08/04/18 09:16:45 MkDofT7z
>>447 メール送ってもってことはメールすらしてないわけで、その
メールすらださない相手の反応も本人次第だと思うよ。
451:名無しさんの初恋
08/04/18 11:12:26 WJzETblh
いや、超当たり障りないそっけない短文、
または自分語りの返信は来るんだわ。
でもそれはただの返信という行動にしか過ぎず、
気持ちが込められてる感じはしません。
まぁ、こっちもめったにメールしなくなりましたが。
452:名無しさんの初恋
08/04/18 17:55:23 5n+mMlGW
私女でADHDだけど、メールほどめんどいものはない。
たんたんとしてるしなぁ。
何回かに一回しか返さない上に、もち返す時は長文かも。
人と接する態度はいつも一定。
好きなタイプはとにかく優しい人。
ああ、最初の頃の印象はいいんだけど、日を追うごとに候補から外れてく感じ。
片思い歴一年にして他の女性にいかれました。
確かに時間の流れ方がおかしいかも。
意識するまでに半年(存在を)、好きかなまでに４ヶ月、大好きここ２ヶ月って感じ。
やっべぇ。
453:名無しさんの初恋
08/04/18 21:44:32 qFKke+61
やっぱり、自分は人の気持ちが分からないクズ人間だと思った。
人からいろんなものをもらってばかり。でも、人を傷つけてばかり。
一度たりとも怒ったこと、他人を不幸にしようと思ったことはないのに。
小さいころからいつも笑顔の裏で、この世から消えたいと思っていた。
自分が一番信用できなかった。他人は一生懸命信用した。支えがなくなるのが怖くて。
ものすごい苦痛を伴ったが、性格を変えた。
他の人も幸せな気分にできるように。
普通の人の気持ちが理解できるように、普通のことをいっぱい学んだ。
いつしか、憎まれても呪われても嫌われても死ねと言われても、
もらった分のお返しをしなければいけないと思うようになった。
自分の居るべき場所はなんとなく分かってきた。得意分野ははっきりしてるから。
何人もの女の子が寄ってきた。告白してきた。そして断った。
そのたび、一日中泣いた。こんなクズ人間を好きになるなんて。
もういやで、大学入学からは、ずっと女の子からは逃げることにしていた。
もう消えたけど、人を好きになる気持ちがあることも分かった。
でも、それは普通の人には重過ぎるものだった。
そして、やっぱり俺はクズ人間だった。
２ｃｈにもここ１ヶ月くらいお世話になった。
やっぱり、俺にとって人間は複雑すぎる。今まで通り誰にもあまり深くかかわらずに
自分を削ってでも、他人の幸せをこっそりひっそり助ける生き方が合ってる気がする。
アスペルガー症候群。俺には重い、辛い病だ。。。
454:名無しさんの初恋
08/04/18 22:57:23 qFKke+61
診断されたときから分かっていたはずだったのに。
普通の人とは相容れない人間です。
もう、深く人と関わることはやめます。
人間とは違う世界で生きることにします。
455:名無しさんの初恋
08/04/18 23:59:22 t6sth2j0
>>453-454
よくわかるわ。てことは、私もやっぱりアスペなんだな（未診断だけど）。
なんかね、サッカーとかバスケとか、とにかく団体競技のフィールドに
ルールも分からないまま立ち尽くして、結果として「ゲームの邪魔」と舌打ちされたり
周りの動きが読めなくてぶつかられて転んで大怪我したり、ミジメで痛くて、
スポーツのフィールドなら降りればいいけど、人生は降りるわけにもいかず、
ゲームは楽しめないけど、自分の勝手で降りないで迷惑かけてる以上、
球拾いとコート整備くらいしなくちゃなぁ、と、そんな気持ち。
456:名無しさんの初恋
08/04/19 00:12:23 flZexvEZ
いやぁ、普通の人って>>9を極普通に実行できる人なんだよね。。。
457:453
08/04/19 00:35:31 q5zc5ybT
>455
もうあわせる顔がないけど、俺の知っている人だったら、
何日も泣いてしまいそう。
分かってはいるけど、理解されない・理解できない辛さが、
いつも、自分を押しつぶしそうになる。
だから、強く、笑っていないといけない。
変なことや冗談でかわさないと、普通の世界でうまくやっていけない。
458:名無しさんの初恋
08/04/19 00:44:45 xAsWcza6
>453~457
泣かないで。
入り口は開いてるけど、わかってるけど、ちょっとは入ろうとしてくれないとどうしようもないんだよ。
アスペルガーの人は躊躇しすぎてて。
コワいのはわかるけど、もう少しだけ言葉に表現してやりとりする事を頑張ってみてほしいなあ。
定型の人だって自信もないし人の心はわからない。とくに恋愛は。
459:名無しさんの初恋
08/04/19 01:46:26 B/bZG4Cl
>>440
アスペであるところのオレサマに言わせると
なんだか奇跡的な認識に見えるんだぜ。
460:名無しさんの初恋
08/04/19 01:52:26 B4W5Wcmk
>>444
何が正しいか分かっていますか？
461:名無しさんの初恋
08/04/19 02:22:28 A+Gb5Zc1
>>368 健常者が、障害もちと疑われて資料の資料を渡されるのって、ショックだと思うよ。
あなたはそこまでの想像力がないなら、ADHD以前に、人の気持ちがわからないんだと思います
462:名無しさんの初恋
08/04/19 02:25:16 A+Gb5Zc1
>>378 それはもう、医者や専門家の領域だよ。
あくまで自己診断と医者の分析による診断で、障害が決まるのであり、あなたが相手の障害を決めるべきではない
463:名無しさんの初恋
08/04/19 03:28:24 A+Gb5Zc1
>>368 人の話の裏をよみとれない→貴方の言い方が伝わりにくいのかも。もっと率直に､簡単に表現してみては？心理学的に､言葉に暗に何らかの意図が含まれてることをﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞといい､これは､使う方が精神状態が不安定だったりするそうですよ。
拘りが強い→具体的な事例がかかれてないから確信をもっていえないけど、人それぞれ物事を達成するにはﾌﾟﾛｾｽがある。それをこだわりすぎてると決めつけるのは早計では？
極端→素人見で､極端に見えるからといって､障害とは限らない｡白黒つけないと気がすまない人もいる。
464:名無しさんの初恋
08/04/19 03:39:03 A+Gb5Zc1
>>368
音に弱く一度に２つのことをできない
男性は女性に比べ、その傾向は強い。
なぜなら左脳型が多く、左脳型は言語分野や数理分野を得意とするので、ながら作業は苦手。
また、集中できないうるさい環境なら、作業効率は悪くなるのは自然なこと
465:名無しさんの初恋
08/04/19 03:47:24 A+Gb5Zc1
>>368
小さなルールを守る→小さなルールを守ること＝こだわりに直結しませんよね。
言われた事をそのまま受けとる→一つの映画を見て100人いたら100人が同じ感想をもたないのと同様、相手に貴方の言い方がどんな印象を与えるかは、千差万別。
感受性が強く、感じやすい人もいれば、鈍感で、態度より言葉を重視する人もいる。
どうなるかという想像力がない→先々を見通せるのは、理想論であり、できて当たり前ではありません。
健常者なら､拘りがないわけでもないし､落ち込んでもすぐに切り替えられるわけじゃない｡
貴方の思い通りに動かないから､障害に当て嵌めて該当するというのは､相手に対して配慮に欠けるし思いやりがなさすぎでは？
466:名無しさんの初恋
08/04/19 04:14:59 jsrXY25V
スレ主だとか過疎スレとかならわからんでもないけど
２週間も前のレスにこれだけの連レスって何か怖い
467:名無しさんの初恋
08/04/19 04:17:58 A+Gb5Zc1
>>368
病気や怪我に異常に反応→意味わからない。アスペの症状と関係なくないか。
単に怪我したとかではないのかと
興味の範囲が狭い→あ、これが貴方のいうこだわりね。趣味に狭く深く没頭するか、浅く広く追求するかは人それぞれ。
質問に答えられない→上から目線で小学生にする様な質問をわざとされたり、試されたり、聞かれたくない事をあれこれ探られたら、わざとわからないと言いたくなる気持ちはわからないでもないな
パニックになると言葉で表現できない→パニックが、どの程度かがわからないので一概にいえないけど、人間、同じストレスを違う人間に与えても、反応は皆、機械の様に一定ではないんですよ。
自分の置かれている状況をすぐに理解して対処できる人と、倫理より情緒が勝る人がいます。
視線があわずｷｮﾛｷｮﾛ→アイコンタクトが苦手かもしくは、あなたの目付きが怖いか、隠し事があるのか。 常にその状態なら癖かも
身嗜み→身嗜みは気をつけていても外に出れば汚れます。服の趣味は、本人のｾﾝｽですから。
468:名無しさんの初恋
08/04/19 04:25:37 A+Gb5Zc1
>>368 は、書き込みから察するに少し無責任に思えたので。
469:名無しさんの初恋
08/04/19 04:48:08 MeNkSEV5
誤解を避けるために丁寧に書いているのはわかるが
あまりに長文でしかも変な所で改行してるから
読みづらくて読む気が失せる
人の書き込みから何かを察する能力があるなら
自分の書き込みも他者にどう見られているか
考えて欲しいと思う
470:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/19 04:51:37 c/p52Vg3
>>469
それが苦手なのがアスペ。
変りに干渉され難い独自の考えを構築。
まさに鎖国状態の日本の文化が育つような…そんな感じ。
つまりとてもユニーク！
471:名無しさんの初恋
08/04/19 05:31:36 4Dd4s3ss
>>466
ようこそAワールドへ
A＝ＡＳ、ADHD、AUTISM
472:440
08/04/19 07:49:40 EKKZIMt8
＞459
そう言っていただけると励まされます。
奇跡というなら、私をそういう認識に導いた相手の人格こそが奇跡かもしれませんが。
473:名無しさんの初恋
08/04/19 14:33:08 A+Gb5Zc1
>>470 あの、独自の考えを構築したわけじゃないんですけど。
後、私は、アスペじゃないです。
分裂気質(スキゾタイド)ではあるかもしれませんね。
474:名無しさんの初恋
08/04/19 14:45:22 A+Gb5Zc1
>>368にいいたいのは、あなたが他人の障害を決めるのではなく、決めるのはあくまで、本人と医者やカウンセラーです。
トルストイは、他人の内に狂気の兆候を見い出し、自分の内にそれを見い出さないのは精神異常そのものだといってますよ。
他人をおかしいから病気だと決めたがるあなたの見方にも、問題があるのでは
475:名無しさんの初恋
08/04/19 15:12:50 +1Ncxoit
アスペじゃないのになんでいるのさ
476:名無しさんの初恋
08/04/19 15:58:40 C7d2/mTn
そこは「発達障害じゃないのになんでいるのさ」と書くべきかと
と、どうしても気になるアスペな俺
477:名無しさんの初恋
08/04/19 18:57:21 4Dd4s3ss
同じく気になる
でもここってＡＳばっかりだよね
なぜ？
ADHDの書き込みが全然ない
それと昔から不思議なんだけど、ＡＳとADHDて周縁の障害で併発者も多いのに
なぜスレッドの雰囲気が全く違うんだろう？？
ＡＳスレ＝テンション低めでねちっとしてる
読んでてあんまり面白くない
ADHD＝カラッとしてて、ポンポン進んでいく
ロムってても楽しい
ここはＡＳノリだね
478:名無しさんの初恋
08/04/19 19:00:44 EKKZIMt8
私、発達障害じゃないけど、相手が発達障害なのでこのスレにいます。
ダメだった？
479:名無しさんの初恋
08/04/19 19:01:16 4Dd4s3ss
あと非ＡＳが度々訪れ、才能ネタに絡んで荒らしていくのも、ＡＳスレの風物詩か
ADHDではめったに見られないが
480:名無しさんの初恋
08/04/19 19:02:41 4Dd4s3ss
>>478
>>1
481:名無しさんの初恋
08/04/19 19:05:11 4Dd4s3ss
相手が発達障害者ならいいと思いますよ
自己診断だとちょっと困りますが
482:名無しさんの初恋
08/04/19 19:09:56 A+Gb5Zc1
医者でさえも診断に分かれる時があるのに、素人判断はやめていただきたい
483:名無しさんの初恋
08/04/19 19:14:29 6f3BKIA7
>>477
長文書けない
真面目に書くと内容が飛躍しがち
頭が温かい
小さい頃から、真面目にやったことを笑われてきたから
484:名無しさんの初恋
08/04/19 20:02:59 auQZ+41q
アスペって不幸だよな
善意だったり、悪気はないのに人間関係を壊して、周りの人を傷つけて、自己評価下げて、居場所をなくして。
どうやったらお互い幸せになれるんだろうな？
485:名無しさんの初恋
08/04/19 20:14:34 1S14HfRH
周囲がカンでやっていることを
左脳と記憶力を全開にして覚え、法則性を探れ。
「一般人はどうしてそうなのか」が、今わからないならわからなくていい
「一般人はそういうものである、ならばどう行動すればトラブルが起きないか」という
小さい事例カードをいっぱい頭の中に作れ。何万枚も作れ。
大丈夫、それでも人間は脳の９３％しか使ってない。空き領域はいっぱいある。
そして中年期に達すると、アスペは一般人と見分けつかないことがある。
上記の学びを大量に積み上げて自分のものにしていったからだ。
これを「年の功」という。
486:名無しさんの初恋
08/04/19 20:42:53 BUlOxlaa
双方が幸せになる方法を探りたいなら、
好意的な（発達障害とうまくやりたい）定型は書き込んでもいいんじゃない？
487:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:48:24 4lBTWIPX
正直言って健常者がうざいときがある。
俺らアスペってあんまり優劣にこだわりをもたないのに、健常者はすぐに
「俺のほうがおまえよりもすごい」「いや俺のほうが」みたいな部分が
あって、会話が成り立たない。若い男だと、かなり高い確率でこの展開に
なるから、バカバカしくて話したくない。ほかに話すことないの？って。
だから、異性と話すときも自分を大きく見せる話なんてほとんどしないよ。
興味なることの話や、人や愛や死や社会について語るだけ。
すぐに勝ち負けの話する奴はうざい。
488:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:53:47 4lBTWIPX
健常者がうざいところは、すぐに勝ち負けの話ばっかりして、
俺のほうが勝ってた場合、キレて友達じゃなくなったり
対抗心燃やしてきたりするところだよな。
俺は、アスペだけど才能あるし容姿もいいから、すぐに突っかかって
くる健常者がうざくて仕方ないよ。
俺が自信を失ってる理由は、能力が低いからじゃないのにね、
家庭環境や対人関係、発達障害があってもいろいろあるのに。
健常者は見ればすぐにわかるよ。
優劣に過度な反応を示す、「私のほうがマシ」「俺のほうが上」
みたいな表情して、髪にメッシュ入れて喜んでる、自分の考えが
何もない奴が健常者。あいつらのうざさ、情報に流されやすさは
もうウンザリだわ。
489:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:55:40 4lBTWIPX
だから、異性にモテるよ？特に美人な子から
「アスペ君って素直だし、人の悪口言わないし、独自の考えを
もってて、いっしょにいて楽だわ。」って。
常にそのパターンだわ。
490:名無しさんの初恋
08/04/19 21:01:57 auQZ+41q
>453
>487
アスペでもこれだけ差があるからなあ
491:名無しさんの初恋
08/04/19 21:09:02 4lBTWIPX
>>490
アスペはもてるよ？本質的には。
健常者よりはね。健常者のうざさはハンパないよ。
自分で自分のことがイケてると思い込んでるからね、若い奴は特に。
そういう部分ないからな、俺らアスペには。
別に、一生アパート暮らしで、車もダサいままでもいいんじゃない？
面白い人生なら。
俺らは、優劣になんてこだわりをもってないし、人の優しさや、気概の
あるところを見てるよ？
常に内面を重視してるよ。でも、健常者は、車は外車がいいとか、
ブランド物がほしいとか、「俺のほうが上」とか、うざいんだよね。
２０代、３０代の健常者。クソみたい。なんの度胸もなく、自分なりの
考えもないくせに、人から言われたことしかやらないで？それでよく
自信につながるよな。
492:アスペ 理系に特化
08/04/19 21:14:08 4lBTWIPX
先入観とか、固定観念とか、偏見なんて
俺たちアスペには関係ないし。そんなの後生大事にしてる健常者は
うざいだけだし。
高校生のときの彼女も言ってたよ？
「おれおれ野郎ばかり寄ってきて、ことあるごとに自慢ばかり
する。」って。
彼女、美人だったけれど病弱だったからね。
やっぱり、相手を思いやる気持ちとか、そういうのがない、
ただ単に「俺のほうがすごい」とか言ってる奴はうざいから
電車か何かに巻き込まれて死ねばいいのに。
493:名無しさんの初恋
08/04/19 22:16:23 B4W5Wcmk
ID:4lBTWIPXのレスは「優劣」って単語の登場回数がハンパじゃないね。
「Them」と「I」に区別して対立させる回数もハンパじゃないね。
分かるかな？
こだわっているのは、他でもない君なんだよ。
494:名無しさんの初恋
08/04/19 23:02:36 6f3BKIA7
完全な健常者なんか存在しない
495:名無しさんの初恋
08/04/19 23:08:14 auQZ+41q
アスペの大半が人生の前半を辛い思いですごすんだろな
496:名無しさんの初恋
08/04/19 23:43:38 fpYHcfAB
>>493
だよね。「健常者なんかより俺（ら？）の方が」
って語ってるもん・・・
497:名無しさんの初恋
08/04/19 23:54:46 B4W5Wcmk
>>495
確かに前半は辛かったけど、一人で暮らし出したら幸せになれたよ
498:名無しさんの初恋
08/04/19 23:56:17 B4W5Wcmk
だけど、一人ももう飽きた。
ここから新たな苦しみ（？）の時代が。
499:名無しさんの初恋
08/04/20 00:02:23 A+Gb5Zc1
正しくは、人間は能の８％しか使ってない だったはず。
天才、アインシュタインはADHDじゃなかったっけ？ 天才と狂人は紙一重。
健常者が能の8%しか使ってないところを、この天才は能の全く違う部分をフル回転させていたのではないか
500:名無しさんの初恋
08/04/20 00:03:13 A+Gb5Zc1
×健常者
○凡人
501:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/20 00:08:26 iMZKwO1V
天才にアスペが多いからといって
アスペだから天才と限らない。
才能の種があっても育ててないアスペは凡骨未満だよ。
502:名無しさんの初恋
08/04/20 00:21:45 Obqdsfc4
自閉症スペクトラムに何か特別な才能があるとすれば、それはのめりこむ能力だよ。
それが世間なり専門分野なりのニーズと合致した場合、成功者（天才）となる。
合致しなければ、ヘンな人で終わる。
それだけのこと。
自閉症スペクトラムでも視覚偏重の人にはもう一つ＋αがある。
定型発達には言語偏重型が多いから、
彼らでは刈りきれない場所で収穫を得る事があるね。
でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
503:名無しさんの初恋
08/04/20 00:25:55 IcjcJ512
＞でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
＞「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
世界からの投票がキツイですｗ
投票してもらえそうにないですｗ
504:名無しさんの初恋
08/04/20 00:29:36 Obqdsfc4
出し惜しみ癖（別名：完璧主義）も自閉症の大きな障害だね。
>>503
マーケティングマーケティング！
505:名無しさんの初恋
08/04/20 00:33:09 IcjcJ512
>>504
レスありがとうございます。
マーケティングは生まれつき苦手ですし
マーケティングにハマったらそればっかりになりそうです。
もうちょっと滑らかな人間に生まれたかったですｗ
506:名無しさんの初恋
08/04/20 00:46:55 pqoYwZdd
ここの人たちって、自分の子供が欲しいとか思ったりする？
507:名無しさんの初恋
08/04/20 00:49:45 aWygki7z
ほしいけど、嫁とか子どもも
つらい思いはさせたくないから、微妙。
508:名無しさんの初恋
08/04/20 01:00:36 YzjDIrdw
特定の分野にのめり込む偏執狂のお蔭で、世界の科学や技術は進歩してきた
509:名無しさんの初恋
08/04/20 01:02:41 Obqdsfc4
子供は欲しいけど、自分の子供じゃなくていいや。
だって、人口多いし、難民の子も一杯いるもの。
お金があれば（そして結婚出来れば）、沢山子供を引き取って育てたいな。
そして、近所の子や行き場のない子達が放課後立寄れるような
暖かい家庭を築きたい、と思う。
>>505
ウェイスの波も激しそうですねｗ
510:名無しさんの初恋
08/04/20 01:41:57 AxS1vMWr
自分診断済のアスペだけど
カウンセリングの時に
健常者同士で結婚しても
子供がアスペの事はあるから
あんまり気にするなって言われた
けど、たとえ子供が健常者だったとしても
自分が親だと子供に悪い影響を与えそうで怖い
アスペの人にちょっと聞きたいんだが
みんな何歳くらいで診断確定した？
１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？
511:名無しさんの初恋
08/04/20 02:09:27 9pmL8MsC
成人になってから。
>１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？
何が知りたいの？
10歳でそう診断されたとしても、変わっていく可能性はあるよ。
私の兄は未診断だけど、子供の頃ヤバいぐらいに典型的だった。
言語が弱くて、車博士で、写真記憶があって、多動で。
あまりに言語が弱かったから「頭の弱いかわいそうなお子さん」として扱われてたんだけど。
その後ゆっくり成長して、30過ぎた今じゃ普通の言語能力だし、
ちゃんと社会生活＆家庭生活を送れていて、病院に行く必要もないよ。
ちなみに兄には子供が二人いるけど、やたら賢い（＆記憶力が異常に良い）のと
音楽が好きなぐらいで、後は普通の子。
まだ二人とも四歳未満だからアレだけど、
延々一人遊びに没頭してた（子供時代の）兄とは比較にならないぐらい普通だ。
あの調子で成長すれば、
ちょっとマニアックで知的な定型発達になるだろう。
512:名無しさんの初恋
08/04/20 08:30:53 yAgAnZes
>>493
また「俺のほうがおまえよりも知っている」か？ｗ
513:名無しさんの初恋
08/04/20 11:39:20 44UkP+8/
アスペ 理系に特化 ← 名前がこれな時点で他人が優れていると認められない
人格障害
514:名無しさんの初恋
08/04/20 16:06:33 cQvqG4xJ
>>511
510です。レスありがとう
自分３０後半で診断が確定したのは一昨年だったけど
うちの母は小学校２年の時の担任に
「お子さんは自閉症の可能性がある」
と言われていたらしい
もっと早くに判っていたら恋愛とか仕事の上下関係とか
もうちょっと人間関係うまくやれてのかなと思ったので
こちらで聞いてみました
スレチ失礼しました
515:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/20 23:51:21 YCRxRA//
あと誤解があるみたいだけどアスペは病気じゃない。
病気なら治るが、んー一言で言うと飛びぬけた個性。
人と人との違い・・・つまり差異が高い。
だから才があるってだけ。
アスペは人より賢い！ってのもちょっと違う。
人より差異がある分、欠点が目立つし長所もあるってだけ。
長所も短所も同じ個性から発生してるからさ。
短所を治す事は出来ないしね。
それを自覚して人に頼って任す。
欠点と長所を自覚すれば、欠点部分を得意な人み任せて、長所で人の欠点を埋める。
って事が出来る。
自閉症の最大の問題って"人に任す"って事が苦手な事だと思うぜ。
516:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/21 00:19:53 3joT8o70
上とか下とかそんなんどうでも良い。
ピーキーな人間やねんってさ。
ピーキー by wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:9
08/04/21 11:51:16 9VNZwisG
>>515
うん．．．自閉圏て多分、完全に人に任す、ゆだねるって事が無理な脳みそなんだと思う。
自分の中で何らかの答えを出せない事は常に脳内でもやもやはっきりしなくて、
ストレスになってしまうから。だから人に任せる時も、なんとなくだと心配でストレスになる。
「仮にこの人が失敗しても後で俺がこうすればなんとかなる、ＯＫ」みたいに、
常に自分の脳内で答えを出しとかないと無理。
多分、相手にとってはこういう辺りが、接していて「壁」を感じる原因になるんだと思う。
常に条件を付けないとダメ、みたいな。でもそれはしょうが無いと思っている。
自分の中で常に切り分け、条件付けても、それと悟らせずに付き合えれば
いいんだろうけど、まぁ難しいな。脳内が行動と直結するって意味で、
自閉圏は「素直」「正直」だから。
518:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/04/21 16:49:00 fxYyLMfs
お久しぶりです。スレ立てたゲハと申します。
皆さんどういう所でパートナーと出会いましたか？
俺は最近繁華街でのナンパに精を出していますが、不審者扱いされ逃げられます。
オフで出会った女性にはガッツキすぎだのと言われ、相手にもされない始末
519:名無しさんの初恋
08/04/21 22:04:28 4IdzWwzZ
流れぶった切り失礼。
ADHD・アスペ女です。
人を好きになるって事がどうしても理解できないです。
いままで恋愛らしきことは人並みにしてきたけど、どれも半年くらいしか続かない。
片想いが実らないは仕方がないとして、つきあっても２～３ヶ月くらいすると「私はこの人の何がどのように好きなのだろう？」とか
「この人は私のどこがどのように好きなのだろう」とか、「何でこの人は私が笑うと嬉しいのだろう？」とか
「いま私は彼にたいして”嬉しい表情”をするべき？それとも”真剣に聞いている時の表情”をすればいいか？」とか考えてしまったり。
あとは、「他人と自分の境目」が分からず、距離間がつかめなくて、混乱して疲れて・・・の繰り返しで、最終的に総てをシャットアウトしてしまって
自分から別れを切り出して終了。。。
他人がしている行動・言動・表情の細部にわたって、今その表現をしている”理由と根拠”を脳内で理解できないと、自分はどうしてよいかわからず混乱する。
って上手く文章にならないけど、こんな考え自体がすでに一般人には意味不明らしい。
520:名無しさんの初恋
08/04/21 22:25:35 4IdzWwzZ
過去ログ読んでて凄まじく同意したレスがあった。
>>351のホボ全文と、
>>356の
＞「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止
私もいつかはまともな恋愛が出来るようになるかなぁ
521:名無しさんの初恋
08/04/21 22:55:56 VwjBuWJj
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
学習能力身に付けてきます。
522:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/21 23:23:44 0uIYSV2r
>>517
その相手に任せず切らず結局管理する。
って人に失礼なんだけど理解は出来ても認識に至らない。
強い考え方がある故に人の考えが受け入れれない。
って事があるって知っておくだけで変ると思うよ。
>>519
付き合うってどういう事だろう？って考える性質やろうね。
好きに理由は無いんよ。
努力して好きに成ります！って変だろ？
523:名無しさんの初恋
08/04/22 03:23:41 4f5XX8Xb
こんなスレがあったのか
私はＡＤＤ
ただでさえ緊張に弱いのに好きな人の前だと異常なまでに緊張する
あと情緒不安定でよっぽどの人じゃないとダメ
もう疲れた
524:名無しさんの初恋
08/04/22 03:26:43 4f5XX8Xb
>>43
同じだ・・・・
525:名無しさんの初恋
08/04/22 04:18:47 qh3alQh9
>>524
まじで？
526:9
08/04/22 07:15:22 wHosmOap
>>522
そうだねぇ。一応、人の考えを受け入れる努力はしているんだけど、
それも結局自分の中で理解できた、納得できたってＯＫサインが出ないとダメ。
だから、相方と付き合い始めの時は、自分に合わない意見の時は、
「それはこうだと思う」とか言い返してた。
今は、自分に合わない意見の時は、口では「そうなんだねぇ」と言って、
脳内では（うーん、これは相方にとってどういう事なんだろう？）と延々考え続けてるｗ
で（あぁ、多分こういう事なんだろうな）と自分の中で納得したら、いちいち言わずに
勝手に納得して、次からの行動の根拠にだけしとく。
って感じでなんとかなってるかな．．．本音は、いちいち話し合いたいんだけど、
どうやらそうしたい人は世の中には少ないみたいだね。
あと、>>519さんへの意見について。
先に書いたように、俺も相方を好きになった時は、珍しく理由が無かったな．．．。
それを信じる事にして、付き合いから結婚含めて、気が付くともう４年目だ。
そんなもんなんだろうと思う。
527:名無しさんの初恋
08/04/22 21:02:48 +VUPqBO3
>>524
全く同じでびっくりしすぎて涙出た
あと一人になる時間をくれる人、離れていても無償の愛で穏やかに包んでくれる人
私もギブアンドテイクなんて考えてない
あげたいから沢山あげるだけ
528:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/22 21:09:05 E57TfBbI
>>526
頭で判っただけで納得できないはずだよ。
俺説得受け付けないもん。心が受け入れて無い。
だから、俺は何言われようとまずやってみる事にしてる。
失敗して始めて『経験しゃの話聞こうかな・・』って聞く気持ちが生まれるからさ。
だから、最初から答えを出すってのは控えてるよ。グレーで突き進む。
>>527
貴方が>>43になれは自然とそういう人が寄って来るよ。
529:名無しさんの初恋
08/04/22 22:37:50 9phjS8d2
バカ言え。>>43の求人なんざ贅沢の極みだよ。
そうそう数いるもんじゃない。
そしてそんなのになるなんざ並大抵じゃねーよ。
530:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/22 22:43:37 E57TfBbI
>>529
少しでもそれに近づこうと努力するかしないか。
それが大事なんちゃう？
最初から諦めてたら駄目っしょ。
そんなのに成ると、そうそう数居ない人間が自然と寄って来るよ。
531:9
08/04/22 22:57:57 butPhTl+
>>528
まー似たような感じですわｗ でも、
＞だから、最初から答えを出すってのは控えてるよ。グレーで突き進む。
これは気付かなかったです。勉強になりました、ありがとうございます。
「いやこうなんだよ！」と決め付けるのではなく、
「よく分からないからとりあえずやってみる」てスタンスですな。
ちなみに>>526の件は、俺じゃなく相方自身の対処方法についての事が多いｗ
でも振り返ってみれば、最初から答えを出すのは控える、グレーで突き進む、を
やってるな。>>526でとりあえず「そうなんだねぇ」で済ませるようにしたのは、
「まぁ相方がそう言うなら好きにさせてみよう」って事だから。でも自分の中でも
とりあえず答えを出さないと脳内がもやもやするから、気休め程度に結論出して
区切りを付けてるだけ、て方が、今思えば近いな。その結果相方なりに
なんとかしている様だし。俺がいちいちとやかく言う必要も無いんだなとも思ってきたし。
なんか思考の整理ができたので、重ねてありがとうございます。
532:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/23 00:14:10 4EfRPoSh
>>531
やってみて結果(失敗成功関係なし)でれば考える材料生まれるからさ。
子供の頃は答えなんて後から出してたと思うよ。
何時の間にか逆転してる。
533:43
08/04/23 00:28:32 8Yw9ySFn
>>527
脚本家のクドカンが、ずっと人と一緒にいるとすごく疲れるし
頭の中でハレーション起こして、トイレに閉じこもってしまう。
で、トイレの中で頭の中の言葉を吐き出す。って言ってたけど、
そんな感じかな？
私は自閉×ADHDだけど、527さんも
もしかしたら自閉が入ってるかもしれないね。
534:9
08/04/23 08:46:29 r8PNNCme
>>532
それは半分合って、半分違ってる。
今思えば、消防低学年以下の頃はADHDの多動で考え無しに動いて、
で事故（ｗ も起こしまくってたけど、でも何か言われても自分の中で納得できないと
動けなかった。それがアスペ分であり、自閉分なんだと思ってる。
俺の根本は子供の頃から変わらないんだ。それを認めるかどうかなんだ。
認めてから、やっと自分なりになんとかできてきたから。
相方との付き合いでも、色々気付かされ、教えられてるよ。相方と付き合い始めてから、
俺の自我が急成長したｗ
535:名無しさんの初恋
08/04/23 17:45:32 VYW+Mjn4
>>43の理想ってＡＤＨＤから最も遠い人格じゃないかな
自分は一途なとこしか当てはまらないや
だからこそ求めてしまうのかも
536:名無しさんの初恋
08/04/23 17:59:08 VYW+Mjn4
>>533
自閉もあるのかな・・・
明るい自分も暗い自分も自分だから好きな人には理解して欲しいんだけど
近づき過ぎるとそんな自分を知られるのが怖くて逃げてしまう
ＡＤＤによる二次障害もありそう
537:名無しさんの初恋
08/04/23 20:11:38 0ZLgOTOD
>>536
「自閉」って
「明るい自分も暗い自分も自分だから好きな人には理解して欲しいんだけど
近づき過ぎるとそんな自分を知られるのが怖くて逃げてしまう」
とは別問題だよ。性格とは別問題。それが関係あるのは二次障害だよ。
自閉とは、自分の五感で知る世界がちょっとでも脳内と違うだけで、
受け入れる事が苦手、或いは無理って事だよ。
ある程度知性がアスペや高機能等の自閉圏は、その知性でもって
外の世界の変化を知識として取り入れる事はできるけど、でも根本的な意識では
「違う」「納得できない」「こうじゃないとダメだ」ってなりがちな人達。
文字通り「自分の中で思考が閉じて完結してしまう」訳だ。
正しく理解して、あなたに適切な対処をできるようにしてね。
538:名無しさんの初恋
08/04/23 22:41:39 GmbKA385
＞世界の変化を知識として取り入れる事はできるけど、でも根本的な意識では
＞「違う」「納得できない」「こうじゃないとダメだ」ってなりがちな人達。
えええ・・・人間みんな普通にこんな感じではなかったのか。
自分もやっぱり発達障害なのかもなあ。
でも、「定型」の人たちってどんな感じなの？
もっと他人と迎合するってこと？
539:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/23 22:47:11 4EfRPoSh
>>538
きちんと相手の考えも受け入れれる人。
自分の考えが絶対正しい！ってなるのは自閉くせー。
540:名無しさんの初恋
08/04/23 23:08:38 nZslz17v
アス屁くせーｗ
541:名無しさんの初恋
08/04/24 00:30:52 4o2C7pao
>>536
ADD＝受動型の自閉症とする専門家もいるので。。
でも、あんまり考えすぎないでね。
542:名無しさんの初恋
08/04/24 09:37:04 nspqUOvG
アスペが恋愛できるわけないだろ。
できてたら、それは、アスペじゃない。自分はアスペと思い込み。
543:名無しさんの初恋
08/04/24 15:46:25 dViJ07jd
同意。そう思う。
アスペがいくら｢恋愛だ｣といいはったところで、いわゆる一般的な恋愛とはかけ離れてる。
544:9
08/04/24 16:59:27 HkrF9GsR
>>543
まぁなぁ～．．．俺も、俺のこの感覚が世間一般の「恋愛」とは思わないよｗ
相方からもよく言われるよ。
「なんか友達みたいだね」
「空気みたいな感覚」
ってｗ まぁ空気～は、相方は居て当たり前で、居ないと困るような説明してくれてたけど、
居ても居なくても当たり前って事もあるのかもなとも思って、ちょっと申し訳ない。
まぁでも、>>526に書いた、「相方を好きになった時は、珍しく理由が無かったな」
てのは本当だ。「なんか一緒に居たい」て感じ。好きな理由を聞かれても、
正直返答に困った。裏が無いとか、正直だからとか色々言ったけど。
まぁでも「理由が無いけど、初めて一緒に居たい人だと思った」で正解なんじゃ
ないかって気がしてる。
545:名無しさんの初恋
08/04/24 19:20:04 Xh7M+I/H
アスペ同士で付き合ったらどうなるんだろう
理想的？自滅？
546:名無しさんの初恋
08/04/24 20:11:20 nspqUOvG
俺、恋愛じゃない。
互いに身体と、飯食う相手を欲しているだけ。
547:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/24 22:36:38 H1DkzGCV
>>545
好きに成る人なんて選べないよ。
548:名無しさんの初恋
08/04/25 03:04:00 cbEvhyZ5
一生無理だろうな
549:名無しさんの初恋
08/04/25 06:56:25 xJIL8gZo
>>547
好きになって付き合った人がアスペという可能性もあるんじゃないか
550:名無しさんの初恋
08/04/25 14:50:20 2zJoGeWx
アスペは健常者の異性とアスペの異性どっちが好きなんだ？
551:名無しさんの初恋
08/04/25 15:26:51 i1apCDth
分けてみてない
個人を見る
552:名無しさんの初恋
08/04/25 16:46:47 VfehHrsc
理解できる異性と理解できない異性、どっち好き？
553:名無しさんの初恋
08/04/25 20:16:02 QOopfyUG
>>545
当方、幼少期に軽度で診断されたことのあるもの。女。
相方、診断されてはいないものの昔から孤立したり友達いなかったりになりがちでなんとなく似たものを感じるもの。男。
付きあって五年経つけどいい具合です。相手がそうとは決めつけられないし違うかもしれないけれど。
ただ変人カップルになりがちかも。
554:名無しさんの初恋
08/04/26 00:35:16 vzY+cSC1
変人カップルって…例えばどんな？
555:名無しさんの初恋
08/04/26 14:21:29 tODbhEc2
互いの知り合いの友達とのカップルと自分達カップルでのＷデートとかをしないとか？
556:名無しさんの初恋
08/04/26 17:01:37 RbIcwwi3
ネタは通じないから、慎んでくれ
557:名無しさんの初恋
08/04/27 09:04:12 6SZEwu+P
>>554
ＡＤＨＤカップルなら
みんながＴＤＬ喜んで行くのにそういうとこ不得意だったり
連絡は用事以外あまりしなかったり
一緒に居すぎるとかえって苦痛だったりとか？
ＡＤＨＤ彼氏持ったことないから想像
アスペはどうだろ
558:名無しさんの初恋
08/04/27 10:25:28 UmgcR5DK
自分ADD女だけど、遊園地大好きだよ
ただ相手をふりまわしまくってる可能性はあるけど
559:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/27 16:32:18 Ft3QZScs
>>557
アスペは支配的。
アスペの支配的なのがADHDに安心感を与えらしいよ。
ただ、AS→ADHDってだけで上手く行くって保証になりえない。
560:名無しさんの初恋
08/04/28 15:29:21 RokyqFjI
>>558
興奮がいいのかもね
561:名無しさんの初恋
08/04/28 19:50:53 63ommmqV
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
アスペル患者をブログで中傷するスバル乗り
562:名無しさんの初恋
08/04/30 17:56:21 ftMUKBDu
スレが過疎ってるね
障害持ちの当事者より闊達障害者を好きになったがゆえ困ってる人が多く書き込んでたんだね
563:9
08/04/30 22:23:23 8ngrcuYF
そりゃまぁ発達障害中心の板じゃないし。
お互いにとって正しい選択ができるように導く架け橋スレとなる事を望むよ。
なんだかんだすったもんだありながらもまぁこうしてうまくいってるみたいな人達、
他に居ない？今までのカキコで、俺とあと２，３例あったかな．．．。
564:名無しさんの初恋
08/05/01 01:55:00 /iBxAsr4
発達障害当事者以外は書き込むなっていわれたからロムだけしてる。
どんどん書き込んでよ、アスペやADHDの人。
565:名無しさんの初恋
08/05/01 12:40:41 xCeqLjto
ことば（主語・目的語）をできるだけ省かない、
代名詞には名詞を加える（具体的な表現）、
比喩・冗談・皮肉を避ける、
禁止命令以外は否定的表現・大きな声はできるだけ避ける
口利いてもらえなくなったよ
566:名無しさんの初恋
08/05/02 08:06:49 g9jIf2Kc
ADDです
時間をピッタリに守れないのでデート前にキレられる
567:名無しさんの初恋
08/05/02 10:54:17 jnA/Z+TX
遅れたらちゃんと真摯に謝ればいい。
きれるほど怒るって遅れた以上に何かあるか
きれるほどのことでもないと思う。
568:名無しさんの初恋
08/05/03 00:23:21 Sp9r8Wx9
>>567
向こうもどこかメンヘラ臭かった
もう別れたけどね
569:名無しさんの初恋
08/05/03 18:39:34 I3koI09k
>>565
何があった？
>>566
ADHDです。昨日も、ジムの予約すっとばしました。
（今日だと思って行ったら「あのー・・昨日だったんですが」と）
もういや。
570:名無しさんの初恋
08/05/03 20:20:47 fu5lSH02
好きな人と飲みいった(彼女持ちだけど)
真面目な話の最中に三回くらい私が話の腰おった
口論にもなって怒らすというか呆れさせてしまった
私のこと意識してる感じだったのに、もう無理っぽい
メールでフォローしたけど途中でめんどくなって返信してないし
571:名無しさんの初恋
08/05/03 20:43:05 gn2CpRYo
ADHDだけど、おかげ様で親から顔も身長（183cm）もｽﾀｲﾙもいいものを貰って一応付き合いとかはするけど
全部長続きしないよね
ホント最初だけ
何かとすべて俺が悪いんだけどな
572:名無しさんの初恋
08/05/03 21:26:59 gN+hXM+4
何が原因？
573:名無しさんの初恋
08/05/03 21:42:49 PJlEyBZ7
よくあることだよ。
気にすることはない。恋愛が上手くいかなくたって、別にいいじゃないか。
574:名無しさんの初恋
08/05/03 23:46:25 ZescpZNg
>何かとすべて俺が悪いんだけどな
たとえばどういうこと？
575:名無しさんの初恋
08/05/04 00:31:31 lmfEBpSu
以前付き合った彼がアスペルガーだったと思う。
実に友人時代も含め、７年も付き合ってた。
私から見て 独自で 今までになく変わった捉え方をする人だった
理系超秀才ゆえに物事の捉え方が独自なんだろうと思ってた。
仕事に対する貫き方を尊敬してた。 今思うと こだわりだったのだろうか。
あの激務を乗り越える鉄人ぶりはアスペながらの過集中もあったのね。
体のこと常に心配だったけどそうしていることが幸せだったんだなと思う。
わからないなりに仕事の話を聞いてくれる（彼の専門）、
感じ方の自由を許す 君が好きだと 一方的に好かれて 距離が縮まった。
576:名無しさんの初恋
08/05/04 00:32:17 lmfEBpSu
最初は良かった
でも いつになっても彼の独特の言動（場合によっては傷つく）と行動の極端さ、距離のとり方
全く掴めずわからずジマイ。
とかく優秀で激務な人だから疲れあっての言動だと 自らに言い聞かせたがストレスがたまってしまった。
そして思っていることを伝えるとうまく伝わらないもどかしさ。
受け取っても極端に違った解釈をする。
諦め→我慢？爆発→彼 私の言うこと意味不明 わからずで妙に明るい？
意思の疎通が本当にうまくいかずに ”思い返すとお互い誤解誤解の嵐”。
最初 必死に 訳を話してほしいと食い下がった相手も
感情的になってしまった私に疲れてしまったのか 最後淡々と論理的に思っていることを返してきた
当時、いろんなことを抱えていた私には物凄く冷たい人間だと感じてしまった。
そして 自ら 関係をぶった切ってしまった。
恨んでいるだろうな。卑怯者だって。
いや 今は仕事が大成功しているから忘れてるか・・・
悲しい終わり方してしまった
とはいえ 続かなかったので 仕方ないかなと諦める。
多分 平行線。
ここのスレ見て思った。
アスペルガーの人も いろんな人いるんだなって。
長文 スマソ
577:名無しさんの初恋
08/05/04 02:53:25 Glp0ZB+x
私は夫のいるASで、おそらくADHDも少しあると思います。
好きな人ができてしまって、不倫状態になってしまいました。
相手の人はたぶん、今までASに接触したことがなく、変わっていて面白い
と思っているんだと思います。
当然、一時的な距離を置いたお付き合いなわけですが、私の方は
普通に夢中になってしまい、家庭も夫も子どもも自分の心の中で
比率がかなり下がっているのを感じます。
こんな状態、良くないって分かっているのに、こだわりというのか、
彼のことを好きというモードに入ってしまい、抜けられなくて困ってます。。。
相手が楽しんでいるような、距離を置いたお付き合いが苦手なくせに
そこに同意してしまったばかりに、私一人が夢中になっている状態。
ASだから不倫にはまってる、みたいな冷水をかけられたら頭が冷えるかな
と思い、このスレを読みました。
不倫しちゃって、ASならではの悩みをかかえた方、またそこから抜け出た方の
アドバイスや体験談を聞けたらな、って思います・・・
578:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/04 03:40:20 P9S7jDEt
>>577
両方大事に出来るなら勝手にすれば？
って俺は思う。
＞こんな状態、良くないって分かっている
何も判ってないと思うよ。
本当に悪いって知ってれば確実にしない。
つまり、過去こういうあやふやな状態になった恋愛経験が無いと推測。
まぁ安心しなよ。
心理的に深く繋がってない人間同士の付き合いは飽きたら終わりだから。
579:名無しさんの初恋
08/05/04 15:47:13 u2SfxQcN
すると亭主やガキに飽きる可能性もあるって寸法かﾌﾋﾋ
580:名無しさんの初恋
08/05/04 16:39:26 fAWAlOHi
ADHDかなにかせいで、好きな気持ちが変わるわけではないけど、
テンションが落ちるのが異常に早いというか、
興味を失ってしまって、恋愛が上手くいかないということはありますか？
581:名無しさんの初恋
08/05/04 17:50:45 VKgWeuf5
わかるわぁ、、、、
582:名無しさんの初恋
08/05/04 23:09:05 lmfEBpSu
相手への執着
AS→一生もの
ADHD→テンション落ちて浮気性
と 聞いたことあります
が、典型ASで不倫している人いたのでわかりません・・・
もちろん577さんみたいに ある意味本気？っぽいので
凄まじい結果になってましたが
583:名無しさんの初恋
08/05/04 23:12:43 amG77eWI
>>580
あるある。
>>582
相手への執着
AS→一生もの
それはないわ。冷める時には、一瞬で冷める。
584:名無しさんの初恋
08/05/04 23:45:30 8OiH7R5J
わたしも熱しやすく冷めやすい
あ、でもコレ、恋愛だけじゃないｗ
585:580
08/05/04 23:46:07 fAWAlOHi
やっぱりそういうことあるんですね。
それって一生をつれそうような相性のいい相手との出会いも
棒に振ってしまいそうな不毛な習性ですよね。
自分もそういうところありそうで、どうにかしてコントロールしたいと思ってます。
586:名無しさんの初恋
08/05/04 23:52:07 VU/LasGQ
熱しやすく冷めやすい
私韓国ならあうかもっておもったわ
皆同じ感じだね
てゆうか結婚発表後の鳥居みゆきの開き直った態度とか
なんか自分も思い当たるふしがあって反省
鳥居みゆきって最初は完全キャラだと思ってたけど違うっぽい
統合失調症かな？そしたら私もそうなのかな…
587:9
08/05/04 23:57:27 i+60rEIq
鳥居みゆきがどうかは知らないけど、
自分で築いた完全キャラがちょっとでも崩れると後はボロボロ、てのは
アスペにありがちな事かもしれない。
そう思うから俺の場合は、完璧なんて無い、崩れるもんだと割り切り、
崩れた後どう円滑に立て直すかに重きを置くようにしている。
そうするようにしてから、破綻が少なくなっていると思う。
588:名無しさんの初恋
08/05/05 09:37:29 J8VALtUl
統計上ADHD、アスペの７割は男性。
しかしこのスレでは・・・
589:名無しさんの初恋
08/05/05 11:13:08 JPVs+vsn
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
590:582
08/05/05 11:19:41 m7u+Xr0S
>>587
なるほどねーーー。
あれだけ命がけで執着・結婚相手を本気で愛していたのに
結婚相手、愛人どっちにも彼の中で違う！？と思ったらしく
ずたずたになってました 周りがデスガ・・・
>完璧なんて無い、崩れるもんだと割り切り
そういうものですよね。
ＡＳの知人、コレわかってくれるといいのですが
ＡＳ言えどもいろんな人がいるから彼は一生無理だろうな。
591:名無しさんの初恋
08/05/05 12:39:19 mDEJO9mq
AS＋ADHD彼、傍で見ていると可哀相になるくらい仕事に過集中。
仕事は生きて行くために必要だから頑張らないといけないのはわかるけど。度を超してる。
んで、私のことはいっぺん肉体関係を持ったら安心したのかほったらかし。
もう飽きたのかな？
ニンゲンの付き合いの仕方が分かってなさすぎるよ。情がなさ過ぎるよ。
コドモがオモチャに飽きたみたいに放置され忘れ去られてる自分が可哀相になってくるよ。
それでも縁だけは切らないでくれーって思ってるらしい。勝手過ぎると思いません？
ちゃんと向き合うこともできないくせにさー
私の話す言葉が理解できないみたいなので話し合いはあきらめた。
あいつにとってのみ都合のいい関係だよ。
592:名無しさんの初恋
08/05/05 13:14:20 P/pyZopS
彼が「昔自閉症みたいな…病気って診断されそうになったことが…」と付き合い始めに、かなり濁して話した事があって、
負い目に感じて居るようだったのでその時病名は聞きませんでした。
しかし交際が進むにつれて、様々な彼の悩みが見えてきたので(感情が読めない等)
数ヶ月かけて彼の特徴とあてはまる病気を調べました。
結果、間違いなくASなんだと思います。
沢山、大切な約束を忘れられたり、本当に私が大切なのか心配になる事もありましたが、
「特徴」として捉えて来たつもりでした。
しかし、今考えれば傷つける事もしてきたようです。
それらを謝罪すると共に、病名を知った事、これから一緒に向き合いたいことを伝えたいのですが、
病名を調べたなんて傷付けるでしょうか？
周囲にはカミングアウト全くしていないし、私もはっきり言われた訳では無いので、
病気に触れてよいか心配です。
593:名無しさんの初恋
08/05/05 13:52:53 9JlOhIij
ネットやってたらたまたま見たってことにして、もしそうだとしたら～的に話しを進めればよいんじゃ？
594:名無しさんの初恋
08/05/05 14:33:45 P/pyZopS
>>593
彼は、人の表情から気持ちを読む事が出来ないと言っていたり、
物忘れが激しくて「また忘れた」と自分自身に怒っていたり、
沢山の情報を得て、普通を勉強していたりするんです。
表情や空気で私の気持ちを読めない事を、本当にごめんと謝罪されたことがあります。
多分彼は自分が病気なのを知っていて言えないのかな…と。
595:名無しさんの初恋
08/05/05 14:48:11 P/pyZopS
>592=594です、すいません。
596:名無しさんの初恋
08/05/05 15:05:05 wFCqNNgz
私は病名知ってること相手に言ってないですよ。
病名は自分が辛くなった時に｢障害だからしかたない。故意にやってるんじゃない｣
｢こっちの状況や気持ちに気付かないだけ。ないがしろにしてるわけじゃない｣
等々自分を納得させるために使ってます。ちなみに夫婦ではありません。
脆い関係なので、コミュニケーションのまずさを責めたら相手が去っていく(こんな自分なんか誰ともうまくいきっこない、が彼のベースにあるので)
と思っています。なのでひたすら自己処理自己解決我慢我慢………エンドレス
なんでそこまでして？と我ながら思いますが（苦笑
597:592
08/05/05 15:43:26 P/pyZopS
>596
凄く気持ち解ります。
病名を知る前から、我慢自己解決の繰り返しをしていました。
こういう人なんだから…と捉えていた事が、障害が原因と知り、少し自己解決が楽になりそうだなと思っています。
きっと悪気は無い、こういう人だから。それを一人で繰り返していた毎日でした。
病名を言うかはもう少し考えてみます。
名前知ろうが何だろうが今まで通り、きっと一番大変なのは本人なんだと思う姿勢は変えないように頑張りたいです。
598:575
08/05/05 15:43:57 m7u+Xr0S
>>591
まさに同じ。
>コドモがオモチャに飽きたみたいに放置され忘れ去られてる自分が可哀相になってくるよ。
それでも縁だけは切らないでくれーって思ってるらしい。勝手過ぎると思いません？
↑
特にこの部分で どうにも私にはキャパないらしいと諦めた
彼が悪いとか私が悪いとかではなく
（ＡＳの人じゃないので何がどうこうと言い切れないけど）
いつも思ってたこと”私は飲み屋でのボトルキープかよっってｗ”
今だから自ら相手にそういってキレた自分が笑えるけど
当時は笑えなかったな だから別れちゃったんだし。
相手が何ら生きがいを感じ過集中したいのなら
自然にそうさせておくのが お互いにとって幸せなんでしょう
確かに体心配だけどさ
”余計なおせっかい”ってどっちの為ならずだし
それでも隣にいたければ 認めて隣にいる
出来ない、相当我慢して無理！となれば
付き合わなきゃいいかなと これは健常者も一緒かな。
599:名無しさんの初恋
08/05/05 17:39:20 wFCqNNgz
ボトルキープってw上手いですね、それ。
機会があれば私の相手にも言ってやりたいくらい。
私の相手の場合は｢読みかけの小説(私とのこと)に栞を挟んでその場を離れる。また戻ったら栞の続きから読む｣
というような捉え方をしてるように感じます。
小説は読まなければその間時間は止まったままですが、
実際の相手の場合、関わっていなくても時間は止まらずに流れ続けること、
自分が見ていない時でも相手は存在し続け、相手のことを考えたり感じたりしていること、
これらのことが感覚としてわかっていない気がします。
600:名無しさんの初恋
08/05/05 20:01:22 P/pyZopS
どうしても二つの事をするのが難しいのだから、仕事をしていれば恋人の事を忘れてしまうのは仕方が無い事。
いつも放置されてるように感じるのは仕方が無い。
相手が自分に興味を向けた時に、冷たくなったなら嫌われた事になるが、優しくしてくれるのならまだ愛されている証拠。
ASの人と付き合うなら、そうやって理解出来ないと難しいと思う。
ASの人は、辛いかも知れないけど恋人の気持ちを理論立てて想像してくれると、例え全て理解出来なくても嬉しいと思う。
ASの人と付き合う人は、自分の気持ちを理由理屈全て細かに説明してから、怒る。泣くをしたほうが伝わるかもしれない。
お互いのペースや性格を掴んでいく事が大切なのは誰と付き合っても一緒。合わせるのは誰とでも大変。
どちらの立場だとしても、恋愛している方々。頑張りましょうね。
601:名無しさんの初恋
08/05/05 21:18:06 qbxkPp8e
>>592
いっていいと思う
本人がカミングアウトしてるんだし
602:9
08/05/05 22:01:34 2zhRfd98
>>600さんに同意。
俺もなるべく、相方の気持ちを必死に考えるようにしている。
相方は、俺の気持ちを細かく考えようとすると嫌になるみたいで、時々その事が
延々と頭に残って疲れる事もあるけど（結果的には俺の中で納得するように心がけてる）、
その分俺の特徴については割り切って流してくれてる感じ。
どっちがじゃなく、お互い努力するか割り切るかしないと、特に違う感覚同士だと辛いよね。
AS含む自閉圏は、精神的な極度の弱視に例えると分かりやすいかもしれないと最近思った。
自分が知っている世界の他は、非常にぼんやりとしか分からない。例えば「怒ってる」は
何とか分かっても（それすら分からない時もあるし）、「何故怒ってるか？」は事細かく
言ってもらったり、考えたりしないと分からない事が多い。
極度な弱視の人が触ったり歩いたりした範囲しか分からないのと同じ。
また、今考えてる事の他に意識を向けにくいというのは、極度な弱視の人が、
今触ってる物しか分からないのと同じ。自分が触ってない所の物が動いても、すぐに
それがどこにあるかなんて分からない。
あと、弱視の人がなんとなく動いて、足を踏み外して転んだり、手をぶつけたりすると
勿論痛いだろうけど、自閉圏も同じ。脳内で意識を「踏み外す」と混乱し、頭痛がしたり
激しく疲れたり等身体症状にも影響が出る。それは決して、仮病では無い。
勿論、自分なりに生きたいのなら、少しでも行動範囲を広げる必要がある事も、
弱視も自閉圏も同じ。
こんな感じで理解してもらえるといいんじゃないかなと思った。
あと>>601さんにも同意。
603:591
08/05/05 22:18:15 mDEJO9mq
>598
ナカーマw
>>575-576読んで私と同じような人がいるもんだなーと思ってたんだ。
あなたたちもしかしたら復縁するかもよ。
相手もあなたもお互いを嫌いになってない気がする。
気持ちが冷めてないのに切っちゃうと余計に頭から離れなくなったりしない？
いや、私も実は自分からぶった切ったことあるんだけど、
どうしても気持ちが吹っ切れなくて復縁したんだ。
今もうまく付き合えないのは変わらないけど、
好きなら現状を飲むしか仕方ないんだよね。
604:名無しさんの初恋
08/05/05 23:06:35 6mvxpS5q
>>602
さすが。
すごくわかりやすい例えだ。
605:名無しさんの初恋
08/05/06 00:17:20 spqNgD1n
片付けられないのは、片付ける日を習慣化することでよくはなった
忘れ物も同じ場所にしまうようにしてよくなった
一度習慣化されれば大丈夫という特徴をいかして
でも根本的な所はきっとなおらない
あとは個性でいいですか？
606:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/06 00:19:26 RlZa5Ub2
>>605
俺もシステムで解決するようにしてる。
「靴を買ったら一足捨てる。服を買ったら一つ捨てる。」
物を管理できる量にするルール。
長所+短所＝個性
死んでも直らないから個性、直すより活かす方が前向き。
607:592
08/05/06 02:43:41 6TxcABWW
>601
レス有難うございます。
彼とさりげなく、自閉症の話をしてみる事にします。
ちなみに>600も私です。相談内容から外れていたので同一と書きませんでした。
>602
病名を知る前から、彼の特徴、として捉えてきた結果が600の内容でした。
私の主観の意見だったので検討違いも不安でしたが、同意してくださって少し安心しました。
私も、彼と話し合って、解決してゆけるようになりたいです。
明日、話してみます。
確かに辛い事が少し多いのは否定しませんが、「普通」と呼ばれる方々とお付き合いも同じように辛いですから。
ASの方は自分に否定的になりやすいようですが、卑下するのは辞めて欲しいです。
長文ごめんなさい。
608:名無しさんの初恋
08/05/06 03:26:24 kjbiltGY
私もアスペっぽいです。子供の頃は忘れ物が極端に多かったです。
大人になって苦労してからだいぶ良くなりました。
今好きな人もアスペです。自分で分かってるみたいです。
彼が仕事に集中して私のことを放っておくのが淋しいです。
でも理解しようとして見守っていますよ。
何もいわないで応援しているんだけどな。
伝わっているかな。彼を理解したい。
すごく苦しいけど支えていきたいです。
私のこと好きでいてくれるかな。好きっていってくれたけど
忘れちゃったかな。個性的なところも全部受けとめて分かりたいんだけど
重いですか？せつないです。あきらめたほうがいいですか？
609:名無しさんの初恋
08/05/06 03:53:33 qzIrdGG2
>>608
諦める諦めないは貴女の自由
見返りを求めないのであれば今のままでいいんじゃない？
重たいし執着っていうか自己満足な感じがしないでもないけど
何も言わないで応援してても
彼には伝わってない可能性もある
淋しいならどういう理由で淋しい
だからこうしてくれると嬉しいとか
ちゃんと言葉で伝えた方がいいかも
610:名無しさんの初恋
08/05/06 04:27:56 xymGNLU5
>>609さん
ありがとございます。608です。携帯からです。
さみしい理由とか、伝えたいけど、負担になりたくなくて強がってしまいます。平気なふりしてます。
きっと伝わってないんだろうな。彼の心には私はいないんだろうな。
アスペは自分もそんなかんじだから、母性本能をくすぐられて、たまらなくなってしまいます。
611:名無しさんの初恋
08/05/06 10:03:35 jczG/9Gy
確かに母性本能をくすぐられる。
ある種の女にとって自閉圏の男はたまらないよね。
定型男なんてつまらない。
612:名無しさんの初恋
08/05/06 10:07:05 2mSe5IFH
偉大なる才能と同時に大ボケをかますわけだからね。
613:575
08/05/06 11:19:16 MiZlq8Im
>>591
実は数回 復縁しているんです。
彼が貴女に後悔しているといった意味は
私云々ではなく自分の執着のみだったのが その後の言葉でわかりました。
>気持ちが冷めてないのに切っちゃうと余計に頭から離れなくなったりしない？
↑
『脳の機能が違う』と知らず 単なる自己愛性格なのかと思い
その時は プライドを傷つけないよう 穏便に別れを切り出しました。
今回は 感情を思いっきりぶつけてしまった
疎通が上手くいかない時は 分かりやすい例え話をして乗り切ってましたが
今回は どうしても 許せなかった態度と言葉、 『次元が別』でした。
未だに 言いたりないわ！！という 怒りの感情があります。
だから 彼が私が云々以前に もうこれは違うんだ思った。
冷静に振り返ると 好きな点は 信念持って寝食惜しまずに働いていること
あとは あの素晴らしすぎる才能でした（学歴がではなく）
なので 私は彼自身をまるごと愛せなかったんですよ。
実際 私の場合は『過集中による放流状態という事実』に不満で寂しいではなかった。
エリート故なのかもしれませんが
人のちょっとした言葉や注意（彼が明らかに悪いです）を曲解してずっと恨んでるのに
自分はストレートに他人を傷つけまくる
更に”自分の暴言”は徹底的に忘れるか 同じ記憶力をもつタイプには強引にねじふせて正論化すること
これは 友人や同期連中にもやってました
614:575
08/05/06 11:20:01 MiZlq8Im
自分が少しでも状況きついと 傷ついた子犬みたいに 人を冷たいと言うのに・・・
脳の機能が違うからという理由で 常に許してもらう立場にあって当然 そして無償の愛を受けたいのかと！！
疲れてしまいました。
他のスレみたのですが
『ＡＳだから・・・』と 少しも努力しない開き直るタイプとがいるとありました。
彼の場合、恐らく頭では理解していても 悪い意味で開き直る人でした。
一応は 聞く態度に出ますが 曲解したり、自分がショックを受けて 相手を攻撃して傷つける方向に走る。
傷つきやすく弱いんでしょうね
前述した職場のＡＳの人も 開き直って周りをずたずたにしていました
私の職場は男性ばかりでＡＳの人が多い（才能豊かな技術系）
例外なく 皆、人付き合いが苦手であるが
自分の信念や目的をもって貫いて仕事をされている素晴らしい方も多いです。
意思疎通をはかろうと”カミングアウト”されて どういったら？と相談してくる方もいる
594さんの彼氏みたいに勉強されていたり、９さんや飛電さんみたいな方も います。
脳の機能は同じだとしてもやはり その後の態度や行動は人それぞれ。
全ＡＳの方を非難しているわけではありませんが
私の一連の投稿は 恨んでの非難も見えると思います、失礼しました。
またＡＳの方と縁がある場合、スレを参考にさせていただきます
615:名無しさんの初恋
08/05/06 11:27:05 xymGNLU5
610です。
おはよございます。
大ぼけ具合と、わけわかんないところと、自分に自信をなくしちゃうところと、なんかに集中して追っかけてるとこが、も～っ、たまんなくて、ぜんぶ許してしまいたくなります。
でも私は、忘れさられて他に熱中されるから、さみしいです。私に熱中して集中してくれたらいいのにな。
アスペな人にもえもえです。普通の人にない魅力がかって素敵だと思います。
才能だし脳みその仕様が他人と違う特殊性能なのでマニアにはたまりません。
自分の良さに、気がついてほしいな。
アスペくん大好き(^^ゞ
616:名無しさんの初恋
08/05/06 11:35:44 05/WgSLu
>>615
でもアスペの側からすれば、多くの失敗体験にまみれた自分を
好きになる女なんてろくなものではないのではないかという、
恐れがあるんだよな。それとか、どうせすぐに飽きられるのでは
ないかという不安もある。
自分にある種の才能があることが周知の事実でも、
多くの歴史上の偉人たちは、その才能を開花させるために陰で支えた
妻や恋人の存在なくしては成り立たないものなんだよな。
617:名無しさんの初恋
08/05/06 13:06:01 6TxcABWW
>616
それは考え方があまりにネガティブ過ぎる気がします。失敗にまみれたなんて。
失敗したら、傷ついたり萎縮しますよね。
そういう体験を繰り返して来たからこそ、得た物ってありませんか？
こうしたら人を傷付けるのか、と考えたり。
何も考えず生きている、生きられる人より、沢山の経験をしてきたんだろうな。けれどしっかり、グレずに生きていれば、凄いと思う。
そう考え、尊敬して好きになるかもしれません。
618:名無しさんの初恋
08/05/06 13:43:48 xymGNLU5
>>616さん
610です。ゆきんこです。
失敗が多い人のほうが、いいです。なんでもできちゃって自慢気で上から目線のほうが疲れます。
失敗して葛藤して前に進もうとしてる姿がたまんないんです。疲れそうだけど飽きません。
私がろくでもないやつというのは正解ですけど、だめかな。こっちの駄目なとこも知ってもらって一緒に前に進みたい。ゆるしあって分かり合っていけたらいいよ。
問題ない人とは越える壁がないからなあー。もえもえじゃないな。
619:名無しさんの初恋
08/05/06 14:51:46 dgOLLp/r
発達障害につきものの「大ぼけ」に出くわした時
どういった対応してもらうのが一番楽なの？
笑われると不愉快？？
見てみぬ振りがいいのかな。
620:名無しさんの初恋
08/05/06 16:11:37 hyFv5ffv
一緒に前に進む？
そういう感覚は共有できないとおもう。
だから辛いんだよ。
621:9
08/05/06 16:46:45 FNY6ME9X
>>619
それは、人によるとしか言えないんじゃないかなぁ．．．。
例えば俺は、大ぼけを大ぼけと認識してない事もあるらしいからなぁ。
相方から単に事実を指摘してもらってから自分の記憶を探り、「あーそうか！」
と思い返す事も多い。例えば、覚えてはいるんだけど、過去と現在の記憶がごっちゃに
なってしまう事も多いから、前の事を今の事に関連付けて口走ってしまったり。
そういった時の俺の理想としては、単に事実だけ指摘してくれて、俺が「あーそうか」
と気付いた時に俺のくどくどとした説明も聞いてくれて「そっか分かった」と言って
くれるのだな。飽くまで、受動型アスペでADHD多めな俺の例だけど。
因みに相方の場合は俺の説明を聞くのが負担らしい。まぁそれはしょうが無いと思ってる。
俺が素で言葉を垂れ流すと皆逃げるしｗ 2chに俺のまとまった考えを書くときもいつも
長文で悪いと思うけど、これでも推敲に推敲を繰り返してます（汗
相方はその他は、俺がなんかやったら事実を指摘して、それを俺が分かったら
「あーびっくりした、でもわかった」とか認めて流してくれるから、それでいいと思ってる。
>>620
俺は多分軽度の方だからか、「一緒に前に進む」という感覚を持ちたいくらいは思う。
でも、「俺基準でしか考えられてない」事に、やっと気付いた。
今は、俺と相方の根本は違うと認めて、相方なりに楽しく過ごせるようになるべく
協力したいという気持ちでいる。まぁこのへんが>>9なんだｗ
622:名無しさんの初恋
08/05/06 17:38:24 hyFv5ffv
関係というものは紡いでいくものだというのを知ってほしい……
私の好きな人はそのあたりがまるでわかっていない。
>>9さんみたいに考えられる人ならよかったのに。
623:名無しさんの初恋
08/05/06 17:39:54 dgOLLp/r
うんそりゃそうだけど
発達障害に限らず
他人を変えることなんてできないから
それごと受け入れるか、諦めるかだと思う。
624:名無しさんの初恋
08/05/06 18:18:43 hHFJfzoy
>>619
私は、笑ってもらえると嬉しい。
「またか～！！」とか。
625:名無しさんの初恋
08/05/06 18:39:41 q/7CgWwz
>>619
vs定型と、同じ対応してください。
貴方の質問は、相手を「発達障害者という『動物』に対して、ベストの対応は？」ってことでしょ？
それがどれだけ失礼か、分かってないんじゃない？要は相手をオミソ扱いしてるんだもの。
626:名無しさんの初恋
08/05/06 18:49:06 dgOLLp/r
>>625
そんなつもりないんだけど・・・
定型？より大ぼけに出くわす機会が圧倒的に多いから。
というより>>621さん、>>622さん>>625さん
の答えを聞いて、そうか、やっぱり人それぞれなんだな・・・と
理解次第。どうもありがとう。
627:名無しさんの初恋
08/05/06 19:37:53 q/7CgWwz
>>626
あたりめーだ。
定型だって、一人一人性格もこだわりポイントも違うだろうがよ。
628:名無しさんの初恋
08/05/07 00:59:32 rVQ2HwxE
>>625はなに？
私はADHDだけど定型と同じだと逆ｷﾞﾚするかもw
笑ってつっこんでくれて終わりが一番だけど
笑ってすまされない場合は、順を追って一つ一つ説明してもらいながらおこってほしい
投げやりな態度されるのが一番やだ
629:名無しさんの初恋
08/05/07 01:43:30 XlOrRun7
ADHDの人って自己評価低いでしょ？
だから怒ったら可哀相な気がしてなるべく怒らないようにしてるんだけど、
必然的にこっちもストレスたまります。
本人に怒ってもオケなの？
じつはいつも怒ってるんだよね内心は。
630:629
08/05/07 01:48:13 XlOrRun7
さっきも業を煮やして怒り含みのメールを書いたんだけど、
思い直して送るのやめたとこ。
とにかく反射的に反応すると怒りをぶつけることになっちゃうから、
三回深呼吸してから、とか、三十分他のこと考えてから、とか、まあ色々やってます。
631:名無しさんの初恋
08/05/07 02:13:05 3g/fTPgw
このスレ発達障害の男性に悩む定型女性はいても、
発達障害女性と付き合う定型男性が少ないのは、
発達障害が男に多いから？
632:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/07 02:22:48 FZe+AFxR
>>630
怒るのは間接的に相手に原因があるけど、
直接的には貴方が勝手に怒ってるだけ、自分は相手の何に対して怒ってるか？
ちょっとは考えてみたら？
怒る原因は自分にもあるって自覚しなよ。
633:名無しさんの初恋
08/05/07 03:11:02 sO5eB6i5
あー、原因と、責任（「アンタのせいよ！」ってやつ）とはまるでベツモノだから
回答する側はそこんとこを勘違いしないよーに
634:名無しさんの初恋
08/05/07 04:25:16 lrpR64IK
>>629
>>630
わかる。自己評価低いから、言い方とか気を使う。私も褒めちぎり作戦したり彼が落ち込まないように影ながら努力してます。絶対に怒れません。
言いたいこと山ほどあるけど、ため込んでます。ストレスです。慣れるかな。
635:名無しさんの初恋
08/05/07 04:31:41 lrpR64IK
連投スミマセン。相手が誰でも感情的なときは行動しないほうがいいよね。怒りメールは送らなくて良かったんじゃない？
相手も成長してほしいけど自分も大人になってくよ。
636:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/07 04:43:23 FZe+AFxR
>>635
感情なんて使い方一つだと思う。
637:名無しさんの初恋
08/05/07 08:44:08 ibhQBZKv
ASの方は感情を「使う」のでしょうか？
定型の場合、感情は使うのではなく、
発生した場合、放出しないで居ると、激しいストレスを伴います。
トイレに行きたくなったら我慢する。
我慢しきれなくなったら膀胱炎になるか、
漏らしてしまうのと一緒で、
恋人に対して感情が発生した場合、恋人に言いたくなります。
最悪の場合は、我慢しきれなくなってうつ病になるケースもありますし、
その場で泣いたり怒ったりしてしまうのです。
残念ながら、怒る、というのは日常的に発生します。私もASの方とお付き合いしているので、怒ると我慢の繰り返しは大変理解出来ます。
638:名無しさんの初恋
08/05/07 09:02:31 YxFSvS7s
怒るのは自分に原因があるとか…
よくもまぁ、そんなことを。
先延ばしやマイルール遵守に付き合うこっちも大変なんですよ。
これはもう好き嫌いとは別の次元ですよ。
しかも察しが悪くて、ほのめかすぐらいではこっちの状況には全く気付いてくれないわけで。
639:名無しさんの初恋
08/05/07 09:12:12 ibhQBZKv
起こりやすいと想定される、怒る原因と主に取るであろう恋人の行動。(我慢の内容)
・感情の変化を空気で察知してほしい。
→これが出来ない障害なんだから、どれだけ感情を放出したくなっても、ぶつける訳にいかないなぁ。
言っても理解が大変なんだろうなぁ、と考え、大体は自己処理。
・忘れて欲しくない事を忘れられてしまう。
→内容例、デートに遅刻するなら言って欲しかったのに連絡が来なかった、等。
他に対する集中が切れなかったんだろうから悪気は無いはずだ。
等、障害内容と照らし合わせて理由を考えると、忘れられた事が言い出しづらくなり、我慢。
・激しい放置。
→ASの方の場合、定型より物事に集中出来る為、仕事をしている最中は恋人を想って会いたい、寂しいと思う事が少ない事が予想されます。
しかし定型の場合、何か違う物事をしている場合も恋人の事を考えている事が多いのです。
ASの方が仕事、生活、恋人と、生活の三分の一、恋人を思い寂しいを募らせて居る間、
定型の人は物事を両立させながら常に恋人を想い、寂しさを募らせて居る。
この定型の場合、三倍寂しい、を募らせて居る訳です。
それを理解されなくて、怒りたくなる。
けれどこの内容は伝えづらく、また説明するのはなかなか困難の為、感情を押さえ込んで我慢我慢。
640:名無しさんの初恋
08/05/07 09:25:09 ibhQBZKv
連投、長文ｽﾏｿ。
こうして、自己の状況やどのようなすれ違いがあるのかを把握して、説明するのは難しく、
説明できない場合は伝えきれずに終えるしかありません。これが蓄積されるストレスです。
また、伝える為には時間も要します。
>9のようになるか、お互い理解を少しでも深めようと努力するか。
ペースが決まるまでに沢山の苛立ちが産まれるのは、お互い様です。
自分ルールが乱されて苛々するから止めてよ、というASの苛立ちと、
感情が出てくるんだから処理してよ、という定型の苛立ちは、
お互い起きて仕方がない事です。
自分の物差しで当たり前が、当たり前では無いからお互い理解の努力が必要です。
641:名無しさんの初恋
08/05/07 10:21:52 RkEGnjb0
知り合いに発達障害の奥さんと定型の旦那さんがいる夫婦いるけど
夫は別に悩んでなさそうだった。
自然なフォローで まるごと受け入れてる感じもしました。
642:9
08/05/07 15:49:59 d+5CsaK3
>>636
いやマジほんとごもっともｗ
飛電さんの考え方は大体同意できる。勿論あなたにとって俺の考え方が
どうかは分からないけど（←この考え方は前はできてなくて、何かっつーと
「あ、分かる分かる、俺もこうで」とかってなりがちな頃もあった。山のように
繰り返して、やっと俺の「分かる」が「ズレてる事が多い」事実が分かった）
>>638
そんな俺は、>>632も同意する。俺がそういう事を自分に課して、>>9を導いたから。
何故かを書く前に、「怒るのは自分『にも』原因がある」であって、
「怒るのは自分『に』原因がある」、つまり自分だけに原因がある、では無い事を
理解して欲しい。それを誤解されると、そりゃ話違っちゃうよ．．．。
例えば、を俺から見た相方への話で書くけど、相方は実は物凄く忘れっぽい。
実はADHDじゃないかと思うけど、本人は苦労して生きてきた実感なんてまるでゼロで、
普通に雑談も楽しんで、でも疲れる時もあるみたいに言ってて、誰々がムカついて
とか嫉妬するとか普通に愚痴って発散してるから、限りなく定型発達なんだろう。
（ちなみに最近よーやく「あぁそうなんだねぇ」「そっかー」とか流せるようになってきた。
それまでは「こーすれば」「あーすれば」言ってばかりで、それが相方にとって負担らしい）
で、その例えばは、次レスね．．．ごめんなさいorz ちょっと推敲する余裕が無いけど、
今書いておく方がいいと思うから書く。因みに今宿直の仕事に向かう電車です。
643:9
08/05/07 15:50:33 d+5CsaK3
>>642続き。
例えば、ウサギ飼ってるけど、相方がケージの前の扉を閉め忘れる事がよくある。
ウサギが知らずに脱走したら、電気コードとかかじって感電死する危険がある。
（ちなみにコードを出さなければいいじゃんとは思うけど、
お互いなかなかそうもできないから、それは言いっこ無しｗ）
だから最初何回かはあーだこーだ文句言ったけど、
「そんなに責められても困る、どうしていいか分からない」と相方が物凄く困ってしまった。
で、ここで、なんだよね。
「相方が忘れっぽい」のは事実であり、「必要な事を忘れるのは悪い」のも事実。
でも、それに怒るかどうかは、結局俺の勝手な訳だ。
一回怒って分かればいいけど、繰り返すけど相方が「忘れっぽい」のは事実な訳だ。
だから、「忘れっぽい」のをいっくら「忘れるな」と言っても無駄、と俺は判断する。
で、「忘れるな」と言うのが無駄、と判断して、それに対してなおムカついて怒るかどうかも、
俺の勝手な訳だ。
この場合は、俺が必ずケージを確認し、相方はケージの前の扉じゃなく、上の扉から
餌をあげる事で落ち着いた。そうすれば滅多に閉め忘れる事は無い。
そういう風に、いちいち怒らずに、具体的な対策を模索する事もできる訳だ。
あと俺は、俺の行動に対して相方が文句言ってきて、それで口論になってもいいと
思ってるけど、相方は、自分は文句言いたいけど、俺が言い返して口論になるのは
嫌だってｗ しょーじき納得いかねぇよｗｗｗ まあでも、しょうが無いんだ、確かに
俺が何とかすべき点『も』多いと分かってるから。だから、文句を言われてもいちいち
言い返さずに、まず考えるようにした。考えたら大体妥協点や納得する所が見つかるしね。
まぁ、「そっち（相方）がそうしたいんなら勝手にしなよ」てのも少しはあるけどさ。
そういう所は、相方に任せて、なんかあったら俺がフォローしようと考えている。
で、それもこれも、ぜーんぶ、「俺の勝手」。と、こんな感じで考えている。
644:9
08/05/07 15:53:04 d+5CsaK3
ちなみに蛇足だけど、ウサギは毎日時間を決めてサークル作ってそこの
範囲で遊ばせていて、ずっと閉じ込めっぱなしって意味じゃないから、
もしウサ飼いさんが居たら安心してね。
645:名無しさんの初恋
08/05/07 22:36:50 RBOmOr+i
9さんの、問われたら超誠実に丹念に返事を書いてしまうところ
むしろ「書かずにはいられない」ところ、すごくＡＳっぽい。
そしてすごくよくわかる。そういう人好きです。
と思ってしまう自分は
やっぱりＡＳ入ってるんだろうなあ・・・と思わずにはいられないｗ
646:名無しさんの初恋
08/05/07 23:56:47 4APLrU+S
>>631
>発達障害の男性に悩む定型女性はいても
自称定型の実際はADDタイプのADHDだからだろう？
ADDの女だとほとんど定型と区別つかないだろうから。
男の好みが違うとかしか表面上はわからないんじゃないの。
647:名無しさんの初恋
08/05/08 03:23:42 a75Uj38T
ADDも驚いた。
すごい地震だった。
432 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2008/05/08(木) 00:08:34.21 0
あと1時間後に関東（と東北）で長い群発地震が来るよ
震度は2～3かな？埼玉や北関東が一番揺れると思う
大学の授業で作った地震予知機が初めて活躍するかもしれんｗ
ちなみにこれが当たったら3日後に震度7の地震が北関東に来るデータがｗｗｗ
まあ当たらないだろうけどね
おやすみ ﾉｼ
◆ベンジャミン・フルフォード◆4◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
648:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/09 00:37:29 tbg+J1Uo
ADDにしろASにしろADHDにしろだ。
それを逃げ道に使う人は何時までも同じ所でぐるぐるぐるぐる回る。
649:名無しさんの初恋
08/05/09 07:17:28 fUBleHzG
自閉症スペクトラムに分類されている他の状態同様、アスペルガー症候群も
性別との相関関係があり、全体のおよそ75％が男性である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
650:名無しさんの初恋
08/05/09 23:02:22 6Wu9Tlsq
>>613
職場で復縁したり別れたりか～。大変やね。
＞他のスレみたのですが
『ＡＳだから・・・』と 少しも努力しない開き直るタイプとがいるとありました。
彼の場合、恐らく頭では理解していても 悪い意味で開き直る人でした。
一応は 聞く態度に出ますが 曲解したり、自分がショックを受けて 相手を攻撃して傷つける方向に走る。
傷つきやすく弱いんでしょうね
前述した職場のＡＳの人も 開き直って周りをずたずたにしていました
その彼ってＡＳってどうしてカミングアウトしたの？俺ＡＳだけど、ＡＳの診断なしで決め付けるのはリアルでやめてほしい
651:名無しさんの初恋
08/05/10 03:09:14 1km9/EVg
アスペっぽい相手に「あなたアスペなんじゃない？」と言うのはいけないですか？
アスペの項目に当てはまりすぎるし。
当の本人はかたずけられない部分は自覚があるんだけど…
一度診断してもらってほしいんだけども、聞く耳を持ってくれるか心配です。
652:名無しさんの初恋
08/05/10 07:04:29 YYgEHzgh
周囲が揃いも揃ってそいつが存在するというだけで多大なを迷惑こうむってるか
あるいは当人が余程生きるのに辛そうにもかかわらず同じ結果の繰り返しで
試行錯誤に手詰まり感を否めないようなら選択肢の一つとしてそれも無い話ではない。
特に誰にも何の支障も無い状態で自分の観察結果を証明する結果に
しかならんような状況なら、それは平和に暮らしていた当人にといって
あらぬ波風を立てるだけの要らぬお世話。
653:名無しさんの初恋
08/05/10 08:10:54 kMZTkYED
>>651
>私の職場は男性ばかりでＡＳの人が多い（才能豊かな技術系）
いや決め付けてないならいいよ。ＡＳの人が多いという表現にちっときな臭さを感じただけ。
技術系ならＡＳというのもちょっとね。。技術系の職場にいればＡＳということなら
ＡＳの発生率と日本の技術者人口を分かってないよん。
>エリート故なのかもしれませんが
技術系は職人だから、エリートとはちと違わん？
>>652
賛成。
654:名無しさんの初恋
08/05/10 08:38:19 aRd7TIVC
>>615
(*^_^*)
655:名無しさんの初恋
08/05/10 08:48:32 aRd7TIVC
>>602
弱視…。
656:名無しさんの初恋
08/05/10 08:57:04 aRd7TIVC
AS＋ADHD＝メロ
657:名無しさんの初恋
08/05/10 09:17:02 il/H2Amu
>>651
アスペは片付けられる。片付けられないのはADHDと聞いたことがあるのですが。
658:名無しさんの初恋
08/05/10 14:35:26 1km9/EVg
>>657
も片付けられないけど、アスペ片付けられない人もいるよ。
659:名無しさんの初恋
08/05/10 16:23:29 1km9/EVg
658です。
途中で送信してしまいました。すみません
ADHDは片付けられないって言うけど、アスペも片付けられない人もいるよ。
660:名無しさんの初恋
08/05/10 17:47:39 il/H2Amu
>>659
でも、ADHDならともかく、アスペを疑うための判断基準にはならない気が…。
ある精神科医のブログでは片付けられるかどうかで、
ADHDかアスペか見分けてるみたいですし。
661:名無しさんの初恋
08/05/10 17:58:11 EUBshqLO
片付けってどの程度のレベルの片付けなんだ？
662:名無しさんの初恋
08/05/10 23:38:06 TRxf04Yk
高機能自閉症と診断されてもう4年がたとうとしている30近くの男性です。
現在仕事を探しているところですが、なかなか積極性が見られないと
親からも言われています。
それに、自分でもどの仕事が合うのかまったく見当がつかない状況です。
今まで就職のことを本格的に考えてこなかったからだ、って親には
言われるんですが、本当に何をやって良いのか分からないんですよね……。
ハローワークに行っても、自分に合う仕事が何なのかさっぱりわからないですし、
肉体労働するっていっても、何が良いのかなぁって……。
皆さん、お力添えよろしくお願いします。
663:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/10 23:53:00 VMDsmSjU
>>662
なにやっていいかやる前にわからんよ。
色々やって経験して初めて、これが向いてる。これが向いてない。
ってのが判る。
薦めるとしたらPGとか設計とかそういう技術系。
664:名無しさんの初恋
08/05/11 00:04:47 YwjpkExN
彼の特性は個性だと思います。
彼の頑張ってる姿がかっこいいです。
素敵だと思います。
665:名無しさんの初恋
08/05/11 00:31:53 3E5oI5Ao
622はどう考えてもスレ違いだろう
666:名無しさんの初恋
08/05/11 02:43:02 70zRlQSd
>>657
そんなに単純じゃないよ
667:名無しさんの初恋
08/05/11 02:47:07 70zRlQSd
適性検査受けたら？
リクルートかその辺がやってるはずだよ
668:名無しさんの初恋
08/05/11 07:51:12 uvrqLUyV
>>662はマルチだよ。
本人か、誰かが面白がってコピペしたのか知らないけど。
なんとなく後者な気がする。
669:名無しさんの初恋
08/05/11 10:42:34 AdFX0q1y
なんだかな。アスペ依存症とでも呼ぶか。
アスペとして認知されることがこだわり、相手をアスペと決め付けるこだわり。
670:名無しさんの初恋
08/05/12 00:03:15 OGW/ldo4
あのね、アスペと診断される男性はそもそも行動がヘンで表情がコワイ、
そういう人間だよ。女性とうまく付き合えないという以前に、女性に怖
がられたり気味悪がられて、近寄られない。このスレで、私の彼氏はア
スペです、なんて言ってるのは思い違いも甚だしい。
671:名無しさんの初恋
08/05/12 00:42:45 ek1FJ73w
少し前にやったテレビコメディ「結婚できない男」、
あれの主人公（阿部寛演ずる、優秀だが偏屈な設計士）が
アスペっぽいという噂。
阿部ちゃんだから、まだ見るに堪えたってことかぁ
＞行動がヘンで表情がコワイ
672:名無しさんの初恋
08/05/12 01:05:05 4VLelZwr
ヘンっていうか、無表情な人が多くない？
673:9
08/05/12 10:11:09 p39aS6eH
俺はある時鏡を見て「あれ？思ってたのと違う表情をしてる、てか無表情？」
と気付いたから、練習してある程度はなんとかなったと思う。俺の場合は、
表情が感情に影響する事もこの時知った。だからなるべく、のほほん系とか
ぼへら～系の表情を練習して、多分そのお陰もあって、精神的に楽になった。
ちなみに相方と会ったのはその後。
でも体調辛い時は、相方から全然気付いてもらえなかったから、やっぱり
練習したパターンがあるだけで、自分の精神と表情や態度が自動的に
リンクする訳では無いみたい。
一度なんか、あまりにだるいから相方が言うことに「無理～」とか言ってたら
相方が怒っちゃって、じゃあ熱測ってみてと言われたからそうしたら、
なんと39度ｗ でやっと相方も「そんなに熱あったの！？」とビックリしつつ納得。
その他でも相方は、俺の状態が掴み切れず困ってたみたいだな。
今では、まぁそういうもんとか理解してくれてるみたい。
674:名無しさんの初恋
08/05/12 12:59:40 3UOXeddP
>>673
自分も結婚してた頃表情がなかったらしくて
具合が悪くても全然気付いて貰えなかった
持病持ちで肌が青白いせいもあったんだろうけど
離婚後、お客さんに声を掛けないといけない
仕事に就いたんだけど表情がない、笑顔がないって
しょっちゅう注意されてたからＤＳの顔トレ買って
意図的に表情筋を動かすようにしてみた
最近は注意されなくなったから多少はマシになったと思う
675:名無しさんの初恋
08/05/12 16:48:56 lMppRKU5
ほれ！
URLﾘﾝｸ(utun.jp)
676:名無しさんの初恋
08/05/12 19:46:03 xAy+fuO6
【名前】 ピンクスパイダー
【SkypeID】 monmonmon39
【性別】 男
【年齢】22
【生息地】 愛知
【病状】 注意欠陥障害(未診断) 醜形恐怖症(今は回復)
【薬】 なし
【活動時間】 不定期
【募集対象】 誰でもＯＫ 年が近くて、同じ症状の方
【趣味】 ニコニコ 漫画
【一言・自己アピール】
話下手ですｗいつもぼーっとしてるって言われます。
変わってると言われます。
今年の3月に大学を卒業し、今はフリーターです。
気軽に話しかけてください。
677:名無しさんの初恋
08/05/12 22:33:27 O2iXV7IC
アスペで人を、ものすごく大好きになる事ありますか？
後、キレる事もあるのかな？
この２つ以外は全てアスペに当てはまる。
678:名無しさんの初恋
08/05/12 22:34:35 iejIjCzl
は？あの彼いるんで。迷惑です。一回で理解しろよｗｗｗ
679:名無しさんの初恋
08/05/12 22:37:03 iejIjCzl
相手は迷惑してそうｗ
680:名無しさんの初恋
08/05/12 22:39:39 iejIjCzl
はあ？前から彼いるしあんまひどいこと書かないでもらえますか。
681:名無しさんの初恋
08/05/12 22:39:52 N3998lf4
アスペは自分に優しくしてくれる人とかを｢気に入る｣ことはあっても、
｢愛する｣ことはできないよね。相手を｢幸せにする｣とか、そういうのも無理だよね。
682:名無しさんの初恋
08/05/12 22:40:17 iejIjCzl
ほかの人はもっとやさしかったよー、まあその変な女が
自演してる可能性もあるけど
683:名無しさんの初恋
08/05/12 22:40:53 iejIjCzl
何この変なおせっかいな人。いじめですか？
前から彼いるんで。
684:名無しさんの初恋
08/05/13 01:08:39 Ifxzy3i/
あらら、シゾが来ちゃったwあっちいけw
685:名無しさんの初恋
08/05/13 03:12:05 m/xTC5Fj
ばかちんADHDアスペ男！
着信拒否にしたる！
もう友だちだとも思ってないから！
686:名無しさんの初恋
08/05/14 13:15:52 CrZ5MGJi
四十年も生きてきて、どうして人と良好な関係が結べないかわからんか？
わからんのがこの障害か。
687:名無しさんの初恋
08/05/15 14:22:40 8HFbOJI1
>>670
同意。
とにかく不気味なんだよね。
顔云々と言うより醸し出す空気が違うと言うか・・・。
見た目が怖いと言うより内に秘めた不気味さがあると言うか・・・。
688:名無しさんの初恋
08/05/15 16:20:43 zTLBGh8q
>>670>>687
ものまねの上手いアスペも居るのを忘れない方がいいぞ。
おまえさん方の言う不気味さに早い内から気付くと、
そんな自覚を持って克服しようとする過程で何とか表面は取り繕える程度の
「正常のマネ」位は出来るようになる。
そういうことにさえ全く気付かず、もしくは気付いても全く動じずにいい歳に
達したやつらってのは、アスペの中でも少々重めだろうね。
もっとも、そうやって下手に悩まれて正常に近付こうとされても障害である以上
どうせ正常そのものにはなりきれん存在なわけだし、危機回避したいオマエラの立場としては
紛らわしいから努力紛いの取り繕う真似などするなと言いたいところなんだろうけどね。
689:名無しさんの初恋
08/05/15 23:08:00 inYrOyeQ
ははは、私なんて広汎性発達障害とか言われてるけど
それを知る前から
人と目が合っただけで恐れられる。
もうこれはどうしようもない
690:名無しさんの初恋
08/05/16 00:26:03 pVF4X7cy
発達障害は高度な感情が理解できないみたいですが、
他人の愛情に恐れを感じることはありませんか？
私は嬉しいのと同時に、得体のしれない不気味なもののような感じがして、
逃げたくなってしまいます。それが幸せを遠ざけている気がします。
691:名無しさんの初恋
08/05/16 13:35:36 rAoarg06
親がアスペの本借りてたのには正直吹いた
692:名無しさんの初恋
08/05/16 18:20:22 QOtNI3TB
自分に愛情があると感じると、その人と目が合うと恐くなったり、逃げたくなったりします。
愛情が自分に向かってくると震える感じです。握手は辛うじてできても、長く繋ぐのができません。自分だけかなと思ってます。
693:9
08/05/16 18:47:06 v1P+k2RK
>>690と>>692が同じ人として、
まず、発達障害と一口にくくらない方がいいと思う。
ADHDだけなら、相手の気持ちは分かる人も多いみたいだから。
アスペ診断済でADHDも多目と思われる俺としては、経験やパターンで
あなたのその感覚を推測する事はできる。でも結局それだけだね。
結果から「こういう事なんだな」と理解するしか無い。
しかも、それも自閉圏それぞれがどう学習するかによって違ってくる。
一言で言えば、「人それぞれ」って訳だ。そういう意味じゃ、自閉圏も非自閉圏も一緒だよ。
あなたの質問への答えは以上だけど、そんな事より、もっと根本的な
原因があると思うんだ。
まず自閉圏は、自分の脳内と現実世界は違うと理解してしまったら、
「周り全て」が「得体のしれない不気味なもの」になると思うんだ。
あなたがもしアスペ等の自閉圏だったら、それじゃないのかな？
俺も未だにあるよ。だから必要な時は理屈で理解しようと努力する。
逆に非自閉圏は、物心ついた時から周りにだいたい感覚を共有できる
人が居て、そこから外れた人を「得体のしれない不気味なもの」と
思っちゃう気がする。
あなたはどっちだろう？
694:名無しさんの初恋
08/05/16 19:04:58 QOtNI3TB
>>693へ
>>692です。690は違う人です。
手を握るという経験が少ないためにできなかったという事が、得体の知れないものと感じたのかも知れないし、触感が苦手だったのかもしれません。
自分自身、周りと共有できる部分は幼い頃から少なく育ちました。
695:名無しさんの初恋
08/05/16 20:58:39 CmbZk7BQ
>>693
ばかちん。
あのさ～。
×まわりが不気味
○ＡＤＨＤアスペ男が不気味
雰囲気がきもくて、自己の都合しか考えない。
攻撃的でコミュ力ぜろ、若造のくせに同格に扱われないと不平不満。
すこしは恭順の意を示して可愛がってもらえばいいのにさ。
世話してやったも仇で返すし、ＡＤＨＤアスペ男は人として扱われる価値がない。
696:9
08/05/16 21:31:48 v1P+k2RK
>>695
そうだね～、だから俺は洗濯や食事作り進んでやったり、
なるべく相方に合わせて、努力が実ってるのか相方からは
「優しいね～」とか言ってもらってるよｗ
相方も最近、俺に対しての接し方が慣れてきた感じだし。
お互いそうして、分からないからこそ相手を分かるように努力できれば、
割かしうまくいくんだよ。
697:9
08/05/16 22:00:10 v1P+k2RK
うん、今なんとなく分かった。
アスペ診断済で多分受動型＆ADHD多目の俺にとっての「愛」とは、
「何があっても相手を許し、理解しようとする心」だ。
そういう意識を持てる相手に巡り合えた事に感謝する。
>>695さんとかも、そういう相手に巡り合えますように。
698:名無しさんの初恋
08/05/16 23:19:59 CmbZk7BQ
意味ふめいちん。
曲解して責めてくるアスペＡＤＨＤはなんか
その存在というか根源がなにかわからん
不気味さがあるよ～～。明らかに何も悪いこと
はされていないのに、恨んだりする
存在そのものが怖杉。女の子にも怖がられている
から本当に人間としてどうかしてる。
アスペＡＤＨＤ診断かどうかはわからん
だが完全に病的で、たいていの女の子は一緒
にいるだけで吐き気でるじゃん。
ごらーってしからんとわからんから
恫喝しか分からせる方法がないだろ。
人の話を一切聞かないんで、君はそういう
人間なんだよーと諭してもまったくわかっていない。
だから当然まわりの人間がきみはおかしいんだよって
いっても、逆反応。
冗談がわからない、空気読めない、
ルールに従わない、年上に対しての態度
が粗雑。何かよくわからんが
こちらはなにもしてないのに攻撃してくる。
パシリでもいいというから、その通り接して
何が悪いんだ。
わ～たわ～た。もういい。勝手にしな～。
699:名無しさんの初恋
08/05/17 00:48:22 /42UgnsS
695さんではないけど、アスペADHD男が恩知らずには同意です。
「あんなによくしてあげたのになに？」
正直言ってこういう気持ちにさせられる。そして愛が憎しみに変わる。
これは「見返りを期待するな」云々とは別次元の話。
対人に置けるマナー欠如、暗黙の了解の不理解、共感能力皆無、俺様ルール、自己中、、、
それらを乗り越えてでもADHDアスペを理解しようと試み、
信頼関係を作ろうと努力してくれる相手なんざそう多くはいるまいて。
それなのに…………だから人間関係が壊れるんだよいつもいつも、ね。
700:名無しさんの初恋
08/05/17 01:02:43 ndLp1nGz
で、ここで代理戦争か？
迷惑こうむった被害者スレってよその板にあったろう。
そっち池
701:名無しさんの初恋
08/05/17 01:27:48 DPpKWbOE
そ～そ～。そ～さ。
さんざん面倒見てやった。それが不満なんだよね？
若いうちはみんなぼろ雑巾のように
扱われて成長しているんだから、少しは面倒
見られていることに感謝しな。
目下なんだから従わなければ恫喝されても
文句いえんだろうが？あごで使うのは可愛がって
もらっているということなんだから、いいことなんだよ。
理不尽だろうが職場の慣例や、暗黙のルールは
守るものだよ。
人種性別年齢にかかわりなく公正なんて
絵にかいた餅だよ。雑務しかできない子、
仕事ができなくてもおじさんたちを
明るくできる女の子、君から見て能力のない人間でも
人間さえできていれば組織のなかには
居場所はちゃんとある。もちろん若い子には何でも
やってもらうそれが社会の決まりごとさ。
アスペＡＤＨＤ男は、白黒でしか見ないから、
そういったことが全然分かっていない。ちょったは人の話きこ～ね～？
702:名無しさんの初恋
08/05/17 02:02:32 ndLp1nGz
ちょったはスレタイと板趣旨読もうね
703:名無しさんの初恋
08/05/17 02:06:42 ndLp1nGz
探し出した
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
704:9
08/05/17 07:16:24 r+YYbA//
>>699-700
多分、そこを超えての>>697が「愛」なんじゃないかと思ったよ。
多分、人間皆、生まれた時から、何も考えなくても居心地の良い場所を求める本能を
持ってると思うんだ。
非自閉圏は幅がありこそすれ、ある程度楽に感覚を共有できる人同士でまとまり、
自閉圏は周り全てを理解しにくい、できないから、自分の感覚だけで生きる、
そういう風に楽に居られる場所をさ。
多分、そこを超えた所が「愛」なんだと、俺は思う。
705:9
08/05/17 07:24:44 r+YYbA//
>>699と>>701を超えた所が、の間違いですたorz
706:名無しさんの初恋
08/05/17 09:57:08 QDHgR6Ua
>>695>>698>>701
私はアスペADHDと診断されたわけではない人間ですが、
あなたが言っているのは言葉を変えれば、
公正で、上におもねらないということ。
そういう人間も組織には必要だと思いますよ？
あなたの度量が足りないから相手を説得できず、扱えてないのです。
707:名無しさんの初恋
08/05/17 13:10:54 HrescLMC
アスペで会話不能なんですが、一緒に居たいと言う男性。
私、見た目は良いほうなんで・・・体目的ですよね・・・悲しい。
ただ仮眠するねといって泊まった彼の部屋、襲われそうになったけれど
初めてだというとやめてくれました。
その後泣いて謝られたけれど、Hしないと彼女ではないという彼の考えにはついていけない。
でも彼とは一緒に居たい・・・どうしよう。
708:名無しさんの初恋
08/05/17 15:55:52 ZE0DDiGc
>>707
前にも書き込んでなかった？
スレ違いですよ。
恋愛相談のスレに行って下さい。
709:名無しさんの初恋
08/05/17 15:57:35 XQu4y0Xz
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
薬害オンブズパースン会議
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
医薬ビジランスセンター
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
710:名無しさんの初恋
08/05/17 17:11:20 Sf5j6XL2
>>707
苦しいね。。。
でも、最後は、自分はどうしたいか、自分の気持ちが大切。
そばにいたい、っていう気持ちは悪いことではないのだから
もうしばらく様子を見てはいかが？
それで相手が不満に思うようだったら、縁が無かったということ。
つＵ~
711:名無しさんの初恋
08/05/17 17:15:16 9VLheygU
どうしたいのかなんて考えたところでもうどうにもならない
712:名無しさんの初恋
08/05/17 22:27:26 nza4ULxh
皆さんは、彼女や彼氏に、自分がアスペルガーであることを教えてますか？
713:名無しさんの初恋
08/05/17 22:54:14 d2t2TZr9
自分はアスペ確定したのが
社会人になってからだったから
親にすら話してない
話したところで大抵の定型は理解してくれないし
わざわざ自分の不利益になる事を言うつもりもない
喧嘩になった時にアスペを免罪符にするのも嫌だしね
結婚に至るほど信頼関係が築けている間柄なら別だけど
714:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/18 01:09:55 ohSHay0a
どうやってアスペだって診断して貰ったの？
近くの病院行け！だと無理だった。
「誰にだってそういう傾向はあります」みたいな話されて終わった。
715:名無しさんの初恋
08/05/18 17:15:50 2P8tdjkf
>>714
713へのレス？
自分は２ちゃんの距離梨スレを見ていて
アスペじゃないかとずっと疑っていた
↓の自閉症スペクトラム指数自己診断をやってみて
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
＞閾値を越えています。
と出たので予約を取って大学病院の精神科でテストを受けた
ＩＱは１００ちょいでギリ正常だったが念のためという事で
外部機関に出向されている専門医を紹介してもらい
そこで２時間ほどカウンセリングを受けて
「それっぽい（アスペぽい）」と言われた
既に成人して社会経験もそれなりにあるため
真性アスペかどうかの診断が難しい
一年間カウンセリングに通ってもらわないと
と言われたので放置している
確定はしていないが専門医がそれっぽいというくらいだし
母親も自分同様対人スキルその他に問題のある人だから
自分は多分アスペなんだろうと思っている
716:名無しさんの初恋
08/05/18 20:30:45 bRrpaT37
>>707
あ、挨拶申し送れました。
私こういう掲示板は初めて投稿します。
よろしくおねがいします。
>>710
本当にありがとうございます。
こんなに苦しい気持ちが恋ならば、二度と経験したくありません。。
彼のことは好きでただ一緒にいるだけで幸せ。
思えば、彼もちょっとアスペルガーっぽい気がします。
けれど、結ばれない恋だと、わかってはいます・・・。
>>714
住んでいる県の発達障害者支援センターに病院を紹介してもらうことで
発達障害に詳しい医者に辿り付けるし、適切なアドバイスももらえると思います。