08/04/02 22:10:24 hGGxbfNH
自閉圏て、「人」に対してじゃなく、「人の特性」に対して好悪を表すと思う。
特性とは、言動、行動、考え方その他もろもろ。
だから、「自分が好む特性を維持し続ける相手」が、結果的に「好きな人」になる訳。
という訳で、相手が「好きな人」でも、自分に好まない特性を強要してくるなら、
それには普通に反発する。自分が好む特性に対しては、好意を示す。
多分そういう行動に対して相手は、「自分に対しての態度が一貫していない」と感じ、
「私の事本当に好きなの？」とか思っちゃうんだろうと思う。
ちなみに俺はこういう事を自覚してから、相手を統計で考えて、相手が少々
自分に好まない特性を出してくるとしても、自分が好む特性を全体的なバランスと
して維持し続けていると判断したら、
「全体的に良い人だから、多少の我侭は許容しよう」
「ここは好きだから、その他もなるべく許容しよう」
のような考え方で接しています。
349:9
08/04/02 22:11:31 hGGxbfNH
>>348の３段目は「相手」を「相方」と読み替えてください。
350:名無しさんの初恋
08/04/02 22:22:51 E9uHjKCL
>>348
ごめん、「特性」の定義がよくわからない。
単純に相手の「性格」や「個性」って事？
もうちょっとわかりやすい表現してくれると嬉しい。
351:9
08/04/02 22:53:39 hGGxbfNH
>>350
もっと細かい事かなぁ．．．言動、行動、考え方等の細かい事全てに反応して、
好悪をそれぞれはっきり表す、みたいな。
具体的に書くと、飽くまで例えばの話として、
「動物を捨てる人酷い」と憤る事は好ましく、
「可哀相だから拾ってきた」も優しいと思うけど、でも一部だけひいきする事になるから
ちょっと嫌だな、まぁ優しい気持ちを優先しようと思い、
「あんたも世話やってね」とか言われると
「まぁ手伝う事は手伝うけど、そっちが拾いたくて拾ってきたんだから
責任持って中心になって世話しなよ」と言い、
「ちょっと面倒だからお願い」と言われたら「なんだ無責任な、なら飼うなよ」と怒り、
「気分が悪いからお願い」と言われたら「体調が悪いならしょうが無い」と認め、
「なんで手伝わないの？」とか責められたら
「だからそっちが拾ってきたんだから人に言う前に自分で動けよ」と怒る。
て感じで、相手の言動をいちいち評価し、好悪をはっきりと表す感じ。
多分普通の人も、良い関係を築いてる人はお互いはっきりとものを言い合うものだとは
思ってるけど、多分「この人の言う事ならなんでもいい」って気持ちも大きいんだと思う。
俺はそうでは無くて、「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。
まぁそれだけだとうまくいかない事が分かってきたから、>>9みたいに悟ったり、
>>348の３段目のように妥協する事も覚えてきたけど、素はこう。
352:9
08/04/02 23:44:12 hGGxbfNH
ごめん、だらだら書いた上に今更もっと分かりやすそうな事思いついた（汗
「Ａさん嫌い」
とか相方が誰かを非難する時に、
「なんで嫌なの？Ａさんてそんな悪い人なの？そっちに対して具体的に悪口とか
言ってくるの？嫌な感じがするだけ？それって具体的にどういう事なの？
ただそっちの思い込みだけで相手を非難するのは、相手に対して酷いんじゃない？」
とか言っちゃう。で、
「確かにＡさんは私に向かってこれ見よがしに嫌な顔をしてくるし、いつもそうなの、
でもそんな事はどうでも良くて、ただ嫌なのっ！！」
とか怒られる。
思い返せば、なんか結果的に
「相方が嫌いと思っているＡさんの肩を持っちゃう」て感じになってしまうのかな。
だから「本当に私の事好きなの？」とか思われるんだろうな。
でも、具体的に細かく分からずに相手を非難する行動は、俺は嫌い。
他は尊敬できるからいいけど、嫌いな行動に対してははっきりと否定する。
てのが俺の素。くどいけど、最近は>>9や>>348の３段目のように妥協して、
平和な日々が続いているｗ
353:名無しさんの初恋
08/04/03 00:07:14 jE7pgS76
あー・・・普通は
愚痴や相談の類は「そうなんだ・・・大変だね」
って聞き流すべきなのか・・・。
自分もつい真面目に（回答してるつもり）で
>>352さんのようにあれこれ問い詰めてしまうなあｗ
どうりで相手が気を悪くするはずだ・・・
354:343
08/04/03 00:16:52 ppd74hld
>「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。
禿げ上がる程同意。
それと、えこひいきを嫌うのもわかる。
>>344
特別の意味合いが違うんですよね。
ちなみに、私が誰に対しても同じような態度で接するのは
博愛主義というか平等主義というか、まあそんなもの。
また、赤の他人に対しても、嫌いな人に対しても親切にします。
自分の好みによって態度を変えるのは良くない事だと思うから。
逆に、好き嫌いで態度を変える人
立場によって態度を変える人／親しくなったら急に態度が変わる人等は
ちょっと信用出来ないな～という感じ。
酔うと人格が変わる人、相手によって変わる人等も同様に信用しづらいです。
それと、私に対して親切な人が、他の人（Aさん）に理不尽な憎しみや敵意を
抱いているのを見ると、いやな感じだな～と思いますね。
で、その人がひとたびAさんと親しくなり
Aさんに対する評価をガラッと変えたりすると…これはもう完璧に信用ならない人です。
一番苦手なタイプですね。
（ちなみに女性にはこういうタイプの人が多く、付き合いづらい）
>>347
人の意見でガッカリしないように。
あなたの好きな人はまた違う見解の持ち主かもしれない。
発達障害も十人十色。参考程度に片耳で聞いてくれ。
355:名無しさんの初恋
08/04/03 00:53:55 yOEODutW
恋愛相手を特別な人として特別扱いできないなら、
いったい誰なら特別なんだ？そう思える他人は全く存在しないってこと？
この場合特別という言葉を「特に大切」に置き換えても同じ意味ね。
356:9
08/04/03 07:43:44 W0zZjQja
>>355
俺が特別な人は．．．自分が相手の事で、真剣に悩み、自分を壊しても一緒に居たいと
思う人かなぁ．．．一言で言えば「苦労するだけの価値がある人」。
実際相方と付き合い始めてから初めてなんだよ、他人の事を必死で考えたのって。
それまでは「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止してたのが、
「この人とは良く付き合いたいから、俺とこの人と何が違って、何が合うのかよく考えよう」
という気になった。変な話だけど、時々夜も寝られないくらい考えて、自分の中で
答えを出して、それだけで必死。会社がなんて楽なんだろうと思ったけど、苦労するだけの
価値がある人とも思ってるから満足してる。
他の自閉圏の人も似てるのかな？
357:名無しさんの初恋
08/04/03 11:52:35 fO9rkPNI
ご相談です。今付き合っている人が何の病気かどうか知りたいんです。判断お願いします
ほとんど表情がなくふふっと作った笑顔はよくしてくれるのですが本当に笑った所を見た事が一度もありません。
自分の話をほとんどしてくれず質問や私の話はよく聞いてくれるのですが会話があまり弾みません。
声のトーンはいつも一定で冗談を聞いた事が一度もありません。電話や会話などで何度もえ？と聞き返されます
極端に自己評価が低く写真を撮るのが嫌いなようです。
付き合う前と後で態度が変わらず、積極性がほとんどありません。
一人暮らしで日常でもあまり人と親密に関わっているように見えません
本人が言うには人見知りが強くて慣れるのに時間がかかるというのですが、
知り合って結構たちますが全く出会った時と距離が縮まった気がしません。
本当に私の事が好きなのかも不安です。彼は何か心の病気なのでしょうか？
358:名無しさんの初恋
08/04/03 11:54:14 Ibf0RGWV
アスペルガー障害じゃ？
359:名無しさんの初恋
08/04/03 12:00:11 ODEp8Gx+
>>357
付き合いたくないんじゃないの？
360:名無しさんの初恋
08/04/03 12:06:32 fO9rkPNI
付き合いたくないというのはないと思います。
別れを切り出した事が何度かあるんですがいつも二時間くらい説得されました。私しかいないと言われました。
私も綱渡りのように付き合っているので相手の引き止めがなくなればすぐにも別れてしまうと思います
361:名無しさんの初恋
08/04/03 12:26:06 jQqgOQVP
一般論としても、笑顔が無くても楽しんでる事はあり得るし、
雑音が多いとうまく聞き取れなくて何度も聞き返してしまう人もいるから
そこは気にしなくても良いんじゃないだろうか、、、
むしろ、二時間も説得されるくらい好かれているのならば、
笑ってない（ように見える）理由や
なんども聞き返される理由をはっきりと聞いてみても良いように思ったり
362:9
08/04/03 13:10:55 T1/EIeQB
>>357
受動型のアスペルガー症候群な気がする。
同じく受動型でADHD入ってる俺も、相方から「自分の意見は無いの？」とか
言われた事あるんだ。無いと言うか．．．何か刺激が無いと、言葉や考えが
出てこないんだ、どうしても。そういう人種が居るのは確か。
まぁ俺の場合は、じゃあってんで脳内連想やテレビとか見ながら喋りまくったりも
したけど、相方がメール書いてる時にも気付かず喋ってたら
「よく喋るねー、でも今メール書いてるから一度に聞けないの」うっかり繰り返すと「うざーい！」
て感じになっちゃうｗ
あなたの場合は>>360を併せて読む分には、あなたは彼の事を好きではないのかな？
説得されてる時にはっきりと「こうこういう事が続くのならもう嫌、別れたい」とか言ってる？
もし言って、努力すると言われたなら、できればもう少し待って欲しいと思うけど．．．
．．．そもそも、あなたに彼を好きになった理由は、何かあるの？俺の相方は、どうやら
俺に対してそういう事があるらしくて、俺も相方が嫌な事は避けるように努力している
（つもり）だから続いてると思うけど、どっちも無いんじゃキツいかもね。
363:名無しさんの初恋
08/04/03 13:33:25 fO9rkPNI
色々な意見をありがとうございます。
一緒にいても楽しんでくれていない気がする事、
会っても距離を感じる事も全て伝えましたそうするともう少し時間が欲しい
今より努力をすると言われました。でも、その後も変わらず…でした
私自身も頑張って毎日時間があれば電話していましたが、いつ電話しても一人で喋っているような気持ちになりました。
362さんが言っている通り私自身相手を好きじゃなくなってきています。
相手に押されてずるずる付き合ってきましたが、そんなの優しさでも何でもないですね。
もう少し考えて本当にはっきりさせるつもりです。ありがとうございました
364:名無しさんの初恋
08/04/03 13:40:27 ppd74hld
>>363の内容を紙に書いて渡してはどうか（最後通牒）
期限（何月何日）も書いて｡
突然切られたらその人は人格崩壊しそうだから。
365:名無しさんの初恋
08/04/04 07:26:53 HojVj7pG
だいきらいだいきらい
どうしてこんなひどいことするの
だれかたすけて
366:名無しさんの初恋
08/04/04 21:01:18 EgJF9L4B
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ スレ違いの予感！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／
367:名無しさんの初恋
08/04/05 08:46:05 cIf0SPXN
発達障害と自閉症ってどういう違い？
私が好きだった人もコレ系だったんだろな。
何考えてるのか最後までわからなかった。
わからなさすぎて、わかりたいという探求心？みたいなものがどんどん強くなっていって、
気が付けば自分だけが相手に執着してる状態だった。
好きという感情とは違う感情だったと今はわかる。
ある言動をした場合の相手からの反応というのが私の予想とは全く違うことに、
あるいは全く反応が返ってこないことに、戸惑い苦しみながらもハマってしまっっていた、というか。
368:名無しさんの初恋
08/04/05 09:40:48 glRARB1y
私の彼もアスペっぽい。
距離のとりかたがいまいちわからないし、
なりより軽蔑してしまいそうな自分が嫌だ。
好きって気持ちと同じくらい、彼にイライラしてしまう。
彼はアスペ知らないみたいなんだけど、アスペかもよ？って、
資料渡したりして、そういう可能性があることを
教えてあげたほうがいいのかな。
また喧嘩になりそうでやだなぁ。
369:名無しさんの初恋
08/04/05 11:30:42 MKokENIJ
>>368それ最低
自分はADHDだからアスペはわかんないけど
自分からカミングアウトするならまだしもね
それなら何も言わずわかれてほしい
っていうか、はためからは判断なんてできないよ
彼がただの恋愛下手なだけかも知れないし、あなたのことが本気で好きじゃないだけかもよ
370:名無しさんの初恋
08/04/05 12:36:23 NAmGZdvd
資料渡すぐらい問題ないでしょ。
病院行くきっかけになればいいし、思いあたらなければスルーするだろうし。
371:名無しさんの初恋
08/04/05 13:01:40 uwh/bVAO
たぶん相手から本気で思われてないんだよねー私も。
それなのに好きだと言ってくれたからエチしてしまった。
後悔してる。
372:368
08/04/05 14:27:58 glRARB1y
最低なのかな。
でも友達付き合いもないし、誰とも親しくしてないひとだから、
誰かが教えてあげなきゃずっとしらないままになっちゃうよ…。
本人にしたら、知らないままのほうがいいのかな。
彼が私にずっと片思いしていて、やっと付き合いだしたとこだから
愛されてないわけじゃないとおもうんだけど、どうしたらいいのか…。
アスペの特徴全部当て嵌まるし、こういう障害もあるらしいよ。と、
耳にいれるくらいはしてあげたほうがいいのかなと思ったんだ。
可能性があるのに、見てみぬふりしたら裏切ることにならない？
373:名無しさんの初恋
08/04/05 14:48:06 MKokENIJ
ならないよ。
もしかしたら何かしらあなたも精神障害があるかもよ？
友達がいないなんて人、世の中にたくさんいるし
発達障害や精神障害の種類も無数にある
よく健康とか病気を扱う番組で、チェック項目が全て当てはまっちゃうような気になっちゃったりする人とかもいるし
彼が自分の思い通りにならなくて
２ちゃんでたまたまこの板みてて、このスレみつけて彼があてはまるような気になっただけじゃないの？
最初から障害疑ってたらメンタルサロン板とかいくはずだし
374:名無しさんの初恋
08/04/05 15:15:08 LK8TfcGx
>>372
そういうのおせっかいだよ
（本人が苦しんでいて相談されてるなら別だけど）
見守ってあげられるならそばにいてあげて
無理だと思うならそっと離れていけばいいと思う。
要するに相手が思い通りになってくれないから
イラっときてるってだけでしょう。
375:368
08/04/05 15:17:09 glRARB1y
いや、なんか変だなって思う行動をちょこちょこするから、
最初はどうしたらうまくいくのかなって人に相談したの。
彼の行動を事細かく伝えたら、性格かもしれないけど、
発達障害かもよ？って言われて、まさかと思ったけど
発達障害のこと調べてたらアスペにそっくりで、もしかしたらって。
私も鬱持ちだから、自分で気がつかないで悩むより、
可能性を教えてもらえた方が自分で調べたりできるし、
原因がわかると楽になるから、親しいひとなら教えてほしいと思う。
後で鬱だってわかって、鬱でしたってカミングアウトした時、
そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人に言われて、
なんで早く教えてくれないのー。と思ったからさ。
やっぱいわないでほっといた方がいいかな？
あとこのスレにきたのは、アスペの恋人スレが他になかったからだよ。
376:名無しさんの初恋
08/04/05 15:22:51 NAmGZdvd
ここで反対してる人達は通院してないんじゃない？
私はＡＳで定期的に通院してるし、色々助けられている。
もっと早くに知っていればと思っている。
377:名無しさんの初恋
08/04/05 15:25:44 LK8TfcGx
あなたが鬱という病を抱えているなら
なおのこと、余計なことはしないほうがいい。
お互い、相手のことを考えすぎたり
ｺﾝﾄﾛｰﾙできるとか、しようと思わず、
自分を一番に大切にできて自分の心を
守れる範囲で付き合っていくほうがいいと思う。
378:368
08/04/05 15:47:55 glRARB1y
イラッとするのは、なにかしてくれないとか、わかってくれないじゃなく、
すごく簡単な質問にも、わからないって返事がくることなんだよね。
それも思い通りにならないに入るのかな。
会話していて、あまりにもわからないって返事ばかりだとイラッとしない？
今日彼に資料渡そうと思ってたから、聞いてみてよかった。
しばらくは見守りつつ、もっとアスペのこと勉強してみることにします。
私としては彼にもアスペの可能性を知ってもらって、
お互いにフォローしあっていけたらと思ってました。
治るものでもないし、病院でアスペかどうか調べてもらうのも、
仕事に影響しそうだから希望してないし。
ただお互いに、知らせた方がうまくやっていけるのかなと思ったの。
379:名無しさんの初恋
08/04/05 17:03:01 GLDYgiOR
>>378
あなたの欝は、なんか上手くいかないと漠然と悩んでたわけっしょ？
「そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人」が思ってたその当時。
言った当時じゃないぞ？思ってた当時な。
おまいのパートナーは相談こそ受けていないにしても
表立って上手くいかんのを悩んでるのかい？
本人が何らかの形で問題を感じてるようなら資料でも何でも渡せばいい。
でも本人が何の問題も痛痒も支障も感じてないんなら
本当にどこまでも余計なお世話にしかなりえない。
これはどんな障害・病気・ひいては諸問題にも言えること。
380:名無しさんの初恋
08/04/06 01:31:52 BRKIiG8w
25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。
381:名無しさんの初恋
08/04/06 02:23:05 En8WF+gS
せっかくだけどスレ違いだったみたいよ。
382:名無しさんの初恋
08/04/06 18:44:57 cGhbrxzo
さっき
「嫌われ松子の一生」みたんだけど
松子はなんらかの障害かかえてるよね。
383:名無しさんの初恋
08/04/06 21:18:14 IC5dKevb
私はアスペ＋ADHD彼とはやってゆけないっぽい。
私はけっこう自分が我慢してしまう。
自分ばかり我慢していて馬鹿みたいだ。
私が我慢してることを相手はわかってないからもっと馬鹿みたいだ。
384:名無しさんの初恋
08/04/06 21:48:17 9SoljvvT
>>375なんか情報の後だしがすごいね
知り合いに言われてたんだ…
それならなぜこのスレにいるのか謎
彼氏の発達障害疑って、なぜ恋愛サロンにくるかな
はたからみたらあなたもおかしいと思われてるかも
385:名無しさんの初恋
08/04/06 21:54:58 p2Ju8c3T
>>375
相手の男が学生ならあまり心配しなくていいと思う。
一時的にそれっぽくなる奴多いから。
386:名無しさんの初恋
08/04/07 14:21:34 5U3mVDvn
後出しのつもりはなかったんだけど、パソから書き込めなくて携帯からだから、
聞かれた最低限のことしか書き込まなかったの。
あと彼がアスペかどうか相談したいんじゃなく、恋人がアスペっぽかったら
教えてあげるべきか迷ってここにきました。
アスペって診断されてない場合でもここに書き込んでる人いたし、
スレ違いじゃないと思ったんだけどだめだった？
彼はもう30オーバーだから、一時的なものではないとおもう。
387:名無しさんの初恋
08/04/07 14:28:05 vLEIn8Ns
彼氏が問題を抱えていて、あなたが見てて当てはまるところが多いなら言ってもいいと思う。
俺は教えてほしかったよ。自分でたまたま気付いて通院始めるけど、気付かなかったらしんどいままだよ。
388:368
08/04/07 14:55:55 5U3mVDvn
↑ごめん368です。
私がアスペをうたがう理由はこんな感じ。
視線が合わず、おどおどしている。
言われたことに含まれる意味が読み取れない。
自由回答質問だと答えられず、わからないと言う。
こういうことをすると、こういう理由でこうだからやめた方がいいよ？と話した後、
確認の為に自分で説明させるととんちんかんな答えが帰ってくる。
人間関係がつくれない。
興味の幅が狭くて、興味のあるものに関しては凄いこだわる。
新たにこだわりができると、そのエスカレートぶりが凄まじい。
こうしたらこうなるという想像力がない。
みなりを気にしな過ぎて時々とても変な服装や、姿勢でいる。
言われた事をそのままうけとる。
自分の気持ちをうまく言葉にできず、何て言ったらいいかわからないとパニックになる。
何に関しても両極端。
真面目でどんなに小さい決まりもまもる。
耳から入る情報によわく、話しをしながら別のことをしたり出来ない。
同時に複数のことが出来ない。
病気や怪我に過剰に反応する。
などなど。
私はアスペの可能性高いんじゃないかなと、勝手に思ってる。
389:9
08/04/07 15:42:46 0v/RQvEa
>>388
まぁとりあえず、
「なんか見てて大変そうなんだけど、もしかして苦労してる？」
とか聞いてみたら？
本人が「はぁ？なにそれ？」とか真顔で返してくるなら、まぁほっとけば？
「気のせいか、ごめんね」とか言って。本人が否定しているところに突っ込んでも
ろくな事にならない。
その時でも後でも「実は悩んでた」とか言ってきたら、話振ってみればいいかもね。
390:名無しさんの初恋
08/04/07 22:46:58 hCAI5O8N
>>389
何言ってるのかよくわからん
391:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/08 00:41:39 JlrtOGef
>>390
わからない所がわからないなら答えようがない。
392:9
08/04/08 05:26:51 4LaU/yHZ
>>390
アスペ云々の前に、何か悩んでいる事が無いかとさりげなく話を振ってみて、
食いついてきた時にアスペを話題に出してみる、て事。
393:名無しさんの初恋
08/04/08 09:55:32 B+1wKq/C
元々>>368相手に始まった話で
>>379で既出なのを言い換えてるだけ
>>390にはそっちも判るか疑問だが
394:名無しさんの初恋
08/04/08 18:18:22 PuK0LRzc
なんかもういいよ。彼氏のことより自分のこと心配したら？って思う
395:368
08/04/08 18:53:59 k60XOI7c
話振ってみて、気にしてるようなら話してみます。
気にしてないようなら、このまま黙ってることにします。
荒れる原因作ってしまったみたいですみません。
ありがとうございました。
396:名無しさんの初恋
08/04/09 23:11:40 JySYrOli
高機能ぽい人に、あの手この手で思わせぶりな事を言われ続け、でも好意なのかは決定力不足。
なんか、人間の反応を実験されてる気分です。演技はうまいけど、本当に楽し気に笑う所見た事ないもんな。
397:名無しさんの初恋
08/04/10 14:23:49 6+nuS89C
あーあ。
自分の馬鹿っ！
アスペADHDの彼にメールで軽口は厳禁だったのかも。
返信こない！
気を使ってんだけどなこれでも。
398:名無しさんの初恋
08/04/10 20:38:36 TF3avVXb
アスペ男女の魅力ってなんですか？
399:名無しさんの初恋
08/04/11 09:07:44 TlJKCXP1
はまった。自閉な人がかわいくて。
400:名無しさんの初恋
08/04/11 11:33:39 3DNJEm4q
魅力は、、、思い通りにならないことかなw
401:名無しさんの初恋
08/04/11 12:01:06 8vdQIAsq
>>398
美形が多いです。
402:名無しさんの初恋
08/04/11 15:11:45 6SyqHvJk
>>401
ソースありますか？
403:名無しさんの初恋
08/04/11 23:54:45 Z+N5GlHl
極端なところが魅力的に見えるときがある。
404:名無しさんの初恋
08/04/12 00:22:06 DFcjr/3P
素朴な動物を見ているような気持ちになる＞アスペ男女
405:名無しさんの初恋
08/04/12 00:42:57 NWdhiz3K
>>402 美形かどうかしらんけど童顔が多い
男女共年相応の顔してない。
精神科医のブログのこっから探して
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
406:名無しさんの初恋
08/04/12 00:57:41 zkhYFm0r
バイト先に就労支援施設からきてる方がいるけど自分の三倍歳とってた
絶対年下だと思ったんだけどな
407:名無しさんの初恋
08/04/12 07:18:44 lprLrYFL
>>406
それはあなたが18歳以下という事かな？だったら分かる。
それ以上だとさすがにビビるｗ
408:名無しさんの初恋
08/04/12 08:19:47 s9wpfZJg
三倍？それで年下に見えたってすごすぎない？
409:名無しさんの初恋
08/04/12 09:25:30 xTJmsuZu
私は最高12歳下に見られた。
410:名無しさんの初恋
08/04/12 10:33:34 s9wpfZJg
すべてが驚き。
理解の範疇を越えてる。
こっちの常識が通用しない。
とんでもないことです。
それでもその異常さに気付かない。涼しい顔。
歯が立ちません。
411:名無しさんの初恋
08/04/12 12:41:53 gNI/fx/i
アニバーサリーをスルーされると百年の恋も醒めるね。
もうやめよう。
全く愛をくれない相手に執着しても寂しく虚しいだけだから。
失恋板へ逝きますわ。。
412:名無しさんの初恋
08/04/12 13:05:24 g1ueXnO9
>>410
相手もあなたに対してそう思ってるかもしれない。
お互い、違う所を認め合えればいいんだけどな．．．。
それを受け入れるかは別問題だけど。
最悪でも、相手を認めた上で、お互いに合わない事を納得し、
円満に分かれる事を望みたいな．．．。
ともかく、お疲れ様>>410-411
413:名無しさんの初恋
08/04/12 13:18:48 gNI/fx/i
すみません、最後に愚痴らせてください。
もう本当にやめます。
相手を赦せなくなりました。
今までの献身は全部無意味でした。
彼には気持ちがないのではなく、表現が下手なだけだと信じてきました。
ずっと一緒だよ、大事だよ、そういってくれた言葉も信じていました。
信じた私が馬鹿でした。
私は、優しく接すること、赦すこと、悪意に思わないこと、相手のペースを尊重すること、、、
関係維持を第一目的に、色々努力してがんばりましたが、
相手にとってはどうでもよいことだったのかもしれません。
今はもう堪忍袋の緒も切れて憎さ百倍です。
こういう結末になることを恐れていたのに。
やっぱりこうなってしまった。
414:名無しさんの初恋
08/04/12 14:08:52 wlA/WYA1
見返りを求めちゃダメ
相手が定型だろうが
発達障害だろうが
415:名無しさんの初恋
08/04/12 14:38:02 iB4gkAbS
まあ相手が本当に発達障害なのか
ただの心変わりか、薄情なのか うそつきなのか
本当のところはわからないもんね・・・
416:名無しさんの初恋
08/04/12 14:44:49 gNI/fx/i
でも、努力も我慢もしてるのにぜんぜんわかってくれない。
これじゃうまくいきっこない。
そんなとき、以前コクられたけど断った別の人（定型男）が一所懸命コンタクトしてくる。
ADHD彼を諦める意味でもその人とつき合ってみようかな。
今まではそういうことはしちゃいけないと思ってたけどもういいや。
どうせADHD彼は私のことなんかどうでもいいと思ってるんだから。
私だって幸せなレンアイしたい。お人好しはもうやめる！
417:名無しさんの初恋
08/04/12 20:11:09 ZE95eUHd
>>416
その方がいいと思う
ストレス貯めたら駄目だよ
418:名無しさんの初恋
08/04/12 23:05:01 f6QMz9A1
アスペの人にとって、愛着＝恋愛感情ですか？
それともその二つの区別はついているのですか？
愛着を感じないけれど、恋愛感情は持つということはあり得ますか？
また、愛着は努力によって、断ち切ったり、生まれさせたりできますか？
419:名無しさんの初恋
08/04/13 02:53:33 txUgwrHt
アスペであるところのオレサマに言わせると
愛着はあっても愛情（恋愛も含む大きな尺度）が貧弱というケースが極めて多い。
元々自閉症圏の「自閉」てのは形の無いものを察知する
「センス」が閉じてる状態を指している。
一般には無意識に涌いてでる気持ちや感覚も
アスペは自分の中を見つめてそこそこ意識をしてないと
自分が何を感じ取っているかに無頓着であることさえある。
これを逆に言うと、自分の感情・・・というか心の動き全般を
常に意識して観察しつづける事で、自らに生じた思いをコントロールしようとする
その発想は生まれ得る。実際にやろうとするかは本人が何らかの動機をもって
そうしたいと思うか思わないかによる。
一方で、愛情の原初的感覚が愛着なんじゃね？
だから別に健常・アスペの別なく愛着を感じないけど愛情を持つってムリじゃね？
アスペは意識しないと感情成長に必要な刺激が素通りしちゃって
自動では育ってくれないから恋愛感情に至らない、愛着どまりの人は多いはず。
アスペ系のパンフにあったけど実際問題として平均精神年齢が実年齢平均の２/３らしい。
感情・情緒が育ちにくいというのは本当らしい。
420:名無しさんの初恋
08/04/13 09:42:00 wsjaKYsC
自閉圏の人って見た目の印象無邪気で子供っぽいけど、
中身も本当に幼いの？それとも表現が拙いからそう見えるの？
421:名無しさんの初恋
08/04/13 13:56:18 4/ztbYBP
人との距離感がいまいち解らなくて失敗してるんですけど
自分もアスペなんだろうか？と最近思います
精神科に行ってはっきりさせた方が良いでしょうか？
422:名無しさんの初恋
08/04/13 14:22:35 8j7y6D9v
>>421
スレ違い
確定前の人が集うスレがあったはず
423:名無しさんの初恋
08/04/13 15:34:06 txUgwrHt
>>420
アスペであるところのオレサマに言わせると
当人の成長次第でどっちもありうる。
表現が拙いヤツとは少し深めの話を何度かして
ついてこられるかどうかで判断する。
結局のところ「人を見る」当為だからして時間がかかるのは
相手が健常者だろうがアスペだろうが変わらん。
424:9
08/04/13 15:38:19 ixZLUG/d
>>419
一分の隙も無く禿同。
＞これを逆に言うと、自分の感情・・・というか心の動き全般を
＞常に意識して観察しつづける事で、自らに生じた思いをコントロールしようとする
＞その発想は生まれ得る。実際にやろうとするかは本人が何らかの動機をもって
＞そうしたいと思うか思わないかによる。
俺こうやってる。自分がどう感じているのかを常に意識し続け、認めるようにしている。
最近、ネガティブな感情に対して、励ましたり慰める事を覚えたｗ
例えば本当に疲れると、
「疲れたー、めんどくせー、何もしたくねー」て言葉が自分の中からポンポン出てくる訳な。
まずそれを認める。「俺は疲れてるんだ」と。そして、それに対して
「疲れたよなー、ごくろーさん。よくがんがったし、よくがんがれるよな。凄い凄い」
みたいに考えてみる。そうするだけで、気分が良くなってきて、相方から何か頼まれても
気分良く答えられる。アスペはそういう風に自分を認めて、自分が楽に動けるように
コントロールする事が必要だと思う。
425:名無しさんの初恋
08/04/16 00:54:34 1uUPiSy2
自分は精神年齢はやっと実年齢の半分ぐらいに成長したとこだ。
最近、環境が精神年齢おなじぐらいの人たちがいっぱいいるところに変わったら、
異性にモテるようになってしまった。人生２度目のモテ期。小学校低学年以来。
ウン十年ぶりに異性から「かわいい」って言われた。
でも付き合ってくれとか言われるわけじゃない、向こうだって実年齢は薄々わかってる。
若い子で私みたいなのがいたらいいんだろうけど、実際に若いときには自分に自信がなくて
挙動不審で、都会で生き延びるだけで精一杯で異性からも魅力的には見えなかった
んだろう。外見も中身もこのままで、戸籍の年齢だけ変えられればいいんだけどな。
ただ、私がここに居ると、周囲の同性が嫉妬と化け物でも見るような目で接して
くるようになったのが怖い。
426:名無しさんの初恋
08/04/16 01:09:05 Yjdk1dxN
>>425
あなたはアスペ・自閉ですか？ADHDですか？
427:名無しさんの初恋
08/04/16 13:16:30 irNzA7SU
まともな恋愛できないなら告らないでほしかったです。
ふざくんな！
428:名無しさんの初恋
08/04/16 21:11:57 f/r4bk4S
＞ふざくんな！
気に入った。
今度、使わせて貰います (´∀｀)
429:名無しさんの初恋
08/04/16 21:17:34 fjj8jDoU
昔からよく見る言葉だけど、最近は死語にでもなりつつあるのかな？＞ふざくんな
430:ADHD
08/04/16 21:57:15 Yjdk1dxN
こんなに他人の気持ちが読めない私はADHDかもしれない。
431:名無しさんの初恋
08/04/16 21:58:06 Yjdk1dxN
あ、すみません、スレ間違えました。
432:名無しさんの初恋
08/04/16 22:00:49 GfWJXcDB
まぁお前ら全員メンヘラ板でいいんじゃね？
433:9
08/04/16 22:40:26 fjj8jDoU
当事者の俺が言うのもなんだけど、
多分ね、発達障害と付き合ってメンヘルになる前に対策を模索するスレとして
必要だと思うんだ、ここ。
思考が余りにかけ離れ、「分からない」人相手というのは、それだけで混乱し、恐怖を
伴うものと思うからさ。相手を知る事で、少しでもそれが和らぎ、適切な対処方法を
取れるように望むよ。発達障害、その他関わらずね。
434:名無しさんの初恋
08/04/16 23:22:52 ugqb4WoK
コテ付けてる9の人って男？女？
どうやって恋愛→結婚に至ったの？
定型だった方が告白してお付き合いが始まって
相手が発達障害とわかってそれでも受け入れて
結婚て感じ？それとも逆？
質問ばっかでスマンが参考に聞かせてほしい
435:9
08/04/16 23:29:13 fjj8jDoU
>>434
三十路男、派遣で知り合い、結果的に俺から告白して付き合い、結婚。
詳しくは>>11を読んでください。不明な事があればまた質問してください。
436:名無しさんの初恋
08/04/17 00:16:22 E4Ynfr0s
>>433＝9
そうなんです。
必要なんです、ここ。
私、相手が発達障害だなんて知らないで好きになった。
本人にはぶつけられない疑問も不満もてんこ盛りあります。
このスレにぶつけてしまったりして申し訳ないけど、心の平安を保つのにもとても役立っています。
437:名無しさんの初恋
08/04/17 00:57:00 04JWMt3F
>>435
レスありがと
また何かあったら質問させてもらいます
438:名無しさんの初恋
08/04/17 00:58:20 04JWMt3F
>>435
レスありがと
また何かあったら質問させてもらいます
439:名無しさんの初恋
08/04/17 05:56:27 nmqi65Rd
>>436
相手が発達障害だと知らずにうっかり結婚しちゃった女性が
「離婚調停」申し立てする挙句「詐欺罪」で告訴するんだとさ。
結婚後の診断だから「隠してた」じゃなくて「自己調査義務を怠ったその結果」
とかそんな感じで。
あろうことか障害者にキズモノにされたことがどうにも腹の虫が収まらないらしく
慰謝料とかじゃ金額に限界があるとかで別に資産家でもない相手から
億単位で毟り取る・・・というより相手が生涯絶対幸せにはなれないような
そんな状況を遺していかずにはいられないような、一時でも相手の存在を
許すどころか受け入れてしまった事が「生涯にわたって取り返しのつかないキズ」
なんだそうだ。
そんな話を育児板で去年か一昨年見たのだが
あなたがこんな気持ちにならず関係を維持しようとしているのが
俺にはある種の奇跡に映る。なぜ関係したままでいようとする？
もしかしてキズをキズとして認めるのが嫌で必死に自分を
誤魔化してやいないか？
440:名無しさんの初恋
08/04/17 20:29:13 E4Ynfr0s
>>439
４３６です。
うーん。そうですねぇ。
誤摩化しているといえば言えなくもないかなあ。
でもそれは「生涯にわたって取り返しのつかないキズ」 というのとは少し違って、
今ここで関係を切ったら、関係維持のため膨大なエネルギーを費やしてきたのに、
それが全部無駄（掛け捨て）になってしまう→もったいない→負けを負けと認めたくない
みたいな感じですかねー
自分の中にも色々な気持ちがあって複雑なんですけどね。
それとやはり私の場合、相手の根本の人格を好きなんでしょうね。
コミュニケーション能力には問題が大有り。常識にも認識にもとてつもないズレがある。
でも、人格はそれとは別問題だと思ってます。
441:名無しさんの初恋
08/04/17 22:06:51 waOqXhQc
ADHDの人は、好きな感情が長続きしないってことありますか？
442:名無しさんの初恋
08/04/17 22:12:49 kMEaxXX/
>>439 それ騒いでる人の方がボダだから
443:名無しさんの初恋
08/04/17 22:16:38 kMEaxXX/
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
ボダは美形が多いらしい
444:名無しさんの初恋
08/04/17 22:24:42 waOqXhQc
発達障害の人は、恋愛とか結婚の意味を正しく把握したり、イメージできますか？
445:名無しさんの初恋
08/04/18 01:49:24 vGW1v93H
仕事に入り込むと全くかまってくれない。
そしてその時期がえんえんと続くのよね。（時間の感覚おかしい！）
何を言っても無駄なのはわかってるけど、あまりにも寂しい。
446:名無しさんの初恋
08/04/18 02:37:36 WJzETblh
不公平だと思う。
どうして私ばかり悲しいの？寂しいの？
泣いたりしなきゃいけないの？
私はいつも期待して待ってる。
でもあなたと私の間にはなんにもおこらない。
私はいつもあなたとコミュニケーションしたい。
でもいつも独りぼっちです。
447:名無しさんの初恋
08/04/18 02:55:46 WJzETblh
私がメールを送っても、あなたはきっと無表情に一瞥するだけで、
次の瞬間には読んだことすら忘れ去ってしまうんだろうな。
私はあなたの感想や意見が聞きたかったんだけどね。
そういうのは返してくれないんだよね。
448:名無しさんの初恋
08/04/18 03:58:47 NXMqfXqi
>>445
相手はアスペの人？
自分がそうなんだけど
仕事でも趣味でもハマると
異常な程に集中力が続くんだよね
相手はそういう人なんだと割り切って
あなたも別の事に目を向けた方がいいと思う
449:名無しさんの初恋
08/04/18 04:10:11 NXMqfXqi
>>446-447
期待はしても無駄だと思います
あなたがこうして欲しいああして欲しいって
具体的に言わないと相手は多分わからない
あなたが歩み寄るしかない
メールも「あなたの感想や意見が聞きたい」
ってきちんと書かないと返事が無くても
仕方がないかもね
ADHDは周りにいないからよくわからないけど
アスペなら自分の言動や行動が周囲にどういった
影響を及ぼすかという想像力が絶対的に不足してるから
相手はあなたがこれほどまでに悲しみ苦しんでいる事に
気付いていない可能性もある
あなた一人で抱え込まないで
不満があればその都度相手に
こういう時はこんな風にして欲しいって
伝えた方がいいんじゃないかな
450:名無しさんの初恋
08/04/18 09:16:45 MkDofT7z
>>447 メール送ってもってことはメールすらしてないわけで、その
メールすらださない相手の反応も本人次第だと思うよ。
451:名無しさんの初恋
08/04/18 11:12:26 WJzETblh
いや、超当たり障りないそっけない短文、
または自分語りの返信は来るんだわ。
でもそれはただの返信という行動にしか過ぎず、
気持ちが込められてる感じはしません。
まぁ、こっちもめったにメールしなくなりましたが。
452:名無しさんの初恋
08/04/18 17:55:23 5n+mMlGW
私女でADHDだけど、メールほどめんどいものはない。
たんたんとしてるしなぁ。
何回かに一回しか返さない上に、もち返す時は長文かも。
人と接する態度はいつも一定。
好きなタイプはとにかく優しい人。
ああ、最初の頃の印象はいいんだけど、日を追うごとに候補から外れてく感じ。
片思い歴一年にして他の女性にいかれました。
確かに時間の流れ方がおかしいかも。
意識するまでに半年(存在を)、好きかなまでに４ヶ月、大好きここ２ヶ月って感じ。
やっべぇ。
453:名無しさんの初恋
08/04/18 21:44:32 qFKke+61
やっぱり、自分は人の気持ちが分からないクズ人間だと思った。
人からいろんなものをもらってばかり。でも、人を傷つけてばかり。
一度たりとも怒ったこと、他人を不幸にしようと思ったことはないのに。
小さいころからいつも笑顔の裏で、この世から消えたいと思っていた。
自分が一番信用できなかった。他人は一生懸命信用した。支えがなくなるのが怖くて。
ものすごい苦痛を伴ったが、性格を変えた。
他の人も幸せな気分にできるように。
普通の人の気持ちが理解できるように、普通のことをいっぱい学んだ。
いつしか、憎まれても呪われても嫌われても死ねと言われても、
もらった分のお返しをしなければいけないと思うようになった。
自分の居るべき場所はなんとなく分かってきた。得意分野ははっきりしてるから。
何人もの女の子が寄ってきた。告白してきた。そして断った。
そのたび、一日中泣いた。こんなクズ人間を好きになるなんて。
もういやで、大学入学からは、ずっと女の子からは逃げることにしていた。
もう消えたけど、人を好きになる気持ちがあることも分かった。
でも、それは普通の人には重過ぎるものだった。
そして、やっぱり俺はクズ人間だった。
２ｃｈにもここ１ヶ月くらいお世話になった。
やっぱり、俺にとって人間は複雑すぎる。今まで通り誰にもあまり深くかかわらずに
自分を削ってでも、他人の幸せをこっそりひっそり助ける生き方が合ってる気がする。
アスペルガー症候群。俺には重い、辛い病だ。。。
454:名無しさんの初恋
08/04/18 22:57:23 qFKke+61
診断されたときから分かっていたはずだったのに。
普通の人とは相容れない人間です。
もう、深く人と関わることはやめます。
人間とは違う世界で生きることにします。
455:名無しさんの初恋
08/04/18 23:59:22 t6sth2j0
>>453-454
よくわかるわ。てことは、私もやっぱりアスペなんだな（未診断だけど）。
なんかね、サッカーとかバスケとか、とにかく団体競技のフィールドに
ルールも分からないまま立ち尽くして、結果として「ゲームの邪魔」と舌打ちされたり
周りの動きが読めなくてぶつかられて転んで大怪我したり、ミジメで痛くて、
スポーツのフィールドなら降りればいいけど、人生は降りるわけにもいかず、
ゲームは楽しめないけど、自分の勝手で降りないで迷惑かけてる以上、
球拾いとコート整備くらいしなくちゃなぁ、と、そんな気持ち。
456:名無しさんの初恋
08/04/19 00:12:23 flZexvEZ
いやぁ、普通の人って>>9を極普通に実行できる人なんだよね。。。
457:453
08/04/19 00:35:31 q5zc5ybT
>455
もうあわせる顔がないけど、俺の知っている人だったら、
何日も泣いてしまいそう。
分かってはいるけど、理解されない・理解できない辛さが、
いつも、自分を押しつぶしそうになる。
だから、強く、笑っていないといけない。
変なことや冗談でかわさないと、普通の世界でうまくやっていけない。
458:名無しさんの初恋
08/04/19 00:44:45 xAsWcza6
>453~457
泣かないで。
入り口は開いてるけど、わかってるけど、ちょっとは入ろうとしてくれないとどうしようもないんだよ。
アスペルガーの人は躊躇しすぎてて。
コワいのはわかるけど、もう少しだけ言葉に表現してやりとりする事を頑張ってみてほしいなあ。
定型の人だって自信もないし人の心はわからない。とくに恋愛は。
459:名無しさんの初恋
08/04/19 01:46:26 B/bZG4Cl
>>440
アスペであるところのオレサマに言わせると
なんだか奇跡的な認識に見えるんだぜ。
460:名無しさんの初恋
08/04/19 01:52:26 B4W5Wcmk
>>444
何が正しいか分かっていますか？
461:名無しさんの初恋
08/04/19 02:22:28 A+Gb5Zc1
>>368 健常者が、障害もちと疑われて資料の資料を渡されるのって、ショックだと思うよ。
あなたはそこまでの想像力がないなら、ADHD以前に、人の気持ちがわからないんだと思います
462:名無しさんの初恋
08/04/19 02:25:16 A+Gb5Zc1
>>378 それはもう、医者や専門家の領域だよ。
あくまで自己診断と医者の分析による診断で、障害が決まるのであり、あなたが相手の障害を決めるべきではない
463:名無しさんの初恋
08/04/19 03:28:24 A+Gb5Zc1
>>368 人の話の裏をよみとれない→貴方の言い方が伝わりにくいのかも。もっと率直に､簡単に表現してみては？心理学的に､言葉に暗に何らかの意図が含まれてることをﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞといい､これは､使う方が精神状態が不安定だったりするそうですよ。
拘りが強い→具体的な事例がかかれてないから確信をもっていえないけど、人それぞれ物事を達成するにはﾌﾟﾛｾｽがある。それをこだわりすぎてると決めつけるのは早計では？
極端→素人見で､極端に見えるからといって､障害とは限らない｡白黒つけないと気がすまない人もいる。
464:名無しさんの初恋
08/04/19 03:39:03 A+Gb5Zc1
>>368
音に弱く一度に２つのことをできない
男性は女性に比べ、その傾向は強い。
なぜなら左脳型が多く、左脳型は言語分野や数理分野を得意とするので、ながら作業は苦手。
また、集中できないうるさい環境なら、作業効率は悪くなるのは自然なこと
465:名無しさんの初恋
08/04/19 03:47:24 A+Gb5Zc1
>>368
小さなルールを守る→小さなルールを守ること＝こだわりに直結しませんよね。
言われた事をそのまま受けとる→一つの映画を見て100人いたら100人が同じ感想をもたないのと同様、相手に貴方の言い方がどんな印象を与えるかは、千差万別。
感受性が強く、感じやすい人もいれば、鈍感で、態度より言葉を重視する人もいる。
どうなるかという想像力がない→先々を見通せるのは、理想論であり、できて当たり前ではありません。
健常者なら､拘りがないわけでもないし､落ち込んでもすぐに切り替えられるわけじゃない｡
貴方の思い通りに動かないから､障害に当て嵌めて該当するというのは､相手に対して配慮に欠けるし思いやりがなさすぎでは？
466:名無しさんの初恋
08/04/19 04:14:59 jsrXY25V
スレ主だとか過疎スレとかならわからんでもないけど
２週間も前のレスにこれだけの連レスって何か怖い
467:名無しさんの初恋
08/04/19 04:17:58 A+Gb5Zc1
>>368
病気や怪我に異常に反応→意味わからない。アスペの症状と関係なくないか。
単に怪我したとかではないのかと
興味の範囲が狭い→あ、これが貴方のいうこだわりね。趣味に狭く深く没頭するか、浅く広く追求するかは人それぞれ。
質問に答えられない→上から目線で小学生にする様な質問をわざとされたり、試されたり、聞かれたくない事をあれこれ探られたら、わざとわからないと言いたくなる気持ちはわからないでもないな
パニックになると言葉で表現できない→パニックが、どの程度かがわからないので一概にいえないけど、人間、同じストレスを違う人間に与えても、反応は皆、機械の様に一定ではないんですよ。
自分の置かれている状況をすぐに理解して対処できる人と、倫理より情緒が勝る人がいます。
視線があわずｷｮﾛｷｮﾛ→アイコンタクトが苦手かもしくは、あなたの目付きが怖いか、隠し事があるのか。 常にその状態なら癖かも
身嗜み→身嗜みは気をつけていても外に出れば汚れます。服の趣味は、本人のｾﾝｽですから。
468:名無しさんの初恋
08/04/19 04:25:37 A+Gb5Zc1
>>368 は、書き込みから察するに少し無責任に思えたので。
469:名無しさんの初恋
08/04/19 04:48:08 MeNkSEV5
誤解を避けるために丁寧に書いているのはわかるが
あまりに長文でしかも変な所で改行してるから
読みづらくて読む気が失せる
人の書き込みから何かを察する能力があるなら
自分の書き込みも他者にどう見られているか
考えて欲しいと思う
470:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/19 04:51:37 c/p52Vg3
>>469
それが苦手なのがアスペ。
変りに干渉され難い独自の考えを構築。
まさに鎖国状態の日本の文化が育つような…そんな感じ。
つまりとてもユニーク！
471:名無しさんの初恋
08/04/19 05:31:36 4Dd4s3ss
>>466
ようこそAワールドへ
A＝ＡＳ、ADHD、AUTISM
472:440
08/04/19 07:49:40 EKKZIMt8
＞459
そう言っていただけると励まされます。
奇跡というなら、私をそういう認識に導いた相手の人格こそが奇跡かもしれませんが。
473:名無しさんの初恋
08/04/19 14:33:08 A+Gb5Zc1
>>470 あの、独自の考えを構築したわけじゃないんですけど。
後、私は、アスペじゃないです。
分裂気質(スキゾタイド)ではあるかもしれませんね。
474:名無しさんの初恋
08/04/19 14:45:22 A+Gb5Zc1
>>368にいいたいのは、あなたが他人の障害を決めるのではなく、決めるのはあくまで、本人と医者やカウンセラーです。
トルストイは、他人の内に狂気の兆候を見い出し、自分の内にそれを見い出さないのは精神異常そのものだといってますよ。
他人をおかしいから病気だと決めたがるあなたの見方にも、問題があるのでは
475:名無しさんの初恋
08/04/19 15:12:50 +1Ncxoit
アスペじゃないのになんでいるのさ
476:名無しさんの初恋
08/04/19 15:58:40 C7d2/mTn
そこは「発達障害じゃないのになんでいるのさ」と書くべきかと
と、どうしても気になるアスペな俺
477:名無しさんの初恋
08/04/19 18:57:21 4Dd4s3ss
同じく気になる
でもここってＡＳばっかりだよね
なぜ？
ADHDの書き込みが全然ない
それと昔から不思議なんだけど、ＡＳとADHDて周縁の障害で併発者も多いのに
なぜスレッドの雰囲気が全く違うんだろう？？
ＡＳスレ＝テンション低めでねちっとしてる
読んでてあんまり面白くない
ADHD＝カラッとしてて、ポンポン進んでいく
ロムってても楽しい
ここはＡＳノリだね
478:名無しさんの初恋
08/04/19 19:00:44 EKKZIMt8
私、発達障害じゃないけど、相手が発達障害なのでこのスレにいます。
ダメだった？
479:名無しさんの初恋
08/04/19 19:01:16 4Dd4s3ss
あと非ＡＳが度々訪れ、才能ネタに絡んで荒らしていくのも、ＡＳスレの風物詩か
ADHDではめったに見られないが
480:名無しさんの初恋
08/04/19 19:02:41 4Dd4s3ss
>>478
>>1
481:名無しさんの初恋
08/04/19 19:05:11 4Dd4s3ss
相手が発達障害者ならいいと思いますよ
自己診断だとちょっと困りますが
482:名無しさんの初恋
08/04/19 19:09:56 A+Gb5Zc1
医者でさえも診断に分かれる時があるのに、素人判断はやめていただきたい
483:名無しさんの初恋
08/04/19 19:14:29 6f3BKIA7
>>477
長文書けない
真面目に書くと内容が飛躍しがち
頭が温かい
小さい頃から、真面目にやったことを笑われてきたから
484:名無しさんの初恋
08/04/19 20:02:59 auQZ+41q
アスペって不幸だよな
善意だったり、悪気はないのに人間関係を壊して、周りの人を傷つけて、自己評価下げて、居場所をなくして。
どうやったらお互い幸せになれるんだろうな？
485:名無しさんの初恋
08/04/19 20:14:34 1S14HfRH
周囲がカンでやっていることを
左脳と記憶力を全開にして覚え、法則性を探れ。
「一般人はどうしてそうなのか」が、今わからないならわからなくていい
「一般人はそういうものである、ならばどう行動すればトラブルが起きないか」という
小さい事例カードをいっぱい頭の中に作れ。何万枚も作れ。
大丈夫、それでも人間は脳の９３％しか使ってない。空き領域はいっぱいある。
そして中年期に達すると、アスペは一般人と見分けつかないことがある。
上記の学びを大量に積み上げて自分のものにしていったからだ。
これを「年の功」という。
486:名無しさんの初恋
08/04/19 20:42:53 BUlOxlaa
双方が幸せになる方法を探りたいなら、
好意的な（発達障害とうまくやりたい）定型は書き込んでもいいんじゃない？
487:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:48:24 4lBTWIPX
正直言って健常者がうざいときがある。
俺らアスペってあんまり優劣にこだわりをもたないのに、健常者はすぐに
「俺のほうがおまえよりもすごい」「いや俺のほうが」みたいな部分が
あって、会話が成り立たない。若い男だと、かなり高い確率でこの展開に
なるから、バカバカしくて話したくない。ほかに話すことないの？って。
だから、異性と話すときも自分を大きく見せる話なんてほとんどしないよ。
興味なることの話や、人や愛や死や社会について語るだけ。
すぐに勝ち負けの話する奴はうざい。
488:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:53:47 4lBTWIPX
健常者がうざいところは、すぐに勝ち負けの話ばっかりして、
俺のほうが勝ってた場合、キレて友達じゃなくなったり
対抗心燃やしてきたりするところだよな。
俺は、アスペだけど才能あるし容姿もいいから、すぐに突っかかって
くる健常者がうざくて仕方ないよ。
俺が自信を失ってる理由は、能力が低いからじゃないのにね、
家庭環境や対人関係、発達障害があってもいろいろあるのに。
健常者は見ればすぐにわかるよ。
優劣に過度な反応を示す、「私のほうがマシ」「俺のほうが上」
みたいな表情して、髪にメッシュ入れて喜んでる、自分の考えが
何もない奴が健常者。あいつらのうざさ、情報に流されやすさは
もうウンザリだわ。
489:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:55:40 4lBTWIPX
だから、異性にモテるよ？特に美人な子から
「アスペ君って素直だし、人の悪口言わないし、独自の考えを
もってて、いっしょにいて楽だわ。」って。
常にそのパターンだわ。
490:名無しさんの初恋
08/04/19 21:01:57 auQZ+41q
>453
>487
アスペでもこれだけ差があるからなあ
491:名無しさんの初恋
08/04/19 21:09:02 4lBTWIPX
>>490
アスペはもてるよ？本質的には。
健常者よりはね。健常者のうざさはハンパないよ。
自分で自分のことがイケてると思い込んでるからね、若い奴は特に。
そういう部分ないからな、俺らアスペには。
別に、一生アパート暮らしで、車もダサいままでもいいんじゃない？
面白い人生なら。
俺らは、優劣になんてこだわりをもってないし、人の優しさや、気概の
あるところを見てるよ？
常に内面を重視してるよ。でも、健常者は、車は外車がいいとか、
ブランド物がほしいとか、「俺のほうが上」とか、うざいんだよね。
２０代、３０代の健常者。クソみたい。なんの度胸もなく、自分なりの
考えもないくせに、人から言われたことしかやらないで？それでよく
自信につながるよな。
492:アスペ 理系に特化
08/04/19 21:14:08 4lBTWIPX
先入観とか、固定観念とか、偏見なんて
俺たちアスペには関係ないし。そんなの後生大事にしてる健常者は
うざいだけだし。
高校生のときの彼女も言ってたよ？
「おれおれ野郎ばかり寄ってきて、ことあるごとに自慢ばかり
する。」って。
彼女、美人だったけれど病弱だったからね。
やっぱり、相手を思いやる気持ちとか、そういうのがない、
ただ単に「俺のほうがすごい」とか言ってる奴はうざいから
電車か何かに巻き込まれて死ねばいいのに。
493:名無しさんの初恋
08/04/19 22:16:23 B4W5Wcmk
ID:4lBTWIPXのレスは「優劣」って単語の登場回数がハンパじゃないね。
「Them」と「I」に区別して対立させる回数もハンパじゃないね。
分かるかな？
こだわっているのは、他でもない君なんだよ。
494:名無しさんの初恋
08/04/19 23:02:36 6f3BKIA7
完全な健常者なんか存在しない
495:名無しさんの初恋
08/04/19 23:08:14 auQZ+41q
アスペの大半が人生の前半を辛い思いですごすんだろな
496:名無しさんの初恋
08/04/19 23:43:38 fpYHcfAB
>>493
だよね。「健常者なんかより俺（ら？）の方が」
って語ってるもん・・・
497:名無しさんの初恋
08/04/19 23:54:46 B4W5Wcmk
>>495
確かに前半は辛かったけど、一人で暮らし出したら幸せになれたよ
498:名無しさんの初恋
08/04/19 23:56:17 B4W5Wcmk
だけど、一人ももう飽きた。
ここから新たな苦しみ（？）の時代が。
499:名無しさんの初恋
08/04/20 00:02:23 A+Gb5Zc1
正しくは、人間は能の８％しか使ってない だったはず。
天才、アインシュタインはADHDじゃなかったっけ？ 天才と狂人は紙一重。
健常者が能の8%しか使ってないところを、この天才は能の全く違う部分をフル回転させていたのではないか
500:名無しさんの初恋
08/04/20 00:03:13 A+Gb5Zc1
×健常者
○凡人
501:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/20 00:08:26 iMZKwO1V
天才にアスペが多いからといって
アスペだから天才と限らない。
才能の種があっても育ててないアスペは凡骨未満だよ。
502:名無しさんの初恋
08/04/20 00:21:45 Obqdsfc4
自閉症スペクトラムに何か特別な才能があるとすれば、それはのめりこむ能力だよ。
それが世間なり専門分野なりのニーズと合致した場合、成功者（天才）となる。
合致しなければ、ヘンな人で終わる。
それだけのこと。
自閉症スペクトラムでも視覚偏重の人にはもう一つ＋αがある。
定型発達には言語偏重型が多いから、
彼らでは刈りきれない場所で収穫を得る事があるね。
でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
503:名無しさんの初恋
08/04/20 00:25:55 IcjcJ512
＞でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
＞「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
世界からの投票がキツイですｗ
投票してもらえそうにないですｗ
504:名無しさんの初恋
08/04/20 00:29:36 Obqdsfc4
出し惜しみ癖（別名：完璧主義）も自閉症の大きな障害だね。
>>503
マーケティングマーケティング！
505:名無しさんの初恋
08/04/20 00:33:09 IcjcJ512
>>504
レスありがとうございます。
マーケティングは生まれつき苦手ですし
マーケティングにハマったらそればっかりになりそうです。
もうちょっと滑らかな人間に生まれたかったですｗ
506:名無しさんの初恋
08/04/20 00:46:55 pqoYwZdd
ここの人たちって、自分の子供が欲しいとか思ったりする？
507:名無しさんの初恋
08/04/20 00:49:45 aWygki7z
ほしいけど、嫁とか子どもも
つらい思いはさせたくないから、微妙。
508:名無しさんの初恋
08/04/20 01:00:36 YzjDIrdw
特定の分野にのめり込む偏執狂のお蔭で、世界の科学や技術は進歩してきた
509:名無しさんの初恋
08/04/20 01:02:41 Obqdsfc4
子供は欲しいけど、自分の子供じゃなくていいや。
だって、人口多いし、難民の子も一杯いるもの。
お金があれば（そして結婚出来れば）、沢山子供を引き取って育てたいな。
そして、近所の子や行き場のない子達が放課後立寄れるような
暖かい家庭を築きたい、と思う。
>>505
ウェイスの波も激しそうですねｗ
510:名無しさんの初恋
08/04/20 01:41:57 AxS1vMWr
自分診断済のアスペだけど
カウンセリングの時に
健常者同士で結婚しても
子供がアスペの事はあるから
あんまり気にするなって言われた
けど、たとえ子供が健常者だったとしても
自分が親だと子供に悪い影響を与えそうで怖い
アスペの人にちょっと聞きたいんだが
みんな何歳くらいで診断確定した？
１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？
511:名無しさんの初恋
08/04/20 02:09:27 9pmL8MsC
成人になってから。
>１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？
何が知りたいの？
10歳でそう診断されたとしても、変わっていく可能性はあるよ。
私の兄は未診断だけど、子供の頃ヤバいぐらいに典型的だった。
言語が弱くて、車博士で、写真記憶があって、多動で。
あまりに言語が弱かったから「頭の弱いかわいそうなお子さん」として扱われてたんだけど。
その後ゆっくり成長して、30過ぎた今じゃ普通の言語能力だし、
ちゃんと社会生活＆家庭生活を送れていて、病院に行く必要もないよ。
ちなみに兄には子供が二人いるけど、やたら賢い（＆記憶力が異常に良い）のと
音楽が好きなぐらいで、後は普通の子。
まだ二人とも四歳未満だからアレだけど、
延々一人遊びに没頭してた（子供時代の）兄とは比較にならないぐらい普通だ。
あの調子で成長すれば、
ちょっとマニアックで知的な定型発達になるだろう。
512:名無しさんの初恋
08/04/20 08:30:53 yAgAnZes
>>493
また「俺のほうがおまえよりも知っている」か？ｗ
513:名無しさんの初恋
08/04/20 11:39:20 44UkP+8/
アスペ 理系に特化 ← 名前がこれな時点で他人が優れていると認められない
人格障害
514:名無しさんの初恋
08/04/20 16:06:33 cQvqG4xJ
>>511
510です。レスありがとう
自分３０後半で診断が確定したのは一昨年だったけど
うちの母は小学校２年の時の担任に
「お子さんは自閉症の可能性がある」
と言われていたらしい
もっと早くに判っていたら恋愛とか仕事の上下関係とか
もうちょっと人間関係うまくやれてのかなと思ったので
こちらで聞いてみました
スレチ失礼しました
515:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/20 23:51:21 YCRxRA//
あと誤解があるみたいだけどアスペは病気じゃない。
病気なら治るが、んー一言で言うと飛びぬけた個性。
人と人との違い・・・つまり差異が高い。
だから才があるってだけ。
アスペは人より賢い！ってのもちょっと違う。
人より差異がある分、欠点が目立つし長所もあるってだけ。
長所も短所も同じ個性から発生してるからさ。
短所を治す事は出来ないしね。
それを自覚して人に頼って任す。
欠点と長所を自覚すれば、欠点部分を得意な人み任せて、長所で人の欠点を埋める。
って事が出来る。
自閉症の最大の問題って"人に任す"って事が苦手な事だと思うぜ。
516:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/21 00:19:53 3joT8o70
上とか下とかそんなんどうでも良い。
ピーキーな人間やねんってさ。
ピーキー by wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:9
08/04/21 11:51:16 9VNZwisG
>>515
うん．．．自閉圏て多分、完全に人に任す、ゆだねるって事が無理な脳みそなんだと思う。
自分の中で何らかの答えを出せない事は常に脳内でもやもやはっきりしなくて、
ストレスになってしまうから。だから人に任せる時も、なんとなくだと心配でストレスになる。
「仮にこの人が失敗しても後で俺がこうすればなんとかなる、ＯＫ」みたいに、
常に自分の脳内で答えを出しとかないと無理。
多分、相手にとってはこういう辺りが、接していて「壁」を感じる原因になるんだと思う。
常に条件を付けないとダメ、みたいな。でもそれはしょうが無いと思っている。
自分の中で常に切り分け、条件付けても、それと悟らせずに付き合えれば
いいんだろうけど、まぁ難しいな。脳内が行動と直結するって意味で、
自閉圏は「素直」「正直」だから。
518:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/04/21 16:49:00 fxYyLMfs
お久しぶりです。スレ立てたゲハと申します。
皆さんどういう所でパートナーと出会いましたか？
俺は最近繁華街でのナンパに精を出していますが、不審者扱いされ逃げられます。
オフで出会った女性にはガッツキすぎだのと言われ、相手にもされない始末
519:名無しさんの初恋
08/04/21 22:04:28 4IdzWwzZ
流れぶった切り失礼。
ADHD・アスペ女です。
人を好きになるって事がどうしても理解できないです。
いままで恋愛らしきことは人並みにしてきたけど、どれも半年くらいしか続かない。
片想いが実らないは仕方がないとして、つきあっても２～３ヶ月くらいすると「私はこの人の何がどのように好きなのだろう？」とか
「この人は私のどこがどのように好きなのだろう」とか、「何でこの人は私が笑うと嬉しいのだろう？」とか
「いま私は彼にたいして”嬉しい表情”をするべき？それとも”真剣に聞いている時の表情”をすればいいか？」とか考えてしまったり。
あとは、「他人と自分の境目」が分からず、距離間がつかめなくて、混乱して疲れて・・・の繰り返しで、最終的に総てをシャットアウトしてしまって
自分から別れを切り出して終了。。。
他人がしている行動・言動・表情の細部にわたって、今その表現をしている”理由と根拠”を脳内で理解できないと、自分はどうしてよいかわからず混乱する。
って上手く文章にならないけど、こんな考え自体がすでに一般人には意味不明らしい。
520:名無しさんの初恋
08/04/21 22:25:35 4IdzWwzZ
過去ログ読んでて凄まじく同意したレスがあった。
>>351のホボ全文と、
>>356の
＞「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止
私もいつかはまともな恋愛が出来るようになるかなぁ
521:名無しさんの初恋
08/04/21 22:55:56 VwjBuWJj
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
学習能力身に付けてきます。
522:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/21 23:23:44 0uIYSV2r
>>517
その相手に任せず切らず結局管理する。
って人に失礼なんだけど理解は出来ても認識に至らない。
強い考え方がある故に人の考えが受け入れれない。
って事があるって知っておくだけで変ると思うよ。
>>519
付き合うってどういう事だろう？って考える性質やろうね。
好きに理由は無いんよ。
努力して好きに成ります！って変だろ？
523:名無しさんの初恋
08/04/22 03:23:41 4f5XX8Xb
こんなスレがあったのか
私はＡＤＤ
ただでさえ緊張に弱いのに好きな人の前だと異常なまでに緊張する
あと情緒不安定でよっぽどの人じゃないとダメ
もう疲れた
524:名無しさんの初恋
08/04/22 03:26:43 4f5XX8Xb
>>43
同じだ・・・・
525:名無しさんの初恋
08/04/22 04:18:47 qh3alQh9
>>524
まじで？
526:9
08/04/22 07:15:22 wHosmOap
>>522
そうだねぇ。一応、人の考えを受け入れる努力はしているんだけど、
それも結局自分の中で理解できた、納得できたってＯＫサインが出ないとダメ。
だから、相方と付き合い始めの時は、自分に合わない意見の時は、
「それはこうだと思う」とか言い返してた。
今は、自分に合わない意見の時は、口では「そうなんだねぇ」と言って、
脳内では（うーん、これは相方にとってどういう事なんだろう？）と延々考え続けてるｗ
で（あぁ、多分こういう事なんだろうな）と自分の中で納得したら、いちいち言わずに
勝手に納得して、次からの行動の根拠にだけしとく。
って感じでなんとかなってるかな．．．本音は、いちいち話し合いたいんだけど、
どうやらそうしたい人は世の中には少ないみたいだね。
あと、>>519さんへの意見について。
先に書いたように、俺も相方を好きになった時は、珍しく理由が無かったな．．．。
それを信じる事にして、付き合いから結婚含めて、気が付くともう４年目だ。
そんなもんなんだろうと思う。
527:名無しさんの初恋
08/04/22 21:02:48 +VUPqBO3
>>524
全く同じでびっくりしすぎて涙出た
あと一人になる時間をくれる人、離れていても無償の愛で穏やかに包んでくれる人
私もギブアンドテイクなんて考えてない
あげたいから沢山あげるだけ
528:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/22 21:09:05 E57TfBbI
>>526
頭で判っただけで納得できないはずだよ。
俺説得受け付けないもん。心が受け入れて無い。
だから、俺は何言われようとまずやってみる事にしてる。
失敗して始めて『経験しゃの話聞こうかな・・』って聞く気持ちが生まれるからさ。
だから、最初から答えを出すってのは控えてるよ。グレーで突き進む。
>>527
貴方が>>43になれは自然とそういう人が寄って来るよ。
529:名無しさんの初恋
08/04/22 22:37:50 9phjS8d2
バカ言え。>>43の求人なんざ贅沢の極みだよ。
そうそう数いるもんじゃない。
そしてそんなのになるなんざ並大抵じゃねーよ。
530:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/22 22:43:37 E57TfBbI
>>529
少しでもそれに近づこうと努力するかしないか。
それが大事なんちゃう？
最初から諦めてたら駄目っしょ。
そんなのに成ると、そうそう数居ない人間が自然と寄って来るよ。
531:9
08/04/22 22:57:57 butPhTl+
>>528
まー似たような感じですわｗ でも、
＞だから、最初から答えを出すってのは控えてるよ。グレーで突き進む。
これは気付かなかったです。勉強になりました、ありがとうございます。
「いやこうなんだよ！」と決め付けるのではなく、
「よく分からないからとりあえずやってみる」てスタンスですな。
ちなみに>>526の件は、俺じゃなく相方自身の対処方法についての事が多いｗ
でも振り返ってみれば、最初から答えを出すのは控える、グレーで突き進む、を
やってるな。>>526でとりあえず「そうなんだねぇ」で済ませるようにしたのは、
「まぁ相方がそう言うなら好きにさせてみよう」って事だから。でも自分の中でも
とりあえず答えを出さないと脳内がもやもやするから、気休め程度に結論出して
区切りを付けてるだけ、て方が、今思えば近いな。その結果相方なりに
なんとかしている様だし。俺がいちいちとやかく言う必要も無いんだなとも思ってきたし。
なんか思考の整理ができたので、重ねてありがとうございます。
532:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/23 00:14:10 4EfRPoSh
>>531
やってみて結果(失敗成功関係なし)でれば考える材料生まれるからさ。
子供の頃は答えなんて後から出してたと思うよ。
何時の間にか逆転してる。
533:43
08/04/23 00:28:32 8Yw9ySFn
>>527
脚本家のクドカンが、ずっと人と一緒にいるとすごく疲れるし
頭の中でハレーション起こして、トイレに閉じこもってしまう。
で、トイレの中で頭の中の言葉を吐き出す。って言ってたけど、
そんな感じかな？
私は自閉×ADHDだけど、527さんも
もしかしたら自閉が入ってるかもしれないね。
534:9
08/04/23 08:46:29 r8PNNCme
>>532
それは半分合って、半分違ってる。
今思えば、消防低学年以下の頃はADHDの多動で考え無しに動いて、
で事故（ｗ も起こしまくってたけど、でも何か言われても自分の中で納得できないと
動けなかった。それがアスペ分であり、自閉分なんだと思ってる。
俺の根本は子供の頃から変わらないんだ。それを認めるかどうかなんだ。
認めてから、やっと自分なりになんとかできてきたから。
相方との付き合いでも、色々気付かされ、教えられてるよ。相方と付き合い始めてから、
俺の自我が急成長したｗ
535:名無しさんの初恋
08/04/23 17:45:32 VYW+Mjn4
>>43の理想ってＡＤＨＤから最も遠い人格じゃないかな
自分は一途なとこしか当てはまらないや
だからこそ求めてしまうのかも
536:名無しさんの初恋
08/04/23 17:59:08 VYW+Mjn4
>>533
自閉もあるのかな・・・
明るい自分も暗い自分も自分だから好きな人には理解して欲しいんだけど
近づき過ぎるとそんな自分を知られるのが怖くて逃げてしまう
ＡＤＤによる二次障害もありそう
537:名無しさんの初恋
08/04/23 20:11:38 0ZLgOTOD
>>536
「自閉」って
「明るい自分も暗い自分も自分だから好きな人には理解して欲しいんだけど
近づき過ぎるとそんな自分を知られるのが怖くて逃げてしまう」
とは別問題だよ。性格とは別問題。それが関係あるのは二次障害だよ。
自閉とは、自分の五感で知る世界がちょっとでも脳内と違うだけで、
受け入れる事が苦手、或いは無理って事だよ。
ある程度知性がアスペや高機能等の自閉圏は、その知性でもって
外の世界の変化を知識として取り入れる事はできるけど、でも根本的な意識では
「違う」「納得できない」「こうじゃないとダメだ」ってなりがちな人達。
文字通り「自分の中で思考が閉じて完結してしまう」訳だ。
正しく理解して、あなたに適切な対処をできるようにしてね。
538:名無しさんの初恋
08/04/23 22:41:39 GmbKA385
＞世界の変化を知識として取り入れる事はできるけど、でも根本的な意識では
＞「違う」「納得できない」「こうじゃないとダメだ」ってなりがちな人達。
えええ・・・人間みんな普通にこんな感じではなかったのか。
自分もやっぱり発達障害なのかもなあ。
でも、「定型」の人たちってどんな感じなの？
もっと他人と迎合するってこと？
539:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/23 22:47:11 4EfRPoSh
>>538
きちんと相手の考えも受け入れれる人。
自分の考えが絶対正しい！ってなるのは自閉くせー。
540:名無しさんの初恋
08/04/23 23:08:38 nZslz17v
アス屁くせーｗ
541:名無しさんの初恋
08/04/24 00:30:52 4o2C7pao
>>536
ADD＝受動型の自閉症とする専門家もいるので。。
でも、あんまり考えすぎないでね。
542:名無しさんの初恋
08/04/24 09:37:04 nspqUOvG
アスペが恋愛できるわけないだろ。
できてたら、それは、アスペじゃない。自分はアスペと思い込み。
543:名無しさんの初恋
08/04/24 15:46:25 dViJ07jd
同意。そう思う。
アスペがいくら｢恋愛だ｣といいはったところで、いわゆる一般的な恋愛とはかけ離れてる。
544:9
08/04/24 16:59:27 HkrF9GsR
>>543
まぁなぁ～．．．俺も、俺のこの感覚が世間一般の「恋愛」とは思わないよｗ
相方からもよく言われるよ。
「なんか友達みたいだね」
「空気みたいな感覚」
ってｗ まぁ空気～は、相方は居て当たり前で、居ないと困るような説明してくれてたけど、
居ても居なくても当たり前って事もあるのかもなとも思って、ちょっと申し訳ない。
まぁでも、>>526に書いた、「相方を好きになった時は、珍しく理由が無かったな」
てのは本当だ。「なんか一緒に居たい」て感じ。好きな理由を聞かれても、
正直返答に困った。裏が無いとか、正直だからとか色々言ったけど。
まぁでも「理由が無いけど、初めて一緒に居たい人だと思った」で正解なんじゃ
ないかって気がしてる。
545:名無しさんの初恋
08/04/24 19:20:04 Xh7M+I/H
アスペ同士で付き合ったらどうなるんだろう
理想的？自滅？
546:名無しさんの初恋
08/04/24 20:11:20 nspqUOvG
俺、恋愛じゃない。
互いに身体と、飯食う相手を欲しているだけ。
547:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/24 22:36:38 H1DkzGCV
>>545
好きに成る人なんて選べないよ。
548:名無しさんの初恋
08/04/25 03:04:00 cbEvhyZ5
一生無理だろうな
549:名無しさんの初恋
08/04/25 06:56:25 xJIL8gZo
>>547
好きになって付き合った人がアスペという可能性もあるんじゃないか
550:名無しさんの初恋
08/04/25 14:50:20 2zJoGeWx
アスペは健常者の異性とアスペの異性どっちが好きなんだ？
551:名無しさんの初恋
08/04/25 15:26:51 i1apCDth
分けてみてない
個人を見る
552:名無しさんの初恋
08/04/25 16:46:47 VfehHrsc
理解できる異性と理解できない異性、どっち好き？
553:名無しさんの初恋
08/04/25 20:16:02 QOopfyUG
>>545
当方、幼少期に軽度で診断されたことのあるもの。女。
相方、診断されてはいないものの昔から孤立したり友達いなかったりになりがちでなんとなく似たものを感じるもの。男。
付きあって五年経つけどいい具合です。相手がそうとは決めつけられないし違うかもしれないけれど。
ただ変人カップルになりがちかも。
554:名無しさんの初恋
08/04/26 00:35:16 vzY+cSC1
変人カップルって…例えばどんな？
555:名無しさんの初恋
08/04/26 14:21:29 tODbhEc2
互いの知り合いの友達とのカップルと自分達カップルでのＷデートとかをしないとか？
556:名無しさんの初恋
08/04/26 17:01:37 RbIcwwi3
ネタは通じないから、慎んでくれ
557:名無しさんの初恋
08/04/27 09:04:12 6SZEwu+P
>>554
ＡＤＨＤカップルなら
みんながＴＤＬ喜んで行くのにそういうとこ不得意だったり
連絡は用事以外あまりしなかったり
一緒に居すぎるとかえって苦痛だったりとか？
ＡＤＨＤ彼氏持ったことないから想像
アスペはどうだろ
558:名無しさんの初恋
08/04/27 10:25:28 UmgcR5DK
自分ADD女だけど、遊園地大好きだよ
ただ相手をふりまわしまくってる可能性はあるけど
559:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/27 16:32:18 Ft3QZScs
>>557
アスペは支配的。
アスペの支配的なのがADHDに安心感を与えらしいよ。
ただ、AS→ADHDってだけで上手く行くって保証になりえない。
560:名無しさんの初恋
08/04/28 15:29:21 RokyqFjI
>>558
興奮がいいのかもね
561:名無しさんの初恋
08/04/28 19:50:53 63ommmqV
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
アスペル患者をブログで中傷するスバル乗り
562:名無しさんの初恋
08/04/30 17:56:21 ftMUKBDu
スレが過疎ってるね
障害持ちの当事者より闊達障害者を好きになったがゆえ困ってる人が多く書き込んでたんだね
563:9
08/04/30 22:23:23 8ngrcuYF
そりゃまぁ発達障害中心の板じゃないし。
お互いにとって正しい選択ができるように導く架け橋スレとなる事を望むよ。
なんだかんだすったもんだありながらもまぁこうしてうまくいってるみたいな人達、
他に居ない？今までのカキコで、俺とあと２，３例あったかな．．．。
564:名無しさんの初恋
08/05/01 01:55:00 /iBxAsr4
発達障害当事者以外は書き込むなっていわれたからロムだけしてる。
どんどん書き込んでよ、アスペやADHDの人。
565:名無しさんの初恋
08/05/01 12:40:41 xCeqLjto
ことば（主語・目的語）をできるだけ省かない、
代名詞には名詞を加える（具体的な表現）、
比喩・冗談・皮肉を避ける、
禁止命令以外は否定的表現・大きな声はできるだけ避ける
口利いてもらえなくなったよ
566:名無しさんの初恋
08/05/02 08:06:49 g9jIf2Kc
ADDです
時間をピッタリに守れないのでデート前にキレられる
567:名無しさんの初恋
08/05/02 10:54:17 jnA/Z+TX
遅れたらちゃんと真摯に謝ればいい。
きれるほど怒るって遅れた以上に何かあるか
きれるほどのことでもないと思う。
568:名無しさんの初恋
08/05/03 00:23:21 Sp9r8Wx9
>>567
向こうもどこかメンヘラ臭かった
もう別れたけどね
569:名無しさんの初恋
08/05/03 18:39:34 I3koI09k
>>565
何があった？
>>566
ADHDです。昨日も、ジムの予約すっとばしました。
（今日だと思って行ったら「あのー・・昨日だったんですが」と）
もういや。
570:名無しさんの初恋
08/05/03 20:20:47 fu5lSH02
好きな人と飲みいった(彼女持ちだけど)
真面目な話の最中に三回くらい私が話の腰おった
口論にもなって怒らすというか呆れさせてしまった
私のこと意識してる感じだったのに、もう無理っぽい
メールでフォローしたけど途中でめんどくなって返信してないし
571:名無しさんの初恋
08/05/03 20:43:05 gn2CpRYo
ADHDだけど、おかげ様で親から顔も身長（183cm）もｽﾀｲﾙもいいものを貰って一応付き合いとかはするけど
全部長続きしないよね
ホント最初だけ
何かとすべて俺が悪いんだけどな
572:名無しさんの初恋
08/05/03 21:26:59 gN+hXM+4
何が原因？
573:名無しさんの初恋
08/05/03 21:42:49 PJlEyBZ7
よくあることだよ。
気にすることはない。恋愛が上手くいかなくたって、別にいいじゃないか。
574:名無しさんの初恋
08/05/03 23:46:25 ZescpZNg
>何かとすべて俺が悪いんだけどな
たとえばどういうこと？
575:名無しさんの初恋
08/05/04 00:31:31 lmfEBpSu
以前付き合った彼がアスペルガーだったと思う。
実に友人時代も含め、７年も付き合ってた。
私から見て 独自で 今までになく変わった捉え方をする人だった
理系超秀才ゆえに物事の捉え方が独自なんだろうと思ってた。
仕事に対する貫き方を尊敬してた。 今思うと こだわりだったのだろうか。
あの激務を乗り越える鉄人ぶりはアスペながらの過集中もあったのね。
体のこと常に心配だったけどそうしていることが幸せだったんだなと思う。
わからないなりに仕事の話を聞いてくれる（彼の専門）、
感じ方の自由を許す 君が好きだと 一方的に好かれて 距離が縮まった。
576:名無しさんの初恋
08/05/04 00:32:17 lmfEBpSu
最初は良かった
でも いつになっても彼の独特の言動（場合によっては傷つく）と行動の極端さ、距離のとり方
全く掴めずわからずジマイ。
とかく優秀で激務な人だから疲れあっての言動だと 自らに言い聞かせたがストレスがたまってしまった。
そして思っていることを伝えるとうまく伝わらないもどかしさ。
受け取っても極端に違った解釈をする。
諦め→我慢？爆発→彼 私の言うこと意味不明 わからずで妙に明るい？
意思の疎通が本当にうまくいかずに ”思い返すとお互い誤解誤解の嵐”。
最初 必死に 訳を話してほしいと食い下がった相手も
感情的になってしまった私に疲れてしまったのか 最後淡々と論理的に思っていることを返してきた
当時、いろんなことを抱えていた私には物凄く冷たい人間だと感じてしまった。
そして 自ら 関係をぶった切ってしまった。
恨んでいるだろうな。卑怯者だって。
いや 今は仕事が大成功しているから忘れてるか・・・
悲しい終わり方してしまった
とはいえ 続かなかったので 仕方ないかなと諦める。
多分 平行線。
ここのスレ見て思った。
アスペルガーの人も いろんな人いるんだなって。
長文 スマソ
577:名無しさんの初恋
08/05/04 02:53:25 Glp0ZB+x
私は夫のいるASで、おそらくADHDも少しあると思います。
好きな人ができてしまって、不倫状態になってしまいました。
相手の人はたぶん、今までASに接触したことがなく、変わっていて面白い
と思っているんだと思います。
当然、一時的な距離を置いたお付き合いなわけですが、私の方は
普通に夢中になってしまい、家庭も夫も子どもも自分の心の中で
比率がかなり下がっているのを感じます。
こんな状態、良くないって分かっているのに、こだわりというのか、
彼のことを好きというモードに入ってしまい、抜けられなくて困ってます。。。
相手が楽しんでいるような、距離を置いたお付き合いが苦手なくせに
そこに同意してしまったばかりに、私一人が夢中になっている状態。
ASだから不倫にはまってる、みたいな冷水をかけられたら頭が冷えるかな
と思い、このスレを読みました。
不倫しちゃって、ASならではの悩みをかかえた方、またそこから抜け出た方の
アドバイスや体験談を聞けたらな、って思います・・・
578:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/04 03:40:20 P9S7jDEt
>>577
両方大事に出来るなら勝手にすれば？
って俺は思う。
＞こんな状態、良くないって分かっている
何も判ってないと思うよ。
本当に悪いって知ってれば確実にしない。
つまり、過去こういうあやふやな状態になった恋愛経験が無いと推測。
まぁ安心しなよ。
心理的に深く繋がってない人間同士の付き合いは飽きたら終わりだから。
579:名無しさんの初恋
08/05/04 15:47:13 u2SfxQcN
すると亭主やガキに飽きる可能性もあるって寸法かﾌﾋﾋ
580:名無しさんの初恋
08/05/04 16:39:26 fAWAlOHi
ADHDかなにかせいで、好きな気持ちが変わるわけではないけど、
テンションが落ちるのが異常に早いというか、
興味を失ってしまって、恋愛が上手くいかないということはありますか？
581:名無しさんの初恋
08/05/04 17:50:45 VKgWeuf5
わかるわぁ、、、、
582:名無しさんの初恋
08/05/04 23:09:05 lmfEBpSu
相手への執着
AS→一生もの
ADHD→テンション落ちて浮気性
と 聞いたことあります
が、典型ASで不倫している人いたのでわかりません・・・
もちろん577さんみたいに ある意味本気？っぽいので
凄まじい結果になってましたが
583:名無しさんの初恋
08/05/04 23:12:43 amG77eWI
>>580
あるある。
>>582
相手への執着
AS→一生もの
それはないわ。冷める時には、一瞬で冷める。
584:名無しさんの初恋
08/05/04 23:45:30 8OiH7R5J
わたしも熱しやすく冷めやすい
あ、でもコレ、恋愛だけじゃないｗ
585:580
08/05/04 23:46:07 fAWAlOHi
やっぱりそういうことあるんですね。
それって一生をつれそうような相性のいい相手との出会いも
棒に振ってしまいそうな不毛な習性ですよね。
自分もそういうところありそうで、どうにかしてコントロールしたいと思ってます。
586:名無しさんの初恋
08/05/04 23:52:07 VU/LasGQ
熱しやすく冷めやすい
私韓国ならあうかもっておもったわ
皆同じ感じだね
てゆうか結婚発表後の鳥居みゆきの開き直った態度とか
なんか自分も思い当たるふしがあって反省
鳥居みゆきって最初は完全キャラだと思ってたけど違うっぽい
統合失調症かな？そしたら私もそうなのかな…
587:9
08/05/04 23:57:27 i+60rEIq
鳥居みゆきがどうかは知らないけど、
自分で築いた完全キャラがちょっとでも崩れると後はボロボロ、てのは
アスペにありがちな事かもしれない。
そう思うから俺の場合は、完璧なんて無い、崩れるもんだと割り切り、
崩れた後どう円滑に立て直すかに重きを置くようにしている。
そうするようにしてから、破綻が少なくなっていると思う。
588:名無しさんの初恋
08/05/05 09:37:29 J8VALtUl
統計上ADHD、アスペの７割は男性。
しかしこのスレでは・・・
589:名無しさんの初恋
08/05/05 11:13:08 JPVs+vsn
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
590:582
08/05/05 11:19:41 m7u+Xr0S
>>587
なるほどねーーー。
あれだけ命がけで執着・結婚相手を本気で愛していたのに
結婚相手、愛人どっちにも彼の中で違う！？と思ったらしく
ずたずたになってました 周りがデスガ・・・
>完璧なんて無い、崩れるもんだと割り切り
そういうものですよね。
ＡＳの知人、コレわかってくれるといいのですが
ＡＳ言えどもいろんな人がいるから彼は一生無理だろうな。
591:名無しさんの初恋
08/05/05 12:39:19 mDEJO9mq
AS＋ADHD彼、傍で見ていると可哀相になるくらい仕事に過集中。
仕事は生きて行くために必要だから頑張らないといけないのはわかるけど。度を超してる。
んで、私のことはいっぺん肉体関係を持ったら安心したのかほったらかし。
もう飽きたのかな？
ニンゲンの付き合いの仕方が分かってなさすぎるよ。情がなさ過ぎるよ。
コドモがオモチャに飽きたみたいに放置され忘れ去られてる自分が可哀相になってくるよ。
それでも縁だけは切らないでくれーって思ってるらしい。勝手過ぎると思いません？
ちゃんと向き合うこともできないくせにさー
私の話す言葉が理解できないみたいなので話し合いはあきらめた。
あいつにとってのみ都合のいい関係だよ。
592:名無しさんの初恋
08/05/05 13:14:20 P/pyZopS
彼が「昔自閉症みたいな…病気って診断されそうになったことが…」と付き合い始めに、かなり濁して話した事があって、
負い目に感じて居るようだったのでその時病名は聞きませんでした。
しかし交際が進むにつれて、様々な彼の悩みが見えてきたので(感情が読めない等)
数ヶ月かけて彼の特徴とあてはまる病気を調べました。
結果、間違いなくASなんだと思います。
沢山、大切な約束を忘れられたり、本当に私が大切なのか心配になる事もありましたが、
「特徴」として捉えて来たつもりでした。
しかし、今考えれば傷つける事もしてきたようです。
それらを謝罪すると共に、病名を知った事、これから一緒に向き合いたいことを伝えたいのですが、
病名を調べたなんて傷付けるでしょうか？
周囲にはカミングアウト全くしていないし、私もはっきり言われた訳では無いので、
病気に触れてよいか心配です。
593:名無しさんの初恋
08/05/05 13:52:53 9JlOhIij
ネットやってたらたまたま見たってことにして、もしそうだとしたら～的に話しを進めればよいんじゃ？
594:名無しさんの初恋
08/05/05 14:33:45 P/pyZopS
>>593
彼は、人の表情から気持ちを読む事が出来ないと言っていたり、
物忘れが激しくて「また忘れた」と自分自身に怒っていたり、
沢山の情報を得て、普通を勉強していたりするんです。
表情や空気で私の気持ちを読めない事を、本当にごめんと謝罪されたことがあります。
多分彼は自分が病気なのを知っていて言えないのかな…と。
595:名無しさんの初恋
08/05/05 14:48:11 P/pyZopS
>592=594です、すいません。
596:名無しさんの初恋
08/05/05 15:05:05 wFCqNNgz
私は病名知ってること相手に言ってないですよ。
病名は自分が辛くなった時に｢障害だからしかたない。故意にやってるんじゃない｣
｢こっちの状況や気持ちに気付かないだけ。ないがしろにしてるわけじゃない｣
等々自分を納得させるために使ってます。ちなみに夫婦ではありません。
脆い関係なので、コミュニケーションのまずさを責めたら相手が去っていく(こんな自分なんか誰ともうまくいきっこない、が彼のベースにあるので)
と思っています。なのでひたすら自己処理自己解決我慢我慢………エンドレス
なんでそこまでして？と我ながら思いますが（苦笑
597:592
08/05/05 15:43:26 P/pyZopS
>596
凄く気持ち解ります。
病名を知る前から、我慢自己解決の繰り返しをしていました。
こういう人なんだから…と捉えていた事が、障害が原因と知り、少し自己解決が楽になりそうだなと思っています。
きっと悪気は無い、こういう人だから。それを一人で繰り返していた毎日でした。
病名を言うかはもう少し考えてみます。
名前知ろうが何だろうが今まで通り、きっと一番大変なのは本人なんだと思う姿勢は変えないように頑張りたいです。
598:575
08/05/05 15:43:57 m7u+Xr0S
>>591
まさに同じ。
>コドモがオモチャに飽きたみたいに放置され忘れ去られてる自分が可哀相になってくるよ。
それでも縁だけは切らないでくれーって思ってるらしい。勝手過ぎると思いません？
↑
特にこの部分で どうにも私にはキャパないらしいと諦めた
彼が悪いとか私が悪いとかではなく
（ＡＳの人じゃないので何がどうこうと言い切れないけど）
いつも思ってたこと”私は飲み屋でのボトルキープかよっってｗ”
今だから自ら相手にそういってキレた自分が笑えるけど
当時は笑えなかったな だから別れちゃったんだし。
相手が何ら生きがいを感じ過集中したいのなら
自然にそうさせておくのが お互いにとって幸せなんでしょう
確かに体心配だけどさ
”余計なおせっかい”ってどっちの為ならずだし
それでも隣にいたければ 認めて隣にいる
出来ない、相当我慢して無理！となれば
付き合わなきゃいいかなと これは健常者も一緒かな。
599:名無しさんの初恋
08/05/05 17:39:20 wFCqNNgz
ボトルキープってw上手いですね、それ。
機会があれば私の相手にも言ってやりたいくらい。
私の相手の場合は｢読みかけの小説(私とのこと)に栞を挟んでその場を離れる。また戻ったら栞の続きから読む｣
というような捉え方をしてるように感じます。
小説は読まなければその間時間は止まったままですが、
実際の相手の場合、関わっていなくても時間は止まらずに流れ続けること、
自分が見ていない時でも相手は存在し続け、相手のことを考えたり感じたりしていること、
これらのことが感覚としてわかっていない気がします。
600:名無しさんの初恋
08/05/05 20:01:22 P/pyZopS
どうしても二つの事をするのが難しいのだから、仕事をしていれば恋人の事を忘れてしまうのは仕方が無い事。
いつも放置されてるように感じるのは仕方が無い。
相手が自分に興味を向けた時に、冷たくなったなら嫌われた事になるが、優しくしてくれるのならまだ愛されている証拠。
ASの人と付き合うなら、そうやって理解出来ないと難しいと思う。
ASの人は、辛いかも知れないけど恋人の気持ちを理論立てて想像してくれると、例え全て理解出来なくても嬉しいと思う。
ASの人と付き合う人は、自分の気持ちを理由理屈全て細かに説明してから、怒る。泣くをしたほうが伝わるかもしれない。
お互いのペースや性格を掴んでいく事が大切なのは誰と付き合っても一緒。合わせるのは誰とでも大変。
どちらの立場だとしても、恋愛している方々。頑張りましょうね。
601:名無しさんの初恋
08/05/05 21:18:06 qbxkPp8e
>>592
いっていいと思う
本人がカミングアウトしてるんだし
602:9
08/05/05 22:01:34 2zhRfd98
>>600さんに同意。
俺もなるべく、相方の気持ちを必死に考えるようにしている。
相方は、俺の気持ちを細かく考えようとすると嫌になるみたいで、時々その事が
延々と頭に残って疲れる事もあるけど（結果的には俺の中で納得するように心がけてる）、
その分俺の特徴については割り切って流してくれてる感じ。
どっちがじゃなく、お互い努力するか割り切るかしないと、特に違う感覚同士だと辛いよね。
AS含む自閉圏は、精神的な極度の弱視に例えると分かりやすいかもしれないと最近思った。
自分が知っている世界の他は、非常にぼんやりとしか分からない。例えば「怒ってる」は
何とか分かっても（それすら分からない時もあるし）、「何故怒ってるか？」は事細かく
言ってもらったり、考えたりしないと分からない事が多い。
極度な弱視の人が触ったり歩いたりした範囲しか分からないのと同じ。
また、今考えてる事の他に意識を向けにくいというのは、極度な弱視の人が、
今触ってる物しか分からないのと同じ。自分が触ってない所の物が動いても、すぐに
それがどこにあるかなんて分からない。
あと、弱視の人がなんとなく動いて、足を踏み外して転んだり、手をぶつけたりすると
勿論痛いだろうけど、自閉圏も同じ。脳内で意識を「踏み外す」と混乱し、頭痛がしたり
激しく疲れたり等身体症状にも影響が出る。それは決して、仮病では無い。
勿論、自分なりに生きたいのなら、少しでも行動範囲を広げる必要がある事も、
弱視も自閉圏も同じ。
こんな感じで理解してもらえるといいんじゃないかなと思った。
あと>>601さんにも同意。
603:591
08/05/05 22:18:15 mDEJO9mq
>598
ナカーマw
>>575-576読んで私と同じような人がいるもんだなーと思ってたんだ。
あなたたちもしかしたら復縁するかもよ。
相手もあなたもお互いを嫌いになってない気がする。
気持ちが冷めてないのに切っちゃうと余計に頭から離れなくなったりしない？
いや、私も実は自分からぶった切ったことあるんだけど、
どうしても気持ちが吹っ切れなくて復縁したんだ。
今もうまく付き合えないのは変わらないけど、
好きなら現状を飲むしか仕方ないんだよね。
604:名無しさんの初恋
08/05/05 23:06:35 6mvxpS5q
>>602
さすが。
すごくわかりやすい例えだ。
605:名無しさんの初恋
08/05/06 00:17:20 spqNgD1n
片付けられないのは、片付ける日を習慣化することでよくはなった
忘れ物も同じ場所にしまうようにしてよくなった
一度習慣化されれば大丈夫という特徴をいかして
でも根本的な所はきっとなおらない
あとは個性でいいですか？
606:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/06 00:19:26 RlZa5Ub2
>>605
俺もシステムで解決するようにしてる。
「靴を買ったら一足捨てる。服を買ったら一つ捨てる。」
物を管理できる量にするルール。
長所+短所＝個性
死んでも直らないから個性、直すより活かす方が前向き。
607:592
08/05/06 02:43:41 6TxcABWW
>601
レス有難うございます。
彼とさりげなく、自閉症の話をしてみる事にします。
ちなみに>600も私です。相談内容から外れていたので同一と書きませんでした。
>602
病名を知る前から、彼の特徴、として捉えてきた結果が600の内容でした。
私の主観の意見だったので検討違いも不安でしたが、同意してくださって少し安心しました。
私も、彼と話し合って、解決してゆけるようになりたいです。
明日、話してみます。
確かに辛い事が少し多いのは否定しませんが、「普通」と呼ばれる方々とお付き合いも同じように辛いですから。
ASの方は自分に否定的になりやすいようですが、卑下するのは辞めて欲しいです。
長文ごめんなさい。
608:名無しさんの初恋
08/05/06 03:26:24 kjbiltGY
私もアスペっぽいです。子供の頃は忘れ物が極端に多かったです。
大人になって苦労してからだいぶ良くなりました。
今好きな人もアスペです。自分で分かってるみたいです。
彼が仕事に集中して私のことを放っておくのが淋しいです。
でも理解しようとして見守っていますよ。
何もいわないで応援しているんだけどな。
伝わっているかな。彼を理解したい。
すごく苦しいけど支えていきたいです。
私のこと好きでいてくれるかな。好きっていってくれたけど
忘れちゃったかな。個性的なところも全部受けとめて分かりたいんだけど
重いですか？せつないです。あきらめたほうがいいですか？
609:名無しさんの初恋
08/05/06 03:53:33 qzIrdGG2
>>608
諦める諦めないは貴女の自由
見返りを求めないのであれば今のままでいいんじゃない？
重たいし執着っていうか自己満足な感じがしないでもないけど
何も言わないで応援してても
彼には伝わってない可能性もある
淋しいならどういう理由で淋しい
だからこうしてくれると嬉しいとか
ちゃんと言葉で伝えた方がいいかも
610:名無しさんの初恋
08/05/06 04:27:56 xymGNLU5
>>609さん
ありがとございます。608です。携帯からです。
さみしい理由とか、伝えたいけど、負担になりたくなくて強がってしまいます。平気なふりしてます。
きっと伝わってないんだろうな。彼の心には私はいないんだろうな。
アスペは自分もそんなかんじだから、母性本能をくすぐられて、たまらなくなってしまいます。
611:名無しさんの初恋
08/05/06 10:03:35 jczG/9Gy
確かに母性本能をくすぐられる。
ある種の女にとって自閉圏の男はたまらないよね。
定型男なんてつまらない。
612:名無しさんの初恋
08/05/06 10:07:05 2mSe5IFH
偉大なる才能と同時に大ボケをかますわけだからね。
613:575
08/05/06 11:19:16 MiZlq8Im
>>591
実は数回 復縁しているんです。
彼が貴女に後悔しているといった意味は
私云々ではなく自分の執着のみだったのが その後の言葉でわかりました。
>気持ちが冷めてないのに切っちゃうと余計に頭から離れなくなったりしない？
↑
『脳の機能が違う』と知らず 単なる自己愛性格なのかと思い
その時は プライドを傷つけないよう 穏便に別れを切り出しました。
今回は 感情を思いっきりぶつけてしまった
疎通が上手くいかない時は 分かりやすい例え話をして乗り切ってましたが
今回は どうしても 許せなかった態度と言葉、 『次元が別』でした。
未だに 言いたりないわ！！という 怒りの感情があります。
だから 彼が私が云々以前に もうこれは違うんだ思った。
冷静に振り返ると 好きな点は 信念持って寝食惜しまずに働いていること
あとは あの素晴らしすぎる才能でした（学歴がではなく）
なので 私は彼自身をまるごと愛せなかったんですよ。
実際 私の場合は『過集中による放流状態という事実』に不満で寂しいではなかった。
エリート故なのかもしれませんが
人のちょっとした言葉や注意（彼が明らかに悪いです）を曲解してずっと恨んでるのに
自分はストレートに他人を傷つけまくる
更に”自分の暴言”は徹底的に忘れるか 同じ記憶力をもつタイプには強引にねじふせて正論化すること
これは 友人や同期連中にもやってました
614:575
08/05/06 11:20:01 MiZlq8Im
自分が少しでも状況きついと 傷ついた子犬みたいに 人を冷たいと言うのに・・・
脳の機能が違うからという理由で 常に許してもらう立場にあって当然 そして無償の愛を受けたいのかと！！
疲れてしまいました。
他のスレみたのですが
『ＡＳだから・・・』と 少しも努力しない開き直るタイプとがいるとありました。
彼の場合、恐らく頭では理解していても 悪い意味で開き直る人でした。
一応は 聞く態度に出ますが 曲解したり、自分がショックを受けて 相手を攻撃して傷つける方向に走る。
傷つきやすく弱いんでしょうね
前述した職場のＡＳの人も 開き直って周りをずたずたにしていました
私の職場は男性ばかりでＡＳの人が多い（才能豊かな技術系）
例外なく 皆、人付き合いが苦手であるが
自分の信念や目的をもって貫いて仕事をされている素晴らしい方も多いです。
意思疎通をはかろうと”カミングアウト”されて どういったら？と相談してくる方もいる
594さんの彼氏みたいに勉強されていたり、９さんや飛電さんみたいな方も います。
脳の機能は同じだとしてもやはり その後の態度や行動は人それぞれ。
全ＡＳの方を非難しているわけではありませんが
私の一連の投稿は 恨んでの非難も見えると思います、失礼しました。
またＡＳの方と縁がある場合、スレを参考にさせていただきます