08/03/01 17:33:37 /U+pUjmv
>>22
仕事辞めてプライベートの連絡先渡せば？
24:名無しさんの初恋
08/03/01 17:38:32 wbHaZ/KT
２４
25:名無しさんの初恋
08/03/01 17:48:15 sPEmdOS+
>>23
やっぱり辞めた方がいいのかな～・・
実は先月辞表を出したのですが、懐柔されてしまいました。
自主性が欲しい・・
26:名無しさんの初恋
08/03/01 18:57:53 QNziTtyM
>>21
単純炭水化物＝砂糖が入ってるもの全般
ジュース、お菓子、あとアルコールもADHD/ADDにはよくない
でもあなたは高機能自閉症ということなのでADHD/ADDがなければ関係ないかと
27:名無しさんの初恋
08/03/01 19:01:21 sPEmdOS+
ありがとうございます！
ADHDもちょっと入っているので、参考にさせて頂きます。
28:名無しさんの初恋
08/03/01 22:03:52 QuEhP6y8
二人きりだと緊張して話せず、そこが気に入ったと惚れられ
人前で緊張するとしゃべりまくってしまい、ふられた
今ならASは話が止まらないと説明できるのに
ちくしょう
29:名無しさんの初恋
08/03/01 22:12:44 sPEmdOS+
そうか～。
せっかく惚れてくれたんだし、やり直せないの？
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄで説明はオススメしない。
相当仲良くなってからでないと、かえってひかれると思います。
「アガリ症で･･」ならOK。
30:名無しさんの初恋
08/03/01 22:17:41 mqQ44Fsz
俺も別の件で悩んでることあるけど、自然体で頑張ろうや
31:名無しさんの初恋
08/03/01 23:57:54 7W6O04/z
恋人とお揃いのものが欲しいとか、お互いの持ち物を交換しようとか、そういう心理は理解できますかね？
付き合いはじめた人がアスペなんです。（ADHDもあり）
ペアのものほしいんだけどな。
32:名無しさんの初恋
08/03/02 01:19:21 B7cPZYtO
>>31
その人の傾向による
ペアのモノを持っているからと言って
それを持っている事で
相手への気持ちを確認したり
思い出したりしないタイプの人もいる
自分が欲しい、必要と思うもの以外はいらない
迷惑、邪魔という考え方の人もいるから
相手に欲しいものを選ばせて
あなたがそれとお揃いのものを買うのがいいかも
33:名無しさんの初恋
08/03/02 07:35:47 J0B2R2p8
ASだけど普通に欲しいな
高機能自閉症の人はどうかわからない
ADHDの人はなくしてしまうかもしれないからモノを選べ
34:31
08/03/02 10:36:45 xUtE0/Zx
そうですか。
どうやら「はぁ？意味不明」ってかんじではなさそうですね。
スレチだけど、高機能とASの違いってイマイチわかりにくい。
それにASでもADHDが強く出てたりして、そうじゃなくても理解し難いのにほんとーに難儀。
でも好きなんだけどねw
自閉してる人をなんかかわいいと思ってしまう自分は特殊なのかな。
35:名無しさんの初恋
08/03/02 13:13:49 ifMrcol/
アスペだって恋愛できるよね？
好きになったら相手の顔がみたいとか手をつないで歩きたいとか思うよね？
会いたいと言ってくれないのはそこまで好きなわけじゃないってことだよねorz
36:名無しさんの初恋
08/03/02 13:16:09 ifMrcol/
書き忘れましたが、当方アスペ男を好きになったアスペじゃない女です。
37:名無しさんの初恋
08/03/02 13:32:07 g9tkHHaG
恥ずかしいとかウザがられたくないとか
38:名無しさんの初恋
08/03/02 13:42:45 ZwpkKzOW
付き合ってからのが苦労多かったなあ・・・
「行動が読めない」って言われたことがある。
急に会いたくなくなったり、
急に行きたくなくなったりする。
楽しみにしてるのが、プレッシャーになりすぎて。
39:名無しさんの初恋
08/03/02 13:59:31 ifMrcol/
アスペの人が付き合うとしたら相手に何を求めます？
そしてどんな付き合い方が理想？
40:名無しさんの初恋
08/03/02 14:01:20 IpQYNiqd
この病気って、障害者認定とか、本当にある病名なの？
41:名無しさんの初恋
08/03/02 14:09:21 o2fjjRvA
発達障害なら軽度知能障害に認定されてた気がする
42:名無しさんの初恋
08/03/02 14:15:25 J0B2R2p8
>>35の三月の一冊に「鮮やかな影とコウモリ」をオススメする
43:名無しさんの初恋
08/03/02 14:16:28 d4FcrKbv
異性に求めるもの。
一貫性
安定感
誠実さ
知性
判断力
察しの良さ
44:名無しさんの初恋
08/03/02 14:21:54 o2fjjRvA
>>42
それ気になってたｗ外国(アメリカ？)の自閉症の人の自叙伝だよね。話題になってた。
読んでないけども。
高機能自閉といえばこっこ。
あと、キンキの剛もそのケがある気がする。
45:名無しさんの初恋
08/03/02 14:23:11 I0mK1Neb
私もこの傾向があります。
好きな人の表情を読みたいのに、
落ち着いてうまく読めません。
普段無口になのに、
話を振られたとたん、しゃべりまくってしまう。
あの人に思いやりのある行動ができるようになりたい。
気持ちを察して、周りを見て落ち着いて行動できるようになりたい。
46:名無しさんの初恋
08/03/02 14:30:12 o2fjjRvA
>>45
なんというか「うまくいかない、表情読めない」、
それってみんな一緒ｗ
アスペルガーの人に冗談は通じない。
ほんとシネとでも言おうものなら
やってしまうらしい。
本当にそうなら周りが理解する必要ある。
おそらくあなたの場合はそうじゃないんじゃ？
47:9
08/03/02 14:51:06 RT4N2d6R
>>39
文句を言うなら、必ずその根拠も伝え、話し合う姿勢を見せる事。
それをせずに、言うだけ言って逃げない事。
文句の言い合いになった時、「私と一緒に居るの嫌だよね？」とか、
人のせいにしない事。
まぁ>>9を悟った今では、一つ目と二つ目はある程度妥協して、流すように
心がけてます。じゃないと相方が壊れてしまうとは思うので。
今はっきりさせとくべきだとどうしても思った時は別ですが。
でも、三つ目は今でも相方に求めるでしょう。そういう場面に遭遇しない限りは、
私から言う事はしませんが、頭の中にそういう意識は常にあります。
だって、定型発達の人同士でもお互い違う所がありますし、それが発達障害相手なら
尚更な訳で、そうすると文句の一つや二つも出ますよ。当たり前です。
それから逃げず、お互い文句を好きに言い合って、その言われた事から
お互いに理解するように努め、できる事は協力し合う事が、より必要だと思うのです。
私は結婚している立場から書きましたが、発達障害と分かってる上で付き合う
場合は、以上の事はその時点から心がける方が良いでしょうね。
軽い気持ちで付き合って「私の人生返せっ！！」て書き込みを、メンヘルの
アスペ関連スレでも時々見ますから。
48:名無しさんの初恋
08/03/02 15:00:14 RT4N2d6R
>>42等の本を参考にするのも良いと思いますが、
一口に自閉圏と言っても、人によってそれぞれ特徴は違います。
ですから、自閉者の本を読んだからって、その知識を安易に自分の知る
相手に当てはめる事は避けてください。
「特定の自閉者の言を皆が真に受ける事で偏見が広がる」
と憤っている人も多いですから。
49:名無しさんの初恋
08/03/02 15:40:53 o2fjjRvA
>>48
そうでしょうね。個人差や性格もあるし。
50:名無しさんの初恋
08/03/02 17:22:10 J0B2R2p8
>>44
ドイツの男性の手記
高機能自閉症とASって自閉症スペクトルで見た目あまり変わらないようだけどこんなに違うかとびっくりした
自分を基準に考えちゃいけないなと見方が広まるきっかけになった本
51:35＝39
08/03/02 19:54:46 xUtE0/Zx
レスありがとう。
相手がナニを考えているのかまったくわからない。
こんなことはじめてです。とまどいます。
積極奇異と受動がころっころ入れ替わるように感じる。実に不思議だー。
52:35＝39
08/03/02 20:04:14 xUtE0/Zx
その人はたぶんネコ被ってる。本当の自分を出していないんじゃないか？
性格のように見えるけど実は演技じゃないか？と感じることが多々ある。
定型の常識に合わせて違う自分を作り出してるのかな。
それに、内面の感情とそのときの表情が一致していないことある気がする。
だから誤解されやすいのかもね。
53:名無しさんの初恋
08/03/02 20:24:46 ha7wpqOm
>>9
いいこと言ったぁ！うんうんとうなずきながら読みました。
>>14
私のﾊﾟｰﾄﾅｰも理解はしてくれても、一緒に落ちたりしません。ﾊﾟｰﾄﾅｰに恵まれたことに感謝です。
そんな私、診断は受けていませんがおそらくｱｽﾍﾟではと思ってます。
双極Ⅱ型の躁鬱病と診断を受け通院をしています。
54:名無しさんの初恋
08/03/02 21:27:04 ayTOBkGn
>>20
ああわかる。自分もそうだ。
容姿が整ってるわけじゃないけど、自分の場合は馬鹿っぽく見えるから、こいつなら大丈夫だろ…みたいな感じで男が寄ってくる。
それって見下されてるってことだよね。
悔しい。
55:名無しさんの初恋
08/03/02 22:32:50 J0B2R2p8
>馬鹿っぽく見える
懐が深そう、包容力がありそう、ということかも
ASで論理ばりばりロボットみたく見られると寄ってこないよ～
「黙っていれば…」
と何度言われたことか
56:名無しさんの初恋
08/03/02 22:57:45 iqLMKeve
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:512番)
57:名無しさんの初恋
08/03/02 23:38:08 VOEznE6f
おまえら死ねよ。
どんな障害なのか知らないげど、障害者をﾈﾀに話すなよカスが。
さすがにｹｹｯ(`∀´)を使う俺でもそれだけはしない。
58:名無しさんの初恋
08/03/03 00:04:10 KIcaF4oV
>>55
そうだねえ。ASは、頭が男なんだよね。
ロジカル過ぎて、「空気読め」のこの国じゃ浮きまくり！
59:名無しさんの初恋
08/03/03 10:40:47 FjA2DLGI
もう醒めてきたかも
合体したまま感情の波に乗れない男と恋愛はできないわ
さいあく
60:名無しさんの初恋
08/03/03 10:43:07 f7JHE3pm
>>58
「アリーテ姫」っていう女性に対する既成概念を打ち破れ！的な童話があるんだけど
なんか自分とやることが似てるところがあっていや
求婚者が自分をべた褒めするのを見て「見当違いだな…」と眠ってしまったり
別の求婚者が教えようとした花の名前を逆に間違いだと指摘したり。
「姫は賢いのが問題」ということになっているけれど、思うとそれは違うんじゃないかと。
本当に賢い女性は相手の面子や気持ちを傷つけずにふるまえると思うんだよね
61:18
08/03/03 12:33:11 eKG8uN2l
>本当に賢い女性は相手の面子や気持ちを傷つけずにふるまえると思うんだよね
まぁ、会話の目的が私達とは違うんだと思うよ。
そういう風にふるまえて（なおかつストレスが溜まらない）女性は、
「（感情的に）親しくなること」を第一目的としているんでしょう。
（私は「知的な情報交換」が第一目的）
いや、やるよ。
「へえ～」
「そぅなんですかぁ～」
「すごいですねぇ～♪」
これで二時間。（デートの話ね、食事中）
その後バーでも行けば、もう二時間。
これが二回、三回と続いた日にゃ、
「 も う 馬 鹿 と は 会 い た く な い 」
疲労困憊ですよ。
もう日本人は諦めてさ、違う畑（外国人）に行こうかと思うんだ。私。
62:名無しさんの初恋
08/03/03 15:19:36 f7JHE3pm
ところがアリーテ姫は欧米発という罠
>いや、やるよ。
えらいな、それで二回三回続くのがすごいよ
たぶん賢い女性はにっこりしながら惜しい男性とは疲れるほど付き合わず
自分にとって時間をかける甲斐のある賢い男性を探すのだと思う
63:18
08/03/03 23:14:22 eKG8uN2l
>えらいな
そこは修行だと思って。
回数を重ねるうちに情が移る（＝好きになる）かな～？って目論見もあったし。
だけど、それなら別に相手は誰でもいいよね。
（情が移りさえすればいいわけだから）
実際に異性を好きになった時にぶちあたるのも、この問題なんだよね。
この「好き」という感情は単に「慣れ」（＝情の転移）なのか、
それとも特別なものなのか？？と。
ところで、自閉者にとって＝いや、あなた個人にとってでも良いけれど＝
「時間をかける甲斐のある異性」ってどんなものだと思う？？
64:名無しさんの初恋
08/03/04 00:42:47 iGvT6WQ7
個人的には尊敬できる人、人格面で一目置いてる人
そういう人に恋愛感情持つと何もできなくなるし、慣れない
だから発展しないんだよね
逆に時間のかけがいのない人に情が移ったり期待されたりすると
どこからが交際で、いやだったらどう距離をおけばいいかわからない
65:9
08/03/04 12:33:51 Yrr+uBDz
>>64さんに同意＞尊敬できる人、人格面で一目置いてる人
まぁ、男女間及び年齢の差もあるでしょうけど。
ちなみに私は、男で三十路の診断済アスペです。
相方に尊敬できる面、一目置ける面
（思い通りに生きている、嘘をつかない、騙さない、自分が重要だと思う事に
ついては真剣で誠実）
があるので、他に理解しがたいところ
（私から見て、自分の言った事に拘らなさ過ぎ忘れ過ぎｗ、適当過ぎ、
嫌になると逃げるｗ）
な点があっても許せる感じですね。と言うか、私が理解しがたいところを
発揮して、結果的にだいたい普通かうまくいってるのが相方ですから、
理解できないと言っててもしょーが無いし、凄いなと思ってますｗ
66:名無しさんの初恋
08/03/04 21:52:49 kzFJV7wL
>>64>>65
相手の外見はどう感じましたか？
アスペ、自閉の方も、やっぱり外見はある程度重視しますよね？
67:名無しさんの初恋
08/03/04 23:07:17 7jr82Js3
あ、私もそれ聞きたいです。
相手の顔に今までなかった皺が増えたとか、
そういう細かいことって気付くのかな？
アスペの人はホクロとかそういう一部分を集中してみてしまうって本で読んだ。
68:名無しさんの初恋
08/03/05 02:32:43 lOfnSSD6
>>64
そうか～。
かわいいね！
でも、こっちから何も出来なくなるんなら、向こうに惚れてもらうしかないよね。
「論理ばりばりロボット」は、年とると多少マシになるよ。
頭のネジ緩むから。
>逆に時間のかけがいのない人に情が移ったり期待されたりすると
どこからが交際で、いやだったらどう距離をおけばいいかわからない
そうだね～。
「三回ルール」がいいんだけどね。
三回デートして、決めるの。
その後も会い続けるかどうかを。
（→三回越えると、目が濁る）
69:名無しさんの初恋
08/03/05 12:42:47 KEDLSNAd
>>外見
アスペルガーの場合は人によるんじゃないでしょうか。
顔の一部しか識別できない高機能自閉症の場合は容姿を識別するのは不可能なので
髪が綺麗とか目が綺麗とか一点集中になることがあるそうです。
ただ両想いになってもいわゆる普通のラブラブ状態にはなれないことが多いので
恋人になってから不満がたまるかもしれません。
触られるのがいやとか肉体関係いやと言う人は多いので。
70:名無しさんの初恋
08/03/05 15:25:32 lOfnSSD6
顔（シンボル）を判別出来ない障害はアスペルガー症候群の方が多いんじゃない？
まあ、ＡＳとＨＦＡの区分自体が曖昧だから仕方ないけれども。
私は素材（肌質肌色白目髪質等）と歯並びが良くて、骨格が整った容姿がすき。
（見ていて安心感があるというか）
でも、容姿よりも「誠実さ」や「言動がぶれない」事の方が大事かも。
人それぞれだと思います。
皺については、あなたの皺や容貌に関心があれば気付くかもしれませんね。
71:名無しさんの初恋
08/03/05 15:28:15 OHNFvr8X
個人的には一貫性は容姿を凌駕する
喜怒哀楽で言うことが変わるとダメ
72:名無しさんの初恋
08/03/05 15:52:13 lOfnSSD6
あーダメだね。
友人にすらなれない。
不安定な人は。
73:名無しさんの初恋
08/03/05 15:53:52 lfBu7umB
あたしのこと？
74:名無しさんの初恋
08/03/05 20:22:25 3sLW0xKs
こぅちだって始終一貫して接したいけどなかなかうまくいかない。
だって相手があまりにも支離滅裂（にみえる）だから。
他の人（定型）とはいつも穏やかな状態で冷静に関われるのに、
彼（アスペ）とは常に波乱含み。
お互いの常識が違いすぎてうまくいかないんだよね。
じゃ、離れればいいかっていうとそれもできない。
どうすりゃいいんだ？
マジで誰か教えて。
75:名無しさんの初恋
08/03/05 21:17:04 FETgIby4
>>74
もうちょっと具体的に書いてくれないとアドバイス出来ない。
一つ言えるのは、向き不向きがあるから、合わないなら別れた方がいい。
76:74
08/03/05 22:07:41 3sLW0xKs
>75
向き不向きでいったら向いてないのかも。
つき合っててもちっとも幸せじゃないし、泣いてばかりだ。。。。。
だけど相手のまえでは普通にしてるから私が実は泣いてるなんて夢にも思わないだろうな。
もしも相手にいちいち自分の不満や寂しさを伝えていたら、
「こんな状態じゃキミが可哀相だから別れよう」ってなりそうで何も言えない。
別れたら二度と会えないでしょ？そんなの寂し過ぎる。
77:名無しさんの初恋
08/03/05 22:15:19 Ci3lk8i2
いわゆる定型発達の人とうまくいくならそういう人探した方がいいと思う
結婚してるなら別だけど。
その人アスペルガーだって診断された人だってどうして分かったの？
78:名無しさんの初恋
08/03/05 22:26:46 FETgIby4
>>76
ゴメン。
確かに、向いてなさそうだね。
論理的じゃないし、かなり女性的（感情的）なレスだから。。
今、彼を失うのは辛いっていうのはよく分かるよ。
みんなそうだよね。
新しい恋愛を始めたらどうかな～？
それで気持ちが移った所で彼と別れると。
79:こっちに書くね
08/03/05 22:28:07 ttzkeSkV
泣いてばかりかー。不幸ですね。
80:65
08/03/05 22:28:13 hsrIkMA8
>>66
私も>>71さんと同じですｗ
「言った事を忘れる」「（それゆえに）前言った事を突っ込むと怒る」だけで、
感情によって自分が言った事を「あれ無し」とか「何信じてるの？」とかうやむやに
する事はしない人です。
ちなみに、顔はお互い普通だと思いますｗ ただ、私も相方も、年齢より若く見られる
事は多いです。
81:74
08/03/05 22:49:36 3sLW0xKs
>>77
アスペかどうかはわかりませんが自閉圏内だと思います。
というと、アスペじゃないんじゃない？と言われてしまうかもしれませんが、
何年もその人を見てきてかなりの確率でそうだと思う。
パニックおこしたり、鬱になったり、一方的にしゃべったり、気持ちの理解は経験したことがあるもののみ対応可。
専門分野には博士並みの知識、それ以外のことにはトンチンカン&不器用&無知、感覚は過敏&鈍感（いきなり触れるとビクッとする
。強くぶつけて痣になってても気づかなかったりする）
かなり非常識な部分（素の部分）と努力して身につけてきたであろう対応力とのアンバランスが顕著。
職場ではバカと天才紙一重的に変人視されているもよう。
あれっ？なんでこんな人好きなんだ？w
82:74
08/03/05 22:55:15 3sLW0xKs
>>78
そうですね。
他の人にも目を向けるように心がけてみます。
確かに私は感情も満たしてくれるような人じゃないとダメかもしれません。
今の彼も一緒にいるときは相手の温もりみたいなものを感じられて本当に嬉しいんですけどねー
83:9
08/03/05 23:24:42 hsrIkMA8
>>76
もし
＞「こんな状態じゃキミが可哀相だから別れよう」
なんて言われたら、
「そんな風に相手を理由にして別れるなんて言うのは卑怯でしょ。
あなたはどうしたいの？あなたの気持ちを聞かせてよ。
私はあなたと一緒に居てもいいの？私が文句を言ったから逃げたいんじゃないの？
違うなら、私を勝手に可哀相扱いして分かれるなんて言わないで！
そんな事言われるのが一番辛いよ！」
とか言ってみては？
．．．ぢつわ、私が相方に似たような事言ったんですけどね（汗 勿論男の口調でですがｗ
>>9を悟る前の話で、相方の言葉の一部に私の脳内記憶が引っかかって怒って
しまうのを何度か繰り返して、それに嫌気がさした相方が言ったのが
「そんなに私の言う事が嫌ならもういい！別れようよ」
でした。それに対してこのような言葉を返しました。
やっぱりお互い、相手を不幸にしたくて行動している訳では無いですからね．．．。
84:名無しさんの初恋
08/03/05 23:33:20 FETgIby4
>>81
そういう人は、誠実で浮気しないし、ピュアだし、
定型の男性にはない良さもあるよね。
学習能力が高いみたいだから、少しずつ刷り込んでいったらどうかな？
自閉系はコンピュータと同じで、0からスタートし、
一つ一つ学んで行く種なんですよ。
感情のこと。女性との付き合い方。言葉の使い方。慰め方。。何でもそう。
「いい男」なんてどこを探してもいやしない。
「いい男」は、女が作るもの。って言葉もあるしね。
うまく刷り込めば、オーダーメイドの男性になるんじゃない？
それと、さりげなく自閉関連の本を読ませたらどうかな？
これ面白かったよ～とか言って。
専門分野のある彼なら「アスペルガーの偉人たち」（イアン・ジェイムズ）とかいいかも。
85:名無しさんの初恋
08/03/05 23:53:30 FETgIby4
>>76
>自分の不満や寂しさ
まあ「宇宙人とはじめまして」だと思って付き合ってあげてよ。
あなたの不満と寂しさについて、具体的に教えてね～。
86:74
08/03/06 00:24:05 L5ifJxE6
＞８３
ああ、ありがとうございます！
こんなにアドバイスもらえたのって初めてです。嬉しい！
ぜひ参考にさせていただきます。
>やっぱりお互い、相手を不幸にしたくて行動している訳では無いですからね．．．。
いじけそうになったとき、このことを思い出せば頑張れそうな気がします！
＞８４
>定型の男性にはない良さもあるよね。
まさにそうなんです！
彼があまりにもピュアなので定型の男の人に魅力を感じなくなっています。
「アスペルガーの偉人たち」読んでみますね。
色々とアドバイスありがとうございました！
自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。
特に目を瞑っている時、ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。。。。
初めて見た時びっくりして見入っちゃった。
87:74
08/03/06 00:29:01 L5ifJxE6
＞８５
はい。皆様のお陰でなんだか元気出てきました。
ただ、なかなか会おうという話にならなくて。
好きだから会いたいという私の気持ちはあまりよくわからないようです。
88:名無しさんの初恋
08/03/06 00:52:22 JWg5TnTT
>>87
まだ、あなたと会うことが習慣づいてないんじゃないかな？
ルーティーンに依存する自閉系の習性を利用したらどうだろう。
例えば、毎日同じ時間帯に電話（orメール）する事を続ければ、
その内にその時間帯にあなたからの電話がないと
不安になるようになる筈。
（簡単なお疲れさまコールとかお休みメールでOK）
そういう感じで、会う事や、あなたと一緒に過ごす心地よさを
刷り込んでいってはどうだろう。
。
89:名無しさんの初恋
08/03/06 00:53:25 6x6h/j45
ID:FETgIby4の適応力と社会性の高さに脱帽
90:74
08/03/06 14:30:00 L5ifJxE6
>88
なるほど。
自分の常識では、どんな相手であれ 「毎日定時にメール→うざい」 なので思いつきませんでした。
そういう感覚の違いを乗り越えるのって難しそうですね。。。。
91:名無しさんの初恋
08/03/06 14:55:07 lVqmksXU
好奇心なんだけど、74さんはどういう経緯で付き合い始めたの？
92:名無しさんの初恋
08/03/06 15:00:55 vPX9/IGu
>>74
その人はアスペルガーというよりも
ＡＤＨＤのような気がする。
93:74
08/03/06 19:38:27 L5ifJxE6
>91
私が茄子やってたときに入院してた患者さんで、って…そゆ話ですかね？
面白い人だなー→ユニークだなー→へ、変な人？→げ。変っ！
変と思いながらもなんか気になっちゃって（照
やっぱやめておきます。
>92
ADHDも入ってると思いますよ。
そういうケース多いみたいです。
94:74
08/03/06 19:41:41 L5ifJxE6
やっぱやめておきます。 →これ以上はやっぱやめておきますw
95:名無しさんの初恋
08/03/06 19:47:26 QdIjkcAv
ASだけど好きな人はADHDの気がある人だった。
おっちょこちょいなだけで、普通に優しくて思いやりのある人だった。
ASとADHDってひかれあうってほんと？
96:74
08/03/06 20:10:30 L5ifJxE6
何度もすみません。
男女の考え方の違いについてわかりやすく解説しているブログがあるのですが、
彼にそれを読んでもらうというのは有効だとおもいますか？
ちなみに↓です。
男心と女心
URLﾘﾝｸ(oda999.tea-nifty.com)
97:名無しさんの初恋
08/03/06 22:55:48 G4ldteJO
>>86
>自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。
>特に目を瞑っている時、ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。。。。
>初めて見た時びっくりして見入っちゃった。
美形なのか？
98:74
08/03/06 23:05:44 L5ifJxE6
美形です。
99:名無しさんの初恋
08/03/06 23:14:50 fVKwSw+6
74はそうやって彼に出会ったんだね
それでどうしてつきあうようになったの？
>>96
漠然とした一般的な女心の話より自分のニーズを具体的に話した方がいいと思うよ
>>95
なんか、多いみたいだね。うちも夫がADHD
ブレーカーが落ちてないとき思いやりのある優しい人
暴走してるときとで発言に一貫性がないから理解するまで困惑した
100:名無しさんの初恋
08/03/06 23:25:17 fVKwSw+6
>>96のブログはAS向きとは言いがたい
>彼女が話したい雰囲気を醸し出している場合には
→かもし出す雰囲気なんて定型発達の男性でも見抜けないことが多い
>外見をほめる
→ASは本心でいるときはいいと納得しないと褒めないし、逆におかしいと思ったら言う
>彼女に非があっても、まずは彼女の味方となって話を聞く。
→上と同じで中立の立場で聞くことが多いと思う
>「相談」には「アドバイス」で返さない
→定型発達の男性でも難しい。先に話を聞いて欲しいだけ、と断った方がいい
などなど。
黙っていてもエスコートしてほしいというのは定型発達の男性相手でも難しいでしょ
だからこういう記事が出るんだと思うけど、場の雰囲気に応じてっていうのはASには難しいよ
101:74
08/03/07 01:22:56 pRx393u4
>99
具体的なことをかくと特定されちゃうから…ごめんなさい。
最初は彼、人なつこかったですよ。礼儀正しくて如才ないかんじで。
で、面白いことを言ったりもするんだけど、顔見るとずーっと無表情のままだったりw
私が女性として誰にでもするサービス（例えばにっこり微笑むとか）を自分に特別に向けられたものだと勘違いしてその気になっちゃった部分も
もしかするとあるのかも。
でもまー、お互いに興味を持ったのも好意を持ったのも同じくらいの時期だったと思うんです。
気持ちを打ち明け合ったところまではスムーズ。その後がメチャクチャ。
こういう関係ならこうあるべき、がまったく通じない。
何度別れを決意したことか。
今なお彼の内側に入れた気がしない。
そのことを寂しく思う私はやっぱり彼とは合わないんでしょう。
長々と失礼しました。。。。
102:74
08/03/07 01:28:27 pRx393u4
あ、>>96のブログの件、そうですね～
おっしゃるおり確かに無理そうですね。
形だけ真似するのも意味ないですしね。
103:名無しさんの初恋
08/03/07 01:54:21 XdZ26NMB
ピュアで美形。
いいじゃんいいじゃん！！
>自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。
そうなのかな？
それは彼だけじゃなく、複数の自閉症者を観察して
そう思われたんですか？
>ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。
寝顔や目を瞑った時って、素が出るよね～。
あんまり苦労してない方なのかな？
純粋培養みたいな。
>>96
有効だと思う。
へぇ～女性ってこういう感じなの？と、
あなたを理解する上での土台のようなモノが形成されるかもよ？
（項目が多すぎるのか、私のPCではうまく閲覧出来なかったけど・・）
私も以前、この手のブログや心理学の本を読みあさって勉強しましたよ。
>>89
アリガト
ダッタラ イインダケドネ
104:名無しさんの初恋
08/03/07 02:53:57 XdZ26NMB
> 今なお彼の内側に入れた気がしない。
う～ん。
確かに自閉症者ってバリアが固いように見えるかもしれないけれど、
それは自我が脆弱なせいなんだよね～。
（自閉症は自開症って言葉もあるぐらいで）
バリアを築かないと、めちゃくちゃになってしまうのよ。。
>好きになったら相手の顔がみたいとか手をつないで歩きたいとか思うよね？
それほど思わないかなあ・・
電話やメールでお腹一杯というか。
会うのがクセになったら、会いたいと思うかもしれないけど・・
105:名無しさんの初恋
08/03/07 02:59:06 XdZ26NMB
ちょっと話がズレるようだけど。
過敏なタイプって、電話だけでも受け取る情報が多過ぎて、
疲れたり夜眠れなくなったりするんですよ。
それが会った日には・・！？
もうね。飲み会があったり、友人と会った翌日は誰にも会えないですよ。
好きキライじゃなくてね。
情報処理＆クールダウン＆エネルギーチャージに一日は必要！
この休息抜きに人と会い続けると、心身ともにコワレルのよね。
（三日目ぐらいで疱疹が出て来る）
これのOE（過度激動）ってやつなのかもしれないけれど↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ADHD入りの自閉症は割とこういう人（過度激動）が多いように思う。
彼も過敏な所があるみたいだし、インプットされる情報が
キャパを越えた時に、パニック起こしたりしてるんじゃないかな～？
何せ違うマシンだわな、定型と。
でも違うからこそ、補い合えるんじゃないかな？
106:9
08/03/07 10:16:13 XsprFWyx
>>105さんの
＞インプットされる情報がキャパを越えた時に、パニック起こしたりしてるんじゃないかな～？
私も重い方では無いと思いますが、こういう所はあります。
例を挙げると、一度にあれこれ言われて「無理！疲れた」と不機嫌になったり、
相方と出かけた時も（今思えば、ですが）
買い物行った時に『その時の私は意味が分からないんですが』、相方が私に向かって
「私と居ても楽しくないでしょ？」「なんで嫌な顔してるの？」と言ってきて。
私は、相方と一緒に買い物行って嬉しいだけのつもりだったので困ってしまって。
だいぶ後に、どうやら私は商品が多い所では余りに情報量が多すぎて、脳内に
ストレスがかかるらしいと分かりました。そのストレスで顔が固まってしまって、
無表情や不機嫌な顔で固まってたんだと思います。
気付いた今では意識して、自分の希望する方向に脳内意識を向けるようにしたり、
意識的に顔の筋肉を動かして、表情をつくるようにしています。そういう動作と感情は
密接に連動している事も知りました。笑顔を作れば、気分も和らぐのでｗ
ガスコンロ買いに行った帰りにどしゃぶりの雨に降られ、傘はさしてましたが、
雨音と雨の衝撃だけで不機嫌になってしまい、それにガスコンロも重たく、店員さんが
取っ手にビニールを巻いてもらったのをありがたく思いつつ必死に持っていたら、相方が
「そのビニール邪魔そうだから取っちゃえば？」と言ってきたので、
「余計手が痛くなるだろ、持ってみろよ！」と不機嫌に怒ってしまったり。
相方からすれば、私が雨だけでストレスになったり、ビニール袋が必要とは
知らないから、相方の方が半分パニックに。
山登っていい感じで疲れて気持ち良かったんですが、電車である家族が喋っている
声がとにかく耳障りで不機嫌になり、それを知らない相方が、電車降りてから私に
「なんでそんな嫌な顔してるの？」と悲しそうにいってきたり。その時「疲れた」と
いう意識しか無い私は「疲れた」と言う他無く、お互い不機嫌になってしまって。
まぁそんな感じで、他人には分からないストレスで、『自動的に』他人から見て
不機嫌そうに見える事があるのも、自閉圏の特徴の一つだと思います。
107:9
08/03/07 10:32:26 XsprFWyx
ちなみに、>>106のような事が無ければ、毎日の生活は基本的に楽しいんですよｗ
だから、私の内面を理解してもらおう、そして私も相方を理解しよう、そうすれば
私も相方も無意味に不安になる事も無いと思って色々説明を試みたり、
説明してもらおうとしたのですが、どうもその話している様子だけで、
相方にとっては重苦しく、辛くて嫌になるとの事で、それも諦めました。
その結果決めた事が>>9です。
>>101
そんな訳で、自閉圏の人に入り込めないとか、不自然に見えても、
気にしない事をお勧めします。
何故なら、「素」は、「全部出す」か「全部閉じる」か両極端で、それを制御しようと
すればどうしても頭で考えざるを得なく、自然な交流は難しいのですから。
108:名無しさんの初恋
08/03/07 14:29:02 bQkj04Zv
花火の音が怖くて、２分で退散した（花火大会で）
演奏音が（大きすぎて）不快で、１０分で退場（コンサートで）
等々の積み重ねで
イベントには一人で行く
（途中で帰っても迷惑をかけずに済む）
→なるべく一人で行動する
→休日はいつも一人
というパターンになった
一口に会わないといっても、
相手への気遣いでそうしている事もある
109:名無しさんの初恋
08/03/07 14:41:10 G5FCbt5I
>>105
情報処理＆クールダウン＆エネルギーチャージに一日は必要！
この休息抜きに人と会い続けると、心身ともにコワレルのよね。
脳震盪おこすぐらい激しく頷いた
110:名無しさんの初恋
08/03/07 18:21:42 nbu9SW4+
>>96
ＡＳの精神年齢によるだろね。
>専門分野には博士並みの知識
らしいから理屈っぽい奴がすきなら
ＨＯＷＴＯ本に飛びつくだろね。
だけどちょっとひっかかるね。
相手のＡＳは頭がいいタイプなの？
いい学校の出身の場合はＡＳとは考えにくいけど。
111:名無しさんの初恋
08/03/07 18:31:04 nbu9SW4+
ごめ。
×らしいから理屈っぽい奴がすきなら
○らしいから理屈っぽい奴なら
ＡＳは受験・競争に弱いからあまり秀逸な経歴は
もってないと思われ。
112:名無しさんの初恋
08/03/07 20:08:50 uJOzhB12
そうでもないょ
113:名無しさんの初恋
08/03/07 22:32:59 8eA/ayEG
>いい学校の出身の場合はＡＳとは考えにくい
何をおっしゃいますか
114:名無しさんの初恋
08/03/07 22:41:41 nbu9SW4+
どっちでもいいや。
精神年齢にあわせた啓蒙ブログなら
よいんじゃね。
115:名無しさんの初恋
08/03/07 22:56:18 8eA/ayEG
>>101
聞き方が悪かったかな
価値観や趣味が共有できる人じゃないと付き合うまで行かないな、と思ったの
具体的にいつ何をどうして、というエピソードなく交際する理由ね
好きはたいせつだけど、それはASが長く一緒にいる理由じゃないような。
あなたが当初彼に価値観や趣味を合わせていたのだとしたら
彼はあなたを勘違いしているかもしれないね
あなたが何を不満に思っているか見当もつかないかもよ。
116:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/07 23:08:26 xwazpIpv
独自の考え方をもってるASは、相手の気持ちを察する能力に欠ける。
現実的にそれは変わらない。
つまり、普通に恋愛しようってのが無理。
普通は諦めた方がいい。
それはそうと、どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？
117:名無しさんの初恋
08/03/07 23:27:47 nbu9SW4+
ASは1000人に1人～4人ぐらい平均でいるらしい。判定法によって２～３人
の違いでいるらしいが圧倒的少数だろ？この中でASの潜在力を発揮でき
るのはさらに少なくなるね。
うつ秒は1000人に100人～200人ぐらいでいるらしい。軽いうつ病であれば
50%程度の人間がなんらかの類似体験をもっていることになる。
自己判定ASはこのうつ病や他の類似した自閉症状をもつものが勘違いしてい
るんじゃねーの？
118:名無しさんの初恋
08/03/08 02:49:33 uO6iAacJ
>>116
それはそうと、どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？
それすら知らない人間が、知たり顔でASの事書き込むな
119:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/08 03:06:16 eQvwYYex
>>118
知らない物は知らない。
知ってるなら教えて欲しい。
ちないみに病院に行け！ってのは無しな。
行ったからさ。
120:名無しさんの初恋
08/03/08 12:06:12 zuWATq2R
日本でのＡＳ認定は自己申告に近いね。判定法も客観的な事実を根拠
にできない以上は何でもありなんじゃないの？
福利厚生（障害年金）を利用して生活補助の足し
にしているＤＱＮもいそうだね。ＡＳと自分から公表するのは
受験戦争での敗者や社会不適格者なんじゃね？
いわゆる偉人といえるＡＳは変人と見られるが、知的水準が高いため
に環境に適応できるので障害者とは見られないし、当人もそれを
求めない。それにＡＳ全員が同じ精神傾向をもっているわけない。
wikiにあるＡＳの特徴なんてはっきりいって妄想としかみえないし
”要出典”になってるだろ？
ＡＳの精神年齢や性格、知的水準をみないと
恋愛に適しているだの、社会性がどうなのあーだこーだ人くくりにまとめられん
じゃん。
121:名無しさんの初恋
08/03/08 12:30:17 F46HWBB1
>どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？
スレ違い
私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:901-1000番)
122:名無しさんの初恋
08/03/08 14:01:54 ev/0vjrl
>>120
概ねあってるとはおもうが
＞福利厚生（障害年金）を利用して生活補助の足し
＞にしているＤＱＮもいそうだね。ＡＳと自分から公表するのは
＞受験戦争での敗者や社会不適格者なんじゃね？
ASは社会不適格になりがちなんだからそう悪し様に書かんでもよろしかろう。
上手くいく例の方が例外・・・とまでは言わないが当たり前ってほどでもないだろうしな。
それに年金はアスペでは０でこそ無いが滅多に落ちんから問題視する以前の段階だ。
123:名無しさんの初恋
08/03/08 14:07:04 kptdei7y
へんなのがわき出したな
アスペスレは腐る程あるんだから、よそでやってくれ
ここは純情恋愛版
124:名無しさんの初恋
08/03/08 18:16:45 zuWATq2R
>>122
すまんいいすぎたわ。
アスペとの恋愛は、ペットと信頼感を築くのと同じだと考えると
いいんじゃないの？
アスペの症状の音や光に対しての過敏反応や、同じ服や髪型に固執したり
なれたものや規則性のあるものにこだわるのって動物に近いと思わんか？
自分と一緒にいると安心できると思わせればなつく、逆に信頼できない
と思われればさいていなくずとして避けられる、嫌われる。
だからなつかせ性格をしつけるのは有効なコミュニケーションなんだよ。
125:名無しさんの初恋
08/03/08 22:14:16 zuWATq2R
>>84
>「いい男」なんてどこを探してもいやしない。
>「いい男」は、女が作るもの。って言葉もあるしね。
>うまく刷り込めば、オーダーメイドの男性になるんじゃない？
>それと、さりげなく自閉関連の本を読ませたらどうかな？
>これ面白かったよ～とか言って。
>専門分野のある彼なら「アスペルガーの偉人たち」（イアン・ジェイムズ）とかいいかも。
ＡＳは「外観には頓着せず、時と場所にかかわらず同じ服装をする傾向があります。」
だそうでおしゃれな男女になるよう期待してもいけないらしいね。
126:名無しさんの初恋
08/03/09 01:05:27 gvijwX+j
>>124
結果論としては多分間違ってないと思うけど
おまいから全力で放出されてるシュバイツァー的差別観は少々鼻につく。
127:84
08/03/09 02:20:41 ACzQXart
ID:zuWATq2Rはなぜこのスレにいるの？
思春期の病で、”ASという概念”の研究に取り憑かれているのか？
「固定観念の見本市」のような ID:zuWATq2Rの書き込みに
いちいちツッコむつもりもないけれど、まぁ少しだけね。
>専門分野には博士並みの知識
と聞けば、学歴の話
>いい男
と聞けば、ファッションの話
発想かたすぎ。
まるで田舎の電車の線路のように一本しかないんだね、君の連想は。
128:名無しさんの初恋
08/03/09 02:24:39 ACzQXart
>>125
ＡＳは「外観には頓着せず、時と場所にかかわらず同じ服装をする傾向があります。」
だそうでおしゃれな男女になるよう期待してもいけないらしいね。
ンナコタナイ。
私は、絹、綿、麻、カシミヤ等の素材を季節と
TPOに合わせて着こなしているよ。
和服も着るし、スーツはロロピアーナの生地で仕立ててもらっている。
パーティーにはシルクのドレスに
スワロフスキがちりばめられたレネカオヴィラのシューズ、クラッチバッグ。
だけど、陽が差している間は光沢のある素材は身に付けない。（洋装の基本）
病人のお見舞いには、素顔にノーアクセサリー、質素な装いで駆けつける。
（素顔に寝間着姿の病人に対する気遣い）
人それぞれだよ。
>>124
私も「刷り込み」等の言葉を使ったけれど、
これは自己卑下のようなもので、
当事者でもなければASと恋愛しているわけでもない君に言われたくないね。
129:名無しさんの初恋
08/03/09 02:27:35 ACzQXart
以上。
悪いけど、今後君と議論するつもりはないんだよね。
AS研究は以下のスレでどうぞ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50x
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・・連投失礼シマシタ・・
130:名無しさんの初恋
08/03/09 08:50:30 DK+9pAMs
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。だがアスペルガーが
>>127、>>128
自称ＡＳの低学歴傾向をだして何がいけないんか？客観的事実からＡＳか
自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。
発達障害社（ＡＳ,ＡＤＨＤ）が
恋愛純情板に違和感があるのは事実で、それは障害板でやればいいじゃん。
恋愛も含めたＡＳ研究を障害板で行いたいなら大賛成だよ。
ググッてみたが大阪や京都には自称ＡＳが多いような希ガスし、単なる
自閉症でもＡＳと誤判定（自己誤認）してそうよ。きみは議論しにきて
いないし、初めから自分の言いたいことを言いにきただけなんだろ？
アマゾンのコメントから引用したが、自称ＡＳの書籍
コメントと同じようなレスじゃん。
131:名無しさんの初恋
08/03/09 08:52:48 DK+9pAMs
○
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。
×
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。だがアスペルガーが
じゃ。恋愛も含めてＡＳの議論を障害板でやろうぜ。
132:名無しさんの初恋
08/03/09 12:56:44 MM6eWDqM
AS疑いの彼氏を持つ元茄子はこんな議論を読むのすきそうには見えなかった
>>130はアドバイスがすきな人なのかね
133:名無しさんの初恋
08/03/09 14:19:06 gvijwX+j
>>130
仮にも研究めいた事をするなら
＞自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。
「自閉症」の使い方には気をつけるんだな。今では結構デリケートな言葉だぞ？
そしてお前の今のその使い方はお前の立場から言っても致命的に恥ずかしい間違いだ。
ASもカナーも立派に「自閉症」だから。詳しくは自閉症スペクトラムググるなりなんなりしろ。
134:名無しさんの初恋
08/03/09 15:50:05 DK+9pAMs
何が致命的に恥ずかしい間違いなんだ？
135:名無しさんの初恋
08/03/09 16:05:07 DK+9pAMs
いいかげん障害板に移ろうや。
＞自称ＡＳの低学歴傾向をだして何がいけないんか？客観的事実からＡＳか
＞自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。
自称ＡＳが単なる自閉症（ごめんよ）の勘違いで
真性ＡＳではないと言っている。
自称ＡＳを見抜くのは臨床心理には到底できんのよ。
自己認定した患者が来たなら医師はＡＳと「診断」とする
しかいない。患者がＡＳの特徴を勉強していればそれを否定する
「診断」なんてするほうが難しい。犯罪者が罪状を否認して立証
するのと同じくらい難しいわな。だが
「診断」はＡＳの「認定」ではないんだがよ。
136:名無しさんの初恋
08/03/09 16:15:07 gvijwX+j
ググれといったらググらない上に板違い承知で続けやがってみちゃいられん。
まずはおまいのいう「単なる自閉症」を確認の意味で定義してみろ。
話はそれからだ。
137:名無しさんの初恋
08/03/09 16:18:06 DK+9pAMs
＞＞ググれといったらググらない上に「板違い承知で続けやがってみちゃいられん。」
お前が言うな。
138:名無しさんの初恋
08/03/09 16:21:17 DK+9pAMs
＞発達障害社（ＡＳ,ＡＤＨＤ）が
＞恋愛純情板に違和感があるのは事実で、それは障害板でやればいいじゃん。
＞恋愛も含めたＡＳ研究を障害板で行いたいなら大賛成だよ。
って言ってるだろ。お前の好きなスレを言えそこで議論したいならしてやる。
139:名無しさんの初恋
08/03/09 16:31:39 gvijwX+j
ハナから議論する気はないよ。
板趣旨無視した挙句、発達障害の看板掲げたスレで
その辺の趣旨ぶっちぎってしたり顔で研究スタンスで書き込んでるくせに
「ただの自閉症」を誤用してるからそこを正せ、わからない調べもしないなら
当事者として非常に不愉快で目ざわりだといってる。しかも結構迷惑な間違い方だ。
これが発達障害認定が最近で、それでも恋愛したいだけのヤツの不勉強なら
丁寧に教えるところだが。
逆に言えば認識さえ正してくれればよい。その意味で議論なんて大層なもんはいらん。
書き込まれてる研究内容自体に大きな間違いは無いと思うしそもそもそっちに興味は無い。
そしてけっこう基礎的なことなので（だからこそしたり顔の誤用が不愉快）
いちいちここでお前を指導してやろうとは思わん。自分で調べろ。すぐにわかるから。
140:名無しさんの初恋
08/03/09 16:48:13 DK+9pAMs
そか別に議論しにくるようなスレでもないしな。
おまえの言っている誤認識というの行間の読み方の問題
のような希ガスと付け加えとく。
早とちりして新スレをメンヘル板たてたがそちらは無視して
もらってかまわん。
141:名無しさんの初恋
08/03/09 16:59:21 gvijwX+j
>>140
俺の負けだ。何が問題か教えてやる。
「自閉症」という時点でもう先天的障害なんだよ。
学説によっては産道で前頭葉やられてなる後天的なものと言うのもあるが
流石にこれはここでは事実上先天に含める。
お前の言う行間から「ただの自閉症」って言い方は
健常範囲での自閉的性格・習性をさしてるとしか思えんの。
こういうのは現在では「自閉傾向」って言い方で障害とは全く別モノとして区別してる。
そもそもそういった、一般への誤解を招く誤用を誘発しやすいので
自閉症という呼称だって変えられないものかというのが現場の声だ。
こういうあまり認識が進んでないと思しき場所で、
「自閉症＝別に障害ってほどじゃないんでしょ？」みたいな混同・誤解を
誘発する誤用は当事者としては迷惑。非当事者が使う分には仕方ないが、
研究スタンスのお前がそういう誤用を広める側に立つな。
今は自閉症スペクトラムという概念が用いられるようになって
従来の障害としての「自閉症」は自閉症カナータイプとされている。
そしてそのカナータイプに知的遅れの無いタイプ（平たく言えばIQは普通もしくは以上）
をASとよんでいる。細かいグレイゾーンや高機能自閉症はよく知らん。
142:名無しさんの初恋
08/03/09 17:02:47 k0fgvV59
>>141
お前の文章はわかりにくいんだよ。
馬鹿な俺でもわかるように３行でまとめろ
143:名無しさんの初恋
08/03/09 17:12:58 gvijwX+j
>>142
難しい注文だな。頑張ってみるよ。
「自閉症」てのは本来生まれつきの治せない障害の名前なんだ。
でも、障害じゃない自分に閉じこもった性格も「自閉的」っていうから名前がとても紛らわしいんだ。
>>130は自閉症を研究してるみたいなのに「たんなる自閉症」を「自閉的」な意味で使った。
本当に障害なのに、ただの性格みたいに勘違いする人が増えるからちゃんと区別して使って。
相手が研究する人なので本文はもっといっぱい盛り込んでるんだけど、
大事なのはこんなところ。それでも一行増えたけどかんべんな。
144:名無しさんの初恋
08/03/09 17:45:49 tEqtp1cz
アスペルガーの生徒を好きになっちゃったよ。素直でかわいいんだもん。どうしよう。
145:名無しさんの初恋
08/03/09 17:46:03 MM6eWDqM
それより恋の話をしようぜ
146:名無しさんの初恋
08/03/09 18:26:03 MQjjDCWv
在学中は手を出すなよ
女生徒？
147:名無しさんの初恋
08/03/09 21:24:06 GZlNuy4J
いや、多分男子生徒とエスパーしてみる。
そう思う根拠
>>144の言葉遣いが女性っぽい。
アスペ男は可愛い系が多いらしい。
因みに俺も、相方から女の子扱いされるアスペ診断の者ですｗ
もうちっと男らしくなりたいんだけどなぁ～．．．。
148:名無しさんの初恋
08/03/09 21:32:08 vjlKBA75
アスペ？ADHD？の男が「好きです！セクースしましょう！」と言って迫ってきた。
無表情だから棒読みの台詞みたいに聞こえてちょっと怖かった。
これはなんなの？（とりあえず今回は逃げた）
異常に興奮してた。目の色が変わるってのを初めて見た。
ほんとに好いてくれてるんならつき合ってもいいかなと思うんだけど。
したいだけ？
149:名無しさんの初恋
08/03/09 21:51:16 GZlNuy4J
何故そんだけでアスペorADHD扱いなのかと小一時間問い詰めたい
150:名無しさんの初恋
08/03/09 21:55:49 /rxOlhJ8
論外だろう
148は『ホテルに行きましょう』とナンパされて
ついていくタイプか？
しっかりしろ
151:名無しさんの初恋
08/03/09 21:57:11 vjlKBA75
そんだけじゃないよお。根拠はあるよ。
癲癇持ちの噂もあるしね。
152:名無しさんの初恋
08/03/09 21:59:24 MM6eWDqM
どんな障害だったらセクースしましょうって言われてついて行く気になるんだ
153:名無しさんの初恋
08/03/09 22:02:31 MQjjDCWv
もてない障害では
154:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/10 00:32:22 0DLfHJKm
アスペの特徴？
として、空気読めない。
があるんじゃねーかな？
155:名無しさんの初恋
08/03/10 02:02:41 qjtdL7MX
だがちょっと待って欲しい>>148がホテルのベッドの上での会話だとしたらどうだろう
156:名無しさんの初恋
08/03/10 10:03:57 W4kTbVdw
あー．．．．．
．．．．．承知の上で入ったんじゃないの？としか言いようが無いなぁｗ
もしも普段は一般人と変わらず、行為に及ぶその時に素を出してきたパターンなら、
別の障害な気もするけど．．．どっちにしても、普段の努力を買って欲しいと思うけど、
まぁ無理なもんは無理だよね．．．うん。
157:名無しさんの初恋
08/03/10 11:23:46 vdZy1K8u
普段の努力を買ってってどういう意味？
158:156
08/03/10 11:29:27 W4kTbVdw
>>157
もしも普段は一般人と変わらないように見えるのなら、
それはアスペ、発達障害、知的障害関わらずそのように努力しているのだろうから、
その努力を買って、一緒に考えて改善を重ねていく前提で、
付き合う気持ちで居て欲しい、て事です。
．．．ごめん、無理だよな、>>148の書き込みじゃｗ
159:名無しさんの初恋
08/03/10 22:39:37 L9v3C7Q0
....
>>148は釣りのような気がする。
ASには空気読めないから釣られてることがわからないのか。
160:156
08/03/10 23:14:15 FZq5kt/s
と言うか、釣りだと思ってたらマジな事も多いから、
めんどくさいから支障が出ない限り興味を持ったら関わるようにしてますｗ
161:名無しさんの初恋
08/03/10 23:18:10 gzt3ne8w
Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
162:名無しさんの初恋
08/03/10 23:20:55 gzt3ne8w
障害者はハンデ板でやれよ
スレ違いもいい加減にしろ。
カタワの恋愛っていうのは純情ではなくカタワ恋愛
詩ねアスペ
163:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/10 23:29:50 0DLfHJKm
>>162
お前が氏ね。
心が狭い奴め。
164:名無しさんの初恋
08/03/10 23:43:12 FZq5kt/s
まぁ需要はあるんじゃないですか？
>>9を書いた時点では、まさかこんな短期間にここまで伸びるとは思ってなかったｗ
165:148
08/03/11 00:09:11 95XG3XTl
こんばんわー
釣じゃないんだなーこれがw
ホテルの部屋でじゃないよん。
つき合ってないけど、このまえデートに誘われて初めてデートしたんだ。
多少お酒も入ってたし、私も「んー。なんかいい人だなー」って。
いやぁ、危ない危ない！
166:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/11 00:12:19 xC38TwJv
>>165
ただの童貞野郎なんじゃねーかな。
167:名無しさんの初恋
08/03/11 00:40:35 xkWLKlnf
>>165
男はみんなしたいだけだよ。最初はね。
二人きりになれば、口説くのも普通。
いちいち本気にしてたらキリないよ。
168:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/11 00:50:03 /fqKHzQu
こんちわ
スレを立てたゲハと申します。
まあ俺がASかどうかは判らないけど
>>148
俺もしょっちゅうそんな事あります
ASは恥ずかしいという感覚に欠けてる部分があるので平気で人前でそんな事言ったりする事があるらしい
ただ、かなり引かれるので最近は自重中ではある、冗談とかだと普通に言うけど
169:148
08/03/11 00:50:33 95XG3XTl
そうかー
そうだね。
アスペだからって関係ないよね。
アスペは嘘つかないっていうから、
「好き」って言ってくれた言葉を信じようかなって思ったけど…
やっぱ男なんか信じちゃダメだよね。
170:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/11 00:52:33 /fqKHzQu
いや、おそらくその好きっていう言葉も本当だと思う
その上でやりたいと言ったのかと
ほんと嘘つけないらしいからなぁ・・・俺はお世辞でカワイイという事すらできん人間
171:名無しさんの初恋
08/03/11 01:10:26 xkWLKlnf
>>169
その人がASかどうか分からない上に、
ASにも色んな人がいるから何ともいえないけど。
私の周囲に限って言えば、
ASは好き嫌いがはっきりしている人が多いし、
好きでもない人に好きと言える人はちょっと知らない。
ただ、好きにも程度があるよね？
隣の犬が好き、近所のおばあさんが好き、全部好きだもんね。
相手の好きがどういうものなのか、
自分は相手が好きなのかどうか、
探り合いながら会う事を重ねて、
気持ちが重なった所で、「お付き合い」を始める。
でいいんじゃないかい？
一番大事なのは自分の気持ちだよ。
172:名無しさんの初恋
08/03/11 07:21:26 wKpb3P/t
>>169
>>170に一票。
多分、酒の席で本性見たり！てな気分なんだろうけど、全部が本性の人間も居るからｗ
本当にＡＳだったら、あなたに対して、良いのは良い、悪いのは悪いとスパスパ言うから、
あなたから見れば相手のあなたに対する態度が一貫してないように見えるかもしれないね。
あなたには、自分を曲げてでもあなたに合わせてくれる人がお勧めかもね。
173:名無しさんの初恋
08/03/11 17:56:44 8wc+lPR/
>>169
セックスしたいだけの人が好きということもあるけどさ、
好きな人とセックスしたいという人もたくさんいるんじゃない？
いつどういう風に言うか、あるいは言わないかは別として
自分は好きな人とセ、セックスだなんてとても考えられません＞＜
174:名無しさんの初恋
08/03/12 23:07:55 zDPMgEKb
状況を読めずに思ったことを発してしまう。
好きな人に「普通そんなこと言わないですよ」と数回言われた。
こんな女を好きになるわけもなく。
脈なしなのに、何がんばってたのだろう・・・。
175:名無しさんの初恋
08/03/12 23:31:06 y/8mVdIE
>>174
「普通そんなこと言わないですよ」と数回言われた。
面白がってくれてるのかもよ？
176:名無しさんの初恋
08/03/12 23:44:48 zDPMgEKb
ええ？本気で怒られてますから・・・。
177:こっちに書くね
08/03/12 23:45:57 5tQxXu9y
誰も怒ってないよね。私は母ではないし。
178:名無しさんの初恋
08/03/13 00:20:43 zKb7MObC
>>176
妙な言い回ししたら好きな人だけにウケてもらい、嬉しかった覚えがある。
179:名無しさんの初恋
08/03/13 00:26:58 RsmQFPQW
かなり親密にならないと話さないようなことをすぐ話してしまうけど
人から見たらたいしたことのないことが言えない
「コートの上に下着をつけてる人みたい。
下着を脱ぎ始めるからびっくりするんだけど
その下にコートを着てる」
といわれたことがある
好きになるまでは何でも話せるけど好きになったら何にも言えない
180:名無しさんの初恋
08/03/13 01:31:11 Cl5rpbk/
喪でASなんて終わってるよね俺
人と親密な関係が築けない。
181:名無しさんの初恋
08/03/13 01:34:50 OM2hlyHP
なんか広くメンヘル関連全般の恋愛てスレなかったっけ
前あった気がするんだけど
182:名無しさんの初恋
08/03/13 01:58:33 DgxquosU
大学生のものです、確かに
普通にしてると何も考えてないように見えるとか
言われる、高校のとき神様とか観音様って呼ばれたのはそのためか
183:ユリア ◆040oaYURIA
08/03/13 02:06:06 9ALgM4ff
恋愛に於いて色々と起こる弊害みたいなものは
まぁ仕方ないとしても
この手のスレが段々とスレタイの病気についての考察スレみたいになってしまう事だけは
避けてほすぃ
184:名無しさんの初恋
08/03/13 02:44:07 RsmQFPQW
AS、ADHD、LDは先天的な発達障害でメンタルの問題ではありませんよ
185:名無しさんの初恋
08/03/13 05:18:57 Cl5rpbk/
>>184
障害によってメンタルな問題は出て来るだろ。
186:名無しさんの初恋
08/03/13 05:48:02 61N2k4TS
アスペほぼ確定女。
片想いして２年以上経つが
アスペという事がバレたらと思うと怖くて
相手とは勿論周囲全ての人と距離を置いてしまう。
アスペぽいと診断されたのは一昨年だが
差別感情が強い人なので親にも話してない。
恋愛中の人や結婚している人は
自分がアスペと知った時の相手の反応はどんなものなの？
カミングアウトする時怖くなかった？
187:名無しさんの初恋
08/03/13 06:41:28 AxwsdjFM
クラスの嫌われ者とか、悪さはしないんだが何となくウエーっと
言わんばかりに忌避されてるヤツとか一クラスに一人いるかいないかだけど、
少なく見積もっても発達障害の半分以上はそうなんじゃね？
原因は大体日常センスの埋めがたい差なんだろうけど。
自分がそうだという自覚があれば、好きな相手ほど絶対に巻き込みたくない。
そーゆーヤツの「好きな人」とか発覚した時点でその人の青春終わるでしょ。
カミングアウト？何のために？それ以前に何でそんな状況を作れるのか。
この感覚は成人した今も常識として保持してるけど、向こうの日常センスも
こちらと大差ない、似たような発達障害者であればお互いに高い共感性を
保持出来そうな気がする。
188:名無しさんの初恋
08/03/13 10:10:21 UGPJD7B/
よくあるパターン
学校一の暴れん坊がＡＤＨＤで
普通の生徒に苛められやすい子もＡＤＨＤ
暴れん坊は苛められっ子にシンパシーを感じて
庇ってやる。
それを見た学級委員の美少女は暴れん坊に恋をする。
苛められっ子はその娘のことが好きだった。。。
189:名無しさんの初恋
08/03/13 11:43:34 gYJS4qfI
>>185
>>184は>>181に対するレス。
発達障害は二次障害を併発しなくても恋愛で問題抱えることはある
好きだけど手を触られるだけで虫唾が走るとか
遠まわしに告白されるとよく分からないとか
相手の話にどうしても集中できないとかね
190:9
08/03/13 12:10:03 Qs00GmKL
私は相方から言わせれば、
相手の話に集中しているつもりでも、全てを自分視点で解釈し、話す事が
問題みたいですね。
「相手の立場に立って」も「いや俺はこうすればいいと思うけど」しか言えない。
「そうできないから困っている」と言われても、できない理由を具体的に説明
されないと、自分が考えている他の事は想像もつかない。まぁこのへんが
よく言われる「（他人から見た）想像力の無さ」なんでしょうね。と言っても
自分がしたいように想像する事はできるんですが。飽くまで、自分の思考の外を
想像しにくい、意識を切り替えにくいって話です。
今思い返せば、簡単に書くと以下の例で文句をよく言われてましたね。
相方「会社で○○があって嫌」
私「それはこうすればいいと思うけど」
相方「そっち（私）の考えはどうでもいいの！」
最近やっと、自分の考えの前に「はぁ～、大変だったんだね」とか言ってあげれば
良い事に気付きました。私は何が大変なのかよく分からない事も多いんですが、
とにかく相方にとって大変だった事は事実なんだろうな、と解釈して。
私は、自分の気持ちというものは、相手に具体的に感謝したり（ありがとう、とか）
相手から自分を防御する為とか（疲れてるからできないよ、とか）具体的な目的が
伴わなければ表に出さないので、「気持ちだけ出す目的の無い会話」というものが
難しいですねぇ．．．。
191:名無しさんの初恋
08/03/13 12:52:19 1K7fgE8W
＞自分の思考の外を 想像しにくい、意識を切り替えにくいって話です。
私もそうです。
「この人がこういう言い方するのは、 多分こういう気持ちだからこうなんだろうなあ」
「この人にこうとはっきり言ったら傷つくだろうから、濁そう」
「ああ、これは聞いちゃいけないんだな。 聞かないけど、多分これはこういう意味だろうな」と
想像できる力。
これが私には欠けてると思う。
192:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/13 13:17:38 U23ZYPu5 BE:1294704195-2BP(2078)
このスレに女が多いのは、ASの男は恋愛の土俵にすら立てないからだろう
俺は今年に入って10人以上の女に振られてる
2chでオフ会で、出会い系で、あらゆる所で躍起になって探しことごとく粉砕されてきた
今度はストリートナンパやろうかと思ってる。超短期で勝負に持ち込むしかない。
193:名無しさんの初恋
08/03/13 22:27:13 3yiwxkbz
ゲハさんてさ、惚れっぽいの？
それともとりあえず贅沢言わないから彼女が欲しいの？
194:名無しさんの初恋
08/03/13 22:30:17 HQMe8527
>あらゆる所で躍起になって探しことごとく粉砕されてきた
悪いけど、これやってるうちは女にモテないとおもうよー
絶対に必死な感じが漂ってるとおもうし、そういうのに一番ドン引きですから。
195:186
08/03/13 23:24:04 oJTApXdb
>>187
レスありがとう。
学生時代は苛められる事もあったけど
普通に友人いたし彼氏もいた。
社会人になってからは結婚前提で同棲もしてた。
正直、三十過ぎてアスペと言われて
今まで周囲とうまくいかなかった原因はわかったけど
これから人間関係どうすればいいんだろうって感じ。
取り敢えず親も含め自分以外の全ての人と距離を置いてる。
専門医には「今までやって来られたんだから大丈夫」って
言われたけど誰にもカミングアウトしてないとはいえ
自分なんかと親しくなれば相手に迷惑が掛かるだろうし
やっぱ同じようなセンスの持ち主でないと無理だよね。
わかってたけどやっぱ認めたくないわ。
自分がアスペだと知らずにいたら
空気読めないヤツで通せたかもと思ってしまうよ。
196:名無しさんの初恋
08/03/13 23:52:46 3yiwxkbz
アスペスレ住人を見てアスペ同士で上手く行くとは思えなくなってきた今日この頃です
>>195 診断されて日が浅いなら時間が解決することもあるよ。幸アレ。
197:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/14 00:03:38 wAK97tof
ＡＳ→ＡＤＨＤ
は上手くいくらしぃ。
ＡＳは究極言うと人の事考えれないからさ。
事恋愛は難しいんだろうね。
198:名無しさんの初恋
08/03/14 01:05:09 P2mRCoxr
うまくいくの定義が不明なんだけど、
気を引くとか告白されるまで持っていくのは難しくない
ドナ・ウィリアムズみたいにキャンディ・キャンディなみにもてまくる自閉症とか
アクセル・ブラウンズみたいに逆ナンされまくる自閉症もいる
でも付き合い始めてからだね、大変なのは
ところでADHDの人の手記って読んだことないけどどんな感じなのかな？
199:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/14 01:30:00 6IoNyJlJ BE:345255326-2BP(2078)
>>193
両方
>>194
確かにそうだな
200:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/14 01:54:24 wAK97tof
>>199
相手を大切にしたい！
相手を幸せにしたい！
って気持ちは無いの？
201:名無しさんの初恋
08/03/14 03:16:03 YlY5ksHW
>>195
元々周囲とはうまくいってなかったんだろ？だが友人も同棲相手も
いる程度にはなんとかなってた。じゃあ、今まで通りによろしくやっとけよ。
原因がわかったってコトはその原因に即した対処法を用いる事が出来るってこと。
良くなる・・・とまでは行かなくともマシにはなりうるカードが来たってこったろが。
カードの使い方がわからんならシカトだシカト。
放置したところでよりよくは決してならんというだけで、現状維持決定なだけだろが？
何もアスペという事実そのものが事態を自動的にこれ以上悪化させるわけじゃあねえ。
>>196
ただアスペ同士ってだけじゃそりゃ無理だ。
アスペの厄介なのはその症状の発現の仕方が実に人それぞれ多彩なところ。
その中でも似たような発現の仕方してる人にもしめぐり合えたら相性抜群間違いなし。
202:名無しさんの初恋
08/03/14 16:02:12 nL/rfd8A
>>197
つい最近までアスペの意味もわからなかった奴が専門家ぶるなよｗ
又恥かくぞ。
203:名無しさんの初恋
08/03/14 20:18:30 ZjY1jLb0
>相手を大切にしたい！
>相手を幸せにしたい！
>って気持ちは無いの？
あたしはコレを言ってやりたいよ。。。
204:名無しさんの初恋
08/03/14 21:24:37 qTqbdykC
＞大切に思っている
＞幸せになってほしいと思っている
だから俺みたいな障害者やめろよ！って考えて身を引くんだよ！！
205:名無しさんの初恋
08/03/14 23:06:55 ZjY1jLb0
ほんとに好きになると身を引くってわけ？
206:名無しさんの初恋
08/03/14 23:30:49 YlY5ksHW
好いてきやがる相手の価値でコッチの価値も決まるとそういう考えもあるしな。
「障害者風情に好かれるなんざ末代までの恥」って思うヤツには
好きになったればこそ身を引きやがれ当たり前の事だろうが、
とこういう発想になるんだろうな。
207:名無しさんの初恋
08/03/15 00:52:44 ME/k0MFU
ASやADHDは自分が恋人にしてあげられることって何だと思ってる？
ていうか、そういう発想はないのかな？
喜んでほしいから～するとか、幸せな気持ちになってほしいから～するとか、
そういうのってない？
208:名無しさんの初恋
08/03/15 00:55:20 1gqPEXeH
そりゃ、ある人はあるよ。
色んな人がいる。
定型だってそうでしょ？
209:名無しさんの初恋
08/03/15 00:56:19 1gqPEXeH
自閉症の受動型を調べてみろ。
210:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/15 00:58:39 MAszTt7p
>>207
故に自閉症(我侭・自己中)
自閉症って逃げ道作って我侭を肯定してるエセ自閉症もいるだろうな。
どっちにしろ自閉症が日常生活で困る事は少ないだろうな。
困るのは周りだからさｗ
211:名無しさんの初恋
08/03/15 01:05:55 ME/k0MFU
ADHDも自閉症なの？
212:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/15 01:17:19 MAszTt7p
>>209
自発的に恋愛したい！って気無いからそれは問題にならないんでは？
>>211
違うと思う。
213:名無しさんの初恋
08/03/15 01:19:33 GzvTdG7M
>>211
厳密には違うが同じ発達障害カテゴリなのと症状が若干被ってたり、
併発例が多いのでセットで扱われる事が多い。
214:名無しさんの初恋
08/03/15 01:22:19 7IqcUy0T
釣りじゃなくて本気で質問なんだけど、
好きな人が病気になったり、亡くなったりしたら
やっぱり悲しいの？
215:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/15 01:27:59 MAszTt7p
>>214
悲しい。
216:名無しさんの初恋
08/03/15 01:50:04 k33sSbjW
好きと言ったわりには、なーんにも自発的行動してくれない。
こんなんじゃ関係維持できないってばー
何考えるのかｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん！
217:名無しさんの初恋
08/03/15 01:52:11 BAMUtKYG
いいじゃんべつに
218:名無しさんの初恋
08/03/15 01:52:31 GzvTdG7M
感情成長が遅れて足を引っ張る結果、精神年齢がどうしても実年齢を
大きく下回るのはほぼ確定らしい。
なので、この感情成長の程度によっては実感が追いつかないで
反応出来ない可能性はある。
が、実際には現実を受け入れられないその結果としてやり場無く怒り狂ったり
ガキみたいに泣きじゃくるような悲しみ方したりじゃないかと思う。
219:名無しさんの初恋
08/03/15 21:57:27 ME/k0MFU
しかし相手の心情がわからないのはある意味最強だよね。
超絶級のどSみたいなもん。
220:名無しさんの初恋
08/03/16 10:33:56 gOBt7dQk
>>219
それちょっと違う。つか全然違う。
221:名無しさんの初恋
08/03/16 15:16:48 eRIIhkMm
本人自身はそんなつもりじゃなくても
発達障害であることを認識せず
その人を好きになった人間にとってはそうかもよ。
まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。
222:名無しさんの初恋
08/03/16 16:45:53 4yxtP9rS
ならそれは超絶級のSじゃ無くて表面的なS初心者だな。
ホンモノのSは相手が嫌がるツボも見抜くし時に被虐性さえも見抜く。
それも本能的に。アスペとは似て非なる、ていうか方向性としては真逆。
223:名無しさんの初恋
08/03/16 21:29:51 f3Jjbi1W
モノホンのＳは相手の痛いツボをちゃんと見抜いて押す
アスペは相手の痛いツボを全くそれと気づけずに押してしまう
224:名無しさんの初恋
08/03/16 21:46:33 IC8Xu2MB
>まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
>他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。
そうか！他意がないのか！
ありがとう！目から鱗だ。
「どうしてそんなイジワルするの？」と文句言ったらキョトンとしてたわけだ。
わかってるつもりでわかってないなー自分。
無駄に悩んだりしてさ。
225:名無しさんの初恋
08/03/16 22:56:39 VP6uelOS
>>224
「なんで文句言われるの？」と、言われた後、しかも説明された後でも理由に気付かずに
悶々とするのが日常。
良い事だけではなく、悪い事も、全部覚えざるを得ない。覚えて無いと、後に教訓として
生かせず、同じ失敗を何度も繰り返すから、覚えざるを得ない。
あなたには理解できないかもしれませんが、相手はそんなもんだと思えれば、
少しは対処しやすくなるかもしれませんね。
あと、あなたからはそう見えなくても、相手は相手なりに悩んでいるかもしれません。
アスペ等の自閉圏は、自分の状態を外に表現する事が苦手な人が多いですからね。
226:名無しさんの初恋
08/03/16 23:07:38 IC8Xu2MB
うん。わかった。ありがとう。
このスレ良いスレだね！
227:名無しさんの初恋
08/03/17 18:36:14 b0qWoghN
そう、本当に好きになると身を引くんだよ。
228:名無しさんの初恋
08/03/17 19:50:06 +eQ8b3Aa
どうしよう、自分もそう
229:名無しさんの初恋
08/03/17 22:45:45 Nmngecrv
なかなかうまくいかないものだね。
せっかく芽生えてもこのままでは枯れてしまうよ…
好きな気持ちを確認したはずなのに。
どうして距離を置こうとするのか。
こっちのためを思ってなのか…わからない。
230:名無しさんの初恋
08/03/18 00:22:45 ovjICht1
そうだよ。あなたのために距離を置くんだよ。
迷惑かけたくないって、考えちゃうんだよ。
231:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 01:04:28 W8YvrMA5
>>230
相手に「距離を置いて」って頼まれてもいないのに？
近づいて相手傷つけて『自分が傷つく』事が怖いんじゃねーの。
232:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 01:08:15 4s3oWjCY BE:863136656-2BP(2078)
>>231
そうだが、マジで一線置いた方がいいぞ
ASが攻めに転ずると逆にストーカーチックになる
233:名無しさんの初恋
08/03/18 01:21:45 huwpMRHL
>>231
例え一言一句オマエの言う通りだとしてもだ、
ゲハも触れてるがAS系が積極的にやらかすと
大体向こうを傷つけるその現実は微塵も動かん。
違うケースもあるだろうがむしろ例外扱いでいいだろう。
234:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 01:33:18 W8YvrMA5
>>232
>>233
じゃあどうするよ？
そもそもASは受けに向いてない。
攻める方が向いてる。
ストーカーっぽいのはもう仕方ないのさ。
以下にストーカー気質を活かすか？
235:名無しさんの初恋
08/03/18 01:59:21 ovjICht1
逆だろ
受けに専念したほうがいいだろ
空気よめねぇーんだから
攻めたら失敗するだけだろ
相手にリードしてもらうほかないだろ？
236:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 02:05:34 W8YvrMA5
>>235
空気読めないのにどうやって相手のリードを汲み取るんだ？
237:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 02:13:13 4s3oWjCY BE:575424454-2BP(2078)
攻めて攻めて攻めて
相手をその気にさせたら、一気に引く
これでいい。
238:ガチホモ二世
08/03/18 02:19:05 zrAovZ5i
今日はゲハ様にvip、ゲハ板、そしてここで会ったな
これは運命か(´＾ω＾)
239:名無しさんの初恋
08/03/18 03:41:19 aCG3f7Du
某財界人（ストーカー気質）から言われた。
「君は僕とよく似ているよ。君にはストーカーの素質がある（断言）」
ショック・・・
実際にストーキングした経験はないけど、例えばメール。
一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
みんなはどう？
240:9
08/03/18 08:25:03 GVSmcnmB
>>237
それでもあなたは彼女が欲しいと．．．
．．．引いた時に食いついてくれれば、「あ、この人なら」て思う感じ？
ちなみに私はそんな感じだったかなぁ。>>11にも書いたけど念の為以下３行にまとめると
「俺我侭で空気読めなくて最悪だけどいい？」
「そんなのどうでもいいよ、気にしないよ」←OKサインと解釈
現在に至る。まぁ>>9のような悟りは絶対必要だと思います。
241:9
08/03/18 08:40:22 GVSmcnmB
>>239
＞一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
＞「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
＞次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
気持ちは物凄い勢いで分かります。
でも、私は、一回送ったら、「まだかなまだかな」と思いつつ、じっと待ち続けました。
相手にも相手の都合はある、いつか返事くれる、返事もらえなくても会った時に
聞けばいい、と考えてなんとか。
返事受けるか、会ってメールの事について聞くまで、メールの事が頭の中を
ずっとぐるぐる回ってましたが、我慢の子してましたｗ 私にとって相手を好きに
なる事って、そういう事です。
まぁでも、我慢をしているだけだと、私はそのストレスがそのまんま表にも出るのか、
「何嫌な顔してるの？」とか言われたりしたので、我慢しない方法で相手に直接
自分の中を垂れ流さず、自分の中で納得し解消する方法を模索する必要が
出てくるので、それがもぅ苦労の連続ですなｗ 多分、一生の課題です。
242:名無しさんの初恋
08/03/18 11:35:02 4laijJ2v
汚い部屋が好きな人にバレたら終わる
彼は潔癖気味のキレイ好き
うつ病の彼とADHDの私はたぶん合わないんだろうな
こんなに大好きなのにね
243:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 13:35:38 4s3oWjCY
俺も部屋糞汚かったが
今度女連れ込むので必死で片付けたぞ
244:名無しさんの初恋
08/03/18 14:14:44 p+V5UHoj
発達障害の人って、記念日系に関してはどう？
わりとマメな方？
（バレンタインとか、クリスマスとか、誕生日とか・・・）
245:名無しさんの初恋
08/03/18 14:16:39 4laijJ2v
来るって分かってたら死ぬ気で掃除するよ
いきなり来るとかになったらｵﾜﾀだよ…
246:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 15:24:09 4s3oWjCY
>>244
そういう概念が殆ど無いわ俺ｗ
ホワイトデーは放置してたし
月末に返すが
247:名無しさんの初恋
08/03/18 15:36:11 Yf303tZl
私（♀）の場合、記念日にマメすぎて
プレゼントに関して言えば 選ぶのにものすごく時間かります。
自分があげたいものをあげるのではなく相手がもらって喜ぶ物を
考えて探し出すのが目的だったりする。
旅のお土産も同じ
それだけに相手の反応が
予想外に薄かったらものすごくショックを受けます・・。
248:名無しさんの初恋
08/03/18 16:05:28 Dti2/LXF
機嫌がいいと自分から寄って来て普段は寡黙。話し合いになり感情が高ぶるとお前が悪いと自分の過ちも私のせいだと言う。これもADSDなんですか？
249:名無しさんの初恋
08/03/18 16:17:25 p+V5UHoj
>>247
おんなじだｗ
250:名無しさんの初恋
08/03/18 16:25:14 KDG/+itT
ADHDな彼、先送りばっかり。
あたしのことは大事じゃないのか（怒）
251:名無しさんの初恋
08/03/18 20:13:48 qo8mgRTX
脚が悪い彼、歩くの遅い。
あたしと並んで歩きたくないのか(怒)
252:250
08/03/18 22:13:25 KDG/+itT
>251
はいわかりました。
253:名無しさんの初恋
08/03/18 22:29:03 p+V5UHoj
>>246
ちょっと聞いていいですか。
なんで「月末」なの？ｗ
254:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 22:41:29 4s3oWjCY BE:604195373-2BP(2078)
>>253
いや、月末に会うからだけど
255:名無しさんの初恋
08/03/18 22:48:43 p+V5UHoj
>>254
あーなるほどｗ
それなら納得。
256:名無しさんの初恋
08/03/20 01:07:38 oDp1K1OC
まだ好きでいてもいいかな
257:名無しさんの初恋
08/03/20 23:35:56 gg97GEiF
私は彼が好きだけど
彼にとっては私がどうこう以前に恋愛とか重荷みたいだ。
でも私もずっと好きでいていいですか。
何もしないから。
258:名無しさんの初恋
08/03/21 03:30:44 PnraFNfS
いいですとも
259:名無しさんの初恋
08/03/21 15:41:16 Z2M8HCqP
いや
何かしてよ
サインだすだけでもいいから
260:名無しさんの初恋
08/03/21 20:08:45 r5tcvrMB
好きなら好きな態度見せてほしいよー
261:名無しさんの初恋
08/03/21 20:26:55 RJGjomxQ
君に迫って欲しいんだよ かれは
逆レイプされるのを待っているんだよ
262:名無しさんの初恋
08/03/22 09:35:33 kl7ktsOX
コミュニケーションしない＝どうでもいい相手
これは定型、アスペにかかわらず、共通認識でおけ？
263:Free Tibet
08/03/22 10:56:34 lvBBGgZl
照れてそうする人もいるだろう
264:名無しさんの初恋
08/03/22 11:16:30 kl7ktsOX
アスペ男性に手を繋ぎたいっていってもおけ？
感覚過敏みたいなんだけど。
265:Free Tibet,China Free
08/03/22 11:39:05 lvBBGgZl
人による
本人に聞け
266:名無しさんの初恋
08/03/22 12:33:52 Qvamz5lw
何かと好意を示してくれてるように思うけど、こちらの単なる勘違いの可能性も大きい。
だから行動に移せない。
勘違いで動いてもいい？
267:名無しさんの初恋
08/03/22 12:51:12 cMmoSMrk
無表情だから何考えてるのか顔見ても分からない。
どうしたら本心がわかる？
268:名無しさんの初恋
08/03/22 13:42:03 Qvamz5lw
↑じぶんも相手も無表情･･･
269:名無しさんの初恋
08/03/22 13:43:49 ZAt9+FM8
ぎうして
270:FREE TIBET!CHINA FREE
08/03/22 18:35:16 lvBBGgZl
>どうしたら本心が
聞け
マジレスすると、『本心』なんてものは幻想
みんな見たい現実だけ見て生きてるんだから、乙女達もそれでＧＯ－
271:名無しさんの初恋
08/03/23 02:15:57 gjxhvuv9
ここ、しばらくロムってるけど
発達障害の恋愛感と普通の恋愛感に
それほど違いがあるとは思えない。
272:名無しさんの初恋
08/03/23 07:50:03 8X3hSKKy
恋心そのものは同じでしょ
問題は愛情表現の仕方のまずさ、相手の気持ちを推し量る能力の低さ
一方では誠実で浮気の心配がない点を高く評価されてもいるみたいね
273:名無しさんの初恋
08/03/23 08:35:45 yoGm8d5P
>>266
向こうの気持ちは本人に聞くまではあくまで「見込み」でしかない。
それをよろこんで教えて頂ける仲になりたくて、今がその前であるなら
自分のどうありたいかという気持ちを軸に動くしかあるまい。
その代わり見込み違いが発覚したら引き際を間違うなよ。
274:9
08/03/23 09:31:12 xNVZBKfi
発達障害の恋愛観と一口に言いますが、発達障害も色々ですよ。
私はアスペルガー症候群診断されて、まぁそれも色々な訳ですが、
たとえ好きな相手でも．．．いや、『好きな相手だからこそ』、
良い事は良い、悪い事は悪いとはっきり区別して相手に言ってしまいがち。
これは、アスペとか自閉圏で共通している事ではないかと思っています。
会社とかの人間関係では、べつに自分にとってどーでも良い人達だから、
そういう人相手ならいくらでも「はいはい、そうですね」と流す事を覚えてきたのですが、
好きな人相手には、そんないい加減に適当に流せない。このままだと好きな人にとって
不都合が出るだろうと思うと辛いから、必死に「こうすべきなんじゃないの？」と
言うしかない。でも相手は、「そんな怒ってばかりいないでよ！」（いや必死なだけで
怒ってるんじゃないんだけど）とか言って悲しんだりして、互いの認識にズレが生じる。
まぁそれにしても「よくある事」と思うかもですが、多分問題は、言うタイミングとか、
正に「空気の読み加減」なんでしょうね。言うべき時と、言わない方が良い時、
というものがある訳で、相手が何か言う度にいちいち文句挟んでたらそりゃ
嫌がられるよな、くらいは分かってきたんですが．．．適切な場合に適切に
ものを言う、というのは非常に難しいです。一生の課題でしょうね。
275:名無しさんの初恋
08/03/23 16:06:41 a4diK0SL
>>272
なるほど。表現力、推測力についても
個人差があるわけで、
（どちらも優れている人は常に恋愛勝者だったり）
やっぱり人というのは「この人は定型」「この人はＡＳ」
と境界線がはっきりしているわけでなく、ここにいて
違和感を感じない自分は「ＡＳ寄り」なのかも・・・
276:名無しさんの初恋
08/03/23 16:12:57 TxWB/I/W
あの人はどうして私の存在を軽視するんだろう。
悔しい。
277:名無しさんの初恋
08/03/23 19:08:12 epPiXJQO
診断済ADDの者だが(おそらく)ASの男性を好きになってしまった。
けど彼にはカノジョがいるし、私は彼の愛着の対象外。
一回だけ彼が弟と一緒にいるところに遭遇したのだが、普段の無愛想ぶりからは
想像もつかないほど弟に愛想振りまいて、彼の中では弟がかなりの愛着の対象なのだと
分かった。
多分私にはそんな風な態度をとることはこれからもないだろうけど、それでも好きなんだよなぁ…
278:名無しさんの初恋
08/03/23 21:22:10 7yvx6PLi
好きな子からメールで誕生日おめでとうって来たが、
どう対応していいのかわからず放置してしまった。
こんな時の対応方法を教えてくれ
279:名無しさんの初恋
08/03/23 21:31:00 a4diK0SL
>>278
とりあえず
「ありがとう。覚えててもらえてすごく嬉しい」
と返信。
280:名無しさんの初恋
08/03/23 21:37:48 7yvx6PLi
>>279
なるほど。参考にさせていただきます。
メールとか先が予測できないものは頭がテンパッて対処できなくなるから困る。
281:名無しさんの初恋
08/03/23 22:21:51 +YQAbT7w
健闘を祈る
282:名無しさんの初恋
08/03/24 21:36:02 fndh0dCD
はー
やっぱりあきらめるべきなのかなあ。
283:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/24 23:30:11 LJy+ZFIg
相手が諦めてってサイン出したら退避！
284:名無しさんの初恋
08/03/25 00:29:30 RWieoK5o
ＡＳの人は特定の人物だけに特別な愛着を感じる
ことが多いと聞きましたが、その対象ってどんな
きっかけで決まるんでしょうか。
285:名無しさんの初恋
08/03/25 00:32:46 udjD99aH
普通誰でもそうかと思うが
286:名無しさんの初恋
08/03/25 00:35:29 RWieoK5o
>>285
ぶっｗ
よく考えたらそうですよねｗｗ
自分バカスｗ
しかし自分の場合は、どうでもいい人と
どうでも良くない人の差がかなり激しいです。
どうでもいい人とは本当に通り一片でしかつきあわない
ので、環境が変われば簡単に疎遠になります。
なので友達がいない。
287:名無しさんの初恋
08/03/25 00:47:50 udjD99aH
ＡＳじゃないが自分もそうです
友達すごい少ないしね
288:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/25 00:57:38 hzYvqeEJ
増やそうって意志が無い限り増えんよ。
それに意識線限り自分と似た人間しか集まらない。
ＡＳの最大の【特徴】は空気が読めない点。
289:名無しさんの初恋
08/03/25 05:57:01 oKoci3tJ
自動的に働くセンサーが構築しづらいてのはあるよな。
空気なんて「ただならぬ気配が向こうからこっちのセンサーに飛び込んでくる」
そんな感じじゃね？
空気の読める訓練されたアスペはまず「空気読みセンサー・作動・サーチ・・・」
って作業を最初に思い立たねばならん。話とかに熱中しすぎると
いざ空気が悪くなってもセンサー作動を忘れてしまう感じ
290:名無しさんの初恋
08/03/26 23:19:11 vOkMLSie
惚れる→ある日突然、告る→振られる→自意識過剰の思いこみだとわかる→恥ずかしさのあまり逃避したくなる→ひとり旅行する
この繰り返しです
旅行してばかりです
いつになったら成就するのかわかりません
やはり自分の性格というか気質に問題があるのでしょうね
291:名無しさんの初恋
08/03/26 23:21:16 X2uR6iAO
旅行かあ…いいねえ
292:名無しさんの初恋
08/03/27 01:32:49 wQk67udA
>>290
男性ですか？
293:名無しさんの初恋
08/03/27 23:25:37 ghwRLpgE
>>292♀ですがなにか？
294:名無しさんの初恋
08/03/28 00:35:59 kB/RER1L
いえいえ…
相手が女性ならば、一度目のお断りじゃわからないよ～っと慰めたかったんだけど…ゴメン
295:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 04:07:56 VtpsEGLY
>>293
＞自意識過剰の思いこみ
原因自分でわかってるやん。
296:名無しさんの初恋
08/03/28 09:29:47 e2l2dnIB
結果として「この場合は自意識過剰の思い込みだった」と分かっても、
リアルタイムの行動がそれだと気付かないのがアスペ。
だから困るけど、しょーが無いんだ。日常総研究生活さ。結論を期待して色々仕込んで、
実験して、結果を知る、これしか無い！そう割り切って積極的に色々経験し、
データを溜め込むんだ。
297:296
08/03/28 09:32:07 e2l2dnIB
頭に質問書く前に送信しちまったorz
>>290さんはアスペとかの自閉圏なのかな？もしそうだったら．．．と続けるつもりだった。
もしADD系の人でしたらごめんなさい。
298:名無しさんの初恋
08/03/28 12:42:13 CoSvHNhp
せっかく好きになって愛を注いでも、
相手にとっては無用の長物のようです。
自閉圏の人を好きになると辛いね。
299:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 13:02:02 hfNtHBdS
>>298
見返りないと愛せないなら子供育てれないよ～
あいつらは自閉より酷い自分勝手だからさ。
300:名無しさんの初恋
08/03/28 13:41:32 iTzmxF+L
>>299
自分勝手は同意だけど
学校行くようになるころまでは
子供は無条件に親を信じて
一途に愛してくれてるよ。
その記憶があるから、反抗期迎えても
グレられても親はやっていける。
301:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 14:03:43 hfNtHBdS
＞一途に愛してくれてるよ。
愛してくれてるのと、愛されたいから愛すじゃ違うだろう。
受けたから返す姿勢と、返して欲しいから与える姿勢の違い。
302:」
08/03/28 14:38:36 XJDxwURK
と言うか、>>298の人は、相手の何を好きになったのだろう？
相手に、自分が好きになった理由が継続して残っていれば、
それでいいじゃん？て思うけど。
303:名無しさんの初恋
08/03/28 14:59:55 ilQRxOkT
相手からの見返りを求めるのは当然だと思う。
私だって人に何かをしてもらったら、その気持ちに報いることをしようと思う。
で、そういう一連の意思の疎通やらコミュニケーションやらがうまくいくと心が満たされる。
うまくいかないとストレス感じる。
相手を好きでも付き合いがうまくいかないとやっぱり気持ちが萎む。
304:名無しさんの初恋
08/03/28 18:38:30 kB/RER1L
>>298
時間差があるんですよ
後になって､オッありがたいなって思ったり
オッ愛だったのかって思ったり
気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係です
この世界でいう一週間後に気付く事もあれば、一年後になる事もあります
そして、泣いたりします
もうその人は傍にいないから･･･
自閉者より
305:名無しさんの初恋
08/03/28 18:43:48 I/KPjEip
閉じこもる人の心を開くのは、まずおいしいご飯、そして、暖かな会話。
今まで、閉じこもる人の心を開いてきた私が言うから、間違いない。
306:名無しさんの初恋
08/03/28 18:52:47 tMfhrGkc
コミュニケーション力に乏しいくせに、きれいな人に弱くて、周りにばればれ
みたいなんだけど、どうしたらいいですか？
女の人に対して免疫がないみたいなんですよ？これ、どうしたらなおりますか
？
307:名無しさんの初恋
08/03/28 18:54:48 fLDsY+vr
内向的な人と自閉の人を一緒くたに扱ってもね。
308:名無しさんの初恋
08/03/28 21:50:31 UPKiKRNJ
>>304
それそれ。
>>305
という訳で、そういう事ではありません。
自分の認識と現実に食い違いがある時
自閉圏では無い人＝食い違いがあると認めて、自分が合わせるか、相手に求める。
自閉圏の人＝食い違いがある事すら気付かず、自分の脳内世界のまま突き進みがち
て事ですよ。自分に対しておいしいご飯や温かな会話を提供してくれる人の気持ちを
知り心を開く、なんてのは自閉圏にとって高等技術なのです。色々と経験やパターンを
蓄え、その意味を考えてからやっと、>>304さんが書いたように後でその意味に
気付く事が多い訳です。それを繰り返してやっとのこさ、リアルタイムで対処できる事を
少しづつ、少しづつ増やしていくのです。
ところで、なんか自閉圏絡みの書き込みばかりですね．．．その他の発達障害絡みの
話も読みたいです。
309:名無しさんの初恋
08/03/28 23:41:10 CoSvHNhp
298です。
もし気づくとしてもタイムラグがあるわけですね。
相手はどうやら私の外見を気に入ってくれたみたいですが、時は待ってくれない。
もう若くないです。
のーんびり相手が気づくのを待ってたらおばあさんになってしまうよ。
310:名無しさんの初恋
08/03/28 23:50:33 iTzmxF+L
>>304
あーすごいよくわかる。
特に
＞気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係
というところが。定型の人とズレてズレてしょうがない。
311:名無しさんの初恋
08/03/28 23:54:03 UPKiKRNJ
>>309
いや、「相手が」じゃなくて「あなたは」どうなの？
312:名無しさんの初恋
08/03/29 19:42:35 al2eDfxw
ﾃﾞｰﾄをドタキャンしてしまった
真人間になりたい･･とは今更思わないが
こんな人間を許容してくれる人はいないだろうか？
今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
時間軸に乗りたい･･
313:名無しさんの初恋
08/03/30 00:20:37 hJG0/u0Y
>>312
どういった心理からドタキャンしたの？
314:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/30 00:25:12 +dvDhYjh
>>312
独自の世界観がぷんぷんする文章だ。
それがあなたなんでしょ。
それがいいって人は何処かにいるだろう。
＞今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
その計算が間違ってたんっしょ、次修正して再チャレンジ。
315:名無しさんの初恋
08/03/30 01:06:25 k4xYOL21
>>313
312のドタキャンは、心理が原因ではなく、
事前にカレンダーに書き込むほどデートを望んでいたのに
時間軸認知が上手くいかずミスを起こしたのではないかと推測する。
私も、時間軸を把握しそびれて、凄い楽しみにしていた事すら
気づいたら時間的に間に合わないか終了してしまっていて
情けない思いをする事の多いアスペです。
316:名無しさんの初恋
08/03/30 04:18:21 hJG0/u0Y
うーん…理解したいのにサッパリわからないんだよね…その時間軸とやらが
317:9
08/03/30 07:09:19 curS7dog
>>312さんは、自閉圏、ADD圏両方が考えられますね。
て訳で解説。
>>316さんは多分
「デートの約束したら、本当に楽しみにしてたら、わくわくするでしょ？
毎日指折り数えて待ったりするでしょ？だったら忘れる訳無いじゃん」
て事だと思うんです。
でもADD系の場合は
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも何か別の刺激を受けただけで、
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は関連する刺激を受けない限り（物理的、脳内連想共）思い出さない。
自閉圏の場合は、
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも、仕事でも何でも、今までのパターンや何かべつの事に集中してしまうと、
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は、今集中している事に納得、満足し、
集中が弱まらない限り、思い出さない。
て感じです。て訳で、>>312で書いてるような「心理」では無いんです。脳機能の問題です。
こんな事書いてる俺は、アスペ診断されましたが、子供の頃多動も酷く
多分ADHDも多めなので、両方想像つきます。なにこのハイブリッドｗ
318:9
08/03/30 07:20:54 curS7dog
まぁぶっちゃけ>>317のような事なんて相手からすればただの言い訳にしか
思わないだろうから、対策は考えています。
アスペな俺は、重要な事はPDAや携帯のスケジュールに書き、当日になったら
アラーム機能で呼び出す事と、脳内でも重要な事は繰り返し意識して気にするように
パターン化して、なんとかなってるかな．．．。
．．．それでも楽しみにしてるはずの事を、思い出しては忘れ、思い出しては忘れって
事も、まだありますね．．．時々その事実に気が付いて虚しくなる。
日常生活すら脳内切替でいっぱいいっぱいだからなぁorz
319:名無しさんの初恋
08/03/30 12:32:00 hJG0/u0Y
解説ありがとう
なんとなくは理解しました
責められないですね…
320:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/30 12:55:30 +dvDhYjh
>>316
理解したらどうなるの？理解してもどーにもならんと思うぜ。
認めて、それ前提で動いた方が早い。
直すんじゃなく、対応する。
成功者の中にも時間が守れない人いるよ。
そういう人は大抵出来る人に任せて投げてる。
321:名無しさんの初恋
08/03/30 13:43:44 He8ZL8Mc
>>315
ﾋﾞﾝｺﾞ
一人で他府県の美術館に行き、帰って来てホテルのロビーで待ち合わせ→食事という流れでしたが
ドー考えても間に合わない事が判明したので、美術館から電話してキャンセルにしてもらいました
『イベントは１日に一つだけ！!』と書いた紙を部屋に貼ってますが、忘れた頃にやらかします
（ブッキング自体が誤りだった）
ルーティンになってまえば遅刻はしないのですが…
ちなみにミックス（自閉＋ADHD）です
322:名無しさんの初恋
08/03/30 16:07:59 vowal04X
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
ていうのがポイントなのか。ちなみに自分は
「楽しみにしすぎて消耗してしまい、
当日が来る前に憂鬱になったり嫌になる」
とかあるけど、これは普通のことなんだろうか。
323:9
08/03/30 17:10:59 gbFdWhVP
時間感覚の訓練については、時計を５分進めるっていうのが有効かもしれない。
そうする事により、「わっ遅刻！！」と思って急いで行き、駅の時計を見て
「なんだ余裕じゃん．．．あ、そう言えば時計遅らせていたんだった」とまず意識できる。
そのうち
「今俺の時計では２５分だけど、実際は２０分か．．．あと１０分で出れば
余裕で間に合うな、でも余裕見てあと５分で出るように動こう」とか時間について
色々考える癖もついてくる。俺はこんな感じで、時間感覚は割とまともになったと思う。
ADHD合併の自閉圏の人には合うかもしれない。
>>322
消耗って感じは俺は無いなぁ。普通かどうかもよく分からない。
なんつーか、「わーい楽しみ楽しみー♪」とばかり意識があって、
いざ動こうとすると
「あれ、何をどうするつもりだったんだっけ？電車は？場所は？？
うわーっ調べないと（汗汗汗汗汗」
てな事はあるｗ
324:名無しさんの初恋
08/03/30 17:38:30 dmpO2DTh
自分は以前、部屋の片付けに集中し過ぎて
時計が止まってるのに気付かなくて
うわーもうこんな時間だーって大パニックになった事があるから
自室に３個、台所に１個、目の届く高さに時計を置いてる
何か予定がある時は携帯のアラームや目覚まし時計
あと何分たったら○○をするって時はキッチンタイマーを活用してる
時計を５分進めるっていうのはＡＳの自分はダメだった
時計が正確でないと苛々するから
ちなみに置き時計も腕時計も全部電波時計
325:9
08/03/31 09:22:58 i0fAwa78
うん、純粋か純粋に近いＡＳの人は>>323は無理だろうと俺も思ったｗ
やっぱ同じＡＳと言っても、ADHDの有意な有無によって、
許容範囲とか全然違ってくるんだよね。
ちなみに俺は許容と言うかな．．．自分の中では時間通りピッタリに動こうと
計算してるんだよ、ＡＳだし。完璧目指してるの。でも、それだと現実には何故か
間に合わない事が多い。>>315さんが書いた感じで。それがとにかく許せないｗ
だから時計を５分早める。ＡＳだから、時計が現実とずれてるのはやはり気になるから、
結果的に時計を常に意識するようになり、時間感覚を訓練できる．．．て感じかな。
なんつーか、AS性でADHD性を訓練するイメージだｗ ちょっとスレ違いですまん。
326:名無しさんの初恋
08/03/31 10:19:32 7DGwavsD
>>290
俺もそんな感じで一年中旅行してるなぁ・・・
よかったらメル友になろう
yuuki1985@55mail.cc
327:名無しさんの初恋
08/03/31 11:09:39 9BP6lO+a
5分の人が多いんだね
私はドーンと25分!!
それと30分毎に携帯アラーム（プライベート時間のみ）
もう何がなんだか…
328:名無しさんの初恋
08/04/01 16:30:18 LAUlStxL
愚痴と相談書きます。
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？