08/03/15 21:57:27 ME/k0MFU
しかし相手の心情がわからないのはある意味最強だよね。
超絶級のどSみたいなもん。
220:名無しさんの初恋
08/03/16 10:33:56 gOBt7dQk
>>219
それちょっと違う。つか全然違う。
221:名無しさんの初恋
08/03/16 15:16:48 eRIIhkMm
本人自身はそんなつもりじゃなくても
発達障害であることを認識せず
その人を好きになった人間にとってはそうかもよ。
まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。
222:名無しさんの初恋
08/03/16 16:45:53 4yxtP9rS
ならそれは超絶級のSじゃ無くて表面的なS初心者だな。
ホンモノのSは相手が嫌がるツボも見抜くし時に被虐性さえも見抜く。
それも本能的に。アスペとは似て非なる、ていうか方向性としては真逆。
223:名無しさんの初恋
08/03/16 21:29:51 f3Jjbi1W
モノホンのＳは相手の痛いツボをちゃんと見抜いて押す
アスペは相手の痛いツボを全くそれと気づけずに押してしまう
224:名無しさんの初恋
08/03/16 21:46:33 IC8Xu2MB
>まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
>他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。
そうか！他意がないのか！
ありがとう！目から鱗だ。
「どうしてそんなイジワルするの？」と文句言ったらキョトンとしてたわけだ。
わかってるつもりでわかってないなー自分。
無駄に悩んだりしてさ。
225:名無しさんの初恋
08/03/16 22:56:39 VP6uelOS
>>224
「なんで文句言われるの？」と、言われた後、しかも説明された後でも理由に気付かずに
悶々とするのが日常。
良い事だけではなく、悪い事も、全部覚えざるを得ない。覚えて無いと、後に教訓として
生かせず、同じ失敗を何度も繰り返すから、覚えざるを得ない。
あなたには理解できないかもしれませんが、相手はそんなもんだと思えれば、
少しは対処しやすくなるかもしれませんね。
あと、あなたからはそう見えなくても、相手は相手なりに悩んでいるかもしれません。
アスペ等の自閉圏は、自分の状態を外に表現する事が苦手な人が多いですからね。
226:名無しさんの初恋
08/03/16 23:07:38 IC8Xu2MB
うん。わかった。ありがとう。
このスレ良いスレだね！
227:名無しさんの初恋
08/03/17 18:36:14 b0qWoghN
そう、本当に好きになると身を引くんだよ。
228:名無しさんの初恋
08/03/17 19:50:06 +eQ8b3Aa
どうしよう、自分もそう
229:名無しさんの初恋
08/03/17 22:45:45 Nmngecrv
なかなかうまくいかないものだね。
せっかく芽生えてもこのままでは枯れてしまうよ…
好きな気持ちを確認したはずなのに。
どうして距離を置こうとするのか。
こっちのためを思ってなのか…わからない。
230:名無しさんの初恋
08/03/18 00:22:45 ovjICht1
そうだよ。あなたのために距離を置くんだよ。
迷惑かけたくないって、考えちゃうんだよ。
231:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 01:04:28 W8YvrMA5
>>230
相手に「距離を置いて」って頼まれてもいないのに？
近づいて相手傷つけて『自分が傷つく』事が怖いんじゃねーの。
232:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 01:08:15 4s3oWjCY BE:863136656-2BP(2078)
>>231
そうだが、マジで一線置いた方がいいぞ
ASが攻めに転ずると逆にストーカーチックになる
233:名無しさんの初恋
08/03/18 01:21:45 huwpMRHL
>>231
例え一言一句オマエの言う通りだとしてもだ、
ゲハも触れてるがAS系が積極的にやらかすと
大体向こうを傷つけるその現実は微塵も動かん。
違うケースもあるだろうがむしろ例外扱いでいいだろう。
234:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 01:33:18 W8YvrMA5
>>232
>>233
じゃあどうするよ？
そもそもASは受けに向いてない。
攻める方が向いてる。
ストーカーっぽいのはもう仕方ないのさ。
以下にストーカー気質を活かすか？
235:名無しさんの初恋
08/03/18 01:59:21 ovjICht1
逆だろ
受けに専念したほうがいいだろ
空気よめねぇーんだから
攻めたら失敗するだけだろ
相手にリードしてもらうほかないだろ？
236:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 02:05:34 W8YvrMA5
>>235
空気読めないのにどうやって相手のリードを汲み取るんだ？
237:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 02:13:13 4s3oWjCY BE:575424454-2BP(2078)
攻めて攻めて攻めて
相手をその気にさせたら、一気に引く
これでいい。
238:ガチホモ二世
08/03/18 02:19:05 zrAovZ5i
今日はゲハ様にvip、ゲハ板、そしてここで会ったな
これは運命か(´＾ω＾)
239:名無しさんの初恋
08/03/18 03:41:19 aCG3f7Du
某財界人（ストーカー気質）から言われた。
「君は僕とよく似ているよ。君にはストーカーの素質がある（断言）」
ショック・・・
実際にストーキングした経験はないけど、例えばメール。
一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
みんなはどう？
240:9
08/03/18 08:25:03 GVSmcnmB
>>237
それでもあなたは彼女が欲しいと．．．
．．．引いた時に食いついてくれれば、「あ、この人なら」て思う感じ？
ちなみに私はそんな感じだったかなぁ。>>11にも書いたけど念の為以下３行にまとめると
「俺我侭で空気読めなくて最悪だけどいい？」
「そんなのどうでもいいよ、気にしないよ」←OKサインと解釈
現在に至る。まぁ>>9のような悟りは絶対必要だと思います。
241:9
08/03/18 08:40:22 GVSmcnmB
>>239
＞一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
＞「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
＞次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
気持ちは物凄い勢いで分かります。
でも、私は、一回送ったら、「まだかなまだかな」と思いつつ、じっと待ち続けました。
相手にも相手の都合はある、いつか返事くれる、返事もらえなくても会った時に
聞けばいい、と考えてなんとか。
返事受けるか、会ってメールの事について聞くまで、メールの事が頭の中を
ずっとぐるぐる回ってましたが、我慢の子してましたｗ 私にとって相手を好きに
なる事って、そういう事です。
まぁでも、我慢をしているだけだと、私はそのストレスがそのまんま表にも出るのか、
「何嫌な顔してるの？」とか言われたりしたので、我慢しない方法で相手に直接
自分の中を垂れ流さず、自分の中で納得し解消する方法を模索する必要が
出てくるので、それがもぅ苦労の連続ですなｗ 多分、一生の課題です。
242:名無しさんの初恋
08/03/18 11:35:02 4laijJ2v
汚い部屋が好きな人にバレたら終わる
彼は潔癖気味のキレイ好き
うつ病の彼とADHDの私はたぶん合わないんだろうな
こんなに大好きなのにね
243:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 13:35:38 4s3oWjCY
俺も部屋糞汚かったが
今度女連れ込むので必死で片付けたぞ
244:名無しさんの初恋
08/03/18 14:14:44 p+V5UHoj
発達障害の人って、記念日系に関してはどう？
わりとマメな方？
（バレンタインとか、クリスマスとか、誕生日とか・・・）
245:名無しさんの初恋
08/03/18 14:16:39 4laijJ2v
来るって分かってたら死ぬ気で掃除するよ
いきなり来るとかになったらｵﾜﾀだよ…
246:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 15:24:09 4s3oWjCY
>>244
そういう概念が殆ど無いわ俺ｗ
ホワイトデーは放置してたし
月末に返すが
247:名無しさんの初恋
08/03/18 15:36:11 Yf303tZl
私（♀）の場合、記念日にマメすぎて
プレゼントに関して言えば 選ぶのにものすごく時間かります。
自分があげたいものをあげるのではなく相手がもらって喜ぶ物を
考えて探し出すのが目的だったりする。
旅のお土産も同じ
それだけに相手の反応が
予想外に薄かったらものすごくショックを受けます・・。
248:名無しさんの初恋
08/03/18 16:05:28 Dti2/LXF
機嫌がいいと自分から寄って来て普段は寡黙。話し合いになり感情が高ぶるとお前が悪いと自分の過ちも私のせいだと言う。これもADSDなんですか？
249:名無しさんの初恋
08/03/18 16:17:25 p+V5UHoj
>>247
おんなじだｗ
250:名無しさんの初恋
08/03/18 16:25:14 KDG/+itT
ADHDな彼、先送りばっかり。
あたしのことは大事じゃないのか（怒）
251:名無しさんの初恋
08/03/18 20:13:48 qo8mgRTX
脚が悪い彼、歩くの遅い。
あたしと並んで歩きたくないのか(怒)
252:250
08/03/18 22:13:25 KDG/+itT
>251
はいわかりました。
253:名無しさんの初恋
08/03/18 22:29:03 p+V5UHoj
>>246
ちょっと聞いていいですか。
なんで「月末」なの？ｗ
254:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 22:41:29 4s3oWjCY BE:604195373-2BP(2078)
>>253
いや、月末に会うからだけど
255:名無しさんの初恋
08/03/18 22:48:43 p+V5UHoj
>>254
あーなるほどｗ
それなら納得。
256:名無しさんの初恋
08/03/20 01:07:38 oDp1K1OC
まだ好きでいてもいいかな
257:名無しさんの初恋
08/03/20 23:35:56 gg97GEiF
私は彼が好きだけど
彼にとっては私がどうこう以前に恋愛とか重荷みたいだ。
でも私もずっと好きでいていいですか。
何もしないから。
258:名無しさんの初恋
08/03/21 03:30:44 PnraFNfS
いいですとも
259:名無しさんの初恋
08/03/21 15:41:16 Z2M8HCqP
いや
何かしてよ
サインだすだけでもいいから
260:名無しさんの初恋
08/03/21 20:08:45 r5tcvrMB
好きなら好きな態度見せてほしいよー
261:名無しさんの初恋
08/03/21 20:26:55 RJGjomxQ
君に迫って欲しいんだよ かれは
逆レイプされるのを待っているんだよ
262:名無しさんの初恋
08/03/22 09:35:33 kl7ktsOX
コミュニケーションしない＝どうでもいい相手
これは定型、アスペにかかわらず、共通認識でおけ？
263:Free Tibet
08/03/22 10:56:34 lvBBGgZl
照れてそうする人もいるだろう
264:名無しさんの初恋
08/03/22 11:16:30 kl7ktsOX
アスペ男性に手を繋ぎたいっていってもおけ？
感覚過敏みたいなんだけど。
265:Free Tibet,China Free
08/03/22 11:39:05 lvBBGgZl
人による
本人に聞け
266:名無しさんの初恋
08/03/22 12:33:52 Qvamz5lw
何かと好意を示してくれてるように思うけど、こちらの単なる勘違いの可能性も大きい。
だから行動に移せない。
勘違いで動いてもいい？
267:名無しさんの初恋
08/03/22 12:51:12 cMmoSMrk
無表情だから何考えてるのか顔見ても分からない。
どうしたら本心がわかる？
268:名無しさんの初恋
08/03/22 13:42:03 Qvamz5lw
↑じぶんも相手も無表情･･･
269:名無しさんの初恋
08/03/22 13:43:49 ZAt9+FM8
ぎうして
270:FREE TIBET!CHINA FREE
08/03/22 18:35:16 lvBBGgZl
>どうしたら本心が
聞け
マジレスすると、『本心』なんてものは幻想
みんな見たい現実だけ見て生きてるんだから、乙女達もそれでＧＯ－
271:名無しさんの初恋
08/03/23 02:15:57 gjxhvuv9
ここ、しばらくロムってるけど
発達障害の恋愛感と普通の恋愛感に
それほど違いがあるとは思えない。
272:名無しさんの初恋
08/03/23 07:50:03 8X3hSKKy
恋心そのものは同じでしょ
問題は愛情表現の仕方のまずさ、相手の気持ちを推し量る能力の低さ
一方では誠実で浮気の心配がない点を高く評価されてもいるみたいね
273:名無しさんの初恋
08/03/23 08:35:45 yoGm8d5P
>>266
向こうの気持ちは本人に聞くまではあくまで「見込み」でしかない。
それをよろこんで教えて頂ける仲になりたくて、今がその前であるなら
自分のどうありたいかという気持ちを軸に動くしかあるまい。
その代わり見込み違いが発覚したら引き際を間違うなよ。
274:9
08/03/23 09:31:12 xNVZBKfi
発達障害の恋愛観と一口に言いますが、発達障害も色々ですよ。
私はアスペルガー症候群診断されて、まぁそれも色々な訳ですが、
たとえ好きな相手でも．．．いや、『好きな相手だからこそ』、
良い事は良い、悪い事は悪いとはっきり区別して相手に言ってしまいがち。
これは、アスペとか自閉圏で共通している事ではないかと思っています。
会社とかの人間関係では、べつに自分にとってどーでも良い人達だから、
そういう人相手ならいくらでも「はいはい、そうですね」と流す事を覚えてきたのですが、
好きな人相手には、そんないい加減に適当に流せない。このままだと好きな人にとって
不都合が出るだろうと思うと辛いから、必死に「こうすべきなんじゃないの？」と
言うしかない。でも相手は、「そんな怒ってばかりいないでよ！」（いや必死なだけで
怒ってるんじゃないんだけど）とか言って悲しんだりして、互いの認識にズレが生じる。
まぁそれにしても「よくある事」と思うかもですが、多分問題は、言うタイミングとか、
正に「空気の読み加減」なんでしょうね。言うべき時と、言わない方が良い時、
というものがある訳で、相手が何か言う度にいちいち文句挟んでたらそりゃ
嫌がられるよな、くらいは分かってきたんですが．．．適切な場合に適切に
ものを言う、というのは非常に難しいです。一生の課題でしょうね。
275:名無しさんの初恋
08/03/23 16:06:41 a4diK0SL
>>272
なるほど。表現力、推測力についても
個人差があるわけで、
（どちらも優れている人は常に恋愛勝者だったり）
やっぱり人というのは「この人は定型」「この人はＡＳ」
と境界線がはっきりしているわけでなく、ここにいて
違和感を感じない自分は「ＡＳ寄り」なのかも・・・
276:名無しさんの初恋
08/03/23 16:12:57 TxWB/I/W
あの人はどうして私の存在を軽視するんだろう。
悔しい。
277:名無しさんの初恋
08/03/23 19:08:12 epPiXJQO
診断済ADDの者だが(おそらく)ASの男性を好きになってしまった。
けど彼にはカノジョがいるし、私は彼の愛着の対象外。
一回だけ彼が弟と一緒にいるところに遭遇したのだが、普段の無愛想ぶりからは
想像もつかないほど弟に愛想振りまいて、彼の中では弟がかなりの愛着の対象なのだと
分かった。
多分私にはそんな風な態度をとることはこれからもないだろうけど、それでも好きなんだよなぁ…
278:名無しさんの初恋
08/03/23 21:22:10 7yvx6PLi
好きな子からメールで誕生日おめでとうって来たが、
どう対応していいのかわからず放置してしまった。
こんな時の対応方法を教えてくれ
279:名無しさんの初恋
08/03/23 21:31:00 a4diK0SL
>>278
とりあえず
「ありがとう。覚えててもらえてすごく嬉しい」
と返信。
280:名無しさんの初恋
08/03/23 21:37:48 7yvx6PLi
>>279
なるほど。参考にさせていただきます。
メールとか先が予測できないものは頭がテンパッて対処できなくなるから困る。
281:名無しさんの初恋
08/03/23 22:21:51 +YQAbT7w
健闘を祈る
282:名無しさんの初恋
08/03/24 21:36:02 fndh0dCD
はー
やっぱりあきらめるべきなのかなあ。
283:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/24 23:30:11 LJy+ZFIg
相手が諦めてってサイン出したら退避！
284:名無しさんの初恋
08/03/25 00:29:30 RWieoK5o
ＡＳの人は特定の人物だけに特別な愛着を感じる
ことが多いと聞きましたが、その対象ってどんな
きっかけで決まるんでしょうか。
285:名無しさんの初恋
08/03/25 00:32:46 udjD99aH
普通誰でもそうかと思うが
286:名無しさんの初恋
08/03/25 00:35:29 RWieoK5o
>>285
ぶっｗ
よく考えたらそうですよねｗｗ
自分バカスｗ
しかし自分の場合は、どうでもいい人と
どうでも良くない人の差がかなり激しいです。
どうでもいい人とは本当に通り一片でしかつきあわない
ので、環境が変われば簡単に疎遠になります。
なので友達がいない。
287:名無しさんの初恋
08/03/25 00:47:50 udjD99aH
ＡＳじゃないが自分もそうです
友達すごい少ないしね
288:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/25 00:57:38 hzYvqeEJ
増やそうって意志が無い限り増えんよ。
それに意識線限り自分と似た人間しか集まらない。
ＡＳの最大の【特徴】は空気が読めない点。
289:名無しさんの初恋
08/03/25 05:57:01 oKoci3tJ
自動的に働くセンサーが構築しづらいてのはあるよな。
空気なんて「ただならぬ気配が向こうからこっちのセンサーに飛び込んでくる」
そんな感じじゃね？
空気の読める訓練されたアスペはまず「空気読みセンサー・作動・サーチ・・・」
って作業を最初に思い立たねばならん。話とかに熱中しすぎると
いざ空気が悪くなってもセンサー作動を忘れてしまう感じ
290:名無しさんの初恋
08/03/26 23:19:11 vOkMLSie
惚れる→ある日突然、告る→振られる→自意識過剰の思いこみだとわかる→恥ずかしさのあまり逃避したくなる→ひとり旅行する
この繰り返しです
旅行してばかりです
いつになったら成就するのかわかりません
やはり自分の性格というか気質に問題があるのでしょうね
291:名無しさんの初恋
08/03/26 23:21:16 X2uR6iAO
旅行かあ…いいねえ
292:名無しさんの初恋
08/03/27 01:32:49 wQk67udA
>>290
男性ですか？
293:名無しさんの初恋
08/03/27 23:25:37 ghwRLpgE
>>292♀ですがなにか？
294:名無しさんの初恋
08/03/28 00:35:59 kB/RER1L
いえいえ…
相手が女性ならば、一度目のお断りじゃわからないよ～っと慰めたかったんだけど…ゴメン
295:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 04:07:56 VtpsEGLY
>>293
＞自意識過剰の思いこみ
原因自分でわかってるやん。
296:名無しさんの初恋
08/03/28 09:29:47 e2l2dnIB
結果として「この場合は自意識過剰の思い込みだった」と分かっても、
リアルタイムの行動がそれだと気付かないのがアスペ。
だから困るけど、しょーが無いんだ。日常総研究生活さ。結論を期待して色々仕込んで、
実験して、結果を知る、これしか無い！そう割り切って積極的に色々経験し、
データを溜め込むんだ。
297:296
08/03/28 09:32:07 e2l2dnIB
頭に質問書く前に送信しちまったorz
>>290さんはアスペとかの自閉圏なのかな？もしそうだったら．．．と続けるつもりだった。
もしADD系の人でしたらごめんなさい。
298:名無しさんの初恋
08/03/28 12:42:13 CoSvHNhp
せっかく好きになって愛を注いでも、
相手にとっては無用の長物のようです。
自閉圏の人を好きになると辛いね。
299:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 13:02:02 hfNtHBdS
>>298
見返りないと愛せないなら子供育てれないよ～
あいつらは自閉より酷い自分勝手だからさ。
300:名無しさんの初恋
08/03/28 13:41:32 iTzmxF+L
>>299
自分勝手は同意だけど
学校行くようになるころまでは
子供は無条件に親を信じて
一途に愛してくれてるよ。
その記憶があるから、反抗期迎えても
グレられても親はやっていける。
301:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 14:03:43 hfNtHBdS
＞一途に愛してくれてるよ。
愛してくれてるのと、愛されたいから愛すじゃ違うだろう。
受けたから返す姿勢と、返して欲しいから与える姿勢の違い。
302:」
08/03/28 14:38:36 XJDxwURK
と言うか、>>298の人は、相手の何を好きになったのだろう？
相手に、自分が好きになった理由が継続して残っていれば、
それでいいじゃん？て思うけど。
303:名無しさんの初恋
08/03/28 14:59:55 ilQRxOkT
相手からの見返りを求めるのは当然だと思う。
私だって人に何かをしてもらったら、その気持ちに報いることをしようと思う。
で、そういう一連の意思の疎通やらコミュニケーションやらがうまくいくと心が満たされる。
うまくいかないとストレス感じる。
相手を好きでも付き合いがうまくいかないとやっぱり気持ちが萎む。
304:名無しさんの初恋
08/03/28 18:38:30 kB/RER1L
>>298
時間差があるんですよ
後になって､オッありがたいなって思ったり
オッ愛だったのかって思ったり
気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係です
この世界でいう一週間後に気付く事もあれば、一年後になる事もあります
そして、泣いたりします
もうその人は傍にいないから･･･
自閉者より
305:名無しさんの初恋
08/03/28 18:43:48 I/KPjEip
閉じこもる人の心を開くのは、まずおいしいご飯、そして、暖かな会話。
今まで、閉じこもる人の心を開いてきた私が言うから、間違いない。
306:名無しさんの初恋
08/03/28 18:52:47 tMfhrGkc
コミュニケーション力に乏しいくせに、きれいな人に弱くて、周りにばればれ
みたいなんだけど、どうしたらいいですか？
女の人に対して免疫がないみたいなんですよ？これ、どうしたらなおりますか
？
307:名無しさんの初恋
08/03/28 18:54:48 fLDsY+vr
内向的な人と自閉の人を一緒くたに扱ってもね。
308:名無しさんの初恋
08/03/28 21:50:31 UPKiKRNJ
>>304
それそれ。
>>305
という訳で、そういう事ではありません。
自分の認識と現実に食い違いがある時
自閉圏では無い人＝食い違いがあると認めて、自分が合わせるか、相手に求める。
自閉圏の人＝食い違いがある事すら気付かず、自分の脳内世界のまま突き進みがち
て事ですよ。自分に対しておいしいご飯や温かな会話を提供してくれる人の気持ちを
知り心を開く、なんてのは自閉圏にとって高等技術なのです。色々と経験やパターンを
蓄え、その意味を考えてからやっと、>>304さんが書いたように後でその意味に
気付く事が多い訳です。それを繰り返してやっとのこさ、リアルタイムで対処できる事を
少しづつ、少しづつ増やしていくのです。
ところで、なんか自閉圏絡みの書き込みばかりですね．．．その他の発達障害絡みの
話も読みたいです。
309:名無しさんの初恋
08/03/28 23:41:10 CoSvHNhp
298です。
もし気づくとしてもタイムラグがあるわけですね。
相手はどうやら私の外見を気に入ってくれたみたいですが、時は待ってくれない。
もう若くないです。
のーんびり相手が気づくのを待ってたらおばあさんになってしまうよ。
310:名無しさんの初恋
08/03/28 23:50:33 iTzmxF+L
>>304
あーすごいよくわかる。
特に
＞気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係
というところが。定型の人とズレてズレてしょうがない。
311:名無しさんの初恋
08/03/28 23:54:03 UPKiKRNJ
>>309
いや、「相手が」じゃなくて「あなたは」どうなの？
312:名無しさんの初恋
08/03/29 19:42:35 al2eDfxw
ﾃﾞｰﾄをドタキャンしてしまった
真人間になりたい･･とは今更思わないが
こんな人間を許容してくれる人はいないだろうか？
今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
時間軸に乗りたい･･
313:名無しさんの初恋
08/03/30 00:20:37 hJG0/u0Y
>>312
どういった心理からドタキャンしたの？
314:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/30 00:25:12 +dvDhYjh
>>312
独自の世界観がぷんぷんする文章だ。
それがあなたなんでしょ。
それがいいって人は何処かにいるだろう。
＞今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
その計算が間違ってたんっしょ、次修正して再チャレンジ。
315:名無しさんの初恋
08/03/30 01:06:25 k4xYOL21
>>313
312のドタキャンは、心理が原因ではなく、
事前にカレンダーに書き込むほどデートを望んでいたのに
時間軸認知が上手くいかずミスを起こしたのではないかと推測する。
私も、時間軸を把握しそびれて、凄い楽しみにしていた事すら
気づいたら時間的に間に合わないか終了してしまっていて
情けない思いをする事の多いアスペです。
316:名無しさんの初恋
08/03/30 04:18:21 hJG0/u0Y
うーん…理解したいのにサッパリわからないんだよね…その時間軸とやらが
317:9
08/03/30 07:09:19 curS7dog
>>312さんは、自閉圏、ADD圏両方が考えられますね。
て訳で解説。
>>316さんは多分
「デートの約束したら、本当に楽しみにしてたら、わくわくするでしょ？
毎日指折り数えて待ったりするでしょ？だったら忘れる訳無いじゃん」
て事だと思うんです。
でもADD系の場合は
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも何か別の刺激を受けただけで、
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は関連する刺激を受けない限り（物理的、脳内連想共）思い出さない。
自閉圏の場合は、
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも、仕事でも何でも、今までのパターンや何かべつの事に集中してしまうと、
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は、今集中している事に納得、満足し、
集中が弱まらない限り、思い出さない。
て感じです。て訳で、>>312で書いてるような「心理」では無いんです。脳機能の問題です。
こんな事書いてる俺は、アスペ診断されましたが、子供の頃多動も酷く
多分ADHDも多めなので、両方想像つきます。なにこのハイブリッドｗ
318:9
08/03/30 07:20:54 curS7dog
まぁぶっちゃけ>>317のような事なんて相手からすればただの言い訳にしか
思わないだろうから、対策は考えています。
アスペな俺は、重要な事はPDAや携帯のスケジュールに書き、当日になったら
アラーム機能で呼び出す事と、脳内でも重要な事は繰り返し意識して気にするように
パターン化して、なんとかなってるかな．．．。
．．．それでも楽しみにしてるはずの事を、思い出しては忘れ、思い出しては忘れって
事も、まだありますね．．．時々その事実に気が付いて虚しくなる。
日常生活すら脳内切替でいっぱいいっぱいだからなぁorz
319:名無しさんの初恋
08/03/30 12:32:00 hJG0/u0Y
解説ありがとう
なんとなくは理解しました
責められないですね…
320:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/30 12:55:30 +dvDhYjh
>>316
理解したらどうなるの？理解してもどーにもならんと思うぜ。
認めて、それ前提で動いた方が早い。
直すんじゃなく、対応する。
成功者の中にも時間が守れない人いるよ。
そういう人は大抵出来る人に任せて投げてる。
321:名無しさんの初恋
08/03/30 13:43:44 He8ZL8Mc
>>315
ﾋﾞﾝｺﾞ
一人で他府県の美術館に行き、帰って来てホテルのロビーで待ち合わせ→食事という流れでしたが
ドー考えても間に合わない事が判明したので、美術館から電話してキャンセルにしてもらいました
『イベントは１日に一つだけ！!』と書いた紙を部屋に貼ってますが、忘れた頃にやらかします
（ブッキング自体が誤りだった）
ルーティンになってまえば遅刻はしないのですが…
ちなみにミックス（自閉＋ADHD）です
322:名無しさんの初恋
08/03/30 16:07:59 vowal04X
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
ていうのがポイントなのか。ちなみに自分は
「楽しみにしすぎて消耗してしまい、
当日が来る前に憂鬱になったり嫌になる」
とかあるけど、これは普通のことなんだろうか。
323:9
08/03/30 17:10:59 gbFdWhVP
時間感覚の訓練については、時計を５分進めるっていうのが有効かもしれない。
そうする事により、「わっ遅刻！！」と思って急いで行き、駅の時計を見て
「なんだ余裕じゃん．．．あ、そう言えば時計遅らせていたんだった」とまず意識できる。
そのうち
「今俺の時計では２５分だけど、実際は２０分か．．．あと１０分で出れば
余裕で間に合うな、でも余裕見てあと５分で出るように動こう」とか時間について
色々考える癖もついてくる。俺はこんな感じで、時間感覚は割とまともになったと思う。
ADHD合併の自閉圏の人には合うかもしれない。
>>322
消耗って感じは俺は無いなぁ。普通かどうかもよく分からない。
なんつーか、「わーい楽しみ楽しみー♪」とばかり意識があって、
いざ動こうとすると
「あれ、何をどうするつもりだったんだっけ？電車は？場所は？？
うわーっ調べないと（汗汗汗汗汗」
てな事はあるｗ
324:名無しさんの初恋
08/03/30 17:38:30 dmpO2DTh
自分は以前、部屋の片付けに集中し過ぎて
時計が止まってるのに気付かなくて
うわーもうこんな時間だーって大パニックになった事があるから
自室に３個、台所に１個、目の届く高さに時計を置いてる
何か予定がある時は携帯のアラームや目覚まし時計
あと何分たったら○○をするって時はキッチンタイマーを活用してる
時計を５分進めるっていうのはＡＳの自分はダメだった
時計が正確でないと苛々するから
ちなみに置き時計も腕時計も全部電波時計
325:9
08/03/31 09:22:58 i0fAwa78
うん、純粋か純粋に近いＡＳの人は>>323は無理だろうと俺も思ったｗ
やっぱ同じＡＳと言っても、ADHDの有意な有無によって、
許容範囲とか全然違ってくるんだよね。
ちなみに俺は許容と言うかな．．．自分の中では時間通りピッタリに動こうと
計算してるんだよ、ＡＳだし。完璧目指してるの。でも、それだと現実には何故か
間に合わない事が多い。>>315さんが書いた感じで。それがとにかく許せないｗ
だから時計を５分早める。ＡＳだから、時計が現実とずれてるのはやはり気になるから、
結果的に時計を常に意識するようになり、時間感覚を訓練できる．．．て感じかな。
なんつーか、AS性でADHD性を訓練するイメージだｗ ちょっとスレ違いですまん。
326:名無しさんの初恋
08/03/31 10:19:32 7DGwavsD
>>290
俺もそんな感じで一年中旅行してるなぁ・・・
よかったらメル友になろう
yuuki1985@55mail.cc
327:名無しさんの初恋
08/03/31 11:09:39 9BP6lO+a
5分の人が多いんだね
私はドーンと25分!!
それと30分毎に携帯アラーム（プライベート時間のみ）
もう何がなんだか…
328:名無しさんの初恋
08/04/01 16:30:18 LAUlStxL
愚痴と相談書きます。
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？
329:名無しさんの初恋
08/04/01 17:10:42 kh0eb5NW
周りにＡＳいない。
診断済ＡＳってめったにいないから、仕方ない。
未診断でＡＳっぽい友人ならいるが、真面目で付き合いやすい。
怒らせた事もないよ｡
余程失礼な事言ってるんじゃない？
330:みーな
08/04/01 17:13:11 VYZA6usA
募集
331:名無しさんの初恋
08/04/01 17:15:41 FHX4cE5C
>>326
今たまたま見てました
一年中旅行ですか？！
お金あるんですね～
どこらへん行くのですか
332:名無しさんの初恋
08/04/01 17:34:55 LAUlStxL
ここ、出会い系じゃないし少し自重しなよ。
板の迷惑だから出ていきな。
板違い
333:名無しさんの初恋
08/04/01 17:59:52 FHX4cE5C
332
ハーイ(´_ゝ｀)
334:名無しさんの初恋
08/04/01 20:52:06 qvN8dxN/
初めまして
私はどうしても時間や約束が守れないため
美容院の予約とかは、同じ駅で時間をずらして２つ予約したりしてます。
例えば１時と２時とか
一応目標は１時でいくけど、どうせ間に合わないので２時の美容院に
ドタキャンした美容院には悪いけど、そうでもしないといつまでたっても髪きれん
でもデートで時間ずらすなんてできないし…
クリスマスの日に３時間待たせた人には申し訳なかったなぁ
335:名無しさんの初恋
08/04/01 20:59:11 zQC12pTH
診断済のＡＳです。相談があります。
普通の異性には告白されるのに、仲良くなりたいと思った異性に限って嫌われます。
初めて～２回目に会った時は仲良くなり、次に会った時はなぜか険悪な空気でした。
何が原因でしょうか？どうすれば再び仲良くなれるでしょうか？
336:名無しさんの初恋
08/04/01 21:09:34 qvN8dxN/
>>334ちなみに自分は物忘れもはんぱない
一体何回財布と定期入れと携帯なくしたことだろう
ＣＲ会社に止めてもらったのももう何回だろう
キップのなくしかたもはんぱない
なんで改札通って電車待ってる時にはもうないんだろう
Suicaになったらなったで、気づいたら自宅に５枚もある
カバンからも無記名Suicaまたでてきた
傘は数えきれない
実家暮らしの時は、またなくしたと怒られるのいやで、おんなじ傘を探して買ったのにまたなくしたり…
そういえばペットボトルのふたはちゃんとしめられない
あと飲み会の時に、料理とりわけとかできないんだよね
私ってなんだろ…
337:名無しさんの初恋
08/04/01 22:24:27 kjA7TJYv
>>305
閉じてるのは心じゃなくて認識力
人生的な視野とか興味・関心事とかの向き方とか
普通の人でも出来る範囲内での俯瞰的な見方さえもが
致命的に出来んのよ。
338:名無しさんの初恋
08/04/01 23:07:07 WQddO3JR
これまた、はんぱない方が…
>でもデートで時間ずらすなんてできないし…
クリスマスの日に３時間待たせた人には申し訳なかったなぁ
今の方とはうまくいってますか？
良かったら、これまでの経験で
うまくいったタイプ、いかなかったタイプを教えて下さい。
339:名無しさんの初恋
08/04/01 23:31:02 FHX4cE5C
>>337たしかに
自分でも心がどうとかじゃないと思う
ほかの人と比べどうやら物の見え方が違うような気がする
340:名無しさんの初恋
08/04/02 00:18:00 quXYUoBf
>>338
第一印象では好感もたれることは多いです
ただ態度が常に一定(仲良くなっても翌朝リセットされる感じ)なので諦められます
基本的にみため真面目で誠実そうだけど、実は遊び人みたいな人にひかれる
ただ今好きな人は、非常に性格が似ている
自分を鏡でうつしているみたいな感じ
私が彼にする行動も、彼が私にする行動も同じ
おかげで全く前に進めない
341:名無しさんの初恋
08/04/02 00:30:57 6ijqTqBf
>>340
そうですか。うまくいくといいですね｡
342:名無しさんの初恋
08/04/02 00:32:49 hi5kCji3
＞態度が常に一定(仲良くなっても翌朝リセットされる感じ)
って、自分はすごくよくわかるんだけど、他の方もそんな感じですか？
343:名無しさんの初恋
08/04/02 01:33:41 6ijqTqBf
どうだろう？
意識してないから、よくわからない｡
誰に対しても同じ接し方だったり､知り合ってから何年たっても態度や距離感が同じ、というのはあるけど。
なので初対面の人からは気さくだと言われ、家族や古い友人からはよそよそしいと言われる。
344:名無しさんの初恋
08/04/02 12:11:07 rlKeUN98
>知り合ってから何年たっても態度や距離感が同じ
これ、相手はすごく寂しいと感じますよ。
特に恋愛がらみの場合。
どうして縮まらないのかと。深まらないのかと。強まらないのかと。
自分は相手にとって特別な存在だと思いたいのに思えない。
こんなとき、どう解釈すればいいのでしょうか？
345:名無しさんの初恋
08/04/02 12:23:12 atNZ44Xj
>>339
たしかにも何も
「自閉症」って名前自体が心じゃなくて認識系統が閉じてるから付いた名前。
第一印象から来る心の問題と間違えるバカが多すぎるから
名前変えようって動きもあるくらいだよ。
346:名無しさんの初恋
08/04/02 13:37:53 MOSI84Qg
>>344
んー
やっぱりそれは
その人のパーソナリティというか持ち味？
がそうさせてるだけで
相手への気持ちとか感情の問題とは別だと
わりきるべきでは・・・
なんというか、深まりようがなかったりする。
347:名無しさんの初恋
08/04/02 17:06:28 rlKeUN98
結局そんな程度にしか他人を好きになれない、理解できない、許容できない、ってことですよね……
なんだかガッカリ。
348:9
08/04/02 22:10:24 hGGxbfNH
自閉圏て、「人」に対してじゃなく、「人の特性」に対して好悪を表すと思う。
特性とは、言動、行動、考え方その他もろもろ。
だから、「自分が好む特性を維持し続ける相手」が、結果的に「好きな人」になる訳。
という訳で、相手が「好きな人」でも、自分に好まない特性を強要してくるなら、
それには普通に反発する。自分が好む特性に対しては、好意を示す。
多分そういう行動に対して相手は、「自分に対しての態度が一貫していない」と感じ、
「私の事本当に好きなの？」とか思っちゃうんだろうと思う。
ちなみに俺はこういう事を自覚してから、相手を統計で考えて、相手が少々
自分に好まない特性を出してくるとしても、自分が好む特性を全体的なバランスと
して維持し続けていると判断したら、
「全体的に良い人だから、多少の我侭は許容しよう」
「ここは好きだから、その他もなるべく許容しよう」
のような考え方で接しています。
349:9
08/04/02 22:11:31 hGGxbfNH
>>348の３段目は「相手」を「相方」と読み替えてください。
350:名無しさんの初恋
08/04/02 22:22:51 E9uHjKCL
>>348
ごめん、「特性」の定義がよくわからない。
単純に相手の「性格」や「個性」って事？
もうちょっとわかりやすい表現してくれると嬉しい。
351:9
08/04/02 22:53:39 hGGxbfNH
>>350
もっと細かい事かなぁ．．．言動、行動、考え方等の細かい事全てに反応して、
好悪をそれぞれはっきり表す、みたいな。
具体的に書くと、飽くまで例えばの話として、
「動物を捨てる人酷い」と憤る事は好ましく、
「可哀相だから拾ってきた」も優しいと思うけど、でも一部だけひいきする事になるから
ちょっと嫌だな、まぁ優しい気持ちを優先しようと思い、
「あんたも世話やってね」とか言われると
「まぁ手伝う事は手伝うけど、そっちが拾いたくて拾ってきたんだから
責任持って中心になって世話しなよ」と言い、
「ちょっと面倒だからお願い」と言われたら「なんだ無責任な、なら飼うなよ」と怒り、
「気分が悪いからお願い」と言われたら「体調が悪いならしょうが無い」と認め、
「なんで手伝わないの？」とか責められたら
「だからそっちが拾ってきたんだから人に言う前に自分で動けよ」と怒る。
て感じで、相手の言動をいちいち評価し、好悪をはっきりと表す感じ。
多分普通の人も、良い関係を築いてる人はお互いはっきりとものを言い合うものだとは
思ってるけど、多分「この人の言う事ならなんでもいい」って気持ちも大きいんだと思う。
俺はそうでは無くて、「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。
まぁそれだけだとうまくいかない事が分かってきたから、>>9みたいに悟ったり、
>>348の３段目のように妥協する事も覚えてきたけど、素はこう。
352:9
08/04/02 23:44:12 hGGxbfNH
ごめん、だらだら書いた上に今更もっと分かりやすそうな事思いついた（汗
「Ａさん嫌い」
とか相方が誰かを非難する時に、
「なんで嫌なの？Ａさんてそんな悪い人なの？そっちに対して具体的に悪口とか
言ってくるの？嫌な感じがするだけ？それって具体的にどういう事なの？
ただそっちの思い込みだけで相手を非難するのは、相手に対して酷いんじゃない？」
とか言っちゃう。で、
「確かにＡさんは私に向かってこれ見よがしに嫌な顔をしてくるし、いつもそうなの、
でもそんな事はどうでも良くて、ただ嫌なのっ！！」
とか怒られる。
思い返せば、なんか結果的に
「相方が嫌いと思っているＡさんの肩を持っちゃう」て感じになってしまうのかな。
だから「本当に私の事好きなの？」とか思われるんだろうな。
でも、具体的に細かく分からずに相手を非難する行動は、俺は嫌い。
他は尊敬できるからいいけど、嫌いな行動に対してははっきりと否定する。
てのが俺の素。くどいけど、最近は>>9や>>348の３段目のように妥協して、
平和な日々が続いているｗ
353:名無しさんの初恋
08/04/03 00:07:14 jE7pgS76
あー・・・普通は
愚痴や相談の類は「そうなんだ・・・大変だね」
って聞き流すべきなのか・・・。
自分もつい真面目に（回答してるつもり）で
>>352さんのようにあれこれ問い詰めてしまうなあｗ
どうりで相手が気を悪くするはずだ・・・
354:343
08/04/03 00:16:52 ppd74hld
>「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。
禿げ上がる程同意。
それと、えこひいきを嫌うのもわかる。
>>344
特別の意味合いが違うんですよね。
ちなみに、私が誰に対しても同じような態度で接するのは
博愛主義というか平等主義というか、まあそんなもの。
また、赤の他人に対しても、嫌いな人に対しても親切にします。
自分の好みによって態度を変えるのは良くない事だと思うから。
逆に、好き嫌いで態度を変える人
立場によって態度を変える人／親しくなったら急に態度が変わる人等は
ちょっと信用出来ないな～という感じ。
酔うと人格が変わる人、相手によって変わる人等も同様に信用しづらいです。
それと、私に対して親切な人が、他の人（Aさん）に理不尽な憎しみや敵意を
抱いているのを見ると、いやな感じだな～と思いますね。
で、その人がひとたびAさんと親しくなり
Aさんに対する評価をガラッと変えたりすると…これはもう完璧に信用ならない人です。
一番苦手なタイプですね。
（ちなみに女性にはこういうタイプの人が多く、付き合いづらい）
>>347
人の意見でガッカリしないように。
あなたの好きな人はまた違う見解の持ち主かもしれない。
発達障害も十人十色。参考程度に片耳で聞いてくれ。
355:名無しさんの初恋
08/04/03 00:53:55 yOEODutW
恋愛相手を特別な人として特別扱いできないなら、
いったい誰なら特別なんだ？そう思える他人は全く存在しないってこと？
この場合特別という言葉を「特に大切」に置き換えても同じ意味ね。
356:9
08/04/03 07:43:44 W0zZjQja
>>355
俺が特別な人は．．．自分が相手の事で、真剣に悩み、自分を壊しても一緒に居たいと
思う人かなぁ．．．一言で言えば「苦労するだけの価値がある人」。
実際相方と付き合い始めてから初めてなんだよ、他人の事を必死で考えたのって。
それまでは「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止してたのが、
「この人とは良く付き合いたいから、俺とこの人と何が違って、何が合うのかよく考えよう」
という気になった。変な話だけど、時々夜も寝られないくらい考えて、自分の中で
答えを出して、それだけで必死。会社がなんて楽なんだろうと思ったけど、苦労するだけの
価値がある人とも思ってるから満足してる。
他の自閉圏の人も似てるのかな？
357:名無しさんの初恋
08/04/03 11:52:35 fO9rkPNI
ご相談です。今付き合っている人が何の病気かどうか知りたいんです。判断お願いします
ほとんど表情がなくふふっと作った笑顔はよくしてくれるのですが本当に笑った所を見た事が一度もありません。
自分の話をほとんどしてくれず質問や私の話はよく聞いてくれるのですが会話があまり弾みません。
声のトーンはいつも一定で冗談を聞いた事が一度もありません。電話や会話などで何度もえ？と聞き返されます
極端に自己評価が低く写真を撮るのが嫌いなようです。
付き合う前と後で態度が変わらず、積極性がほとんどありません。
一人暮らしで日常でもあまり人と親密に関わっているように見えません
本人が言うには人見知りが強くて慣れるのに時間がかかるというのですが、
知り合って結構たちますが全く出会った時と距離が縮まった気がしません。
本当に私の事が好きなのかも不安です。彼は何か心の病気なのでしょうか？
358:名無しさんの初恋
08/04/03 11:54:14 Ibf0RGWV
アスペルガー障害じゃ？
359:名無しさんの初恋
08/04/03 12:00:11 ODEp8Gx+
>>357
付き合いたくないんじゃないの？
360:名無しさんの初恋
08/04/03 12:06:32 fO9rkPNI
付き合いたくないというのはないと思います。
別れを切り出した事が何度かあるんですがいつも二時間くらい説得されました。私しかいないと言われました。
私も綱渡りのように付き合っているので相手の引き止めがなくなればすぐにも別れてしまうと思います
361:名無しさんの初恋
08/04/03 12:26:06 jQqgOQVP
一般論としても、笑顔が無くても楽しんでる事はあり得るし、
雑音が多いとうまく聞き取れなくて何度も聞き返してしまう人もいるから
そこは気にしなくても良いんじゃないだろうか、、、
むしろ、二時間も説得されるくらい好かれているのならば、
笑ってない（ように見える）理由や
なんども聞き返される理由をはっきりと聞いてみても良いように思ったり
362:9
08/04/03 13:10:55 T1/EIeQB
>>357
受動型のアスペルガー症候群な気がする。
同じく受動型でADHD入ってる俺も、相方から「自分の意見は無いの？」とか
言われた事あるんだ。無いと言うか．．．何か刺激が無いと、言葉や考えが
出てこないんだ、どうしても。そういう人種が居るのは確か。
まぁ俺の場合は、じゃあってんで脳内連想やテレビとか見ながら喋りまくったりも
したけど、相方がメール書いてる時にも気付かず喋ってたら
「よく喋るねー、でも今メール書いてるから一度に聞けないの」うっかり繰り返すと「うざーい！」
て感じになっちゃうｗ
あなたの場合は>>360を併せて読む分には、あなたは彼の事を好きではないのかな？
説得されてる時にはっきりと「こうこういう事が続くのならもう嫌、別れたい」とか言ってる？
もし言って、努力すると言われたなら、できればもう少し待って欲しいと思うけど．．．
．．．そもそも、あなたに彼を好きになった理由は、何かあるの？俺の相方は、どうやら
俺に対してそういう事があるらしくて、俺も相方が嫌な事は避けるように努力している
（つもり）だから続いてると思うけど、どっちも無いんじゃキツいかもね。
363:名無しさんの初恋
08/04/03 13:33:25 fO9rkPNI
色々な意見をありがとうございます。
一緒にいても楽しんでくれていない気がする事、
会っても距離を感じる事も全て伝えましたそうするともう少し時間が欲しい
今より努力をすると言われました。でも、その後も変わらず…でした
私自身も頑張って毎日時間があれば電話していましたが、いつ電話しても一人で喋っているような気持ちになりました。
362さんが言っている通り私自身相手を好きじゃなくなってきています。
相手に押されてずるずる付き合ってきましたが、そんなの優しさでも何でもないですね。
もう少し考えて本当にはっきりさせるつもりです。ありがとうございました
364:名無しさんの初恋
08/04/03 13:40:27 ppd74hld
>>363の内容を紙に書いて渡してはどうか（最後通牒）
期限（何月何日）も書いて｡
突然切られたらその人は人格崩壊しそうだから。
365:名無しさんの初恋
08/04/04 07:26:53 HojVj7pG
だいきらいだいきらい
どうしてこんなひどいことするの
だれかたすけて
366:名無しさんの初恋
08/04/04 21:01:18 EgJF9L4B
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ スレ違いの予感！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／
367:名無しさんの初恋
08/04/05 08:46:05 cIf0SPXN
発達障害と自閉症ってどういう違い？
私が好きだった人もコレ系だったんだろな。
何考えてるのか最後までわからなかった。
わからなさすぎて、わかりたいという探求心？みたいなものがどんどん強くなっていって、
気が付けば自分だけが相手に執着してる状態だった。
好きという感情とは違う感情だったと今はわかる。
ある言動をした場合の相手からの反応というのが私の予想とは全く違うことに、
あるいは全く反応が返ってこないことに、戸惑い苦しみながらもハマってしまっっていた、というか。
368:名無しさんの初恋
08/04/05 09:40:48 glRARB1y
私の彼もアスペっぽい。
距離のとりかたがいまいちわからないし、
なりより軽蔑してしまいそうな自分が嫌だ。
好きって気持ちと同じくらい、彼にイライラしてしまう。
彼はアスペ知らないみたいなんだけど、アスペかもよ？って、
資料渡したりして、そういう可能性があることを
教えてあげたほうがいいのかな。
また喧嘩になりそうでやだなぁ。
369:名無しさんの初恋
08/04/05 11:30:42 MKokENIJ
>>368それ最低
自分はADHDだからアスペはわかんないけど
自分からカミングアウトするならまだしもね
それなら何も言わずわかれてほしい
っていうか、はためからは判断なんてできないよ
彼がただの恋愛下手なだけかも知れないし、あなたのことが本気で好きじゃないだけかもよ
370:名無しさんの初恋
08/04/05 12:36:23 NAmGZdvd
資料渡すぐらい問題ないでしょ。
病院行くきっかけになればいいし、思いあたらなければスルーするだろうし。
371:名無しさんの初恋
08/04/05 13:01:40 uwh/bVAO
たぶん相手から本気で思われてないんだよねー私も。
それなのに好きだと言ってくれたからエチしてしまった。
後悔してる。
372:368
08/04/05 14:27:58 glRARB1y
最低なのかな。
でも友達付き合いもないし、誰とも親しくしてないひとだから、
誰かが教えてあげなきゃずっとしらないままになっちゃうよ…。
本人にしたら、知らないままのほうがいいのかな。
彼が私にずっと片思いしていて、やっと付き合いだしたとこだから
愛されてないわけじゃないとおもうんだけど、どうしたらいいのか…。
アスペの特徴全部当て嵌まるし、こういう障害もあるらしいよ。と、
耳にいれるくらいはしてあげたほうがいいのかなと思ったんだ。
可能性があるのに、見てみぬふりしたら裏切ることにならない？
373:名無しさんの初恋
08/04/05 14:48:06 MKokENIJ
ならないよ。
もしかしたら何かしらあなたも精神障害があるかもよ？
友達がいないなんて人、世の中にたくさんいるし
発達障害や精神障害の種類も無数にある
よく健康とか病気を扱う番組で、チェック項目が全て当てはまっちゃうような気になっちゃったりする人とかもいるし
彼が自分の思い通りにならなくて
２ちゃんでたまたまこの板みてて、このスレみつけて彼があてはまるような気になっただけじゃないの？
最初から障害疑ってたらメンタルサロン板とかいくはずだし
374:名無しさんの初恋
08/04/05 15:15:08 LK8TfcGx
>>372
そういうのおせっかいだよ
（本人が苦しんでいて相談されてるなら別だけど）
見守ってあげられるならそばにいてあげて
無理だと思うならそっと離れていけばいいと思う。
要するに相手が思い通りになってくれないから
イラっときてるってだけでしょう。
375:368
08/04/05 15:17:09 glRARB1y
いや、なんか変だなって思う行動をちょこちょこするから、
最初はどうしたらうまくいくのかなって人に相談したの。
彼の行動を事細かく伝えたら、性格かもしれないけど、
発達障害かもよ？って言われて、まさかと思ったけど
発達障害のこと調べてたらアスペにそっくりで、もしかしたらって。
私も鬱持ちだから、自分で気がつかないで悩むより、
可能性を教えてもらえた方が自分で調べたりできるし、
原因がわかると楽になるから、親しいひとなら教えてほしいと思う。
後で鬱だってわかって、鬱でしたってカミングアウトした時、
そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人に言われて、
なんで早く教えてくれないのー。と思ったからさ。
やっぱいわないでほっといた方がいいかな？
あとこのスレにきたのは、アスペの恋人スレが他になかったからだよ。
376:名無しさんの初恋
08/04/05 15:22:51 NAmGZdvd
ここで反対してる人達は通院してないんじゃない？
私はＡＳで定期的に通院してるし、色々助けられている。
もっと早くに知っていればと思っている。
377:名無しさんの初恋
08/04/05 15:25:44 LK8TfcGx
あなたが鬱という病を抱えているなら
なおのこと、余計なことはしないほうがいい。
お互い、相手のことを考えすぎたり
ｺﾝﾄﾛｰﾙできるとか、しようと思わず、
自分を一番に大切にできて自分の心を
守れる範囲で付き合っていくほうがいいと思う。
378:368
08/04/05 15:47:55 glRARB1y
イラッとするのは、なにかしてくれないとか、わかってくれないじゃなく、
すごく簡単な質問にも、わからないって返事がくることなんだよね。
それも思い通りにならないに入るのかな。
会話していて、あまりにもわからないって返事ばかりだとイラッとしない？
今日彼に資料渡そうと思ってたから、聞いてみてよかった。
しばらくは見守りつつ、もっとアスペのこと勉強してみることにします。
私としては彼にもアスペの可能性を知ってもらって、
お互いにフォローしあっていけたらと思ってました。
治るものでもないし、病院でアスペかどうか調べてもらうのも、
仕事に影響しそうだから希望してないし。
ただお互いに、知らせた方がうまくやっていけるのかなと思ったの。
379:名無しさんの初恋
08/04/05 17:03:01 GLDYgiOR
>>378
あなたの欝は、なんか上手くいかないと漠然と悩んでたわけっしょ？
「そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人」が思ってたその当時。
言った当時じゃないぞ？思ってた当時な。
おまいのパートナーは相談こそ受けていないにしても
表立って上手くいかんのを悩んでるのかい？
本人が何らかの形で問題を感じてるようなら資料でも何でも渡せばいい。
でも本人が何の問題も痛痒も支障も感じてないんなら
本当にどこまでも余計なお世話にしかなりえない。
これはどんな障害・病気・ひいては諸問題にも言えること。
380:名無しさんの初恋
08/04/06 01:31:52 BRKIiG8w
25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。
381:名無しさんの初恋
08/04/06 02:23:05 En8WF+gS
せっかくだけどスレ違いだったみたいよ。
382:名無しさんの初恋
08/04/06 18:44:57 cGhbrxzo
さっき
「嫌われ松子の一生」みたんだけど
松子はなんらかの障害かかえてるよね。
383:名無しさんの初恋
08/04/06 21:18:14 IC5dKevb
私はアスペ＋ADHD彼とはやってゆけないっぽい。
私はけっこう自分が我慢してしまう。
自分ばかり我慢していて馬鹿みたいだ。
私が我慢してることを相手はわかってないからもっと馬鹿みたいだ。
384:名無しさんの初恋
08/04/06 21:48:17 9SoljvvT
>>375なんか情報の後だしがすごいね
知り合いに言われてたんだ…
それならなぜこのスレにいるのか謎
彼氏の発達障害疑って、なぜ恋愛サロンにくるかな
はたからみたらあなたもおかしいと思われてるかも
385:名無しさんの初恋
08/04/06 21:54:58 p2Ju8c3T
>>375
相手の男が学生ならあまり心配しなくていいと思う。
一時的にそれっぽくなる奴多いから。
386:名無しさんの初恋
08/04/07 14:21:34 5U3mVDvn
後出しのつもりはなかったんだけど、パソから書き込めなくて携帯からだから、
聞かれた最低限のことしか書き込まなかったの。
あと彼がアスペかどうか相談したいんじゃなく、恋人がアスペっぽかったら
教えてあげるべきか迷ってここにきました。
アスペって診断されてない場合でもここに書き込んでる人いたし、
スレ違いじゃないと思ったんだけどだめだった？
彼はもう30オーバーだから、一時的なものではないとおもう。
387:名無しさんの初恋
08/04/07 14:28:05 vLEIn8Ns
彼氏が問題を抱えていて、あなたが見てて当てはまるところが多いなら言ってもいいと思う。
俺は教えてほしかったよ。自分でたまたま気付いて通院始めるけど、気付かなかったらしんどいままだよ。
388:368
08/04/07 14:55:55 5U3mVDvn
↑ごめん368です。
私がアスペをうたがう理由はこんな感じ。
視線が合わず、おどおどしている。
言われたことに含まれる意味が読み取れない。
自由回答質問だと答えられず、わからないと言う。
こういうことをすると、こういう理由でこうだからやめた方がいいよ？と話した後、
確認の為に自分で説明させるととんちんかんな答えが帰ってくる。
人間関係がつくれない。
興味の幅が狭くて、興味のあるものに関しては凄いこだわる。
新たにこだわりができると、そのエスカレートぶりが凄まじい。
こうしたらこうなるという想像力がない。
みなりを気にしな過ぎて時々とても変な服装や、姿勢でいる。
言われた事をそのままうけとる。
自分の気持ちをうまく言葉にできず、何て言ったらいいかわからないとパニックになる。
何に関しても両極端。
真面目でどんなに小さい決まりもまもる。
耳から入る情報によわく、話しをしながら別のことをしたり出来ない。
同時に複数のことが出来ない。
病気や怪我に過剰に反応する。
などなど。
私はアスペの可能性高いんじゃないかなと、勝手に思ってる。
389:9
08/04/07 15:42:46 0v/RQvEa
>>388
まぁとりあえず、
「なんか見てて大変そうなんだけど、もしかして苦労してる？」
とか聞いてみたら？
本人が「はぁ？なにそれ？」とか真顔で返してくるなら、まぁほっとけば？
「気のせいか、ごめんね」とか言って。本人が否定しているところに突っ込んでも
ろくな事にならない。
その時でも後でも「実は悩んでた」とか言ってきたら、話振ってみればいいかもね。
390:名無しさんの初恋
08/04/07 22:46:58 hCAI5O8N
>>389
何言ってるのかよくわからん
391:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/08 00:41:39 JlrtOGef
>>390
わからない所がわからないなら答えようがない。
392:9
08/04/08 05:26:51 4LaU/yHZ
>>390
アスペ云々の前に、何か悩んでいる事が無いかとさりげなく話を振ってみて、
食いついてきた時にアスペを話題に出してみる、て事。
393:名無しさんの初恋
08/04/08 09:55:32 B+1wKq/C
元々>>368相手に始まった話で
>>379で既出なのを言い換えてるだけ
>>390にはそっちも判るか疑問だが
394:名無しさんの初恋
08/04/08 18:18:22 PuK0LRzc
なんかもういいよ。彼氏のことより自分のこと心配したら？って思う
395:368
08/04/08 18:53:59 k60XOI7c
話振ってみて、気にしてるようなら話してみます。
気にしてないようなら、このまま黙ってることにします。
荒れる原因作ってしまったみたいですみません。
ありがとうございました。
396:名無しさんの初恋
08/04/09 23:11:40 JySYrOli
高機能ぽい人に、あの手この手で思わせぶりな事を言われ続け、でも好意なのかは決定力不足。
なんか、人間の反応を実験されてる気分です。演技はうまいけど、本当に楽し気に笑う所見た事ないもんな。
397:名無しさんの初恋
08/04/10 14:23:49 6+nuS89C
あーあ。
自分の馬鹿っ！
アスペADHDの彼にメールで軽口は厳禁だったのかも。
返信こない！
気を使ってんだけどなこれでも。
398:名無しさんの初恋
08/04/10 20:38:36 TF3avVXb
アスペ男女の魅力ってなんですか？
399:名無しさんの初恋
08/04/11 09:07:44 TlJKCXP1
はまった。自閉な人がかわいくて。
400:名無しさんの初恋
08/04/11 11:33:39 3DNJEm4q
魅力は、、、思い通りにならないことかなw
401:名無しさんの初恋
08/04/11 12:01:06 8vdQIAsq
>>398
美形が多いです。
402:名無しさんの初恋
08/04/11 15:11:45 6SyqHvJk
>>401
ソースありますか？
403:名無しさんの初恋
08/04/11 23:54:45 Z+N5GlHl
極端なところが魅力的に見えるときがある。
404:名無しさんの初恋
08/04/12 00:22:06 DFcjr/3P
素朴な動物を見ているような気持ちになる＞アスペ男女
405:名無しさんの初恋
08/04/12 00:42:57 NWdhiz3K
>>402 美形かどうかしらんけど童顔が多い
男女共年相応の顔してない。
精神科医のブログのこっから探して
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
406:名無しさんの初恋
08/04/12 00:57:41 zkhYFm0r
バイト先に就労支援施設からきてる方がいるけど自分の三倍歳とってた
絶対年下だと思ったんだけどな
407:名無しさんの初恋
08/04/12 07:18:44 lprLrYFL
>>406
それはあなたが18歳以下という事かな？だったら分かる。
それ以上だとさすがにビビるｗ
408:名無しさんの初恋
08/04/12 08:19:47 s9wpfZJg
三倍？それで年下に見えたってすごすぎない？
409:名無しさんの初恋
08/04/12 09:25:30 xTJmsuZu
私は最高12歳下に見られた。
410:名無しさんの初恋
08/04/12 10:33:34 s9wpfZJg
すべてが驚き。
理解の範疇を越えてる。
こっちの常識が通用しない。
とんでもないことです。
それでもその異常さに気付かない。涼しい顔。
歯が立ちません。
411:名無しさんの初恋
08/04/12 12:41:53 gNI/fx/i
アニバーサリーをスルーされると百年の恋も醒めるね。
もうやめよう。
全く愛をくれない相手に執着しても寂しく虚しいだけだから。
失恋板へ逝きますわ。。
412:名無しさんの初恋
08/04/12 13:05:24 g1ueXnO9
>>410
相手もあなたに対してそう思ってるかもしれない。
お互い、違う所を認め合えればいいんだけどな．．．。
それを受け入れるかは別問題だけど。
最悪でも、相手を認めた上で、お互いに合わない事を納得し、
円満に分かれる事を望みたいな．．．。
ともかく、お疲れ様>>410-411
413:名無しさんの初恋
08/04/12 13:18:48 gNI/fx/i
すみません、最後に愚痴らせてください。
もう本当にやめます。
相手を赦せなくなりました。
今までの献身は全部無意味でした。
彼には気持ちがないのではなく、表現が下手なだけだと信じてきました。
ずっと一緒だよ、大事だよ、そういってくれた言葉も信じていました。
信じた私が馬鹿でした。
私は、優しく接すること、赦すこと、悪意に思わないこと、相手のペースを尊重すること、、、
関係維持を第一目的に、色々努力してがんばりましたが、
相手にとってはどうでもよいことだったのかもしれません。
今はもう堪忍袋の緒も切れて憎さ百倍です。
こういう結末になることを恐れていたのに。
やっぱりこうなってしまった。
414:名無しさんの初恋
08/04/12 14:08:52 wlA/WYA1
見返りを求めちゃダメ
相手が定型だろうが
発達障害だろうが
415:名無しさんの初恋
08/04/12 14:38:02 iB4gkAbS
まあ相手が本当に発達障害なのか
ただの心変わりか、薄情なのか うそつきなのか
本当のところはわからないもんね・・・
416:名無しさんの初恋
08/04/12 14:44:49 gNI/fx/i
でも、努力も我慢もしてるのにぜんぜんわかってくれない。
これじゃうまくいきっこない。
そんなとき、以前コクられたけど断った別の人（定型男）が一所懸命コンタクトしてくる。
ADHD彼を諦める意味でもその人とつき合ってみようかな。
今まではそういうことはしちゃいけないと思ってたけどもういいや。
どうせADHD彼は私のことなんかどうでもいいと思ってるんだから。
私だって幸せなレンアイしたい。お人好しはもうやめる！
417:名無しさんの初恋
08/04/12 20:11:09 ZE95eUHd
>>416
その方がいいと思う
ストレス貯めたら駄目だよ
418:名無しさんの初恋
08/04/12 23:05:01 f6QMz9A1
アスペの人にとって、愛着＝恋愛感情ですか？
それともその二つの区別はついているのですか？
愛着を感じないけれど、恋愛感情は持つということはあり得ますか？
また、愛着は努力によって、断ち切ったり、生まれさせたりできますか？
419:名無しさんの初恋
08/04/13 02:53:33 txUgwrHt
アスペであるところのオレサマに言わせると
愛着はあっても愛情（恋愛も含む大きな尺度）が貧弱というケースが極めて多い。
元々自閉症圏の「自閉」てのは形の無いものを察知する
「センス」が閉じてる状態を指している。
一般には無意識に涌いてでる気持ちや感覚も
アスペは自分の中を見つめてそこそこ意識をしてないと
自分が何を感じ取っているかに無頓着であることさえある。
これを逆に言うと、自分の感情・・・というか心の動き全般を
常に意識して観察しつづける事で、自らに生じた思いをコントロールしようとする
その発想は生まれ得る。実際にやろうとするかは本人が何らかの動機をもって
そうしたいと思うか思わないかによる。
一方で、愛情の原初的感覚が愛着なんじゃね？
だから別に健常・アスペの別なく愛着を感じないけど愛情を持つってムリじゃね？
アスペは意識しないと感情成長に必要な刺激が素通りしちゃって
自動では育ってくれないから恋愛感情に至らない、愛着どまりの人は多いはず。
アスペ系のパンフにあったけど実際問題として平均精神年齢が実年齢平均の２/３らしい。
感情・情緒が育ちにくいというのは本当らしい。
420:名無しさんの初恋
08/04/13 09:42:00 wsjaKYsC
自閉圏の人って見た目の印象無邪気で子供っぽいけど、
中身も本当に幼いの？それとも表現が拙いからそう見えるの？
421:名無しさんの初恋
08/04/13 13:56:18 4/ztbYBP
人との距離感がいまいち解らなくて失敗してるんですけど
自分もアスペなんだろうか？と最近思います
精神科に行ってはっきりさせた方が良いでしょうか？
422:名無しさんの初恋
08/04/13 14:22:35 8j7y6D9v
>>421
スレ違い
確定前の人が集うスレがあったはず
423:名無しさんの初恋
08/04/13 15:34:06 txUgwrHt
>>420
アスペであるところのオレサマに言わせると
当人の成長次第でどっちもありうる。
表現が拙いヤツとは少し深めの話を何度かして
ついてこられるかどうかで判断する。
結局のところ「人を見る」当為だからして時間がかかるのは
相手が健常者だろうがアスペだろうが変わらん。
424:9
08/04/13 15:38:19 ixZLUG/d
>>419
一分の隙も無く禿同。
＞これを逆に言うと、自分の感情・・・というか心の動き全般を
＞常に意識して観察しつづける事で、自らに生じた思いをコントロールしようとする
＞その発想は生まれ得る。実際にやろうとするかは本人が何らかの動機をもって
＞そうしたいと思うか思わないかによる。
俺こうやってる。自分がどう感じているのかを常に意識し続け、認めるようにしている。
最近、ネガティブな感情に対して、励ましたり慰める事を覚えたｗ
例えば本当に疲れると、
「疲れたー、めんどくせー、何もしたくねー」て言葉が自分の中からポンポン出てくる訳な。
まずそれを認める。「俺は疲れてるんだ」と。そして、それに対して
「疲れたよなー、ごくろーさん。よくがんがったし、よくがんがれるよな。凄い凄い」
みたいに考えてみる。そうするだけで、気分が良くなってきて、相方から何か頼まれても
気分良く答えられる。アスペはそういう風に自分を認めて、自分が楽に動けるように
コントロールする事が必要だと思う。
425:名無しさんの初恋
08/04/16 00:54:34 1uUPiSy2
自分は精神年齢はやっと実年齢の半分ぐらいに成長したとこだ。
最近、環境が精神年齢おなじぐらいの人たちがいっぱいいるところに変わったら、
異性にモテるようになってしまった。人生２度目のモテ期。小学校低学年以来。
ウン十年ぶりに異性から「かわいい」って言われた。
でも付き合ってくれとか言われるわけじゃない、向こうだって実年齢は薄々わかってる。
若い子で私みたいなのがいたらいいんだろうけど、実際に若いときには自分に自信がなくて
挙動不審で、都会で生き延びるだけで精一杯で異性からも魅力的には見えなかった
んだろう。外見も中身もこのままで、戸籍の年齢だけ変えられればいいんだけどな。
ただ、私がここに居ると、周囲の同性が嫉妬と化け物でも見るような目で接して
くるようになったのが怖い。
426:名無しさんの初恋
08/04/16 01:09:05 Yjdk1dxN
>>425
あなたはアスペ・自閉ですか？ADHDですか？
427:名無しさんの初恋
08/04/16 13:16:30 irNzA7SU
まともな恋愛できないなら告らないでほしかったです。
ふざくんな！
428:名無しさんの初恋
08/04/16 21:11:57 f/r4bk4S
＞ふざくんな！
気に入った。
今度、使わせて貰います (´∀｀)
429:名無しさんの初恋
08/04/16 21:17:34 fjj8jDoU
昔からよく見る言葉だけど、最近は死語にでもなりつつあるのかな？＞ふざくんな
430:ADHD
08/04/16 21:57:15 Yjdk1dxN
こんなに他人の気持ちが読めない私はADHDかもしれない。
431:名無しさんの初恋
08/04/16 21:58:06 Yjdk1dxN
あ、すみません、スレ間違えました。
432:名無しさんの初恋
08/04/16 22:00:49 GfWJXcDB
まぁお前ら全員メンヘラ板でいいんじゃね？
433:9
08/04/16 22:40:26 fjj8jDoU
当事者の俺が言うのもなんだけど、
多分ね、発達障害と付き合ってメンヘルになる前に対策を模索するスレとして
必要だと思うんだ、ここ。
思考が余りにかけ離れ、「分からない」人相手というのは、それだけで混乱し、恐怖を
伴うものと思うからさ。相手を知る事で、少しでもそれが和らぎ、適切な対処方法を
取れるように望むよ。発達障害、その他関わらずね。
434:名無しさんの初恋
08/04/16 23:22:52 ugqb4WoK
コテ付けてる9の人って男？女？
どうやって恋愛→結婚に至ったの？
定型だった方が告白してお付き合いが始まって
相手が発達障害とわかってそれでも受け入れて
結婚て感じ？それとも逆？
質問ばっかでスマンが参考に聞かせてほしい
435:9
08/04/16 23:29:13 fjj8jDoU
>>434
三十路男、派遣で知り合い、結果的に俺から告白して付き合い、結婚。
詳しくは>>11を読んでください。不明な事があればまた質問してください。
436:名無しさんの初恋
08/04/17 00:16:22 E4Ynfr0s
>>433＝9
そうなんです。
必要なんです、ここ。
私、相手が発達障害だなんて知らないで好きになった。
本人にはぶつけられない疑問も不満もてんこ盛りあります。
このスレにぶつけてしまったりして申し訳ないけど、心の平安を保つのにもとても役立っています。
437:名無しさんの初恋
08/04/17 00:57:00 04JWMt3F
>>435
レスありがと
また何かあったら質問させてもらいます
438:名無しさんの初恋
08/04/17 00:58:20 04JWMt3F
>>435
レスありがと
また何かあったら質問させてもらいます
439:名無しさんの初恋
08/04/17 05:56:27 nmqi65Rd
>>436
相手が発達障害だと知らずにうっかり結婚しちゃった女性が
「離婚調停」申し立てする挙句「詐欺罪」で告訴するんだとさ。
結婚後の診断だから「隠してた」じゃなくて「自己調査義務を怠ったその結果」
とかそんな感じで。
あろうことか障害者にキズモノにされたことがどうにも腹の虫が収まらないらしく
慰謝料とかじゃ金額に限界があるとかで別に資産家でもない相手から
億単位で毟り取る・・・というより相手が生涯絶対幸せにはなれないような
そんな状況を遺していかずにはいられないような、一時でも相手の存在を
許すどころか受け入れてしまった事が「生涯にわたって取り返しのつかないキズ」
なんだそうだ。
そんな話を育児板で去年か一昨年見たのだが
あなたがこんな気持ちにならず関係を維持しようとしているのが
俺にはある種の奇跡に映る。なぜ関係したままでいようとする？
もしかしてキズをキズとして認めるのが嫌で必死に自分を
誤魔化してやいないか？
440:名無しさんの初恋
08/04/17 20:29:13 E4Ynfr0s
>>439
４３６です。
うーん。そうですねぇ。
誤摩化しているといえば言えなくもないかなあ。
でもそれは「生涯にわたって取り返しのつかないキズ」 というのとは少し違って、
今ここで関係を切ったら、関係維持のため膨大なエネルギーを費やしてきたのに、
それが全部無駄（掛け捨て）になってしまう→もったいない→負けを負けと認めたくない
みたいな感じですかねー
自分の中にも色々な気持ちがあって複雑なんですけどね。
それとやはり私の場合、相手の根本の人格を好きなんでしょうね。
コミュニケーション能力には問題が大有り。常識にも認識にもとてつもないズレがある。
でも、人格はそれとは別問題だと思ってます。
441:名無しさんの初恋
08/04/17 22:06:51 waOqXhQc
ADHDの人は、好きな感情が長続きしないってことありますか？
442:名無しさんの初恋
08/04/17 22:12:49 kMEaxXX/
>>439 それ騒いでる人の方がボダだから
443:名無しさんの初恋
08/04/17 22:16:38 kMEaxXX/
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
ボダは美形が多いらしい
444:名無しさんの初恋
08/04/17 22:24:42 waOqXhQc
発達障害の人は、恋愛とか結婚の意味を正しく把握したり、イメージできますか？
445:名無しさんの初恋
08/04/18 01:49:24 vGW1v93H
仕事に入り込むと全くかまってくれない。
そしてその時期がえんえんと続くのよね。（時間の感覚おかしい！）
何を言っても無駄なのはわかってるけど、あまりにも寂しい。
446:名無しさんの初恋
08/04/18 02:37:36 WJzETblh
不公平だと思う。
どうして私ばかり悲しいの？寂しいの？
泣いたりしなきゃいけないの？
私はいつも期待して待ってる。
でもあなたと私の間にはなんにもおこらない。
私はいつもあなたとコミュニケーションしたい。
でもいつも独りぼっちです。
447:名無しさんの初恋
08/04/18 02:55:46 WJzETblh
私がメールを送っても、あなたはきっと無表情に一瞥するだけで、
次の瞬間には読んだことすら忘れ去ってしまうんだろうな。
私はあなたの感想や意見が聞きたかったんだけどね。
そういうのは返してくれないんだよね。
448:名無しさんの初恋
08/04/18 03:58:47 NXMqfXqi
>>445
相手はアスペの人？
自分がそうなんだけど
仕事でも趣味でもハマると
異常な程に集中力が続くんだよね
相手はそういう人なんだと割り切って
あなたも別の事に目を向けた方がいいと思う
449:名無しさんの初恋
08/04/18 04:10:11 NXMqfXqi
>>446-447
期待はしても無駄だと思います
あなたがこうして欲しいああして欲しいって
具体的に言わないと相手は多分わからない
あなたが歩み寄るしかない
メールも「あなたの感想や意見が聞きたい」
ってきちんと書かないと返事が無くても
仕方がないかもね
ADHDは周りにいないからよくわからないけど
アスペなら自分の言動や行動が周囲にどういった
影響を及ぼすかという想像力が絶対的に不足してるから
相手はあなたがこれほどまでに悲しみ苦しんでいる事に
気付いていない可能性もある
あなた一人で抱え込まないで
不満があればその都度相手に
こういう時はこんな風にして欲しいって
伝えた方がいいんじゃないかな
450:名無しさんの初恋
08/04/18 09:16:45 MkDofT7z
>>447 メール送ってもってことはメールすらしてないわけで、その
メールすらださない相手の反応も本人次第だと思うよ。
451:名無しさんの初恋
08/04/18 11:12:26 WJzETblh
いや、超当たり障りないそっけない短文、
または自分語りの返信は来るんだわ。
でもそれはただの返信という行動にしか過ぎず、
気持ちが込められてる感じはしません。
まぁ、こっちもめったにメールしなくなりましたが。
452:名無しさんの初恋
08/04/18 17:55:23 5n+mMlGW
私女でADHDだけど、メールほどめんどいものはない。
たんたんとしてるしなぁ。
何回かに一回しか返さない上に、もち返す時は長文かも。
人と接する態度はいつも一定。
好きなタイプはとにかく優しい人。
ああ、最初の頃の印象はいいんだけど、日を追うごとに候補から外れてく感じ。
片思い歴一年にして他の女性にいかれました。
確かに時間の流れ方がおかしいかも。
意識するまでに半年(存在を)、好きかなまでに４ヶ月、大好きここ２ヶ月って感じ。
やっべぇ。
453:名無しさんの初恋
08/04/18 21:44:32 qFKke+61
やっぱり、自分は人の気持ちが分からないクズ人間だと思った。
人からいろんなものをもらってばかり。でも、人を傷つけてばかり。
一度たりとも怒ったこと、他人を不幸にしようと思ったことはないのに。
小さいころからいつも笑顔の裏で、この世から消えたいと思っていた。
自分が一番信用できなかった。他人は一生懸命信用した。支えがなくなるのが怖くて。
ものすごい苦痛を伴ったが、性格を変えた。
他の人も幸せな気分にできるように。
普通の人の気持ちが理解できるように、普通のことをいっぱい学んだ。
いつしか、憎まれても呪われても嫌われても死ねと言われても、
もらった分のお返しをしなければいけないと思うようになった。
自分の居るべき場所はなんとなく分かってきた。得意分野ははっきりしてるから。
何人もの女の子が寄ってきた。告白してきた。そして断った。
そのたび、一日中泣いた。こんなクズ人間を好きになるなんて。
もういやで、大学入学からは、ずっと女の子からは逃げることにしていた。
もう消えたけど、人を好きになる気持ちがあることも分かった。
でも、それは普通の人には重過ぎるものだった。
そして、やっぱり俺はクズ人間だった。
２ｃｈにもここ１ヶ月くらいお世話になった。
やっぱり、俺にとって人間は複雑すぎる。今まで通り誰にもあまり深くかかわらずに
自分を削ってでも、他人の幸せをこっそりひっそり助ける生き方が合ってる気がする。
アスペルガー症候群。俺には重い、辛い病だ。。。
454:名無しさんの初恋
08/04/18 22:57:23 qFKke+61
診断されたときから分かっていたはずだったのに。
普通の人とは相容れない人間です。
もう、深く人と関わることはやめます。
人間とは違う世界で生きることにします。
455:名無しさんの初恋
08/04/18 23:59:22 t6sth2j0
>>453-454
よくわかるわ。てことは、私もやっぱりアスペなんだな（未診断だけど）。
なんかね、サッカーとかバスケとか、とにかく団体競技のフィールドに
ルールも分からないまま立ち尽くして、結果として「ゲームの邪魔」と舌打ちされたり
周りの動きが読めなくてぶつかられて転んで大怪我したり、ミジメで痛くて、
スポーツのフィールドなら降りればいいけど、人生は降りるわけにもいかず、
ゲームは楽しめないけど、自分の勝手で降りないで迷惑かけてる以上、
球拾いとコート整備くらいしなくちゃなぁ、と、そんな気持ち。
456:名無しさんの初恋
08/04/19 00:12:23 flZexvEZ
いやぁ、普通の人って>>9を極普通に実行できる人なんだよね。。。
457:453
08/04/19 00:35:31 q5zc5ybT
>455
もうあわせる顔がないけど、俺の知っている人だったら、
何日も泣いてしまいそう。
分かってはいるけど、理解されない・理解できない辛さが、
いつも、自分を押しつぶしそうになる。
だから、強く、笑っていないといけない。
変なことや冗談でかわさないと、普通の世界でうまくやっていけない。
458:名無しさんの初恋
08/04/19 00:44:45 xAsWcza6
>453~457
泣かないで。
入り口は開いてるけど、わかってるけど、ちょっとは入ろうとしてくれないとどうしようもないんだよ。
アスペルガーの人は躊躇しすぎてて。
コワいのはわかるけど、もう少しだけ言葉に表現してやりとりする事を頑張ってみてほしいなあ。
定型の人だって自信もないし人の心はわからない。とくに恋愛は。
459:名無しさんの初恋
08/04/19 01:46:26 B/bZG4Cl
>>440
アスペであるところのオレサマに言わせると
なんだか奇跡的な認識に見えるんだぜ。
460:名無しさんの初恋
08/04/19 01:52:26 B4W5Wcmk
>>444
何が正しいか分かっていますか？
461:名無しさんの初恋
08/04/19 02:22:28 A+Gb5Zc1
>>368 健常者が、障害もちと疑われて資料の資料を渡されるのって、ショックだと思うよ。
あなたはそこまでの想像力がないなら、ADHD以前に、人の気持ちがわからないんだと思います
462:名無しさんの初恋
08/04/19 02:25:16 A+Gb5Zc1
>>378 それはもう、医者や専門家の領域だよ。
あくまで自己診断と医者の分析による診断で、障害が決まるのであり、あなたが相手の障害を決めるべきではない
463:名無しさんの初恋
08/04/19 03:28:24 A+Gb5Zc1
>>368 人の話の裏をよみとれない→貴方の言い方が伝わりにくいのかも。もっと率直に､簡単に表現してみては？心理学的に､言葉に暗に何らかの意図が含まれてることをﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞといい､これは､使う方が精神状態が不安定だったりするそうですよ。
拘りが強い→具体的な事例がかかれてないから確信をもっていえないけど、人それぞれ物事を達成するにはﾌﾟﾛｾｽがある。それをこだわりすぎてると決めつけるのは早計では？
極端→素人見で､極端に見えるからといって､障害とは限らない｡白黒つけないと気がすまない人もいる。
464:名無しさんの初恋
08/04/19 03:39:03 A+Gb5Zc1
>>368
音に弱く一度に２つのことをできない
男性は女性に比べ、その傾向は強い。
なぜなら左脳型が多く、左脳型は言語分野や数理分野を得意とするので、ながら作業は苦手。
また、集中できないうるさい環境なら、作業効率は悪くなるのは自然なこと
465:名無しさんの初恋
08/04/19 03:47:24 A+Gb5Zc1
>>368
小さなルールを守る→小さなルールを守ること＝こだわりに直結しませんよね。
言われた事をそのまま受けとる→一つの映画を見て100人いたら100人が同じ感想をもたないのと同様、相手に貴方の言い方がどんな印象を与えるかは、千差万別。
感受性が強く、感じやすい人もいれば、鈍感で、態度より言葉を重視する人もいる。
どうなるかという想像力がない→先々を見通せるのは、理想論であり、できて当たり前ではありません。
健常者なら､拘りがないわけでもないし､落ち込んでもすぐに切り替えられるわけじゃない｡
貴方の思い通りに動かないから､障害に当て嵌めて該当するというのは､相手に対して配慮に欠けるし思いやりがなさすぎでは？
466:名無しさんの初恋
08/04/19 04:14:59 jsrXY25V
スレ主だとか過疎スレとかならわからんでもないけど
２週間も前のレスにこれだけの連レスって何か怖い
467:名無しさんの初恋
08/04/19 04:17:58 A+Gb5Zc1
>>368
病気や怪我に異常に反応→意味わからない。アスペの症状と関係なくないか。
単に怪我したとかではないのかと
興味の範囲が狭い→あ、これが貴方のいうこだわりね。趣味に狭く深く没頭するか、浅く広く追求するかは人それぞれ。
質問に答えられない→上から目線で小学生にする様な質問をわざとされたり、試されたり、聞かれたくない事をあれこれ探られたら、わざとわからないと言いたくなる気持ちはわからないでもないな
パニックになると言葉で表現できない→パニックが、どの程度かがわからないので一概にいえないけど、人間、同じストレスを違う人間に与えても、反応は皆、機械の様に一定ではないんですよ。
自分の置かれている状況をすぐに理解して対処できる人と、倫理より情緒が勝る人がいます。
視線があわずｷｮﾛｷｮﾛ→アイコンタクトが苦手かもしくは、あなたの目付きが怖いか、隠し事があるのか。 常にその状態なら癖かも
身嗜み→身嗜みは気をつけていても外に出れば汚れます。服の趣味は、本人のｾﾝｽですから。
468:名無しさんの初恋
08/04/19 04:25:37 A+Gb5Zc1
>>368 は、書き込みから察するに少し無責任に思えたので。
469:名無しさんの初恋
08/04/19 04:48:08 MeNkSEV5
誤解を避けるために丁寧に書いているのはわかるが
あまりに長文でしかも変な所で改行してるから
読みづらくて読む気が失せる
人の書き込みから何かを察する能力があるなら
自分の書き込みも他者にどう見られているか
考えて欲しいと思う
470:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/19 04:51:37 c/p52Vg3
>>469
それが苦手なのがアスペ。
変りに干渉され難い独自の考えを構築。
まさに鎖国状態の日本の文化が育つような…そんな感じ。
つまりとてもユニーク！
471:名無しさんの初恋
08/04/19 05:31:36 4Dd4s3ss
>>466
ようこそAワールドへ
A＝ＡＳ、ADHD、AUTISM
472:440
08/04/19 07:49:40 EKKZIMt8
＞459
そう言っていただけると励まされます。
奇跡というなら、私をそういう認識に導いた相手の人格こそが奇跡かもしれませんが。
473:名無しさんの初恋
08/04/19 14:33:08 A+Gb5Zc1
>>470 あの、独自の考えを構築したわけじゃないんですけど。
後、私は、アスペじゃないです。
分裂気質(スキゾタイド)ではあるかもしれませんね。
474:名無しさんの初恋
08/04/19 14:45:22 A+Gb5Zc1
>>368にいいたいのは、あなたが他人の障害を決めるのではなく、決めるのはあくまで、本人と医者やカウンセラーです。
トルストイは、他人の内に狂気の兆候を見い出し、自分の内にそれを見い出さないのは精神異常そのものだといってますよ。
他人をおかしいから病気だと決めたがるあなたの見方にも、問題があるのでは
475:名無しさんの初恋
08/04/19 15:12:50 +1Ncxoit
アスペじゃないのになんでいるのさ
476:名無しさんの初恋
08/04/19 15:58:40 C7d2/mTn
そこは「発達障害じゃないのになんでいるのさ」と書くべきかと
と、どうしても気になるアスペな俺
477:名無しさんの初恋
08/04/19 18:57:21 4Dd4s3ss
同じく気になる
でもここってＡＳばっかりだよね
なぜ？
ADHDの書き込みが全然ない
それと昔から不思議なんだけど、ＡＳとADHDて周縁の障害で併発者も多いのに
なぜスレッドの雰囲気が全く違うんだろう？？
ＡＳスレ＝テンション低めでねちっとしてる
読んでてあんまり面白くない
ADHD＝カラッとしてて、ポンポン進んでいく
ロムってても楽しい
ここはＡＳノリだね
478:名無しさんの初恋
08/04/19 19:00:44 EKKZIMt8
私、発達障害じゃないけど、相手が発達障害なのでこのスレにいます。
ダメだった？
479:名無しさんの初恋
08/04/19 19:01:16 4Dd4s3ss
あと非ＡＳが度々訪れ、才能ネタに絡んで荒らしていくのも、ＡＳスレの風物詩か
ADHDではめったに見られないが
480:名無しさんの初恋
08/04/19 19:02:41 4Dd4s3ss
>>478
>>1
481:名無しさんの初恋
08/04/19 19:05:11 4Dd4s3ss
相手が発達障害者ならいいと思いますよ
自己診断だとちょっと困りますが
482:名無しさんの初恋
08/04/19 19:09:56 A+Gb5Zc1
医者でさえも診断に分かれる時があるのに、素人判断はやめていただきたい
483:名無しさんの初恋
08/04/19 19:14:29 6f3BKIA7
>>477
長文書けない
真面目に書くと内容が飛躍しがち
頭が温かい
小さい頃から、真面目にやったことを笑われてきたから
484:名無しさんの初恋
08/04/19 20:02:59 auQZ+41q
アスペって不幸だよな
善意だったり、悪気はないのに人間関係を壊して、周りの人を傷つけて、自己評価下げて、居場所をなくして。
どうやったらお互い幸せになれるんだろうな？
485:名無しさんの初恋
08/04/19 20:14:34 1S14HfRH
周囲がカンでやっていることを
左脳と記憶力を全開にして覚え、法則性を探れ。
「一般人はどうしてそうなのか」が、今わからないならわからなくていい
「一般人はそういうものである、ならばどう行動すればトラブルが起きないか」という
小さい事例カードをいっぱい頭の中に作れ。何万枚も作れ。
大丈夫、それでも人間は脳の９３％しか使ってない。空き領域はいっぱいある。
そして中年期に達すると、アスペは一般人と見分けつかないことがある。
上記の学びを大量に積み上げて自分のものにしていったからだ。
これを「年の功」という。
486:名無しさんの初恋
08/04/19 20:42:53 BUlOxlaa
双方が幸せになる方法を探りたいなら、
好意的な（発達障害とうまくやりたい）定型は書き込んでもいいんじゃない？
487:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:48:24 4lBTWIPX
正直言って健常者がうざいときがある。
俺らアスペってあんまり優劣にこだわりをもたないのに、健常者はすぐに
「俺のほうがおまえよりもすごい」「いや俺のほうが」みたいな部分が
あって、会話が成り立たない。若い男だと、かなり高い確率でこの展開に
なるから、バカバカしくて話したくない。ほかに話すことないの？って。
だから、異性と話すときも自分を大きく見せる話なんてほとんどしないよ。
興味なることの話や、人や愛や死や社会について語るだけ。
すぐに勝ち負けの話する奴はうざい。
488:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:53:47 4lBTWIPX
健常者がうざいところは、すぐに勝ち負けの話ばっかりして、
俺のほうが勝ってた場合、キレて友達じゃなくなったり
対抗心燃やしてきたりするところだよな。
俺は、アスペだけど才能あるし容姿もいいから、すぐに突っかかって
くる健常者がうざくて仕方ないよ。
俺が自信を失ってる理由は、能力が低いからじゃないのにね、
家庭環境や対人関係、発達障害があってもいろいろあるのに。
健常者は見ればすぐにわかるよ。
優劣に過度な反応を示す、「私のほうがマシ」「俺のほうが上」
みたいな表情して、髪にメッシュ入れて喜んでる、自分の考えが
何もない奴が健常者。あいつらのうざさ、情報に流されやすさは
もうウンザリだわ。
489:アスペ 理系に特化
08/04/19 20:55:40 4lBTWIPX
だから、異性にモテるよ？特に美人な子から
「アスペ君って素直だし、人の悪口言わないし、独自の考えを
もってて、いっしょにいて楽だわ。」って。
常にそのパターンだわ。
490:名無しさんの初恋
08/04/19 21:01:57 auQZ+41q
>453
>487
アスペでもこれだけ差があるからなあ
491:名無しさんの初恋
08/04/19 21:09:02 4lBTWIPX
>>490
アスペはもてるよ？本質的には。
健常者よりはね。健常者のうざさはハンパないよ。
自分で自分のことがイケてると思い込んでるからね、若い奴は特に。
そういう部分ないからな、俺らアスペには。
別に、一生アパート暮らしで、車もダサいままでもいいんじゃない？
面白い人生なら。
俺らは、優劣になんてこだわりをもってないし、人の優しさや、気概の
あるところを見てるよ？
常に内面を重視してるよ。でも、健常者は、車は外車がいいとか、
ブランド物がほしいとか、「俺のほうが上」とか、うざいんだよね。
２０代、３０代の健常者。クソみたい。なんの度胸もなく、自分なりの
考えもないくせに、人から言われたことしかやらないで？それでよく
自信につながるよな。
492:アスペ 理系に特化
08/04/19 21:14:08 4lBTWIPX
先入観とか、固定観念とか、偏見なんて
俺たちアスペには関係ないし。そんなの後生大事にしてる健常者は
うざいだけだし。
高校生のときの彼女も言ってたよ？
「おれおれ野郎ばかり寄ってきて、ことあるごとに自慢ばかり
する。」って。
彼女、美人だったけれど病弱だったからね。
やっぱり、相手を思いやる気持ちとか、そういうのがない、
ただ単に「俺のほうがすごい」とか言ってる奴はうざいから
電車か何かに巻き込まれて死ねばいいのに。
493:名無しさんの初恋
08/04/19 22:16:23 B4W5Wcmk
ID:4lBTWIPXのレスは「優劣」って単語の登場回数がハンパじゃないね。
「Them」と「I」に区別して対立させる回数もハンパじゃないね。
分かるかな？
こだわっているのは、他でもない君なんだよ。
494:名無しさんの初恋
08/04/19 23:02:36 6f3BKIA7
完全な健常者なんか存在しない
495:名無しさんの初恋
08/04/19 23:08:14 auQZ+41q
アスペの大半が人生の前半を辛い思いですごすんだろな
496:名無しさんの初恋
08/04/19 23:43:38 fpYHcfAB
>>493
だよね。「健常者なんかより俺（ら？）の方が」
って語ってるもん・・・
497:名無しさんの初恋
08/04/19 23:54:46 B4W5Wcmk
>>495
確かに前半は辛かったけど、一人で暮らし出したら幸せになれたよ
498:名無しさんの初恋
08/04/19 23:56:17 B4W5Wcmk
だけど、一人ももう飽きた。
ここから新たな苦しみ（？）の時代が。
499:名無しさんの初恋
08/04/20 00:02:23 A+Gb5Zc1
正しくは、人間は能の８％しか使ってない だったはず。
天才、アインシュタインはADHDじゃなかったっけ？ 天才と狂人は紙一重。
健常者が能の8%しか使ってないところを、この天才は能の全く違う部分をフル回転させていたのではないか
500:名無しさんの初恋
08/04/20 00:03:13 A+Gb5Zc1
×健常者
○凡人
501:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/20 00:08:26 iMZKwO1V
天才にアスペが多いからといって
アスペだから天才と限らない。
才能の種があっても育ててないアスペは凡骨未満だよ。
502:名無しさんの初恋
08/04/20 00:21:45 Obqdsfc4
自閉症スペクトラムに何か特別な才能があるとすれば、それはのめりこむ能力だよ。
それが世間なり専門分野なりのニーズと合致した場合、成功者（天才）となる。
合致しなければ、ヘンな人で終わる。
それだけのこと。
自閉症スペクトラムでも視覚偏重の人にはもう一つ＋αがある。
定型発達には言語偏重型が多いから、
彼らでは刈りきれない場所で収穫を得る事があるね。
でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
503:名無しさんの初恋
08/04/20 00:25:55 IcjcJ512
＞でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
＞「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
世界からの投票がキツイですｗ
投票してもらえそうにないですｗ
504:名無しさんの初恋
08/04/20 00:29:36 Obqdsfc4
出し惜しみ癖（別名：完璧主義）も自閉症の大きな障害だね。
>>503
マーケティングマーケティング！
505:名無しさんの初恋
08/04/20 00:33:09 IcjcJ512
>>504
レスありがとうございます。
マーケティングは生まれつき苦手ですし
マーケティングにハマったらそればっかりになりそうです。
もうちょっと滑らかな人間に生まれたかったですｗ
506:名無しさんの初恋
08/04/20 00:46:55 pqoYwZdd
ここの人たちって、自分の子供が欲しいとか思ったりする？
507:名無しさんの初恋
08/04/20 00:49:45 aWygki7z
ほしいけど、嫁とか子どもも
つらい思いはさせたくないから、微妙。
508:名無しさんの初恋
08/04/20 01:00:36 YzjDIrdw
特定の分野にのめり込む偏執狂のお蔭で、世界の科学や技術は進歩してきた
509:名無しさんの初恋
08/04/20 01:02:41 Obqdsfc4
子供は欲しいけど、自分の子供じゃなくていいや。
だって、人口多いし、難民の子も一杯いるもの。
お金があれば（そして結婚出来れば）、沢山子供を引き取って育てたいな。
そして、近所の子や行き場のない子達が放課後立寄れるような
暖かい家庭を築きたい、と思う。
>>505
ウェイスの波も激しそうですねｗ
510:名無しさんの初恋
08/04/20 01:41:57 AxS1vMWr
自分診断済のアスペだけど
カウンセリングの時に
健常者同士で結婚しても
子供がアスペの事はあるから
あんまり気にするなって言われた
けど、たとえ子供が健常者だったとしても
自分が親だと子供に悪い影響を与えそうで怖い
アスペの人にちょっと聞きたいんだが
みんな何歳くらいで診断確定した？
１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？
511:名無しさんの初恋
08/04/20 02:09:27 9pmL8MsC
成人になってから。
>１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？
何が知りたいの？
10歳でそう診断されたとしても、変わっていく可能性はあるよ。
私の兄は未診断だけど、子供の頃ヤバいぐらいに典型的だった。
言語が弱くて、車博士で、写真記憶があって、多動で。
あまりに言語が弱かったから「頭の弱いかわいそうなお子さん」として扱われてたんだけど。
その後ゆっくり成長して、30過ぎた今じゃ普通の言語能力だし、
ちゃんと社会生活＆家庭生活を送れていて、病院に行く必要もないよ。
ちなみに兄には子供が二人いるけど、やたら賢い（＆記憶力が異常に良い）のと
音楽が好きなぐらいで、後は普通の子。
まだ二人とも四歳未満だからアレだけど、
延々一人遊びに没頭してた（子供時代の）兄とは比較にならないぐらい普通だ。
あの調子で成長すれば、
ちょっとマニアックで知的な定型発達になるだろう。
512:名無しさんの初恋
08/04/20 08:30:53 yAgAnZes
>>493
また「俺のほうがおまえよりも知っている」か？ｗ
513:名無しさんの初恋
08/04/20 11:39:20 44UkP+8/
アスペ 理系に特化 ← 名前がこれな時点で他人が優れていると認められない
人格障害
514:名無しさんの初恋
08/04/20 16:06:33 cQvqG4xJ
>>511
510です。レスありがとう
自分３０後半で診断が確定したのは一昨年だったけど
うちの母は小学校２年の時の担任に
「お子さんは自閉症の可能性がある」
と言われていたらしい
もっと早くに判っていたら恋愛とか仕事の上下関係とか
もうちょっと人間関係うまくやれてのかなと思ったので
こちらで聞いてみました
スレチ失礼しました
515:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/20 23:51:21 YCRxRA//
あと誤解があるみたいだけどアスペは病気じゃない。
病気なら治るが、んー一言で言うと飛びぬけた個性。
人と人との違い・・・つまり差異が高い。
だから才があるってだけ。
アスペは人より賢い！ってのもちょっと違う。
人より差異がある分、欠点が目立つし長所もあるってだけ。
長所も短所も同じ個性から発生してるからさ。
短所を治す事は出来ないしね。
それを自覚して人に頼って任す。
欠点と長所を自覚すれば、欠点部分を得意な人み任せて、長所で人の欠点を埋める。
って事が出来る。
自閉症の最大の問題って"人に任す"って事が苦手な事だと思うぜ。
516:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/04/21 00:19:53 3joT8o70
上とか下とかそんなんどうでも良い。
ピーキーな人間やねんってさ。
ピーキー by wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:9
08/04/21 11:51:16 9VNZwisG
>>515
うん．．．自閉圏て多分、完全に人に任す、ゆだねるって事が無理な脳みそなんだと思う。
自分の中で何らかの答えを出せない事は常に脳内でもやもやはっきりしなくて、
ストレスになってしまうから。だから人に任せる時も、なんとなくだと心配でストレスになる。
「仮にこの人が失敗しても後で俺がこうすればなんとかなる、ＯＫ」みたいに、
常に自分の脳内で答えを出しとかないと無理。
多分、相手にとってはこういう辺りが、接していて「壁」を感じる原因になるんだと思う。
常に条件を付けないとダメ、みたいな。でもそれはしょうが無いと思っている。
自分の中で常に切り分け、条件付けても、それと悟らせずに付き合えれば
いいんだろうけど、まぁ難しいな。脳内が行動と直結するって意味で、
自閉圏は「素直」「正直」だから。
518:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/04/21 16:49:00 fxYyLMfs
お久しぶりです。スレ立てたゲハと申します。
皆さんどういう所でパートナーと出会いましたか？
俺は最近繁華街でのナンパに精を出していますが、不審者扱いされ逃げられます。
オフで出会った女性にはガッツキすぎだのと言われ、相手にもされない始末
519:名無しさんの初恋
08/04/21 22:04:28 4IdzWwzZ
流れぶった切り失礼。
ADHD・アスペ女です。
人を好きになるって事がどうしても理解できないです。
いままで恋愛らしきことは人並みにしてきたけど、どれも半年くらいしか続かない。
片想いが実らないは仕方がないとして、つきあっても２～３ヶ月くらいすると「私はこの人の何がどのように好きなのだろう？」とか
「この人は私のどこがどのように好きなのだろう」とか、「何でこの人は私が笑うと嬉しいのだろう？」とか
「いま私は彼にたいして”嬉しい表情”をするべき？それとも”真剣に聞いている時の表情”をすればいいか？」とか考えてしまったり。
あとは、「他人と自分の境目」が分からず、距離間がつかめなくて、混乱して疲れて・・・の繰り返しで、最終的に総てをシャットアウトしてしまって
自分から別れを切り出して終了。。。
他人がしている行動・言動・表情の細部にわたって、今その表現をしている”理由と根拠”を脳内で理解できないと、自分はどうしてよいかわからず混乱する。
って上手く文章にならないけど、こんな考え自体がすでに一般人には意味不明らしい。