08/03/06 23:25:17 fVKwSw+6
>>96のブログはAS向きとは言いがたい
>彼女が話したい雰囲気を醸し出している場合には
→かもし出す雰囲気なんて定型発達の男性でも見抜けないことが多い
>外見をほめる
→ASは本心でいるときはいいと納得しないと褒めないし、逆におかしいと思ったら言う
>彼女に非があっても、まずは彼女の味方となって話を聞く。
→上と同じで中立の立場で聞くことが多いと思う
>「相談」には「アドバイス」で返さない
→定型発達の男性でも難しい。先に話を聞いて欲しいだけ、と断った方がいい
などなど。
黙っていてもエスコートしてほしいというのは定型発達の男性相手でも難しいでしょ
だからこういう記事が出るんだと思うけど、場の雰囲気に応じてっていうのはASには難しいよ
101:74
08/03/07 01:22:56 pRx393u4
>99
具体的なことをかくと特定されちゃうから…ごめんなさい。
最初は彼、人なつこかったですよ。礼儀正しくて如才ないかんじで。
で、面白いことを言ったりもするんだけど、顔見るとずーっと無表情のままだったりw
私が女性として誰にでもするサービス（例えばにっこり微笑むとか）を自分に特別に向けられたものだと勘違いしてその気になっちゃった部分も
もしかするとあるのかも。
でもまー、お互いに興味を持ったのも好意を持ったのも同じくらいの時期だったと思うんです。
気持ちを打ち明け合ったところまではスムーズ。その後がメチャクチャ。
こういう関係ならこうあるべき、がまったく通じない。
何度別れを決意したことか。
今なお彼の内側に入れた気がしない。
そのことを寂しく思う私はやっぱり彼とは合わないんでしょう。
長々と失礼しました。。。。
102:74
08/03/07 01:28:27 pRx393u4
あ、>>96のブログの件、そうですね～
おっしゃるおり確かに無理そうですね。
形だけ真似するのも意味ないですしね。
103:名無しさんの初恋
08/03/07 01:54:21 XdZ26NMB
ピュアで美形。
いいじゃんいいじゃん！！
>自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。
そうなのかな？
それは彼だけじゃなく、複数の自閉症者を観察して
そう思われたんですか？
>ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。
寝顔や目を瞑った時って、素が出るよね～。
あんまり苦労してない方なのかな？
純粋培養みたいな。
>>96
有効だと思う。
へぇ～女性ってこういう感じなの？と、
あなたを理解する上での土台のようなモノが形成されるかもよ？
（項目が多すぎるのか、私のPCではうまく閲覧出来なかったけど・・）
私も以前、この手のブログや心理学の本を読みあさって勉強しましたよ。
>>89
アリガト
ダッタラ イインダケドネ
104:名無しさんの初恋
08/03/07 02:53:57 XdZ26NMB
> 今なお彼の内側に入れた気がしない。
う～ん。
確かに自閉症者ってバリアが固いように見えるかもしれないけれど、
それは自我が脆弱なせいなんだよね～。
（自閉症は自開症って言葉もあるぐらいで）
バリアを築かないと、めちゃくちゃになってしまうのよ。。
>好きになったら相手の顔がみたいとか手をつないで歩きたいとか思うよね？
それほど思わないかなあ・・
電話やメールでお腹一杯というか。
会うのがクセになったら、会いたいと思うかもしれないけど・・
105:名無しさんの初恋
08/03/07 02:59:06 XdZ26NMB
ちょっと話がズレるようだけど。
過敏なタイプって、電話だけでも受け取る情報が多過ぎて、
疲れたり夜眠れなくなったりするんですよ。
それが会った日には・・！？
もうね。飲み会があったり、友人と会った翌日は誰にも会えないですよ。
好きキライじゃなくてね。
情報処理＆クールダウン＆エネルギーチャージに一日は必要！
この休息抜きに人と会い続けると、心身ともにコワレルのよね。
（三日目ぐらいで疱疹が出て来る）
これのOE（過度激動）ってやつなのかもしれないけれど↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ADHD入りの自閉症は割とこういう人（過度激動）が多いように思う。
彼も過敏な所があるみたいだし、インプットされる情報が
キャパを越えた時に、パニック起こしたりしてるんじゃないかな～？
何せ違うマシンだわな、定型と。
でも違うからこそ、補い合えるんじゃないかな？
106:9
08/03/07 10:16:13 XsprFWyx
>>105さんの
＞インプットされる情報がキャパを越えた時に、パニック起こしたりしてるんじゃないかな～？
私も重い方では無いと思いますが、こういう所はあります。
例を挙げると、一度にあれこれ言われて「無理！疲れた」と不機嫌になったり、
相方と出かけた時も（今思えば、ですが）
買い物行った時に『その時の私は意味が分からないんですが』、相方が私に向かって
「私と居ても楽しくないでしょ？」「なんで嫌な顔してるの？」と言ってきて。
私は、相方と一緒に買い物行って嬉しいだけのつもりだったので困ってしまって。
だいぶ後に、どうやら私は商品が多い所では余りに情報量が多すぎて、脳内に
ストレスがかかるらしいと分かりました。そのストレスで顔が固まってしまって、
無表情や不機嫌な顔で固まってたんだと思います。
気付いた今では意識して、自分の希望する方向に脳内意識を向けるようにしたり、
意識的に顔の筋肉を動かして、表情をつくるようにしています。そういう動作と感情は
密接に連動している事も知りました。笑顔を作れば、気分も和らぐのでｗ
ガスコンロ買いに行った帰りにどしゃぶりの雨に降られ、傘はさしてましたが、
雨音と雨の衝撃だけで不機嫌になってしまい、それにガスコンロも重たく、店員さんが
取っ手にビニールを巻いてもらったのをありがたく思いつつ必死に持っていたら、相方が
「そのビニール邪魔そうだから取っちゃえば？」と言ってきたので、
「余計手が痛くなるだろ、持ってみろよ！」と不機嫌に怒ってしまったり。
相方からすれば、私が雨だけでストレスになったり、ビニール袋が必要とは
知らないから、相方の方が半分パニックに。
山登っていい感じで疲れて気持ち良かったんですが、電車である家族が喋っている
声がとにかく耳障りで不機嫌になり、それを知らない相方が、電車降りてから私に
「なんでそんな嫌な顔してるの？」と悲しそうにいってきたり。その時「疲れた」と
いう意識しか無い私は「疲れた」と言う他無く、お互い不機嫌になってしまって。
まぁそんな感じで、他人には分からないストレスで、『自動的に』他人から見て
不機嫌そうに見える事があるのも、自閉圏の特徴の一つだと思います。
107:9
08/03/07 10:32:26 XsprFWyx
ちなみに、>>106のような事が無ければ、毎日の生活は基本的に楽しいんですよｗ
だから、私の内面を理解してもらおう、そして私も相方を理解しよう、そうすれば
私も相方も無意味に不安になる事も無いと思って色々説明を試みたり、
説明してもらおうとしたのですが、どうもその話している様子だけで、
相方にとっては重苦しく、辛くて嫌になるとの事で、それも諦めました。
その結果決めた事が>>9です。
>>101
そんな訳で、自閉圏の人に入り込めないとか、不自然に見えても、
気にしない事をお勧めします。
何故なら、「素」は、「全部出す」か「全部閉じる」か両極端で、それを制御しようと
すればどうしても頭で考えざるを得なく、自然な交流は難しいのですから。
108:名無しさんの初恋
08/03/07 14:29:02 bQkj04Zv
花火の音が怖くて、２分で退散した（花火大会で）
演奏音が（大きすぎて）不快で、１０分で退場（コンサートで）
等々の積み重ねで
イベントには一人で行く
（途中で帰っても迷惑をかけずに済む）
→なるべく一人で行動する
→休日はいつも一人
というパターンになった
一口に会わないといっても、
相手への気遣いでそうしている事もある
109:名無しさんの初恋
08/03/07 14:41:10 G5FCbt5I
>>105
情報処理＆クールダウン＆エネルギーチャージに一日は必要！
この休息抜きに人と会い続けると、心身ともにコワレルのよね。
脳震盪おこすぐらい激しく頷いた
110:名無しさんの初恋
08/03/07 18:21:42 nbu9SW4+
>>96
ＡＳの精神年齢によるだろね。
>専門分野には博士並みの知識
らしいから理屈っぽい奴がすきなら
ＨＯＷＴＯ本に飛びつくだろね。
だけどちょっとひっかかるね。
相手のＡＳは頭がいいタイプなの？
いい学校の出身の場合はＡＳとは考えにくいけど。
111:名無しさんの初恋
08/03/07 18:31:04 nbu9SW4+
ごめ。
×らしいから理屈っぽい奴がすきなら
○らしいから理屈っぽい奴なら
ＡＳは受験・競争に弱いからあまり秀逸な経歴は
もってないと思われ。
112:名無しさんの初恋
08/03/07 20:08:50 uJOzhB12
そうでもないょ
113:名無しさんの初恋
08/03/07 22:32:59 8eA/ayEG
>いい学校の出身の場合はＡＳとは考えにくい
何をおっしゃいますか
114:名無しさんの初恋
08/03/07 22:41:41 nbu9SW4+
どっちでもいいや。
精神年齢にあわせた啓蒙ブログなら
よいんじゃね。
115:名無しさんの初恋
08/03/07 22:56:18 8eA/ayEG
>>101
聞き方が悪かったかな
価値観や趣味が共有できる人じゃないと付き合うまで行かないな、と思ったの
具体的にいつ何をどうして、というエピソードなく交際する理由ね
好きはたいせつだけど、それはASが長く一緒にいる理由じゃないような。
あなたが当初彼に価値観や趣味を合わせていたのだとしたら
彼はあなたを勘違いしているかもしれないね
あなたが何を不満に思っているか見当もつかないかもよ。
116:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/07 23:08:26 xwazpIpv
独自の考え方をもってるASは、相手の気持ちを察する能力に欠ける。
現実的にそれは変わらない。
つまり、普通に恋愛しようってのが無理。
普通は諦めた方がいい。
それはそうと、どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？
117:名無しさんの初恋
08/03/07 23:27:47 nbu9SW4+
ASは1000人に1人～4人ぐらい平均でいるらしい。判定法によって２～３人
の違いでいるらしいが圧倒的少数だろ？この中でASの潜在力を発揮でき
るのはさらに少なくなるね。
うつ秒は1000人に100人～200人ぐらいでいるらしい。軽いうつ病であれば
50%程度の人間がなんらかの類似体験をもっていることになる。
自己判定ASはこのうつ病や他の類似した自閉症状をもつものが勘違いしてい
るんじゃねーの？
118:名無しさんの初恋
08/03/08 02:49:33 uO6iAacJ
>>116
それはそうと、どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？
それすら知らない人間が、知たり顔でASの事書き込むな
119:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/08 03:06:16 eQvwYYex
>>118
知らない物は知らない。
知ってるなら教えて欲しい。
ちないみに病院に行け！ってのは無しな。
行ったからさ。
120:名無しさんの初恋
08/03/08 12:06:12 zuWATq2R
日本でのＡＳ認定は自己申告に近いね。判定法も客観的な事実を根拠
にできない以上は何でもありなんじゃないの？
福利厚生（障害年金）を利用して生活補助の足し
にしているＤＱＮもいそうだね。ＡＳと自分から公表するのは
受験戦争での敗者や社会不適格者なんじゃね？
いわゆる偉人といえるＡＳは変人と見られるが、知的水準が高いため
に環境に適応できるので障害者とは見られないし、当人もそれを
求めない。それにＡＳ全員が同じ精神傾向をもっているわけない。
wikiにあるＡＳの特徴なんてはっきりいって妄想としかみえないし
”要出典”になってるだろ？
ＡＳの精神年齢や性格、知的水準をみないと
恋愛に適しているだの、社会性がどうなのあーだこーだ人くくりにまとめられん
じゃん。
121:名無しさんの初恋
08/03/08 12:30:17 F46HWBB1
>どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？
スレ違い
私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:901-1000番)
122:名無しさんの初恋
08/03/08 14:01:54 ev/0vjrl
>>120
概ねあってるとはおもうが
＞福利厚生（障害年金）を利用して生活補助の足し
＞にしているＤＱＮもいそうだね。ＡＳと自分から公表するのは
＞受験戦争での敗者や社会不適格者なんじゃね？
ASは社会不適格になりがちなんだからそう悪し様に書かんでもよろしかろう。
上手くいく例の方が例外・・・とまでは言わないが当たり前ってほどでもないだろうしな。
それに年金はアスペでは０でこそ無いが滅多に落ちんから問題視する以前の段階だ。
123:名無しさんの初恋
08/03/08 14:07:04 kptdei7y
へんなのがわき出したな
アスペスレは腐る程あるんだから、よそでやってくれ
ここは純情恋愛版
124:名無しさんの初恋
08/03/08 18:16:45 zuWATq2R
>>122
すまんいいすぎたわ。
アスペとの恋愛は、ペットと信頼感を築くのと同じだと考えると
いいんじゃないの？
アスペの症状の音や光に対しての過敏反応や、同じ服や髪型に固執したり
なれたものや規則性のあるものにこだわるのって動物に近いと思わんか？
自分と一緒にいると安心できると思わせればなつく、逆に信頼できない
と思われればさいていなくずとして避けられる、嫌われる。
だからなつかせ性格をしつけるのは有効なコミュニケーションなんだよ。
125:名無しさんの初恋
08/03/08 22:14:16 zuWATq2R
>>84
>「いい男」なんてどこを探してもいやしない。
>「いい男」は、女が作るもの。って言葉もあるしね。
>うまく刷り込めば、オーダーメイドの男性になるんじゃない？
>それと、さりげなく自閉関連の本を読ませたらどうかな？
>これ面白かったよ～とか言って。
>専門分野のある彼なら「アスペルガーの偉人たち」（イアン・ジェイムズ）とかいいかも。
ＡＳは「外観には頓着せず、時と場所にかかわらず同じ服装をする傾向があります。」
だそうでおしゃれな男女になるよう期待してもいけないらしいね。
126:名無しさんの初恋
08/03/09 01:05:27 gvijwX+j
>>124
結果論としては多分間違ってないと思うけど
おまいから全力で放出されてるシュバイツァー的差別観は少々鼻につく。
127:84
08/03/09 02:20:41 ACzQXart
ID:zuWATq2Rはなぜこのスレにいるの？
思春期の病で、”ASという概念”の研究に取り憑かれているのか？
「固定観念の見本市」のような ID:zuWATq2Rの書き込みに
いちいちツッコむつもりもないけれど、まぁ少しだけね。
>専門分野には博士並みの知識
と聞けば、学歴の話
>いい男
と聞けば、ファッションの話
発想かたすぎ。
まるで田舎の電車の線路のように一本しかないんだね、君の連想は。
128:名無しさんの初恋
08/03/09 02:24:39 ACzQXart
>>125
ＡＳは「外観には頓着せず、時と場所にかかわらず同じ服装をする傾向があります。」
だそうでおしゃれな男女になるよう期待してもいけないらしいね。
ンナコタナイ。
私は、絹、綿、麻、カシミヤ等の素材を季節と
TPOに合わせて着こなしているよ。
和服も着るし、スーツはロロピアーナの生地で仕立ててもらっている。
パーティーにはシルクのドレスに
スワロフスキがちりばめられたレネカオヴィラのシューズ、クラッチバッグ。
だけど、陽が差している間は光沢のある素材は身に付けない。（洋装の基本）
病人のお見舞いには、素顔にノーアクセサリー、質素な装いで駆けつける。
（素顔に寝間着姿の病人に対する気遣い）
人それぞれだよ。
>>124
私も「刷り込み」等の言葉を使ったけれど、
これは自己卑下のようなもので、
当事者でもなければASと恋愛しているわけでもない君に言われたくないね。
129:名無しさんの初恋
08/03/09 02:27:35 ACzQXart
以上。
悪いけど、今後君と議論するつもりはないんだよね。
AS研究は以下のスレでどうぞ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50x
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・・連投失礼シマシタ・・
130:名無しさんの初恋
08/03/09 08:50:30 DK+9pAMs
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。だがアスペルガーが
>>127、>>128
自称ＡＳの低学歴傾向をだして何がいけないんか？客観的事実からＡＳか
自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。
発達障害社（ＡＳ,ＡＤＨＤ）が
恋愛純情板に違和感があるのは事実で、それは障害板でやればいいじゃん。
恋愛も含めたＡＳ研究を障害板で行いたいなら大賛成だよ。
ググッてみたが大阪や京都には自称ＡＳが多いような希ガスし、単なる
自閉症でもＡＳと誤判定（自己誤認）してそうよ。きみは議論しにきて
いないし、初めから自分の言いたいことを言いにきただけなんだろ？
アマゾンのコメントから引用したが、自称ＡＳの書籍
コメントと同じようなレスじゃん。
131:名無しさんの初恋
08/03/09 08:52:48 DK+9pAMs
○
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。
×
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。だがアスペルガーが
じゃ。恋愛も含めてＡＳの議論を障害板でやろうぜ。
132:名無しさんの初恋
08/03/09 12:56:44 MM6eWDqM
AS疑いの彼氏を持つ元茄子はこんな議論を読むのすきそうには見えなかった
>>130はアドバイスがすきな人なのかね
133:名無しさんの初恋
08/03/09 14:19:06 gvijwX+j
>>130
仮にも研究めいた事をするなら
＞自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。
「自閉症」の使い方には気をつけるんだな。今では結構デリケートな言葉だぞ？
そしてお前の今のその使い方はお前の立場から言っても致命的に恥ずかしい間違いだ。
ASもカナーも立派に「自閉症」だから。詳しくは自閉症スペクトラムググるなりなんなりしろ。
134:名無しさんの初恋
08/03/09 15:50:05 DK+9pAMs
何が致命的に恥ずかしい間違いなんだ？
135:名無しさんの初恋
08/03/09 16:05:07 DK+9pAMs
いいかげん障害板に移ろうや。
＞自称ＡＳの低学歴傾向をだして何がいけないんか？客観的事実からＡＳか
＞自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。
自称ＡＳが単なる自閉症（ごめんよ）の勘違いで
真性ＡＳではないと言っている。
自称ＡＳを見抜くのは臨床心理には到底できんのよ。
自己認定した患者が来たなら医師はＡＳと「診断」とする
しかいない。患者がＡＳの特徴を勉強していればそれを否定する
「診断」なんてするほうが難しい。犯罪者が罪状を否認して立証
するのと同じくらい難しいわな。だが
「診断」はＡＳの「認定」ではないんだがよ。
136:名無しさんの初恋
08/03/09 16:15:07 gvijwX+j
ググれといったらググらない上に板違い承知で続けやがってみちゃいられん。
まずはおまいのいう「単なる自閉症」を確認の意味で定義してみろ。
話はそれからだ。
137:名無しさんの初恋
08/03/09 16:18:06 DK+9pAMs
＞＞ググれといったらググらない上に「板違い承知で続けやがってみちゃいられん。」
お前が言うな。
138:名無しさんの初恋
08/03/09 16:21:17 DK+9pAMs
＞発達障害社（ＡＳ,ＡＤＨＤ）が
＞恋愛純情板に違和感があるのは事実で、それは障害板でやればいいじゃん。
＞恋愛も含めたＡＳ研究を障害板で行いたいなら大賛成だよ。
って言ってるだろ。お前の好きなスレを言えそこで議論したいならしてやる。
139:名無しさんの初恋
08/03/09 16:31:39 gvijwX+j
ハナから議論する気はないよ。
板趣旨無視した挙句、発達障害の看板掲げたスレで
その辺の趣旨ぶっちぎってしたり顔で研究スタンスで書き込んでるくせに
「ただの自閉症」を誤用してるからそこを正せ、わからない調べもしないなら
当事者として非常に不愉快で目ざわりだといってる。しかも結構迷惑な間違い方だ。
これが発達障害認定が最近で、それでも恋愛したいだけのヤツの不勉強なら
丁寧に教えるところだが。
逆に言えば認識さえ正してくれればよい。その意味で議論なんて大層なもんはいらん。
書き込まれてる研究内容自体に大きな間違いは無いと思うしそもそもそっちに興味は無い。
そしてけっこう基礎的なことなので（だからこそしたり顔の誤用が不愉快）
いちいちここでお前を指導してやろうとは思わん。自分で調べろ。すぐにわかるから。
140:名無しさんの初恋
08/03/09 16:48:13 DK+9pAMs
そか別に議論しにくるようなスレでもないしな。
おまえの言っている誤認識というの行間の読み方の問題
のような希ガスと付け加えとく。
早とちりして新スレをメンヘル板たてたがそちらは無視して
もらってかまわん。
141:名無しさんの初恋
08/03/09 16:59:21 gvijwX+j
>>140
俺の負けだ。何が問題か教えてやる。
「自閉症」という時点でもう先天的障害なんだよ。
学説によっては産道で前頭葉やられてなる後天的なものと言うのもあるが
流石にこれはここでは事実上先天に含める。
お前の言う行間から「ただの自閉症」って言い方は
健常範囲での自閉的性格・習性をさしてるとしか思えんの。
こういうのは現在では「自閉傾向」って言い方で障害とは全く別モノとして区別してる。
そもそもそういった、一般への誤解を招く誤用を誘発しやすいので
自閉症という呼称だって変えられないものかというのが現場の声だ。
こういうあまり認識が進んでないと思しき場所で、
「自閉症＝別に障害ってほどじゃないんでしょ？」みたいな混同・誤解を
誘発する誤用は当事者としては迷惑。非当事者が使う分には仕方ないが、
研究スタンスのお前がそういう誤用を広める側に立つな。
今は自閉症スペクトラムという概念が用いられるようになって
従来の障害としての「自閉症」は自閉症カナータイプとされている。
そしてそのカナータイプに知的遅れの無いタイプ（平たく言えばIQは普通もしくは以上）
をASとよんでいる。細かいグレイゾーンや高機能自閉症はよく知らん。
142:名無しさんの初恋
08/03/09 17:02:47 k0fgvV59
>>141
お前の文章はわかりにくいんだよ。
馬鹿な俺でもわかるように３行でまとめろ
143:名無しさんの初恋
08/03/09 17:12:58 gvijwX+j
>>142
難しい注文だな。頑張ってみるよ。
「自閉症」てのは本来生まれつきの治せない障害の名前なんだ。
でも、障害じゃない自分に閉じこもった性格も「自閉的」っていうから名前がとても紛らわしいんだ。
>>130は自閉症を研究してるみたいなのに「たんなる自閉症」を「自閉的」な意味で使った。
本当に障害なのに、ただの性格みたいに勘違いする人が増えるからちゃんと区別して使って。
相手が研究する人なので本文はもっといっぱい盛り込んでるんだけど、
大事なのはこんなところ。それでも一行増えたけどかんべんな。
144:名無しさんの初恋
08/03/09 17:45:49 tEqtp1cz
アスペルガーの生徒を好きになっちゃったよ。素直でかわいいんだもん。どうしよう。
145:名無しさんの初恋
08/03/09 17:46:03 MM6eWDqM
それより恋の話をしようぜ
146:名無しさんの初恋
08/03/09 18:26:03 MQjjDCWv
在学中は手を出すなよ
女生徒？
147:名無しさんの初恋
08/03/09 21:24:06 GZlNuy4J
いや、多分男子生徒とエスパーしてみる。
そう思う根拠
>>144の言葉遣いが女性っぽい。
アスペ男は可愛い系が多いらしい。
因みに俺も、相方から女の子扱いされるアスペ診断の者ですｗ
もうちっと男らしくなりたいんだけどなぁ～．．．。
148:名無しさんの初恋
08/03/09 21:32:08 vjlKBA75
アスペ？ADHD？の男が「好きです！セクースしましょう！」と言って迫ってきた。
無表情だから棒読みの台詞みたいに聞こえてちょっと怖かった。
これはなんなの？（とりあえず今回は逃げた）
異常に興奮してた。目の色が変わるってのを初めて見た。
ほんとに好いてくれてるんならつき合ってもいいかなと思うんだけど。
したいだけ？
149:名無しさんの初恋
08/03/09 21:51:16 GZlNuy4J
何故そんだけでアスペorADHD扱いなのかと小一時間問い詰めたい
150:名無しさんの初恋
08/03/09 21:55:49 /rxOlhJ8
論外だろう
148は『ホテルに行きましょう』とナンパされて
ついていくタイプか？
しっかりしろ
151:名無しさんの初恋
08/03/09 21:57:11 vjlKBA75
そんだけじゃないよお。根拠はあるよ。
癲癇持ちの噂もあるしね。
152:名無しさんの初恋
08/03/09 21:59:24 MM6eWDqM
どんな障害だったらセクースしましょうって言われてついて行く気になるんだ
153:名無しさんの初恋
08/03/09 22:02:31 MQjjDCWv
もてない障害では
154:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/10 00:32:22 0DLfHJKm
アスペの特徴？
として、空気読めない。
があるんじゃねーかな？
155:名無しさんの初恋
08/03/10 02:02:41 qjtdL7MX
だがちょっと待って欲しい>>148がホテルのベッドの上での会話だとしたらどうだろう
156:名無しさんの初恋
08/03/10 10:03:57 W4kTbVdw
あー．．．．．
．．．．．承知の上で入ったんじゃないの？としか言いようが無いなぁｗ
もしも普段は一般人と変わらず、行為に及ぶその時に素を出してきたパターンなら、
別の障害な気もするけど．．．どっちにしても、普段の努力を買って欲しいと思うけど、
まぁ無理なもんは無理だよね．．．うん。
157:名無しさんの初恋
08/03/10 11:23:46 vdZy1K8u
普段の努力を買ってってどういう意味？
158:156
08/03/10 11:29:27 W4kTbVdw
>>157
もしも普段は一般人と変わらないように見えるのなら、
それはアスペ、発達障害、知的障害関わらずそのように努力しているのだろうから、
その努力を買って、一緒に考えて改善を重ねていく前提で、
付き合う気持ちで居て欲しい、て事です。
．．．ごめん、無理だよな、>>148の書き込みじゃｗ
159:名無しさんの初恋
08/03/10 22:39:37 L9v3C7Q0
....
>>148は釣りのような気がする。
ASには空気読めないから釣られてることがわからないのか。
160:156
08/03/10 23:14:15 FZq5kt/s
と言うか、釣りだと思ってたらマジな事も多いから、
めんどくさいから支障が出ない限り興味を持ったら関わるようにしてますｗ
161:名無しさんの初恋
08/03/10 23:18:10 gzt3ne8w
Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
162:名無しさんの初恋
08/03/10 23:20:55 gzt3ne8w
障害者はハンデ板でやれよ
スレ違いもいい加減にしろ。
カタワの恋愛っていうのは純情ではなくカタワ恋愛
詩ねアスペ
163:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/10 23:29:50 0DLfHJKm
>>162
お前が氏ね。
心が狭い奴め。
164:名無しさんの初恋
08/03/10 23:43:12 FZq5kt/s
まぁ需要はあるんじゃないですか？
>>9を書いた時点では、まさかこんな短期間にここまで伸びるとは思ってなかったｗ
165:148
08/03/11 00:09:11 95XG3XTl
こんばんわー
釣じゃないんだなーこれがw
ホテルの部屋でじゃないよん。
つき合ってないけど、このまえデートに誘われて初めてデートしたんだ。
多少お酒も入ってたし、私も「んー。なんかいい人だなー」って。
いやぁ、危ない危ない！
166:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/11 00:12:19 xC38TwJv
>>165
ただの童貞野郎なんじゃねーかな。
167:名無しさんの初恋
08/03/11 00:40:35 xkWLKlnf
>>165
男はみんなしたいだけだよ。最初はね。
二人きりになれば、口説くのも普通。
いちいち本気にしてたらキリないよ。
168:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/11 00:50:03 /fqKHzQu
こんちわ
スレを立てたゲハと申します。
まあ俺がASかどうかは判らないけど
>>148
俺もしょっちゅうそんな事あります
ASは恥ずかしいという感覚に欠けてる部分があるので平気で人前でそんな事言ったりする事があるらしい
ただ、かなり引かれるので最近は自重中ではある、冗談とかだと普通に言うけど
169:148
08/03/11 00:50:33 95XG3XTl
そうかー
そうだね。
アスペだからって関係ないよね。
アスペは嘘つかないっていうから、
「好き」って言ってくれた言葉を信じようかなって思ったけど…
やっぱ男なんか信じちゃダメだよね。
170:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/11 00:52:33 /fqKHzQu
いや、おそらくその好きっていう言葉も本当だと思う
その上でやりたいと言ったのかと
ほんと嘘つけないらしいからなぁ・・・俺はお世辞でカワイイという事すらできん人間
171:名無しさんの初恋
08/03/11 01:10:26 xkWLKlnf
>>169
その人がASかどうか分からない上に、
ASにも色んな人がいるから何ともいえないけど。
私の周囲に限って言えば、
ASは好き嫌いがはっきりしている人が多いし、
好きでもない人に好きと言える人はちょっと知らない。
ただ、好きにも程度があるよね？
隣の犬が好き、近所のおばあさんが好き、全部好きだもんね。
相手の好きがどういうものなのか、
自分は相手が好きなのかどうか、
探り合いながら会う事を重ねて、
気持ちが重なった所で、「お付き合い」を始める。
でいいんじゃないかい？
一番大事なのは自分の気持ちだよ。
172:名無しさんの初恋
08/03/11 07:21:26 wKpb3P/t
>>169
>>170に一票。
多分、酒の席で本性見たり！てな気分なんだろうけど、全部が本性の人間も居るからｗ
本当にＡＳだったら、あなたに対して、良いのは良い、悪いのは悪いとスパスパ言うから、
あなたから見れば相手のあなたに対する態度が一貫してないように見えるかもしれないね。
あなたには、自分を曲げてでもあなたに合わせてくれる人がお勧めかもね。
173:名無しさんの初恋
08/03/11 17:56:44 8wc+lPR/
>>169
セックスしたいだけの人が好きということもあるけどさ、
好きな人とセックスしたいという人もたくさんいるんじゃない？
いつどういう風に言うか、あるいは言わないかは別として
自分は好きな人とセ、セックスだなんてとても考えられません＞＜
174:名無しさんの初恋
08/03/12 23:07:55 zDPMgEKb
状況を読めずに思ったことを発してしまう。
好きな人に「普通そんなこと言わないですよ」と数回言われた。
こんな女を好きになるわけもなく。
脈なしなのに、何がんばってたのだろう・・・。
175:名無しさんの初恋
08/03/12 23:31:06 y/8mVdIE
>>174
「普通そんなこと言わないですよ」と数回言われた。
面白がってくれてるのかもよ？
176:名無しさんの初恋
08/03/12 23:44:48 zDPMgEKb
ええ？本気で怒られてますから・・・。
177:こっちに書くね
08/03/12 23:45:57 5tQxXu9y
誰も怒ってないよね。私は母ではないし。
178:名無しさんの初恋
08/03/13 00:20:43 zKb7MObC
>>176
妙な言い回ししたら好きな人だけにウケてもらい、嬉しかった覚えがある。
179:名無しさんの初恋
08/03/13 00:26:58 RsmQFPQW
かなり親密にならないと話さないようなことをすぐ話してしまうけど
人から見たらたいしたことのないことが言えない
「コートの上に下着をつけてる人みたい。
下着を脱ぎ始めるからびっくりするんだけど
その下にコートを着てる」
といわれたことがある
好きになるまでは何でも話せるけど好きになったら何にも言えない
180:名無しさんの初恋
08/03/13 01:31:11 Cl5rpbk/
喪でASなんて終わってるよね俺
人と親密な関係が築けない。
181:名無しさんの初恋
08/03/13 01:34:50 OM2hlyHP
なんか広くメンヘル関連全般の恋愛てスレなかったっけ
前あった気がするんだけど
182:名無しさんの初恋
08/03/13 01:58:33 DgxquosU
大学生のものです、確かに
普通にしてると何も考えてないように見えるとか
言われる、高校のとき神様とか観音様って呼ばれたのはそのためか
183:ユリア ◆040oaYURIA
08/03/13 02:06:06 9ALgM4ff
恋愛に於いて色々と起こる弊害みたいなものは
まぁ仕方ないとしても
この手のスレが段々とスレタイの病気についての考察スレみたいになってしまう事だけは
避けてほすぃ
184:名無しさんの初恋
08/03/13 02:44:07 RsmQFPQW
AS、ADHD、LDは先天的な発達障害でメンタルの問題ではありませんよ
185:名無しさんの初恋
08/03/13 05:18:57 Cl5rpbk/
>>184
障害によってメンタルな問題は出て来るだろ。
186:名無しさんの初恋
08/03/13 05:48:02 61N2k4TS
アスペほぼ確定女。
片想いして２年以上経つが
アスペという事がバレたらと思うと怖くて
相手とは勿論周囲全ての人と距離を置いてしまう。
アスペぽいと診断されたのは一昨年だが
差別感情が強い人なので親にも話してない。
恋愛中の人や結婚している人は
自分がアスペと知った時の相手の反応はどんなものなの？
カミングアウトする時怖くなかった？
187:名無しさんの初恋
08/03/13 06:41:28 AxwsdjFM
クラスの嫌われ者とか、悪さはしないんだが何となくウエーっと
言わんばかりに忌避されてるヤツとか一クラスに一人いるかいないかだけど、
少なく見積もっても発達障害の半分以上はそうなんじゃね？
原因は大体日常センスの埋めがたい差なんだろうけど。
自分がそうだという自覚があれば、好きな相手ほど絶対に巻き込みたくない。
そーゆーヤツの「好きな人」とか発覚した時点でその人の青春終わるでしょ。
カミングアウト？何のために？それ以前に何でそんな状況を作れるのか。
この感覚は成人した今も常識として保持してるけど、向こうの日常センスも
こちらと大差ない、似たような発達障害者であればお互いに高い共感性を
保持出来そうな気がする。
188:名無しさんの初恋
08/03/13 10:10:21 UGPJD7B/
よくあるパターン
学校一の暴れん坊がＡＤＨＤで
普通の生徒に苛められやすい子もＡＤＨＤ
暴れん坊は苛められっ子にシンパシーを感じて
庇ってやる。
それを見た学級委員の美少女は暴れん坊に恋をする。
苛められっ子はその娘のことが好きだった。。。
189:名無しさんの初恋
08/03/13 11:43:34 gYJS4qfI
>>185
>>184は>>181に対するレス。
発達障害は二次障害を併発しなくても恋愛で問題抱えることはある
好きだけど手を触られるだけで虫唾が走るとか
遠まわしに告白されるとよく分からないとか
相手の話にどうしても集中できないとかね
190:9
08/03/13 12:10:03 Qs00GmKL
私は相方から言わせれば、
相手の話に集中しているつもりでも、全てを自分視点で解釈し、話す事が
問題みたいですね。
「相手の立場に立って」も「いや俺はこうすればいいと思うけど」しか言えない。
「そうできないから困っている」と言われても、できない理由を具体的に説明
されないと、自分が考えている他の事は想像もつかない。まぁこのへんが
よく言われる「（他人から見た）想像力の無さ」なんでしょうね。と言っても
自分がしたいように想像する事はできるんですが。飽くまで、自分の思考の外を
想像しにくい、意識を切り替えにくいって話です。
今思い返せば、簡単に書くと以下の例で文句をよく言われてましたね。
相方「会社で○○があって嫌」
私「それはこうすればいいと思うけど」
相方「そっち（私）の考えはどうでもいいの！」
最近やっと、自分の考えの前に「はぁ～、大変だったんだね」とか言ってあげれば
良い事に気付きました。私は何が大変なのかよく分からない事も多いんですが、
とにかく相方にとって大変だった事は事実なんだろうな、と解釈して。
私は、自分の気持ちというものは、相手に具体的に感謝したり（ありがとう、とか）
相手から自分を防御する為とか（疲れてるからできないよ、とか）具体的な目的が
伴わなければ表に出さないので、「気持ちだけ出す目的の無い会話」というものが
難しいですねぇ．．．。
191:名無しさんの初恋
08/03/13 12:52:19 1K7fgE8W
＞自分の思考の外を 想像しにくい、意識を切り替えにくいって話です。
私もそうです。
「この人がこういう言い方するのは、 多分こういう気持ちだからこうなんだろうなあ」
「この人にこうとはっきり言ったら傷つくだろうから、濁そう」
「ああ、これは聞いちゃいけないんだな。 聞かないけど、多分これはこういう意味だろうな」と
想像できる力。
これが私には欠けてると思う。
192:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/13 13:17:38 U23ZYPu5 BE:1294704195-2BP(2078)
このスレに女が多いのは、ASの男は恋愛の土俵にすら立てないからだろう
俺は今年に入って10人以上の女に振られてる
2chでオフ会で、出会い系で、あらゆる所で躍起になって探しことごとく粉砕されてきた
今度はストリートナンパやろうかと思ってる。超短期で勝負に持ち込むしかない。
193:名無しさんの初恋
08/03/13 22:27:13 3yiwxkbz
ゲハさんてさ、惚れっぽいの？
それともとりあえず贅沢言わないから彼女が欲しいの？
194:名無しさんの初恋
08/03/13 22:30:17 HQMe8527
>あらゆる所で躍起になって探しことごとく粉砕されてきた
悪いけど、これやってるうちは女にモテないとおもうよー
絶対に必死な感じが漂ってるとおもうし、そういうのに一番ドン引きですから。
195:186
08/03/13 23:24:04 oJTApXdb
>>187
レスありがとう。
学生時代は苛められる事もあったけど
普通に友人いたし彼氏もいた。
社会人になってからは結婚前提で同棲もしてた。
正直、三十過ぎてアスペと言われて
今まで周囲とうまくいかなかった原因はわかったけど
これから人間関係どうすればいいんだろうって感じ。
取り敢えず親も含め自分以外の全ての人と距離を置いてる。
専門医には「今までやって来られたんだから大丈夫」って
言われたけど誰にもカミングアウトしてないとはいえ
自分なんかと親しくなれば相手に迷惑が掛かるだろうし
やっぱ同じようなセンスの持ち主でないと無理だよね。
わかってたけどやっぱ認めたくないわ。
自分がアスペだと知らずにいたら
空気読めないヤツで通せたかもと思ってしまうよ。
196:名無しさんの初恋
08/03/13 23:52:46 3yiwxkbz
アスペスレ住人を見てアスペ同士で上手く行くとは思えなくなってきた今日この頃です
>>195 診断されて日が浅いなら時間が解決することもあるよ。幸アレ。
197:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/14 00:03:38 wAK97tof
ＡＳ→ＡＤＨＤ
は上手くいくらしぃ。
ＡＳは究極言うと人の事考えれないからさ。
事恋愛は難しいんだろうね。
198:名無しさんの初恋
08/03/14 01:05:09 P2mRCoxr
うまくいくの定義が不明なんだけど、
気を引くとか告白されるまで持っていくのは難しくない
ドナ・ウィリアムズみたいにキャンディ・キャンディなみにもてまくる自閉症とか
アクセル・ブラウンズみたいに逆ナンされまくる自閉症もいる
でも付き合い始めてからだね、大変なのは
ところでADHDの人の手記って読んだことないけどどんな感じなのかな？
199:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/14 01:30:00 6IoNyJlJ BE:345255326-2BP(2078)
>>193
両方
>>194
確かにそうだな
200:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/14 01:54:24 wAK97tof
>>199
相手を大切にしたい！
相手を幸せにしたい！
って気持ちは無いの？
201:名無しさんの初恋
08/03/14 03:16:03 YlY5ksHW
>>195
元々周囲とはうまくいってなかったんだろ？だが友人も同棲相手も
いる程度にはなんとかなってた。じゃあ、今まで通りによろしくやっとけよ。
原因がわかったってコトはその原因に即した対処法を用いる事が出来るってこと。
良くなる・・・とまでは行かなくともマシにはなりうるカードが来たってこったろが。
カードの使い方がわからんならシカトだシカト。
放置したところでよりよくは決してならんというだけで、現状維持決定なだけだろが？
何もアスペという事実そのものが事態を自動的にこれ以上悪化させるわけじゃあねえ。
>>196
ただアスペ同士ってだけじゃそりゃ無理だ。
アスペの厄介なのはその症状の発現の仕方が実に人それぞれ多彩なところ。
その中でも似たような発現の仕方してる人にもしめぐり合えたら相性抜群間違いなし。
202:名無しさんの初恋
08/03/14 16:02:12 nL/rfd8A
>>197
つい最近までアスペの意味もわからなかった奴が専門家ぶるなよｗ
又恥かくぞ。
203:名無しさんの初恋
08/03/14 20:18:30 ZjY1jLb0
>相手を大切にしたい！
>相手を幸せにしたい！
>って気持ちは無いの？
あたしはコレを言ってやりたいよ。。。
204:名無しさんの初恋
08/03/14 21:24:37 qTqbdykC
＞大切に思っている
＞幸せになってほしいと思っている
だから俺みたいな障害者やめろよ！って考えて身を引くんだよ！！
205:名無しさんの初恋
08/03/14 23:06:55 ZjY1jLb0
ほんとに好きになると身を引くってわけ？
206:名無しさんの初恋
08/03/14 23:30:49 YlY5ksHW
好いてきやがる相手の価値でコッチの価値も決まるとそういう考えもあるしな。
「障害者風情に好かれるなんざ末代までの恥」って思うヤツには
好きになったればこそ身を引きやがれ当たり前の事だろうが、
とこういう発想になるんだろうな。
207:名無しさんの初恋
08/03/15 00:52:44 ME/k0MFU
ASやADHDは自分が恋人にしてあげられることって何だと思ってる？
ていうか、そういう発想はないのかな？
喜んでほしいから～するとか、幸せな気持ちになってほしいから～するとか、
そういうのってない？
208:名無しさんの初恋
08/03/15 00:55:20 1gqPEXeH
そりゃ、ある人はあるよ。
色んな人がいる。
定型だってそうでしょ？
209:名無しさんの初恋
08/03/15 00:56:19 1gqPEXeH
自閉症の受動型を調べてみろ。
210:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/15 00:58:39 MAszTt7p
>>207
故に自閉症(我侭・自己中)
自閉症って逃げ道作って我侭を肯定してるエセ自閉症もいるだろうな。
どっちにしろ自閉症が日常生活で困る事は少ないだろうな。
困るのは周りだからさｗ
211:名無しさんの初恋
08/03/15 01:05:55 ME/k0MFU
ADHDも自閉症なの？
212:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/15 01:17:19 MAszTt7p
>>209
自発的に恋愛したい！って気無いからそれは問題にならないんでは？
>>211
違うと思う。
213:名無しさんの初恋
08/03/15 01:19:33 GzvTdG7M
>>211
厳密には違うが同じ発達障害カテゴリなのと症状が若干被ってたり、
併発例が多いのでセットで扱われる事が多い。
214:名無しさんの初恋
08/03/15 01:22:19 7IqcUy0T
釣りじゃなくて本気で質問なんだけど、
好きな人が病気になったり、亡くなったりしたら
やっぱり悲しいの？
215:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/15 01:27:59 MAszTt7p
>>214
悲しい。
216:名無しさんの初恋
08/03/15 01:50:04 k33sSbjW
好きと言ったわりには、なーんにも自発的行動してくれない。
こんなんじゃ関係維持できないってばー
何考えるのかｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん！
217:名無しさんの初恋
08/03/15 01:52:11 BAMUtKYG
いいじゃんべつに
218:名無しさんの初恋
08/03/15 01:52:31 GzvTdG7M
感情成長が遅れて足を引っ張る結果、精神年齢がどうしても実年齢を
大きく下回るのはほぼ確定らしい。
なので、この感情成長の程度によっては実感が追いつかないで
反応出来ない可能性はある。
が、実際には現実を受け入れられないその結果としてやり場無く怒り狂ったり
ガキみたいに泣きじゃくるような悲しみ方したりじゃないかと思う。
219:名無しさんの初恋
08/03/15 21:57:27 ME/k0MFU
しかし相手の心情がわからないのはある意味最強だよね。
超絶級のどSみたいなもん。
220:名無しさんの初恋
08/03/16 10:33:56 gOBt7dQk
>>219
それちょっと違う。つか全然違う。
221:名無しさんの初恋
08/03/16 15:16:48 eRIIhkMm
本人自身はそんなつもりじゃなくても
発達障害であることを認識せず
その人を好きになった人間にとってはそうかもよ。
まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。
222:名無しさんの初恋
08/03/16 16:45:53 4yxtP9rS
ならそれは超絶級のSじゃ無くて表面的なS初心者だな。
ホンモノのSは相手が嫌がるツボも見抜くし時に被虐性さえも見抜く。
それも本能的に。アスペとは似て非なる、ていうか方向性としては真逆。
223:名無しさんの初恋
08/03/16 21:29:51 f3Jjbi1W
モノホンのＳは相手の痛いツボをちゃんと見抜いて押す
アスペは相手の痛いツボを全くそれと気づけずに押してしまう
224:名無しさんの初恋
08/03/16 21:46:33 IC8Xu2MB
>まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
>他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。
そうか！他意がないのか！
ありがとう！目から鱗だ。
「どうしてそんなイジワルするの？」と文句言ったらキョトンとしてたわけだ。
わかってるつもりでわかってないなー自分。
無駄に悩んだりしてさ。
225:名無しさんの初恋
08/03/16 22:56:39 VP6uelOS
>>224
「なんで文句言われるの？」と、言われた後、しかも説明された後でも理由に気付かずに
悶々とするのが日常。
良い事だけではなく、悪い事も、全部覚えざるを得ない。覚えて無いと、後に教訓として
生かせず、同じ失敗を何度も繰り返すから、覚えざるを得ない。
あなたには理解できないかもしれませんが、相手はそんなもんだと思えれば、
少しは対処しやすくなるかもしれませんね。
あと、あなたからはそう見えなくても、相手は相手なりに悩んでいるかもしれません。
アスペ等の自閉圏は、自分の状態を外に表現する事が苦手な人が多いですからね。
226:名無しさんの初恋
08/03/16 23:07:38 IC8Xu2MB
うん。わかった。ありがとう。
このスレ良いスレだね！
227:名無しさんの初恋
08/03/17 18:36:14 b0qWoghN
そう、本当に好きになると身を引くんだよ。
228:名無しさんの初恋
08/03/17 19:50:06 +eQ8b3Aa
どうしよう、自分もそう
229:名無しさんの初恋
08/03/17 22:45:45 Nmngecrv
なかなかうまくいかないものだね。
せっかく芽生えてもこのままでは枯れてしまうよ…
好きな気持ちを確認したはずなのに。
どうして距離を置こうとするのか。
こっちのためを思ってなのか…わからない。
230:名無しさんの初恋
08/03/18 00:22:45 ovjICht1
そうだよ。あなたのために距離を置くんだよ。
迷惑かけたくないって、考えちゃうんだよ。
231:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 01:04:28 W8YvrMA5
>>230
相手に「距離を置いて」って頼まれてもいないのに？
近づいて相手傷つけて『自分が傷つく』事が怖いんじゃねーの。
232:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 01:08:15 4s3oWjCY BE:863136656-2BP(2078)
>>231
そうだが、マジで一線置いた方がいいぞ
ASが攻めに転ずると逆にストーカーチックになる
233:名無しさんの初恋
08/03/18 01:21:45 huwpMRHL
>>231
例え一言一句オマエの言う通りだとしてもだ、
ゲハも触れてるがAS系が積極的にやらかすと
大体向こうを傷つけるその現実は微塵も動かん。
違うケースもあるだろうがむしろ例外扱いでいいだろう。
234:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 01:33:18 W8YvrMA5
>>232
>>233
じゃあどうするよ？
そもそもASは受けに向いてない。
攻める方が向いてる。
ストーカーっぽいのはもう仕方ないのさ。
以下にストーカー気質を活かすか？
235:名無しさんの初恋
08/03/18 01:59:21 ovjICht1
逆だろ
受けに専念したほうがいいだろ
空気よめねぇーんだから
攻めたら失敗するだけだろ
相手にリードしてもらうほかないだろ？
236:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/18 02:05:34 W8YvrMA5
>>235
空気読めないのにどうやって相手のリードを汲み取るんだ？
237:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 02:13:13 4s3oWjCY BE:575424454-2BP(2078)
攻めて攻めて攻めて
相手をその気にさせたら、一気に引く
これでいい。
238:ガチホモ二世
08/03/18 02:19:05 zrAovZ5i
今日はゲハ様にvip、ゲハ板、そしてここで会ったな
これは運命か(´＾ω＾)
239:名無しさんの初恋
08/03/18 03:41:19 aCG3f7Du
某財界人（ストーカー気質）から言われた。
「君は僕とよく似ているよ。君にはストーカーの素質がある（断言）」
ショック・・・
実際にストーキングした経験はないけど、例えばメール。
一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
みんなはどう？
240:9
08/03/18 08:25:03 GVSmcnmB
>>237
それでもあなたは彼女が欲しいと．．．
．．．引いた時に食いついてくれれば、「あ、この人なら」て思う感じ？
ちなみに私はそんな感じだったかなぁ。>>11にも書いたけど念の為以下３行にまとめると
「俺我侭で空気読めなくて最悪だけどいい？」
「そんなのどうでもいいよ、気にしないよ」←OKサインと解釈
現在に至る。まぁ>>9のような悟りは絶対必要だと思います。
241:9
08/03/18 08:40:22 GVSmcnmB
>>239
＞一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
＞「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
＞次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
気持ちは物凄い勢いで分かります。
でも、私は、一回送ったら、「まだかなまだかな」と思いつつ、じっと待ち続けました。
相手にも相手の都合はある、いつか返事くれる、返事もらえなくても会った時に
聞けばいい、と考えてなんとか。
返事受けるか、会ってメールの事について聞くまで、メールの事が頭の中を
ずっとぐるぐる回ってましたが、我慢の子してましたｗ 私にとって相手を好きに
なる事って、そういう事です。
まぁでも、我慢をしているだけだと、私はそのストレスがそのまんま表にも出るのか、
「何嫌な顔してるの？」とか言われたりしたので、我慢しない方法で相手に直接
自分の中を垂れ流さず、自分の中で納得し解消する方法を模索する必要が
出てくるので、それがもぅ苦労の連続ですなｗ 多分、一生の課題です。
242:名無しさんの初恋
08/03/18 11:35:02 4laijJ2v
汚い部屋が好きな人にバレたら終わる
彼は潔癖気味のキレイ好き
うつ病の彼とADHDの私はたぶん合わないんだろうな
こんなに大好きなのにね
243:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 13:35:38 4s3oWjCY
俺も部屋糞汚かったが
今度女連れ込むので必死で片付けたぞ
244:名無しさんの初恋
08/03/18 14:14:44 p+V5UHoj
発達障害の人って、記念日系に関してはどう？
わりとマメな方？
（バレンタインとか、クリスマスとか、誕生日とか・・・）
245:名無しさんの初恋
08/03/18 14:16:39 4laijJ2v
来るって分かってたら死ぬ気で掃除するよ
いきなり来るとかになったらｵﾜﾀだよ…
246:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 15:24:09 4s3oWjCY
>>244
そういう概念が殆ど無いわ俺ｗ
ホワイトデーは放置してたし
月末に返すが
247:名無しさんの初恋
08/03/18 15:36:11 Yf303tZl
私（♀）の場合、記念日にマメすぎて
プレゼントに関して言えば 選ぶのにものすごく時間かります。
自分があげたいものをあげるのではなく相手がもらって喜ぶ物を
考えて探し出すのが目的だったりする。
旅のお土産も同じ
それだけに相手の反応が
予想外に薄かったらものすごくショックを受けます・・。
248:名無しさんの初恋
08/03/18 16:05:28 Dti2/LXF
機嫌がいいと自分から寄って来て普段は寡黙。話し合いになり感情が高ぶるとお前が悪いと自分の過ちも私のせいだと言う。これもADSDなんですか？
249:名無しさんの初恋
08/03/18 16:17:25 p+V5UHoj
>>247
おんなじだｗ
250:名無しさんの初恋
08/03/18 16:25:14 KDG/+itT
ADHDな彼、先送りばっかり。
あたしのことは大事じゃないのか（怒）
251:名無しさんの初恋
08/03/18 20:13:48 qo8mgRTX
脚が悪い彼、歩くの遅い。
あたしと並んで歩きたくないのか(怒)
252:250
08/03/18 22:13:25 KDG/+itT
>251
はいわかりました。
253:名無しさんの初恋
08/03/18 22:29:03 p+V5UHoj
>>246
ちょっと聞いていいですか。
なんで「月末」なの？ｗ
254:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
08/03/18 22:41:29 4s3oWjCY BE:604195373-2BP(2078)
>>253
いや、月末に会うからだけど
255:名無しさんの初恋
08/03/18 22:48:43 p+V5UHoj
>>254
あーなるほどｗ
それなら納得。
256:名無しさんの初恋
08/03/20 01:07:38 oDp1K1OC
まだ好きでいてもいいかな
257:名無しさんの初恋
08/03/20 23:35:56 gg97GEiF
私は彼が好きだけど
彼にとっては私がどうこう以前に恋愛とか重荷みたいだ。
でも私もずっと好きでいていいですか。
何もしないから。
258:名無しさんの初恋
08/03/21 03:30:44 PnraFNfS
いいですとも
259:名無しさんの初恋
08/03/21 15:41:16 Z2M8HCqP
いや
何かしてよ
サインだすだけでもいいから
260:名無しさんの初恋
08/03/21 20:08:45 r5tcvrMB
好きなら好きな態度見せてほしいよー
261:名無しさんの初恋
08/03/21 20:26:55 RJGjomxQ
君に迫って欲しいんだよ かれは
逆レイプされるのを待っているんだよ
262:名無しさんの初恋
08/03/22 09:35:33 kl7ktsOX
コミュニケーションしない＝どうでもいい相手
これは定型、アスペにかかわらず、共通認識でおけ？
263:Free Tibet
08/03/22 10:56:34 lvBBGgZl
照れてそうする人もいるだろう
264:名無しさんの初恋
08/03/22 11:16:30 kl7ktsOX
アスペ男性に手を繋ぎたいっていってもおけ？
感覚過敏みたいなんだけど。
265:Free Tibet,China Free
08/03/22 11:39:05 lvBBGgZl
人による
本人に聞け
266:名無しさんの初恋
08/03/22 12:33:52 Qvamz5lw
何かと好意を示してくれてるように思うけど、こちらの単なる勘違いの可能性も大きい。
だから行動に移せない。
勘違いで動いてもいい？
267:名無しさんの初恋
08/03/22 12:51:12 cMmoSMrk
無表情だから何考えてるのか顔見ても分からない。
どうしたら本心がわかる？
268:名無しさんの初恋
08/03/22 13:42:03 Qvamz5lw
↑じぶんも相手も無表情･･･
269:名無しさんの初恋
08/03/22 13:43:49 ZAt9+FM8
ぎうして
270:FREE TIBET!CHINA FREE
08/03/22 18:35:16 lvBBGgZl
>どうしたら本心が
聞け
マジレスすると、『本心』なんてものは幻想
みんな見たい現実だけ見て生きてるんだから、乙女達もそれでＧＯ－
271:名無しさんの初恋
08/03/23 02:15:57 gjxhvuv9
ここ、しばらくロムってるけど
発達障害の恋愛感と普通の恋愛感に
それほど違いがあるとは思えない。
272:名無しさんの初恋
08/03/23 07:50:03 8X3hSKKy
恋心そのものは同じでしょ
問題は愛情表現の仕方のまずさ、相手の気持ちを推し量る能力の低さ
一方では誠実で浮気の心配がない点を高く評価されてもいるみたいね
273:名無しさんの初恋
08/03/23 08:35:45 yoGm8d5P
>>266
向こうの気持ちは本人に聞くまではあくまで「見込み」でしかない。
それをよろこんで教えて頂ける仲になりたくて、今がその前であるなら
自分のどうありたいかという気持ちを軸に動くしかあるまい。
その代わり見込み違いが発覚したら引き際を間違うなよ。
274:9
08/03/23 09:31:12 xNVZBKfi
発達障害の恋愛観と一口に言いますが、発達障害も色々ですよ。
私はアスペルガー症候群診断されて、まぁそれも色々な訳ですが、
たとえ好きな相手でも．．．いや、『好きな相手だからこそ』、
良い事は良い、悪い事は悪いとはっきり区別して相手に言ってしまいがち。
これは、アスペとか自閉圏で共通している事ではないかと思っています。
会社とかの人間関係では、べつに自分にとってどーでも良い人達だから、
そういう人相手ならいくらでも「はいはい、そうですね」と流す事を覚えてきたのですが、
好きな人相手には、そんないい加減に適当に流せない。このままだと好きな人にとって
不都合が出るだろうと思うと辛いから、必死に「こうすべきなんじゃないの？」と
言うしかない。でも相手は、「そんな怒ってばかりいないでよ！」（いや必死なだけで
怒ってるんじゃないんだけど）とか言って悲しんだりして、互いの認識にズレが生じる。
まぁそれにしても「よくある事」と思うかもですが、多分問題は、言うタイミングとか、
正に「空気の読み加減」なんでしょうね。言うべき時と、言わない方が良い時、
というものがある訳で、相手が何か言う度にいちいち文句挟んでたらそりゃ
嫌がられるよな、くらいは分かってきたんですが．．．適切な場合に適切に
ものを言う、というのは非常に難しいです。一生の課題でしょうね。
275:名無しさんの初恋
08/03/23 16:06:41 a4diK0SL
>>272
なるほど。表現力、推測力についても
個人差があるわけで、
（どちらも優れている人は常に恋愛勝者だったり）
やっぱり人というのは「この人は定型」「この人はＡＳ」
と境界線がはっきりしているわけでなく、ここにいて
違和感を感じない自分は「ＡＳ寄り」なのかも・・・
276:名無しさんの初恋
08/03/23 16:12:57 TxWB/I/W
あの人はどうして私の存在を軽視するんだろう。
悔しい。
277:名無しさんの初恋
08/03/23 19:08:12 epPiXJQO
診断済ADDの者だが(おそらく)ASの男性を好きになってしまった。
けど彼にはカノジョがいるし、私は彼の愛着の対象外。
一回だけ彼が弟と一緒にいるところに遭遇したのだが、普段の無愛想ぶりからは
想像もつかないほど弟に愛想振りまいて、彼の中では弟がかなりの愛着の対象なのだと
分かった。
多分私にはそんな風な態度をとることはこれからもないだろうけど、それでも好きなんだよなぁ…
278:名無しさんの初恋
08/03/23 21:22:10 7yvx6PLi
好きな子からメールで誕生日おめでとうって来たが、
どう対応していいのかわからず放置してしまった。
こんな時の対応方法を教えてくれ
279:名無しさんの初恋
08/03/23 21:31:00 a4diK0SL
>>278
とりあえず
「ありがとう。覚えててもらえてすごく嬉しい」
と返信。
280:名無しさんの初恋
08/03/23 21:37:48 7yvx6PLi
>>279
なるほど。参考にさせていただきます。
メールとか先が予測できないものは頭がテンパッて対処できなくなるから困る。
281:名無しさんの初恋
08/03/23 22:21:51 +YQAbT7w
健闘を祈る
282:名無しさんの初恋
08/03/24 21:36:02 fndh0dCD
はー
やっぱりあきらめるべきなのかなあ。
283:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/24 23:30:11 LJy+ZFIg
相手が諦めてってサイン出したら退避！
284:名無しさんの初恋
08/03/25 00:29:30 RWieoK5o
ＡＳの人は特定の人物だけに特別な愛着を感じる
ことが多いと聞きましたが、その対象ってどんな
きっかけで決まるんでしょうか。
285:名無しさんの初恋
08/03/25 00:32:46 udjD99aH
普通誰でもそうかと思うが
286:名無しさんの初恋
08/03/25 00:35:29 RWieoK5o
>>285
ぶっｗ
よく考えたらそうですよねｗｗ
自分バカスｗ
しかし自分の場合は、どうでもいい人と
どうでも良くない人の差がかなり激しいです。
どうでもいい人とは本当に通り一片でしかつきあわない
ので、環境が変われば簡単に疎遠になります。
なので友達がいない。
287:名無しさんの初恋
08/03/25 00:47:50 udjD99aH
ＡＳじゃないが自分もそうです
友達すごい少ないしね
288:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/25 00:57:38 hzYvqeEJ
増やそうって意志が無い限り増えんよ。
それに意識線限り自分と似た人間しか集まらない。
ＡＳの最大の【特徴】は空気が読めない点。
289:名無しさんの初恋
08/03/25 05:57:01 oKoci3tJ
自動的に働くセンサーが構築しづらいてのはあるよな。
空気なんて「ただならぬ気配が向こうからこっちのセンサーに飛び込んでくる」
そんな感じじゃね？
空気の読める訓練されたアスペはまず「空気読みセンサー・作動・サーチ・・・」
って作業を最初に思い立たねばならん。話とかに熱中しすぎると
いざ空気が悪くなってもセンサー作動を忘れてしまう感じ
290:名無しさんの初恋
08/03/26 23:19:11 vOkMLSie
惚れる→ある日突然、告る→振られる→自意識過剰の思いこみだとわかる→恥ずかしさのあまり逃避したくなる→ひとり旅行する
この繰り返しです
旅行してばかりです
いつになったら成就するのかわかりません
やはり自分の性格というか気質に問題があるのでしょうね
291:名無しさんの初恋
08/03/26 23:21:16 X2uR6iAO
旅行かあ…いいねえ
292:名無しさんの初恋
08/03/27 01:32:49 wQk67udA
>>290
男性ですか？
293:名無しさんの初恋
08/03/27 23:25:37 ghwRLpgE
>>292♀ですがなにか？
294:名無しさんの初恋
08/03/28 00:35:59 kB/RER1L
いえいえ…
相手が女性ならば、一度目のお断りじゃわからないよ～っと慰めたかったんだけど…ゴメン
295:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 04:07:56 VtpsEGLY
>>293
＞自意識過剰の思いこみ
原因自分でわかってるやん。
296:名無しさんの初恋
08/03/28 09:29:47 e2l2dnIB
結果として「この場合は自意識過剰の思い込みだった」と分かっても、
リアルタイムの行動がそれだと気付かないのがアスペ。
だから困るけど、しょーが無いんだ。日常総研究生活さ。結論を期待して色々仕込んで、
実験して、結果を知る、これしか無い！そう割り切って積極的に色々経験し、
データを溜め込むんだ。
297:296
08/03/28 09:32:07 e2l2dnIB
頭に質問書く前に送信しちまったorz
>>290さんはアスペとかの自閉圏なのかな？もしそうだったら．．．と続けるつもりだった。
もしADD系の人でしたらごめんなさい。
298:名無しさんの初恋
08/03/28 12:42:13 CoSvHNhp
せっかく好きになって愛を注いでも、
相手にとっては無用の長物のようです。
自閉圏の人を好きになると辛いね。
299:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 13:02:02 hfNtHBdS
>>298
見返りないと愛せないなら子供育てれないよ～
あいつらは自閉より酷い自分勝手だからさ。
300:名無しさんの初恋
08/03/28 13:41:32 iTzmxF+L
>>299
自分勝手は同意だけど
学校行くようになるころまでは
子供は無条件に親を信じて
一途に愛してくれてるよ。
その記憶があるから、反抗期迎えても
グレられても親はやっていける。
301:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/28 14:03:43 hfNtHBdS
＞一途に愛してくれてるよ。
愛してくれてるのと、愛されたいから愛すじゃ違うだろう。
受けたから返す姿勢と、返して欲しいから与える姿勢の違い。
302:」
08/03/28 14:38:36 XJDxwURK
と言うか、>>298の人は、相手の何を好きになったのだろう？
相手に、自分が好きになった理由が継続して残っていれば、
それでいいじゃん？て思うけど。
303:名無しさんの初恋
08/03/28 14:59:55 ilQRxOkT
相手からの見返りを求めるのは当然だと思う。
私だって人に何かをしてもらったら、その気持ちに報いることをしようと思う。
で、そういう一連の意思の疎通やらコミュニケーションやらがうまくいくと心が満たされる。
うまくいかないとストレス感じる。
相手を好きでも付き合いがうまくいかないとやっぱり気持ちが萎む。
304:名無しさんの初恋
08/03/28 18:38:30 kB/RER1L
>>298
時間差があるんですよ
後になって､オッありがたいなって思ったり
オッ愛だったのかって思ったり
気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係です
この世界でいう一週間後に気付く事もあれば、一年後になる事もあります
そして、泣いたりします
もうその人は傍にいないから･･･
自閉者より
305:名無しさんの初恋
08/03/28 18:43:48 I/KPjEip
閉じこもる人の心を開くのは、まずおいしいご飯、そして、暖かな会話。
今まで、閉じこもる人の心を開いてきた私が言うから、間違いない。
306:名無しさんの初恋
08/03/28 18:52:47 tMfhrGkc
コミュニケーション力に乏しいくせに、きれいな人に弱くて、周りにばればれ
みたいなんだけど、どうしたらいいですか？
女の人に対して免疫がないみたいなんですよ？これ、どうしたらなおりますか
？
307:名無しさんの初恋
08/03/28 18:54:48 fLDsY+vr
内向的な人と自閉の人を一緒くたに扱ってもね。
308:名無しさんの初恋
08/03/28 21:50:31 UPKiKRNJ
>>304
それそれ。
>>305
という訳で、そういう事ではありません。
自分の認識と現実に食い違いがある時
自閉圏では無い人＝食い違いがあると認めて、自分が合わせるか、相手に求める。
自閉圏の人＝食い違いがある事すら気付かず、自分の脳内世界のまま突き進みがち
て事ですよ。自分に対しておいしいご飯や温かな会話を提供してくれる人の気持ちを
知り心を開く、なんてのは自閉圏にとって高等技術なのです。色々と経験やパターンを
蓄え、その意味を考えてからやっと、>>304さんが書いたように後でその意味に
気付く事が多い訳です。それを繰り返してやっとのこさ、リアルタイムで対処できる事を
少しづつ、少しづつ増やしていくのです。
ところで、なんか自閉圏絡みの書き込みばかりですね．．．その他の発達障害絡みの
話も読みたいです。
309:名無しさんの初恋
08/03/28 23:41:10 CoSvHNhp
298です。
もし気づくとしてもタイムラグがあるわけですね。
相手はどうやら私の外見を気に入ってくれたみたいですが、時は待ってくれない。
もう若くないです。
のーんびり相手が気づくのを待ってたらおばあさんになってしまうよ。
310:名無しさんの初恋
08/03/28 23:50:33 iTzmxF+L
>>304
あーすごいよくわかる。
特に
＞気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係
というところが。定型の人とズレてズレてしょうがない。
311:名無しさんの初恋
08/03/28 23:54:03 UPKiKRNJ
>>309
いや、「相手が」じゃなくて「あなたは」どうなの？
312:名無しさんの初恋
08/03/29 19:42:35 al2eDfxw
ﾃﾞｰﾄをドタキャンしてしまった
真人間になりたい･･とは今更思わないが
こんな人間を許容してくれる人はいないだろうか？
今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
時間軸に乗りたい･･
313:名無しさんの初恋
08/03/30 00:20:37 hJG0/u0Y
>>312
どういった心理からドタキャンしたの？
314:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/30 00:25:12 +dvDhYjh
>>312
独自の世界観がぷんぷんする文章だ。
それがあなたなんでしょ。
それがいいって人は何処かにいるだろう。
＞今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
その計算が間違ってたんっしょ、次修正して再チャレンジ。
315:名無しさんの初恋
08/03/30 01:06:25 k4xYOL21
>>313
312のドタキャンは、心理が原因ではなく、
事前にカレンダーに書き込むほどデートを望んでいたのに
時間軸認知が上手くいかずミスを起こしたのではないかと推測する。
私も、時間軸を把握しそびれて、凄い楽しみにしていた事すら
気づいたら時間的に間に合わないか終了してしまっていて
情けない思いをする事の多いアスペです。
316:名無しさんの初恋
08/03/30 04:18:21 hJG0/u0Y
うーん…理解したいのにサッパリわからないんだよね…その時間軸とやらが
317:9
08/03/30 07:09:19 curS7dog
>>312さんは、自閉圏、ADD圏両方が考えられますね。
て訳で解説。
>>316さんは多分
「デートの約束したら、本当に楽しみにしてたら、わくわくするでしょ？
毎日指折り数えて待ったりするでしょ？だったら忘れる訳無いじゃん」
て事だと思うんです。
でもADD系の場合は
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも何か別の刺激を受けただけで、
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は関連する刺激を受けない限り（物理的、脳内連想共）思い出さない。
自閉圏の場合は、
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも、仕事でも何でも、今までのパターンや何かべつの事に集中してしまうと、
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は、今集中している事に納得、満足し、
集中が弱まらない限り、思い出さない。
て感じです。て訳で、>>312で書いてるような「心理」では無いんです。脳機能の問題です。
こんな事書いてる俺は、アスペ診断されましたが、子供の頃多動も酷く
多分ADHDも多めなので、両方想像つきます。なにこのハイブリッドｗ
318:9
08/03/30 07:20:54 curS7dog
まぁぶっちゃけ>>317のような事なんて相手からすればただの言い訳にしか
思わないだろうから、対策は考えています。
アスペな俺は、重要な事はPDAや携帯のスケジュールに書き、当日になったら
アラーム機能で呼び出す事と、脳内でも重要な事は繰り返し意識して気にするように
パターン化して、なんとかなってるかな．．．。
．．．それでも楽しみにしてるはずの事を、思い出しては忘れ、思い出しては忘れって
事も、まだありますね．．．時々その事実に気が付いて虚しくなる。
日常生活すら脳内切替でいっぱいいっぱいだからなぁorz
319:名無しさんの初恋
08/03/30 12:32:00 hJG0/u0Y
解説ありがとう
なんとなくは理解しました
責められないですね…
320:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/03/30 12:55:30 +dvDhYjh
>>316
理解したらどうなるの？理解してもどーにもならんと思うぜ。
認めて、それ前提で動いた方が早い。
直すんじゃなく、対応する。
成功者の中にも時間が守れない人いるよ。
そういう人は大抵出来る人に任せて投げてる。
321:名無しさんの初恋
08/03/30 13:43:44 He8ZL8Mc
>>315
ﾋﾞﾝｺﾞ
一人で他府県の美術館に行き、帰って来てホテルのロビーで待ち合わせ→食事という流れでしたが
ドー考えても間に合わない事が判明したので、美術館から電話してキャンセルにしてもらいました
『イベントは１日に一つだけ！!』と書いた紙を部屋に貼ってますが、忘れた頃にやらかします
（ブッキング自体が誤りだった）
ルーティンになってまえば遅刻はしないのですが…
ちなみにミックス（自閉＋ADHD）です
322:名無しさんの初恋
08/03/30 16:07:59 vowal04X
『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
ていうのがポイントなのか。ちなみに自分は
「楽しみにしすぎて消耗してしまい、
当日が来る前に憂鬱になったり嫌になる」
とかあるけど、これは普通のことなんだろうか。
323:9
08/03/30 17:10:59 gbFdWhVP
時間感覚の訓練については、時計を５分進めるっていうのが有効かもしれない。
そうする事により、「わっ遅刻！！」と思って急いで行き、駅の時計を見て
「なんだ余裕じゃん．．．あ、そう言えば時計遅らせていたんだった」とまず意識できる。
そのうち
「今俺の時計では２５分だけど、実際は２０分か．．．あと１０分で出れば
余裕で間に合うな、でも余裕見てあと５分で出るように動こう」とか時間について
色々考える癖もついてくる。俺はこんな感じで、時間感覚は割とまともになったと思う。
ADHD合併の自閉圏の人には合うかもしれない。
>>322
消耗って感じは俺は無いなぁ。普通かどうかもよく分からない。
なんつーか、「わーい楽しみ楽しみー♪」とばかり意識があって、
いざ動こうとすると
「あれ、何をどうするつもりだったんだっけ？電車は？場所は？？
うわーっ調べないと（汗汗汗汗汗」
てな事はあるｗ
324:名無しさんの初恋
08/03/30 17:38:30 dmpO2DTh
自分は以前、部屋の片付けに集中し過ぎて
時計が止まってるのに気付かなくて
うわーもうこんな時間だーって大パニックになった事があるから
自室に３個、台所に１個、目の届く高さに時計を置いてる
何か予定がある時は携帯のアラームや目覚まし時計
あと何分たったら○○をするって時はキッチンタイマーを活用してる
時計を５分進めるっていうのはＡＳの自分はダメだった
時計が正確でないと苛々するから
ちなみに置き時計も腕時計も全部電波時計
325:9
08/03/31 09:22:58 i0fAwa78
うん、純粋か純粋に近いＡＳの人は>>323は無理だろうと俺も思ったｗ
やっぱ同じＡＳと言っても、ADHDの有意な有無によって、
許容範囲とか全然違ってくるんだよね。
ちなみに俺は許容と言うかな．．．自分の中では時間通りピッタリに動こうと
計算してるんだよ、ＡＳだし。完璧目指してるの。でも、それだと現実には何故か
間に合わない事が多い。>>315さんが書いた感じで。それがとにかく許せないｗ
だから時計を５分早める。ＡＳだから、時計が現実とずれてるのはやはり気になるから、
結果的に時計を常に意識するようになり、時間感覚を訓練できる．．．て感じかな。
なんつーか、AS性でADHD性を訓練するイメージだｗ ちょっとスレ違いですまん。
326:名無しさんの初恋
08/03/31 10:19:32 7DGwavsD
>>290
俺もそんな感じで一年中旅行してるなぁ・・・
よかったらメル友になろう
yuuki1985@55mail.cc
327:名無しさんの初恋
08/03/31 11:09:39 9BP6lO+a
5分の人が多いんだね
私はドーンと25分!!
それと30分毎に携帯アラーム（プライベート時間のみ）
もう何がなんだか…
328:名無しさんの初恋
08/04/01 16:30:18 LAUlStxL
愚痴と相談書きます。
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？
329:名無しさんの初恋
08/04/01 17:10:42 kh0eb5NW
周りにＡＳいない。
診断済ＡＳってめったにいないから、仕方ない。
未診断でＡＳっぽい友人ならいるが、真面目で付き合いやすい。
怒らせた事もないよ｡
余程失礼な事言ってるんじゃない？
330:みーな
08/04/01 17:13:11 VYZA6usA
募集
331:名無しさんの初恋
08/04/01 17:15:41 FHX4cE5C
>>326
今たまたま見てました
一年中旅行ですか？！
お金あるんですね～
どこらへん行くのですか
332:名無しさんの初恋
08/04/01 17:34:55 LAUlStxL
ここ、出会い系じゃないし少し自重しなよ。
板の迷惑だから出ていきな。
板違い
333:名無しさんの初恋
08/04/01 17:59:52 FHX4cE5C
332
ハーイ(´_ゝ｀)
334:名無しさんの初恋
08/04/01 20:52:06 qvN8dxN/
初めまして
私はどうしても時間や約束が守れないため
美容院の予約とかは、同じ駅で時間をずらして２つ予約したりしてます。
例えば１時と２時とか
一応目標は１時でいくけど、どうせ間に合わないので２時の美容院に
ドタキャンした美容院には悪いけど、そうでもしないといつまでたっても髪きれん
でもデートで時間ずらすなんてできないし…
クリスマスの日に３時間待たせた人には申し訳なかったなぁ
335:名無しさんの初恋
08/04/01 20:59:11 zQC12pTH
診断済のＡＳです。相談があります。
普通の異性には告白されるのに、仲良くなりたいと思った異性に限って嫌われます。
初めて～２回目に会った時は仲良くなり、次に会った時はなぜか険悪な空気でした。
何が原因でしょうか？どうすれば再び仲良くなれるでしょうか？
336:名無しさんの初恋
08/04/01 21:09:34 qvN8dxN/
>>334ちなみに自分は物忘れもはんぱない
一体何回財布と定期入れと携帯なくしたことだろう
ＣＲ会社に止めてもらったのももう何回だろう
キップのなくしかたもはんぱない
なんで改札通って電車待ってる時にはもうないんだろう
Suicaになったらなったで、気づいたら自宅に５枚もある
カバンからも無記名Suicaまたでてきた
傘は数えきれない
実家暮らしの時は、またなくしたと怒られるのいやで、おんなじ傘を探して買ったのにまたなくしたり…
そういえばペットボトルのふたはちゃんとしめられない
あと飲み会の時に、料理とりわけとかできないんだよね
私ってなんだろ…
337:名無しさんの初恋
08/04/01 22:24:27 kjA7TJYv
>>305
閉じてるのは心じゃなくて認識力
人生的な視野とか興味・関心事とかの向き方とか
普通の人でも出来る範囲内での俯瞰的な見方さえもが
致命的に出来んのよ。
338:名無しさんの初恋
08/04/01 23:07:07 WQddO3JR
これまた、はんぱない方が…
>でもデートで時間ずらすなんてできないし…
クリスマスの日に３時間待たせた人には申し訳なかったなぁ
今の方とはうまくいってますか？
良かったら、これまでの経験で
うまくいったタイプ、いかなかったタイプを教えて下さい。
339:名無しさんの初恋
08/04/01 23:31:02 FHX4cE5C
>>337たしかに
自分でも心がどうとかじゃないと思う
ほかの人と比べどうやら物の見え方が違うような気がする
340:名無しさんの初恋
08/04/02 00:18:00 quXYUoBf
>>338
第一印象では好感もたれることは多いです
ただ態度が常に一定(仲良くなっても翌朝リセットされる感じ)なので諦められます
基本的にみため真面目で誠実そうだけど、実は遊び人みたいな人にひかれる
ただ今好きな人は、非常に性格が似ている
自分を鏡でうつしているみたいな感じ
私が彼にする行動も、彼が私にする行動も同じ
おかげで全く前に進めない
341:名無しさんの初恋
08/04/02 00:30:57 6ijqTqBf
>>340
そうですか。うまくいくといいですね｡
342:名無しさんの初恋
08/04/02 00:32:49 hi5kCji3
＞態度が常に一定(仲良くなっても翌朝リセットされる感じ)
って、自分はすごくよくわかるんだけど、他の方もそんな感じですか？
343:名無しさんの初恋
08/04/02 01:33:41 6ijqTqBf
どうだろう？
意識してないから、よくわからない｡
誰に対しても同じ接し方だったり､知り合ってから何年たっても態度や距離感が同じ、というのはあるけど。
なので初対面の人からは気さくだと言われ、家族や古い友人からはよそよそしいと言われる。
344:名無しさんの初恋
08/04/02 12:11:07 rlKeUN98
>知り合ってから何年たっても態度や距離感が同じ
これ、相手はすごく寂しいと感じますよ。
特に恋愛がらみの場合。
どうして縮まらないのかと。深まらないのかと。強まらないのかと。
自分は相手にとって特別な存在だと思いたいのに思えない。
こんなとき、どう解釈すればいいのでしょうか？
345:名無しさんの初恋
08/04/02 12:23:12 atNZ44Xj
>>339
たしかにも何も
「自閉症」って名前自体が心じゃなくて認識系統が閉じてるから付いた名前。
第一印象から来る心の問題と間違えるバカが多すぎるから
名前変えようって動きもあるくらいだよ。
346:名無しさんの初恋
08/04/02 13:37:53 MOSI84Qg
>>344
んー
やっぱりそれは
その人のパーソナリティというか持ち味？
がそうさせてるだけで
相手への気持ちとか感情の問題とは別だと
わりきるべきでは・・・
なんというか、深まりようがなかったりする。
347:名無しさんの初恋
08/04/02 17:06:28 rlKeUN98
結局そんな程度にしか他人を好きになれない、理解できない、許容できない、ってことですよね……
なんだかガッカリ。
348:9
08/04/02 22:10:24 hGGxbfNH
自閉圏て、「人」に対してじゃなく、「人の特性」に対して好悪を表すと思う。
特性とは、言動、行動、考え方その他もろもろ。
だから、「自分が好む特性を維持し続ける相手」が、結果的に「好きな人」になる訳。
という訳で、相手が「好きな人」でも、自分に好まない特性を強要してくるなら、
それには普通に反発する。自分が好む特性に対しては、好意を示す。
多分そういう行動に対して相手は、「自分に対しての態度が一貫していない」と感じ、
「私の事本当に好きなの？」とか思っちゃうんだろうと思う。
ちなみに俺はこういう事を自覚してから、相手を統計で考えて、相手が少々
自分に好まない特性を出してくるとしても、自分が好む特性を全体的なバランスと
して維持し続けていると判断したら、
「全体的に良い人だから、多少の我侭は許容しよう」
「ここは好きだから、その他もなるべく許容しよう」
のような考え方で接しています。
349:9
08/04/02 22:11:31 hGGxbfNH
>>348の３段目は「相手」を「相方」と読み替えてください。
350:名無しさんの初恋
08/04/02 22:22:51 E9uHjKCL
>>348
ごめん、「特性」の定義がよくわからない。
単純に相手の「性格」や「個性」って事？
もうちょっとわかりやすい表現してくれると嬉しい。
351:9
08/04/02 22:53:39 hGGxbfNH
>>350
もっと細かい事かなぁ．．．言動、行動、考え方等の細かい事全てに反応して、
好悪をそれぞれはっきり表す、みたいな。
具体的に書くと、飽くまで例えばの話として、
「動物を捨てる人酷い」と憤る事は好ましく、
「可哀相だから拾ってきた」も優しいと思うけど、でも一部だけひいきする事になるから
ちょっと嫌だな、まぁ優しい気持ちを優先しようと思い、
「あんたも世話やってね」とか言われると
「まぁ手伝う事は手伝うけど、そっちが拾いたくて拾ってきたんだから
責任持って中心になって世話しなよ」と言い、
「ちょっと面倒だからお願い」と言われたら「なんだ無責任な、なら飼うなよ」と怒り、
「気分が悪いからお願い」と言われたら「体調が悪いならしょうが無い」と認め、
「なんで手伝わないの？」とか責められたら
「だからそっちが拾ってきたんだから人に言う前に自分で動けよ」と怒る。
て感じで、相手の言動をいちいち評価し、好悪をはっきりと表す感じ。
多分普通の人も、良い関係を築いてる人はお互いはっきりとものを言い合うものだとは
思ってるけど、多分「この人の言う事ならなんでもいい」って気持ちも大きいんだと思う。
俺はそうでは無くて、「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。
まぁそれだけだとうまくいかない事が分かってきたから、>>9みたいに悟ったり、
>>348の３段目のように妥協する事も覚えてきたけど、素はこう。
352:9
08/04/02 23:44:12 hGGxbfNH
ごめん、だらだら書いた上に今更もっと分かりやすそうな事思いついた（汗
「Ａさん嫌い」
とか相方が誰かを非難する時に、
「なんで嫌なの？Ａさんてそんな悪い人なの？そっちに対して具体的に悪口とか
言ってくるの？嫌な感じがするだけ？それって具体的にどういう事なの？
ただそっちの思い込みだけで相手を非難するのは、相手に対して酷いんじゃない？」
とか言っちゃう。で、
「確かにＡさんは私に向かってこれ見よがしに嫌な顔をしてくるし、いつもそうなの、
でもそんな事はどうでも良くて、ただ嫌なのっ！！」
とか怒られる。
思い返せば、なんか結果的に
「相方が嫌いと思っているＡさんの肩を持っちゃう」て感じになってしまうのかな。
だから「本当に私の事好きなの？」とか思われるんだろうな。
でも、具体的に細かく分からずに相手を非難する行動は、俺は嫌い。
他は尊敬できるからいいけど、嫌いな行動に対してははっきりと否定する。
てのが俺の素。くどいけど、最近は>>9や>>348の３段目のように妥協して、
平和な日々が続いているｗ
353:名無しさんの初恋
08/04/03 00:07:14 jE7pgS76
あー・・・普通は
愚痴や相談の類は「そうなんだ・・・大変だね」
って聞き流すべきなのか・・・。
自分もつい真面目に（回答してるつもり）で
>>352さんのようにあれこれ問い詰めてしまうなあｗ
どうりで相手が気を悪くするはずだ・・・
354:343
08/04/03 00:16:52 ppd74hld
>「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。
禿げ上がる程同意。
それと、えこひいきを嫌うのもわかる。
>>344
特別の意味合いが違うんですよね。
ちなみに、私が誰に対しても同じような態度で接するのは
博愛主義というか平等主義というか、まあそんなもの。
また、赤の他人に対しても、嫌いな人に対しても親切にします。
自分の好みによって態度を変えるのは良くない事だと思うから。
逆に、好き嫌いで態度を変える人
立場によって態度を変える人／親しくなったら急に態度が変わる人等は
ちょっと信用出来ないな～という感じ。
酔うと人格が変わる人、相手によって変わる人等も同様に信用しづらいです。
それと、私に対して親切な人が、他の人（Aさん）に理不尽な憎しみや敵意を
抱いているのを見ると、いやな感じだな～と思いますね。
で、その人がひとたびAさんと親しくなり
Aさんに対する評価をガラッと変えたりすると…これはもう完璧に信用ならない人です。
一番苦手なタイプですね。
（ちなみに女性にはこういうタイプの人が多く、付き合いづらい）
>>347
人の意見でガッカリしないように。
あなたの好きな人はまた違う見解の持ち主かもしれない。
発達障害も十人十色。参考程度に片耳で聞いてくれ。
355:名無しさんの初恋
08/04/03 00:53:55 yOEODutW
恋愛相手を特別な人として特別扱いできないなら、
いったい誰なら特別なんだ？そう思える他人は全く存在しないってこと？
この場合特別という言葉を「特に大切」に置き換えても同じ意味ね。
356:9
08/04/03 07:43:44 W0zZjQja
>>355
俺が特別な人は．．．自分が相手の事で、真剣に悩み、自分を壊しても一緒に居たいと
思う人かなぁ．．．一言で言えば「苦労するだけの価値がある人」。
実際相方と付き合い始めてから初めてなんだよ、他人の事を必死で考えたのって。
それまでは「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止してたのが、
「この人とは良く付き合いたいから、俺とこの人と何が違って、何が合うのかよく考えよう」
という気になった。変な話だけど、時々夜も寝られないくらい考えて、自分の中で
答えを出して、それだけで必死。会社がなんて楽なんだろうと思ったけど、苦労するだけの
価値がある人とも思ってるから満足してる。
他の自閉圏の人も似てるのかな？
357:名無しさんの初恋
08/04/03 11:52:35 fO9rkPNI
ご相談です。今付き合っている人が何の病気かどうか知りたいんです。判断お願いします
ほとんど表情がなくふふっと作った笑顔はよくしてくれるのですが本当に笑った所を見た事が一度もありません。
自分の話をほとんどしてくれず質問や私の話はよく聞いてくれるのですが会話があまり弾みません。
声のトーンはいつも一定で冗談を聞いた事が一度もありません。電話や会話などで何度もえ？と聞き返されます
極端に自己評価が低く写真を撮るのが嫌いなようです。
付き合う前と後で態度が変わらず、積極性がほとんどありません。
一人暮らしで日常でもあまり人と親密に関わっているように見えません
本人が言うには人見知りが強くて慣れるのに時間がかかるというのですが、
知り合って結構たちますが全く出会った時と距離が縮まった気がしません。
本当に私の事が好きなのかも不安です。彼は何か心の病気なのでしょうか？
358:名無しさんの初恋
08/04/03 11:54:14 Ibf0RGWV
アスペルガー障害じゃ？
359:名無しさんの初恋
08/04/03 12:00:11 ODEp8Gx+
>>357
付き合いたくないんじゃないの？
360:名無しさんの初恋
08/04/03 12:06:32 fO9rkPNI
付き合いたくないというのはないと思います。
別れを切り出した事が何度かあるんですがいつも二時間くらい説得されました。私しかいないと言われました。
私も綱渡りのように付き合っているので相手の引き止めがなくなればすぐにも別れてしまうと思います
361:名無しさんの初恋
08/04/03 12:26:06 jQqgOQVP
一般論としても、笑顔が無くても楽しんでる事はあり得るし、
雑音が多いとうまく聞き取れなくて何度も聞き返してしまう人もいるから
そこは気にしなくても良いんじゃないだろうか、、、
むしろ、二時間も説得されるくらい好かれているのならば、
笑ってない（ように見える）理由や
なんども聞き返される理由をはっきりと聞いてみても良いように思ったり
362:9
08/04/03 13:10:55 T1/EIeQB
>>357
受動型のアスペルガー症候群な気がする。
同じく受動型でADHD入ってる俺も、相方から「自分の意見は無いの？」とか
言われた事あるんだ。無いと言うか．．．何か刺激が無いと、言葉や考えが
出てこないんだ、どうしても。そういう人種が居るのは確か。
まぁ俺の場合は、じゃあってんで脳内連想やテレビとか見ながら喋りまくったりも
したけど、相方がメール書いてる時にも気付かず喋ってたら
「よく喋るねー、でも今メール書いてるから一度に聞けないの」うっかり繰り返すと「うざーい！」
て感じになっちゃうｗ
あなたの場合は>>360を併せて読む分には、あなたは彼の事を好きではないのかな？
説得されてる時にはっきりと「こうこういう事が続くのならもう嫌、別れたい」とか言ってる？
もし言って、努力すると言われたなら、できればもう少し待って欲しいと思うけど．．．
．．．そもそも、あなたに彼を好きになった理由は、何かあるの？俺の相方は、どうやら
俺に対してそういう事があるらしくて、俺も相方が嫌な事は避けるように努力している
（つもり）だから続いてると思うけど、どっちも無いんじゃキツいかもね。
363:名無しさんの初恋
08/04/03 13:33:25 fO9rkPNI
色々な意見をありがとうございます。
一緒にいても楽しんでくれていない気がする事、
会っても距離を感じる事も全て伝えましたそうするともう少し時間が欲しい
今より努力をすると言われました。でも、その後も変わらず…でした
私自身も頑張って毎日時間があれば電話していましたが、いつ電話しても一人で喋っているような気持ちになりました。
362さんが言っている通り私自身相手を好きじゃなくなってきています。
相手に押されてずるずる付き合ってきましたが、そんなの優しさでも何でもないですね。
もう少し考えて本当にはっきりさせるつもりです。ありがとうございました
364:名無しさんの初恋
08/04/03 13:40:27 ppd74hld
>>363の内容を紙に書いて渡してはどうか（最後通牒）
期限（何月何日）も書いて｡
突然切られたらその人は人格崩壊しそうだから。
365:名無しさんの初恋
08/04/04 07:26:53 HojVj7pG
だいきらいだいきらい
どうしてこんなひどいことするの
だれかたすけて
366:名無しさんの初恋
08/04/04 21:01:18 EgJF9L4B
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ スレ違いの予感！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／
367:名無しさんの初恋
08/04/05 08:46:05 cIf0SPXN
発達障害と自閉症ってどういう違い？
私が好きだった人もコレ系だったんだろな。
何考えてるのか最後までわからなかった。
わからなさすぎて、わかりたいという探求心？みたいなものがどんどん強くなっていって、
気が付けば自分だけが相手に執着してる状態だった。
好きという感情とは違う感情だったと今はわかる。
ある言動をした場合の相手からの反応というのが私の予想とは全く違うことに、
あるいは全く反応が返ってこないことに、戸惑い苦しみながらもハマってしまっっていた、というか。
368:名無しさんの初恋
08/04/05 09:40:48 glRARB1y
私の彼もアスペっぽい。
距離のとりかたがいまいちわからないし、
なりより軽蔑してしまいそうな自分が嫌だ。
好きって気持ちと同じくらい、彼にイライラしてしまう。
彼はアスペ知らないみたいなんだけど、アスペかもよ？って、
資料渡したりして、そういう可能性があることを
教えてあげたほうがいいのかな。
また喧嘩になりそうでやだなぁ。
369:名無しさんの初恋
08/04/05 11:30:42 MKokENIJ
>>368それ最低
自分はADHDだからアスペはわかんないけど
自分からカミングアウトするならまだしもね
それなら何も言わずわかれてほしい
っていうか、はためからは判断なんてできないよ
彼がただの恋愛下手なだけかも知れないし、あなたのことが本気で好きじゃないだけかもよ
370:名無しさんの初恋
08/04/05 12:36:23 NAmGZdvd
資料渡すぐらい問題ないでしょ。
病院行くきっかけになればいいし、思いあたらなければスルーするだろうし。
371:名無しさんの初恋
08/04/05 13:01:40 uwh/bVAO
たぶん相手から本気で思われてないんだよねー私も。
それなのに好きだと言ってくれたからエチしてしまった。
後悔してる。
372:368
08/04/05 14:27:58 glRARB1y
最低なのかな。
でも友達付き合いもないし、誰とも親しくしてないひとだから、
誰かが教えてあげなきゃずっとしらないままになっちゃうよ…。
本人にしたら、知らないままのほうがいいのかな。
彼が私にずっと片思いしていて、やっと付き合いだしたとこだから
愛されてないわけじゃないとおもうんだけど、どうしたらいいのか…。
アスペの特徴全部当て嵌まるし、こういう障害もあるらしいよ。と、
耳にいれるくらいはしてあげたほうがいいのかなと思ったんだ。
可能性があるのに、見てみぬふりしたら裏切ることにならない？
373:名無しさんの初恋
08/04/05 14:48:06 MKokENIJ
ならないよ。
もしかしたら何かしらあなたも精神障害があるかもよ？
友達がいないなんて人、世の中にたくさんいるし
発達障害や精神障害の種類も無数にある
よく健康とか病気を扱う番組で、チェック項目が全て当てはまっちゃうような気になっちゃったりする人とかもいるし
彼が自分の思い通りにならなくて
２ちゃんでたまたまこの板みてて、このスレみつけて彼があてはまるような気になっただけじゃないの？
最初から障害疑ってたらメンタルサロン板とかいくはずだし
374:名無しさんの初恋
08/04/05 15:15:08 LK8TfcGx
>>372
そういうのおせっかいだよ
（本人が苦しんでいて相談されてるなら別だけど）
見守ってあげられるならそばにいてあげて
無理だと思うならそっと離れていけばいいと思う。
要するに相手が思い通りになってくれないから
イラっときてるってだけでしょう。
375:368
08/04/05 15:17:09 glRARB1y
いや、なんか変だなって思う行動をちょこちょこするから、
最初はどうしたらうまくいくのかなって人に相談したの。
彼の行動を事細かく伝えたら、性格かもしれないけど、
発達障害かもよ？って言われて、まさかと思ったけど
発達障害のこと調べてたらアスペにそっくりで、もしかしたらって。
私も鬱持ちだから、自分で気がつかないで悩むより、
可能性を教えてもらえた方が自分で調べたりできるし、
原因がわかると楽になるから、親しいひとなら教えてほしいと思う。
後で鬱だってわかって、鬱でしたってカミングアウトした時、
そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人に言われて、
なんで早く教えてくれないのー。と思ったからさ。
やっぱいわないでほっといた方がいいかな？
あとこのスレにきたのは、アスペの恋人スレが他になかったからだよ。
376:名無しさんの初恋
08/04/05 15:22:51 NAmGZdvd
ここで反対してる人達は通院してないんじゃない？
私はＡＳで定期的に通院してるし、色々助けられている。
もっと早くに知っていればと思っている。
377:名無しさんの初恋
08/04/05 15:25:44 LK8TfcGx
あなたが鬱という病を抱えているなら
なおのこと、余計なことはしないほうがいい。
お互い、相手のことを考えすぎたり
ｺﾝﾄﾛｰﾙできるとか、しようと思わず、
自分を一番に大切にできて自分の心を
守れる範囲で付き合っていくほうがいいと思う。
378:368
08/04/05 15:47:55 glRARB1y
イラッとするのは、なにかしてくれないとか、わかってくれないじゃなく、
すごく簡単な質問にも、わからないって返事がくることなんだよね。
それも思い通りにならないに入るのかな。
会話していて、あまりにもわからないって返事ばかりだとイラッとしない？
今日彼に資料渡そうと思ってたから、聞いてみてよかった。
しばらくは見守りつつ、もっとアスペのこと勉強してみることにします。
私としては彼にもアスペの可能性を知ってもらって、
お互いにフォローしあっていけたらと思ってました。
治るものでもないし、病院でアスペかどうか調べてもらうのも、
仕事に影響しそうだから希望してないし。
ただお互いに、知らせた方がうまくやっていけるのかなと思ったの。
379:名無しさんの初恋
08/04/05 17:03:01 GLDYgiOR
>>378
あなたの欝は、なんか上手くいかないと漠然と悩んでたわけっしょ？
「そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人」が思ってたその当時。
言った当時じゃないぞ？思ってた当時な。
おまいのパートナーは相談こそ受けていないにしても
表立って上手くいかんのを悩んでるのかい？
本人が何らかの形で問題を感じてるようなら資料でも何でも渡せばいい。
でも本人が何の問題も痛痒も支障も感じてないんなら
本当にどこまでも余計なお世話にしかなりえない。
これはどんな障害・病気・ひいては諸問題にも言えること。
380:名無しさんの初恋
08/04/06 01:31:52 BRKIiG8w
25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。