08/01/08 23:48:21 kcAYSK7C
細かいことで分けてるなよ
同じスレでやれ
3:名無しさんの初恋
08/01/09 02:17:18 UfzQQQG0
全然細かくないよ。
恋愛をしたい！という願望の有無はムチャクチャ大きいと思うが。
4:名無しさんの初恋
08/01/09 08:14:53 efRoio6f
>>2
「恋愛感情がない・分からない」スレの本来の住人の方々は恋愛をしたいと思っていないので、「恋愛したい」議論は迷惑とのことなので、このスレを立てました。
「恋愛したい」議論の場合はこのスレでよろしく。
5:名無しさんの初恋
08/01/09 17:20:33 tv1PpORw
とりあえず『恋愛感情がない・わからない』ってのがどういうコトか
まぁ個々人で異なる部分も多いだろうけど
最初の方に書いておいたらどうかな？
例えば、好みのタイプというものがないとか、異性同性をどう見るかとか…
元スレでは前提みたいになってる話を、こっちで何度もするのも面倒だと思うし。
6:名無しさんの初恋
08/01/09 18:40:37 455PYx5w
次回テンプレに、あっちのスレからの分派である旨も書いたほうがいいのかな？
7:名無しさんの初恋
08/01/09 19:35:09 efRoio6f
なるほど、とりあえず自分が恋愛感情が無いと思う理由。
世間一般でいう「恋愛感情」にあたるもの（以下に例示）を他人に抱いたことがない。
・その人とずっと一緒にいたいと思う気持ち。
・その人のことを詳しく知りたいと思う気持ち。
・その人を他の人よりも大切にしたいという気持ち。
・その人のことを考えるとドキドキする。
（・その人とエッチしたいという気持ち。）・・・純粋に恋愛かどうか微妙なのでカッコつき
世間一般と少しずれている所。（本家スレで恋愛感情ないことに関係有るかもしれないと言われたこと）
・好みでないタイプの異性はあるが、それ以外はどうでもよい。特に好みのタイプが存在しない。
・異性に限らず、あまり他人に興味関心が無い。
・他人の名前を覚えるのが非常に苦手。
8:名無しさんの初恋
08/01/09 20:42:11 SKHY2UyC
自分は>>7のほぼ全てに加えて
・意識せずとも自然と、優先的にその人のこと（ばかり？）を何度も考えてしまう心理状態
・その人を独占したいと思う気持ち（他の同性と親しくしてると嫉妬する等）
も持ったこと無いな。↑は周りに聞いた、恋してる時の状態の一部。
知的好奇心は旺盛な方だと思うから
・その人のことを詳しく知りたいと思う気持ち だけはあるかもしれない。
ただし対象は特定の人に絞られなくて、
知り合い全員～人類全般に、広く浅～く興味を持っている感じ。
また、知ってどうなるという事も特に無く、ただ知識を増やして満足するのが主になってる気がする。
あと他人の名前を覚えるのも苦手だけど、それ以上に顔が覚えられなくて困る。
9:名無しさんの初恋
08/01/09 23:33:08 iPn2yK9R
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない
＝恋人がいる自分に憧れている
＝恋に恋している
10:名無しさんの初恋
08/01/10 20:44:20 D1NUnH3b
>>9
恋に恋している、というほどには恋愛に執着してない所が問題でね。
話を聞くと楽しそうだから一度はやってみたいとは思うんだけど。
あと、どうにも今の世の中は恋愛から結婚という流れが主流のようで、恋愛感情なしで結婚まで持っていくのが難しそうだというのもある。
・・・恋愛感情あっても難しいだろう、とかいうツッコミはしないでね。自分でも分かってるから。
11:9
08/01/11 16:57:21 UoNfUKpG
>>10
言い方を変えれば
恋愛を自己実現の手段と見なしているということです
ただ「楽しそうだから一度はやってみたい」ということはズバリ
恋に恋しているということであるとも思います
誰かを好きになったときに
相手を好きな気持ちと
そうした自己実現としての恋愛への憧れというものは
並存していることが普通だと思います
ただし後者が大きいという場合にはいろいろと難しいことが多いようです
また前者が「恋愛感情」にあたるので
後者が大きい場合はいきおい恋愛感情がない・判らないということになるのでしょう
12:名無しさんの初恋
08/01/12 20:16:50 eXP8GkES
>>11
なるほど。
「自己実現」というようなものが何なのか理解しがたい部分もあるものの、趣旨は理解できた。
「自己実現」と言われても、やりたいこと、欲しいもの、などはあまりない。
「生きる上でのこだわり」という意味なら「真面目に生きる」「他人に迷惑をかけない」「親に受けた恩は返す」ぐらいだな。
これだと、親を看取ったあとは「親に受けた恩を返す」が消えてしまうんで、もう一つぐらい何か欲しいと思ってる。
そこで、恋愛と結婚、育児というのができないかと考えたんだが、これが「自己実現の目的としての恋愛」にあたる、という理解でいいのかな？
あなたの説では、この「自己実現の手段としての恋愛への憧れ」が大きいと恋愛ができないということになるんだが、これを縮小する方法が何か考えられるのなら教えていただけないだろうか。
もちろん、実効性や即効性のあるものではなく、理論上の可能性でかまわないので、何かあるのなら、ぜひよろしく。
13:名無しさんの初恋
08/01/12 21:16:04 P6oqZAAi
>>7
その人のことを詳しく知りたいと思う気持ちがないとあるけど、
例えば伝記とかにも全く興味ないんですか？
私は映画でも本でも好きな作品があれば「どんな人がつくったんだろう？」
って興味が沸くんですが。それがあれば、恋愛につながるかも？？
とはいえ、恋愛感情が性欲を伴うものだとしたら、私にも分からない・・・
14:名無しさんの初恋
08/01/13 03:49:50 NBsHjiwh
>>13
7じゃないけど
>私は映画でも本でも好きな作品があれば「どんな人がつくったんだろう？」
>って興味が沸くんですが。それがあれば、恋愛につながるかも？？
そういえば、好きな本の作者の名前や
好きなバンドのメンバーの名前とか全然覚えてないな
15:名無しさんの初恋
08/01/13 06:42:33 sqor2DiY
そもそも自分は、人に限らず『好み』ってものが希薄な気がする。
好きな芸能人とか、好きな曲とか、好きな漫画とか、好きな食べ物とか……
対外的に人に聞かれた時に答えるような答えは用意してるけど、絶対にこれだけは譲れないというようなものは無いかな。
苦手や嫌いなものの方がまだ分かりやすいかも。
人間関係でも、苦手な人や嫌いな人以外は『嫌いじゃない』みたいな微妙な括りになってしまうなぁ…
(恋愛感情でもなく)好きかと聞かれて、好きだと即答できるような相手はいないな。
16:名無しさんの初恋
08/01/13 09:27:46 oSbrSl8g
>>13
伝記とかは好きだな。「織田信長」とか歴史上の人物になっちゃうけど。
映画や本の作者に興味をもつことはあるけど、それはクリエーターに対しての興味であって、プライベートにはさほど興味はない。
まあ、こういう作品の場合は作者のバックボーンが作品に影響する場合もあるから、知ることができたら興味は持つけど、積極的に知りたいと思うほどではない。
前に本家スレでも書いたけど、女性アスリートに興味はあっても、それはその競技をしているのに興味があるので、プライベートに興味はない。
>>15
ああ、何か同感できる部分がある。「嫌い」はあっても、積極的に「好き」って部分が少ない。特に、さほど興味の無い分野においては。
ただ、俺の場合は、興味がある分野では一応「好き」と言えるだけの執着があるものが少しはある。
17:名無しさんの初恋
08/01/13 11:12:28 31Z+JXsp
>>15
大して好きじゃないけど、みんなやってるから、って感じで流されて
生きてる人って結構いるよ。とりあえず流行に乗ればいいって感じで。
そういうのって、他人の評価を基準にして物事を決めるって感覚かな。
自分が少数派になって寂しい思いをするのが嫌だから、恋愛したいとか。
だから、そういう人が結婚したとしても、相手を好きな気持ちより、
結婚できた自分とか、世間に自分がどう見られるかの方を優先する。
日本人には多いタイプだと思うよ。
18:13
08/01/13 15:04:51 4gNcnZHA
いろいろなんですね。
でも
>>15の感覚はちょっと分かる気がする。
私はよく考えたら逆に「嫌いな人」っていうのがいなくて
基本的に皆普通～好きなんだけど、裏をかえせばそれも積極的に好きな訳ではないのかも？
私の場合、ある種の病気でセックスがダメでその結果性欲もない。
でも今一応付き合っている人がいる。（去年復縁してセックスはない関係）
相手に対して好きという気持ちはあるし、執着もあるけど、他人とシェアする事に
対して抵抗はない。（でもその結果離れていったら嫌だなと言う恐怖はある）
性欲は沸かない。はたしてこれが恋愛感情といえるのか微妙。
19:名無しさんの初恋
08/01/13 16:15:38 6bK1pmnU
>>18
相手の方は男性ですか？
セックスを求めてくることはないのか疑問…
20:13
08/01/13 16:32:29 4gNcnZHA
相手は男性です。
昔、彼と付き合ってた時に分かってそれから散々だったんで、
復縁してからは求めてこられる事はないですね。
復縁は私が悩んだりしてて落ち込んでたのがきっかけなので向こうも恋愛じゃなくて同情なのかも。
殆どルームメイトというか友達というか家族みたいな感じです。
21:名無しさんの初恋
08/01/13 22:12:02 sqor2DiY
>>20
質問、なんで『恋人』という括りで付き合う必要があるんですか？
22:名無しさんの初恋
08/01/13 22:55:51 mhG9T2J/
向こうがそれを望んだんじゃない？復縁って書いてあるし。
23:12 16
08/01/14 08:58:58 KzWIDlkF
>>17
俺、流行に乗るのは大嫌いで、はやってくるとかえって反発してやめるタイプなんだよな。
変人であることは自覚してるし、少数派であることも全然気にしない。
他人にどう見られるかなんて、それこそクソくらえとしか思ってない。
他人に迷惑さえかけなきゃ自分が何やってようが別にいいだろうと思ってる。
・・・それなのに、何で恋愛や結婚については世間並みにやりたいんだろう。
やっぱり>>11のいう「自己実現」とやらなんだろうか？
24:名無しさんの初恋
08/01/14 09:01:25 KzWIDlkF
>>18
俺も、現実の対人関係では今は「普通～（友人として）好き」な人しかいないな。
あとはせいぜい「ちょっと合わない、苦手」ぐらいで「嫌い」というほどの相手はいない。
子供の頃、いじめっ子は嫌いだったけどね。
あなたのは純粋なプラトニック・ラブのような気がしないでもない。
性行為がだめなのは病気が原因とはっきりしているんだし。
その病気が治療困難なら、むしろ今の相手は理想的な相手のような気がする。
今の世の中、体外受精とかで子供を作ることもできるんだから、「家族」として仲良くやっていけるなら結婚してもいいんじゃないかな。
もちろん、相手次第だろうけど。
25:名無しさんの初恋
08/01/14 14:46:31 FfYZhWTv
まだ童貞なもんで押井守じゃないけど身体の関係性に少し期待してる
とりあえず寝れば理解できるんじゃないかなあという可能性
犬のかわいさだって触って抱きしめなきゃ三分の一も伝わらないし
これは童貞の妄想なのかなあ
26:13
08/01/14 17:59:17 GufAAxT9
>>21
確かに、「恋人」っていうのもなんか違うなぁと自分でも思うんですが、かといって、友人というのもしっくり来ない感じで・・・
他の人はどうなのか分からないけど、私は一生一人かも知れないというのが凄く不安だから、
やっぱり相手には友人以上のものを求めてしまいます。。
相手は男性でも女性でも構わないんだけど、同性だと社会の目があるのでそういう関係になろとうは思いません。
同性愛者とは違ってそこまでの情熱はないので。
友人とか彼氏とかいう括りに拘らなくてもいいじゃないかと思われるかも知れないけれど
結婚だって所詮紙一枚の話なのに、皆形になるものが欲しかったり、相手の気持ちを確かめたかったりで求めるものだし
私にとって「恋人」という言葉もそんな感じというか・・・上手く言えないけど。
>>24
昔はカウンセリングとか行ったんですけど、今は治したいという気持ちすらないですね～
なんかTVに映ってる昔の宮廷料理とか見ても凄いとは思うけど食べたいとはあんまり思わない感じというか。
子供は他の人はどう考えてるんでしょうね。
私は絶対に持てないと言われたショックですけど、今のところ積極的に欲しいとは思いません。
これからどう変化するのか分からないけど、
相手も普通に結婚して子供が欲しい人なら、とっくに他の人と結婚して子供作ってると思うし。（相手は今年４０なんで）
27:名無しさんの初恋
08/01/15 07:46:24 TuobSwbO
>>25
俺も童貞なんだが、本家スレの方ではセフレがいても恋愛感情はないという人がいたから、寝るだけじゃダメなのかもしれないという気がする。
一度寝てみたいとは思うが、個人的な倫理観で「恋人でも夫婦でもないのに寝る」のは悪だと思ってるんで、商売女とかと寝られない。
>>26
そういう考え方なら、それこそ子供抜きの「友達夫婦」でもいいんじゃないかな。
社会的安定を求めるなら、結婚という制度を利用しない手はないと思うんで。
今時セックスレス夫婦も多いという記事を週刊誌で読んだりもするし。
・・・週刊誌の記事だから本当に正しいのかどうか知らないけど。
28:9
08/01/15 14:07:50 qyItK2Bk
>>12
あなたの書き込みを読んで
話を「結婚・育児」にまで広げていくと「自己実現」という言葉では
「恋愛感情」との対比に少々矛盾があることに気づきました
「結婚・育児」は「自己実現」に他なりません
そして「恋愛」にも「自己実現」という意識は幾らかあっても構わないし
それは間違っていないのだと思うのですが
ただそうした「自分」に向かう気持ちだけでは
気持ちを相手に向けなくてはならない「恋愛感情」にはなり得ないとは思います
「恋愛感情」とは「相手」に向かう気持ちであり
「自分」に向いた気持ちとは全く正反対のものです
そして「自己実現としての恋愛」だと
相手には「自分の理想を強く投影する」ことにならざるを得ないと思うのですが
私は「恋愛感情」とは「ありのままの相手を受け入れようとする気持ち」だと
考えています
つまり恋愛の対象を見るにあたっても
そこに「自分の理想像を見出そうとする」か
「ありのままの相手をそのまま受け入れようとするか」というように
見方が大きく違ってくると思うのです
29:9
08/01/15 14:10:35 qyItK2Bk
>>12
シンプルに言ってしまえば
「恋人がいる自分への憧れ」とは「自分が好き」ということであり
「相手が好き」でなくてはならない「恋愛感情」とは大きく異なるということです
ですので「自分」や「自分の恋愛」のことよりも
より相手に対して興味関心をまず持てないことには
なかなか「恋愛感情を持つ」には至らないのではないかというように思います
30:名無しさんの初恋
08/01/16 01:35:04 pM2OV47U
じゃあ、自分のことに対する以上に
相手への興味関心を持てるようになる為には
何をすることが役立つと思いますか？
31:12
08/01/16 20:20:13 27tkPbBC
>>29
レスありがとう。指摘の意味はわかった。
で、問題は、それをどうすればいいかだ。俺たちが知りたいのは、他ならぬその「相手を好きになる」方法なんでね。
>>7にも書いているように、俺たちはまず「他人に関心がもてない」んだよ。
>>30も書いているように、どうすれば他人に関心をもてるようになるかが知りたいんだな。
ヒントでもいいんで、何か教えてくれないかな？
前に本家スレの方で「仕事上のスキルとか、そういったものから興味をもってみる」というようなアドバイスはもらったんだが、他に何かないかな。
32:9
08/01/17 00:42:40 Y+SKwwke
>>30-31
人の嫌なところというのは嫌が応にも目についてしまうものですが
人の良いところというのは注意して見つけ出そうと意識していないと
気づかずに過ごしてしまうことが多いように思います
そんなふうに人の嫌なところばかりに気づいていれば
他人に興味も持てないと思いますし
場合によっては他人と関わりあうことが嫌になってしまうのではないでしょうか
そこで意識して人の良いところを見つけようとなさってみては如何でしょうか
対象は何も同年代の異性に限らず老若男女を問わず
日常的に関わっている周囲の人たちで良いと思います
（つづく）
33:9
08/01/17 00:44:10 Y+SKwwke
>>30-31
何も無理をして他人に関心を抱かなくとも良いとは思いますが
周囲の人たちのことを何とも思わないとかむしろあまり好まないでいるよりは
その人の良いところに気づくことによって周囲の人たちとの人間関係も
そしてあなた自身の人生も豊かになっていくのではないかと思います
そして実際にその人の良いところに幾つも気づくことができれば
以前よりも少しその人のことを好きになれるのではないかと思います
人間的に好きだということがそのまま恋愛感情を持つことにはなりませんが
恋愛感情というものはそうした人間的に好きだという気持ちの
延長上にある気持ちのように思います
34:名無しさんの初恋
08/01/17 01:10:59 F/6ati4B
私は他人の嫌なところよりむしろ良いところばかりみるようにしてる
んだけど、それが恋愛感情につながらないのはなぜなんだろう。
私の友達はみんな気の良い大好きな人たちだけど、
そこから恋愛感情に発展するにはなにが必要なのかな。
35:13
08/01/17 03:49:36 KHcSTtbb
>>30
人に関心が持てるのは、自分に弱点（嫌いな部分）があるからじゃないのかなぁ～
自分の弱点を埋めてくれる存在を求める感じというか・・・
例えば、女性だったら一般的には社会的にも体力的にも経済的にも力がある相手を求めるし、
男性は柔らかくて優しく協調性がある人を求める。
それは一緒にいる事で自分に足りないものを補うことが出来るからじゃないだろうか？
だから他人に関心を持つためには、まず自分を知る事が必要なのかも。
>>34
皆が皆恋愛感情があって付き合ってる訳じゃないと思うんだよね。
最初は脳内麻薬がガンガン出てて、まさに恋愛感情のみで付き合っていても、時間がたつと共に薄れていくもんだし。
それでも一緒にいるのは情とか愛着とか友情とか世間体とか、そんなんだと思う。
ある心理学者によると、愛にはLikeとCommitmentとPassionの３っつの要素があるらしんだけど
全部揃うのは人生の中でも稀らしいよ。
長年夫婦しているカップルはLikeとCommitmentだけのところも多いだろうし、そう考えると別に恋愛感情（多分Passion?)
は絶対に必要なものでもないと思う。
36:名無しさんの初恋
08/01/17 06:21:15 v0QdWN3M
>>18
ある種の病気っていうのが気になる…
もちろん病名まで聞くつもりはないけど
それはどういうきっかけで判明したの？
もし検査しなければ気付かなかったような病気？
性欲がない人は一度その病気の検査したほうがいいんだろうか。
37:名無しさんの初恋
08/01/17 08:42:23 Kk1OgnhJ
>>9
いや、私も>>34同様、人の良い所のが目に付きやすい方。
だから周りの人たちのことは普通に好きだよ。
それでも特別な感情はわかないんだけどね。
むしろ悪い所に（多分）鈍感なくらいで
具体的に余程嫌な事されない限り嫌いになる事も無いから
悪い所に目が行きやすいのが一般的なのだとしたら、自分にはちょっとしたカルチャーショックだわ。
でもいい所を見ようという心がけは大事ですね。
38:名無しさんの初恋
08/01/17 08:55:39 Kk1OgnhJ
>>35
自分の弱点はたくさんあるつもりだし、弱点は何とかしたい。
でも、自分に無い美点を持ってる人のことは尊敬するんだけど
その人と特別な関係になりたいという欲が一切沸かないんだよね。
他人の良い所を見習うことで、自分もその美点を身に付けたいとは思うんだけど
一緒にいることで弱点を補い合うという感覚も欲求も、よく分からないのかもしれない。
他人にフォローしてもらったら感謝するけど
自分の弱点を直さないかぎり自分の中では弱点であり続けるわけだし
他人（恋人は未経験だけど）と組んでも補った気にはなれないというか。
人間である以上完璧になれないことは、頭では分かってるつもりなんだけど。
あと、恋愛感情が人生において必ずしも必要じゃないってのは同意なんだけど
それでも恋愛感情を分かりたい、感じてみたいんだよね。ここの住人は。
その為には何をすればいいのか？をここで話し合っているんだ。
39:名無しさんの初恋
08/01/17 22:02:33 IF5OXDaJ
>>32 >>33
うーん、なるほど。
他の人も書いてるけど、実は俺も他人の嫌な点はそんなに気にしない方なんだわ。
だらしない人とは合わないってのはあるけど、「その人の個性だから仕方がない」で済ませちゃう方だし。
悪事を働くような奴とはスパっと関係切るけどね。
逆に、良いところを意識して見つけ出すというのは、今まで考えなかった。
なかなか興味深い面白いアプローチ方法で、参考になった。ありがとう。
40:9
08/01/17 23:16:16 5LtlmmX8
ただ皆さんが書いておられることを読んでいると
恋愛感情を持てるほどに人と深く関わろうという気持ちが持てない
そんな印象を受けました
そういう人にとって「人の良いところを見つけ出す」ことは
周囲の人たちとの人間関係を良いものにすることに役立ち
また自分もそうした人たちの間で居心地良く過ごすうえでも
プラスになっていることでしょう
ただ特定の人に特に強い興味関心を持つことがなく
周囲の人に漠然と好意を持って接しているようだと
確かに恋愛感情を持つことは難しいようにも思います
というのは「誰かに恋愛感情を持つ」ということは同時に
「他の人にはそのような恋愛感情は持たない」ということだからです
恋愛感情という言葉だと判りづらいかもしれませんが
「誰かを愛するということは他の誰も愛さないということだ」と言えば
理解していただけるかもしれません
41:9
08/01/17 23:20:52 5LtlmmX8
恋愛感情とはきわめて選択性が強いものであり
それは人が幸せになる為の一つの手段・方法ではありますが
博愛主義のような誰をも愛するということとは全く対比的な
「極めて強い選択」はイコール「極めて強い差別」ということでもあります
多くの人を愛する方が良いのか
それとも特定の人だけを愛するのが良いのかと問われると
どちらが正しいとも良いとも言えないのですが
ただ自分にとって特別な人と出会ってみること
またそういう人を探してみるのも意義あることではないかと思います
42:名無しさんの初恋
08/01/17 23:40:33 JBxIjlGL
>>40-41
何か今更なことを…ｗ
その差異は改めて言われるまでもなく分かっていて
その上で、肝心の「特定の人」を選ぶというか、そう感じることがないから
そこをこそ聞きたいんじゃないかと思うのだがｗ
43:名無しさんの初恋
08/01/18 00:29:27 tzy5OS9Q
>>42
確かに今更な感はあるけど、今までの元スレとかを知らなきゃしょうがないかなと思う。
元スレでは既に当たり前のことでも、こっちでは1から説明しなきゃ分からない部分もあるしね。
44:名無しさんの初恋
08/01/18 01:03:31 qdedO5F4
みんな若くてまだ本当に好きな人に出会ってないだけでは？
俺なんて１８から２３まで５年間そんな人居なかったよ。
45:名無しさんの初恋
08/01/18 01:20:44 PDsajUcT
>>9
毎度丁寧なレスをありがとう。
恋愛感情を持てるほどに深い付き合いとは、具体的に
どの程度の付き合いなのでしょうか？
自分としては、人には割とオープンに接している方だと思うんだけど。
博愛主義と恋愛感情を対比的としてるけど
恋愛感情を持った時点で、友達とかに対する愛は薄くなってしまうということ？
でも恋人が出来た途端友達を蔑ろにする人が確かに存在する一方で、
恋人が出来ても、今までの友人と変わらず仲良くしている人もいるから何だかよく分からない。
46:13
08/01/18 02:20:53 vYZArnkx
>>36
＞もし検査しなければ気付かなかったような病気？
性交痛なので、セクロスしようとしなければ、気づかなかったような病気です。
私は症状が重い方なんだけど、ブログとか見てると普通に恋愛→結婚している人もいるから
検査受ける必要はないと思いますよ。
>>38
＞それでも恋愛感情を分かりたい、感じてみたいんだよね。ここの住人は。
そうだよね。ゴメン。
ってかそもそも恋愛感情が何かっていう定義が分からなくなってきた・・・
セックス→恋愛感情がなくても出来る
愛→恋愛感情がなくても作れる
となると一体何なんだろ？
今、ふと思ったんだけど、恋愛感情が持てないと自分で思っている人は「恋愛感情」というものの定義が
他の人に比べて凄く高いのかも？
期待しすぎていて、でも期待しているような事が起こらないから「自分には恋愛感情がない」と思い込んでいるという
可能性もあるような気がする。
私の友人とかは、相手に言われたからとか流れでなんとなく付き合って、それなりに情が沸いて一緒にいるっていう
パターンが多い。でも彼女達は別に「自分には恋愛感情が無い」と感じる事もなく極ノーマルな人間と思っている様子。
だから「ない」と思っている人は、恋愛感情自体の定義というかスタンダートが違う（高すぎる）のかもって思った。
47:名無しさんの初恋
08/01/18 02:35:13 p067udHY
人と深く付き合おうと思わないから恋愛感情を持ててないのか
恋愛感情をもってないから人と深く付き合おうと思わないのか
どっちが原因っていうか出だしなのかね。
卵が先か鶏が先か…
自家撞着もしくは循環論法な感じもあるな。
まあ、これも今更だが。
仮にどっちが原因かわかれば対処（恋愛できるように）しようもあるのかな？
48:36
08/01/18 03:54:19 dwmBRuzW
>>46
どうもありがとう。言いにくいこと聞いちゃってごめんね。
49:名無しさんの初恋
08/01/18 09:22:44 ioemP+xp
そうなんかなぁ。
特定の恋人を確保してた方が色々と無難なんで付き合ってみたこともあるけど、
こちらの感覚としては、要求レベル高すぎるのは恋愛感情ありの方だろと思うんだけど…。
相手の要求（行動制限・頻繁な連絡等）を満足させないと、多かれ少なかれ被害者ぶるしさ。
50:9
08/01/18 14:28:22 8pKM65sz
>>42
すいません
仰るとおりこれまでの議論の中での共通合意認識についても
また本スレと分派するに至った経緯についても十全に把握できていませんので
重複した論を提示してしまうことはあるやもしれません
その点についてはご容赦願います
>>45
どの程度の付き合いかということよりも
どの程度相手を理解できているか
どのように相手を肯定できるかということが問われるように思います
そのうえで相手との間に自分にとって特別な存在だと思えるような
雰囲気の合致を感じ取ることができることが恋愛感情の萌芽と
言えるのではないでしょうか
また友情というものは相手の人数は多い方が好ましいもので
逆に恋愛感情はただ一人にしか向けられないものです
友情は大きな部屋のようなもので何人仲間を入れても良いけれども
恋愛感情とは電話ボックスのように小さなもので
その人一人をそこに入れるともう他の人はそこに入れられないみたいな感じです
特定の人と交際を始めることで
それまでの友達との付き合いが希薄になるという人もいますがそれとは違います
そういう意味では友情と恋愛感情は別個のものだと思います
51:13
08/01/19 02:42:09 fNoPXnOB
>>49
>こちらの感覚としては、要求レベル高すぎるのは恋愛感情ありの方だろと思うんだけど…。
恋愛・恋愛する相手に要求するものの多さじゃなくて、
「恋愛感情があればXX出来るはず」と思い込みすぎてるのではないか？と言う意味です＞恋愛感情の定義が高すぎる
>>49の場合だと
「向こうの要求レベルが高すぎて面倒臭い」→「もし恋愛感情があればそう思う事はないはず」→「だから自分には恋愛感情が無い」
と思い込んでいるのかも？という事です。
他にも「人と付き合うと嫌なものが見えてしまう」→「恋愛中ならそんな事はないはず」→「だから自分には恋愛感情が無い」
と決定づけちゃってる人もいるかもしれない・・・
もしそうなら「恋愛感情」というものに期待しすぎなのかもって思ったんです。
あくまでも可能性の話なんで絶対こうだって訳ではないですけどね～。
人それぞれですから。
でも、友人とかの話聞いてたら、恋愛感情の有無に疑問を持った事がない人でも、基本的に恋愛は面倒臭くて
不満が一杯あるものみたいですよ。恋愛感情さえあれば乗り越えられるっていう問題は殆どないっぽいです。
52:名無しさんの初恋
08/01/19 10:54:31 CVB4NOs1
>>44
>>1 を読んでくださいな。
>「出会ってないだけ」「自分に自信がないだけ」などのアドバイスは御遠慮ください。
一番何の役にも立たないアドバイスとして、本家スレとかで耳タコなんですわ。
ついでに、俺は今34でもうすぐ35。生まれてから一度も会ったことないんだな。
>>46
確かに「恋愛感情」について知識でしかわかってないんで、何かもっと凄いものだと思ってる可能性は否定できませんな。
ちょっと可愛いとか、そういう事程度なら感じることもあるんだけど、これはスタートラインぐらいにはなるんだろうか？
しかし、道ばたで会った人を「ちょっと可愛い」とか思っても、それはそのままスルーするのが普通だろうし。
てか、それで後とかつけたらただのストーカーであって、犯罪行為にしかならんし。
会社とかでは、それこそ顔で可愛いと思う人なぞおらんし、仕事のスキルとかで興味を持てそうな人もおらん・・・何か良い所を探してみるかなあ。
しかし、見つけるのが大変そうだ。情報自体が少ないから、とっかかりがない。そもそも、積極的に話しかけようとか、そういう気にならないんだよね～。
同性相手ですら、大して世間話とかしないタチなんで。上司とはさすがに少しするけど、それも基本的に仕事に関係しそうなネタだけだし。
53:名無しさんの初恋
08/01/19 12:42:05 tDe3kZd7
>>51
＞ 「向こうの要求レベルが高すぎて面倒臭い」→「もし恋愛感情があればそう思う事はないはず」→「だから自分には恋愛感情が無い」
>>49じゃないけど、これは当たってると思った。
実際周りも「好きな人相手だったら嬉しい（少なくとも許せる）もんだよ」
って口々に言うからそういうものだと思ってたんだけど、違うの？
＞「人と付き合うと嫌なものが見えてしまう」→「恋愛中ならそんな事はないはず」→「だから自分には恋愛感情が無い」
は近いけど少し違うな。
「嫌なものが見えてもそれでも距離を離そうと思わない」のが恋愛感情の為せるわざだと考えてた。
自分の場合、生まれたときから一緒の家族はともかく
友達や知り合いの嫌な所が見えたら（勿論内容にもよるけど）即行絶交ってことは殆どなくても
心の距離がちょっと離れる（自分の中で「友達」→「仲良しめの知り合い」に格下げされる感じ）から。
恋人についてのマジな愚痴とか聞かされると「そんなに嫌なら別れればいいのに」
といつも思うんだけど「それでも好きだから恋人のままでいたい」と言わせる気持ちが恋愛感情なのかなと。
でなければいつ友達に戻っても良くない？と思って。
でも別れた後、友達に戻りにくいカポーが結構多いらしくて謎だ。
＞恋愛感情の有無に疑問を持った事がない人でも、
基本的に恋愛は面倒臭くて 不満が一杯あるものみたいですよ。
面倒くさくて不満がいっぱいなら尚更、何で恋愛感情を持てるのかが不思議。
54:名無しさんの初恋
08/01/19 15:50:19 nsSZ6Dz8
>>51
49だけど、考えてたら何かこんがらがってきた。
＞「恋愛感情があればXX出来るはず」
これは恋愛感情あり側の要求内容そのものではないのかなぁ。
こっちは恋愛中だからこう思うべきとかあばたもえくぼであるべきとか思ったこともないよ。
しつこく介入してこない限り、他人に不満も持たない方だし…。
…と書いてて気付いたけど、恋愛特有とされる言動って、苦手なタイプの言動に似てるんだな。
どんな良い奴でも多かれ少なかれ独占欲出すし粘着っぽくなるもんね。それで続かないのか。
55:名無しさんの初恋
08/01/19 22:01:58 CVB4NOs1
>>54
>…と書いてて気付いたけど、恋愛特有とされる言動って、苦手なタイプの言動に似てるんだな。
これ読んで、気付いた。
俺、いわゆる「恋愛特有とされる言動」そのものには興味あるんだけど、冷静に考えてみると自分の思想信条に相容れない所があるんだ。
俺、「他人に何かを強制する／強制される」って大嫌いだったんだ。あと「他人にお節介を焼きすぎる／しつこく介入される」も。
この「お節介を焼きすぎる」方は、子供の頃はよくやって、逆に嫌われたんで嫌いになったんだけども。
・・・うーん、やっぱり恋愛感情とか、わからない方が幸せなんだろうか、俺は。
56:名無しさんの初恋
08/01/20 00:35:53 QbpmMEQ9
>>55
なんだか考えの傾向が似てる。
私のお節介自重理由は、人の親切によりかかって来る人が嫌いだからだけど。
（親切を契機に恋愛感情持ってくる人も、言動的に嫌いカテゴリに入ってしまう）
逆にとりあえず恋愛関係を持ちたいなら、お節介はした方が良いと思うよ。
女性から積極的に言い寄ってくることはあまりないと思うけど、自分の親切に対して
突出したレベルの親切返しをしてくる女性を発見したら、多分好意を持っているので
デート（食事・ショッピング等）に誘い、許容範囲なら交際すれば良いんじゃないかな。
それでもし恋愛感情が持てたとしたら、今は相容れない側の人になっちゃうけれど
きっと「俺も頭で考えるばかりで未熟だった」とか言って、恋愛感情なしの人に説教
する人になっちゃう訳だから、55的には幸せだろうし、それはそれで問題ないと思う。
57:名無しさんの初恋
08/01/20 02:34:28 +GsSyH9M
操を立てたセフレ＝恋人で良いんじゃないかひょっとしたら
セックス込みの友人に対する感情が恋愛感情とか
58:13
08/01/20 02:43:27 ReYYF3Kl
>>52
大体、皆それくらいのレベルで付き合い始めている様な気もします。
「特に断る理由もないから遊んでいるうちになんとなく・・・」みたいな。
>>53
いや～いくら好意を持っている人でも、嫌なものとか面倒臭いものが嬉しいって事はないですよ～。
そこはお互い様なんで、ある程度は我慢出来るだけって。家族とおなじ感覚です。
う～ん、単に私が思うだけなんですけど、
面倒で不満一杯なのに何故恋愛するのかというと、長い目で見て恋愛しない方が面倒だからじゃないですかね。
正直、将来結婚をあまり考えていなければ恋愛に発展する事なんて殆どないと思います。
最初の時点で、楽しいか楽しくないか分からないのに、一緒に出かけようとか思わないですもん。
でも、同性愛とかでよっぽどなんらかのメッセージがない限りは、普通の人は社会と折り合って生きていこうとすると思うんです。
それが一番楽ですから。だから最初の段階で行動できたりするんじゃないかな～。そうしているうちに、情とか怒りとか楽しさとか性欲とか沸いてきて
それをひっくるめて「恋愛感情」と呼ぶのかも。
私、インド系の知り合いとかが割といて、中にはお見合いで結婚する人もいるんですけど、
皆そこそこ上手くやってるんですよ。結婚した後にデートしたりして、大抵仲良し夫婦になってたりします。
彼女達は「恋愛感情持てない」って悩んだ事もない感じで、見ていると、人間ってよっぽど不自由でない限りは、
そこそこ上手くやっていけるように出来てるんだな、感情って結構後からついてくるもんなんだなって感じます。
>>54
54自身が「恋愛感情があれば自分はXX出来るはず」と思い込んで、自分で自分を追い詰めているのでは？って事です。
59:52 55
08/01/20 08:51:06 5decTcFL
>>58
そうか、そのあたりがとっかりでもいいのか。
ただ、「特に断る理由もなく」だと、後が続かないんだよなあ。
どうも、俺と遊んでも楽しくないらしいんで。俺の方も相手に合わせると全然楽しくないし。
>普通の人は社会と折り合って生きていこうとすると思うんです。
>中にはお見合いで結婚する人もいるんですけど、
>皆そこそこ上手くやってるんですよ。結婚した後にデートしたりして、大抵仲良し夫婦になってたりします。
俺、本来は恋愛感情なんか無くても、こういう関係でいいと思って、何度もお見合いしてるのよ。
でも、ことごとく振られるんだな。
趣味が合わないのが悪いのかと思って、インターネットのお見合いサイトで趣味が合いそうな人を探しても、やっぱりダメなんだ。
太ってるのが悪いのかと思ってダイエットして標準体重まで落としてもダメ、服装に気をつかうのべきと思って嫌々ながらブランド品の服買ってもダメ。
別の所に原因をもとめて、恋愛感情の有無に行き着いたんだけど、どうもこれも無理くさいとなると、一体どうすればよいのやら。
60:名無しさんの初恋
08/01/20 11:00:02 cdEl3Lfs
>>58
＞長い目で見て恋愛しない方が面倒だからじゃないですかね。
正直、将来結婚をあまり考えていなければ恋愛に発展する事なんて殆どないと思います。
うーん…世の中の人はそんなに計画的に恋愛をしてるのだろうか？
それとも>>13さん個人の話？
一方で「恋はするものじゃなくて落ちるもの」とも言われてるけど、違うのかな？
相手と多少なりとも結婚したいと思う感情=恋愛感情と解釈した場合でも
結婚するつもりがない相手と恋愛をする人（とくに若い人や既婚者）は
世の中に沢山いるように見えるからよくわからない。それも将来別の誰かと結婚する為の練習ってこと？
でも恋愛が単に結婚という目的の為の足がかりなら、既婚者による浮気とか不倫とか起こりえない筈だよね？
でも確かに見合い婚が当たり前の文化では、
恋愛感情の有無はあまり気にされないみたいだね。
現代日本だと「恋しない者は人にあらず」みたいな風潮あるから、
恋愛しない方が面倒ってのはよ～く分かる。できなくて今に至ってるけど…
自分の祖父母も見合いどころか、親が勝手に決めた相手同士で結婚して仲良くやってるけど
相手の事を好きかどうかなんて気にした事なくて、世の中そういうもんだと思ってたらしい。
で、アドバイスとしては
「付き合ううちに好きになるかもしれないから、とりあえずどんどん付き合っちゃいなYO!」
ってことでOK?
61:名無しさんの初恋
08/01/20 17:50:17 QbpmMEQ9
私の場合はこういう推移だなー。
そこそこ気が合いそうな異性と軽い気持ちで付き合う。
↓
なんか知らないけど執着される。
昔はこんな粘着な人ではなかったじゃないか！という気持ち。
↓
自分に他人への執着心がないから、ただただウザイキモイ
方面に心が向かってしまう。いずれ情（執着）が湧くと言われ
ても、一向に湧く気配すらなく単に相手が嫌いになっていく。
↓
ひょっとしたら別の人相手にでも執着を感じた経験があれば
あるいは人に執着されることに喜びを感じた経験があれば、
「こいつも熱いねえ」とスルーできる境地になるのでは？
↓
恋愛感情（執着心）を湧かせる方法が知りたい。 ←今ここ
62:名無しさんの初恋
08/01/21 20:27:46 F1Opu93U
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
からきますた。
>>146
恋愛感情あるときはどうだったかわからん。
最後の恋愛について言えば、お互いが惹かれあってたのはあったな。
何しろ、最後が10年前だからね。よく覚えていない。
ひとつわかっていることは、精神が未成熟なのではないかと思う。
なにしろ不思議とセクロスしたいと思わない。
昔からセクロスは苦手だった。
63:名無しさんの初恋
08/01/21 21:26:11 tNZpKtFx
>>62
ようこそこのスレへ。
あなたの書き込みは本家スレの130、133、144かな？
元の書き込みも転載しておいた方が、この後の話がやりやすいのではないかと。
昔は恋愛できていたという人の意見は参考になるので、ぜひおうかがいしたい。
あなたの133とか144の意見あたりは、なかなか合理的で「恋愛しない」理由として個人的に納得がいく。
そこで質問。かつては「恋愛感情」があったのに、今はわかない理由として、そうした合理的理由というものが恋愛感情を左右していると思いますか？
もし、合理的精神や合理的理由というものが恋愛感情を左右するのだとすると、人生観の根本から合理主義者である俺は絶対に恋愛感情なんぞわくはずがないんで、そこのところは知りたいのですよ。
その一方で、「感情」というからには理性や合理主義に左右されずに勝手にわくものではないかという説もあるんで、実際にかつて恋愛感情があって、今はないあなたはどうお考えなのか教えていただけると大変ありがたい。
64:名無しさんの初恋
08/01/21 21:43:26 F1Opu93U
>>63
そうだな。すまなかった。
本家スレのであっている。
答え。
合理的理由は作用しているな。
だって、10年も年とっているんだぜ。
社会も見えてくるし、見方はいろいろかわってくる。
昔は子供だった。
今も、たぶん、前スレで書いたようにモノのように考えればいろいろ欲しいものの一つ
と考えられるような気がする。
また、恋愛というよりはゲームを楽しんでいるようなところもあるのかもしれない。
（上記のように考えて自分をごまかしているのかもしれない）
わからなくなってきた。
65:64
08/01/21 21:47:44 F1Opu93U
続きで
今、出会い系サイトみたいなのやってて知り合った人が高スペックであり興味がある。
恋愛かどうかはわからないが、気になる。
しかし、明日発売のチケットの売れ行きも気になる。
あまりかわらないような気がする。
10年前好きになった相手もやはりある集団の中では人気Ｎｏ．１だった。
その前も同じような気がする。
文字に起こすと自分の分析をしているようで怖くなってくるな。
66:名無しさんの初恋
08/01/21 22:04:32 W4FVcn6y
今まで好きになる人が先生ばかりだった
いつも自分のこと気にかけて欲しい。好かれたいって思ってた
でもその先生とキスとかセックスする自分なんて想像したくもないし
むしろ気持ち悪いとさえ思う
結局、本当の恋愛感情として先生を見てたわけではないんだと最近思い始めた
大人の男性の雰囲気とか、大人の男性に対する憧れがあって、
それに恋してる自分に恋してたというか…
本当の恋ってのはどんなものなんだ。恋愛感情がよくわからない
67:名無しさんの初恋
08/01/22 00:32:20 jc4NODbN
>>66
うーん、それも一種の恋愛感情じゃね？
歳の離れた夫婦や先生・生徒のカップルも実在するし
もし違うとすると、>>66の状態と恋愛感情との違いって何なんだろう。
68:名無しさんの初恋
08/01/23 08:32:24 oyec0glJ
自分のことでは無く、好きな人がスレタイのような感じです。
自分から本気で好きになって付き合ったことがなく、いつも妥協で付き合ってるみたいで･･･
結局本気になれず(本気で好きになるということがわからず)、相手に振られて終わるとか。
でも寂しいときなどは恋人がそばにいれば、と思うらしい。
何だかどう接して行けばいいのかわからなくなってしまったなぁ。
69:名無しさんの初恋
08/01/23 19:08:36 bUsKRI2B
ドラマや漫画を見ていいなぁ、こーいう恋愛してみたいなと思うことはある
でも実際に人を好きになったことは今まで無い。
いい人だなぁと思っても好きまではいかない。
好意を持たれると怖くなるし、一生恋愛無理な気もしてくる・・
70:名無しさんの初恋
08/01/23 19:51:57 eqo9FifA
>>64
お答えありがとう。やっぱり合理主義は影響するのか・・・
それから、文字に起こすと自分の分析になるというのは正しいと思うよ。
俺も本家スレとかに散々空気読めない書き込みとかしてたんだけど、色々書いていると自己分析になったもの。
前よりも自分の属性というか性向というか、そういうものがわかってきた。
>>68
あなた自身は、彼に何を求めているのかな？
「恋愛感情」を求めているのだとしたら、スレタイ人を相手にする場合は何をやっても報われない可能性が高いと思う。
しかし、彼の方は「お付き合い」はできる人だし、誰もいないと「寂しい」と思うのだから、お付き合いの継続は可能ではないのかな。
スレタイ人は、「恋愛感情」は無くても「家族の愛情」みたいなものはわかる人は結構いるので、お付き合いを継続して、結婚とかそういう形になれば、別の形の愛情は得られる可能性があると思う。
個人差があるんで、彼が「家族の愛情はある」人なのかどうかまではわからないけど。
あと、恋愛感情の押しつけが苦手というタイプが多いんで、お付き合いを継続したいなら、そこは注意が必要かもしれない。
>>69
前半部はよくわかるなあ。
好意なんて持たれたことないから、好意持たれると怖くなるってのはよくわからないけど。
71:名無しさんの初恋
08/01/26 11:33:19 sZkKFNGB
>>69じゃないけど、恋愛的な意味での好意は好意と思えない。
一般的に、執着や押し付けがましさのある「好意」を向けてくる人は気持ち悪い。
それが恋愛に関しては、「その気がないのは仕方ないけど、好きになってくれた
こと自体には感謝しなきゃ」とされることに違和感がある。
なんかこうやって考えていくほどに、
自分の性格・信念と恋愛感情とは相容れないという確信が深まってゆく…。
72:名無しさんの初恋
08/01/26 12:49:30 tNBETcqt
なんか、スレタイ人って執着や押しつけが嫌いなタイプが多そうだという気がしてきた。
もしかして、スレタイ人同士がつきあうと、はたから見ると冷めているようで、実のところ互いにほどよい関係が長続きするんじゃなかろうか。
・・・まず他人に恋愛感情をもたないから、つきあうという段階に持って行けないのがネックなんだが。
73:13
08/01/27 05:51:57 kj9TGlUE
>>60
＞うーん…世の中の人はそんなに計画的に恋愛をしてるのだろうか？
「将来結婚する云々」っていうのは、自分で計画する云々ではなくて
社会から植えつけられて染み込んでるメッセージじゃないかなって思います。
それこそ、女の子は童話とかで「結婚して幸せに暮らしました。めでたし、めでたし」
みたいな話を聞かされるし、昔話でも絶対におじいさんとおばあさんがセットだったりで
小さい頃からなんとなく「いつかは誰かとつがいにならなくてはいけない」という意識を持つように
しくまれているというか。
そういうメッセージが心の中にあるからこそ、思春期の時になんだか良く分からないまま異性と遊びに行ったり
していろんな感情が発展していくのかなって・・・
もしかしたら「恋愛感情が分からない」といっている人はそういう機会を逃しただけかも知れないので、
機会があればなんとなく一緒に出かけるだけでも進歩にはなるかも？面倒臭いだろうけど。
＞「付き合ううちに好きになるかもしれないから、とりあえずどんどん付き合っちゃいなYO!」
なんかね、就職について深く考えるとニートになるのと同じだと思うんですよ。
聖書でも男には労働の苦しみ、女には産みの苦しみって言われているように、昔から
仕事は基本的に嫌なものだと位置づけられていて、大金あたったら仕事なんか辞めてやるって
考えている人も一杯いると思うんです。
でも、毎日の生活では仕事行ったら行ったで楽しい事があったりするじゃないですか。
仕事しないといけないという意識があるから、学生の時はバイトとかしちゃったり。
それに似ているような気もするんですよね。
74:名無しさんの初恋
08/01/27 11:03:02 7M/8zGcy
>>71
>なんかね、就職について深く考えるとニートになるのと同じだと思うんですよ。
うーん、そういや俺、就職もうまくできなくてニート寸前になってたなあ。勉強してたんで、ニート扱いじゃなかったけど。
こだわり捨てて、親のコネ頼りにしたら就職できて、今では普通にリーマンやってるから、その例えはなんかわかるなあ。
・・・でも、就職ならコネつかうこともできるけど、恋愛にはコネなんて無いんだよなあ。お見合いならできるけど、断られてばっかりだし。
75:名無しさんの初恋
08/01/27 11:04:38 7M/8zGcy
おわ、レス番間違えた。上のは>>73へのレスね。
76:名無しさんの初恋
08/01/27 20:45:38 JJYijLwD
最近、「この人とならずっと一緒にいたいかも」と思える人ができた。
でも、そういう気持ちは友達に対しても抱けるものだよね？
あと、「この人とセックスしたい」とも思う。自分は性欲強いから何とも言えないけど…、これだけじゃ恋愛感情とは言えないのかな
77:名無しさんの初恋
08/01/27 22:10:22 7M/8zGcy
>>76
それは、俺あたりから見たら立派な恋愛感情に見える。
おめでとう、あなたはついに恋愛感情を手に入れたのだ！
・・・と思っておけば幸せなんじゃないかな？
どうせ他人にはわからないんだし。
嫉妬心とか、束縛の欲求あたりは、恋愛の負の側面だろうから、無い方がいいんじゃないかと思うし。
78:名無しさんの初恋
08/01/27 23:40:51 F1C9kTLK
>>69
ドラマとか漫画とか、歌とか詩とかは基本的に誇張しまくってるから、
その通りの感情は現実にはそう多くないんじゃねーの。
物語だと恋愛意外でも感動的な場面（別離、邂逅、克服etc）は多いが、
自分が近いシチュエーションに実際に直面した時、
小説や漫画での内面描写と同質の感情を抱くかどうかは人によるしな。
……と思うことにしてるが、恋愛したことないからよくわからん。
恋愛すれば巷に溢れるラブソングも理解出来るようになるのかね。
正直、邦楽の大半を占める恋愛歌の歌詞を理屈でしか理解できないから、
なんか8割くらい損してる気さえする。同調できたら楽しいんだろうな。
79:名無しさんの初恋
08/01/30 20:09:13 uOlhZ68u
性欲はもてあます
80:名無しさんの初恋
08/01/30 20:26:53 sHYWIS8g
昨年末に本家スレの方で「１か月ぐらい禁欲してみたら恋愛感情わくかも」みたいな提案をされたので、新年になったのを機に禁欲してみた。
１か月ほどたつけど、全然変わらないなあ。
前に試しに禁欲してみた時よりも長期間禁欲できたから、全くの無駄ではなかったと思うけどね。
81:名無しさんの初恋
08/01/30 22:30:18 tv7/vWCG
年相応に性欲は旺盛なので体やSEXに興味はあるけど、それ以外別に興味がない
異性に接する機会がそもそも少ない方だから、具体的な実践機会も全然ないし
今まで惚れるような人と出会ったこともない
世間の恋愛話や物語を見聞きしても、物理法則や世界の摂理が自分のそれと
異なっているのではとさえ思えるほど、心理展開が理解出来ない
この春から社会人で未だに童貞、まず自己改善の取っ掛かりからして解らない
82:恋愛感情がある
08/01/31 01:16:53 fo/idsqr
自分が好きな人が、スレタイの人なんだけど。
どう接していけばいいかわからないので。
どんな感じで接して欲しいのか教えてください。
83:名無しさんの初恋
08/01/31 01:35:52 UqmXB0Ku
>>82
自分には恋愛感情がないって相手が言ったの？
84:名無しさんの初恋
08/01/31 01:46:26 fo/idsqr
>83
恋愛感情がないとは言ってないですが、今まで、人を好きになったことがないと言ってました。
85:名無しさんの初恋
08/01/31 02:11:14 UqmXB0Ku
>>84
スレタイタイプってことは、それでも恋愛してみたいって言ったってことでいいのかな？
もし、今まで人を好きになったことがないってことしか言ってないとしたら、元スレタイプって可能性もあるから聞きたいんだけど…
86:名無しさんの初恋
08/01/31 02:18:19 fo/idsqr
>85
その発言の後に少し焦っていると言ってたのでこっちのスレが適切だと判断しました。
87:名無しさんの初恋
08/01/31 02:56:47 UqmXB0Ku
>>86
なるほど。
色々お答えありがとうございます。
自分は恋愛感情で好意を向けられると避けたくなる(後、苦手になる)というダメダメな性質な持ち主でもあるので、参考になるようなことは残念ながら言えません。
ここまで色々聞いておきながら、ごめんなさい。
このスレの他の住人の方の答えに期待して下さい……
88:名無しさんの初恋
08/01/31 03:31:47 fo/idsqr
>87
レスありがとうございます。
自分が好きな人は、恋愛感情を向けられたことがないそうなのでどう反応するかわからないのですが。
何となく、>87みたいな反応をしそうで、いままでの関係が壊れそうで怖いです。
89:名無しさんの初恋
08/01/31 08:15:38 AE1Ne3FQ
>>88
今まで、本スレやこのスレを見て来て、スレタイ人には共通で「押しつけや束縛、特別扱いを嫌う」という傾向があるような気がする。
特に「好意を向けられて応えられない」という人にはそういう傾向が多いと思う。
だから、強烈な恋愛感情を向けると>>87さんのような反応になるんじゃないかな。あくまで仮説だけど。
役に立つかどうかわからないけど、そういう人達は「友情じゃいけないの？」「友達のままの方がよかった」と書いてることが多いので、友情の延長みたいな感じでいったらどうだろうか。
嫉妬心を向けたり、独占しようとしたり、相手の行動をいちいち全部チェックしようとしたり、というのはNGだと思う。
また、急にベタベタしたりとか、過度のプレゼントを贈ったりとか、「特別」な感じにするのも違和感の元になるんじゃないだろうか。
まずは、「友達でいいけど、ちょっと意識して欲しい」とかそういう関係から始めてはいかがかな。
バレンタインの時だけ「本命チョコ」とか、お誕生日にはちょっと奮発したプレゼントとか、理由のある時に徐々に「特別」モードにもっていって慣れて貰うとか。
・・・と色々とアドバイスしてみたが、何しろ俺自身がスレタイ人なので、本当にこれが効くかどうかわからない。参考程度に考えてくれ。
90:名無しさんの初恋
08/01/31 08:17:17 AE1Ne3FQ
おっと、無意識のうちに>>88が女性という前提で「バレンタインの本命チョコ」とか書いてしまったが、もし男性だったら「ホワイトデーのプレゼント」に変換してくれ。
91:名無しさんの初恋
08/01/31 16:24:21 OIQh5wU2
彼氏?
っぽい人がいるんだけど、チョコあげないと駄目かな・
恋愛感情ってのが分からなくて。
好きなんだろうけど
嫌い。
じゃあ普通じゃん
って言われても何か違う。
じゃあ嫌いなんじゃない?
「いいや、嫌いじゃないよ。」
じゃあ好きなんじゃねぇか!
「えぇー?好きぃぃぃぃぃぃ??」
みたいな。
なんでしょうか。
本命チョコってほど?
っていうか…
小3から好きだった相手なのに
いざその人が身近になると分からなくなるみたいな。
92:名無しさんの初恋
08/01/31 16:35:26 i9kKMEPs
とりあえずその訳の解らん文章をどうにかしろ
93:名無しさんの初恋
08/01/31 17:11:34 4GpzF5r+
>>92
ずっと一緒にいるのか?一回いなくなるとわかるぞ
いないんだ…まいっか
あれ…なんかいないと変だな
あんたはどっちだろうな
94:名無しさんの初恋
08/01/31 17:15:41 4GpzF5r+
アンカミスった
>>91
95:名無しさんの初恋
08/01/31 19:13:48 UqmXB0Ku
『恋愛感情がない・わからない』
のと
『現在いる特定の相手に対する感情が恋愛感情かどうか分からない』
のは大分違う気がする。
このスレは前者を想定してたのに、後者が来ることが多くなったね。
悪いけど、後者のタイプにはこのスレ住人は何もアドレスしてあげられないと思うよ。
だってそもそもその感情が分からないんだから。
96:95
08/01/31 19:15:13 UqmXB0Ku
ごめんなさい誤爆しました！
97:名無しさんの初恋
08/01/31 19:16:43 GtRmDcDV
スレタイにあるように恋愛をしたいって言うのは
エッチしたいとかそういう性欲とは違うんですか？
キスしたいとか恋人がほしいとかってことなのかな
98:名無しさんの初恋
08/01/31 20:39:03 AE1Ne3FQ
>>95は本家スレの方に書こうとしたのかな？
内容を見ると、こちらのスレでも条件は同じだと思う。
>>91あたりの質問は、非常に難しい。
ただ、バレンタインのチョコレートなんてのは菓子業界の営業戦略にすぎんのだから、別に気にしなくてもいいと思うけどね。
>>97
違うと思う。俺はエッチしたいという性欲はあると明確にわかるが、恋愛感情の方は今まで一度もあると思えたことがない。
だから恋人が欲しいんだが、今まで恋人にしたいとか思った相手は一人もいない。
99:名無しさんの初恋
08/01/31 20:57:42 GtRmDcDV
>>98
理解力がなくてすみません
恋人は性欲処理のためだけのものじゃないという考えはあるってことですよね？
すごく好みの異性が現れても恋人にしたいとは思わないと･･･
うううううううううう難しいなぁー
100:名無しさんの初恋
08/01/31 21:56:07 DoMrTUZq
ちね
101:名無しさんの初恋
08/02/01 01:22:42 MHD0AFUz
>>99
そもそも自分の好みが解らんよ。恋愛相手として意識できる好みがね。
102:名無しさんの初恋
08/02/01 01:37:25 xfXc7rat
無理する必要ないのに
身の丈にあった事だけしてればいいと思う
103:名無しさんの初恋
08/02/01 02:39:58 M/CKmKj1
ここ五年間で就職やら何やらで色々な異性と50人くらい知り合った。
みんなそれぞれいい人だと思うし話していて楽しい。
でも全く何も感じなかった。前ならすぐ誰かを好きになっていたはずなのに。
それも周りの友人に彼氏や好きな人が出来始め、取り残された気分になり
焦っている自分が居て、彼女の居ない人を無理矢理好きになろうとしているのが
自分でわかった。こんなの最低だ。結局こんな動機だから自分からは何も行動しないし
もちろん向こうからも何もない。でも恋愛は喉から手が出るほどしたい。
人を好きになるってこんなに難しかったっけ？どうして何も感じなくなったんだろう。
104:名無しさんの初恋
08/02/01 07:32:28 RAS0FyBT
>>99
そう、恋人は性欲処理のためのものじゃない。
性欲処理ならエロ本やエロビデオ、あるいは風俗で十分。
あと、「すごく好みの異性」があらわれたら、そりゃあ恋人にしたいよ。
でも、そんなものは一度もあらわれたことがないんだな。
別に、世間一般で言う美人やかわいい子でなくてもいいんだ。性格とか顔とかが自分好みなら。
でも、一度も出会ったことがない。
105:名無しさんの初恋
08/02/01 07:39:05 1p1aKZqO
他人との距離の取り方が自分と同じぐらいの人が希望。
でもそんな人同士が出会うことは現実的にないよなと思う。
106:名無しさんの初恋
08/02/01 07:40:18 RAS0FyBT
>>103
昔は好きになっていた、ということだろうか。
こっちは一度も異性を好きになったことがないから、何とも答えるのが難しい。
ただ、このスレでいろいろなアドバイスを受けたところ、「まず興味をもつこと」というのが大事らしいということはわかった。
昔好きになったことがあるなら、その時はどんな所に興味をもち、どんな理由で好きになったのかを考えて、リストアップしてみてはいかがだろうか？
そうすれば、今異性を好きになれない理由が見えてくる可能性もあると思う。
107:名無しさんの初恋
08/02/01 07:59:05 4zm+11lo
容姿が凄く好みとかやりたいなんてのは何度もあったが、なんか違うな。
仕事中とかでも相手のことが頭からはなれなかったり、
相手の私生活を知りたくてたまらなくなったり、
次に会える日が楽しみでしかたなくなったり、
でも会った時のことが不安であれこれ自分を見直してみたり、
そーゆー感情を抱いてみたい。
でもそんな感情得るために誰かと付き合うってのは本末転倒だしなあ。
誰かにひとめぼれしねーかなあ俺。
要は恋に恋するっつーやつなんだが、
これって今まで一度も風邪ひいたことがない奴が風邪に憧れるのと同レベルか？
108:名無しさんの初恋
08/02/02 14:15:05 jLBVKn/i
自分が相手を「好きなんだな」と感じるとき
のスレ見てると羨ましい。
109:名無しさんの初恋
08/02/06 13:01:13 aTz2/wlm
容姿が好みの人に好意を寄せられたことがないんだよね。
だから異性と交際したことがない。
こう言うと面食いっぽいけど（本当にただ面食いなだけかもしれないけど）
正直、性格が本当に悪い人ってあんまりいないと思うんだよね。話が合わないと思う人もいないし･･･。
だから友人達が言う好きになった理由の「性格が良い」ってのがよくわからないんだ。
やっぱこういう場合は恋愛感情がなくても、とりあえず容姿が好みの人には積極的に関わった方が良いのかな？
なんか文章にしてみるとイマイチ言いたい事が書けないな。
恋愛どうこうより精神的に不安定なのかな？
110:名無しさんの初恋
08/02/06 13:21:13 S6T1NoQF
恋愛をしたいけど、恋愛拒否症っていうんでしょうか、
「不仲な両親を見て育った子供は、正常な恋愛ができない」
と、あるラジオの電話相談番組で聞いたコトありました。
どーすれば克服できるんでしょうか？
111:名無しさんの初恋
08/02/06 15:21:33 7sXeWLCs
私と弟は同じ不仲な両親を見て育ってるけど、弟は正常な恋愛できるよ。
私は恋愛すら無理だけど。
人に関心があれば恋愛はできると思う。
112:名無しさんの初恋
08/02/06 16:41:14 m74FwGHN
>>110
とりあえず弟になれば克服できるみたいです
113:名無しさんの初恋
08/02/06 16:42:05 m74FwGHN
>>109
ただ面食いなだけだよ
114:100
08/02/06 17:47:18 S6T1NoQF
》111
たしかにそうかもしれませんね。。
自分も、妹や弟は、ちゃんと結婚もできてます。。
》112
弟や妹じゃない場合は、克服できないのかなあ～？
115:110
08/02/06 17:50:12 S6T1NoQF
↑名前間違えました。。
（誤） 100
（正） 110
116:名無しさんの初恋
08/02/06 18:02:23 jJZU07EO
>>109
表面的な関係なら皆外面良いけど、友達だって四六時中一緒にいると否が応でも
嫌な部分が見えてくるから、そこから先の一致不一致なんじゃない？
117:名無しさんの初恋
08/02/06 20:35:17 aTz2/wlm
>>113
やっぱそうかね。面食いって嫌な奴だよな。
自分が一番性格悪いから周りが皆良い人に見えるのかも？
でも容姿が好みの人でも「かわいい」と思うだけなんだよね。
それ以外は他の人と同じ。それ以上の感情を抱くことがない。
>>116
嫌な部分も含めて「らしさ」だと思うんだけどな。
嫌な部分がある人でも別に良い部分があるし、それも個性だと思ってる。
心のそこから悪い事考えてる奴なんて見たことないし、気づいてないだけかもしれないけど。
118:名無しさんの初恋
08/02/07 11:35:07 dN5VcpC7
>>117
勿論それはそうだが、言いたいのはそういう形而上的な問題じゃないよ
友達と長期旅行に行った経験とかないの？良い人なら必ず皆大親友になれるわけじゃないでしょ
119:名無しさんの初恋
08/02/07 13:22:27 Itg6UB6H
容姿が好みならガンガンいけばいいじゃん！私には皆いい人って、みんなどうでもいい人に聞こえる。恋愛できない人って、あんまり他人に期待しないよね？
経営者とか向いてそう…。感情をもっと出せばいいのに～、もったいないよ。
120:げ
08/02/07 13:26:41 DauhyB/q
その感情が「ない」とか「わからない」って話してるんでしょ。。。
121:名無しさんの初恋
08/02/07 13:32:36 CxLi7mQ/
恋愛感情ないのに恋愛したい？できねぇに決まってんじゃん。眠さがないなら寝れないだろ？好きなる感情がないなら恋愛なんかできん。
それをどうにかするためにこのスレがあんのかもわからんが、無理なものは無理。
まぁ精神科医かカウンセラーの世話にでもなるしかないな。2chきたってどーしようもないことくらいわからないか？
それとも釣か？ｗ
122:名無しさんの初恋
08/02/07 14:18:25 Itg6UB6H
>>120
んじゃ恋愛体質の人に愛されるとかどうよ？？
123:名無しさんの初恋
08/02/07 18:18:14 50xv8Dnu
>>122
なんでそう思う？
恋愛体質の人とか、ここの住人が一番理解できない人種だと思うよ。
もっと他に目を向けるべきことあるし、
大体なんでそうポコポコ何人も特別な相手ができるんだろ。
そっちこそ「みんないい人」、つーかそこそこ好みなら誰でもいいんじゃないか。
そんな自分は出戻りです。
頑張って意識的に思い込んでみたり、恋愛に関わる時間増やしたりしたけど
自分が自分じゃなくなるようで、心が削れただけだった。
男友達二人なくしちまったしな…ははは。
機会があればしたい気持ちはまだあるが、能動的になるのはもうこりごりだ。
124:名無しさんの初恋
08/02/07 19:36:41 vw9cCu/S
まず、相手の事が好きなんだと思い込むんだ。
そうしたら、次第に相手の本当の良さは判ってくる。
すると、好きという感情はわかるようになる。
俺が言えるのはここまでだ。
なぜならここから先は俺もまだわからない。
125:名無しさんの初恋
08/02/07 23:03:02 lC2gM+V5
最近好きになったような気がしたけどやっぱり利用されてるような気がして怖くなってきた
126:名無しさんの初恋
08/02/07 23:59:35 UsCe4zpl
>>121
前にも書いたが、別に2chで解決策が見つかるとは思ってない。
何かの参考になれば儲け物って程度だな。
127:名無しさんの初恋
08/02/08 05:39:56 /hO3busL
はっきり言って人の弱みに付け込んで
自分がいい気になってたいだけだろ。
もうこっちは本気で飽き飽きしているわけだが。
後クサレ無くあっさりと終わりにしてやるから
干渉するなよ。
128:名無しさんの初恋
08/02/08 13:49:18 USSmkZuw
>>123ここは恋愛はしたいのかな？あと恋愛体質の人もいろんな人がいると思うよ！少なくとも私は、ポコポコ好きな人はできないよ、ただ恋愛体質の人には、パワーがあるから、引っ張られたらいいかな～って思ったの。
129:名無しさんの初恋
08/02/08 13:53:56 eNzIE+Cj
恋愛とかしたくない
伊藤とは
130:名無しさんの初恋
08/02/09 12:10:25 bicuxQNE
自分より好きなひとができない…
自己愛強すぎ他人にあんまり興味ない
でも恋愛してみたい
矛盾＼(^O^)／
131:名無しさんの初恋
08/02/09 14:06:24 ZfUvy4m7
自己愛強いほうが恋愛できるよ。
相手を「ちょっと最近気に入ってるモノ」だとおもえばいいんだよ。
そうすれば独占欲もわくし心を痛めず束縛もワガママもできる、別れてもすぐ次いける
人並みの恋バナネタができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そんな恋愛してる人いっぱいいるもん。
132:名無しさんの初恋
08/02/10 08:26:18 7MHg4meA
私はややオタクな女で、ゲーム自作したり絵を描いたり
物語りを作ったり、音楽を作曲したりと創作活動に夢中だった
自分の世界観に酔った作品ばかりが増える中でふと思った
自分にはもっと大事にしなくてはいけないものがあるのではないか・・と。
まわりの人とのコミュニケーションのひとつも大事にできないくせに
なにが創作活動だ
自分の周りを囲んでくれている人たちと一緒にいれる時間には限り（リミット）がある
永遠に一緒にいれるわけではないんだ
人と一緒にいられる時間は限られている。だからこそその時間の中で人と固い絆を築きたい結びたい
そう思ってから、いままで忘れかけていた感情を思い出した
133:名無しさんの初恋
08/02/10 09:34:34 jlC4d9oi
人と一緒にいられる時間にも限りがあるけど
自分の創作活動に充てられる時間も限りがあるからねえ。
天才と言われる作家といっても、社交家もいれば孤独指向の人もいるし。
バランスが難しいね。
134:名無しさんの初恋
08/02/10 14:12:47 7MHg4meA
そうだね
でもさ創作物より人との絆のほうが大事だと気づいたんだよ
135:名無しさんの初恋
08/02/10 15:59:16 RtibVtu0
＞自分の周りを囲んでくれている人たちと一緒にいれる時間には限り（リミット）がある
たしかに。ある人との時間は自分の時間ほど自由には出来ないし
同じ人と会えるんでもその時によってやり取りするものは違うものね
一期一会ってやつ？
他人って、自分が思いもつかない反応や刺激を否応無しにくれるのが
面倒ではあるけど面白くもある。いつも1人じゃ創作ネタも限界ありそうだし
136:名無しさんの初恋
08/02/10 19:43:17 9u5oGFPI
>>134
> でもさ創作物より人との絆のほうが大事だと気づいたんだよ
それは>134にとってはそうかもしれないけど、
人によっては絆より創作物のが大事な場合もあるよね？
ていうか、大事ってなに？
将来的に見て？経済的に見て？感情的に見て？人間的に見て？思い込み？
137:名無しさんの初恋
08/02/10 22:15:13 2oOgNSXB
>>136
何故そんな質問攻めを…
138:名無しさんの初恋
08/02/10 22:20:04 2oOgNSXB
>>136
何故そんな質問攻めを…
大事なものなんて人それぞれなんだから、そこまで聞く必要なくね？
139:名無しさんの初恋
08/02/11 14:29:23 jm0cO3w7
主観で書いてんだから、
> でもさ創作物より人との絆のほうが（自分にとって）大事だと気づいたんだよ
ってことだろ。無理に一般論に読み替えて噛みつかないでもいいだろ。
140:名無しさんの初恋
08/02/11 16:30:02 msV0o5rd
２７歳男です
２１歳ん時にヨーロッパに行って、東洋人の不細工さを
痛感してから、日本女じゃ恋愛感情が湧かない
不細工な日本人（男含む）が努力を怠ったら、目も当てられないよ
141:名無しさんの初恋
08/02/11 16:43:04 PuQIBODV
女の子から何回か告られた事あってみんな断ったんだけど何故かっていうと、自分の中ではみんな仲のいい友達としか見てない子なんです。
で質問なんですが、友達から恋人になれるもの？なんか自分の中では知らない間に線引きしてるというか、友達から恋人になるってわかんないんで。
142:名無しさんの初恋
08/02/11 16:45:16 GgzsnCeh
そんな対象として見れてないなら無理だと
143:名無しさんの初恋
08/02/12 08:54:20 zdY8fem6
基本が寂しがり屋だし、恋愛してみたい。普通の恋愛に憧れている。
人をあんまり嫌いになったことがなくて、でもよく考えると特別好きになった人もいない。
家族を除けば皆まぁまぁすき。
中高女子校で、女の子の世話を焼いて、告白っぽい事をされたこともある。（あくまでぽい、で付き合ってはない）
男性と接する機会が増えても誰か一人に興味をそそられる事がない。
むしろ女の子のほうがまだ「かわいいな」とか、告白紛いをされて「うれしい」と思ったりする。
でも多分、女性のほうが深い付き合いをするから（遊びに行ったりメールしたり）だと思っている。
先ず男性に好いてもらうために容姿を磨けとアドバイスされたんですが、自分が自分含め容姿にあまり興味がないのもあって
頑張ろうと思っても別段好きでもない（嫌いでもない）相手のためにすごく頑張れない。
自分よりも仕事や趣味の類につい精魂を注いでしまう。
男性は遊びにも誘いにくくて、付き合いが浅すぎたらやっぱり恋愛感情は生まれないんでしょうか。
144:名無しさんの初恋
08/02/12 20:22:23 SzSsv1hM
大好きなのに許せない女をめいいっぱい殴りつけていると
本当の愛が何なのか気づくぜい
145:名無しさんの初恋
08/02/12 21:30:59 xQYlYQ32
？
とりあえず暴力はイクナイ。
146:名無しさんの初恋
08/02/13 00:13:04 Kca13z+Y
バレンタインの話が出たけど端から興味無しです
どうでもいい
147:名無しさんの初恋
08/02/13 00:18:29 Q0DoOsMI
感情としてピンと来なくても恋愛に関心あるなら
カタチから入ってみるのもありじゃない。
やっぱよく分からん、となっても季節の催しと
踊っとけばいい気もするし、恋愛関係なく。
148:名無しさんの初恋
08/02/13 18:52:23 XYCcrK59
すごい彼女とかを大事にしたい。
心から愛したい。
けど好きな人いないです。。。
前に好きになった人とは付き合えたけど、即フラれました・・・
彼氏として見れないらしい。残念やね。
149:名無しさんの初恋
08/02/14 00:18:28 tEXbSEEE
前付き合った女の子にやっぱりあなたの夢を応援できないってふられた。
その時はアルバイトという身で夢見てたのもあって、収入はあるものの安定と世間体は最悪に見えたのかな？
その後間もなくバイトと変わらないシフトで正社員で夢を追いかけるようになった俺。
正社員になったら何故か急に元カノが復縁狙いの接近。告られたが無理だとふった。
小さな山も２人で越えられないのに、この先の大きな山を越えられる気がしなかった。
それから数年経ち、誰に対しても恋愛感情を持てなくなってしまった…
150:名無しさんの初恋
08/02/14 09:53:38 +fOHH1bq
人間という生態の本能に逆らい、孤独を選んだ。
女という生き物はただの人形だ。可愛いコとかもいるが、俺の世界には誰も立ち入れない。会話や遊びも暇つぶしだ。
151:名無しさんの初恋
08/02/14 11:25:41 Mg0hvFr0
人間に感心が無いようだけど、男は人形じゃないの？
女だけが人形だというなら、異性への後ろ向きの執着を感じるんだが。
愛情の反対は無関心、モノ扱いして貶してる時点である程度以上執着してる訳だが
そこに気付かないで、異性なんか興味ない自分気取ってる人間が２ｃｈには多いからね。
152:名無しさんの初恋
08/02/14 12:33:19 usHJ8irN
>>151
本当に無いんだから仕方ないじゃないよｗ
それと、無関心とかじゃなくて初めから無いんだよ。恋愛感情が
153:名無しさんの初恋
08/02/14 12:37:10 usHJ8irN
しまった、ageちゃってごめん…
まー人としては欠陥品なんだろうけど治らないものは仕方ないわなｗ
154:名無しさんの初恋
08/02/14 12:38:17 CZ1EWWqu
乳幼児期に親に充分に愛され抱締められなかった子供は人を愛するという感情を理解しにくくなると聞いた事がある
155:名無しさんの初恋
08/02/14 12:42:37 RDGmpl+t
ここらへんのﾀｲﾌﾟは幼児期や思春期に
親離れ子離れがうまくできなかった場合に多い
156:名無しさんの初恋
08/02/14 14:22:15 usHJ8irN
親の教育は関係ないと思うな…
たぶん生れつき無いんだから無いんだと思う
157:名無しさんの初恋
08/02/14 15:33:45 RDGmpl+t
教育とは違うね
あとは、親が潜在な人格パーソナリティだった場合になりうる
158:名無しさんの初恋
08/02/14 15:34:30 RDGmpl+t
訂正
×潜在な
〇潜在的な
159:げ
08/02/14 15:54:02 TpdNU70Y
>>156
ある程度成長するまで
それこそ子どものうちは
恋愛感情は持てないと思いますし理解できないと思いますよ
いや
あなたが子どもだと言っているのではなく
生まれつき無いということではないだろうということを言いたいだけなんですけどね
三つ子の魂百までと言いますが
幼少時に母親や父親に抱きしめられるということを経験しないことで
大きくなってから異性と抱き合うことや抱かれるということを
心地良く感じられなくなってしまう・・・とはよく聞きますね>154
160:名無しさんの初恋
08/02/14 16:57:47 usHJ8irN
>>159
普通にだっこや頬摺りされてたんだけどな(苦笑)
でも無いんだ。同性に対する興味すら薄いし…
まぁそれで困ることは他人に『恋愛しないの？』と聞かれる時くらいなもんだし、
自分としては気にしてないし、自分の性格として受け入れてますよ
と、こう書いたら誤解されそうだけどね(笑)
161:名無しさんの初恋
08/02/14 17:51:40 y7QDr/lu
>>160
そのスタンスは全く構わないし正直どうでもいいんだが
スレ違いじゃね？
ここ、恋愛がしたくて、でも出来なくて悩んでる人のスレでしょう。
あなたはしない自分に自信持ってるんだから来る必要なし。
悩んでる自分とかちょっと腹が立ちます。
162:名無しさんの初恋
08/02/14 17:58:21 usHJ8irN
>>161
自身はないですよ(苦笑)
正直分からないからｗ
163:名無しさんの初恋
08/02/14 18:03:56 y7QDr/lu
>>162
読んでる限り、正直言い方悪いが前のほうでも言われてた
“恋愛できない自分がちょっとかっこいい”
と思ってる風に見えてしまいました。
悩んでないなら来るなとまではいいませんけど、
自信ないというかどうでもいいと思ってませんか？
だったら本スレの方が似合ってるんじゃないかと
164:名無しさんの初恋
08/02/14 18:11:00 usHJ8irN
>>163
そうですね。自分も本スレの方がふさわしい気がするので移動します
…ただ、周りが結婚しているのにお前はしないしやる気すらないと嘆く両親や、
死ぬまでにひい孫の顔がみたいと泣くお祖母ちゃんを見ていると居たたまれなくなることがよくありますね
…かと言って何も分からないし出来ないんですが(苦笑)
とにかくスレを汚してすいませんでした
165:名無しさんの初恋
08/02/14 19:35:26 irHdR3kf
>>164
貴方を見てて思ったんだけど、治るんじゃないのそれ？
何となくだけどＡセクでは無い気がする
166:名無しさんの初恋
08/02/14 20:06:27 mL1+l52F
ここまでざっと読んでいて思いました。
私は、動物は自分が体験したことじゃないと理解できないと考えています。
幾ら話に聞いても文字で読んでも、識ることは出来ても解らない。
類に漏れず、愛情も生まれて無垢なうちに初めて接する「親(家庭)の愛情表現と思しきもの」をトレースするんだと思う。
これが、不健康な家庭で育った人間は成長してうまく人を愛せないと言う結果になるんじゃないかと。
例えば、曲がった親にがんじがらめで束縛されて「愛しているからこそだ」といってぶん殴られて育ったとする。
大人になって、特別な人にどうしようもなく抑えられない束縛願望や暴力衝動に駆られたりしないか。
逆に、そのような言動を取る人に惹かれて、付き合ってて幸せどころか苦しくて仕方ないのに離れられなくなっていないか。
だってずっとこれこそが愛って学んできたのだもの。
それにおかしいって気がついて、他の真っ当な愛情を学習してきた親戚や友達などから認識を上書きすることも出来るんだろう。
自分が受け止めようとすれば。自分で乗り越えようと頑張れば。
それでもそんな作業は決して楽じゃなくて。
何度も何度もどうしようもない人間関係に埋もれて、繰り返して、そのまま似たような人と結婚して子供を持って、子供がさらにトレースしてしまいそうで怖い。
167:166
08/02/14 20:07:45 mL1+l52F
私事ですみませんが、自分はアル中父と心身虐待する母の両親が神と言うよくある家庭で、一人っ子として何一つ疑わず育ちました。
16才のとき友達に、親は神ではないし普通は八つ当たりで死ね、殺す、お前さえ居なければと殴りつけたりしないと聞いて本当に天地がひっくり返った。
なのに、それから大分生きたけど未だに親とそっくりな男ばっかりが何故か寄ってくるし、
好きではなく、不快でたまらないのに死に物狂いでそいつに合わせようとしてしまう。
それこそ病院に担ぎ込まれるような状態になっても、何度も、何度も、何度も。
そのせいか、真っ当な自分の家庭が欲しいのに、男性を見ても恐怖としか思えない。
もっと怖いのは、友達や親戚の子供を見ても、女の子はまだしも男の子というだけで不快感が止められない。
なのに、そんな気持ち悪い男性が近寄ってくると、また必死にその人を好きになろうと死に物狂いになってる。
好きってさ、きっと気がついたら自然になっているものですよね。
物凄く気持ち悪くて叫びたいほど拒否している相手を、狂乱しながら好きになろうとして廃人化していく。
判っているのに、スイッチが入ったらもうそんな判断何も出来なくなる。
目覚めと同時に全身の皮膚が裂けるように感じる程嫌でたまらないのに、そいつとの関係を続けたくて苦しくて、苦しくて、
でも続けることはもっと苦しくて、ぶっ倒れてから異変に気づいた友達が駆けつけて助けてくれるの繰り返し。
こんな私でも、ちゃんとした恋愛がしたいですよ。
こんな自分だからこそ、大恋愛とかじゃなくていいから、極普通のあたたかい人間関係が欲しいですよ。
なのに一度たりとて、そんな人と付き合ったことがないです。
スイッチの入った自分がどうしようもなく気持ち悪くて嫌い。
常識と理性を失って、気持ち悪いただの発情した雌が居る。
腐った果物より始末の悪い臭いがしてたまらないのに、止められない。
そんな自分が嫌いだから、極力男性と近づかない、近づけない。
心から人を好きになりたいのに。
真逆ばかりをやってしまう。
なんだかここを読んで、根本に似たようなものがある方がいらっしゃるような気がしたので書いてみました。
長文、お目汚し失礼しました。
168:名無しさんの初恋
08/02/14 20:18:40 aXfBatNO
>>166
わたしもその恐怖は少なからずある。でも。
実感は出来ないかもしれないけど想像力あるし。
子は親の鏡もあるけど反面教師という言葉もあるし。
「よい」いくつかのやり方を知っていることに比べたら
些細過ぎるかもしれないけど「わるい」一つの方法を
知っているのがまったく無意味とは思わないし。
って楽観に過ぎるのか諦観かそんなことも思います。
169:ニート
08/02/14 20:26:31 S8lxlavy
書くところ間違えた
21歳 無職 ニート 男
今日いつもの散歩コースの公園で休憩してたら小学校5年生くらいの
外国人の女の子からチョコをもらった・・・
手紙つきだったんだが内容が好きです2日後公園で待ってます
と書かれていました
オレドウスレバイインダロウ？
170:名無しさんの初恋
08/02/14 20:29:38 aXfBatNO
って書いたら続いてましたね。
まだなら専門家にお任せしたほうがよさげ。
今のご時世誰でもなりうるけど、心のバランス
崩れてるみたい。足の骨折れてるときは
走らないほうがいいみたいよ。
171:名無しさんの初恋
08/02/14 20:31:01 aXfBatNO
>>169
まだ間違ってるっぽいけど、好きにすれば
いいんじゃない。
172:名無しさんの初恋
08/02/14 20:50:58 BIl04yce
家族にまっとうな愛情注がれて育った自信があるし、
友情も家族愛も、物への愛着も動物への愛情も
少なくとも人並みにはあると思ってるけど、恋愛感情だけがわからない
自分みたいなのって一体何なんだろう…。
人間というものを語る上で不可欠な要素になっているものの１つについて
全然理解できてないというのは、劣等感でも無いけど
何だかモヤモヤするので、知ってみたいという気はあるんだけど
付き合うという形態はとれても肝心の感情が解らないんだよね。
173:名無しさんの初恋
08/02/14 21:01:16 aXfBatNO
>>172
真実の愛、恋とはなんぞ、とかむかしっから
高尚な文学やらの守備範囲だしそんなもんじゃね。
カタチ取れてそれなりに楽しかったりするなら
そんなに深く考えるもんでもないかと。
明らかにこれが恋愛と違うんだ、とか欠けてる、とか
あるなら出歯ガメの興味は沸く。
174:名無しさんの初恋
08/02/14 21:08:24 yuxXO5bJ
>>166
まさにその通りだと思う。
育った環境がそいつが誰かを愛するときに影響してくると思う。
父親からの愛が薄けりゃ女は愛され方、男は愛し方。母親の場合も同じ
荒んだ家庭で育てば豊かな家庭を求めるが余り反動が出る可能性がある
今更親に感謝
175:名無しさんの初恋
08/02/14 21:18:49 BIl04yce
>>173
この手のスレではよく言われてることだと思うけど
相手に対する特別な執着とか独占欲とか、
一般的に恋愛特有とされる感情が一切沸かないんだよね。もちろん性欲も向かない。
だから相手の要求に応えて付き合い始めることはできるけど、例に漏れず長くは続かないよ。
そのうち相手の要求が理解を越えたものになってくるし、それ故に負担になってしまうから。
毎度相手には悪いことしてると思うけど、
次こそは恋できるかもという期待感からつい交際okしてしまいがちなんだ。
176:名無しさんの初恋
08/02/14 21:35:50 sicsOWdW
なんだか切実な方々が来ておられるようですね。
それでも、>>166さんは歪んでいても「恋愛感情」はわかっておいでのようだ。
こっちは、逆方向に普通ではない親に育てられましてな。
２人とも論理的で理屈に合わないことは認めないタイプ。
理性的に考えれば解決できることは、理性で解決できると思っているし、実際に解決してしまうタイプ。
感情的になることはあるし、それで長々と愚痴をこぼしたり、しつこく嫌味を言ったりはしても、それで判断を誤ったりは絶対にしないタイプ。
ましてや、暴力をふるったりは絶対にしないタイプ。
親子の愛情はありますよ。今にして思えば過保護なくらい大事に育てられた。
だからって、教育やしつけをおこたったりはしない。きちんと教育し、しつけることこそが愛情だと考えているから。
でも、あの２人、絶対に互いに恋愛感情なんか持ってない。
それどころか、誰かに恋愛感情を抱いているという所が想像できない。
それぞれ別々にだけど、結婚した理由を「必要性があるから」と俺に語ったことがある。
まったくもって、良い親だと思ってるし、尊敬してるし、感謝もしてる。
でも、恋愛感情わからないのは、やっぱりこの両親に育てられたってのが大きいんじゃないかと思うんだよな。
完全にそのせいだけとは言わないけどさ。
177:名無しさんの初恋
08/02/14 21:57:01 fOEuTsD7
横槍ごめんなさい
気が向いたらアドバイスお願いします
25歳男・交際人数(交際というのがよくわからないですが)０人だと思います
学生時代には片想いはいくらかありました
丸一日中その相手の事が頭から離れなくなり、
相手と自分の交際を想像して幸せな気分になったり、憂鬱のどん底になったり
自分の知らない相手の生活を想像して切ない気持ちになったり、
ほんのつまらない二言三事の会話に心臓も身体中も震えたり、
胸に込み上げるような痛いような苦しいような熱いような何かを感じたり、そんな片想いの思い出です
それらの片想いは全て玉砕に終わったのですが、
やがて周囲の男性にも女性にも、愛に必ずセックスという行為が伴っている事に気付き‥愛に対して失望しました
自分の中にも当然性欲はあり、自分で発散もしていまし
同時に男は女性を守るもの、大切にするもの、という気持ちもあるのですが
それ以前に、愛とセックスが全く結びつきません
むしろ愛とセックスが正反対のものに思えてどうしようもないのです
男はやれ何人を抱いただの処女を抱いただのを勲章のように男仲間内で話し、
それに対して反感の念を示すと嫉妬ととられるか頭のおかしい人間を見るかのように見られますし
それでも女性はセックスを愛だと信じているようです
そんなセックスに、つまるところ愛に対して完全に失望し、
この７年、今では完全に愛というものがわからなくなってしまいました
仮に誰かと愛し合ったとしても、そこにはセックスが伴わなければならないセックスが愛の証明である
そう考えると人を愛する事ができなくなってしまいました
自分が人間としてどこか欠けているのだろうと結論をだしても
それは人としての正しい答えではない気がするのですが、
自分のこの考え、気持ちが間違えているともどうしても考えられません
話しがまとまっていない＆かなりの長文になってしまっていますが、
こんな私に何かアドバイスをいただければ光栄です
どなたかよろしくお願いします
178:名無しさんの初恋
08/02/14 22:12:45 aXfBatNO
>>175
丁寧なレスありがとう。すごく考えの助けになりました。
まとまりきらず亀の上駄レスご容赦を。
179:名無しさんの初恋
08/02/14 22:27:15 cekCB0IM
俺なんかがレスして良いのかわかんないけど
>>166-167
ああ
なんかしんどいな・・・
>>177
うん
今の風潮としてセックスは恋愛の過程に入り込んでいるね
愛とセックスが正反対だ、と思う理由はなんなんだい？
180:166
08/02/14 22:29:23 mL1+l52F
>>176さん
私のは恋愛感情ではなく病気だそうです。
気付くきっかけとなった騒動で、しゃれじゃなく死に損ないました。
ご存知の方々もいらっしゃると思いますが、ソースはこの辺り。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
(著者が問題行為をしたようでなんだか微妙ですが)
ここには簡単に書かれすぎているので、正しく理解するのは難しいかも。
何かの心理学の本で読んだのですが、人の心を支配しようとする人間には大きく分けて9つくらいの種類があるそうですよ。
そのうちの一つに、失礼かもしれませんが176さんのご両親のパターンがありました。
(侮辱するつもりではありませんからね。気に障ったらすみません。)
親がこれらのどれであったとしても、
矢張り同様の影響(愛がわからなく育つ、親からの支配を受ける)を受けるとありましたよ。
こちらは図書館で片っ端から読んでいたものなので、ググったのですが本の名前が判らなくてすみません。
>>177さん
私はセックス＝愛だなんてこれっぽっちも思っていませんよ。
いわんや勲章にするなど言うに及ばず。
寧ろ拒んでいたら別れになったことならあります。
私がおかしいのかもしらんともちょっと思いつつ、その論理を振りかざすのはいつも男性の方ばかりですね。
周囲の女友達からは聞いたことがないな。
義務だと思わないで、気持ちに任せていたらどうでしょう。
任せていたらどうにもならなくなってしまったのかもしれませんけれど、嫌々無理にするものじゃないと思うのよ。
女性にもわかるし。
逆に女性の演技は男性にはばれないみたいですが。
181:名無しさんの初恋
08/02/14 22:30:21 cekCB0IM
あああごめんなしあ＞＜
文章読めてなかった
182:名無しさんの初恋
08/02/14 23:13:44 fOEuTsD7
レスありがとうございます>>177です
>>179
たとえば相手が処女の場合、初めての行為には女性側に痛みがありますよね
相手に痛みを与えてまでしなければならない行為だとは思えません
さらには処女喪失という永遠に消えない傷を残しますし
もし妊娠をすれば、産めばその女性のその後の人生全てを大きく変える事になりますし
おろすとなれば母体に深刻なダメージを与える事になります
後者には、なにがあっても相手の女性の一生の責任を負うという気持ちがあればわかりますが、
何よりも、先程のレスに書かせていただいた男仲間内での会話を聞いていると
完全にセックスを遊び、女性をオモチャとしてしか見ていない、
(先程はあえて書きませんでしたが「これまでに何人の女を妊娠させたか」を笑いながら掲げていた場があり吐き気すらしました)
それでもセックスを愛とするこの現実に嫌気がさしていました
>>180
女性がセックス愛と感じていない、という話は初めて聞きました
それじゃあなぜ交際する男女はみなセックスをするのでしょうか
実際に全くセックスをせずに愛は伝わるのでしょうか
なににせよ、交際中の男女がセックスをするその場に、愛が存在するとは全く考えられません
相手の人生を考えていないからできる事のようにしか思えません
183:名無しさんの初恋
08/02/15 00:03:36 cekCB0IM
>>182
おｋｋ
要するにヤリチンがいるのにセックス＝愛とかｗｗｗｗｗｗってことだよな
その友人の話が気持ち悪いと思うのは健全な感覚だよ
でも愛を否定する必要はないんじゃないか？
世のなかはああだけどセックス≠愛だ！って言えばいいことじゃない
話は変わるけど俺は彼女いない暦年齢の童貞で、恋愛にとても憧れているんだ
好きな人と手をつないで歩いたりキスしたり抱きしめたりしたい
だって互いに相手を受け入れていないと普通そういうことってできないだろ？
セックスと愛が結びついているように言われるのってこういうとこからくるんじゃね
おまいみたいな普通の感覚を持った奴なら、相手の事を思いやって付き合うだろ？
その中でするセックスっていうのは相手への責任を負うもので友人のとは違うものになるんじゃね
以上童貞の妄想でした
184:名無しさんの初恋
08/02/15 00:11:26 v82p7NsT
>>182男性ばかりが女性をおもちゃだと思っているわけではないですよ。
私は男性と関係を持てばその男性を道具にしか思えません。
自分が気持ちいい思いをしたいだけ、楽しい思いをしたいだけ、ただ私は
中絶反対派なので簡単にそのような行為はしませんが、この妊娠という
リスクさえなければいくらでも誰とでもできるしいわゆるスポーツですね。
だから愛とかそんな綺麗なものじゃない。理屈じゃないんです。本能なんですよ。
付き合ってそういうことするのは子孫を残そうとする人間本来の本能みたいな。
男は何人と寝ただの何だのってステータスになるから口にするけど、女は
それが尻軽だの汚いだの恥になるから口にしないだけです。男も女も一緒ですよ。
185:名無しさんの初恋
08/02/15 00:17:54 LipvIGtE
>>184
さすがにネタだよな・・・？
まあそういう奴がいないとは言えないけどなー
186:名無しさんの初恋
08/02/15 00:18:43 F/nce8uL
>>182
聞いてる限りで思ったのは、「周囲の環境が悪いのでは？」てことですね。
“そういう”男が居たり、それなりに数も居るのも知ってるけど
そんな男ばかりでもないでしょう。確実な例としては貴方とか。
また、
＞女性がセックス＝愛と感じていない、という話は初めて聞きました
って辺りからも、なんだか狭い範囲内だけで考えを煮詰めてしまってる感じがします。
187:名無しさんの初恋
08/02/15 00:30:43 v82p7NsT
>>185ネタじゃないよ！世の中の女性全員がそうとは言わない。
ただ女性ばかりがおもちゃにされるほうだと思うのは間違ってるなと思って。
関係持つまでは相手を心から大切に思うし、中学生のような純粋な気持ちだよ。
関係持ってしまったら彼氏＝いつでも楽しめる道具にしか思えないんだ。
女の子はみんなSEX＝愛だのなんだの綺麗事言ってるけど、結局は自分だって
気持ちいい思いしたいから受け入れるんじゃん。根本は男も女も一緒だよ。
188:名無しさんの初恋
08/02/15 01:19:58 aKNf9PXG
>>177です
たくさんのレスありがとうございます
なんだか聞けば聞く程セックスというものがさらにおぞましく感じてきました
いろんな考え方の人間がいるように、セックスに対する感覚もそれぞれで、中には私のように考えている人もいる‥‥のでしょうか
さらに言うと、自分の中で一番の混乱の元になっている事があります
周囲の皆が交際の中でセックスを伴っていると知った当初の頃、
自分の恋する女性が、自分ではない誰かと愛のないセックスをしてると考えると、悲しみで消え失せるような気持ちになり、
愛のあるセックスをしていると考えると、気が狂いそうなほど苦しくなっていました
セックス≠愛というのは、自分の中に確かにある偽りもなく変えがたい考えであるので、
それを私は「女性の中に、セックス＝愛」という気持ちがある事を知ってしまっている故の苦しみだと思っていました
愛した人とは(少なくとも子供を作るという目的ができるまでは)セックスをしたくない
でも自分の愛した人が誰かとセックスをしているのは苦しい
この矛盾に自分自身への失望を感じ、ますます恋愛に遠ざかっています
現実にこんな私と意思の偽りなく交際できる女性というのが存在するのか
存在したとして、私と出会い、意見の疎通もでき、交際に結び付く、そんな奇跡が起こり得るのか
私自身は‥諦めています
189:名無しさんの初恋
08/02/15 01:27:01 uYDqaNyK
>>188
無意味な仮定かもだけど。そのうえ意地も悪いかも。
処女で結婚して、性交して子供はなし。不幸にして
夫と死別、その悲しみから立ち直った女性がいたとして。
そのひとが容姿や考え方など実に魅力的だったら
交際やその後の結婚の対象になるかな。
190:名無しさんの初恋
08/02/15 01:44:18 aKNf9PXG
>>189
自分の愛した人が自分ではない誰かとセックスをしている事は、死ぬ程苦しく、切なく悲しいです
でも別に貞操にこだわっている訳ではないんです
>189さんが例に出した女性であれば、考え方にも共感しあえそうですし、
感情が高ぶれば恋愛対象にはなると思います
ただ、セックス＝愛‥‥
ともすれば愛＝セックスと言っても過言ではないこの現実の中で、
愛に失望しています
すいません今日のところは寝落ちします
191:名無しさんの初恋
08/02/15 02:00:10 RvLkLRPZ
>>190
それって独占欲があるってことじゃないの？
っていうか君はセックス恐怖症とかでスレの趣旨とは違うんじゃねーの？
192:名無しさんの初恋
08/02/15 02:10:20 NHw/ANjb
>>188
女です。
したいかしたくないかはまさしく個人差だと思います。
気持ちいい、心地いいからやりたい、不快、気持ち悪いからしたくない。
したいけれど相手を思って我慢してやらない。
したくないけど相手を思って我慢してやる。
私だったらしたくない相手に迫るのは、タバコ嫌いな人の隣で喫煙しようというような身勝手さを感じるけれど。
少なくとも私にとってセックスは、別に性的不能者と結婚してもいいと思ってる位の優先順位だよ。
タバコに例えるなら、美味しいものなら吸うけれど不味いものは吸いたくないし、
苦痛だと感じる人と一緒に居たいなら、一生吸わないままで生きていけるだろうと言うことです。
きれいごとではなく、実際数えられるくらいしか喫煙しないでもなんら問題なく生きていますよ。
たとえ悶々としても、どうでもいいオスと交尾なんてしたくないわ。
もし相手との間に愛情があれば、私はくっついて眠るだけでも充分幸せだと思う。
気持ちのないただの擦り合いなら、逆に要らない。
そんなのただのオナニーの道具にお互いがなってるだけで、自分が惨めだと思うので。
ただ、思い合って結婚して子供が欲しいけれど嫌いって場合は悩むよね。
機能的に問題があるのでないのなら、人工授精という手段はとりたくないかも。
相手がどうしても苦痛で不快でたまらないというなら、考えるでしょうけれど。
＞でも自分の愛した人が誰かとセックスをしているのは苦しい
これは真っ当な感覚からすればそうだよ。
けれど、自分がしたくないからあなたはどんなにしたくても誰ともしないで、
って言うのは我侭っちゃ我侭だよね。
だから私は我慢して受け入れたけど、やっぱ内面がついてこないと誰が相手でも後悔するわ。
193:名無しさんの初恋
08/02/15 02:13:21 RvLkLRPZ
同意
恋愛感情の無いセックスはオナニーと変わらない。
双方が望んだ上でするべきことだと思う。
194:名無しさんの初恋
08/02/15 07:59:16 LeCwEPak
>>180
なるほど、これは「恋愛感情」ではないようですね。失礼しました。
あと、ウチの両親のうち、父の方は間違いなく「人の心を支配しようとする」傾向がありましてな。
子供の頃は、えらく論理的に話を進めてくるんで反論できなかったんだが、大人になって論理の粗がわかってくると、単に自分の気に入らないものを屁理屈つけて否定してるだけだとわかったんで。
だいたい、子供のころは「おしゃれなんぞするな」とか言っておいて、こっちが歳くってくると突然「結婚相手を見つけろ」とか言い出すってどうよ、って気分。
母の方は、自分自身が結婚できると思ってなかったけど「物好きな」父親がいたんで結婚できたと言ってて、俺が結婚できなくても不思議じゃないと言ってるから別にいいんだが。
195:180
08/02/15 20:17:30 NHw/ANjb
>>194
あー、わかるかも。
私は小さい頃から性的なもの=不潔+罪=背徳で叩き込まれてきて、
エロ漫画どころか少年漫画で主人公と彼女が二人っきりでドキドキしているシーンですら親からの指導＆没収が入りました。
しかも母が言いに来るんじゃなくて、母に言われて父が言いに来るの。
思春期の女の子が、男親にそういう話で指導されるんだよ？気持ち悪いったらない。
当然告白されても誰とも付き合わず、高校は女子高に入学。
今でも覚えているけれど、男性に半径5メートル以内にはいられるだけで悪い汗をかいて思考がまともに出来なくなるくらい苦手だった。
大学で私の周囲で一悶着あって、結果的に男性と付き合うことになって、少しずつ克服していったけど。
門限9時半で、ちょっとでも怪しそうな可能性が見つけられそうなら厳重警戒を敷かれ。
5年付き合ってセックスしようと何が何でも思えなかったのは、そういう影響って強いと思う。
周囲からも私にじゃなくて当時の彼のほうにクラスメイトらからもうやったのかとかどこまでなにをしたのかとかそんな話を根掘り葉掘り聞かれて、
またそれに律儀に全部答えた男がバカかと、あまりの無神経さに暴れたくなったよ。
勿論今でも罪悪感というか、嫌悪感は強いです。
なのに子供を産めとか男を捕まえて結婚しろとか。
何でしないの？って訊かれても、何を今更だよ本当。
まともに恋愛がしたいよ･･･出来るかな、怖いよ。
196:176 194
08/02/15 21:16:25 LeCwEPak
>>195
本当に「何を今更」と言いたくなりますわな。
マッチポンプというか、逆にポンプマッチと言うべきか、先に散々水かけられてたら、今更火をつけようとしたって湿気っててつくはずないってのに。
ウチの父親、ちょいと結婚が遅かったというか、俺が生まれるのが遅かったんで、戦前に国民学校に通ってたことがあるって人なんですわ。
あの年代だと、恋愛しないでも見合いで結婚できるのが普通だったから、恋愛なんぞしなくてもいいと思ってるのかもしれんけど、あんたが結婚したのは４０年も前のことなんだよ。
そんな昔の常識を現代に生きる俺に押しつけんでくれよ。
金も、地位も、名誉も欲しがらず、他人に見栄を張るような愚かなことに興味をもたんような人間に育ててくれたことはありがたいと思ってるけど、この点だけはどうにも頭に来る。
子供は欲しいから、結婚のための努力はするし、恋愛もできるもんならしてみたいとは思ってるが、どうにもできそうもない。
いろいろアドバイスもらって工夫してはいるものの、すげえ難しいよ！
普通に恋愛できる人ってのは、どうしてああ簡単に恋愛できるのかね？
197:名無しさんの初恋
08/02/16 00:35:57 mVTRR3KC
「逆に好きすぎてセックスしたくない」なんてのはこの板ではちらほら見るし、
>>177は完全に普通の範疇のような。
仮にそうでないにしても、抱えてるのはこのスレや本スレとはほとんど関係ない問題。
198:名無しさんの初恋
08/02/17 02:55:49 UmWv+5dg
>>197
同意。
性嫌悪のスレが近いんじゃないか？
恋愛感情ありの性嫌悪ぎみな女性とかとならうまくつきあえそう。
199:名無しさんの初恋
08/02/17 14:26:48 JJW+9bF+
自分の場合は両親の不仲さがかなり影響していると思う
わかっていてもどうしようもできない
200:名無しさんの初恋
08/02/17 14:32:51 JJW+9bF+
すみません
誤爆しました
201:名無しさんの初恋
08/02/17 16:21:08 JJW+9bF+
誤爆じゃなかった、このスレでした
ほんとすみません
202:名無しさんの初恋
08/02/18 23:40:21 jWLyLLNh
両親は仲良くも無いが不仲でもない普通の夫婦
大人になった今でも弟含めて家族仲は良好
友人はけして多くは無いが付き合いも長くとても大切に思ってる
対人恐怖症なところなども無く初対面の人ともそれなりに普通に話も出来る
性的な事に対する嫌悪感も別に無い
恋愛感情だけわからない
わからないって言うよりそういう意味で異性に好意を持った事が無い
カッコいいなと思う芸能人や道行くイケメンを振り返ることもあるけど
それって見た目だけの話で例えばぬいぐるみ見てカワイーとか思うのと一緒って言うか…
だけど別に孤独を愛してるわけじゃないしずっと一人は寂しい
友情や尊敬を抱けるような人と出会って結婚できたら幸せだなと思うんだけど