08/02/15 01:19:58 aKNf9PXG
>>177です
たくさんのレスありがとうございます
なんだか聞けば聞く程セックスというものがさらにおぞましく感じてきました
いろんな考え方の人間がいるように、セックスに対する感覚もそれぞれで、中には私のように考えている人もいる‥‥のでしょうか
さらに言うと、自分の中で一番の混乱の元になっている事があります
周囲の皆が交際の中でセックスを伴っていると知った当初の頃、
自分の恋する女性が、自分ではない誰かと愛のないセックスをしてると考えると、悲しみで消え失せるような気持ちになり、
愛のあるセックスをしていると考えると、気が狂いそうなほど苦しくなっていました
セックス≠愛というのは、自分の中に確かにある偽りもなく変えがたい考えであるので、
それを私は「女性の中に、セックス＝愛」という気持ちがある事を知ってしまっている故の苦しみだと思っていました
愛した人とは(少なくとも子供を作るという目的ができるまでは)セックスをしたくない
でも自分の愛した人が誰かとセックスをしているのは苦しい
この矛盾に自分自身への失望を感じ、ますます恋愛に遠ざかっています
現実にこんな私と意思の偽りなく交際できる女性というのが存在するのか
存在したとして、私と出会い、意見の疎通もでき、交際に結び付く、そんな奇跡が起こり得るのか
私自身は‥諦めています
189:名無しさんの初恋
08/02/15 01:27:01 uYDqaNyK
>>188
無意味な仮定かもだけど。そのうえ意地も悪いかも。
処女で結婚して、性交して子供はなし。不幸にして
夫と死別、その悲しみから立ち直った女性がいたとして。
そのひとが容姿や考え方など実に魅力的だったら
交際やその後の結婚の対象になるかな。
190:名無しさんの初恋
08/02/15 01:44:18 aKNf9PXG
>>189
自分の愛した人が自分ではない誰かとセックスをしている事は、死ぬ程苦しく、切なく悲しいです
でも別に貞操にこだわっている訳ではないんです
>189さんが例に出した女性であれば、考え方にも共感しあえそうですし、
感情が高ぶれば恋愛対象にはなると思います
ただ、セックス＝愛‥‥
ともすれば愛＝セックスと言っても過言ではないこの現実の中で、
愛に失望しています
すいません今日のところは寝落ちします
191:名無しさんの初恋
08/02/15 02:00:10 RvLkLRPZ
>>190
それって独占欲があるってことじゃないの？
っていうか君はセックス恐怖症とかでスレの趣旨とは違うんじゃねーの？
192:名無しさんの初恋
08/02/15 02:10:20 NHw/ANjb
>>188
女です。
したいかしたくないかはまさしく個人差だと思います。
気持ちいい、心地いいからやりたい、不快、気持ち悪いからしたくない。
したいけれど相手を思って我慢してやらない。
したくないけど相手を思って我慢してやる。
私だったらしたくない相手に迫るのは、タバコ嫌いな人の隣で喫煙しようというような身勝手さを感じるけれど。
少なくとも私にとってセックスは、別に性的不能者と結婚してもいいと思ってる位の優先順位だよ。
タバコに例えるなら、美味しいものなら吸うけれど不味いものは吸いたくないし、
苦痛だと感じる人と一緒に居たいなら、一生吸わないままで生きていけるだろうと言うことです。
きれいごとではなく、実際数えられるくらいしか喫煙しないでもなんら問題なく生きていますよ。
たとえ悶々としても、どうでもいいオスと交尾なんてしたくないわ。
もし相手との間に愛情があれば、私はくっついて眠るだけでも充分幸せだと思う。
気持ちのないただの擦り合いなら、逆に要らない。
そんなのただのオナニーの道具にお互いがなってるだけで、自分が惨めだと思うので。
ただ、思い合って結婚して子供が欲しいけれど嫌いって場合は悩むよね。
機能的に問題があるのでないのなら、人工授精という手段はとりたくないかも。
相手がどうしても苦痛で不快でたまらないというなら、考えるでしょうけれど。
＞でも自分の愛した人が誰かとセックスをしているのは苦しい
これは真っ当な感覚からすればそうだよ。
けれど、自分がしたくないからあなたはどんなにしたくても誰ともしないで、
って言うのは我侭っちゃ我侭だよね。
だから私は我慢して受け入れたけど、やっぱ内面がついてこないと誰が相手でも後悔するわ。
193:名無しさんの初恋
08/02/15 02:13:21 RvLkLRPZ
同意
恋愛感情の無いセックスはオナニーと変わらない。
双方が望んだ上でするべきことだと思う。
194:名無しさんの初恋
08/02/15 07:59:16 LeCwEPak
>>180
なるほど、これは「恋愛感情」ではないようですね。失礼しました。
あと、ウチの両親のうち、父の方は間違いなく「人の心を支配しようとする」傾向がありましてな。
子供の頃は、えらく論理的に話を進めてくるんで反論できなかったんだが、大人になって論理の粗がわかってくると、単に自分の気に入らないものを屁理屈つけて否定してるだけだとわかったんで。
だいたい、子供のころは「おしゃれなんぞするな」とか言っておいて、こっちが歳くってくると突然「結婚相手を見つけろ」とか言い出すってどうよ、って気分。
母の方は、自分自身が結婚できると思ってなかったけど「物好きな」父親がいたんで結婚できたと言ってて、俺が結婚できなくても不思議じゃないと言ってるから別にいいんだが。
195:180
08/02/15 20:17:30 NHw/ANjb
>>194
あー、わかるかも。
私は小さい頃から性的なもの=不潔+罪=背徳で叩き込まれてきて、
エロ漫画どころか少年漫画で主人公と彼女が二人っきりでドキドキしているシーンですら親からの指導＆没収が入りました。
しかも母が言いに来るんじゃなくて、母に言われて父が言いに来るの。
思春期の女の子が、男親にそういう話で指導されるんだよ？気持ち悪いったらない。
当然告白されても誰とも付き合わず、高校は女子高に入学。
今でも覚えているけれど、男性に半径5メートル以内にはいられるだけで悪い汗をかいて思考がまともに出来なくなるくらい苦手だった。
大学で私の周囲で一悶着あって、結果的に男性と付き合うことになって、少しずつ克服していったけど。
門限9時半で、ちょっとでも怪しそうな可能性が見つけられそうなら厳重警戒を敷かれ。
5年付き合ってセックスしようと何が何でも思えなかったのは、そういう影響って強いと思う。
周囲からも私にじゃなくて当時の彼のほうにクラスメイトらからもうやったのかとかどこまでなにをしたのかとかそんな話を根掘り葉掘り聞かれて、
またそれに律儀に全部答えた男がバカかと、あまりの無神経さに暴れたくなったよ。
勿論今でも罪悪感というか、嫌悪感は強いです。
なのに子供を産めとか男を捕まえて結婚しろとか。
何でしないの？って訊かれても、何を今更だよ本当。
まともに恋愛がしたいよ･･･出来るかな、怖いよ。
196:176 194
08/02/15 21:16:25 LeCwEPak
>>195
本当に「何を今更」と言いたくなりますわな。
マッチポンプというか、逆にポンプマッチと言うべきか、先に散々水かけられてたら、今更火をつけようとしたって湿気っててつくはずないってのに。
ウチの父親、ちょいと結婚が遅かったというか、俺が生まれるのが遅かったんで、戦前に国民学校に通ってたことがあるって人なんですわ。
あの年代だと、恋愛しないでも見合いで結婚できるのが普通だったから、恋愛なんぞしなくてもいいと思ってるのかもしれんけど、あんたが結婚したのは４０年も前のことなんだよ。
そんな昔の常識を現代に生きる俺に押しつけんでくれよ。
金も、地位も、名誉も欲しがらず、他人に見栄を張るような愚かなことに興味をもたんような人間に育ててくれたことはありがたいと思ってるけど、この点だけはどうにも頭に来る。
子供は欲しいから、結婚のための努力はするし、恋愛もできるもんならしてみたいとは思ってるが、どうにもできそうもない。
いろいろアドバイスもらって工夫してはいるものの、すげえ難しいよ！
普通に恋愛できる人ってのは、どうしてああ簡単に恋愛できるのかね？
197:名無しさんの初恋
08/02/16 00:35:57 mVTRR3KC
「逆に好きすぎてセックスしたくない」なんてのはこの板ではちらほら見るし、
>>177は完全に普通の範疇のような。
仮にそうでないにしても、抱えてるのはこのスレや本スレとはほとんど関係ない問題。
198:名無しさんの初恋
08/02/17 02:55:49 UmWv+5dg
>>197
同意。
性嫌悪のスレが近いんじゃないか？
恋愛感情ありの性嫌悪ぎみな女性とかとならうまくつきあえそう。
199:名無しさんの初恋
08/02/17 14:26:48 JJW+9bF+
自分の場合は両親の不仲さがかなり影響していると思う
わかっていてもどうしようもできない
200:名無しさんの初恋
08/02/17 14:32:51 JJW+9bF+
すみません
誤爆しました
201:名無しさんの初恋
08/02/17 16:21:08 JJW+9bF+
誤爆じゃなかった、このスレでした
ほんとすみません
202:名無しさんの初恋
08/02/18 23:40:21 jWLyLLNh
両親は仲良くも無いが不仲でもない普通の夫婦
大人になった今でも弟含めて家族仲は良好
友人はけして多くは無いが付き合いも長くとても大切に思ってる
対人恐怖症なところなども無く初対面の人ともそれなりに普通に話も出来る
性的な事に対する嫌悪感も別に無い
恋愛感情だけわからない
わからないって言うよりそういう意味で異性に好意を持った事が無い
カッコいいなと思う芸能人や道行くイケメンを振り返ることもあるけど
それって見た目だけの話で例えばぬいぐるみ見てカワイーとか思うのと一緒って言うか…
だけど別に孤独を愛してるわけじゃないしずっと一人は寂しい
友情や尊敬を抱けるような人と出会って結婚できたら幸せだなと思うんだけど
203:名無しさんの初恋
08/02/18 23:57:04 oeKPZWor
>>177です
アドバイスを仰いでおきながらなかなか来れなくてすいませんでした
自分のような考えの人も世の中にいるものなんでしょうか‥
周囲の環境が悪かったのか(？)自分だけが異常思考者で、周囲の人は皆、愛＝セックスなんだと本気で考え、ものすごく苦しんでいました
実際その為に、恋愛というものがわからなくなり、恋愛感情を忘れきっていたのですが‥
皆様のアドバイスを聞いて、少し周囲に対する偏見を拭い去る努力をしてみたいと思いました
また、嫌性スレというのも探して覗いてみたいと思います
皆さんアドバイスありがとうございました
204:名無しさんの初恋
08/02/19 09:02:08 vulNINsd
>>202
ようこそ、このスレへ。ここは、まさにあなたの様な人が集まっているスレだよ。
あれ、俺がいる。と定番レスしたくなるくらい、同じことを感じてるよ。
・・・まあ、ウチの親は仲の良さは普通だし、家族仲が良好なところも同じだけど、それ以外の面が>>176>>194なんだけどな。
>>203
あんまりお役に立てなかったかもしれないけど、「世の中いろいろな人がいる」ってことがわかれば、だいぶ楽になると思うよ。
それから、「自分だけが異常思考者」というのは、苦しむ必要の無いことだと、俺は思うよ。
それが社会的に許容されないほど他人に害をおよぼすような思考ならともかく、あなたの思考は「プラトニック・ラブ信奉」ってだけで、他人に害をおよぼす思考じゃない。
この日本という国では、少しでも他人や平均からずれるとおかしいって風潮があるけど、そんなことはない。自分の考え方が他と違っていたからといって、気にする必要はないんだ。
それこそ、最近の流行り言葉で言えば「そんなの関係ねえ！」と言い切って開き直れば、それで済むことなんだから。
そういう意味では、このスレの住民も、本スレの住民の方も、「恋愛感情がない」という点で「他とは違う」ことは自覚してる人が多くて、なおかつ気にしてない人も多い。
こっちスレの方は「したい」と思う分、少しは気にしている人もいるけどね。
俺は徹底的に気にしないタチだから、KYな人なんだけどさ。
205:名無しさんの初恋
08/02/20 09:53:06 nvtaROXe
その程度で、異常者とか言われたら、自分はキチガイになってしまう。
しかし、全く気にしないけどね。自分の方が正しいと思ってるから。
206:名無しさんの初恋
08/02/28 02:10:22 n+b5tkSU
小学校のころは毎年好きな人が変わるくらい惚れやすかったのに成就しないこと
が続くとめんどくさい思考になった。他人から好かれる人って大概決まってるし
友達や周囲の人との対立も嫌だし女の子らしい感情がだせないし勝てるわけがない・・・
たまにどきどきしたりしても仲良くなってくると変な方向に行きたくないから
距離を置いたり最悪な自分だった。ネットを見るようになると性行為が気持ち悪い
べたべたするのとかありえないって思うようになって男の人見ても極力喋りたくないと
思うようになった。潔癖症みたいで一番気持ち悪いのは自分なのに・・・。
男の人は女と話すときそういう方面で考えてしまいますか？純粋な友達ってありですか？
女子校だったので視野が狭いです。男の人のそのエロい部分は可愛いなと思うんですけど
いざ自分ととなったら拒絶してしまうんです。恋愛したいのにいつもどこかでもやもやしてる。
どうして私こんな小さなことで悩んでるんだろうって思います。
207:名無しさんの初恋
08/03/01 08:43:57 ppuJADJ9
>>206
恋愛感情のとっかかりは持ってるようで、まったく持ってない身としては、まずそれが羨ましいですな。
それはさておき、「純粋な友達」はありだと思う。
男だから、女と話すときに「そういう方面」を考えることはあるけどね。
でも、普通は全然考えていないな。
・・・っても、俺の場合、仕事以外で女と話すのって見合いの時ぐらいしかねえんだが。
見合いの時なら、当然「結婚したら、そういう事するよな」って考えるから、参考にならんか。
208:名無しさんの初恋
08/03/01 13:21:05 n5CojPqf
このスレの住人ではない通りすがりです。
>>206
>男の人は女と話すときそういう方面で考えてしまいますか？
そうとは限らないと思いますよ。
言葉で説明するのは難しいのですが、私の感じる恋愛感情は「幸せを感じる友情」のような感じです。
私と彼女は「雑談仲間」です。
二人でおしゃべりを始めると、話題をコロコロ変えながら３時間でも４時間でも雑談ばかりしています。
邪魔や時間制限がない日だと、本当に一日中、眠くて意識が朦朧としてくるまで話し続けていたりします。
でも、「何を話していたの？」と訊かれると、二人とも何を話していたかなんて殆ど覚えていないんです。
ただただ単純に、彼女の側にいて、彼女の言葉が聞けて、彼女に言葉を伝えて、その言葉に彼女が反応してくれて．．．
そんな時間を共有できることが私には幸せで幸せでたまらないのです。
相手を尊敬できて、信頼できて、一緒にいて楽しいと思えて．．．
今のところ私は「恋愛感情」にそれ以上は求めていません。
こういう関係なら「純粋な友達」とも呼べるのではないでしょうか？
もし呼べるのであれば、「純粋な友達」は大いにアリだと思います。
209:名無しさんの初恋
08/03/03 17:04:54 LBYBpKeE
>>207->>208
遅くなりましたがレスありがとうございます。
仲のいい人にも常に性的な視点で見られているのではないかという恐怖感が和らぎました。
生きていくうえで性行為は決して切り離せないものですし性的な事を考えない人はいないと思います。
レスをいただいて少し考えが変わりました。自分のこの偏った思考を取り除いていこうと思います。
ぜひともそういう友達関係を築きたいです。本当にありがとうございました！
210:名無しさんの初恋
08/03/08 22:46:39 JJC1uu1v
(純粋に人間的な意味で)仲良くなりたいなぁと思ってた知人♂と最近
いわゆる急接近？みたくなって、この調子でいけばきっと恋愛感情ｸﾙｰ(ﾟ∀ﾟ)
と思ってたんだが…相手からのメールが増えた途端気持ちがさめてしまった
あれだ、欽ちゃんの仮装大賞で惜しいとこまで行きつつ「ｶｰﾝ…」て鳴ったかんじ
今はこのまま仲のよい友達でいられますようにと願っている
自分ｵﾜﾃﾙ^^
211:名無しさんの初恋
08/03/11 23:38:05 Qcq4PSVg
「この人イイ」と思って好意を寄せる→相手も好意を返してくれる→
とたんに居心地が悪くなってぎこちなくなる→好意消滅
っていうのを学生時代に何度か繰り返した。
仲良くなりたい、手をつなぎたいって思うのに、いざそうなりそうになると
急に嫌になる。何だろ、実際に起こる生々しい事象が嫌、というか・・・。
思ってる間は大丈夫なのに、実際起こりそうになると駄目なんだよ。
最後に好意を寄せた人をものすごく傷つけてしまい、それ以来、好意を持つ
ということ自体が嫌になった。自分の言う「好意」が何なのか分からない。
恋愛にまで達してないんじゃないかと、思う。親愛、というか。
向こうからアプローチがあった場合、絶対に好意を持てない。
精神的な繋がりへの思いを突き詰めれば「恋愛感情」になりそうだけどよく分からない。
212:名無しさんの初恋
08/03/13 20:47:06 RTMCDtq4
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i ﾞ!｢ i,,,,,,,,, ”l L＿ .,, i ,l l i、 l ,l ,,,,!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ i,
i､ l･ ﾞﾞi, ,,,,,,,ll! ＿ﾞl .l lﾞ ! ! l~~~ [. ﾞ ,,__、 i
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li,,, , i, .i ,,lﾞ !′ , ﾞ’ , ｀ﾞﾞﾞ=lll,,, .,,,,,i== .,l lﾞ ,i ／ .,,,l゜ ,!ﾞ° l |
″ i,. l, !==ﾞﾞ゜ ,,i ,,==ﾞﾞﾞﾞﾞll,,,, ~==~ ,,,,l° .il lﾞ ﾞﾞﾞﾞ″ ,,i l __＿ l l°
.i, i, !_,..l ﾞﾞﾞﾞ=,, l!ﾞ゜ .,,i! lﾞ .T i、 l iii | iﾞ .,―,,｀ li、
i, l ｀ﾟﾞﾞﾞﾞ｀ i., !ﾞ l ﾞー,,,,,,,,,,,＿、 'ﾞﾞﾞ li,,,l i, "ー .、 l
!lll!ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾟﾞ!＿＿,,,,,,,lﾞ゜ ~￣￣ ﾞﾞ’
213:名無しさんの初恋
08/03/13 21:22:19 zKb7MObC
片想いしてたつもりだったが、相手の人が他県に引っ越すと分かったら、募ってた思いが消え失せてきた。(そっか、もう終わりか)と素直に受け入れてしまってる自分がいる。
本当に好きだったらメルアド交換してもらうなり、積極的にアプローチするのだろう。
214:名無しさんの初恋
08/03/13 21:23:10 rbXv/dVP
俺、仮性包茎のせいで女とエッチできるのか不安で、彼女いない暦＝年齢だorz
今まで２度ほどチャンスあったのにどうしても包茎を気にして消極的になってしまう。
仮に就職できたとしても、こんなんで結婚できるかまじで不安だ。てか社員旅行も怖くて行けないぜ
215:名無しさんの初恋
08/03/13 22:28:54 9WRniRB+
彼女いない歴＝年齢。
好みの女の子見てドキドキするけど
好きだという感情がない。
216:名無しさんの初恋
08/03/13 23:33:45 ymnddd4S
>>214
仮性でも好きな人のなら可愛いよ☆てか実際仮性の人多いし大丈夫！！
217:名無しさんの初恋
08/03/14 07:54:49 AdJZQTEr
>>214
本当に悩んでいるなら、とっくりセーターの広告の所あたりで手術すれば？
218:名無しさんの初恋
08/03/17 21:36:40 8Rw/5ntr
恋愛したい。
先日告白された。
なら付き合えばいいのに面倒くさい。
ただでさえ恋愛体質じゃないのに
好かれたからって、いきなり恋愛感情抱けない。
けど恋愛したい。
世間体とか。一人で居るとカワイソウな奴よばわりされるのが嫌だとか。
そいういう理由だけど恋愛したい。
ちょっと楽しそうじゃん、とも思う。
とりあえず返事しなきゃならないんだけど
無難な返事ってどうすりゃいいかな
断る気は無いんだけど付き合う気もなくて
なんか他人事な気分
219:名無しさんの初恋
08/03/17 23:39:53 JqEpVpBp
>>218
うらやましいな、オイ！
しかし、いきなり恋愛感情抱く必要はないんじゃないか？
恋愛体質じゃなくて好きになるかどうかわからないという不安はよくわかるが、好きになるかならないかは、それこそ付き合ってみないとわからないことだろうし。
・・・付き合うのが面倒くさい、というのは非常に納得がいかないがな。そうでなきゃ、とりあえず付き合ってみたら、と言うところなんだが。
220:名無しさんの初恋
08/03/18 00:04:31 5+NvCdHv
無難な返事、ねぇ。
相手との付き合いの長さや深さはどんなものなの？
よくある例文的なのとしては、
「そんな風に考えたこと無いし、もう少しお互いを知る為に、お友達から…」
といったのを聞くけど、『無難』かどうかはわかんないな。
>>219
そう？ 結構、共感する人は多そうな気がするけど。＞してみたいとは思うけど、面倒くさい
221:名無しさんの初恋
08/03/18 00:34:47 2S0c/k4k
>>220
俺は「してみたい」感が強いのかな？
面倒くさいと思うようなことは「一切してみたくない」タチだから。
義務なら渋々やるけど、そうでないなら「してみたい」とすら思わない。
222:名無しさんの初恋
08/03/18 01:13:34 bYB0yAR5
友人は、友達として親交を深めるうちに次第に相手を異性としてみるようになるという。
好きになるけど告って振られた場合、その関係が崩れるのがイヤだから自分からは告らないと。
私は、そういうふうになったことがない。
まず異性と友達にはなれない。異性も自分をとっつきにくい、わかりにくい子として扱う。
どうでもいい相手からはアプローチされるが気になる相手からはない。だから自分で告る。
すると、振られる。
好きとか恋とか愛とかわかんなくなってきた。
223:名無しさんの初恋
08/03/18 22:42:21 8QtUU12F
恋愛って素敵なことだと思うけど誰かに比べて誰かが好きとか、そういうのすら分からなくなってきた…何を以て異性を好きになるのか。
自分が精神的に不感症なのかなぁと思ってしまう
224:名無しさんの初恋
08/03/19 08:10:59 vfiIjA1E
>>222
でも、告るってことは、一応好きになったことはあるんだよね。
その感覚がわかるだけで羨ましい。
225:名無しさんの初恋
08/03/21 08:33:21 Ypr2EjSs
>>221
俺はいつの間に書き込みしてたんだ？ｗ
同性、異性の友達の差が分からないんだよな～。
異性でも面白いから遊びたいってのはいるんだけど、彼女にしたいとは思わない。
縛られるのが何より嫌いなんだし。
結局、彼女作っても失敗だったし。
226:名無しさんの初恋
08/03/23 00:22:01 baOFt9+Z
恋愛したい。ここ3年ほど恋愛してない。一人でいるのが寂しい。でも、好きな人じゃなきゃ余計寂しくなるだけ
227:名無しさんの初恋
08/03/23 07:38:42 t25TdnMi
>>226
ということは3年以上前には「好きな人」がいたことがあるということですな。羨ましい。
参考までに、どうして好きになったのか、わかるのなら教えてもらえませんかな？
228:名無しさんの初恋
08/03/25 20:47:39 ygAkSLoL
恋愛したい
229:218
08/03/26 22:27:15 4KTFXEhG
218です
アドバイス通り「お友達から」と返し、
メール返信等マメではない旨を伝え、
これで一安心
と思ってたら、相手が自分の誕生日を何故か知っていて
プレゼントを贈りたいと言い出した
何が欲しいかわからないので一緒に買いに行きましょう、だってさ
お互いを知るための、至極当然の提案だと思う
欲しいものなんて無いし（自分で買うから）
余分なものは欲しくない
相手の誕生日のことも考えると憂鬱
記念日イベントなどは
やはり面倒臭いと思ってしまう
こういう恋愛に至るまでの過程を放棄してるから駄目なんだなぁきっと
自分語りスマソ
230:名無しさんの初恋
08/03/26 23:52:33 hpItMQDY
>>229
面倒くさい他諸々と思うなら思うで、それも『貴方』なんだし
まだ言ってないなら、その辺もちゃんと言っておけば？
そういう人なんだ、とその辺込みで受け入れてくれるならそれで良し
ダメならダメで、それで無理して付き合ったところで遠からず破綻きたすだけだろうし。
231:名無しさんの初恋
08/03/27 12:41:01 yDEgRYyi
お友達から、とか言いつつすっかり恋人気取りだね相手。
フツーただの友達に誕生日プレゼントあげるのに一緒に買いにいくか？
そのうち、当日一緒に食事とかも言いだしそう。
上のレス通り正直に言うのは気が引けるかもしんないけど、
まだ親しくなり始めの段階でプレゼント贈り合うのはちょっと重い、
気持ちだけで充分、くらいにぼかして伝えたらどうか。
…たいして変わらんかなw
232:名無しさんの初恋
08/03/27 16:22:58 SCg/cxsZ
相手は、頑張ってアピろうとしてんじゃない？
はっきりとしたお断りじゃなかったんだし、
「お友達」なら誕生祝いに酒飲みあったりするのもありだろうし。
とりあえず、モノは邪魔になるからいらないけど食事奢って、くらいで軽く
流してみたらどうかな？
一緒にいるのも苦痛なら、そもそも「お友達」すら無理なわけで。
恋愛なんて私らこのスレの住人的に難しいことなんだから、とにかくもう
素の自分を出していくしかない。それで引かれたらそれまで。
233:名無しさんの初恋
08/03/27 22:21:00 lysPGR9V
とりあえずまずは出会いからはじめてみようかと
友達に紹介してもらったり合コン出たりはしてみたけどそこから進まない。
このスレに来てるくらいなのでその場で恋に落ちるなんてもちろんないし
アドレス聞かれて交換してしばらくはメールしてみるけど元々面倒くさがりなので
相手からの１日５通以上の切り上げどころの分からないメールに疲れてきた・・・
今度２人で食事でも、と誘われるけど１回目は友達がいたけど
２回目からいきなり２人きりとか気が重い。
とりあえず気が重いのを越えて何回か会ってみれば進歩があるのかな・・・
234:名無しさんの初恋
08/03/28 08:13:48 3wWCJyzq
あんたら、そんなに恵まれてるのに贅沢だな。こちとら、出会いたくても相手してくれる人がいねえよ。
・・・と言いたいが、もともと「とりあえず」程度で大して恋愛したいとも思ってないから面倒なだけで贅沢とは思えないんだろうな。
235:名無しさんの初恋
08/03/29 17:09:52 7rFUMqPq
みんな同じだよ。街を歩けば誰か異性に出会えるんだから。でも、恋愛したいと思っても、中々人を好きになれない。
好意を寄せられる相手はどうでもいい。みんなどうやって付き合ってるんだろうと思う。
愛情表現の仕方もいまいちよくわからないので、相手に不安がられる。
236:名無しさんの初恋
08/03/30 11:29:32 76LGr0QC
一日にメール五通とかそれなんてストーカー？
237:名無しさんの初恋
08/03/31 20:24:34 JBCpUgqm
恋愛したい。周りが結婚の話で盛り上がってると、辛い…そう思える相手と上手くいってる人がうらやましい。
238:名無しさんの初恋
08/03/31 20:32:41 l4ydp7OD
尊敬できる職で、性格も合いそうな人と連絡を取り合うようになって、
この人なら「好きになれそうかも～」と思ってたけど、
実際会って楽しく喋ってるうちに夜の公園ででこちゅーだのべろちゅーだの。
その時はそれなりに心地良いな～って一応思ってたつもりだったけど、
今はメールが来るだけで胃が痛い・・・。
その時は相当無理してたんだろうか？
うっざいよ、そんなどうでも良いメール送って来ないでよ、実物とメール口調があってないよ！
ってボロカスの返信したいけど、とりあえず我慢しとく・・・。
いつもうまく行きそうになるとブチ壊そうとしちゃうんだよね。
どうすれば良い？。ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡
239:名無しさんの初恋
08/03/31 21:08:04 8N0SB+gw
>>238
ざっと見ですぐ浮かぶのが不成功防衛、もしかしたら
無意識か根が深いのか、性、異性への嫌悪とかも。
うまくやることも大事だろうけどいつも、という自覚があるなら。
そのつどその相手とよい関わり方をしよう、ってのはもちろん
試みていけばいいけど。上の浅い見方はともかく、なぜいつも
そうしてしまうのかじっくり考えてみるのも手じゃね、自分の問題として。
240:名無しさんの初恋
08/04/01 12:01:12 W8xBF/lN
>>238じゃないけど、自分の問題だとはわかってる。原因を突き詰めたとしても、どうにもならない事なら現状は変わらないよね？
自分をいつも責めてるよ。だけど、上手くいかない。
241:239
08/04/01 13:15:51 gQfizUlo
>>240
したい、しなければならない人にごめんなさい。
原因が追求なされててどうにもならないことなら仕方ないというか
あなたには出来ないこと、今回の恋に限らずらず限界以上を自分に
課すのがそもそもの迷いや悩みの元なんじゃないの。責めるも
責めないも好きにすればいいけど出来るか出来ないかに関係は
ないよね。追求がなされてる時点で自分での結論は出してるんだから。
出来ない、と。
自分の問題として、って言うのは卑下しろとか陳腐な自分を磨けとか
そういうことを言いたい訳でなく。
「いつも」とまで同じならそのつどのそれぞれとのかかわり以前に
上で挙げたようなことや、他もあるだろうけど避ける、潰す、ぶち壊す気持ちと
状況や周りの圧力漠然とした幸せ願望やらでしなければという気持ちの
二律背反みたいなのあるのでは、自身が矛盾した気持ちと言動持つとかは、
ってこと。欺瞞にしても自身の恋やら恋愛について述べられるくらい考えても
いいんじゃない。早々答出るもんでもないけど。
｢責めてるもん＞＜ うまくいかないんだもん＞＜」とかあほかと。
242:名無しさんの初恋
08/04/01 13:38:01 W8xBF/lN
>>241
わかりにくい文章だし、なんか凄く失礼な人ですね。別に甘えたい訳じゃない。あなたの言ってる事は、机上の空論なんじゃないですか？
243:239
08/04/01 18:49:51 gQfizUlo
>>242
＞自分をいつも責めてるよ。「だけど、」上手くいかない。
って言うからさ。
＞｢責めてるもん＞＜ うまくいかないんだもん＞＜」
と揶揄したような自己顕示ではさらさらなく考える機会にするのなら。
ごちゃごちゃ書いたのも一つの取っ掛かりになろうか、ってだけで。
上手くいくに今まで繋がらなかった自分を責めるとかに縋ったり酔ってないで
上手くいく、に繋がるかも知れんほかの方法や方向も模索もありかと、ってだけ。
まだわかりにくいかなぁ。
てか横レスでの自己顕示だったらほんとにうざいし、感情移入や共感も勝手に
すればいいけど自身に重ねて｢どうにもならないこと｣とか238の状況やら心情を
勝手に決めんなぼけ、って話ですよ。
244:名無しさんの初恋
08/04/01 19:00:57 W8xBF/lN
>>243
ただ思い付きで書いてるだけじゃん。だらだら書いていて、要点がまとまってない。
他人に読んでもらうべき文章書いてないよね？それにあなたは、誰の解決にもならない事を書いて自己満足してるだけ。
245:239
08/04/01 19:30:21 gQfizUlo
>>244
ええと。238のことを話してるつもりなのかな。
ならわたしの批判もいいけど共感でも分かったつもりでも
建設的な意見でも238にしてあげて、是非。わたしもそうしてる
わけだしそういう場だしあなたがしちゃいけないいわれないよ。
絡めて自分語りだしたからあなたへもレスしただけなんだ。
何度でも言うね。もし上手くいかないことについて考えるなら
責めることは残念ながら今のところ成果がないわけで。
うまくやるために他試してもいいんじゃない、ってだけだよ。
まぁ酔い続けるのも自由だし、今考えたくないなら無理にとは
言わんけど。責めてることを免罪符にしても、その自分に
言及されたらそれを攻撃して目を逸らすのも気は晴れるし
いいんじゃない。
246:名無しさんの初恋
08/04/01 19:51:32 eWyQ8flD
>>243
私もあなたの言いたいことがいまいち分からない。
人に読ませるときは、なるべく必要のない言葉は削除して簡略化した方がいいよ。
んで、
>てか横レスでの自己顕示だったらほんとにうざいし、感情移入や共感も勝手に
>すればいいけど自身に重ねて｢どうにもならないこと｣とか238の状況やら心情を
>勝手に決めんなぼけ、って話ですよ。
あなたにもここまで言う権利はないと思うけども。
それからここにいる人たちは、他の方法をすでに模索してる人も多いんじゃないかな。
恋愛感情がないというのは、ただでさえ理解されにくいから、
同じ状況の人が多いココで手がかりを探そうとする私でした。
247:名無しさんの初恋
08/04/01 20:42:00 W8xBF/lN
>>245
だから、あなたの言ってることは建設的じゃないし。「上手くいくために他試してもいいんじゃない」ってテキトーすぎ!
248:名無しさんの初恋
08/04/01 23:23:39 CGzBvYQS
えっと・・・>>238ですけど、なんか色々言って貰ってるみたいなのに
目が滑ってちゃんと読めなくてゴメンなさい・・・。
>>239が言ってることが１番心当たりあるかなあって感じです。
不成功＝恋愛がうまくいかないメリットもすぐ思いつくし、
（仕事と趣味が大事・手放したくない）
性嫌悪も多かれ少なかれ、確かに私の中にあると思う。
でも、始めは私に中にも確かに「好き」があるのになあ。
向こうが思ってくれた途端に、相手がすごく嫌になるって失礼過ぎる。
優しい誠実な人ばかりだったのに、
相手をすごく凹ませて自信を失わせてしまうばっかりで
自分自身がすごく嫌になる。
もう、大人しく恋愛以外のことで満足して一生生きていくか、
恋愛カウンセリング受けてでも自分と向き合うなりしなきゃダメかなと思いました。
なんか、スレ違いな内容になってしまってゴメンなさい。
でも、ここに本心を吐露することで、気持ちがだいぶ落ち着きました。
ありがとうございました。
他の人の体験も参考にさせてもらいますね。
249:名無しさんの初恋
08/04/04 15:41:31 6sR1+vvA
私のスレ発見。
恋がしたい。周囲の友達みたいに彼氏とご飯食べたり遊びに行ったり一緒にいたり…とか
すごく平凡なことに憧れている。
でも恋愛感情がよく分からない。以前は「あの人好きかも」って思うこともあったんだけど
どうも「恋に恋してる」だけじゃないのかと感じてしまっていつも冷めてしまう。
自分の問題なのか、本気で好きになれる人がいないのか…それすらも分からない。
250:名無しさんの初恋
08/04/05 09:51:25 cbDtE/sD
久々に好きな相手ができた。
まあ脳内麻薬出てんなって感じで日々楽しい訳だが、恋愛感情の内訳って、
ほとんど消防女子のグループ縛りめいた独占欲だなぁというのも痛感してる。
恋をすると人に優しくなれるとか言う奴らって
脳内麻薬出過ぎて訳分からなくなってんのかな。
251:名無しさんの初恋
08/04/06 01:34:36 7VBDESHI
>>250
釣りじゃないなら聞きたい。
久々っていうから元々恋愛感情分かる人なんだろうけど、
どうしてその相手が恋愛感情で好きな相手だって認識できたの？
その独占欲ってのが湧くっていうのが、>>250にとって恋愛対象の基準なの？
恋愛感情分からないから本気で聞きたい。
252:名無しさんの初恋
08/04/06 20:05:28 mXnyBCBP
みんな言ってるけど、私のためにあるようなスレ発見！
恋愛が出来なくなるような家庭環境で育ったわけでもないし、トラウマがあるわけでもない。
芸能人とかをいいなあと思うことはあるけど、前のほうで言われてた、ぬいぐるみを可愛いと思うような、そんな程度の想いでしかない。
告白されたことはあるけど、それでときめくような想いは感じたこともない。
誰に対しても淡白だから、好きな人も出来ないというのなら納得も出来るけど、そこまで淡白じゃない。
たとえば同性の友達グループが、私以外のメンバーで食事に行ったとか遊びに行ったと聞くと、誘ってくれなかったことが悲しかったり悔しかったりする。
恋人が出来たらなあと夢想するのは楽しいのに、１番最初の「誰かを好きになる」という感情が分からない…。
私はなにか、精神的な異常を持っているんじゃないかと考えると不安で仕方がない。
253:名無しさんの初恋
08/04/06 20:16:08 0NZhXvSY
安心してくれ、俺もほとんど同じ症状だし、同じように感じているスレタイ人は他にもいるはずだから。
精神的な「異常」とか考えない方がいいよ。単に「多数派でない」だけなんだから。
254:名無しさんの初恋
08/04/06 22:08:15 mXnyBCBP
>>253 ありがとう、このスレのおかげで、気が楽になってます。
でも私、恋愛をしたいのはどうして？と考えると、寂しいから？そんな独りよがりな考えでいいのかな？と悩んでしまうのですが、他の人たちはどうですか？
恋愛を難しく考えすぎてるのかなあ…。
255:名無しさんの初恋
08/04/07 07:47:13 1/LvgpLW
難しく考えすぎてるというのは、あるかもしれない。
俺自身で考えてみると、世間体とか、一人だと将来が不安とか、そういう本来の恋愛の筋からすると邪道な動機も少しは混じってるんで、それに比べると「寂しいから」というのは真っ当な動機だと思うよ。
256:名無しさんの初恋
08/04/07 10:34:56 +uA4EKQV
>>251
このスレ、よくこういう質問があるけど、絶対どこかで人を好きになっているけど、
気づいてないだけだと思う。それに、誰かを好きになる感情なんて人それぞれだし、説明できるものでもない。
恋愛したいなら、自分の「好きかも」っていう感情を見つけだす努力をしてみれば？
257:名無しさんの初恋
08/04/07 13:43:09 RWkj4JEk
この返しも良く見るよな。自分の価値観押し付ける
馬鹿に用はねぇんだっての。
「ある」ひとが何をもって恋愛感情と他を区別してるかは本当に
興味深い。返ってくること稀だけど、なんでだろ。
自分にとっての、は自分がなれば明確なんだろうけどね。。。
258:名無しさんの初恋
08/04/07 14:28:32 +uA4EKQV
>>257
他人と自分の価値観は一緒じゃないから、自分と向き合うしかないんだって。
他人の話を聞いて、今まで解らなかったなら、これから聞いても同じ。
そんなに好きになったきっかけとか知りたいなら、他のスレでも見きれないほどあるし。
てか、「恋愛できない」って悩んで書き込みしてる人に、「昔はできたんでしょ？」なんて失礼じゃない？解らないから書き込んでるんじゃん。
259:名無しさんの初恋
08/04/07 19:53:23 sJWRBomp
>>256
恋愛感情は人それぞれってのは同意だが、
その他大勢とほとんど差別化できない好意はそれでも恋愛感情と呼んでいいの？
ここの人って人一倍自分と向き合ってる人が多い気がする。
むしろ逆に、勘違いして利己のために突っ走るほうが近道のような。
ちなみに勉強のためｶﾌﾟ板とかも見るが、きっかけはあくまできっかけであって
恋愛感情そのものに理由や理屈はないんだと思った。
なんか京極で読んだ「通りもの」ってのに近い気がした。
だから恋愛感情が芽生えないことに理由理屈求めてもしゃーねーなと。
きっかけ作る努力は要るだろうが、だからって必ず出来るもんではない。
260:257
08/04/07 21:15:39 RWkj4JEk
>>258
251もわたしも人それぞれの価値観のうちの、
ある人の｢恋愛と他を分かつもの」について
そのひとの考えを聞いてるんだ。
＞好きになったきっかけとか
とか聞いてない。文字読めるようなったらまたこいや。
261:名無しさんの初恋
08/04/07 21:21:16 +uA4EKQV
>>259
恋愛感情は自分自身の気持ちを感じとる事でしかわからないでしょ。時間はかかるかもしれないけど。
他の感情はわかるのに、何でそれをしないのかなと思う。ていうか、私が言いたいのは、
他人の悩んでる書き込みに対して「自分は、自分は…」って失礼じゃない？ってこと。
何度も私のような書き込みがあるなら、そう思う人も多いって事じゃないかな。
262:名無しさんの初恋
08/04/07 21:24:44 +uA4EKQV
>>260
だから、そういうの聞いてどうなるわけ？同じ事ができるの？
263:名無しさんの初恋
08/04/07 22:33:23 sJWRBomp
よくある書き込み、ってのは「恋愛感情がわからないのは自分で気づいてないからだ」
ってところを指しているのであり、失礼だ云々なんてこと言ってんのは貴方くらいだよ。
それに、昔は恋愛感情あったんでしょ？とは聞いてるが、
だからあんたはいいわよね！あたしなんか一度も経験ないわよふじこ！とは全く言ってない。
純粋に、経験者に対して「好き」の判断基準を聞いてるだけ、これ失礼か？
他人の基準を自分に当てはめはせずとも比較して参考にするのだって、
あらゆるケースで何ら珍しいことじゃないだろ。なんでそんな噛み付いてくるのか。
失礼だけど、ほんとに読解力を疑わざるを得ないよ。
264:名無しさんの初恋
08/04/07 23:07:17 k7D9QIaB
+uA4EKQVの言ってることが(特に>>258あたりが)よく分からなかったんだけど、>>257(＝sJWRBomp)のおかげでちょっと分かった。
ありがとう＞sJWRBomp
とりあえず>>263に同意。
自分の体験として分からないから他人の経験を参考に聞いては何か問題があるのか？
ワインの美味しさが分からない人が、ワインの味わい方とか他の酒の味との違いを聞いてみた時に「飲めば分かる」とか「それは個人の感じ方で違うから参考にならない」と言われたかのような感じを受けた。
265:名無しさんの初恋
08/04/07 23:19:02 +uA4EKQV
>>263
噛み付いてきてるのはあなたでしょ？wていうか、返事の書き込みがないのが答えだと思う。
昔は恋愛感情があったんでしょ？と聞くあたり無神経だなぁと。人の悩みに乗っかって、自分自身の相談するあたり。
>>264
ワインについて例えているけど、酒の好みだって人それぞれ。例える事がちがいすぎる。
同じものを飲んだところで、感じ方はそれこそ違う。表現の仕方がみんな違うように。
結局は自分自身が見つけだすもの。
266:名無しさんの初恋
08/04/07 23:29:51 +uA4EKQV
>>263
あと感情について、他人の基準を聞いてどうしたいの？あなたの中の何が変わる？って思う。
結局、人それぞれだとわかるだけじゃないの。感情について基準を考えるのも何か変。
その時に応じて変わるものだし、今、恋愛感情が本当に自分の中にあるのか模索してる人に聞いたって、答えられないでしょ。
267:名無しさんの初恋
08/04/07 23:54:42 sJWRBomp
2ちゃん初心者？レス返しがないからとか…
そんなこと毎日どんだけ起きてると思ってんの。
前も書いたけど、自分の心に向き合うのなんて散々やってる、
それでもわからんから悩んでるんだよ。
自分の心と言うけど、人間てのは生まれてから色んなものに影響されて
「自分」と呼べる人格なり価値観なりが出来上がるものだし、それは死ぬまで進行形だ。
だから確かに人それぞれでありながら人は答えを出す前に色々相談したりするんでしょう。
ここの人間は自分一人でウンウン悩む以外に無駄だから何もしちゃいけないの？
どうすればあなたのお気に召すというんだ？
268:名無しさんの初恋
08/04/08 00:03:04 +uA4EKQV
>>267
散々書いたけど。別にあなたが恋愛感情持とうがどうしようが関係ない。
「今恋愛感情が本当にあるのか模索してる人に聞いたって答えられない」し、「感情は自分自身が見付け出すもの」だということ。
ていうか、あなたの周りが全く恋愛感情ない人ばかりじゃなかっただろうに、散々見てきてもわからなかった事を、
今ここで他人に聞いてわかるのか？と思う。
269:名無しさんの初恋
08/04/08 00:15:30 IRWrqWZb
>>265
あの……いったい誰が『昔は恋愛感情があったんでしょ？』と決めつけて自分の相談をしたと？
>>251のこと？
このスレは恋愛感情が無い・分からないけど恋愛してみたい人が前提なのに、その参考の為に恋愛感情が分かるかもしれない人にその根拠を聞いてはいけないのか？
恋愛感情模索中で分からないなら分からないでいいのに、『人それぞれ』とか言い出すからよく分からないことになってるんじゃないか。
人それぞれ違うのは誰だって分かってる。
そこであえて、参考に聞いてみただけじゃないか。
270:名無しさんの初恋
08/04/08 00:19:26 7qMuyqgT
>>269
聞いてみただけなんだw他人の事もきちんと考えられない人なんだね。
ていうか、レスした人はそんな質問求めてないと思う。
271:269
08/04/08 00:23:03 IRWrqWZb
ああ、>>256が書いてたの読みとばしてたみたいだ…すまん。
>>269は前半だけ訂正ということにしてくれ…orz
272:名無しさんの初恋
08/04/08 00:35:09 Bazt6sB4
＞今恋愛感情が本当にあるのか模索してる人
これってどれのこと？>>250？
別に模索してるふうでも悩んでるふうでもなくね？
あと>>267は「感情は自分自身が見付け出すもの」、
でもその自分ってのは「色んなものに影響されてできるもの」、
だから「他人の基準」も自分の基準を見つける上で参考にするのは普通のこと
と言ってるんじゃないか。
そこで>>250が「今恋愛感情がなくて苦しんでるのに無神経な質問された可哀想な人」
ってことになぜかされちゃってるから話がややこしくなってるような。
あとね普通の人にはわからんかもしれんけど、
「恋愛感情ってどんなもの？なにを基準にそうわかるの？」
なんてリアルじゃそうそう訊けんのよ。
変人扱いされるのはもちろん、恋人持ちにはバカにされてるように感じるみたい。
273:TTT
08/04/08 00:36:27 CVnd3kBp
始めまして最近彼女欲しさで私の事が好きだという人に冗談半分で告ったらマジでされてそのままの状態になってしまいました。後から好きでも無いのに馬鹿な事をしてしまったと思い悔やんでます。どうやって別れればいいでしょうか？本当に自分勝手な内容でごめんなさい
274:名無しさんの初恋
08/04/08 00:40:59 Bazt6sB4
>>273
とりあえず絵文字はやめて１年ROMれ
275:名無しさんの初恋
08/04/08 00:51:20 7qMuyqgT
>>272
可哀想な人って全く言ってない。ていうか250に限らず、「前に好きな人がいたけど、今はわからない」っていうスレに対して、無神経な質問する人が多い。
何で変に思われるか考えた事ある？周りの人に質問するだけじゃなくて、見たり聞いたりしてわかる事は十分ある。
みんなそうやってきてるし、その上で自分の気持ちと向き合っている。
276:名無しさんの初恋
08/04/08 01:14:48 IRWrqWZb
>>275
>>250は「前に好きな人がいたけど、今は分からない」人だったのか？
周りの人に聞いてみても、ちゃんとした答えが返ってこないから、せめて２ちゃんで聞いてるんだが……
そんなに「恋愛感情ってどんなもの」って聞くのは失礼なことなのか？
今まで周りで聞いた中で答えられなかった人はいても「失礼だ」と言った人はいなかったんだが。
恋愛感情が分からないからなのか、それが失礼かどうかも分からない。
失礼だったのなら一応謝るが……
277:名無しさんの初恋
08/04/08 01:35:52 7qMuyqgT
>>276
ここに自分の悩みを書き込む人は「現時点では、恋愛感情が持てない、わからない」と思ってる人でしょ。
それに対して、前はどうだった？って聞くのはちょっと失礼だと思う。それに加えて「自分は…」って。どれだけ自分勝手なのかと。
聞けないって言っておいて、色んな人に質問してんじゃん。言い方が良くないけど、はっきり言って、周りにそんな事を聞きまくる友人がいたらウザい。
そんなに色んな人に聞いても、すぐ解決できる事じゃないんだから、ゆっくり自分の気持ちに向き合うしかないんだよ。
278:名無しさんの初恋
08/04/08 01:42:54 94iKrgFW
>>275
可哀想とは言わないまでも
結局>>250は無神経な質問に傷つけられた被害者だって言ってるんだろ？
一番わかんないのが、質問された本人でもなく本人の受け取り方は不明なのに
なんで無神経だと決めつけられるんだ？ってことなんだけど。
279:名無しさんの初恋
08/04/08 01:45:09 7qMuyqgT
>>277
あ、「周りに聞けない」って言ってるのは別の人か。
280:名無しさんの初恋
08/04/08 01:47:59 7qMuyqgT
>>278
被害者なんて全く言ってない。「無神経で失礼」と言ってるだけだから。あとは>>277
281:名無しさんの初恋
08/04/08 01:59:39 jUQF4HDw
>>280
ここは２ちゃんですよ
282:名無しさんの初恋
08/04/08 02:01:21 IRWrqWZb
>>277
その「自分は…」ってのはどのレスのことを指してるの？
283:名無しさんの初恋
08/04/08 02:06:52 7qMuyqgT
>>281
だから何？
284:名無しさんの初恋
08/04/08 02:09:06 7qMuyqgT
>>251「恋愛感情わからないから」
285:名無しさんの初恋
08/04/08 02:12:06 JaU10rSo
この馬鹿掲示板の利用についても自分の持ってる
モラル語りだしたぞ。
スレタイに関わること以外ならそろそろ他でやってくれ。
286:名無しさんの初恋
08/04/08 02:12:45 94iKrgFW
だから少なくとも>>250は明らかに悩んでる書き込みじゃないだろって
むしろ自分の中の恋愛感情とはこんなもん、という
ある程度の割り切りがあるようにも読み取れる
ここは別に悩み苦しんでる人ばかりがいるわけじゃないんだよ
あと恋愛感情ってどんなん？と「うざったく聞き回る」なんてことも誰も書いてない
287:名無しさんの初恋
08/04/08 02:25:13 7qMuyqgT
>>286
やたら250に焦点合わせようとしているが、「限らず」って書いたはず。
「色んな人に聞いてもちゃんとした返事がかえってこない」とか、「変人扱いされる」と書き込みがあるように、ウザいと感じる人はいると思う。
>>285
自分で見付け出さなきゃいけない事なのに、周りから答えを聞こうと躍起になってるあたり、勘違いも甚だしい。聞く相手も間違ってる。
288:名無しさんの初恋
08/04/08 02:35:51 JaU10rSo
>>287
しつけーな。
あなたが
＞自分で見付け出さなきゃいけない事なのに、
＞周りから答えを聞こうと躍起になってるあたり、
＞勘違いも甚だしい。聞く相手も間違ってる。
と思うのは勝手だから述べるのは好きにしていいよ。
見解の統一を図ったり、ましてや自分と違うから気に
食わんのか知らんが論、考えそのものじゃなくずらしたり
人格攻撃で排除はかったりすんな、な。
289:名無しさんの初恋
08/04/08 02:52:21 7qMuyqgT
>>288
見解の統一？ましてや人格否定なんて全くしていない。
>>251なんて、他人の書き込みに便乗して、自分の相談するあたり失礼と書いただけ。
290:名無しさんの初恋
08/04/08 02:59:42 JaU10rSo
>>289
やり取り見てあなたは失礼と感じた、それは了解した。
それでもういいかな。
なぜ失礼と思ったかもその理由もどうでもいいから他で
やってくんないかな。もしくはチラシの裏に書いてみるとか
壁に向かって話してみるとか。
291:名無しさんの初恋
08/04/08 03:07:32 7qMuyqgT
>>290
あなたの気に入らない事を書こうが、自由なんでしょ？wスレの内容から外れた事は話していない。
嫌だったら、自分がチラシに書くとか、壁に向かって話してればいい
292:名無しさんの初恋
08/04/08 03:18:43 RJ4jnBXC
>7qMuyqgT
あなたが>>250本人？
293:名無しさんの初恋
08/04/08 03:22:05 JaU10rSo
>>291
わたしと違っても理解や共感できない考えでも
スレタイに関わることなら非難はしないよ。
むしろ違う視点は有益だし。
まだ何かあるならぜひそっちの方向でお願い。
正当性の主張や繰言でなしに。
294:名無しさんの初恋
08/04/08 03:24:09 7qMuyqgT
>>293
失礼な事をして、謝らないのはどうかと思うけど。
295:名無しさんの初恋
08/04/08 03:28:31 RJ4jnBXC
>>294
つ>>276
296:名無しさんの初恋
08/04/08 03:31:56 XMjiIWFq
やけに伸びてるなと思ったら、ちょっと浮いてる人が来てたのか。
297:名無しさんの初恋
08/04/08 03:33:35 7qMuyqgT
は？
298:名無しさんの初恋
08/04/08 03:34:48 7qMuyqgT
>>296
浮いてるってあなたの事？w
299:名無しさんの初恋
08/04/08 03:38:21 7qMuyqgT
>>295
謝ってないし。
300:名無しさんの初恋
08/04/08 03:40:33 JaU10rSo
>>298
せっかく張り付いてるのでこの際。
あなたにとっての恋、恋愛の要件って何でしょう。
好きかも、や好意全般、親しみやらと恋愛を明らかに
峻別するものってあるのかな。
これを聞くこと自体がまた失礼だったらゴメンナサイ。
301:名無しさんの初恋
08/04/08 03:46:02 7qMuyqgT
>>300
本当に失礼な人ですね。
302:251
08/04/08 03:47:24 RJ4jnBXC
>7qMuyqgTが>>250本人なら謝ろうかとも思うんだが・・・
そうすればこのやり取りも終わるんでしょう？
303:名無しさんの初恋
08/04/08 03:51:19 JaU10rSo
>>301
これは失礼。そして返答ありがとう。
あなたがスレタイに関わることで語れることって
なにがあるのかな。いけそうな範囲でいいからぜひお願い。
304:名無しさんの初恋
08/04/08 03:54:34 7qMuyqgT
>>303
あなたは全くスレタイに関わる事を話してないですよね？
305:名無しさんの初恋
08/04/08 03:59:10 7qMuyqgT
そして、ちゃんと読みもしないのに、横槍入れてるだけだし。チラシの裏に書いてれば？w
306:名無しさんの初恋
08/04/08 04:02:39 XMjiIWFq
>>302
いや、多分違うし、かなりヒートアップしてるようだから
構うの止めて今晩は終了で、一度眠って頭を冷ましてもらった上で
>>300や>>303のような水を向けた方がいいんじゃないかな。
スレに沿った方向へ軌道修正はかろうとしてる上の人にも
答えず噛み付いてるような状態だしさ。
307:名無しさんの初恋
08/04/08 04:09:28 RJ4jnBXC
>>306
適格な判断をありがとうございます。
では、みなさまおやすみなさいﾉｼ
308:名無しさんの初恋
08/04/08 04:24:24 7qMuyqgT
私が言いたいのは、250に限らず、「昔は恋愛感情があったが、現時点では恋愛感情がない、わからない」っていうレスに対して、
「自分は恋愛感情がわからない、前恋愛してたならどんな基準があるのか教えて欲しい」と書くのは、失礼だと思います。
他人の書き込みに対して、横槍を入れてるだけです。そんなのは、自分に向き合い掴んでいく事だと思います。
好きになる基準なんてないし、きっかけは人それぞれ。
309:名無しさんの初恋
08/04/08 05:10:51 IRWrqWZb
失礼だと感じるのは個人の自由だが、謝れと要求するのはその個人の価値観の違いを認めていないことにならないか。
そもそも恋愛感情が何かを聞くことが失礼にあたるのかという質問にも明確に答えているように見えないから、余計に謝罪の理由も不明確。
そして何より、本人たちの意向を無視してやりあった上で謝れも何もないんじゃないかと……
このスレは恋愛感情が分からないことが前提で、尚且つその恋愛感情を理解したい人の為に作られたスレなわけ。
そこで恋愛感情が何なのかを聞くことは本当に失礼に当たるのかを考えてほしい。
ところで、この元スレの方で、次スレからテンプレにこのスレを入れる話になっているが、説教や議論や解説厨はさすがにこっちに誘導しない方がいいよな？
310:309
08/04/08 05:14:30 IRWrqWZb
一応失礼にあたる内容は308に書いてあったみたいだね。
失礼しました。
311:名無しさんの初恋
08/04/08 05:18:36 7qMuyqgT
>>309
向上するまえに、他人が不快に思う事は、理解して接した方がいいと思う。それに対して、何故意固地になって謝らないのかも疑問。
インターネット以外で接している、周りの人が何故答えてくれないのかも、ちゃんと考えた方がいいよ。
312:名無しさんの初恋
08/04/08 05:23:46 7qMuyqgT
>>309
違う意見を持つ人間をスレに書き込みさせないようにするのは馴れ合いたいだけ？自分は好き放題書き込むくせに。
313:名無しさんの初恋
08/04/08 12:59:10 94iKrgFW
要するに質問・相談に横槍＝失礼だといいたいの？
よくあることだし全然ピンとこないけどまぁいいや
恋愛感情わかるならなんでもいい
で、自分の心と向き合うって具体的に何をどうすりゃいいわけ？
314:名無しさんの初恋
08/04/09 09:40:57 Mu1qaF8b
>>313
あなたの周りの人がウザいと思う原因がわかる気がする。自分の気持ちに向き合う事については前のレスを読めば？書いてあるから。
わからないなんて言わないでよ。相手の気持ちを考えて話しをしないから、失礼だとも気付かないんだね。だからやっかいなのか。
315:名無しさんの初恋
08/04/09 09:56:08 ILlKaPcW
面白すぎる。
＞他人が不快に思う事は、理解して
これが秀逸すぎる。
316:名無しさんの初恋
08/04/09 11:56:47 aZT+bWF5
いやホント、自分のことが分かってないっていう例を長く見させてもらいましたよｗｗ
317:名無しさんの初恋
08/04/09 13:00:12 bALYImCu
個人的なことを言えば、うざがられたことなんてないんだけど？
リアルでも2ちゃんと同じ調子で会話してるわけじゃないし
こういうと、言わなくても内心でryとか返してきそうだなw
そうかもしれないが、そうじゃないかもしれない
感じ方は人それぞれってあんたも言ってるだろ？
なぜここの住人(最近書き込みしてる連中)をひとくくりにして
あんた個人の感じ方を一般的のように言うのかな
(○○は失礼、とかやたら断言多いよね
そして俺は「具体的に」と頼んだんだが
どこに具体的記述があるのかコピペしてくれ本気でわからんから
ついでに言うと、あんたが一番最初に言ってた
「既に恋愛感情があるのに気付かないだけ」の根拠も書いてくれる？
全てのケースにおいて「気付かないだけ」と言い切れる根拠ね
318:名無しさんの初恋
08/04/09 22:08:37 a1Id9OkU
目がすべるなあ…
恋愛をしたいけど、友達に対する好意と区別がつかない。
一緒に居て楽しいし、話も弾むけど、それは異性同性に関わらず、他の友達も同じなんだよー。
友達に対する好意と、恋愛の好意って、やっぱ明確に違うものなんだよね？
友達から恋人になるのもよく聞く話だけど、それも、好意の種類が変わってきて恋人に対する「好き」になるんだよね？
319:名無しさんの初恋
08/04/13 11:45:36 prkv0IRr
もう「こいつとならセックスできる」と思える友達＝恋愛 でいいんじゃね？
嫉妬とか束縛とかは適度なさじ加減で演技すればいいし
「恋は盲目」的になって暴走することもないから、むしろうまく行くんじゃねーか
どっちみち普通のｶﾌﾟでも数年もたてば落ち着いた家族的な関係になってくるようだし
320:218
08/04/14 03:20:06 PXX0oAqB
今晩は218です
自分は相手とｾｸｰｽできるか？と自問自答してみると
我慢すれば可能だができればしたくない・・・という感じ
このスレは、他スレなら「とりあえずｾｸｰｽ」で終了するような相談も
真剣な回答を寄せてもらえるので嬉しく思っている
微妙に荒れてるがまた相談に乗って欲しい
結局誕生日プレゼントは丁寧にお断りして独りマターリ過ごした
しばらくノーリアクションだったから諦めたのかと思ってたが
先週から昼食や勤務後の誘いが頻繁に来るようになった
昼食は皆も異性同僚と普通に行ってるし1時間だから問題無いんだけど
勤務後は気が重く、やんわり断ってばかりいる
「至らない点があったら遠慮なく言ってください」とかいうメールも来るし
なにもかも至らないのはこっちの方なので申し訳ない
せっかｒく自分のことを好きで居てくれる人が居るんだから
相手を大事にしなきゃ、幸福と思おう、そこから恋や愛になれば・・・と
逢っていないときは考えるのだが
いざ実際に顔をあわせると逃げ出したくなってしまう
自分のスタンスは変わらず「断る気は無いが付き合う気も（まだ）ない」
これを相手に押し付けるわけにもいかず
どのように行動したら良いのかわからない
告白されてから時間が過ぎただけに焦る
（普通は恋愛感情の有無を判断して可及的速やかに返事するものなのだろう）
魔法の言葉を求めているわけではない
何でも良いのでアドバイスを頂けないだろうか
321:名無しさんの初恋
08/04/14 08:04:34 jDX5B3TZ
そこまで「会うだけで気が重い」「無理すれば可能だができればしたくない」というのは、本当に好みに合わないんじゃなかろうか。
まず、外見が好みに合うかどうかを検討する。
次に、性格や趣味、価値観などで楽しく話ができるかどうかを考えてみる。
そうやって、なぜ「会うだけで気が重い」のか、理由を探ってみてはどうだろうか。
・・・218を読んだ限りだと、理由が「相手が特に好きになれるほどじゃないが嫌うほど好みから外れてるわけでもない」けど、「一緒に食事したり会って話したりするのが面倒くさいんで気が重い」とかになりそうな気もするけど。
もし、何か外見などで自分好みになるようなリクエストができるなら、それをお願いしてみるというのはどうだろう？
髪形とか、服装とか、そういった部分を変えただけで印象が変わって好意を持てるようになるかもしれない。
・・・俺も含めたスレタイ人は、そういう「好み」も明確でない人も結構いるから、自分でそういう事をリクエストできるかというと実は無理っぽいんで、全然役に立たないアドバイスのような気もするが。
322:名無しさんの初恋
08/04/14 20:44:24 SnpCTBa1
今週のスピリッツに載ってる戸田誠二の漫画が
ここの人達みたいなのが主人公だった
面白かったけど、やっぱり現実的解決は難しいんだろうなあ
としみじみ思ってしまった。
323:名無しさんの初恋
08/04/14 20:59:12 BGUZhe4v
>>320
とりあえずｾｸｰｽなんて言ってくるスレあんの！？
そういうお気軽お手軽なのも恋愛のうちなんか…理解できん…。
相手とは元々どんな間柄だった？いま最低限「友達」レベルになれてんの？
そんな親しくもない人が自分のテリトリーにガンガン迫ってきたら
引いて当たり前だと思うんだがなぁ…親友や家族をいきなり飛び越えるんだよ？
自分の場合はだけど、特に仲良い友達、くらいには思えてないと無理。
とりあえず形だけおkしといて体の接触させない、会うのも連絡も週１以下とか
そういうレベルから始められるならありかも。
でもその相手だと、そんなの受け入れてくれなそうだね。
324:名無しさんの初恋
08/04/14 23:13:34 iFFcrtd8
>>320
＞「至らない点があったら遠慮なく言ってください」とかいうメールも来るし
＞なにもかも至らないのはこっちの方なので申し訳ない
＞自分のスタンスは変わらず「断る気は無いが付き合う気も（まだ）ない」
＞これを相手に押し付けるわけにもいかず
以前、相談されてる時に返したことだけど、貴方が、“そういう”人だってことは伝えたの？
後半を読むに、それを「相手に押し付ける」と感じて、伝えてないままのような気がするけど。
個人的には、その辺の話をちゃんとしとくのが、仕切り直しの一歩だと思う。
彼女も、丁寧にであれやんわりとであれ、断られてばかりなら、
何か理由があるのは察するだろうし、良かれと思ってしてることの何かが、
“自分が気付かないうちに”、却って貴方に嫌な思いをさせてることは察しても、
それが何かまではわからない。
わかればそれに応じた修正なり対応なりも出来るかもしれない、
何が悪かったのか、可能性を考えだせばきりが無いけど、
ほんとの答えを知ってるのは貴方だけ。
だから、「言ってください」と、応えを求めてるんじゃないかな。
貴方は、「悪いのは、そう感じる自分だから、」と言うかもしれないけど
応えることは、彼女自身にとってもマイナスにはならないと思う。
少なくとも、知らずに貴方に負担をかけて、疎ましく思われる可能性は減らせるんじゃない？
325:218
08/04/15 01:50:57 Kq6mjSbp
218ですアドバイスどうもありがとうございます
>321
確かに明確な好みって無いですね
そして相手は清潔感のある健康的な外見をしていて
特に変えてもらいたい部分は無いのです
自分自身はブサーなのでなおさら・・・おこがましいというか
>323
関係は「親しくはないけど信用できる友人」という感じです
軽口叩き合える親しい仲間達とは別
>322さんの言う「気が重い理由」は、仰る通り
さほど親しくない相手と一足飛びに恋人になるかどうかの
答えを早急に出さなきゃならないというプレッシャーなのかもしれない
>324
さすがに「自分は恋愛感情よくワカンネ」とは伝えてない
（これは親しい人たちにも知られたくない）
>229と>320の時点で、マメに連絡を取り合うとかは無理ってことと
記念日イベント関係にあまり興味無い旨は伝えたが・・・
確かにこれだけでは、誘われることそのものが
負担だということは伝わらないですね
でも何をどう言っても「体の好い断り文句」と取られてしまいそうで怖い
皆様の意見に共通するのは、ちゃんと話さないと何も進展しないということ
次に話す機会が来たら、思い切って
答えを急がせないで欲しいこと、
ゆっくりと仲良くなっていきたいこと、
決して嫌いではないこと、でもまだ好きではないこと、
これらを正直に伝えてみることにします
どうもありがとうございました
326:名無しさんの初恋
08/04/19 00:30:27 s+4a5h18
その後の218はどうなったんだろうなぁ
穏やかな週末が迎えられてるといいんだけど。
327:名無しさんの初恋
08/04/19 10:38:37 QNA3TxAO
あんなガシガシ迫られたら、ふつうに恋愛わかる人でも引くとｵﾓ
好きって必ずしも相手を思いやる感情ではない、つかむしろ逆が多いような
粘着説教厨も結局実のあること何一つ言わないまま消えたな
328:名無しさんの初恋
08/04/20 00:39:20 uVl5vrtT
学生時代などはちょっと話すようになった人に
恋心を抱くようになったり、
好きだということを人づてに聞いたりしたら
意識するようになったり、隣の席になった人を好きになったりしてたけど
高校卒業以来全く好きな人が出来ない...
すぐ好きになってたし、2～3年同じ人を好きだったこともあるけど、
今考えれば
男慣れしてないし、男友達とかもいなかったから
ドキドキしやすかっただけかも
短大の頃には特に男性を意識する（男慣れしてない）
という感情は消えてたもんなあ
もう30になるしこのままじゃいけない気がして、
この人やさしいかな、とか思う人や大人だなとか
一緒にいたら楽かなとか、楽しいかなと思う人と
つきあってはみたものの、やっぱり恋愛感情は
湧かない...まだ6～7回目だから無理なのか？？半年くらい
一緒に居たらなにかかわるのかな？というか
単に遊び友達が欲しかっただけなのかも だってやっぱりキスしたい、とか
触れたい...などという恋愛感情でありがちな感情がないもんなあ
（というか相手がそういう気を起こしてくれないことを一緒に居ても願ってるというか）
でももう会えなくなるのは寂しいというか、そういうのはあるけど
恋ではないよなあ？ 友達なんかは一目ぼれとかするし、
一度しか会ってない人に話しかけたり、こくったりする子がいたが
なんで簡単に恋！とかわかるんだろう
329:名無しさんの初恋
08/04/20 01:23:42 g58pqP+F
あなたの内心とか知らずに傍から見れば、
あなたも「次々とくっ付いたり別れたりしてる恋多き女」のように見えるんじゃない？
例えば、貴女自身の性欲がもう少し強くて、そういった衝動を感じ易ければ
疑問を感じずに付き合い続けてたかもしれないわけだし。
330:名無しさんの初恋
08/04/20 02:49:21 qCqr/Z0f
こういうスレがあったとは・・・。
若い頃は恋愛感情があって、ドキドキしたこともありました。
でも、医学部再受験の準備を始めてしばらくしてから、あまりの
過酷さに、自分の中で何かがボキッと折れた感じがあって、
それ以来恋愛感情が湧かなくなったというか、
「人を好きになるってどんな感じだったっけ」ってなりました。
精神科にも行って相談してみましたけど、
「そのうち恋愛できるようになるから心配しないで」と
言われるも、合格後も恋愛感情は復活しませんでした。
代償が高くつきすぎたようです。
331:名無しさんの初恋
08/04/20 03:04:53 4IonrL9h
好きな男とＨしているとき、彼の感じてる声や顔をみて
「ああ、やはり自分はこの男を深く愛しているんだな」と感じる
332:名無しさんの初恋
08/04/20 11:35:51 xv0ZvyX2
>>331
そういう明確にわかる感情があるというのは、とても羨ましいですね。
もしよろしければ、「好きな」に至るまでに、どんなきっかけがあったのか、教えていただけませんか。
そんなのわからないとか、そういうことを聞くのは失礼というのでしたら、すみません。
333:名無しさんの初恋
08/04/20 11:43:29 uVl5vrtT
>>329
それはないと思う。今まで短大の頃一人の人と
しかつきあったことないし、
学生時代は好きになっても話せるだけで嬉しいって
タイプだったし（それも意識するとだんだん話せなくなっていくし）
友達に打ち明けるのさえできなかったし
今まで告白とかもしたことないし、恥ずかしながらまだ経験も
ないし（実際できるのかもわからないし）
友達にも奥手だと思われてると思う
30になって、付き合い始めたというのもつい最近で
1～2人だし、それも月に2～3回会う程度で...
どきどきするというのは＝やっぱ性欲なんでしょうか？
学生時代どきどきしてた人にも
触れたら嬉しいと思うけど、
やりたいとか、抱かれたいとかそういうのは思わなかったんだけどな
334:名無しさんの初恋
08/04/20 16:22:59 j+AkyhfT
恋愛感情って、相手の中に好ましい部分を見つける所から始まる。
その、好ましいと思う度合いが大きければ一緒にいて心地よい。楽しい。
同時に、好ましく思う人に好ましく思われたら嬉しくなる。
だから「相手にも、特別に好ましく思われたい」と感じるようになる。
相手を好ましく思うキッカケは、大抵は発見か共感。
今までの自分では思いつかなかった考え方、
逆に今までの自分とほぼ同じ考え方の人に出会うって貴重なこと。
自分自身の世界がガッチリ確立してる、または幅広すぎる人だと、
その機会は更に少なくなると思う。
このスレに集まる人達は、そういうタイプでは無いのかな？
自分を見つめ直して、どんな出来事の時、人に対して好ましいと思うか
物事で特別と思えるものはあるか、あるなら何故そう思うのか
心地よいと落ち着くのはどんな時か、逆に良い刺激に感じるのはどんな時か
その辺りを分析し、自分の好みを把握して
それに当てはまりそうな人に近づいてみると
恋愛の確率は高くなると思う。
あくまで私の経験からの考えなので、
偏りがあったらごめんなさいね。
335:名無しさんの初恋
08/04/20 16:38:05 lZUvxW7f
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
336:名無しさんの初恋
08/04/20 17:55:06 +OS4KrQg
>>334
「好ましく思う」「好ましく思われたい」人がいっぱいいる場合は？
人の長所にはむしろ気付きやすいタイプなんだが
「みんな違って、みんないい」みたいな考え方なのがいけないのか。
337:名無しさんの初恋
08/04/20 21:07:34 t7qB60AI
>>334
なるほど、大変参考になるご意見、ありがとうございます。
・・・思いっきり「自分自身の世界がガッチリ確立してる」タイプだわ、俺。
それで、その世界に共感してくれる人がえらく少ない。
逆もまた真なりで、こっちで共感できる人もえらく少ない。
今まで、価値観が合うって人、それも異性はほんの１～２人しかいなかった。
見合いで会ったんだけど、あっさりお断りされちゃったな。
じゃ、何か、俺って本当に「出会ってない」だけの人なのかね？
しかし、今までの確率からすると、これから先「出会える」可能性が相当低そうだな。
つまり、結果としてはやっぱり「恋愛できない」って事になるのか・・・
338:名無しさんの初恋
08/04/21 09:10:08 6pF3lVfu
>>331
男である自分がレスするのもおかしいけどよく分からない
それってどんな感じなんだ？美味しいものをお腹いっぱい食べた時のような感じ？
それとも競馬で万馬券をとった時のような感じ？絶対に受からないと思っていた試験に合格したような感じ？
生まれてこの方、異性・同性に関わらず恋愛感情が湧いたことが無いから分からないんだ
339:名無しさんの初恋
08/04/21 17:44:09 ehiY4/09
わたしは愛という言葉が好きで、愛に美しい幻想を抱いているよ
一度は愛に絶望してしまった時期があるが、また美しい幻想を
最近追い求めたくなってしまった
人間はそんな綺麗な生き物ではない、ってわかっているんだが
愛を信じている以上は少なくとも好きな人に対し、やさしくできるという保障はある
340:名無しさんの初恋
08/04/21 17:47:01 6pF3lVfu
>>339
貴方に聞きたい。
愛とは何だ？
341:名無しさんの初恋
08/04/24 17:24:42 5vxfuQpb
26歳男、オタクから抜けようとしたが抜けきれなかった中途半端なオタク
>>7のずれてるところは・他人の名前を覚えるのが非常に苦手のみ該当
身体的事情により無職（医者から許可が出たので社会復帰に向け活動中）
自分を嫌悪するほどではないが自分が好きではない
いじめられていたせいか警戒心があり、ある程度相手が知れるまで人と話すのが苦手で、
人の輪に入るのが苦手で友達は少ないし、特に女性にはまったく話し掛けられない
流行とか馬鹿馬鹿しいと思ってるため、まわりと話が合わないことが多い
心のないセックスに関しては>>192に同意のため、チャンスはあったが未だに童貞
ただし、性欲は正常どころか異常なほどに旺盛ｗ
ちなみにペッティングまでは経験あり
交際人数0、童貞、告白されたこと2回、したこと1回
告白された事はあるが、校内でも職場でも人に嫌われていると思うことのほうが多かった
ガキの頃のことだがトラウマあり
告白したのは成人してからだが、その時もはっきりと好きかどうかわからなかった
振られてもすぐに冷静になれ、冷静に良く考えてみたら同情から情がうつっただけだった
昔は「好き」と言う感覚を持っていたと思うがよくわからない
自覚したのは高校卒業近くだが、おそらく中学くらいからわからなかったんだと思う
好みに関して言うと、2次元では一時はペドといってもいいほどロリコンだった
今も守備範囲は下に広いが、それは2次元に関してのみでリアルでは幼女に欲情したりしないし、
2次元にしか興味がないほどディープなオタクになった事もない
だからそこが原因とは思えない
好意はもてる、でも恋愛感情とは思えない
この人に恋をしていると思っていた時期もあるが、いわゆる恋愛感情を持っている状態とは違ったし、
よく考えてみると恋に恋をしている状態で、自分に思い込ませていたとしか思えない状況が多い
愛のない家庭で育った覚えはないが、優しくされることになれていないせいかすぐに泣くほど人のやさしさに脆い
いつも誰かを愛したい、愛されたい、許されたい、そして認められたいと思っている
でも誰かを好きになる事がないし、恋愛感情がわからない
いつかわかると言われてもう何年も経つがいつになったらわかるんだろ・・・
読みにくい長文ｽﾏｿ
342:名無しさんの初恋
08/04/24 23:52:52 ypd8RRvz
もしかして本家スレの875さんかな？
なかなか共感できる所が多いねえ。
オタクから抜けようとして抜けきれなかった中途半端なオタクだとか。
いじめられてた経験ありとか（もっとも、トラウマになるほどではなかったが）。
流行とかバカバカしいと思っていてまわりと話が合わないとか。
性欲は異常なほど旺盛なのに童貞とか。
あと、本家スレの875さんなら、風俗が嫌いってとこもそうだな。
しかし、それで告白されたことがあるって羨ましいな、オイ！
俺は一度もそんな事なかったねえ。
恋に恋するような思いこみも無かったし、優しくされることに弱くもない。
他人に同情から好意をもったこともなければ、告白したこともない。
一応、愛したい、愛されたいとは思っている・・・はず、なのだが、実は最近自信がなくなってきた。
つまり、君よりさらに恋愛っぽい感情に縁遠いわけだ。
わからないのは、わからないなりに、距離感ぐらいはつかめる。同じステージに立っていても、君のほうがよっぽど恋愛感情に近いよ。
君より９年ばかり長生きしてて更に遠いんだから、俺よりは君の方が、いつか恋愛感情にたどりつける確率は高いはずだ。
343:名無しさんの初恋
08/04/25 01:20:19 Ybl2lzjG
最近、友達が誰々を好きになったとか誰々とつきあっているとか、そういう話をよく聞くようになったけど
付き合う前から必ずしも恋愛感情があるようには聞こえない気がする。
むしろ付き合う前から好きで好きでたまらないなんてのは希な気さえしてきた・・・。
自分の恋愛感情に対する理想が高すぎるだけなのかもしれない。うーむ。
344:名無しさんの初恋
08/04/25 07:56:10 ahiDKDfm
それは、いいところに気付いたんじゃないだろうか。
とりあえず付き合ってから好きになるというのは有りだろう。
特に、告白されたとかいう場合は。
・・・俺の場合は、とりあえず付き合うという動機をもてるほどの好意すら抱いたことも、抱かれたことも無いというのが大問題だったりするのだが。
345:341
08/04/25 17:52:28 yHMss+Uu
>>342
レスthx
本家の875でございます
告白されたのは厨房の頃と成人してから
両方とも良く知ってるわけじゃない相手からで、
しかも前者はストーカーまがいのことされた挙句の告白だったから精神的にきつかった
モテた時期なんぞまったく思いつかんが、よく知らん奴に好かれるっぽい
後者も故あって一晩匿っただけの（もちろんなんもしてない）家出中学生だし…
ちなみにトラウマはいじめじゃなく、小学生の頃の経験でつ
小学4年生にして互いの性器を服ごしに触りあうような事までやってた相手がいた
今考えるとガキのくせにとんでもないことしてたと思う
まあ、そいつとバレンタインの買い物にまで付き合ったわけだが、
当日俺にはなんもナシで他の奴にあげてた
んで、しばらく相手からも話し掛けてすらこなかったんだが、
1ヵ月後くらいに急に手紙が来て「好きだから会いたい」とか、
「今度はキスしてもいいから会ってほしい」身勝手な事かいてあってそいつに対しては完全に醒めた
事実上フられてショックを受けてたのとダブルパンチで、
正直女の子の考えてる事がさっぱりわからなくなって子供心にすげーショックだった
そいつ両親離婚してて親とろくに話もしてなかったらしいから、
今考えると寂しさを紛らわす道具に使われてたんだと思う
ま、当時いじめられてたから友達少なくて一人でいる事多かったし、
相手からするとちょうど良かったんだろうな
心のないセックスとか、とりあえず付き合ってみるみたいな後付けの恋に抵抗があるのはこのせいだと思ってる
恋愛感情もてない原因もこれかもしらん
とりあえず探っちゃうんだよね、相手がどんな奴か
346:名無しさんの初恋
08/04/25 19:19:25 fyBbZ0Qx
確かに、世の中意外と「試しに付き合う」ことが多い。
深く付き合ってみないと好きになれるかどうか分からないから、だそうだ。
まぁ、付き合ってるから即ｾｸﾛｽしなきゃいけないわけでもないしそれはできる。
しかしなぁ、本気で惚れてる側には生殺しだよね。
試しにでも付き合うチャンスもらえたラッキー！ってポジティブな人、実際そんな居ないよ。
そんでちゃんとお互い好きあえたらいいけど、「やっぱ無理だわゴメン」
てなったとき、「ああそっか残念、それじゃまた友達に戻ろう」ってなれるケースは稀。
「試しに」って臆面なく言えるのは自分が求められる側で、
しかも傷つけたり失ったりするのが怖くない人が相手な場合だと思う。
かく言う私はこれまで二人傷つけて泥沼化して失いましたよﾊﾊﾊ
347:名無しさんの初恋
08/04/25 21:20:21 ahiDKDfm
>>345
「故あって一晩女子中学生をかくまう」というシチュエーション自体が想像つかんのですが。
それ以外も、なかなか重い過去をお持ちのようで。
でも、やっぱり俺よりは恋愛感情に近いと思うよ。
>>346
本家スレでも「とりあえず付き合ってみたら」というのには同じ反応があったのを思い出しましたよ。
やっぱり、一度も告白なぞされた経験が無いから、どうしても安易に考えてしまうのかなあ。
つまりは、本気で惚れられたことなど無いわけで。
・・・やっぱ、お前ら羨ましいぞ！
恋愛感情無くて、恋愛もしたくないという本家スレの住人なら「迷惑」なんだろうし、羨ましがられるおぼえもなかろう。
だが、このスレの住人は一応恋愛したいんだから、「惚れられる」ってのを羨ましがってもおかしくはないよな。
348:名無しさんの初恋
08/04/26 03:19:20 KekW0r04
>>346
”試しに”っていうのは確かにその通りだ。
でも自分は今まで”試しに”をしてこなかった。
それによって人を傷つけたことがあるので、必ずしも”試しに”が悪いわけではないような気がするんだよね。
惚れた側にとっては、”試しに”すら付き合って貰えないというのもすごい辛いものだと思うよ。
349:名無しさんの初恋
08/04/26 10:54:08 AJW7HMpS
私は20代後半まで喪女で初めて告白されて、
付き合うってことに興味はあったし
そのうち恋愛感情がわくかもと思って付き合ったけど
一年近くそんな感情はわかずに
ｾｸﾛｽも拒否し続けて振ってしまったよ…
結局私の【試しに】で相手をすごく傷付けてしまったから
もし次があるとしても絶対に
自分から好きにならないと付き合いたくないし
かといってそんな気配もないしorz
今まで恋愛っぽいのっていったら
中学生の頃に同性の先輩相手にドキドキしてたくらいで
自分レズなのかとも思ったけど、そうでもないみたいだし…
350:名無しさんの初恋
08/05/01 18:04:41 bKJGeVe+
>>348
恋愛感情がある人ならそれも一理あるんだけどさ。
元々持ってるなら沸く可能性もゼロじゃないし、基準も明白だから結果が出るのも早くて
結果的にダメでもまだ浅い傷口で済む部分もあるだろう。
でも、ない人間の場合そう簡単に湧いてこないし、基準が分からないから結果が分からないまま
ズルズル引っ張って泥沼になってしまいがちだ。
351:名無しさんの初恋
08/05/02 08:17:11 ez8QVrCK
恋愛したいと思ってたけど
やっぱ一人で趣味やってるの楽しすぎてﾑﾘﾎﾟ＼(^o^)／
連休中もひたすらソレに充てます。
元々寂しいって感覚がほとんど湧かないし、社会人で金の自由はきくから、
一人遊びが充実しまくってしょーがない。
これ以上に夢中になれる他人が存在することが考えらんない。
普段もっと退屈な人生歩んでたら「楽しい」のハードル下がってたのかな…
352:名無しさんの初恋
08/05/02 16:11:21 odBSWWGG
出会いが無い現状を打破しようと思えない現実がある
353:名無しさんの初恋
08/05/02 16:26:22 tiUjEROu
常に恋愛したいっていうのは頭にあるんだけど、なんかめんどくさい。
付き合ったこともあるし、人を好きになったこともあるけど、
こんな思いするなら恋愛しない方がいいやって、楽な方に逃げてる。
結婚が決まった友達に『早くいい人見つけなよ』と言われるけど、
いい人も何も、出会いがあってもテンション上がらないんだよ。。
最近恋愛の仕方がホントにわからない。
女としてどんどんダメになっていってる・・orz
354:名無しさんの初恋
08/05/02 16:37:39 zpXSDc79
>>353
人並みとか幸せにとらわれ過ぎてるんじゃないでしょうか。
恋への欲求もひとを好きになることもあるならそのうち
面倒を厭わない相手に会うこともあるんじゃねーの。
まぁ賞味期限やらでそう悠長なことも言ってられんが。
恋は相手あってのものだし、恋に落ちたからって
冒頭の人並み、幸せとイコールじゃないよ。
あんま後者に偏りすぎると >>351 みたいに
ゆがんだ｢幸せな自分の演出」に迷い込んで
色々見えなくなるぞ。
355:名無しさんの初恋
08/05/02 16:46:36 XmQ4ij4F
はじめまして。
恋愛してみたいと思うんですけど、感情がよくわからないんです。
他の板でも尋ねてみたんですが、隣の席になりたいなとか一緒におしゃべりしたいなとか、他の女の子に話しかけられてるのを見ると寂しい感じになるのは、恋愛感情なんでしょうか…？
携帯から失礼しました
356:名無しさんの初恋
08/05/02 16:52:13 tiUjEROu
>>354
レスありがとうございます。
まず自分が変わらなくちゃいけないんですよね。
でも、最近本当に何するのもめんどくさくて。
今まで生きてきた中で、こんなに何に対してもやる気が出ないのは
初めてだ・・
357:名無しさんの初恋
08/05/02 16:53:22 zpXSDc79
>>355
ここは基本ない、分からない人のスレだから、でしょうか？
言われても。判定スレじゃないのでスレチ。相談スレなりへどぞ。
まぁ。興味関心はあるんじゃない。その段階で無理に決め付け、分類も
必要ないと思うけど。恋であろうが違おうがおしゃべりしたいならしてみれば。
358:名無しさんの初恋
08/05/02 16:58:50 zpXSDc79
>>356
恋に限らず全般にだりぃぃぃ、ってだけかもね。
何もかも、ってことだから恋でなくても交友とか
趣味とかも、ってことでしょうか。
生活最低限こなしてるなら気が乗るまでは
色々無理することもないんじゃない。
思春期の乙女(失礼)じゃないんだから、それが
｢恋さえすればばら色の｣とかはやばいだろ。
一発逆転の賭けや魔法じゃないんだから。
359:名無しさんの初恋
08/05/02 16:59:59 XmQ4ij4F
>>357
失礼しました。
360:名無しさんの初恋
08/05/02 17:12:57 tiUjEROu
>>358
時期がきたら、また変わってくるのかもしれませんが、
今まで付き合ってきても人生バラ色とか思いつきもしたことがないです。
まあ、でもそうなる人がすごく羨ましい。
361:名無しさんの初恋
08/05/02 19:21:30 6uQSSibu
>>353
あれ？私がいる…
362:名無しさんの初恋
08/05/03 14:07:31 alkmMEKc
好きな友達や作家とかはいて、一緒にいて楽しいとかどんな人なんだろう？とか
興味をもつことはあるから、多分好きになればその好きという感情を継続することはできると思う。
ただ、好きになる最初のきっかけがよくわからない。。。
ずっと一緒にいたいとかその人のことをもっとよく知りたいと思えるようなきっかけが。
まあ、いきなり 100 % 好きになるわけじゃなくてだんだんと好きになるって感じなんだろうけど。
容姿が可愛い子を見ても「可愛いなー」と思うだけで、それ以上はなし。
積極的にアプローチしようとする動機がないなんだよな。
性欲は普通にあるし、可愛い子と H したいと思うけど、それは恋愛感情ではないと思うし。
他人への関心がないとか、恋愛したことないから「恋に恋してる」状態というのは該当してる。
363:名無しさんの初恋
08/05/07 00:10:45 /r6EERaD
ちょっと相談というか質問というかいいですかぬ。
今日、何度か一緒に遊びに行くくらいの関係の女の子から
「あなたならいつかいい人が見つかる」的な連絡が来て、
まあ世間一般で言う『玉砕』ってことなんだろうが…
(別に告白したりされたりとかはしてない)
話をされた直後、確かにヘコんだんだ。意気消沈した。
でも冷静になって「じゃあ、その子のことが好きだったのか？」
と考えると、何か好きだった点があるのかサッパリ思い当たらない。
一緒に遊びに行ってて楽しかったのは確かだし、
一時は「もしかして彼氏彼女の関係になるのかな」とか思ったが、
別に、先のことなんて考えてもいなかった。
じゃあ今『ヘコむ』のは何故なんだぜ？ コレが『好き』って感情なのか？
それとも、『彼女持ちというステータス』が欲しかったってだけなのかな…
自分で自分がわからんですよもう('A`)
364:名無しさんの初恋
08/05/07 01:11:43 AJkarTTi
>>363
あるある・・・。
確かに凹むけど、そのへこみってのが何に対してなのかがよくわからない。
好きって感情なのかなと思ったけど、他のスレの恋に落ちた瞬間（うろ覚えなので名前違うかも）スレとかいろいろ見てみると好きって感情とは違う気がする。
一体何なんだろうね。
365:名無しさんの初恋
08/05/07 02:18:19 5hptg0Z6
>>363
すげーよくわかる
なんつーか冷静になったら自分が相手に対して持ってた感情がなんだったのかわかんなくなるんだよな
なんか友人としての好意はあったけど、それを恋だと自分に思い込ませてたんじゃないかみたいな
ただ、たぶんこのスレじゃそれがなんなのかわかる人はいないと思うよ
俺も含めて
366:名無しさんの初恋
08/05/07 07:30:29 nUhEiST+
>>363
わかる。俺の場合は、お見合いで断られた時なんだがな。
別に相手のこと好きでも何でもなくても、しかも「断られそうだ」と予想していても、やっぱり「断られた」ということにへこむぞ。
例えて言うならば、「合格しないだろうな」と思っていた試験に、やっぱり落ちてたことが分かったときの気分。
367:名無しさんの初恋
08/05/12 02:02:01 RNsMsDxz
独占欲＋性欲＝恋愛
368:名無しさんの初恋
08/05/12 19:01:56 n5VzA8bV
>>367
ところがセックスのない恋愛もあるそうだ
369:名無しさんの初恋
08/05/13 00:23:05 Rp4Jzoct
じゃあ 独占欲＝恋愛 なんじゃね？
個人的にはそれだけか？とも思ってしまうが・・・
370:名無しさんの初恋
08/05/13 11:49:25 gbC/PhZv
>>369
体だけの関係でも独占欲強い人間もいるよ。
371:名無しさんの初恋
08/05/13 22:47:56 3ospjUkq
ただの独占欲でも、本人がそれを恋愛と呼べば恋愛になる
そんなカップルいっぱいいるよ
恋愛ってやっぱ一種の共同幻想だと思うのよ
夢を見て夢に遊んだ者の勝ちなんだな
372:名無しさんの初恋
08/05/15 16:42:58 tQubIFgn
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
373:名無しさんの初恋
08/05/16 17:34:51 ww7tsQKf
お互いが良ければいいんだろうな…俺はまだ胸が苦しくなるような人には出会えてないからわからんが…
374:名無しさんの初恋
08/05/16 18:13:10 XYt/dyH9
当方女
性欲は湧くけど独占欲はない
だから恋愛できないのかも
375:名無しさんの初恋
08/05/16 19:08:59 FryUhEHI
男の子からのメール待ってます★彡mrs.emi@ezweb.ne.jpだから。
376:名無しさんの初恋
08/05/20 01:26:31 9VeDS4xK
もう６年も恋(片思いですら)してないんだけど
男の子と一緒に居ると顔赤くなったり、心臓ドキドキしたりする。
でも全然その人に対して恋愛感情は持てないし、そもそも好みの男性でもない。
最近こんなことが多くて困るんだけど、これってなんなんだろう…
377:名無しさんの初恋
08/05/20 14:02:04 6S7i7gpO
>>376
発情期？
378:名無しさんの初恋
08/05/20 22:57:17 OjdkUXu5
>>376
単なる男性恐怖症。
あるいは極度の緊張性、あがり性、赤面性の併発。
379:名無しさんの初恋
08/05/21 18:54:30 4ouOGKMU
>>376
それを恋愛感情の先駆けだと思うならそう思えばいいんじゃない？
もしかしたら恋愛感情が芽生えるかも。
そうじゃないと思いたいならそう思えばいいし。
これって何だろ？って聞かれても、このスレで答えが出る気はあまりしないな……
他のスレなら簡単に恋愛認定するかもしれないけどね。
380:名無しさんの初恋
08/05/24 00:26:54 ni/ROZNw
結局のところ、恋愛感情って壮大な思い込みに過ぎないんだと思う
生物として種を残す本能が先にあって、
恋愛はそこへの過程を半ば無理やり根拠付けする舞台装置だとしたら･･･
極端な考えかもしらん
381:名無しさんの初恋
08/05/24 11:38:33 TdvaZ3Ki
最近、どんどん恋愛感情なくてもいいから結婚したい感が強まってきた。
俺は、やっぱり恋愛じゃなくて結婚がしたいだけなのかもしれない。
ちくしょー、どうして恋愛しなきゃ結婚できない世の中になっちゃったんだよー！
382:名無しさんの初恋
08/05/24 14:05:10 4wQLLkrC
恋人ができて幸せそうな友人を見ると凄く羨ましい
羨ましさに自分も恋人を作ってみるがやっぱり好きになれずさようなら
私じゃあの幸せは味わえないのかなー、ちょっと悲しいなぁ
383:名無しさんの初恋
08/05/24 16:40:08 dGb9gqh4
現在フラグが立ちかけている相手がいるわけだが
なんか相手は現在むしょーに彼女がほしいらしく
たまたま適当な存在として私を選ぼうとしてるならすげームカつくなぁ
恋してれば、悲しみつつも何だかんだ付き合ってしまうんだろうけどなぁ
今夜会うんだけどどーすんべ
384:名無しさんの初恋
08/05/25 23:32:14 EGKUEATY
>>383 どーなった？無理しちゃダメだよー？
385:名無しさんの初恋
08/05/27 18:11:52 Qo0kyxgu
フラグって言葉は嫌いだ……
ゲームじゃないんだから
386:名無しさんの初恋
08/05/27 20:00:14 IVEMRT4x
「恋愛」が、性欲と自己愛を美化して誤魔化した表現としか思えない。
世の中の「告白」とか「付き合う」とかいう形式に違和感を感じる。
「性格に惹かれる」ことが「好きになる」ことなら、同性でもいいんじゃないか？
387:名無しさんの初恋
08/05/28 08:13:54 DWb5t0TY
>>1にもあるとおり、このスレでは同性愛も恋愛と考えてるんで、別に同性でもオーケーですよ。
もっとも、私には異性同性をとわず、そういう感情はわかりませんが。
388:名無しさんの初恋
08/05/28 12:03:50 zPFt6h/K
>>380
なんとなく、考え方が逆な気がするんだよね。
本能で動くなら動物と一緒なんだから、本能に恋愛感情がくっついてる方が
動物として優秀というか、それが人間って事なんだろうなと。
386とかも、性欲を美化して誤魔化すってそんな複雑な事をするのは
何故なんだろう？種の本能以外のものを人間がくっつけてる、演出してる
から、それは同性愛でも同じだと思う。
389:名無しさんの初恋
08/05/28 15:01:56 8dgXJdp1
個人的な考えで言えば、恋愛感情はむしろ人をある特定の相手に結びつけるための感情に思えるな。
将来的に二人で子供を育てるための感情というか。
もしも双方性欲だけだったら、それこそとっかえひっかえ相手を変えて行為だけやって
結局母親が誰にも頼らずに子供を育てるはめになると思う。
それは生物として不利だもの。
390:名無しさんの初恋
08/05/31 22:35:36 h/0zENrT
ここに書けって言われたから来たよｗ
とりあえず、俺は、
合法的に童貞を捨てたい
いちゃつく奴等に怒りや羨ましさを覚えるのをなんとかしたい。（特にクリスマス）
もう、それだけでいいからなんとかしろ！コラ！
391:名無しさんの初恋
08/05/31 23:18:32 fz9fUOT8
>>390
誘導した手前、反応してみるｗ
そういった風俗があるんじゃないの？ 詳しく知らないから分かんないんだけど。
怒りはともかく、羨ましいと思うなら自分も誰かと遊べばいいんじゃない？
392:名無しさんの初恋
08/05/31 23:42:24 NFX4IK10
たぶん>>390の倫理観では、風俗は「悪」なのではないかと思う。俺の中でもそうだから。
「合法的に」という表現だと「風俗行け」になるかもしれんけど、そういうのが嫌だから、相手のいるのを羨ましく思うんじゃないかな。
393:名無しさんの初恋
08/05/31 23:48:50 NFX4IK10
俺の中では「遊ぶ」というのも「悪」なんだな。
そういう行為は、きちんと自分が責任を持てる相手としかしたくないんだ。
俺、とうとう、そういう相手を見つけたのかもしれない。
まだ恋愛感情は無い。でも、結婚してくれるかもしれない相手を。
正式に、結婚を前提としたお付き合いを始めたら恋愛感情が湧くんだろうか。
誰よりも大事にしたい、という思いは既にあるんだが、何か一般に言う恋愛感情っぽくないんだよな。
まあ、相手次第だから、振られたらそれまでなんだが。
394:名無しさんの初恋
08/06/01 01:34:46 fiDVmehL
>>391
そうだよ、ロシェ。
392の言うとおりだよ。
それに、一緒に遊べるリアルの女の子もいないよロシェ。
395:名無しさんの初恋
08/06/01 06:39:06 hqDGPjtJ
風俗もそんな悪いとこでは無いと思うんだけどねぇ…。
職場の人に誘われてついていった事があるけど、
罪悪感を感じない訳ではないけれど、ちゃんと対価を払っているという事実が
そういう罪悪感をある程度打ち消してくれるし。
一般の人にそういう事したら、もっと罪悪感を抱く事になるだろうしね。
そもそも恋愛感情が無いから、特定の風俗嬢にハマってお金を浪費するという心配も無いしｗ
良い経験になったなーって感じだった。
396:名無しさんの初恋
08/06/01 10:06:38 1xmWcqQW
「対価を払っている」こと自体が「女性（異性）を商品化している」ということで、「悪」だと思えてしまうんだよ。
「人類最古の職業」なんて言葉もあるくらいだから必要性もわかるんだが・・・
不思議なことに「恋愛感情」みたいなものに対しては論理と理性と合理主義が邪魔をして理解できないのに、こういう「道徳」に関しては感情が先に立つ。
まったくもって不合理きわまりないと自覚してはいるんだがなあ。
397:名無しさんの初恋
08/06/01 10:11:26 1xmWcqQW
しかも、その「道徳」を貫き通すならば本来「エロ本」も「エロビデオ」もダメなはずなんだが、そっちは「本能」に負ける。
つくづく中途半端で我ながら嫌になる。
398:名無しさんの初恋
08/06/01 12:55:41 JpL/QlWj
自分が男だったら風俗で脱童貞でもいいかなって思う。
その辺の女とやるより上手いってのは保証されてるわけだし。
恋愛感情ないのに恋愛しようと頑張るより、そっちの方が合理的に思えるし。
……ま、自分は女だから出来ないんだが。
399:名無しさんの初恋
08/06/01 20:29:08 ocUI8QJN
女だけど性欲は人並みにあるからやっかいだ･･･
彼氏はいらないけどセフレは欲しいとか女として終わってるｗ
実際には絶対作らないとは思うけど
400:名無しさんの初恋
08/06/01 20:49:43 82IkyhbA
>>397
わかるなーｗｗ
一緒に酒でも飲もうぜｗ（酒嫌いだけどｗ）
401:名無しさんの初恋
08/06/02 00:32:54 w2+9qPPX
童貞を封印したら、今度はセックスって単語に怒りを覚えてきた。
これも封印すべきだなｗ
はあ。どんどん見れる文字が消えていくのな。
402:名無しさんの初恋
08/06/02 01:19:24 k56W+HvO
>>396
女だから感覚が違うのかもしれないが、そんな事を言ったら自給自足以外
この世にあるありとあらゆる労働がそうなるんじゃないかと思ってしまう。
殊更に性職業だけを特別視する理由や感覚が分からないというか。
本人が嫌なのに無理に働かされてるなら他のきつい仕事も同じ事だし。
納得して働いてるならそれでいいと思う。
403:名無しさんの初恋
08/06/02 01:59:28 CxbyMwuf
>>399
ﾅｶｰﾏ！！
404:名無しさんの初恋
08/06/02 14:54:21 SlmeMGDa
>>402
確かにリスクの大きい仕事だけど、危険な仕事は他にもいろいろあるもんなあ。
性への関心が薄いせいか特別視する感覚が分からない…
自分へ向かう性欲はあるんだけど、皮膚と皮膚が接触するだけのことに何でそこまで騒ぐんだみたいな。
405:397
08/06/02 21:38:41 irJBqIdu
>>400
おお、ぜひ酒を一緒に飲みたいな。
・・・俺も酒って大嫌いなんだが。
何か、妙にスペックが似てる気がする。
406:名無しさんの初恋
08/06/02 21:46:06 irJBqIdu
>>402
女性がそう思うなら、それはいいんだ。
また、自発的にそういう職業を選んでいる人を差別する気はない。
しかし、親が教師なんて職業をしているとだ、「飲む、打つ、買う」はすべて「悪」という教育をされて、それを自分の価値観として骨の髄まで身につけてしまっているんだよ。
その中でも「買う」については、ジェンダーだの性差別だの何だのという小難しい理屈もついてきて、何かやる気になれないというか。
いや、「飲む」も「打つ」も大嫌いで、しかたないから付き合いに「飲む」以外は一切やらないんだけどさ。
407:名無しさんの初恋
08/06/02 22:09:44 MFcwViQA
女だが私は、性職業は他の職業と全く種類が異なると感じる。
性職業は、自尊心が削られたり、暴力を加えられるような恐ろしさを伴うと思う。
すまん、スレ違いだった。
408:名無しさんの初恋
08/06/02 22:17:06 pyzt66Bl
風俗っていったことないけど、やっぱり抵抗あるなあ。
後悔のような萎える気持ちがズドーンと強く出そうなんよね。
恥ずかしさで抵抗があるのは、エロビデオをレンタルする（借りて返す）こと。
だから借りたことない。 むしろ買うわ。
まあ今はネットでいくらでも動画を入手できるけど。
セフレ欲しい女性もおるんやね。
俺は軽く普段の格好でギュッとしたりキスしたりしたい。
409:名無しさんの初恋
08/06/02 23:00:42 k56W+HvO
>>407
その感覚が一般的なのは分かるんだけど、その感覚がイマイチ実感として湧かないんだよね。
もちろん妊娠病気社会的印象とかのリスク的な部分での拒否感はあるんだけど
恐怖感とか自尊心が傷つくって感覚が知識で知っててもピンと来ないんだよ。
痴漢に触られてもフーンとしか思えなかったし。
410:名無しさんの初恋
08/06/03 13:43:58 NRf8mwpy
>>409
その感覚、私と同じだ
私はそもそも自尊心があまりないから
昔レイプまがいのことをされたことがあったけど
相手が怖いとか、服を破られるのが嫌だとは思ったのに
そういう事をされた自分に対しては特に何も・・・
最近母が、いつまでたっても彼氏がいない原因を
子供の頃にされた性的イタズラのせいでは、と言ってきた。
そんな20年以上前のこと忘れてたよ。
自分を愛せない人は、他人も愛せないと言うしね。
私は愛されるような立派な人間ではない。
そんな私に好意を持つ奴は変だと思う。
411:名無しさんの初恋
08/06/03 14:00:01 ILtOZHqD
例えばすごく仲良い男の子がいて、その子が私に好意があるってわかった途端にひいてしまう・・。
気持ちは嬉しいし嫌いになるまではないんだけど、距離を置くっていうか。
なんで私なんか？他にもっと可愛くていい子いっぱいいるよ？と思ってしまう。
412:名無しさんの初恋
08/06/04 22:03:52 szwH6J8q
>>411
自分もそんな感じ。
413:名無しさんの初恋
08/06/07 02:57:12 tf0anKu4
本当に好みの相手がいないのか、それとも諦めからそんな感情が薄れたのか…
自分でもよくわからん性格してんなぁ
414:名無しさんの初恋
08/06/09 02:28:41 htGF3SCV
>>413
俺もそんな感じだ。
415:名無しさんの初恋
08/06/09 19:48:11 rcLmXVrw
恋愛したくないけど、世間体的にはするしかない。
もう24だし、誤魔化しもきつくなってきた。
もう恋愛って何？とか相手に悪いとかくそ真面目に考えず、
生理的嫌悪がわかない性格も悪くない程度の相手を適当に見繕おうかと思い始めてる。
そんな恋愛も、おおっぴらに出ないだけで世間にはたくさんあるとわかってきたし。