08/01/31 21:56:07 DoMrTUZq
ちね
101:名無しさんの初恋
08/02/01 01:22:42 MHD0AFUz
>>99
そもそも自分の好みが解らんよ。恋愛相手として意識できる好みがね。
102:名無しさんの初恋
08/02/01 01:37:25 xfXc7rat
無理する必要ないのに
身の丈にあった事だけしてればいいと思う
103:名無しさんの初恋
08/02/01 02:39:58 M/CKmKj1
ここ五年間で就職やら何やらで色々な異性と50人くらい知り合った。
みんなそれぞれいい人だと思うし話していて楽しい。
でも全く何も感じなかった。前ならすぐ誰かを好きになっていたはずなのに。
それも周りの友人に彼氏や好きな人が出来始め、取り残された気分になり
焦っている自分が居て、彼女の居ない人を無理矢理好きになろうとしているのが
自分でわかった。こんなの最低だ。結局こんな動機だから自分からは何も行動しないし
もちろん向こうからも何もない。でも恋愛は喉から手が出るほどしたい。
人を好きになるってこんなに難しかったっけ？どうして何も感じなくなったんだろう。
104:名無しさんの初恋
08/02/01 07:32:28 RAS0FyBT
>>99
そう、恋人は性欲処理のためのものじゃない。
性欲処理ならエロ本やエロビデオ、あるいは風俗で十分。
あと、「すごく好みの異性」があらわれたら、そりゃあ恋人にしたいよ。
でも、そんなものは一度もあらわれたことがないんだな。
別に、世間一般で言う美人やかわいい子でなくてもいいんだ。性格とか顔とかが自分好みなら。
でも、一度も出会ったことがない。
105:名無しさんの初恋
08/02/01 07:39:05 1p1aKZqO
他人との距離の取り方が自分と同じぐらいの人が希望。
でもそんな人同士が出会うことは現実的にないよなと思う。
106:名無しさんの初恋
08/02/01 07:40:18 RAS0FyBT
>>103
昔は好きになっていた、ということだろうか。
こっちは一度も異性を好きになったことがないから、何とも答えるのが難しい。
ただ、このスレでいろいろなアドバイスを受けたところ、「まず興味をもつこと」というのが大事らしいということはわかった。
昔好きになったことがあるなら、その時はどんな所に興味をもち、どんな理由で好きになったのかを考えて、リストアップしてみてはいかがだろうか？
そうすれば、今異性を好きになれない理由が見えてくる可能性もあると思う。
107:名無しさんの初恋
08/02/01 07:59:05 4zm+11lo
容姿が凄く好みとかやりたいなんてのは何度もあったが、なんか違うな。
仕事中とかでも相手のことが頭からはなれなかったり、
相手の私生活を知りたくてたまらなくなったり、
次に会える日が楽しみでしかたなくなったり、
でも会った時のことが不安であれこれ自分を見直してみたり、
そーゆー感情を抱いてみたい。
でもそんな感情得るために誰かと付き合うってのは本末転倒だしなあ。
誰かにひとめぼれしねーかなあ俺。
要は恋に恋するっつーやつなんだが、
これって今まで一度も風邪ひいたことがない奴が風邪に憧れるのと同レベルか？
108:名無しさんの初恋
08/02/02 14:15:05 jLBVKn/i
自分が相手を「好きなんだな」と感じるとき
のスレ見てると羨ましい。
109:名無しさんの初恋
08/02/06 13:01:13 aTz2/wlm
容姿が好みの人に好意を寄せられたことがないんだよね。
だから異性と交際したことがない。
こう言うと面食いっぽいけど（本当にただ面食いなだけかもしれないけど）
正直、性格が本当に悪い人ってあんまりいないと思うんだよね。話が合わないと思う人もいないし･･･。
だから友人達が言う好きになった理由の「性格が良い」ってのがよくわからないんだ。
やっぱこういう場合は恋愛感情がなくても、とりあえず容姿が好みの人には積極的に関わった方が良いのかな？
なんか文章にしてみるとイマイチ言いたい事が書けないな。
恋愛どうこうより精神的に不安定なのかな？
110:名無しさんの初恋
08/02/06 13:21:13 S6T1NoQF
恋愛をしたいけど、恋愛拒否症っていうんでしょうか、
「不仲な両親を見て育った子供は、正常な恋愛ができない」
と、あるラジオの電話相談番組で聞いたコトありました。
どーすれば克服できるんでしょうか？
111:名無しさんの初恋
08/02/06 15:21:33 7sXeWLCs
私と弟は同じ不仲な両親を見て育ってるけど、弟は正常な恋愛できるよ。
私は恋愛すら無理だけど。
人に関心があれば恋愛はできると思う。
112:名無しさんの初恋
08/02/06 16:41:14 m74FwGHN
>>110
とりあえず弟になれば克服できるみたいです
113:名無しさんの初恋
08/02/06 16:42:05 m74FwGHN
>>109
ただ面食いなだけだよ
114:100
08/02/06 17:47:18 S6T1NoQF
》111
たしかにそうかもしれませんね。。
自分も、妹や弟は、ちゃんと結婚もできてます。。
》112
弟や妹じゃない場合は、克服できないのかなあ～？
115:110
08/02/06 17:50:12 S6T1NoQF
↑名前間違えました。。
（誤） 100
（正） 110
116:名無しさんの初恋
08/02/06 18:02:23 jJZU07EO
>>109
表面的な関係なら皆外面良いけど、友達だって四六時中一緒にいると否が応でも
嫌な部分が見えてくるから、そこから先の一致不一致なんじゃない？
117:名無しさんの初恋
08/02/06 20:35:17 aTz2/wlm
>>113
やっぱそうかね。面食いって嫌な奴だよな。
自分が一番性格悪いから周りが皆良い人に見えるのかも？
でも容姿が好みの人でも「かわいい」と思うだけなんだよね。
それ以外は他の人と同じ。それ以上の感情を抱くことがない。
>>116
嫌な部分も含めて「らしさ」だと思うんだけどな。
嫌な部分がある人でも別に良い部分があるし、それも個性だと思ってる。
心のそこから悪い事考えてる奴なんて見たことないし、気づいてないだけかもしれないけど。
118:名無しさんの初恋
08/02/07 11:35:07 dN5VcpC7
>>117
勿論それはそうだが、言いたいのはそういう形而上的な問題じゃないよ
友達と長期旅行に行った経験とかないの？良い人なら必ず皆大親友になれるわけじゃないでしょ
119:名無しさんの初恋
08/02/07 13:22:27 Itg6UB6H
容姿が好みならガンガンいけばいいじゃん！私には皆いい人って、みんなどうでもいい人に聞こえる。恋愛できない人って、あんまり他人に期待しないよね？
経営者とか向いてそう…。感情をもっと出せばいいのに～、もったいないよ。
120:げ
08/02/07 13:26:41 DauhyB/q
その感情が「ない」とか「わからない」って話してるんでしょ。。。
121:名無しさんの初恋
08/02/07 13:32:36 CxLi7mQ/
恋愛感情ないのに恋愛したい？できねぇに決まってんじゃん。眠さがないなら寝れないだろ？好きなる感情がないなら恋愛なんかできん。
それをどうにかするためにこのスレがあんのかもわからんが、無理なものは無理。
まぁ精神科医かカウンセラーの世話にでもなるしかないな。2chきたってどーしようもないことくらいわからないか？
それとも釣か？ｗ
122:名無しさんの初恋
08/02/07 14:18:25 Itg6UB6H
>>120
んじゃ恋愛体質の人に愛されるとかどうよ？？
123:名無しさんの初恋
08/02/07 18:18:14 50xv8Dnu
>>122
なんでそう思う？
恋愛体質の人とか、ここの住人が一番理解できない人種だと思うよ。
もっと他に目を向けるべきことあるし、
大体なんでそうポコポコ何人も特別な相手ができるんだろ。
そっちこそ「みんないい人」、つーかそこそこ好みなら誰でもいいんじゃないか。
そんな自分は出戻りです。
頑張って意識的に思い込んでみたり、恋愛に関わる時間増やしたりしたけど
自分が自分じゃなくなるようで、心が削れただけだった。
男友達二人なくしちまったしな…ははは。
機会があればしたい気持ちはまだあるが、能動的になるのはもうこりごりだ。
124:名無しさんの初恋
08/02/07 19:36:41 vw9cCu/S
まず、相手の事が好きなんだと思い込むんだ。
そうしたら、次第に相手の本当の良さは判ってくる。
すると、好きという感情はわかるようになる。
俺が言えるのはここまでだ。
なぜならここから先は俺もまだわからない。
125:名無しさんの初恋
08/02/07 23:03:02 lC2gM+V5
最近好きになったような気がしたけどやっぱり利用されてるような気がして怖くなってきた
126:名無しさんの初恋
08/02/07 23:59:35 UsCe4zpl
>>121
前にも書いたが、別に2chで解決策が見つかるとは思ってない。
何かの参考になれば儲け物って程度だな。
127:名無しさんの初恋
08/02/08 05:39:56 /hO3busL
はっきり言って人の弱みに付け込んで
自分がいい気になってたいだけだろ。
もうこっちは本気で飽き飽きしているわけだが。
後クサレ無くあっさりと終わりにしてやるから
干渉するなよ。
128:名無しさんの初恋
08/02/08 13:49:18 USSmkZuw
>>123ここは恋愛はしたいのかな？あと恋愛体質の人もいろんな人がいると思うよ！少なくとも私は、ポコポコ好きな人はできないよ、ただ恋愛体質の人には、パワーがあるから、引っ張られたらいいかな～って思ったの。
129:名無しさんの初恋
08/02/08 13:53:56 eNzIE+Cj
恋愛とかしたくない
伊藤とは
130:名無しさんの初恋
08/02/09 12:10:25 bicuxQNE
自分より好きなひとができない…
自己愛強すぎ他人にあんまり興味ない
でも恋愛してみたい
矛盾＼(^O^)／
131:名無しさんの初恋
08/02/09 14:06:24 ZfUvy4m7
自己愛強いほうが恋愛できるよ。
相手を「ちょっと最近気に入ってるモノ」だとおもえばいいんだよ。
そうすれば独占欲もわくし心を痛めず束縛もワガママもできる、別れてもすぐ次いける
人並みの恋バナネタができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そんな恋愛してる人いっぱいいるもん。
132:名無しさんの初恋
08/02/10 08:26:18 7MHg4meA
私はややオタクな女で、ゲーム自作したり絵を描いたり
物語りを作ったり、音楽を作曲したりと創作活動に夢中だった
自分の世界観に酔った作品ばかりが増える中でふと思った
自分にはもっと大事にしなくてはいけないものがあるのではないか・・と。
まわりの人とのコミュニケーションのひとつも大事にできないくせに
なにが創作活動だ
自分の周りを囲んでくれている人たちと一緒にいれる時間には限り（リミット）がある
永遠に一緒にいれるわけではないんだ
人と一緒にいられる時間は限られている。だからこそその時間の中で人と固い絆を築きたい結びたい
そう思ってから、いままで忘れかけていた感情を思い出した
133:名無しさんの初恋
08/02/10 09:34:34 jlC4d9oi
人と一緒にいられる時間にも限りがあるけど
自分の創作活動に充てられる時間も限りがあるからねえ。
天才と言われる作家といっても、社交家もいれば孤独指向の人もいるし。
バランスが難しいね。
134:名無しさんの初恋
08/02/10 14:12:47 7MHg4meA
そうだね
でもさ創作物より人との絆のほうが大事だと気づいたんだよ
135:名無しさんの初恋
08/02/10 15:59:16 RtibVtu0
＞自分の周りを囲んでくれている人たちと一緒にいれる時間には限り（リミット）がある
たしかに。ある人との時間は自分の時間ほど自由には出来ないし
同じ人と会えるんでもその時によってやり取りするものは違うものね
一期一会ってやつ？
他人って、自分が思いもつかない反応や刺激を否応無しにくれるのが
面倒ではあるけど面白くもある。いつも1人じゃ創作ネタも限界ありそうだし
136:名無しさんの初恋
08/02/10 19:43:17 9u5oGFPI
>>134
> でもさ創作物より人との絆のほうが大事だと気づいたんだよ
それは>134にとってはそうかもしれないけど、
人によっては絆より創作物のが大事な場合もあるよね？
ていうか、大事ってなに？
将来的に見て？経済的に見て？感情的に見て？人間的に見て？思い込み？
137:名無しさんの初恋
08/02/10 22:15:13 2oOgNSXB
>>136
何故そんな質問攻めを…
138:名無しさんの初恋
08/02/10 22:20:04 2oOgNSXB
>>136
何故そんな質問攻めを…
大事なものなんて人それぞれなんだから、そこまで聞く必要なくね？
139:名無しさんの初恋
08/02/11 14:29:23 jm0cO3w7
主観で書いてんだから、
> でもさ創作物より人との絆のほうが（自分にとって）大事だと気づいたんだよ
ってことだろ。無理に一般論に読み替えて噛みつかないでもいいだろ。
140:名無しさんの初恋
08/02/11 16:30:02 msV0o5rd
２７歳男です
２１歳ん時にヨーロッパに行って、東洋人の不細工さを
痛感してから、日本女じゃ恋愛感情が湧かない
不細工な日本人（男含む）が努力を怠ったら、目も当てられないよ
141:名無しさんの初恋
08/02/11 16:43:04 PuQIBODV
女の子から何回か告られた事あってみんな断ったんだけど何故かっていうと、自分の中ではみんな仲のいい友達としか見てない子なんです。
で質問なんですが、友達から恋人になれるもの？なんか自分の中では知らない間に線引きしてるというか、友達から恋人になるってわかんないんで。
142:名無しさんの初恋
08/02/11 16:45:16 GgzsnCeh
そんな対象として見れてないなら無理だと
143:名無しさんの初恋
08/02/12 08:54:20 zdY8fem6
基本が寂しがり屋だし、恋愛してみたい。普通の恋愛に憧れている。
人をあんまり嫌いになったことがなくて、でもよく考えると特別好きになった人もいない。
家族を除けば皆まぁまぁすき。
中高女子校で、女の子の世話を焼いて、告白っぽい事をされたこともある。（あくまでぽい、で付き合ってはない）
男性と接する機会が増えても誰か一人に興味をそそられる事がない。
むしろ女の子のほうがまだ「かわいいな」とか、告白紛いをされて「うれしい」と思ったりする。
でも多分、女性のほうが深い付き合いをするから（遊びに行ったりメールしたり）だと思っている。
先ず男性に好いてもらうために容姿を磨けとアドバイスされたんですが、自分が自分含め容姿にあまり興味がないのもあって
頑張ろうと思っても別段好きでもない（嫌いでもない）相手のためにすごく頑張れない。
自分よりも仕事や趣味の類につい精魂を注いでしまう。
男性は遊びにも誘いにくくて、付き合いが浅すぎたらやっぱり恋愛感情は生まれないんでしょうか。
144:名無しさんの初恋
08/02/12 20:22:23 SzSsv1hM
大好きなのに許せない女をめいいっぱい殴りつけていると
本当の愛が何なのか気づくぜい
145:名無しさんの初恋
08/02/12 21:30:59 xQYlYQ32
？
とりあえず暴力はイクナイ。
146:名無しさんの初恋
08/02/13 00:13:04 Kca13z+Y
バレンタインの話が出たけど端から興味無しです
どうでもいい
147:名無しさんの初恋
08/02/13 00:18:29 Q0DoOsMI
感情としてピンと来なくても恋愛に関心あるなら
カタチから入ってみるのもありじゃない。
やっぱよく分からん、となっても季節の催しと
踊っとけばいい気もするし、恋愛関係なく。
148:名無しさんの初恋
08/02/13 18:52:23 XYCcrK59
すごい彼女とかを大事にしたい。
心から愛したい。
けど好きな人いないです。。。
前に好きになった人とは付き合えたけど、即フラれました・・・
彼氏として見れないらしい。残念やね。
149:名無しさんの初恋
08/02/14 00:18:28 tEXbSEEE
前付き合った女の子にやっぱりあなたの夢を応援できないってふられた。
その時はアルバイトという身で夢見てたのもあって、収入はあるものの安定と世間体は最悪に見えたのかな？
その後間もなくバイトと変わらないシフトで正社員で夢を追いかけるようになった俺。
正社員になったら何故か急に元カノが復縁狙いの接近。告られたが無理だとふった。
小さな山も２人で越えられないのに、この先の大きな山を越えられる気がしなかった。
それから数年経ち、誰に対しても恋愛感情を持てなくなってしまった…
150:名無しさんの初恋
08/02/14 09:53:38 +fOHH1bq
人間という生態の本能に逆らい、孤独を選んだ。
女という生き物はただの人形だ。可愛いコとかもいるが、俺の世界には誰も立ち入れない。会話や遊びも暇つぶしだ。
151:名無しさんの初恋
08/02/14 11:25:41 Mg0hvFr0
人間に感心が無いようだけど、男は人形じゃないの？
女だけが人形だというなら、異性への後ろ向きの執着を感じるんだが。
愛情の反対は無関心、モノ扱いして貶してる時点である程度以上執着してる訳だが
そこに気付かないで、異性なんか興味ない自分気取ってる人間が２ｃｈには多いからね。
152:名無しさんの初恋
08/02/14 12:33:19 usHJ8irN
>>151
本当に無いんだから仕方ないじゃないよｗ
それと、無関心とかじゃなくて初めから無いんだよ。恋愛感情が
153:名無しさんの初恋
08/02/14 12:37:10 usHJ8irN
しまった、ageちゃってごめん…
まー人としては欠陥品なんだろうけど治らないものは仕方ないわなｗ
154:名無しさんの初恋
08/02/14 12:38:17 CZ1EWWqu
乳幼児期に親に充分に愛され抱締められなかった子供は人を愛するという感情を理解しにくくなると聞いた事がある
155:名無しさんの初恋
08/02/14 12:42:37 RDGmpl+t
ここらへんのﾀｲﾌﾟは幼児期や思春期に
親離れ子離れがうまくできなかった場合に多い
156:名無しさんの初恋
08/02/14 14:22:15 usHJ8irN
親の教育は関係ないと思うな…
たぶん生れつき無いんだから無いんだと思う
157:名無しさんの初恋
08/02/14 15:33:45 RDGmpl+t
教育とは違うね
あとは、親が潜在な人格パーソナリティだった場合になりうる
158:名無しさんの初恋
08/02/14 15:34:30 RDGmpl+t
訂正
×潜在な
〇潜在的な
159:げ
08/02/14 15:54:02 TpdNU70Y
>>156
ある程度成長するまで
それこそ子どものうちは
恋愛感情は持てないと思いますし理解できないと思いますよ
いや
あなたが子どもだと言っているのではなく
生まれつき無いということではないだろうということを言いたいだけなんですけどね
三つ子の魂百までと言いますが
幼少時に母親や父親に抱きしめられるということを経験しないことで
大きくなってから異性と抱き合うことや抱かれるということを
心地良く感じられなくなってしまう・・・とはよく聞きますね>154
160:名無しさんの初恋
08/02/14 16:57:47 usHJ8irN
>>159
普通にだっこや頬摺りされてたんだけどな(苦笑)
でも無いんだ。同性に対する興味すら薄いし…
まぁそれで困ることは他人に『恋愛しないの？』と聞かれる時くらいなもんだし、
自分としては気にしてないし、自分の性格として受け入れてますよ
と、こう書いたら誤解されそうだけどね(笑)
161:名無しさんの初恋
08/02/14 17:51:40 y7QDr/lu
>>160
そのスタンスは全く構わないし正直どうでもいいんだが
スレ違いじゃね？
ここ、恋愛がしたくて、でも出来なくて悩んでる人のスレでしょう。
あなたはしない自分に自信持ってるんだから来る必要なし。
悩んでる自分とかちょっと腹が立ちます。
162:名無しさんの初恋
08/02/14 17:58:21 usHJ8irN
>>161
自身はないですよ(苦笑)
正直分からないからｗ
163:名無しさんの初恋
08/02/14 18:03:56 y7QDr/lu
>>162
読んでる限り、正直言い方悪いが前のほうでも言われてた
“恋愛できない自分がちょっとかっこいい”
と思ってる風に見えてしまいました。
悩んでないなら来るなとまではいいませんけど、
自信ないというかどうでもいいと思ってませんか？
だったら本スレの方が似合ってるんじゃないかと
164:名無しさんの初恋
08/02/14 18:11:00 usHJ8irN
>>163
そうですね。自分も本スレの方がふさわしい気がするので移動します
…ただ、周りが結婚しているのにお前はしないしやる気すらないと嘆く両親や、
死ぬまでにひい孫の顔がみたいと泣くお祖母ちゃんを見ていると居たたまれなくなることがよくありますね
…かと言って何も分からないし出来ないんですが(苦笑)
とにかくスレを汚してすいませんでした
165:名無しさんの初恋
08/02/14 19:35:26 irHdR3kf
>>164
貴方を見てて思ったんだけど、治るんじゃないのそれ？
何となくだけどＡセクでは無い気がする
166:名無しさんの初恋
08/02/14 20:06:27 mL1+l52F
ここまでざっと読んでいて思いました。
私は、動物は自分が体験したことじゃないと理解できないと考えています。
幾ら話に聞いても文字で読んでも、識ることは出来ても解らない。
類に漏れず、愛情も生まれて無垢なうちに初めて接する「親(家庭)の愛情表現と思しきもの」をトレースするんだと思う。
これが、不健康な家庭で育った人間は成長してうまく人を愛せないと言う結果になるんじゃないかと。
例えば、曲がった親にがんじがらめで束縛されて「愛しているからこそだ」といってぶん殴られて育ったとする。
大人になって、特別な人にどうしようもなく抑えられない束縛願望や暴力衝動に駆られたりしないか。
逆に、そのような言動を取る人に惹かれて、付き合ってて幸せどころか苦しくて仕方ないのに離れられなくなっていないか。
だってずっとこれこそが愛って学んできたのだもの。
それにおかしいって気がついて、他の真っ当な愛情を学習してきた親戚や友達などから認識を上書きすることも出来るんだろう。
自分が受け止めようとすれば。自分で乗り越えようと頑張れば。
それでもそんな作業は決して楽じゃなくて。
何度も何度もどうしようもない人間関係に埋もれて、繰り返して、そのまま似たような人と結婚して子供を持って、子供がさらにトレースしてしまいそうで怖い。
167:166
08/02/14 20:07:45 mL1+l52F
私事ですみませんが、自分はアル中父と心身虐待する母の両親が神と言うよくある家庭で、一人っ子として何一つ疑わず育ちました。
16才のとき友達に、親は神ではないし普通は八つ当たりで死ね、殺す、お前さえ居なければと殴りつけたりしないと聞いて本当に天地がひっくり返った。
なのに、それから大分生きたけど未だに親とそっくりな男ばっかりが何故か寄ってくるし、
好きではなく、不快でたまらないのに死に物狂いでそいつに合わせようとしてしまう。
それこそ病院に担ぎ込まれるような状態になっても、何度も、何度も、何度も。
そのせいか、真っ当な自分の家庭が欲しいのに、男性を見ても恐怖としか思えない。
もっと怖いのは、友達や親戚の子供を見ても、女の子はまだしも男の子というだけで不快感が止められない。
なのに、そんな気持ち悪い男性が近寄ってくると、また必死にその人を好きになろうと死に物狂いになってる。
好きってさ、きっと気がついたら自然になっているものですよね。
物凄く気持ち悪くて叫びたいほど拒否している相手を、狂乱しながら好きになろうとして廃人化していく。
判っているのに、スイッチが入ったらもうそんな判断何も出来なくなる。
目覚めと同時に全身の皮膚が裂けるように感じる程嫌でたまらないのに、そいつとの関係を続けたくて苦しくて、苦しくて、
でも続けることはもっと苦しくて、ぶっ倒れてから異変に気づいた友達が駆けつけて助けてくれるの繰り返し。
こんな私でも、ちゃんとした恋愛がしたいですよ。
こんな自分だからこそ、大恋愛とかじゃなくていいから、極普通のあたたかい人間関係が欲しいですよ。
なのに一度たりとて、そんな人と付き合ったことがないです。
スイッチの入った自分がどうしようもなく気持ち悪くて嫌い。
常識と理性を失って、気持ち悪いただの発情した雌が居る。
腐った果物より始末の悪い臭いがしてたまらないのに、止められない。
そんな自分が嫌いだから、極力男性と近づかない、近づけない。
心から人を好きになりたいのに。
真逆ばかりをやってしまう。
なんだかここを読んで、根本に似たようなものがある方がいらっしゃるような気がしたので書いてみました。
長文、お目汚し失礼しました。
168:名無しさんの初恋
08/02/14 20:18:40 aXfBatNO
>>166
わたしもその恐怖は少なからずある。でも。
実感は出来ないかもしれないけど想像力あるし。
子は親の鏡もあるけど反面教師という言葉もあるし。
「よい」いくつかのやり方を知っていることに比べたら
些細過ぎるかもしれないけど「わるい」一つの方法を
知っているのがまったく無意味とは思わないし。
って楽観に過ぎるのか諦観かそんなことも思います。
169:ニート
08/02/14 20:26:31 S8lxlavy
書くところ間違えた
21歳 無職 ニート 男
今日いつもの散歩コースの公園で休憩してたら小学校5年生くらいの
外国人の女の子からチョコをもらった・・・
手紙つきだったんだが内容が好きです2日後公園で待ってます
と書かれていました
オレドウスレバイインダロウ？
170:名無しさんの初恋
08/02/14 20:29:38 aXfBatNO
って書いたら続いてましたね。
まだなら専門家にお任せしたほうがよさげ。
今のご時世誰でもなりうるけど、心のバランス
崩れてるみたい。足の骨折れてるときは
走らないほうがいいみたいよ。
171:名無しさんの初恋
08/02/14 20:31:01 aXfBatNO
>>169
まだ間違ってるっぽいけど、好きにすれば
いいんじゃない。
172:名無しさんの初恋
08/02/14 20:50:58 BIl04yce
家族にまっとうな愛情注がれて育った自信があるし、
友情も家族愛も、物への愛着も動物への愛情も
少なくとも人並みにはあると思ってるけど、恋愛感情だけがわからない
自分みたいなのって一体何なんだろう…。
人間というものを語る上で不可欠な要素になっているものの１つについて
全然理解できてないというのは、劣等感でも無いけど
何だかモヤモヤするので、知ってみたいという気はあるんだけど
付き合うという形態はとれても肝心の感情が解らないんだよね。
173:名無しさんの初恋
08/02/14 21:01:16 aXfBatNO
>>172
真実の愛、恋とはなんぞ、とかむかしっから
高尚な文学やらの守備範囲だしそんなもんじゃね。
カタチ取れてそれなりに楽しかったりするなら
そんなに深く考えるもんでもないかと。
明らかにこれが恋愛と違うんだ、とか欠けてる、とか
あるなら出歯ガメの興味は沸く。
174:名無しさんの初恋
08/02/14 21:08:24 yuxXO5bJ
>>166
まさにその通りだと思う。
育った環境がそいつが誰かを愛するときに影響してくると思う。
父親からの愛が薄けりゃ女は愛され方、男は愛し方。母親の場合も同じ
荒んだ家庭で育てば豊かな家庭を求めるが余り反動が出る可能性がある
今更親に感謝
175:名無しさんの初恋
08/02/14 21:18:49 BIl04yce
>>173
この手のスレではよく言われてることだと思うけど
相手に対する特別な執着とか独占欲とか、
一般的に恋愛特有とされる感情が一切沸かないんだよね。もちろん性欲も向かない。
だから相手の要求に応えて付き合い始めることはできるけど、例に漏れず長くは続かないよ。
そのうち相手の要求が理解を越えたものになってくるし、それ故に負担になってしまうから。
毎度相手には悪いことしてると思うけど、
次こそは恋できるかもという期待感からつい交際okしてしまいがちなんだ。
176:名無しさんの初恋
08/02/14 21:35:50 sicsOWdW
なんだか切実な方々が来ておられるようですね。
それでも、>>166さんは歪んでいても「恋愛感情」はわかっておいでのようだ。
こっちは、逆方向に普通ではない親に育てられましてな。
２人とも論理的で理屈に合わないことは認めないタイプ。
理性的に考えれば解決できることは、理性で解決できると思っているし、実際に解決してしまうタイプ。
感情的になることはあるし、それで長々と愚痴をこぼしたり、しつこく嫌味を言ったりはしても、それで判断を誤ったりは絶対にしないタイプ。
ましてや、暴力をふるったりは絶対にしないタイプ。
親子の愛情はありますよ。今にして思えば過保護なくらい大事に育てられた。
だからって、教育やしつけをおこたったりはしない。きちんと教育し、しつけることこそが愛情だと考えているから。
でも、あの２人、絶対に互いに恋愛感情なんか持ってない。
それどころか、誰かに恋愛感情を抱いているという所が想像できない。
それぞれ別々にだけど、結婚した理由を「必要性があるから」と俺に語ったことがある。
まったくもって、良い親だと思ってるし、尊敬してるし、感謝もしてる。
でも、恋愛感情わからないのは、やっぱりこの両親に育てられたってのが大きいんじゃないかと思うんだよな。
完全にそのせいだけとは言わないけどさ。
177:名無しさんの初恋
08/02/14 21:57:01 fOEuTsD7
横槍ごめんなさい
気が向いたらアドバイスお願いします
25歳男・交際人数(交際というのがよくわからないですが)０人だと思います
学生時代には片想いはいくらかありました
丸一日中その相手の事が頭から離れなくなり、
相手と自分の交際を想像して幸せな気分になったり、憂鬱のどん底になったり
自分の知らない相手の生活を想像して切ない気持ちになったり、
ほんのつまらない二言三事の会話に心臓も身体中も震えたり、
胸に込み上げるような痛いような苦しいような熱いような何かを感じたり、そんな片想いの思い出です
それらの片想いは全て玉砕に終わったのですが、
やがて周囲の男性にも女性にも、愛に必ずセックスという行為が伴っている事に気付き‥愛に対して失望しました
自分の中にも当然性欲はあり、自分で発散もしていまし
同時に男は女性を守るもの、大切にするもの、という気持ちもあるのですが
それ以前に、愛とセックスが全く結びつきません
むしろ愛とセックスが正反対のものに思えてどうしようもないのです
男はやれ何人を抱いただの処女を抱いただのを勲章のように男仲間内で話し、
それに対して反感の念を示すと嫉妬ととられるか頭のおかしい人間を見るかのように見られますし
それでも女性はセックスを愛だと信じているようです
そんなセックスに、つまるところ愛に対して完全に失望し、
この７年、今では完全に愛というものがわからなくなってしまいました
仮に誰かと愛し合ったとしても、そこにはセックスが伴わなければならないセックスが愛の証明である
そう考えると人を愛する事ができなくなってしまいました
自分が人間としてどこか欠けているのだろうと結論をだしても
それは人としての正しい答えではない気がするのですが、
自分のこの考え、気持ちが間違えているともどうしても考えられません
話しがまとまっていない＆かなりの長文になってしまっていますが、
こんな私に何かアドバイスをいただければ光栄です
どなたかよろしくお願いします
178:名無しさんの初恋
08/02/14 22:12:45 aXfBatNO
>>175
丁寧なレスありがとう。すごく考えの助けになりました。
まとまりきらず亀の上駄レスご容赦を。
179:名無しさんの初恋
08/02/14 22:27:15 cekCB0IM
俺なんかがレスして良いのかわかんないけど
>>166-167
ああ
なんかしんどいな・・・
>>177
うん
今の風潮としてセックスは恋愛の過程に入り込んでいるね
愛とセックスが正反対だ、と思う理由はなんなんだい？
180:166
08/02/14 22:29:23 mL1+l52F
>>176さん
私のは恋愛感情ではなく病気だそうです。
気付くきっかけとなった騒動で、しゃれじゃなく死に損ないました。
ご存知の方々もいらっしゃると思いますが、ソースはこの辺り。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
(著者が問題行為をしたようでなんだか微妙ですが)
ここには簡単に書かれすぎているので、正しく理解するのは難しいかも。
何かの心理学の本で読んだのですが、人の心を支配しようとする人間には大きく分けて9つくらいの種類があるそうですよ。
そのうちの一つに、失礼かもしれませんが176さんのご両親のパターンがありました。
(侮辱するつもりではありませんからね。気に障ったらすみません。)
親がこれらのどれであったとしても、
矢張り同様の影響(愛がわからなく育つ、親からの支配を受ける)を受けるとありましたよ。
こちらは図書館で片っ端から読んでいたものなので、ググったのですが本の名前が判らなくてすみません。
>>177さん
私はセックス＝愛だなんてこれっぽっちも思っていませんよ。
いわんや勲章にするなど言うに及ばず。
寧ろ拒んでいたら別れになったことならあります。
私がおかしいのかもしらんともちょっと思いつつ、その論理を振りかざすのはいつも男性の方ばかりですね。
周囲の女友達からは聞いたことがないな。
義務だと思わないで、気持ちに任せていたらどうでしょう。
任せていたらどうにもならなくなってしまったのかもしれませんけれど、嫌々無理にするものじゃないと思うのよ。
女性にもわかるし。
逆に女性の演技は男性にはばれないみたいですが。
181:名無しさんの初恋
08/02/14 22:30:21 cekCB0IM
あああごめんなしあ＞＜
文章読めてなかった
182:名無しさんの初恋
08/02/14 23:13:44 fOEuTsD7
レスありがとうございます>>177です
>>179
たとえば相手が処女の場合、初めての行為には女性側に痛みがありますよね
相手に痛みを与えてまでしなければならない行為だとは思えません
さらには処女喪失という永遠に消えない傷を残しますし
もし妊娠をすれば、産めばその女性のその後の人生全てを大きく変える事になりますし
おろすとなれば母体に深刻なダメージを与える事になります
後者には、なにがあっても相手の女性の一生の責任を負うという気持ちがあればわかりますが、
何よりも、先程のレスに書かせていただいた男仲間内での会話を聞いていると
完全にセックスを遊び、女性をオモチャとしてしか見ていない、
(先程はあえて書きませんでしたが「これまでに何人の女を妊娠させたか」を笑いながら掲げていた場があり吐き気すらしました)
それでもセックスを愛とするこの現実に嫌気がさしていました
>>180
女性がセックス愛と感じていない、という話は初めて聞きました
それじゃあなぜ交際する男女はみなセックスをするのでしょうか
実際に全くセックスをせずに愛は伝わるのでしょうか
なににせよ、交際中の男女がセックスをするその場に、愛が存在するとは全く考えられません
相手の人生を考えていないからできる事のようにしか思えません
183:名無しさんの初恋
08/02/15 00:03:36 cekCB0IM
>>182
おｋｋ
要するにヤリチンがいるのにセックス＝愛とかｗｗｗｗｗｗってことだよな
その友人の話が気持ち悪いと思うのは健全な感覚だよ
でも愛を否定する必要はないんじゃないか？
世のなかはああだけどセックス≠愛だ！って言えばいいことじゃない
話は変わるけど俺は彼女いない暦年齢の童貞で、恋愛にとても憧れているんだ
好きな人と手をつないで歩いたりキスしたり抱きしめたりしたい
だって互いに相手を受け入れていないと普通そういうことってできないだろ？
セックスと愛が結びついているように言われるのってこういうとこからくるんじゃね
おまいみたいな普通の感覚を持った奴なら、相手の事を思いやって付き合うだろ？
その中でするセックスっていうのは相手への責任を負うもので友人のとは違うものになるんじゃね
以上童貞の妄想でした
184:名無しさんの初恋
08/02/15 00:11:26 v82p7NsT
>>182男性ばかりが女性をおもちゃだと思っているわけではないですよ。
私は男性と関係を持てばその男性を道具にしか思えません。
自分が気持ちいい思いをしたいだけ、楽しい思いをしたいだけ、ただ私は
中絶反対派なので簡単にそのような行為はしませんが、この妊娠という
リスクさえなければいくらでも誰とでもできるしいわゆるスポーツですね。
だから愛とかそんな綺麗なものじゃない。理屈じゃないんです。本能なんですよ。
付き合ってそういうことするのは子孫を残そうとする人間本来の本能みたいな。
男は何人と寝ただの何だのってステータスになるから口にするけど、女は
それが尻軽だの汚いだの恥になるから口にしないだけです。男も女も一緒ですよ。
185:名無しさんの初恋
08/02/15 00:17:54 LipvIGtE
>>184
さすがにネタだよな・・・？
まあそういう奴がいないとは言えないけどなー
186:名無しさんの初恋
08/02/15 00:18:43 F/nce8uL
>>182
聞いてる限りで思ったのは、「周囲の環境が悪いのでは？」てことですね。
“そういう”男が居たり、それなりに数も居るのも知ってるけど
そんな男ばかりでもないでしょう。確実な例としては貴方とか。
また、
＞女性がセックス＝愛と感じていない、という話は初めて聞きました
って辺りからも、なんだか狭い範囲内だけで考えを煮詰めてしまってる感じがします。
187:名無しさんの初恋
08/02/15 00:30:43 v82p7NsT
>>185ネタじゃないよ！世の中の女性全員がそうとは言わない。
ただ女性ばかりがおもちゃにされるほうだと思うのは間違ってるなと思って。
関係持つまでは相手を心から大切に思うし、中学生のような純粋な気持ちだよ。
関係持ってしまったら彼氏＝いつでも楽しめる道具にしか思えないんだ。
女の子はみんなSEX＝愛だのなんだの綺麗事言ってるけど、結局は自分だって
気持ちいい思いしたいから受け入れるんじゃん。根本は男も女も一緒だよ。
188:名無しさんの初恋
08/02/15 01:19:58 aKNf9PXG
>>177です
たくさんのレスありがとうございます
なんだか聞けば聞く程セックスというものがさらにおぞましく感じてきました
いろんな考え方の人間がいるように、セックスに対する感覚もそれぞれで、中には私のように考えている人もいる‥‥のでしょうか
さらに言うと、自分の中で一番の混乱の元になっている事があります
周囲の皆が交際の中でセックスを伴っていると知った当初の頃、
自分の恋する女性が、自分ではない誰かと愛のないセックスをしてると考えると、悲しみで消え失せるような気持ちになり、
愛のあるセックスをしていると考えると、気が狂いそうなほど苦しくなっていました
セックス≠愛というのは、自分の中に確かにある偽りもなく変えがたい考えであるので、
それを私は「女性の中に、セックス＝愛」という気持ちがある事を知ってしまっている故の苦しみだと思っていました
愛した人とは(少なくとも子供を作るという目的ができるまでは)セックスをしたくない
でも自分の愛した人が誰かとセックスをしているのは苦しい
この矛盾に自分自身への失望を感じ、ますます恋愛に遠ざかっています
現実にこんな私と意思の偽りなく交際できる女性というのが存在するのか
存在したとして、私と出会い、意見の疎通もでき、交際に結び付く、そんな奇跡が起こり得るのか
私自身は‥諦めています
189:名無しさんの初恋
08/02/15 01:27:01 uYDqaNyK
>>188
無意味な仮定かもだけど。そのうえ意地も悪いかも。
処女で結婚して、性交して子供はなし。不幸にして
夫と死別、その悲しみから立ち直った女性がいたとして。
そのひとが容姿や考え方など実に魅力的だったら
交際やその後の結婚の対象になるかな。
190:名無しさんの初恋
08/02/15 01:44:18 aKNf9PXG
>>189
自分の愛した人が自分ではない誰かとセックスをしている事は、死ぬ程苦しく、切なく悲しいです
でも別に貞操にこだわっている訳ではないんです
>189さんが例に出した女性であれば、考え方にも共感しあえそうですし、
感情が高ぶれば恋愛対象にはなると思います
ただ、セックス＝愛‥‥
ともすれば愛＝セックスと言っても過言ではないこの現実の中で、
愛に失望しています
すいません今日のところは寝落ちします
191:名無しさんの初恋
08/02/15 02:00:10 RvLkLRPZ
>>190
それって独占欲があるってことじゃないの？
っていうか君はセックス恐怖症とかでスレの趣旨とは違うんじゃねーの？
192:名無しさんの初恋
08/02/15 02:10:20 NHw/ANjb
>>188
女です。
したいかしたくないかはまさしく個人差だと思います。
気持ちいい、心地いいからやりたい、不快、気持ち悪いからしたくない。
したいけれど相手を思って我慢してやらない。
したくないけど相手を思って我慢してやる。
私だったらしたくない相手に迫るのは、タバコ嫌いな人の隣で喫煙しようというような身勝手さを感じるけれど。
少なくとも私にとってセックスは、別に性的不能者と結婚してもいいと思ってる位の優先順位だよ。
タバコに例えるなら、美味しいものなら吸うけれど不味いものは吸いたくないし、
苦痛だと感じる人と一緒に居たいなら、一生吸わないままで生きていけるだろうと言うことです。
きれいごとではなく、実際数えられるくらいしか喫煙しないでもなんら問題なく生きていますよ。
たとえ悶々としても、どうでもいいオスと交尾なんてしたくないわ。
もし相手との間に愛情があれば、私はくっついて眠るだけでも充分幸せだと思う。
気持ちのないただの擦り合いなら、逆に要らない。
そんなのただのオナニーの道具にお互いがなってるだけで、自分が惨めだと思うので。
ただ、思い合って結婚して子供が欲しいけれど嫌いって場合は悩むよね。
機能的に問題があるのでないのなら、人工授精という手段はとりたくないかも。
相手がどうしても苦痛で不快でたまらないというなら、考えるでしょうけれど。
＞でも自分の愛した人が誰かとセックスをしているのは苦しい
これは真っ当な感覚からすればそうだよ。
けれど、自分がしたくないからあなたはどんなにしたくても誰ともしないで、
って言うのは我侭っちゃ我侭だよね。
だから私は我慢して受け入れたけど、やっぱ内面がついてこないと誰が相手でも後悔するわ。
193:名無しさんの初恋
08/02/15 02:13:21 RvLkLRPZ
同意
恋愛感情の無いセックスはオナニーと変わらない。
双方が望んだ上でするべきことだと思う。
194:名無しさんの初恋
08/02/15 07:59:16 LeCwEPak
>>180
なるほど、これは「恋愛感情」ではないようですね。失礼しました。
あと、ウチの両親のうち、父の方は間違いなく「人の心を支配しようとする」傾向がありましてな。
子供の頃は、えらく論理的に話を進めてくるんで反論できなかったんだが、大人になって論理の粗がわかってくると、単に自分の気に入らないものを屁理屈つけて否定してるだけだとわかったんで。
だいたい、子供のころは「おしゃれなんぞするな」とか言っておいて、こっちが歳くってくると突然「結婚相手を見つけろ」とか言い出すってどうよ、って気分。
母の方は、自分自身が結婚できると思ってなかったけど「物好きな」父親がいたんで結婚できたと言ってて、俺が結婚できなくても不思議じゃないと言ってるから別にいいんだが。
195:180
08/02/15 20:17:30 NHw/ANjb
>>194
あー、わかるかも。
私は小さい頃から性的なもの=不潔+罪=背徳で叩き込まれてきて、
エロ漫画どころか少年漫画で主人公と彼女が二人っきりでドキドキしているシーンですら親からの指導＆没収が入りました。
しかも母が言いに来るんじゃなくて、母に言われて父が言いに来るの。
思春期の女の子が、男親にそういう話で指導されるんだよ？気持ち悪いったらない。
当然告白されても誰とも付き合わず、高校は女子高に入学。
今でも覚えているけれど、男性に半径5メートル以内にはいられるだけで悪い汗をかいて思考がまともに出来なくなるくらい苦手だった。
大学で私の周囲で一悶着あって、結果的に男性と付き合うことになって、少しずつ克服していったけど。
門限9時半で、ちょっとでも怪しそうな可能性が見つけられそうなら厳重警戒を敷かれ。
5年付き合ってセックスしようと何が何でも思えなかったのは、そういう影響って強いと思う。
周囲からも私にじゃなくて当時の彼のほうにクラスメイトらからもうやったのかとかどこまでなにをしたのかとかそんな話を根掘り葉掘り聞かれて、
またそれに律儀に全部答えた男がバカかと、あまりの無神経さに暴れたくなったよ。
勿論今でも罪悪感というか、嫌悪感は強いです。
なのに子供を産めとか男を捕まえて結婚しろとか。
何でしないの？って訊かれても、何を今更だよ本当。
まともに恋愛がしたいよ･･･出来るかな、怖いよ。
196:176 194
08/02/15 21:16:25 LeCwEPak
>>195
本当に「何を今更」と言いたくなりますわな。
マッチポンプというか、逆にポンプマッチと言うべきか、先に散々水かけられてたら、今更火をつけようとしたって湿気っててつくはずないってのに。
ウチの父親、ちょいと結婚が遅かったというか、俺が生まれるのが遅かったんで、戦前に国民学校に通ってたことがあるって人なんですわ。
あの年代だと、恋愛しないでも見合いで結婚できるのが普通だったから、恋愛なんぞしなくてもいいと思ってるのかもしれんけど、あんたが結婚したのは４０年も前のことなんだよ。
そんな昔の常識を現代に生きる俺に押しつけんでくれよ。
金も、地位も、名誉も欲しがらず、他人に見栄を張るような愚かなことに興味をもたんような人間に育ててくれたことはありがたいと思ってるけど、この点だけはどうにも頭に来る。
子供は欲しいから、結婚のための努力はするし、恋愛もできるもんならしてみたいとは思ってるが、どうにもできそうもない。
いろいろアドバイスもらって工夫してはいるものの、すげえ難しいよ！
普通に恋愛できる人ってのは、どうしてああ簡単に恋愛できるのかね？
197:名無しさんの初恋
08/02/16 00:35:57 mVTRR3KC
「逆に好きすぎてセックスしたくない」なんてのはこの板ではちらほら見るし、
>>177は完全に普通の範疇のような。
仮にそうでないにしても、抱えてるのはこのスレや本スレとはほとんど関係ない問題。
198:名無しさんの初恋
08/02/17 02:55:49 UmWv+5dg
>>197
同意。
性嫌悪のスレが近いんじゃないか？
恋愛感情ありの性嫌悪ぎみな女性とかとならうまくつきあえそう。
199:名無しさんの初恋
08/02/17 14:26:48 JJW+9bF+
自分の場合は両親の不仲さがかなり影響していると思う
わかっていてもどうしようもできない
200:名無しさんの初恋
08/02/17 14:32:51 JJW+9bF+
すみません
誤爆しました
201:名無しさんの初恋
08/02/17 16:21:08 JJW+9bF+
誤爆じゃなかった、このスレでした
ほんとすみません
202:名無しさんの初恋
08/02/18 23:40:21 jWLyLLNh
両親は仲良くも無いが不仲でもない普通の夫婦
大人になった今でも弟含めて家族仲は良好
友人はけして多くは無いが付き合いも長くとても大切に思ってる
対人恐怖症なところなども無く初対面の人ともそれなりに普通に話も出来る
性的な事に対する嫌悪感も別に無い
恋愛感情だけわからない
わからないって言うよりそういう意味で異性に好意を持った事が無い
カッコいいなと思う芸能人や道行くイケメンを振り返ることもあるけど
それって見た目だけの話で例えばぬいぐるみ見てカワイーとか思うのと一緒って言うか…
だけど別に孤独を愛してるわけじゃないしずっと一人は寂しい
友情や尊敬を抱けるような人と出会って結婚できたら幸せだなと思うんだけど
203:名無しさんの初恋
08/02/18 23:57:04 oeKPZWor
>>177です
アドバイスを仰いでおきながらなかなか来れなくてすいませんでした
自分のような考えの人も世の中にいるものなんでしょうか‥
周囲の環境が悪かったのか(？)自分だけが異常思考者で、周囲の人は皆、愛＝セックスなんだと本気で考え、ものすごく苦しんでいました
実際その為に、恋愛というものがわからなくなり、恋愛感情を忘れきっていたのですが‥
皆様のアドバイスを聞いて、少し周囲に対する偏見を拭い去る努力をしてみたいと思いました
また、嫌性スレというのも探して覗いてみたいと思います
皆さんアドバイスありがとうございました
204:名無しさんの初恋
08/02/19 09:02:08 vulNINsd
>>202
ようこそ、このスレへ。ここは、まさにあなたの様な人が集まっているスレだよ。
あれ、俺がいる。と定番レスしたくなるくらい、同じことを感じてるよ。
・・・まあ、ウチの親は仲の良さは普通だし、家族仲が良好なところも同じだけど、それ以外の面が>>176>>194なんだけどな。
>>203
あんまりお役に立てなかったかもしれないけど、「世の中いろいろな人がいる」ってことがわかれば、だいぶ楽になると思うよ。
それから、「自分だけが異常思考者」というのは、苦しむ必要の無いことだと、俺は思うよ。
それが社会的に許容されないほど他人に害をおよぼすような思考ならともかく、あなたの思考は「プラトニック・ラブ信奉」ってだけで、他人に害をおよぼす思考じゃない。
この日本という国では、少しでも他人や平均からずれるとおかしいって風潮があるけど、そんなことはない。自分の考え方が他と違っていたからといって、気にする必要はないんだ。
それこそ、最近の流行り言葉で言えば「そんなの関係ねえ！」と言い切って開き直れば、それで済むことなんだから。
そういう意味では、このスレの住民も、本スレの住民の方も、「恋愛感情がない」という点で「他とは違う」ことは自覚してる人が多くて、なおかつ気にしてない人も多い。
こっちスレの方は「したい」と思う分、少しは気にしている人もいるけどね。
俺は徹底的に気にしないタチだから、KYな人なんだけどさ。
205:名無しさんの初恋
08/02/20 09:53:06 nvtaROXe
その程度で、異常者とか言われたら、自分はキチガイになってしまう。
しかし、全く気にしないけどね。自分の方が正しいと思ってるから。
206:名無しさんの初恋
08/02/28 02:10:22 n+b5tkSU
小学校のころは毎年好きな人が変わるくらい惚れやすかったのに成就しないこと
が続くとめんどくさい思考になった。他人から好かれる人って大概決まってるし
友達や周囲の人との対立も嫌だし女の子らしい感情がだせないし勝てるわけがない・・・
たまにどきどきしたりしても仲良くなってくると変な方向に行きたくないから
距離を置いたり最悪な自分だった。ネットを見るようになると性行為が気持ち悪い
べたべたするのとかありえないって思うようになって男の人見ても極力喋りたくないと
思うようになった。潔癖症みたいで一番気持ち悪いのは自分なのに・・・。
男の人は女と話すときそういう方面で考えてしまいますか？純粋な友達ってありですか？
女子校だったので視野が狭いです。男の人のそのエロい部分は可愛いなと思うんですけど
いざ自分ととなったら拒絶してしまうんです。恋愛したいのにいつもどこかでもやもやしてる。
どうして私こんな小さなことで悩んでるんだろうって思います。
207:名無しさんの初恋
08/03/01 08:43:57 ppuJADJ9
>>206
恋愛感情のとっかかりは持ってるようで、まったく持ってない身としては、まずそれが羨ましいですな。
それはさておき、「純粋な友達」はありだと思う。
男だから、女と話すときに「そういう方面」を考えることはあるけどね。
でも、普通は全然考えていないな。
・・・っても、俺の場合、仕事以外で女と話すのって見合いの時ぐらいしかねえんだが。
見合いの時なら、当然「結婚したら、そういう事するよな」って考えるから、参考にならんか。
208:名無しさんの初恋
08/03/01 13:21:05 n5CojPqf
このスレの住人ではない通りすがりです。
>>206
>男の人は女と話すときそういう方面で考えてしまいますか？
そうとは限らないと思いますよ。
言葉で説明するのは難しいのですが、私の感じる恋愛感情は「幸せを感じる友情」のような感じです。
私と彼女は「雑談仲間」です。
二人でおしゃべりを始めると、話題をコロコロ変えながら３時間でも４時間でも雑談ばかりしています。
邪魔や時間制限がない日だと、本当に一日中、眠くて意識が朦朧としてくるまで話し続けていたりします。
でも、「何を話していたの？」と訊かれると、二人とも何を話していたかなんて殆ど覚えていないんです。
ただただ単純に、彼女の側にいて、彼女の言葉が聞けて、彼女に言葉を伝えて、その言葉に彼女が反応してくれて．．．
そんな時間を共有できることが私には幸せで幸せでたまらないのです。
相手を尊敬できて、信頼できて、一緒にいて楽しいと思えて．．．
今のところ私は「恋愛感情」にそれ以上は求めていません。
こういう関係なら「純粋な友達」とも呼べるのではないでしょうか？
もし呼べるのであれば、「純粋な友達」は大いにアリだと思います。
209:名無しさんの初恋
08/03/03 17:04:54 LBYBpKeE
>>207->>208
遅くなりましたがレスありがとうございます。
仲のいい人にも常に性的な視点で見られているのではないかという恐怖感が和らぎました。
生きていくうえで性行為は決して切り離せないものですし性的な事を考えない人はいないと思います。
レスをいただいて少し考えが変わりました。自分のこの偏った思考を取り除いていこうと思います。
ぜひともそういう友達関係を築きたいです。本当にありがとうございました！
210:名無しさんの初恋
08/03/08 22:46:39 JJC1uu1v
(純粋に人間的な意味で)仲良くなりたいなぁと思ってた知人♂と最近
いわゆる急接近？みたくなって、この調子でいけばきっと恋愛感情ｸﾙｰ(ﾟ∀ﾟ)
と思ってたんだが…相手からのメールが増えた途端気持ちがさめてしまった
あれだ、欽ちゃんの仮装大賞で惜しいとこまで行きつつ「ｶｰﾝ…」て鳴ったかんじ
今はこのまま仲のよい友達でいられますようにと願っている
自分ｵﾜﾃﾙ^^
211:名無しさんの初恋
08/03/11 23:38:05 Qcq4PSVg
「この人イイ」と思って好意を寄せる→相手も好意を返してくれる→
とたんに居心地が悪くなってぎこちなくなる→好意消滅
っていうのを学生時代に何度か繰り返した。
仲良くなりたい、手をつなぎたいって思うのに、いざそうなりそうになると
急に嫌になる。何だろ、実際に起こる生々しい事象が嫌、というか・・・。
思ってる間は大丈夫なのに、実際起こりそうになると駄目なんだよ。
最後に好意を寄せた人をものすごく傷つけてしまい、それ以来、好意を持つ
ということ自体が嫌になった。自分の言う「好意」が何なのか分からない。
恋愛にまで達してないんじゃないかと、思う。親愛、というか。
向こうからアプローチがあった場合、絶対に好意を持てない。
精神的な繋がりへの思いを突き詰めれば「恋愛感情」になりそうだけどよく分からない。
212:名無しさんの初恋
08/03/13 20:47:06 RTMCDtq4
.,,,,,,, ,,,,,,, ,ー‐, .,,,, .,,,,、 l ﾞl,
i ﾞ!｢ i,,,,,,,,, ”l L＿ .,, i ,l l i、 l ,l ,,,,!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ i,
i､ l･ ﾞﾞi, ,,,,,,,ll! ＿ﾞl .l lﾞ ! ! l~~~ [. ﾞ ,,__、 i
,,‐‐ﾞ~ 」 .」ﾞﾞﾞi、 ! ,,,,＝,,, '!,,,,， iil~￣＿＿''''' '''' ﾞﾞﾞﾞﾞl ,.i'ﾞ° 'l、 l
li,,, , i, .i ,,lﾞ !′ , ﾞ’ , ｀ﾞﾞﾞ=lll,,, .,,,,,i== .,l lﾞ ,i ／ .,,,l゜ ,!ﾞ° l |
″ i,. l, !==ﾞﾞ゜ ,,i ,,==ﾞﾞﾞﾞﾞll,,,, ~==~ ,,,,l° .il lﾞ ﾞﾞﾞﾞ″ ,,i l __＿ l l°
.i, i, !_,..l ﾞﾞﾞﾞ=,, l!ﾞ゜ .,,i! lﾞ .T i、 l iii | iﾞ .,―,,｀ li、
i, l ｀ﾟﾞﾞﾞﾞ｀ i., !ﾞ l ﾞー,,,,,,,,,,,＿、 'ﾞﾞﾞ li,,,l i, "ー .、 l
!lll!ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾟﾞ!＿＿,,,,,,,lﾞ゜ ~￣￣ ﾞﾞ’
213:名無しさんの初恋
08/03/13 21:22:19 zKb7MObC
片想いしてたつもりだったが、相手の人が他県に引っ越すと分かったら、募ってた思いが消え失せてきた。(そっか、もう終わりか)と素直に受け入れてしまってる自分がいる。
本当に好きだったらメルアド交換してもらうなり、積極的にアプローチするのだろう。
214:名無しさんの初恋
08/03/13 21:23:10 rbXv/dVP
俺、仮性包茎のせいで女とエッチできるのか不安で、彼女いない暦＝年齢だorz
今まで２度ほどチャンスあったのにどうしても包茎を気にして消極的になってしまう。
仮に就職できたとしても、こんなんで結婚できるかまじで不安だ。てか社員旅行も怖くて行けないぜ
215:名無しさんの初恋
08/03/13 22:28:54 9WRniRB+
彼女いない歴＝年齢。
好みの女の子見てドキドキするけど
好きだという感情がない。
216:名無しさんの初恋
08/03/13 23:33:45 ymnddd4S
>>214
仮性でも好きな人のなら可愛いよ☆てか実際仮性の人多いし大丈夫！！
217:名無しさんの初恋
08/03/14 07:54:49 AdJZQTEr
>>214
本当に悩んでいるなら、とっくりセーターの広告の所あたりで手術すれば？
218:名無しさんの初恋
08/03/17 21:36:40 8Rw/5ntr
恋愛したい。
先日告白された。
なら付き合えばいいのに面倒くさい。
ただでさえ恋愛体質じゃないのに
好かれたからって、いきなり恋愛感情抱けない。
けど恋愛したい。
世間体とか。一人で居るとカワイソウな奴よばわりされるのが嫌だとか。
そいういう理由だけど恋愛したい。
ちょっと楽しそうじゃん、とも思う。
とりあえず返事しなきゃならないんだけど
無難な返事ってどうすりゃいいかな
断る気は無いんだけど付き合う気もなくて
なんか他人事な気分
219:名無しさんの初恋
08/03/17 23:39:53 JqEpVpBp
>>218
うらやましいな、オイ！
しかし、いきなり恋愛感情抱く必要はないんじゃないか？
恋愛体質じゃなくて好きになるかどうかわからないという不安はよくわかるが、好きになるかならないかは、それこそ付き合ってみないとわからないことだろうし。
・・・付き合うのが面倒くさい、というのは非常に納得がいかないがな。そうでなきゃ、とりあえず付き合ってみたら、と言うところなんだが。
220:名無しさんの初恋
08/03/18 00:04:31 5+NvCdHv
無難な返事、ねぇ。
相手との付き合いの長さや深さはどんなものなの？
よくある例文的なのとしては、
「そんな風に考えたこと無いし、もう少しお互いを知る為に、お友達から…」
といったのを聞くけど、『無難』かどうかはわかんないな。
>>219
そう？ 結構、共感する人は多そうな気がするけど。＞してみたいとは思うけど、面倒くさい
221:名無しさんの初恋
08/03/18 00:34:47 2S0c/k4k
>>220
俺は「してみたい」感が強いのかな？
面倒くさいと思うようなことは「一切してみたくない」タチだから。
義務なら渋々やるけど、そうでないなら「してみたい」とすら思わない。
222:名無しさんの初恋
08/03/18 01:13:34 bYB0yAR5
友人は、友達として親交を深めるうちに次第に相手を異性としてみるようになるという。
好きになるけど告って振られた場合、その関係が崩れるのがイヤだから自分からは告らないと。
私は、そういうふうになったことがない。
まず異性と友達にはなれない。異性も自分をとっつきにくい、わかりにくい子として扱う。
どうでもいい相手からはアプローチされるが気になる相手からはない。だから自分で告る。
すると、振られる。
好きとか恋とか愛とかわかんなくなってきた。
223:名無しさんの初恋
08/03/18 22:42:21 8QtUU12F
恋愛って素敵なことだと思うけど誰かに比べて誰かが好きとか、そういうのすら分からなくなってきた…何を以て異性を好きになるのか。
自分が精神的に不感症なのかなぁと思ってしまう
224:名無しさんの初恋
08/03/19 08:10:59 vfiIjA1E
>>222
でも、告るってことは、一応好きになったことはあるんだよね。
その感覚がわかるだけで羨ましい。
225:名無しさんの初恋
08/03/21 08:33:21 Ypr2EjSs
>>221
俺はいつの間に書き込みしてたんだ？ｗ
同性、異性の友達の差が分からないんだよな～。
異性でも面白いから遊びたいってのはいるんだけど、彼女にしたいとは思わない。
縛られるのが何より嫌いなんだし。
結局、彼女作っても失敗だったし。
226:名無しさんの初恋
08/03/23 00:22:01 baOFt9+Z
恋愛したい。ここ3年ほど恋愛してない。一人でいるのが寂しい。でも、好きな人じゃなきゃ余計寂しくなるだけ
227:名無しさんの初恋
08/03/23 07:38:42 t25TdnMi
>>226
ということは3年以上前には「好きな人」がいたことがあるということですな。羨ましい。
参考までに、どうして好きになったのか、わかるのなら教えてもらえませんかな？
228:名無しさんの初恋
08/03/25 20:47:39 ygAkSLoL
恋愛したい
229:218
08/03/26 22:27:15 4KTFXEhG
218です
アドバイス通り「お友達から」と返し、
メール返信等マメではない旨を伝え、
これで一安心
と思ってたら、相手が自分の誕生日を何故か知っていて
プレゼントを贈りたいと言い出した
何が欲しいかわからないので一緒に買いに行きましょう、だってさ
お互いを知るための、至極当然の提案だと思う
欲しいものなんて無いし（自分で買うから）
余分なものは欲しくない
相手の誕生日のことも考えると憂鬱
記念日イベントなどは
やはり面倒臭いと思ってしまう
こういう恋愛に至るまでの過程を放棄してるから駄目なんだなぁきっと
自分語りスマソ
230:名無しさんの初恋
08/03/26 23:52:33 hpItMQDY
>>229
面倒くさい他諸々と思うなら思うで、それも『貴方』なんだし
まだ言ってないなら、その辺もちゃんと言っておけば？
そういう人なんだ、とその辺込みで受け入れてくれるならそれで良し
ダメならダメで、それで無理して付き合ったところで遠からず破綻きたすだけだろうし。
231:名無しさんの初恋
08/03/27 12:41:01 yDEgRYyi
お友達から、とか言いつつすっかり恋人気取りだね相手。
フツーただの友達に誕生日プレゼントあげるのに一緒に買いにいくか？
そのうち、当日一緒に食事とかも言いだしそう。
上のレス通り正直に言うのは気が引けるかもしんないけど、
まだ親しくなり始めの段階でプレゼント贈り合うのはちょっと重い、
気持ちだけで充分、くらいにぼかして伝えたらどうか。
…たいして変わらんかなw
232:名無しさんの初恋
08/03/27 16:22:58 SCg/cxsZ
相手は、頑張ってアピろうとしてんじゃない？
はっきりとしたお断りじゃなかったんだし、
「お友達」なら誕生祝いに酒飲みあったりするのもありだろうし。
とりあえず、モノは邪魔になるからいらないけど食事奢って、くらいで軽く
流してみたらどうかな？
一緒にいるのも苦痛なら、そもそも「お友達」すら無理なわけで。
恋愛なんて私らこのスレの住人的に難しいことなんだから、とにかくもう
素の自分を出していくしかない。それで引かれたらそれまで。
233:名無しさんの初恋
08/03/27 22:21:00 lysPGR9V
とりあえずまずは出会いからはじめてみようかと
友達に紹介してもらったり合コン出たりはしてみたけどそこから進まない。
このスレに来てるくらいなのでその場で恋に落ちるなんてもちろんないし
アドレス聞かれて交換してしばらくはメールしてみるけど元々面倒くさがりなので
相手からの１日５通以上の切り上げどころの分からないメールに疲れてきた・・・
今度２人で食事でも、と誘われるけど１回目は友達がいたけど
２回目からいきなり２人きりとか気が重い。
とりあえず気が重いのを越えて何回か会ってみれば進歩があるのかな・・・
234:名無しさんの初恋
08/03/28 08:13:48 3wWCJyzq
あんたら、そんなに恵まれてるのに贅沢だな。こちとら、出会いたくても相手してくれる人がいねえよ。
・・・と言いたいが、もともと「とりあえず」程度で大して恋愛したいとも思ってないから面倒なだけで贅沢とは思えないんだろうな。
235:名無しさんの初恋
08/03/29 17:09:52 7rFUMqPq
みんな同じだよ。街を歩けば誰か異性に出会えるんだから。でも、恋愛したいと思っても、中々人を好きになれない。
好意を寄せられる相手はどうでもいい。みんなどうやって付き合ってるんだろうと思う。
愛情表現の仕方もいまいちよくわからないので、相手に不安がられる。
236:名無しさんの初恋
08/03/30 11:29:32 76LGr0QC
一日にメール五通とかそれなんてストーカー？
237:名無しさんの初恋
08/03/31 20:24:34 JBCpUgqm
恋愛したい。周りが結婚の話で盛り上がってると、辛い…そう思える相手と上手くいってる人がうらやましい。
238:名無しさんの初恋
08/03/31 20:32:41 l4ydp7OD
尊敬できる職で、性格も合いそうな人と連絡を取り合うようになって、
この人なら「好きになれそうかも～」と思ってたけど、
実際会って楽しく喋ってるうちに夜の公園ででこちゅーだのべろちゅーだの。
その時はそれなりに心地良いな～って一応思ってたつもりだったけど、
今はメールが来るだけで胃が痛い・・・。
その時は相当無理してたんだろうか？
うっざいよ、そんなどうでも良いメール送って来ないでよ、実物とメール口調があってないよ！
ってボロカスの返信したいけど、とりあえず我慢しとく・・・。
いつもうまく行きそうになるとブチ壊そうとしちゃうんだよね。
どうすれば良い？。ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡
239:名無しさんの初恋
08/03/31 21:08:04 8N0SB+gw
>>238
ざっと見ですぐ浮かぶのが不成功防衛、もしかしたら
無意識か根が深いのか、性、異性への嫌悪とかも。
うまくやることも大事だろうけどいつも、という自覚があるなら。
そのつどその相手とよい関わり方をしよう、ってのはもちろん
試みていけばいいけど。上の浅い見方はともかく、なぜいつも
そうしてしまうのかじっくり考えてみるのも手じゃね、自分の問題として。
240:名無しさんの初恋
08/04/01 12:01:12 W8xBF/lN
>>238じゃないけど、自分の問題だとはわかってる。原因を突き詰めたとしても、どうにもならない事なら現状は変わらないよね？
自分をいつも責めてるよ。だけど、上手くいかない。
241:239
08/04/01 13:15:51 gQfizUlo
>>240
したい、しなければならない人にごめんなさい。
原因が追求なされててどうにもならないことなら仕方ないというか
あなたには出来ないこと、今回の恋に限らずらず限界以上を自分に
課すのがそもそもの迷いや悩みの元なんじゃないの。責めるも
責めないも好きにすればいいけど出来るか出来ないかに関係は
ないよね。追求がなされてる時点で自分での結論は出してるんだから。
出来ない、と。
自分の問題として、って言うのは卑下しろとか陳腐な自分を磨けとか
そういうことを言いたい訳でなく。
「いつも」とまで同じならそのつどのそれぞれとのかかわり以前に
上で挙げたようなことや、他もあるだろうけど避ける、潰す、ぶち壊す気持ちと
状況や周りの圧力漠然とした幸せ願望やらでしなければという気持ちの
二律背反みたいなのあるのでは、自身が矛盾した気持ちと言動持つとかは、
ってこと。欺瞞にしても自身の恋やら恋愛について述べられるくらい考えても
いいんじゃない。早々答出るもんでもないけど。
｢責めてるもん＞＜ うまくいかないんだもん＞＜」とかあほかと。
242:名無しさんの初恋
08/04/01 13:38:01 W8xBF/lN
>>241
わかりにくい文章だし、なんか凄く失礼な人ですね。別に甘えたい訳じゃない。あなたの言ってる事は、机上の空論なんじゃないですか？
243:239
08/04/01 18:49:51 gQfizUlo
>>242
＞自分をいつも責めてるよ。「だけど、」上手くいかない。
って言うからさ。
＞｢責めてるもん＞＜ うまくいかないんだもん＞＜」
と揶揄したような自己顕示ではさらさらなく考える機会にするのなら。
ごちゃごちゃ書いたのも一つの取っ掛かりになろうか、ってだけで。
上手くいくに今まで繋がらなかった自分を責めるとかに縋ったり酔ってないで
上手くいく、に繋がるかも知れんほかの方法や方向も模索もありかと、ってだけ。
まだわかりにくいかなぁ。
てか横レスでの自己顕示だったらほんとにうざいし、感情移入や共感も勝手に
すればいいけど自身に重ねて｢どうにもならないこと｣とか238の状況やら心情を
勝手に決めんなぼけ、って話ですよ。
244:名無しさんの初恋
08/04/01 19:00:57 W8xBF/lN
>>243
ただ思い付きで書いてるだけじゃん。だらだら書いていて、要点がまとまってない。
他人に読んでもらうべき文章書いてないよね？それにあなたは、誰の解決にもならない事を書いて自己満足してるだけ。
245:239
08/04/01 19:30:21 gQfizUlo
>>244
ええと。238のことを話してるつもりなのかな。
ならわたしの批判もいいけど共感でも分かったつもりでも
建設的な意見でも238にしてあげて、是非。わたしもそうしてる
わけだしそういう場だしあなたがしちゃいけないいわれないよ。
絡めて自分語りだしたからあなたへもレスしただけなんだ。
何度でも言うね。もし上手くいかないことについて考えるなら
責めることは残念ながら今のところ成果がないわけで。
うまくやるために他試してもいいんじゃない、ってだけだよ。
まぁ酔い続けるのも自由だし、今考えたくないなら無理にとは
言わんけど。責めてることを免罪符にしても、その自分に
言及されたらそれを攻撃して目を逸らすのも気は晴れるし
いいんじゃない。
246:名無しさんの初恋
08/04/01 19:51:32 eWyQ8flD
>>243
私もあなたの言いたいことがいまいち分からない。
人に読ませるときは、なるべく必要のない言葉は削除して簡略化した方がいいよ。
んで、
>てか横レスでの自己顕示だったらほんとにうざいし、感情移入や共感も勝手に
>すればいいけど自身に重ねて｢どうにもならないこと｣とか238の状況やら心情を
>勝手に決めんなぼけ、って話ですよ。
あなたにもここまで言う権利はないと思うけども。
それからここにいる人たちは、他の方法をすでに模索してる人も多いんじゃないかな。
恋愛感情がないというのは、ただでさえ理解されにくいから、
同じ状況の人が多いココで手がかりを探そうとする私でした。
247:名無しさんの初恋
08/04/01 20:42:00 W8xBF/lN
>>245
だから、あなたの言ってることは建設的じゃないし。「上手くいくために他試してもいいんじゃない」ってテキトーすぎ!
248:名無しさんの初恋
08/04/01 23:23:39 CGzBvYQS
えっと・・・>>238ですけど、なんか色々言って貰ってるみたいなのに
目が滑ってちゃんと読めなくてゴメンなさい・・・。
>>239が言ってることが１番心当たりあるかなあって感じです。
不成功＝恋愛がうまくいかないメリットもすぐ思いつくし、
（仕事と趣味が大事・手放したくない）
性嫌悪も多かれ少なかれ、確かに私の中にあると思う。
でも、始めは私に中にも確かに「好き」があるのになあ。
向こうが思ってくれた途端に、相手がすごく嫌になるって失礼過ぎる。
優しい誠実な人ばかりだったのに、
相手をすごく凹ませて自信を失わせてしまうばっかりで
自分自身がすごく嫌になる。
もう、大人しく恋愛以外のことで満足して一生生きていくか、
恋愛カウンセリング受けてでも自分と向き合うなりしなきゃダメかなと思いました。
なんか、スレ違いな内容になってしまってゴメンなさい。
でも、ここに本心を吐露することで、気持ちがだいぶ落ち着きました。
ありがとうございました。
他の人の体験も参考にさせてもらいますね。
249:名無しさんの初恋
08/04/04 15:41:31 6sR1+vvA
私のスレ発見。
恋がしたい。周囲の友達みたいに彼氏とご飯食べたり遊びに行ったり一緒にいたり…とか
すごく平凡なことに憧れている。
でも恋愛感情がよく分からない。以前は「あの人好きかも」って思うこともあったんだけど
どうも「恋に恋してる」だけじゃないのかと感じてしまっていつも冷めてしまう。
自分の問題なのか、本気で好きになれる人がいないのか…それすらも分からない。
250:名無しさんの初恋
08/04/05 09:51:25 cbDtE/sD
久々に好きな相手ができた。
まあ脳内麻薬出てんなって感じで日々楽しい訳だが、恋愛感情の内訳って、
ほとんど消防女子のグループ縛りめいた独占欲だなぁというのも痛感してる。
恋をすると人に優しくなれるとか言う奴らって
脳内麻薬出過ぎて訳分からなくなってんのかな。
251:名無しさんの初恋
08/04/06 01:34:36 7VBDESHI
>>250
釣りじゃないなら聞きたい。
久々っていうから元々恋愛感情分かる人なんだろうけど、
どうしてその相手が恋愛感情で好きな相手だって認識できたの？
その独占欲ってのが湧くっていうのが、>>250にとって恋愛対象の基準なの？
恋愛感情分からないから本気で聞きたい。
252:名無しさんの初恋
08/04/06 20:05:28 mXnyBCBP
みんな言ってるけど、私のためにあるようなスレ発見！
恋愛が出来なくなるような家庭環境で育ったわけでもないし、トラウマがあるわけでもない。
芸能人とかをいいなあと思うことはあるけど、前のほうで言われてた、ぬいぐるみを可愛いと思うような、そんな程度の想いでしかない。
告白されたことはあるけど、それでときめくような想いは感じたこともない。
誰に対しても淡白だから、好きな人も出来ないというのなら納得も出来るけど、そこまで淡白じゃない。
たとえば同性の友達グループが、私以外のメンバーで食事に行ったとか遊びに行ったと聞くと、誘ってくれなかったことが悲しかったり悔しかったりする。
恋人が出来たらなあと夢想するのは楽しいのに、１番最初の「誰かを好きになる」という感情が分からない…。
私はなにか、精神的な異常を持っているんじゃないかと考えると不安で仕方がない。
253:名無しさんの初恋
08/04/06 20:16:08 0NZhXvSY
安心してくれ、俺もほとんど同じ症状だし、同じように感じているスレタイ人は他にもいるはずだから。
精神的な「異常」とか考えない方がいいよ。単に「多数派でない」だけなんだから。
254:名無しさんの初恋
08/04/06 22:08:15 mXnyBCBP
>>253 ありがとう、このスレのおかげで、気が楽になってます。
でも私、恋愛をしたいのはどうして？と考えると、寂しいから？そんな独りよがりな考えでいいのかな？と悩んでしまうのですが、他の人たちはどうですか？
恋愛を難しく考えすぎてるのかなあ…。
255:名無しさんの初恋
08/04/07 07:47:13 1/LvgpLW
難しく考えすぎてるというのは、あるかもしれない。
俺自身で考えてみると、世間体とか、一人だと将来が不安とか、そういう本来の恋愛の筋からすると邪道な動機も少しは混じってるんで、それに比べると「寂しいから」というのは真っ当な動機だと思うよ。
256:名無しさんの初恋
08/04/07 10:34:56 +uA4EKQV
>>251
このスレ、よくこういう質問があるけど、絶対どこかで人を好きになっているけど、
気づいてないだけだと思う。それに、誰かを好きになる感情なんて人それぞれだし、説明できるものでもない。
恋愛したいなら、自分の「好きかも」っていう感情を見つけだす努力をしてみれば？
257:名無しさんの初恋
08/04/07 13:43:09 RWkj4JEk
この返しも良く見るよな。自分の価値観押し付ける
馬鹿に用はねぇんだっての。
「ある」ひとが何をもって恋愛感情と他を区別してるかは本当に
興味深い。返ってくること稀だけど、なんでだろ。
自分にとっての、は自分がなれば明確なんだろうけどね。。。
258:名無しさんの初恋
08/04/07 14:28:32 +uA4EKQV
>>257
他人と自分の価値観は一緒じゃないから、自分と向き合うしかないんだって。
他人の話を聞いて、今まで解らなかったなら、これから聞いても同じ。
そんなに好きになったきっかけとか知りたいなら、他のスレでも見きれないほどあるし。
てか、「恋愛できない」って悩んで書き込みしてる人に、「昔はできたんでしょ？」なんて失礼じゃない？解らないから書き込んでるんじゃん。
259:名無しさんの初恋
08/04/07 19:53:23 sJWRBomp
>>256
恋愛感情は人それぞれってのは同意だが、
その他大勢とほとんど差別化できない好意はそれでも恋愛感情と呼んでいいの？
ここの人って人一倍自分と向き合ってる人が多い気がする。
むしろ逆に、勘違いして利己のために突っ走るほうが近道のような。
ちなみに勉強のためｶﾌﾟ板とかも見るが、きっかけはあくまできっかけであって
恋愛感情そのものに理由や理屈はないんだと思った。
なんか京極で読んだ「通りもの」ってのに近い気がした。
だから恋愛感情が芽生えないことに理由理屈求めてもしゃーねーなと。
きっかけ作る努力は要るだろうが、だからって必ず出来るもんではない。
260:257
08/04/07 21:15:39 RWkj4JEk
>>258
251もわたしも人それぞれの価値観のうちの、
ある人の｢恋愛と他を分かつもの」について
そのひとの考えを聞いてるんだ。
＞好きになったきっかけとか
とか聞いてない。文字読めるようなったらまたこいや。
261:名無しさんの初恋
08/04/07 21:21:16 +uA4EKQV
>>259
恋愛感情は自分自身の気持ちを感じとる事でしかわからないでしょ。時間はかかるかもしれないけど。
他の感情はわかるのに、何でそれをしないのかなと思う。ていうか、私が言いたいのは、
他人の悩んでる書き込みに対して「自分は、自分は…」って失礼じゃない？ってこと。
何度も私のような書き込みがあるなら、そう思う人も多いって事じゃないかな。
262:名無しさんの初恋
08/04/07 21:24:44 +uA4EKQV
>>260
だから、そういうの聞いてどうなるわけ？同じ事ができるの？
263:名無しさんの初恋
08/04/07 22:33:23 sJWRBomp
よくある書き込み、ってのは「恋愛感情がわからないのは自分で気づいてないからだ」
ってところを指しているのであり、失礼だ云々なんてこと言ってんのは貴方くらいだよ。
それに、昔は恋愛感情あったんでしょ？とは聞いてるが、
だからあんたはいいわよね！あたしなんか一度も経験ないわよふじこ！とは全く言ってない。
純粋に、経験者に対して「好き」の判断基準を聞いてるだけ、これ失礼か？
他人の基準を自分に当てはめはせずとも比較して参考にするのだって、
あらゆるケースで何ら珍しいことじゃないだろ。なんでそんな噛み付いてくるのか。
失礼だけど、ほんとに読解力を疑わざるを得ないよ。
264:名無しさんの初恋
08/04/07 23:07:17 k7D9QIaB
+uA4EKQVの言ってることが(特に>>258あたりが)よく分からなかったんだけど、>>257(＝sJWRBomp)のおかげでちょっと分かった。
ありがとう＞sJWRBomp
とりあえず>>263に同意。
自分の体験として分からないから他人の経験を参考に聞いては何か問題があるのか？
ワインの美味しさが分からない人が、ワインの味わい方とか他の酒の味との違いを聞いてみた時に「飲めば分かる」とか「それは個人の感じ方で違うから参考にならない」と言われたかのような感じを受けた。
265:名無しさんの初恋
08/04/07 23:19:02 +uA4EKQV
>>263
噛み付いてきてるのはあなたでしょ？wていうか、返事の書き込みがないのが答えだと思う。
昔は恋愛感情があったんでしょ？と聞くあたり無神経だなぁと。人の悩みに乗っかって、自分自身の相談するあたり。
>>264
ワインについて例えているけど、酒の好みだって人それぞれ。例える事がちがいすぎる。
同じものを飲んだところで、感じ方はそれこそ違う。表現の仕方がみんな違うように。
結局は自分自身が見つけだすもの。
266:名無しさんの初恋
08/04/07 23:29:51 +uA4EKQV
>>263
あと感情について、他人の基準を聞いてどうしたいの？あなたの中の何が変わる？って思う。
結局、人それぞれだとわかるだけじゃないの。感情について基準を考えるのも何か変。
その時に応じて変わるものだし、今、恋愛感情が本当に自分の中にあるのか模索してる人に聞いたって、答えられないでしょ。
267:名無しさんの初恋
08/04/07 23:54:42 sJWRBomp
2ちゃん初心者？レス返しがないからとか…
そんなこと毎日どんだけ起きてると思ってんの。
前も書いたけど、自分の心に向き合うのなんて散々やってる、
それでもわからんから悩んでるんだよ。
自分の心と言うけど、人間てのは生まれてから色んなものに影響されて
「自分」と呼べる人格なり価値観なりが出来上がるものだし、それは死ぬまで進行形だ。
だから確かに人それぞれでありながら人は答えを出す前に色々相談したりするんでしょう。
ここの人間は自分一人でウンウン悩む以外に無駄だから何もしちゃいけないの？
どうすればあなたのお気に召すというんだ？
268:名無しさんの初恋
08/04/08 00:03:04 +uA4EKQV
>>267
散々書いたけど。別にあなたが恋愛感情持とうがどうしようが関係ない。
「今恋愛感情が本当にあるのか模索してる人に聞いたって答えられない」し、「感情は自分自身が見付け出すもの」だということ。
ていうか、あなたの周りが全く恋愛感情ない人ばかりじゃなかっただろうに、散々見てきてもわからなかった事を、
今ここで他人に聞いてわかるのか？と思う。
269:名無しさんの初恋
08/04/08 00:15:30 IRWrqWZb
>>265
あの……いったい誰が『昔は恋愛感情があったんでしょ？』と決めつけて自分の相談をしたと？
>>251のこと？
このスレは恋愛感情が無い・分からないけど恋愛してみたい人が前提なのに、その参考の為に恋愛感情が分かるかもしれない人にその根拠を聞いてはいけないのか？
恋愛感情模索中で分からないなら分からないでいいのに、『人それぞれ』とか言い出すからよく分からないことになってるんじゃないか。
人それぞれ違うのは誰だって分かってる。
そこであえて、参考に聞いてみただけじゃないか。
270:名無しさんの初恋
08/04/08 00:19:26 7qMuyqgT
>>269
聞いてみただけなんだw他人の事もきちんと考えられない人なんだね。
ていうか、レスした人はそんな質問求めてないと思う。
271:269
08/04/08 00:23:03 IRWrqWZb
ああ、>>256が書いてたの読みとばしてたみたいだ…すまん。
>>269は前半だけ訂正ということにしてくれ…orz
272:名無しさんの初恋
08/04/08 00:35:09 Bazt6sB4
＞今恋愛感情が本当にあるのか模索してる人
これってどれのこと？>>250？
別に模索してるふうでも悩んでるふうでもなくね？
あと>>267は「感情は自分自身が見付け出すもの」、
でもその自分ってのは「色んなものに影響されてできるもの」、
だから「他人の基準」も自分の基準を見つける上で参考にするのは普通のこと
と言ってるんじゃないか。
そこで>>250が「今恋愛感情がなくて苦しんでるのに無神経な質問された可哀想な人」
ってことになぜかされちゃってるから話がややこしくなってるような。
あとね普通の人にはわからんかもしれんけど、
「恋愛感情ってどんなもの？なにを基準にそうわかるの？」
なんてリアルじゃそうそう訊けんのよ。
変人扱いされるのはもちろん、恋人持ちにはバカにされてるように感じるみたい。
273:TTT
08/04/08 00:36:27 CVnd3kBp
始めまして最近彼女欲しさで私の事が好きだという人に冗談半分で告ったらマジでされてそのままの状態になってしまいました。後から好きでも無いのに馬鹿な事をしてしまったと思い悔やんでます。どうやって別れればいいでしょうか？本当に自分勝手な内容でごめんなさい
274:名無しさんの初恋
08/04/08 00:40:59 Bazt6sB4
>>273
とりあえず絵文字はやめて１年ROMれ
275:名無しさんの初恋
08/04/08 00:51:20 7qMuyqgT
>>272
可哀想な人って全く言ってない。ていうか250に限らず、「前に好きな人がいたけど、今はわからない」っていうスレに対して、無神経な質問する人が多い。
何で変に思われるか考えた事ある？周りの人に質問するだけじゃなくて、見たり聞いたりしてわかる事は十分ある。
みんなそうやってきてるし、その上で自分の気持ちと向き合っている。
276:名無しさんの初恋
08/04/08 01:14:48 IRWrqWZb
>>275
>>250は「前に好きな人がいたけど、今は分からない」人だったのか？
周りの人に聞いてみても、ちゃんとした答えが返ってこないから、せめて２ちゃんで聞いてるんだが……
そんなに「恋愛感情ってどんなもの」って聞くのは失礼なことなのか？
今まで周りで聞いた中で答えられなかった人はいても「失礼だ」と言った人はいなかったんだが。
恋愛感情が分からないからなのか、それが失礼かどうかも分からない。
失礼だったのなら一応謝るが……
277:名無しさんの初恋
08/04/08 01:35:52 7qMuyqgT
>>276
ここに自分の悩みを書き込む人は「現時点では、恋愛感情が持てない、わからない」と思ってる人でしょ。
それに対して、前はどうだった？って聞くのはちょっと失礼だと思う。それに加えて「自分は…」って。どれだけ自分勝手なのかと。
聞けないって言っておいて、色んな人に質問してんじゃん。言い方が良くないけど、はっきり言って、周りにそんな事を聞きまくる友人がいたらウザい。
そんなに色んな人に聞いても、すぐ解決できる事じゃないんだから、ゆっくり自分の気持ちに向き合うしかないんだよ。
278:名無しさんの初恋
08/04/08 01:42:54 94iKrgFW
>>275
可哀想とは言わないまでも
結局>>250は無神経な質問に傷つけられた被害者だって言ってるんだろ？
一番わかんないのが、質問された本人でもなく本人の受け取り方は不明なのに
なんで無神経だと決めつけられるんだ？ってことなんだけど。
279:名無しさんの初恋
08/04/08 01:45:09 7qMuyqgT
>>277
あ、「周りに聞けない」って言ってるのは別の人か。
280:名無しさんの初恋
08/04/08 01:47:59 7qMuyqgT
>>278
被害者なんて全く言ってない。「無神経で失礼」と言ってるだけだから。あとは>>277
281:名無しさんの初恋
08/04/08 01:59:39 jUQF4HDw
>>280
ここは２ちゃんですよ
282:名無しさんの初恋
08/04/08 02:01:21 IRWrqWZb
>>277
その「自分は…」ってのはどのレスのことを指してるの？
283:名無しさんの初恋
08/04/08 02:06:52 7qMuyqgT
>>281
だから何？
284:名無しさんの初恋
08/04/08 02:09:06 7qMuyqgT
>>251「恋愛感情わからないから」
285:名無しさんの初恋
08/04/08 02:12:06 JaU10rSo
この馬鹿掲示板の利用についても自分の持ってる
モラル語りだしたぞ。
スレタイに関わること以外ならそろそろ他でやってくれ。
286:名無しさんの初恋
08/04/08 02:12:45 94iKrgFW
だから少なくとも>>250は明らかに悩んでる書き込みじゃないだろって
むしろ自分の中の恋愛感情とはこんなもん、という
ある程度の割り切りがあるようにも読み取れる
ここは別に悩み苦しんでる人ばかりがいるわけじゃないんだよ
あと恋愛感情ってどんなん？と「うざったく聞き回る」なんてことも誰も書いてない
287:名無しさんの初恋
08/04/08 02:25:13 7qMuyqgT
>>286
やたら250に焦点合わせようとしているが、「限らず」って書いたはず。
「色んな人に聞いてもちゃんとした返事がかえってこない」とか、「変人扱いされる」と書き込みがあるように、ウザいと感じる人はいると思う。
>>285
自分で見付け出さなきゃいけない事なのに、周りから答えを聞こうと躍起になってるあたり、勘違いも甚だしい。聞く相手も間違ってる。
288:名無しさんの初恋
08/04/08 02:35:51 JaU10rSo
>>287
しつけーな。
あなたが
＞自分で見付け出さなきゃいけない事なのに、
＞周りから答えを聞こうと躍起になってるあたり、
＞勘違いも甚だしい。聞く相手も間違ってる。
と思うのは勝手だから述べるのは好きにしていいよ。
見解の統一を図ったり、ましてや自分と違うから気に
食わんのか知らんが論、考えそのものじゃなくずらしたり
人格攻撃で排除はかったりすんな、な。
289:名無しさんの初恋
08/04/08 02:52:21 7qMuyqgT
>>288
見解の統一？ましてや人格否定なんて全くしていない。
>>251なんて、他人の書き込みに便乗して、自分の相談するあたり失礼と書いただけ。
290:名無しさんの初恋
08/04/08 02:59:42 JaU10rSo
>>289
やり取り見てあなたは失礼と感じた、それは了解した。
それでもういいかな。
なぜ失礼と思ったかもその理由もどうでもいいから他で
やってくんないかな。もしくはチラシの裏に書いてみるとか
壁に向かって話してみるとか。
291:名無しさんの初恋
08/04/08 03:07:32 7qMuyqgT
>>290
あなたの気に入らない事を書こうが、自由なんでしょ？wスレの内容から外れた事は話していない。
嫌だったら、自分がチラシに書くとか、壁に向かって話してればいい
292:名無しさんの初恋
08/04/08 03:18:43 RJ4jnBXC
>7qMuyqgT
あなたが>>250本人？
293:名無しさんの初恋
08/04/08 03:22:05 JaU10rSo
>>291
わたしと違っても理解や共感できない考えでも
スレタイに関わることなら非難はしないよ。
むしろ違う視点は有益だし。
まだ何かあるならぜひそっちの方向でお願い。
正当性の主張や繰言でなしに。
294:名無しさんの初恋
08/04/08 03:24:09 7qMuyqgT
>>293
失礼な事をして、謝らないのはどうかと思うけど。
295:名無しさんの初恋
08/04/08 03:28:31 RJ4jnBXC
>>294
つ>>276
296:名無しさんの初恋
08/04/08 03:31:56 XMjiIWFq
やけに伸びてるなと思ったら、ちょっと浮いてる人が来てたのか。
297:名無しさんの初恋
08/04/08 03:33:35 7qMuyqgT
は？
298:名無しさんの初恋
08/04/08 03:34:48 7qMuyqgT
>>296
浮いてるってあなたの事？w
299:名無しさんの初恋
08/04/08 03:38:21 7qMuyqgT
>>295
謝ってないし。
300:名無しさんの初恋
08/04/08 03:40:33 JaU10rSo
>>298
せっかく張り付いてるのでこの際。
あなたにとっての恋、恋愛の要件って何でしょう。
好きかも、や好意全般、親しみやらと恋愛を明らかに
峻別するものってあるのかな。
これを聞くこと自体がまた失礼だったらゴメンナサイ。
301:名無しさんの初恋
08/04/08 03:46:02 7qMuyqgT
>>300
本当に失礼な人ですね。
302:251
08/04/08 03:47:24 RJ4jnBXC
>7qMuyqgTが>>250本人なら謝ろうかとも思うんだが・・・
そうすればこのやり取りも終わるんでしょう？
303:名無しさんの初恋
08/04/08 03:51:19 JaU10rSo
>>301
これは失礼。そして返答ありがとう。
あなたがスレタイに関わることで語れることって
なにがあるのかな。いけそうな範囲でいいからぜひお願い。
304:名無しさんの初恋
08/04/08 03:54:34 7qMuyqgT
>>303
あなたは全くスレタイに関わる事を話してないですよね？
305:名無しさんの初恋
08/04/08 03:59:10 7qMuyqgT
そして、ちゃんと読みもしないのに、横槍入れてるだけだし。チラシの裏に書いてれば？w
306:名無しさんの初恋
08/04/08 04:02:39 XMjiIWFq
>>302
いや、多分違うし、かなりヒートアップしてるようだから
構うの止めて今晩は終了で、一度眠って頭を冷ましてもらった上で
>>300や>>303のような水を向けた方がいいんじゃないかな。
スレに沿った方向へ軌道修正はかろうとしてる上の人にも
答えず噛み付いてるような状態だしさ。
307:名無しさんの初恋
08/04/08 04:09:28 RJ4jnBXC
>>306
適格な判断をありがとうございます。
では、みなさまおやすみなさいﾉｼ
308:名無しさんの初恋
08/04/08 04:24:24 7qMuyqgT
私が言いたいのは、250に限らず、「昔は恋愛感情があったが、現時点では恋愛感情がない、わからない」っていうレスに対して、
「自分は恋愛感情がわからない、前恋愛してたならどんな基準があるのか教えて欲しい」と書くのは、失礼だと思います。
他人の書き込みに対して、横槍を入れてるだけです。そんなのは、自分に向き合い掴んでいく事だと思います。
好きになる基準なんてないし、きっかけは人それぞれ。
309:名無しさんの初恋
08/04/08 05:10:51 IRWrqWZb
失礼だと感じるのは個人の自由だが、謝れと要求するのはその個人の価値観の違いを認めていないことにならないか。
そもそも恋愛感情が何かを聞くことが失礼にあたるのかという質問にも明確に答えているように見えないから、余計に謝罪の理由も不明確。
そして何より、本人たちの意向を無視してやりあった上で謝れも何もないんじゃないかと……
このスレは恋愛感情が分からないことが前提で、尚且つその恋愛感情を理解したい人の為に作られたスレなわけ。
そこで恋愛感情が何なのかを聞くことは本当に失礼に当たるのかを考えてほしい。
ところで、この元スレの方で、次スレからテンプレにこのスレを入れる話になっているが、説教や議論や解説厨はさすがにこっちに誘導しない方がいいよな？
310:309
08/04/08 05:14:30 IRWrqWZb
一応失礼にあたる内容は308に書いてあったみたいだね。
失礼しました。
311:名無しさんの初恋
08/04/08 05:18:36 7qMuyqgT
>>309
向上するまえに、他人が不快に思う事は、理解して接した方がいいと思う。それに対して、何故意固地になって謝らないのかも疑問。
インターネット以外で接している、周りの人が何故答えてくれないのかも、ちゃんと考えた方がいいよ。
312:名無しさんの初恋
08/04/08 05:23:46 7qMuyqgT
>>309
違う意見を持つ人間をスレに書き込みさせないようにするのは馴れ合いたいだけ？自分は好き放題書き込むくせに。
313:名無しさんの初恋
08/04/08 12:59:10 94iKrgFW
要するに質問・相談に横槍＝失礼だといいたいの？
よくあることだし全然ピンとこないけどまぁいいや
恋愛感情わかるならなんでもいい
で、自分の心と向き合うって具体的に何をどうすりゃいいわけ？
314:名無しさんの初恋
08/04/09 09:40:57 Mu1qaF8b
>>313
あなたの周りの人がウザいと思う原因がわかる気がする。自分の気持ちに向き合う事については前のレスを読めば？書いてあるから。
わからないなんて言わないでよ。相手の気持ちを考えて話しをしないから、失礼だとも気付かないんだね。だからやっかいなのか。
315:名無しさんの初恋
08/04/09 09:56:08 ILlKaPcW
面白すぎる。
＞他人が不快に思う事は、理解して
これが秀逸すぎる。
316:名無しさんの初恋
08/04/09 11:56:47 aZT+bWF5
いやホント、自分のことが分かってないっていう例を長く見させてもらいましたよｗｗ
317:名無しさんの初恋
08/04/09 13:00:12 bALYImCu
個人的なことを言えば、うざがられたことなんてないんだけど？
リアルでも2ちゃんと同じ調子で会話してるわけじゃないし
こういうと、言わなくても内心でryとか返してきそうだなw
そうかもしれないが、そうじゃないかもしれない
感じ方は人それぞれってあんたも言ってるだろ？
なぜここの住人(最近書き込みしてる連中)をひとくくりにして
あんた個人の感じ方を一般的のように言うのかな
(○○は失礼、とかやたら断言多いよね
そして俺は「具体的に」と頼んだんだが
どこに具体的記述があるのかコピペしてくれ本気でわからんから
ついでに言うと、あんたが一番最初に言ってた
「既に恋愛感情があるのに気付かないだけ」の根拠も書いてくれる？
全てのケースにおいて「気付かないだけ」と言い切れる根拠ね
318:名無しさんの初恋
08/04/09 22:08:37 a1Id9OkU
目がすべるなあ…
恋愛をしたいけど、友達に対する好意と区別がつかない。
一緒に居て楽しいし、話も弾むけど、それは異性同性に関わらず、他の友達も同じなんだよー。
友達に対する好意と、恋愛の好意って、やっぱ明確に違うものなんだよね？
友達から恋人になるのもよく聞く話だけど、それも、好意の種類が変わってきて恋人に対する「好き」になるんだよね？
319:名無しさんの初恋
08/04/13 11:45:36 prkv0IRr
もう「こいつとならセックスできる」と思える友達＝恋愛 でいいんじゃね？
嫉妬とか束縛とかは適度なさじ加減で演技すればいいし
「恋は盲目」的になって暴走することもないから、むしろうまく行くんじゃねーか
どっちみち普通のｶﾌﾟでも数年もたてば落ち着いた家族的な関係になってくるようだし
320:218
08/04/14 03:20:06 PXX0oAqB
今晩は218です
自分は相手とｾｸｰｽできるか？と自問自答してみると
我慢すれば可能だができればしたくない・・・という感じ
このスレは、他スレなら「とりあえずｾｸｰｽ」で終了するような相談も
真剣な回答を寄せてもらえるので嬉しく思っている
微妙に荒れてるがまた相談に乗って欲しい
結局誕生日プレゼントは丁寧にお断りして独りマターリ過ごした
しばらくノーリアクションだったから諦めたのかと思ってたが
先週から昼食や勤務後の誘いが頻繁に来るようになった
昼食は皆も異性同僚と普通に行ってるし1時間だから問題無いんだけど
勤務後は気が重く、やんわり断ってばかりいる
「至らない点があったら遠慮なく言ってください」とかいうメールも来るし
なにもかも至らないのはこっちの方なので申し訳ない
せっかｒく自分のことを好きで居てくれる人が居るんだから
相手を大事にしなきゃ、幸福と思おう、そこから恋や愛になれば・・・と
逢っていないときは考えるのだが
いざ実際に顔をあわせると逃げ出したくなってしまう
自分のスタンスは変わらず「断る気は無いが付き合う気も（まだ）ない」
これを相手に押し付けるわけにもいかず
どのように行動したら良いのかわからない
告白されてから時間が過ぎただけに焦る
（普通は恋愛感情の有無を判断して可及的速やかに返事するものなのだろう）
魔法の言葉を求めているわけではない
何でも良いのでアドバイスを頂けないだろうか
321:名無しさんの初恋
08/04/14 08:04:34 jDX5B3TZ
そこまで「会うだけで気が重い」「無理すれば可能だができればしたくない」というのは、本当に好みに合わないんじゃなかろうか。
まず、外見が好みに合うかどうかを検討する。
次に、性格や趣味、価値観などで楽しく話ができるかどうかを考えてみる。
そうやって、なぜ「会うだけで気が重い」のか、理由を探ってみてはどうだろうか。
・・・218を読んだ限りだと、理由が「相手が特に好きになれるほどじゃないが嫌うほど好みから外れてるわけでもない」けど、「一緒に食事したり会って話したりするのが面倒くさいんで気が重い」とかになりそうな気もするけど。
もし、何か外見などで自分好みになるようなリクエストができるなら、それをお願いしてみるというのはどうだろう？
髪形とか、服装とか、そういった部分を変えただけで印象が変わって好意を持てるようになるかもしれない。
・・・俺も含めたスレタイ人は、そういう「好み」も明確でない人も結構いるから、自分でそういう事をリクエストできるかというと実は無理っぽいんで、全然役に立たないアドバイスのような気もするが。
322:名無しさんの初恋
08/04/14 20:44:24 SnpCTBa1
今週のスピリッツに載ってる戸田誠二の漫画が
ここの人達みたいなのが主人公だった
面白かったけど、やっぱり現実的解決は難しいんだろうなあ
としみじみ思ってしまった。
323:名無しさんの初恋
08/04/14 20:59:12 BGUZhe4v
>>320
とりあえずｾｸｰｽなんて言ってくるスレあんの！？
そういうお気軽お手軽なのも恋愛のうちなんか…理解できん…。
相手とは元々どんな間柄だった？いま最低限「友達」レベルになれてんの？
そんな親しくもない人が自分のテリトリーにガンガン迫ってきたら
引いて当たり前だと思うんだがなぁ…親友や家族をいきなり飛び越えるんだよ？
自分の場合はだけど、特に仲良い友達、くらいには思えてないと無理。
とりあえず形だけおkしといて体の接触させない、会うのも連絡も週１以下とか
そういうレベルから始められるならありかも。
でもその相手だと、そんなの受け入れてくれなそうだね。
324:名無しさんの初恋
08/04/14 23:13:34 iFFcrtd8
>>320
＞「至らない点があったら遠慮なく言ってください」とかいうメールも来るし
＞なにもかも至らないのはこっちの方なので申し訳ない
＞自分のスタンスは変わらず「断る気は無いが付き合う気も（まだ）ない」
＞これを相手に押し付けるわけにもいかず
以前、相談されてる時に返したことだけど、貴方が、“そういう”人だってことは伝えたの？
後半を読むに、それを「相手に押し付ける」と感じて、伝えてないままのような気がするけど。
個人的には、その辺の話をちゃんとしとくのが、仕切り直しの一歩だと思う。
彼女も、丁寧にであれやんわりとであれ、断られてばかりなら、
何か理由があるのは察するだろうし、良かれと思ってしてることの何かが、
“自分が気付かないうちに”、却って貴方に嫌な思いをさせてることは察しても、
それが何かまではわからない。
わかればそれに応じた修正なり対応なりも出来るかもしれない、
何が悪かったのか、可能性を考えだせばきりが無いけど、
ほんとの答えを知ってるのは貴方だけ。
だから、「言ってください」と、応えを求めてるんじゃないかな。
貴方は、「悪いのは、そう感じる自分だから、」と言うかもしれないけど
応えることは、彼女自身にとってもマイナスにはならないと思う。
少なくとも、知らずに貴方に負担をかけて、疎ましく思われる可能性は減らせるんじゃない？
325:218
08/04/15 01:50:57 Kq6mjSbp
218ですアドバイスどうもありがとうございます
>321
確かに明確な好みって無いですね
そして相手は清潔感のある健康的な外見をしていて
特に変えてもらいたい部分は無いのです
自分自身はブサーなのでなおさら・・・おこがましいというか
>323
関係は「親しくはないけど信用できる友人」という感じです
軽口叩き合える親しい仲間達とは別
>322さんの言う「気が重い理由」は、仰る通り
さほど親しくない相手と一足飛びに恋人になるかどうかの
答えを早急に出さなきゃならないというプレッシャーなのかもしれない
>324
さすがに「自分は恋愛感情よくワカンネ」とは伝えてない
（これは親しい人たちにも知られたくない）
>229と>320の時点で、マメに連絡を取り合うとかは無理ってことと
記念日イベント関係にあまり興味無い旨は伝えたが・・・
確かにこれだけでは、誘われることそのものが
負担だということは伝わらないですね
でも何をどう言っても「体の好い断り文句」と取られてしまいそうで怖い
皆様の意見に共通するのは、ちゃんと話さないと何も進展しないということ
次に話す機会が来たら、思い切って
答えを急がせないで欲しいこと、
ゆっくりと仲良くなっていきたいこと、
決して嫌いではないこと、でもまだ好きではないこと、
これらを正直に伝えてみることにします
どうもありがとうございました
326:名無しさんの初恋
08/04/19 00:30:27 s+4a5h18
その後の218はどうなったんだろうなぁ
穏やかな週末が迎えられてるといいんだけど。
327:名無しさんの初恋
08/04/19 10:38:37 QNA3TxAO
あんなガシガシ迫られたら、ふつうに恋愛わかる人でも引くとｵﾓ
好きって必ずしも相手を思いやる感情ではない、つかむしろ逆が多いような
粘着説教厨も結局実のあること何一つ言わないまま消えたな
328:名無しさんの初恋
08/04/20 00:39:20 uVl5vrtT
学生時代などはちょっと話すようになった人に
恋心を抱くようになったり、
好きだということを人づてに聞いたりしたら
意識するようになったり、隣の席になった人を好きになったりしてたけど
高校卒業以来全く好きな人が出来ない...
すぐ好きになってたし、2～3年同じ人を好きだったこともあるけど、
今考えれば
男慣れしてないし、男友達とかもいなかったから
ドキドキしやすかっただけかも
短大の頃には特に男性を意識する（男慣れしてない）
という感情は消えてたもんなあ
もう30になるしこのままじゃいけない気がして、
この人やさしいかな、とか思う人や大人だなとか
一緒にいたら楽かなとか、楽しいかなと思う人と
つきあってはみたものの、やっぱり恋愛感情は
湧かない...まだ6～7回目だから無理なのか？？半年くらい
一緒に居たらなにかかわるのかな？というか
単に遊び友達が欲しかっただけなのかも だってやっぱりキスしたい、とか
触れたい...などという恋愛感情でありがちな感情がないもんなあ
（というか相手がそういう気を起こしてくれないことを一緒に居ても願ってるというか）
でももう会えなくなるのは寂しいというか、そういうのはあるけど
恋ではないよなあ？ 友達なんかは一目ぼれとかするし、
一度しか会ってない人に話しかけたり、こくったりする子がいたが
なんで簡単に恋！とかわかるんだろう