07/12/21 15:52:30 tyFsrqUZ
こちら恋愛感情がよくわからない人間です ﾉシ
最近(２ヶ月前くらい)知り合った人に告白されました
恋愛を避けるよう超友達だよね★を意識して遊んだりしてたのですが
ほぼ一目惚れに近い感じだったらしく緊張で声震わせながら好きだと...
こうなったら曖昧に出来ないし元々好印象で失いたくない人だったから
自分の感覚や価値観について事細かに説明させて貰いました｡
最初はかなり驚いていましたが理解したい、今まで通り友人として仲を深めたいと言ってくれました｡
別に付き合えなくてもいい、一緒にいたい～という言葉を鵜呑みにしょっちゅう構って貰っています…
でも、よくよく考えてみるとそれって凄く辛いんじゃないかと最近思えてきて｡
スキンシップが好きなので何の気なしに触れたり手を繋いだりと
相手が嬉し気なのをいいことに身勝手な行動も多いようなorz
彼のことを大事に考えるにつれてこのままで本当に良いんだろうか..と思い始めました｡
離れることも考えましたがそうほのめかすと叱られました｡そのままの○○でいいから、って｡
クリスマスの誘いを受け、二つ返事で会うことになりました｡
恋愛としての好きが確定的でないにしても彼が大好きでこれからも
親しく
726:名無しさんの初恋
07/12/21 15:56:19 tyFsrqUZ
きれたorz >>725続き
していきたいと思うのなら次に告白された時
ちゃんと付き合うという形をとるべきなのでしょうか…？
長文すぎごめんなさい
恋愛感情がわからない！という方、あなたならどうするか…ぜひご意見頂きたいです｡
宜しくお願いします＞＜
727:名無しさんの初恋
07/12/21 17:21:16 io9lJKJU
なんか普通にその人のことが好きなように見えるけどねえ
なんとなく同類のニオイがしない
728:名無しさんの初恋
07/12/21 18:14:41 tyFsrqUZ
>>727
レスありがとう！
そうなんでしょうか…好きなのは好きです。
ただ、恋愛でいう..ドキドキ感？がなくて、嫉妬もしません。
触れるのは良いけどキスや性的なことには拒否感がorz
遊んでくれるのは嬉しいけど、早く彼に良い人ができたらなあと
ぼんやり考えたりもします。独占欲がないのかも…
なんだか家族に接する感覚と似てます！
形は様々とはいえ、これもアリなんでしょうか？
ちゃんと恋愛ができてるようだったら嬉しいです＞＜
729:名無しさんの初恋
07/12/21 18:18:59 TxO6FkkT
>>725 >>727 の言うように、それは恋愛ではない？
告白してきた人がほかに好きな人が出来たら嫌？
ほかの友人より優先したい？
体の関係はどうしたい？
730:名無しさんの初恋
07/12/21 18:20:25 Bx3cv/T4
a
731:名無しさんの初恋
07/12/21 18:34:56 2NpKo17I
相手がそれでいいって言ってるならいいんでない？
あなたが本当に恋愛感情を理解できない人なら、
無理して付き合うのは絶対お勧めしない。
セックスとか応えられないなら
付き合うなんてことさて期待させるべきじゃないんじゃ？
友達のままでいいと思うよ。
相手にもいつかは他の人が見つかると思うし。
732:名無しさんの初恋
07/12/21 18:45:34 tyFsrqUZ
>>729
これは恋愛ですか！
とりあえずご質問に..
告白してきた人が他に～
最初はすこし悲しいです｡
男友達って彼女ができたらあまり遊べなくなるので..
でもちゃんと幸せを応援します｡
他の友人より～
優劣はあまりないです
体の関係
経験ないのでわかりませんorz
想像できない…(･ω･｀)
性に関しては年相応の興味はあるかと思います｡
えっと…ご意見通りだと多分、私は恋愛をしているということで
特に悩む必要はないのかな..ｲﾀﾁになるようですみませんorz
733:名無しさんの初恋
07/12/21 18:46:28 p4cQIMGf
>>728
彼に対して恋愛感情を持ってみたいと思えるなら、付き合ってみてもいいんじゃない？
どちらか片方でも恋愛感情を持った時点で、純粋な友達関係ではいられなくなるんだし。
普通の人でも（特に貞操観念が強かったり、恋愛経験の無いor少ない女性の場合）
付き合い始めてすぐにはキスやセックスまで考えられない、というのは珍しくない。
でもやっぱり無理でお別れすることになった場合は、誠意を込めてね。
734:名無しさんの初恋
07/12/21 18:49:19 tyFsrqUZ
>>731
そうですね｡今は考えるのやめます！
理解の基準がわからないので何とも言えませんが
彼を傷つけることは避けるように努めたいです｡
ご意見ありがとうございました！
735:名無しさんの初恋
07/12/21 18:55:30 tyFsrqUZ
>>733
今が恋愛感情じゃないのなら
持ってみたいとは思ってます｡
でも、>>731さんのいうように
体の関係を期待させてしまうとなると
踏み出さない方がいいのかも知れないと思います｡
これを彼に伝えるのも酷な気がして..
私を好きじゃなくなるのを待つべきなのか、とも｡
何だかやっぱりたくさんを考えてしまいますね＞＜
まだ先読みでしかないので時間の経過に任せてみます｡
ご意見ありがとうございました！
736:名無しさんの初恋
07/12/21 19:34:35 c3D/r9b6
『普通』の男性諸子の意見も聞きたいとこだーね
俺は『わからない』から、彼女とキスしたいセックスしたい、てのが理解できないんで、
相手の男性に悪いかも…て懸念にどう言及したらよいやら。
737:名無しさんの初恋
07/12/21 19:57:27 3wigiDG3
俺は「わからない」けどセックスはしたいぞ！
キスは大してしたくない。
それはさておき、性的なことに年相応の興味があるのに、相手に触れることより先の肉体接触に嫌悪感があるなら、お付き合いは無理なんでないかい。
今までのレスみてても、そういう例が何回か出てきてたよ。
相手の男の人は、やっぱり最終的には体の関係を持ちたいと思うだろうし。
738:名無しさんの初恋
07/12/21 21:43:43 1l0oBvdd
>>735
あなたのレスを見てる限り、恋愛感情を持ってみたいとは思ってるように見える。
だとしたら、彼はあなたが恋愛感情を持ち合わせてないことを受け入れてくれてるのだから、
以下の事を伝えたうえで付き合ってみてもいいと思う。
あなたがその人と付き合えない理由が
①恋愛感情がもてないから
②セックスとかに応えられないから
だったら(他にあったらごめん)、
①は恋愛感情が今はなくても将来持てるかもしれない、
という希望がある。
さらに言うなら心理学の分野の話になるんだけど、
『Leeの恋愛類型論』ってものがあって、それの中に
『ストーゲイ』(このスレで前に出た時はストルジュって言ってたと思う)
っていう分類があるんだけど、
その傾向の強い人の中には友愛から結婚する人も少なくないみたいだし、
あなたもそうなれる可能性は十分にあると思う。
②は>>733が言ったみたいによくある事だし、
付き合ってるうちに「この人となら」って思えるかもしれない。
まぁ、私がどんなに言ってみた所で恋愛感情のない人の戯言だけど、
こんなことでも助けになるなら、と思って書いてみた。
長文スマソ
739:名無しさんの初恋
07/12/22 02:07:59 SrfT/koi
>>735みたいな場合、むしろ付き合ったらどう関係が変化するんだろう？
今とあまり変わらないなら、下手に周囲にも明確な基準（あの二人はカップルだ）
というのを与える必要はないんじゃないかな？
もしかしたら、相手からの独占欲とかが増えるかもしれないし。
逆に、キスしたりデートするのが増えて、現状とは変わるのなら
それを>>735が許せる（したいと思う）のなら付き合ってみればいいのではないかと思う。
740:名無しさんの初恋
07/12/22 11:28:04 CoWeb82s
このスレでたまに告白されて付き合ったけど結局ｇｄｇｄになった
って報告多いよね
741:名無しさんの初恋
07/12/22 22:29:08 mChhg8k0
分らないモノに合わせようとすれば当然そうなるよ…
742:名無しさんの初恋
07/12/23 00:35:54 vNkAV7zj
それで最後に「お前が何考えてるのか解らない」って悲しそうに言われて振られるんだよ…
743:名無しさんの初恋
07/12/23 01:38:29 cSqZ5HhB
「あなたの反応って全部演技だよね」と言われてフラれた俺
…わからないなりに頑張ったつもりだったんだけど(´･ω･｀)
744:名無しさんの初恋
07/12/23 01:41:37 DMwTZrFZ
逆にベタ惚れされて、演技なんだけど見抜けもされなかったときは別な意味で困った
745:名無しさんの初恋
07/12/23 01:49:54 xYdwatSn
これ見るといいよ
恋愛詩集
URLﾘﾝｸ(poem.blogmura.com)
746:名無しさんの初恋
07/12/23 02:10:53 WpGFsNEh
>>745
すまん、下手なギャグ漫画より笑えたww
747:名無しさんの初恋
07/12/23 02:28:14 cSqZ5HhB
>>745
悪いが『陳腐』以外の感想は述べられそうにない
748:名無しさんの初恋
07/12/23 02:29:58 B3h/4CRa
>>726-735 です｡
たくさんのアドバイスありがとうございます！
>>738さんの"Leeの恋愛類型論"…検索してきたのですが
とても参考になりました。
人には色んな感情の持ち方があるんだなあって..
そう考えると気が楽になります。ありがとう！
彼が付き合うことを推してきたらそう伝えることにします｡
>>739
うーん…多分あまり変わらないと思います。
今でも頻繁に連絡とっては遊びに行ってるし..
デートといってもひなたぼっことかｗただそばで笑ってくれてるような人なので..
何というか中性的で全てにおいて無欲なイメージ。
だから一般でいう付き合う＝肉体関係という想像が出来なくて(´･ω･｀)
そういう話が出たら単刀直入に聞いて、そのあと考えてみることにしますね
今はただ知り合っていきたい思いの方が強いので！
749:名無しさんの初恋
07/12/23 09:46:24 lWAaS0/Q
>>745
何か楽しそうだとは思うのだが、自分がそういうことやってるという想像がつかない。
750:名無しさんの初恋
07/12/23 19:59:38 4Ee5tQwD
>>745
フィクションとしては面白い。
しかし自分とは別次元の存在だと思う。
このアバター（全般）の絵柄、いつ見てもキモイよな。
以上。
751:名無しさんの初恋
07/12/23 20:18:26 DMwTZrFZ
>>745
一言で言うと、ｲﾀｲ
752:名無しさんの初恋
07/12/23 21:19:29 lSfgakzS
>>745
感想。
文才がなくてもポエムを吐かずに居られない何かが「恋愛」にはあるんだろう。
ただ、第三者が見てイタいとしか思えない公開オナニーを許してしまうフィルターも「恋愛」であるわけで、
結論としては、恋愛というのは迷惑な代物であるとしか言えない。
753:名無しさんの初恋
07/12/23 21:36:52 lWAaS0/Q
恋愛を迷惑と決めつけるのもどうかと思うが、恋愛感情がないってことに引け目を感じる必要はまったく無いだろうな。
ポエムあたりならイタいで済むが、勝手に横恋慕したあげくに散弾銃で撃ち殺す様なヤツもこの世にはいる。
恋愛感情が無い俺たちは、恋愛が原因でそんな迷惑を他人にかけることは絶対にないからな。
754:名無しさんの初恋
07/12/23 22:31:43 st3YG1iB
恋愛感情の無い身からすると痛いとしか感じられないけど
それをもって迷惑と断罪するのには反対だな。
世間からすれば、自分たちのほうが少数派。
恋愛感情の分かる人の中にはイイ！と思ってる人もいるかもしれない。
755:名無しさんの初恋
07/12/23 22:52:59 DMwTZrFZ
恋愛感情持ってたとしてもこれはｲﾀｲだろｗ
迷惑ってのは少し違うが（みんながみんなこうじゃないし、こんなｲﾀｲ奴ほとんどいないし）
恋愛感情云々じゃなくて、こいつ自身がｽｲｰﾂ（笑）なのかﾘｱﾙで厨二病を治せなかったのかしらんがｲﾀｲ奴なだけ
756:名無しさんの初恋
07/12/24 02:37:18 lfVM7kKy
>>745
下のほうでこんな感じの「恋愛の詩」はお好きですか？ってのに
投票してるのが5人いるけど、そのうち3人が好きらしい・・・
良いと思う人間もいるのが現実なんだな
757:名無しさんの初恋
07/12/24 10:21:21 bG4+8c8X
>>745
恋愛感情とは別次元の部分で「若気の至り」としか言いようがないモノがある。
3年後ぐらいに夜中に思い出してうわあああ状態になるようなアレな。
758:名無しさんの初恋
07/12/24 11:43:52 p4gBmict
イブだから一人で出かけるのがうんたらとか
独り身なのを悟られないように等の書き込みをよく見かけるけど
そんなこと気にせんでもいい様な。
759:名無しさんの初恋
07/12/24 12:09:55 zNS4Z+yC
それらしい予定もありませんし、久々にケーキでも買ってきて食べようかと。
たま～に食べると美味しいんですよね。
760:名無しさんの初恋
07/12/24 13:08:07 PTwy7Opn
1人でも問題無くイルミネーションでも見てこようかと思ってる漏れが来ましたよ
ワイワイした雰囲気とかは好きだな
761:名無しさんの初恋
07/12/24 13:11:48 G4/2cbph
うちは実家で家族と一緒にチキン食べるお（＾ω＾）
ケーキもいいよねー。
762:名無しさんの初恋
07/12/24 13:56:52 3VzrDV+6
祝日なのに授業ある俺が通りますよっと
いつもはそんなでもないのに今日は周りの人がそわそわしてるように見える
色々大変だなぁとか思いつつ1人でコンビニケーキ食べてるぜ
763:名無しさんの初恋
07/12/24 16:47:06 V2L6LtWU
墓の掃除に行ってきた私が通りますよー
線香臭いから風呂入ってくるw
764:名無しさんの初恋
07/12/24 18:40:53 WILD93uM
自分の部屋の大掃除を半分ばかりやりました。弟は自分の部屋を全部やってしまったようで。
夕食はやはり、家族とチキンですよ。一家団欒、平和で結構。他に何がいりますかね？
765:名無しさんの初恋
07/12/24 18:42:24 WILD93uM
・・・何かワイルドなIDですな。
あと９２人無法な仲間を集めて、それで法で裁けぬ巨悪と戦ったりしないといかんのかな？
766:名無しさんの初恋
07/12/24 22:09:57 IcNunw1p
>>745
散文詩は好まないので読む気がしない。
しかしまあ公序良俗に反するような内容ではなさそうだし、
嫌なら読まなければ良いだけなのに、
痛いとか、迷惑という感想も良く分からんなあ。
767:名無しさんの初恋
07/12/24 22:29:50 +lW4Mj0Z
今年も俺はしっとマスク
768:名無しさんの初恋
07/12/25 07:57:27 D9WapanB
>>766
迷惑というのは言い過ぎだろうと俺も思うが、「痛い」というのは単なる感想だからな。
読んでみろ、と言われて試しに読んでみた結果の素直な感想だろう。
で、そういう感想をもったら、たぶんもう二度と読まないと思うよ。
769:名無しさんの初恋
07/12/25 08:31:02 Hd+TnBxF
>>745
何の感想も浮かばない…
痛いとも思わないけど、
本当に"ふーん"としか感じない。
数式見てるのとおなじ。
皆さんは、ラブソングは聴かれますか？
歌だと感情移入できますか？
770:名無しさんの初恋
07/12/25 08:53:55 nTNy9SnN
中島みゆきを聴いていると癒される
771:名無しさんの初恋
07/12/25 11:37:59 xQSjnJuJ
他板で浮気現場に遭遇！で盛り上がってるスレを見て思ったんだが、
結婚してるならともかく(結婚は契約だから浮気は違反という理屈は分かる)
ただ付き合ってるだけなのに浮気最低！慰謝料！みたいな流れになってるのに驚いた。
子孫を残すのが本能なら、より多くの異性に手を出すのはごく自然なことに思えるんだが…
倫理の問題と言われてしまえばそれまでだが、
よくよく非効率的なやり方だよね。
恋愛感情に疎いからか、道徳やらが欠けてるからか、
そんなに悪いことだと思わないんだよなあ。
病気さえもらってこなければ、というか自分に害を及ぼさなければ
別に相手が何をしようとかまわないと思う。
このスレ的にはどうなんだろう？
772:名無しさんの初恋
07/12/25 12:05:37 lNKSTh8x
さすがにそれは道徳に欠けてる
773:名無しさんの初恋
07/12/25 13:37:54 R7S7k8lT
771を見ると、恋愛感情以前に想像力ってないのかなと思う。
色んな事を経験したり知ってると、色んな想像力が働いて人に迷惑を
かけるかけないとか善悪の判断がつくようになる。
経験や想像力が足りないから、色んなシチュエーションが思い浮かばず
自分の狭い範囲内で勝手に理屈を作ってしまう。
恋愛感情がないっていうのは、その人間の想像力を狭めているって事だから
結構自分が思っている以上に、支障を来たす可能性があると思う。
774:名無しさんの初恋
07/12/25 13:56:29 jeObEaU2
＞恋愛感情がないっていうのは、その人間の想像力を狭めているって事だから
なぜそういう考えになるのかとても不思議
その方面に関する想像力を狭めてるなら分かるけど
基本数値があってそれは基本的にはどれもだれもそんなに変わらない
その数値をどの部分に振るかだけの話であって
恋愛に極振りする人もいればべつの部分に振る人がいるってだけの話
普通は恋愛5その他5に振るところ恋愛に10振るヤツもいればその他に10振るヤツもいる
そういうことだと思うんだけどなぁ
775:名無しさんの初恋
07/12/25 18:26:56 Yi1AttmN
>>771
自分が仮に誰かと付き合ったとして、相手が浮気しても、別にそれはそんなに気にしないかも。
でも、自分以外の場合は、本命・浮気両方に失礼だから止めた方がいいと考えるかな。
>>773にも>>774にも賛成できない。
776:名無しさんの初恋
07/12/25 19:08:36 2EQegmsQ
少し前に出てた彼↓涙のコラムみるとやはり彼もここの同類かもな
サイト「世捨て人の庵（ＡＺＭＡ）」
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
777:名無しさんの初恋
07/12/25 19:42:57 Nx6V2P17
>>776
ここの住人にもいろんなタイプがいるからなあ。
俺みたいに男女の差を物理的差異としか感じられない人間には、
いちいち男女論を持ち出すこの人の文章はどうも肌に合わない。
ある意味真逆の存在だと思う。
「女だから」が前提箇所として意識にある時点で、俺や上にあった無性になりたい人とは
根本的に違う存在だとしか思えない。
778:名無しさんの初恋
07/12/25 20:08:21 D9WapanB
ただつきあってるだけ、というが俺の知っている一般常識では「つきあう」というのは一対一が前提なんで、やっぱり浮気はルール違反として糾弾されるものだろう。
疑問なのは、何で浮気するのか、ということ。
そもそも1人に対する恋愛感情すら沸かないが、こっちはまだ想像ぐらいはできる。
１人を好きでいながら、別人と浮気する、というのは想像できない。
これが、家の事情などの外的要因で意に沿わない相手と結婚せざるをえなかった、というようにそもそも恋愛関係が無いという事情なら、まだ理解できるのだが。
結婚しているとか、子供がいるのなら難しいのかもしれないが、つきあってるだけなら、恋愛感情が無くなったなら別れればよいのだし。
779:771
07/12/25 21:13:48 xQSjnJuJ
書き方が悪かった、「浮気肯定派！浮気推進します！」と主張する気はない。
自分に相手がいたとしても浮気はしないと思う。(想像もつかないけど)
でもそれは相手のことが好きだからとか、
自分は相手だけのものだからとかそういった理由じゃなく、
>>773が言ってるように、相手や周囲にかける迷惑とか、
社会的にタブーとされてることに刃向かうデメリットを鑑みて、する理由がないと判断するだけであって、
恋愛は１対１でするものだから！という考えで浮気を否定するのが分からないんだ。
良いと思う個体を選別するのに、１回につき１人なんて効率が悪いんじゃないか？と思った。
そもそも恋愛感情が分からないんだ、
浮気する人の気持ちなんて分からないが、
性欲とかなら納得がいくかもな。
780:名無しさんの初恋
07/12/25 22:26:50 5n+uQ11g
>>779
>良いと思う個体を選別するのに、１回につき１人なんて効率が悪いんじゃないか？と思った。
良いと思う相手を選んで付き合うのであって、付き合ってから選ぶ訳じゃないと思うんだが・・・
781:名無しさんの初恋
07/12/26 00:34:45 LdnZWaTJ
だが世の中には『とりあえず付き合ってみてから考える』
なんて思考回路の持ち主が結構な割合でいるわけで
782:名無しさんの初恋
07/12/26 00:57:39 TCNnoFAA
「最初にＡと付き合ってたけど、最近Ｂも気になるんだ。どっちか選べないから二人ともと付き合って決めたいんだけど、いい？」
って言って二人がＯＫするなら良いんじゃないか？
いや、これだと二股になるのか…？
浮気は隠すから問題なわけで、当事者が全員了解してるなら有りだと思う。たいていの場合了解されないだろうけど……
783:名無しさんの初恋
07/12/26 02:37:54 /dRzgUHx
>>776
「なみだの会見」ってやつ？
読んだけど別に恋愛感情とか関係なくないか？
つーか、このスレ住人と同類とかそうじゃないとか、別にどうでもよくないか？
>>777の言うとおり、このスレ住人（に限らず）個性も様々。
文章から判断なんてできないし、そもそも同じような考え方をするなんて法則はない。
とりあえず、このスレには恋愛感情がない・わからないことを悩んで集まっている人が多いんだから、そんなことを悩んでない時点で違う気が自分はする。
そしてそんなに毎回チェックして読みたくなるような文章でもないと思う。
784:名無しさんの初恋
07/12/26 07:49:17 nzzt7cFz
「悩んでる」のかな？
むしろ、周りの無理解に苦しんでる（けど無いこと自体は悩んでない）人が多い気がする。
俺自身は、悩んではいないけど、感じたい、分かりたいとは思っている。
785:名無しさんの初恋
07/12/26 09:29:42 +enkT9t9
>>779
1対1じゃなきゃいけないのは、子供ができる可能性がある事をしているからでしょ。
男女共不特定多数の人と付き合ったら、逆に選別なんてできなくなるんでは？
同時に付き合うと、望まない子供を持つ可能性が高くなる。
ちなみに某掲示板では、ドロシー・テノフという人の概念を紹介していて
「相手を唯一の存在として好きだと感覚するには、自分が何を欲するのか、
鋭く対象を切り分けられる感受性と資質が必要で個人差が大きい」だそうです。
786:名無しさんの初恋
07/12/26 12:58:22 TCNnoFAA
>>784
周りの無理解に苦しんで悩んでたら、それも無いことによる悩みじゃない？
787:名無しさんの初恋
07/12/26 13:46:28 do0ZWNN9
合コン好きだとか心底理解出来ない
イトコに合コンに来てくれと頼まれた
行くはずも無く、速攻で断ったら
来たら絶対もてるとか、高学歴集めるからとか
終いにはサクラでいいからとか言いやがる
恋愛感情無い人間は、人間が好きじゃない人種だと言われたことがあるんだが
好きじゃないを越して、人間嫌いになりそうだ
恋愛厨がこの世から居なくなればいいのに
愚痴になってしまったスマン
素でこんなに気分悪くなったの久々だ
788:名無しさんの初恋
07/12/26 14:00:54 JHvdpthO
合コンにいとこ呼ぶって恥ずかしくないのかな。
そもそも初対面から恋愛対象として会うってのが理解に苦しむ。
789:名無しさんの初恋
07/12/26 15:38:47 m4lnMNIv
恋愛感情というか、人と付き合いたいと思うのって、
好きだから自分のそばにいて欲しい、
ってことだと思ってた。独占欲。
でも、とりあえず付き合うだとか、合コンだとか聞くと、
相手に対して強い思い入れは必要ないのか？と思う。
相手その人じゃなくて、
"自分の恋人"というポジションの人に対してどれだけ執着できるか。
やっぱり恋愛感情は分からない(´･ω･)
合コン行く人たちは恋愛感情持ってるのかな？
別のもの？
790:名無しさんの初恋
07/12/26 17:21:29 LdnZWaTJ
手段が目的化してる典型だな>>合コン
よく生きるために恋愛するのであって、恋愛するために生きてるわけじゃない
…いや、俺は『わからない』から偉そうに言えないけどね(´･ω･｀)
791:名無しさんの初恋
07/12/26 17:23:57 0o31U7zn
飲むのが好きだから誘われれば合コンに行ってる。
自分は話適当に合わせて飲みまくってるだけなので、
引き立て役にはちょうどいいみたい。
自分にとって合コンは格安でおいしく飲み食いできるいいもんですよ
792:名無しさんの初恋
07/12/26 20:03:43 do0ZWNN9
>>791
なるほど。割り切ったらいいのか
しかし心底面倒(´д｀)
793:名無しさんの初恋
07/12/26 20:43:57 nzzt7cFz
>>792
そこまで面倒なら、二度と誘われないようにすればいいのさ。
空気を逆に読んで、わざと場が白けるような発言を繰り返すんだ。
中身が「道徳的」「くそ真面目」な発言だと、「正論」「間違えたことは言ってない」で押し切れる。
文句を言われたら、「さんざん嫌だと言ったろう」と開きなおればいい。
きっと二度と呼ばれないよ。
794:名無しさんの初恋
07/12/26 20:56:00 nzzt7cFz
もっとも、俺は合コンには参加したことないから、合コンにこの方法が通じるかどうかは保証の限りじゃないが。
俺がこれをやったのは、会社の普通の飲み会だからな。
しかも、実は狙ってやったんじゃなくて天然だったという。
今じゃ全員参加の忘年会とか以外は呼ばれないんだが、酒は大嫌いなもんで、その方がありがたい。
その飲み会の時に、クソ真面目に道徳的な正論ぶちかました話題が「今度風俗連れてってやるよ」だったんだよなあ。
今じゃさすがに、全員参加の飲み会あたりだとニコニコ笑って答えずスルーして場の雰囲気を壊さないというテクニックをおぼえたんだが、それでも話題が「女の子の好み」とかで執拗に聞かれたりすると答えられなくて困る。
795:名無しさんの初恋
07/12/27 15:52:46 G1+Yn2rr
>>793-794
合コンなんてもののために、
まわりから空気読めないやつって思われんのも癪だな。
796:名無しさんの初恋
07/12/27 16:06:24 Qqkw0gfo
「その日予定がある」って言っちゃうのが一番楽に断れるとおも
うそでもいいから
合コン、飲み食い目的で何度か参加してるけど、
共通の趣味も話題もない初対面の人となんであんなに盛り上がれるのか
いまいちわかんない。
797:名無しさんの初恋
07/12/27 16:12:47 H+mBEAWq
>>796
確かに。
どういう内容で盛り上がるんだろうね。未知の世界だわ…。
798:名無しさんの初恋
07/12/27 18:13:11 a/jS9WGD
「○○ちゃんは何したら喜ぶの～？」「何が欲しいの～？」「ボク年収いくらでね～」とか
そんな事ばかり言われる数時間なら過ごしたことがあったな･･･
ウソで物が言えるのが楽しめるなら、恋愛云々抜かして楽しめるんじゃないか
どうせ本気の人間なんてイネーんだし
一晩だけが目的だろ
てか人間やるのがもう面倒くさい
漏れオワットル
799:名無しさんの初恋
07/12/27 18:43:55 PYeJRt54
歳も歳だし、人を好きになってみようとしたが、第三の自分みたいなのが自分の斜め後ろに立って、冷ややかに自分を見てた。
そして相手のダメなところ、自分のダメなところ、二人でいると相乗効果でダメになるところをあげつらって、萎えて興味もなくなった。
三週間で終了。
800:名無しさんの初恋
07/12/27 19:58:57 IiQbH1a8
好きになってみようかなって時点で気づけよｗｗ
801:名無しさんの初恋
07/12/27 22:11:32 IGWFWSCy
>>785
771ではないが目からウロコ
そもそも浮気という表現が理解できない、
「自由恋愛」という言葉どおり自由だろうに、なんで１対１という規制が定まっているのかと長年疑問だったが・・・
なるほどそういう考え方があるのか。
子供ができる行為とか、その発想が全くなかった自分浅いな
でもやっぱり二股が駄目という倫理観は自分に無いな。（前出の問題が回避できてればＯＫ）
たくさんの人を本当に好きになれるなら良いじゃないか。
とはいっても、よほど甲斐性があってもそう上手くはいかないだろうし、トラブルも起こりやすいだろうだから推奨している訳ではないが
恋愛的な心の機微が全然わからないからこういう考えなのかも
802:名無しさんの初恋
07/12/27 22:38:59 Xg/GMMUe
100％妊娠を回避できるとかってできるんか？
ピル使えば100％？
ゴムは破れたりするから100％じゃないよなぁ
病気やら妊娠やらのデメリットはやっぱ切り離せないでしょ
803:名無しさんの初恋
07/12/27 22:58:51 uv5ZIlWw
半年前に彼女と別れ、久しぶりに気になる人が出来た。
どれ位の仲かと言うと、たまに少し話をするだけ。
食事に誘おうと思ったが、そう考えると毎回
「なんで男と女は付き合うんだろう？」
「結婚する（したい）わけでも無いのに付き合ってどうする？」
「よく知らないのに何故気になるの？顔だけ？」
って思ってしまう。前の彼女と付き合うまでは
普通に誘えたりしたのになぁ・・・。
このスレの住人に比べれば軽いものだが二度と
彼女が出来ないような気がした。
辛い別れとか体験すると恋愛への価値観が変わる気がする。
804:名無しさんの初恋
07/12/27 23:42:21 ACl0PfV+
>>802
ピル飲んでる女もいるけど、病気は防げないな～、コンドームぐらいしかないね。
805:名無しさんの初恋
07/12/27 23:45:28 UWwPqSQX
>>802
ピルは正しく服用していれば99.9%は避妊できるらしい。
（たまに飲み忘れる人等を含めると95%程）
ゴムと違って病気の方は防げないけど。
コンドームの避妊率は一般に７０％程度と言われているが
きちんと使える人といい加減な人総合しての平均だろうから
１００％に近い人もいれば５０％くらいの人もいるのかもしれない。
あまり詳しいことは知らんし当人達の体質にもよるだろうけど、
両方併用した上で更に危険日を避ける等して、守りを固めていけば
限りなく０に近い確率に下げることは出来るんじゃない？
まあやらないのが一番の避妊法だと思うけど。
病気は何もしなくても稀に外部から菌が入ることもあるようだから
清潔には普段から気を付けておきたいよね。
806:名無しさんの初恋
07/12/27 23:54:57 5MlaYMUB
にゃるほど。
しかし、恋愛感情というのは
人それぞれ個人差があるし、万人に通用する、これだ、という具体的な
定義もないんだろう
それこそ、同性が好きって奴もいるし自分以外好きじゃないって
奴もいるし。
おれとしては、恋愛感情というものは
やっぱ、わかんないね。異性でいいな、っていう相手が多すぎる。
というか、これは性欲も入り交じっているし、
相手の外見への魅力に惹かれたのもあるし、
寂しい気持ちを紛らわしたい気持ちもあるし、
ステータスとしての意味もあるし、
いろいろな感情がまざりあっていて、これが恋愛感情だ
とひとくくりにはできないよな。
やっぱり、でも異性への一時的な恋愛感情に従って、
行動して失敗することが
多いから、相手は敬意を感じる相手がいいね。
女として、こいつにはかなわん、そういういい女と付き合いたい。
その前にまず、自分を磨かないと逝けないから大変だ。
807:名無しさんの初恋
07/12/27 23:59:06 ACl0PfV+
愛情は3年でさめるけど、尊敬はずっと続くってなんかの本でよんだな。
808:名無しさんの初恋
07/12/28 06:22:37 lsBnrSG2
いま二人からアプローチされてるが恋愛感情がないからどうすればいいかわからない
どっちか選んだほうがいいのか，それともどっちも断った方がいいんだろうか
809:名無しさんの初恋
07/12/28 06:42:07 h5ff5bzc
自分に恋愛感情がないって自覚してるなら、
どちらかと付き合うって選択肢は捨てたほうがいいかも。
人それぞれだと思うが、自分は本当につらかった。
確かここでも何人か、試しに付き合ってみたけどつらかったって話があったはず。
結局、相手を無闇に傷つけることになるし、
それで自己嫌悪になってさらに恋愛とかイヤになった。
810:名無しさんの初恋
07/12/28 16:03:11 M21gwAY3
恋愛感情が無くなったきっかけとかある人居る？
漏れ小さい頃、異性からの裏切りにあってそれがきっかけでこうなったよ
恋愛以前の話になっちゃうけど･･･人間不信すぎて恋愛感情まで行かないと言うか
警戒しすぎで近寄れない
それだけなのに、恋愛感情わかないって言うと、同性愛者？とか言われると凄く傷つく
同性愛者の方には悪い言い方だけど、そんなんじゃないのに･･･と凹む
811:名無しさんの初恋
07/12/28 19:13:34 KmgPymfR
何がしかのトラウマなどでの忌避とかはスレチ
812:名無しさんの初恋
07/12/28 19:39:27 UcXYI2ae
現時点で無いんなら、別にいいんじゃない。
前にも「元はあったけど無くなった」って人もいたし。
まあ、俺は一度たりとも恋愛感情もったことが無いから、無い原因がわかるはずもない。
もっとも、最近の合コン書き込みの流れから、自分の経験を振り返ってみたら、合コンや飲み会にかぎらず、女の子と何か話をして楽しかったおぼえが一度もないことに気付いた。
どうして、世間の他の男どもは女の子と話すだけで楽しいとか思えるんだろう？
813:名無しさんの初恋
07/12/28 20:02:04 rM8UdD+X
それは単におまえがホモの気があるってことじゃないのか
814:名無しさんの初恋
07/12/28 20:46:08 UcXYI2ae
ねえよ！
てか、前に「女には興味がある」と書きこんだ時には、このスレ内的には少数派扱いされたぞ。
あげくの果てに「恋愛感情無いと思いこんでるだけで実際は無意識のうちに抑圧してる」とか納得できないこと言われたんだが。
女にはちゃんと興味あるんだよ。
なのに、実際に話すと一度たりとも楽しいと思ったことが無いんだ。
815:名無しさんの初恋
07/12/28 21:17:00 ezCzv+eL
同性でも異性でも、話の面白さなんて大して変わらんというか
個人差にしか思えない自分からすれば、
（同性と違って）異性と話すのが全く面白くないと言う
>>812の気持ちは分からないけど
話して１度たりとも楽しいと思えない相手に、
何故興味を持ち続けられるのかがむしろ不思議。
生物学社会学等の学問的な興味や
単なる性欲の対象としてだけだというなら分からんでもないが。
恋愛自体への憧れは捨ててなくて
いつか話して楽しいと思える異性に出会えることを期待してるってこと？
816:名無しさんの初恋
07/12/28 21:52:08 rM8UdD+X
まぁ男と女で会話の仕方というか、会話そのもののベクトルが違うがな
俺は男とはバカやってて楽しいけど、女とはそれはそれで楽しいと思うがな
ただ俺はメールしてても女と話してるみたいって言われるし（絵文字や顔文字は基本使わないので、内容のこと
女心わかってるらしいし、どちらかといえば女と話すときは自分も女として会話してるかもしれないが
817:名無しさんの初恋
07/12/29 01:23:25 UgKrgwVq
>>785
恋愛には「自分が何を欲するのか」を知った上で、相手を見極める目がいるってことか
要は自分と他人を正確に分析する力ってことだ
自分は「好き」と「嫌い」じゃなくて、「好き」と「興味がない」に分けてしまうんだが
その辺も影響するのかな。「すごく好きな人」がいない代わりに「嫌いな人」もいない
苦手な人とかはいるけど、でも苦手でもその人はいい人だと思うし相容れなくてすいませんみたいな感じ
要は自分自身がそこまで明確でなく、他人に何かを求めるのではなく、何でも受け止めようとしてるのか
なんかなー、どうなんだろうか。難しいな
818:名無しさんの初恋
07/12/29 08:55:09 CZ+VDjmS
しかし人間観察や自己分析に長けた人が、恋愛に熱心かというとそうとも限らないよなあ。
それで逆に醒めてる場合もあるし。
自分の勝手なイメージを相手に投影して燃え上がってるようなのも時々いるけど、
そういう手合は正確な分析とは程遠いし。
819:812
07/12/29 09:28:47 6QnPoidr
>>815
いや、そう書かれると、まったくもって同感だったりする。
俺、話の合う友人以外は男と話しても飲み会とか全然楽しいと思えないし。
俺がああ書いたのは、他の人も似たようなこと書いてるけど、女の子との飲み会とか合コンとか好きな人たちは、相手と話が合うとか気にせずに、ただ「女の子と話してる」だけで楽しそうなのが理解できないから。
それから、前の時もそうだったんだが、こうやって自問自答したり返信読んだりしてくと、自分が本当に「女に興味がある」のか自信がなくなってきた。
やっぱ、単に性欲の対象としての「女」という記号でしかないのかもしれない。
ああ、それから「恋愛への憧れ」は捨ててない。
というか、はるかなる思春期の昔に捨てたと思ってたんだが、なぜか30すぎて復活してきた。
正確には「恋愛への憧れ」じゃなくて「結婚への憧れ」っぽいんだが。
820:名無しさんの初恋
07/12/29 11:19:17 UgKrgwVq
>>818
いやまあ、それができる人自体そんなにいなさそうだとは思う
恋愛してる多くは自分の感情に任せてみたり、勝手な投影をしたりしてるんじゃないかな
しかしそういう自分勝手で馬鹿なことをできるってのも素質だなあと思ってしまう
最初から相手の全部はわからないし、ある程度酔っていないと恋できないだろうしなあ
現時点でわかる部分を見極めて、ある程度酔えるってのが上手い恋愛かもな
そもそも自分がわからない上に、酔う前に相手に迷惑だろ常考…って思う自分にはハードル高いぜ
821:名無しさんの初恋
07/12/29 11:50:30 ljlz6Kub
>>812
何の理由もなく全く興味持てなくなった人（男女差すら分からんって人）は
まだこのスレの対象かもしれないけど
トラウマなどは治療すれば治るだろ
Aセクでもトラウマ系は除外されてたはず
つか、異性に興味ある人とか過去合った人は話が明後日なんでスレがｇｄｇｄする原因な気がするよ
私は性対象に性別を気にするってのがマズ理解できん
822:名無しさんの初恋
07/12/29 15:33:24 NAPamH+G
>>821
なんか既にｇｄｇｄさせてしまってるようでスイマセン・・・
トラウマ系の話しだした者です
でも私がそうなったのは幼い頃で、恋愛云々なんて頭にないような小学生の頃だったんですが
やっぱスレ違いなんでしょうか
行き場がどんどんなくなってゆく･･･orz
823:名無しさんの初恋
07/12/29 15:40:55 ljlz6Kub
>>822
たとえば幼児期に性的虐待を受けてた故に恋愛や異性に嫌悪感がある
とかだったらはっきり記憶になくとも「原因」があるわけで
逆に言えば「原因」に対処がとれれば改善できるわけでしょう？
また、原因が本人にもわかってるなら
それは治療した方がいい事項かもしれない
でもここの住人は基本的に原因も何もなく、
初めからそういった性志向の人間であって
原因のある人とははっきり区別しておかないとごっちゃになっちゃうよ
別にでてけとは言わないけど区別は必要だと思うよ
824:名無しさんの初恋
07/12/29 15:49:03 NAPamH+G
>>823
レスどうもです
とりあえずヒッソリしてる事にしておきます
825:812
07/12/29 19:38:08 6QnPoidr
>>822
ちょっと待ってくれ。
このスレは「恋愛感情がない」「わからない」が一番の焦点であって「恋愛対象としての異性（ないし同性）に興味がない」スレじゃないだろ。
俺のように、「異性に（一応）興味がある」のに「一度たりとも恋愛感情がわいたことがない」人間もいていいはずじゃないのか。
・・・まあ、（一応）とつけたのは、「興味がある」ことに自信が無くなってきたからなんだが。
恋愛感情がわかる連中に変人扱いされたり、同性愛者扱いされて、嫌な気分を味わうという境遇に変わりは無いはずだぞ。
実際、>>810はまさに同じように無理解にあって傷ついているんだからな。
もっとも、俺はこのスレで同じ目にあったんだが、なあ>>813。
というのは冗談にせよ、そんなに厳格に区別する必要があるのかね。
確かに、はっきり原因がわかっているというのは珍しいが、原因がわかってたって直らないものは直らないんだし。
あと、ひっそりしようとしてるのに話蒸し返してすまん>>824。
何か、ちょっとでも違う者は排斥しようとするのは、結局恋愛わかってる連中が俺たちにとってる態度と変わらんような気がして嫌な気分になったんで延々反論させてもらった。
空気読めなくてスマン>>他の住人全員。
826:名無しさんの初恋
07/12/29 19:39:50 6QnPoidr
ぐあ、レス番間違えた。
反論したいのは>>822じゃなくて>>823に対してね。
827:名無しさんの初恋
07/12/29 19:59:56 bwZcOolR
明日親戚で集まるんだけど、毎回将来のことや恋人は…って色々聞かれるから行きたくない(´･ω･`)放っといてよ…
828:名無しさんの初恋
07/12/29 20:24:13 aUYPXFmM
つか興味あるなら恋愛感情あるんじゃないの？
異性に対して興味あるけど恋愛感情ないよ！
って理解できん
恋愛とは楽しいものって思い込みから恋愛じゃないと否定してるだけで
十分普通の人じゃん
829:名無しさんの初恋
07/12/29 20:31:10 aUYPXFmM
すくなくともここは元々Aセクから分離したスレだし
基準はAセクだよ
性対象が存在しない人のためのスレ
少なくとも元恋愛感情あったって人や異性には興味あるって人は名前欄にその旨
書いた方がいいと思う
1にもあるけど、兎に角常識がズレ過ぎてて（ずれてるのはこっちね）会話がままならないんだよ
830:名無しさんの初恋
07/12/29 21:43:57 29jpxMMp
確かに、むやみに排他的になる必要はないと思う。
恋愛感情わかる人たちとの関わり方とか、分かり合える部分は共感したりしていけばいいんじゃないかな？
ただ、例えば原因についてだったり、性対象だったりの個人差があるような話についてしたい時は>>829の言うように、自分についた書いた上で話すようにしたらどうかな？
元々Ａセクスレが定義が曖昧で荒れた時に、それを回避して共通点(恋愛感情がない・分からない)についてマターリ語る為にできたスレなんだし。
スレが荒れる原因にならない程度に、マイノリティ同士語り合えばいいじゃないか。
831:名無しさんの初恋
07/12/29 22:02:37 CZ+VDjmS
自分もあまり排他的になるのはどうかと思うな。
異性への興味といってもその内容は様々だろうし。
色んな人が混ざることで分かってくることもあるだろうさ。
>>828
自分は恋愛感情というものに対して好奇心を持っているので
異性のことを恋愛という、自分にとって未知の状態へ
いつか導いてくれる…かもしれない存在として注目・期待してはいるから、そういう意味では興味がある。
（もしも自分が実は、無自覚な同性愛者だったり本物のAセクだったりしたら徒労だが）
文化的社会的性差についても関心を持っているからその点でも興味があると言える。
でも恋愛感情は持てた試しが無い。とにかく執着出来ない。
日常でも生物学的な部分を除いた男女差にピンと来ない。
恋愛が楽しいとは限らないことは分かっているつもりだよ。
周り見てればそういう例はいくらでもある。
832:名無しさんの初恋
07/12/29 22:27:33 zCavGIqd
いや、別にでてけとは思わないよ
ただ以前恋愛感情がある人がやってきてはｇｄｇｄになった過去となんかにてると思ったんだ
近い部分では共有していけるだろうけど、
やっぱ微妙に違ってて話がよく食い違ってたりしてる気がするんだ
だから上手くやっていくためにもある程度の線引きというか、区分けはあった方がいいと思うんだ
純粋にそれだけなんだよ
なんかおかしいなって思って話聞いたらやっぱそうかって多い気がする
>>831
なんで同性じゃダメなの？
楽しい相手なら同性でも異性でもいいと思うんだけど
何故異性にこだわるのかほんとーーーーーーにわからん
やっぱ突っ込む穴が違うからなんだろか
833:名無しさんの初恋
07/12/29 22:37:09 CZ+VDjmS
>>832
特にダメだとは思ってないんだけどね。
というか自分の性嗜好も正直ハッキリしないし、今まで特定の他人に性欲が向いたことも無いし。
異性にこだわる気持ちも本当のところは理解してないと思う。
ただ一般的に一番多数派で可能性の高い形だから、今のところそれに倣っているだけ。
同性愛者の同性も周りにいないから、同性に近づいても迷惑がられるのは目に見えているしね。
もう何年かたってもし無駄だった場合は別の方法を考えてみるつもり。
834:名無しさんの初恋
07/12/30 04:14:28 uR3KB0GV
なんかそこまで区別してどうするよ？って感じ
このスレの成り立ちがどうであれﾏﾀｰﾘ語り合うスレなら
ﾏﾀｰﾘ語り合えばいいと思う。
わざわざ住人減らしかねない事してもねぇ・・・
そもそもそんなにスレ違いって訳じゃないんだしね
性欲や興味を持ててもトラウマが原因でも
恋愛感情さえ無ければこのスレの住人いいと思う
恋愛感情無いと思い込んでるだけの人でも
結果的に言っちゃえば恋愛感情分からない、だしおｋじゃない？
スレタイは『恋愛感情がない・分からない』なんだから
みんなで仲良くすればよし！
長文スマソ、でもこのスレが殺伐とするのは見てらんないよ・・・
835:名無しさんの初恋
07/12/30 04:17:37 uR3KB0GV
追加、そこまで区別したいなら>>687が類型出してるし
せっかくならあるもの使っちゃおうよ
自分のグループを名前に書けば分かりやすいかも
不完全なところはみんなで増やしてけばいいと思うし
836:名無しさんの初恋
07/12/30 10:28:59 89ROeb6J
最近さっぱり話しについていけないのが多いんだけど
やっぱ元の住人以外が増えたからなのかな？
恋愛感情がないとかより性対象がないとかに変えたほうがいい気がしてきた
837:名無しさんの初恋
07/12/30 10:33:46 89ROeb6J
なんつーか最近なんでもいいじゃん皆仲間じゃんっていいながら
もといた住人がどんどん隅に追いやられてる気がするんだけども
件の分類にすら「あれ？そんなのいたんだ。そのヘンに組み込んでおけばおｋ」とか言われるし
元々が争いから逃れてやってきてひっそりしてたのに
また居場所なくなってさまようのは流石にいやだ
マイノリティとして集まってた場所に自分も自分もと入り込んでのっとるのって正直ドウヨ？
最低限Aセク（または準Aセク？）の人がメインのスレであってほしいんだけど
838:名無しさんの初恋
07/12/30 10:55:04 89ROeb6J
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
【SEXが嫌】性嫌悪/WSD/Aセク【性欲がない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
恋愛至上主義にｳﾝｻﾞﾘ6【恋愛真理教過干渉お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
とりあえずオススメから近そうなのを探してみた
でてけとは言いたくないし仲良くしたいとは思うけど、
やっぱりそれぞれふさわしいスレで話し合うのが一番だと思うし
お互いが別の考え方で動いているのははっきり認識した方がいいと思う
性的嗜好って理由とか何にもなくもうただ本当にそのままであって
すりよせができるとかそういうものじゃないと思うんだ。
理由があってとかは多分一番上のスレがあってると思う
色々なスレを覗いてみて、あうと思うスレをそれぞれ探していけたらいいと思うんだ
その結果ここが行き着く先だったらそれはそれでいいと思う
つか今まで性欲有り無しで年中喧嘩しまくってたんでAセクスレ全然覗かなかったけど
随分分類ふえたんだなぁ…今は性欲アリも受け入れてもらえるんだろか
ちなみにAセクスレも紹介
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
関連スレ関係も整理した方がいいのかもしれない
839:名無しさんの初恋
07/12/30 12:08:25 JGpqaxGz
>>838
>随分分類ふえたんだなぁ…今は性欲アリも受け入れてもらえるんだろか
無理だと思う。
1にはっきりと「男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人」という定義が書いてあるし。
逆にここでは性欲のある人もOKだと思うけどね。このスレは、
>>2
>アセクシャルにこだわることなく、 恋愛感情がない・わからない人たちで話し合える場
なんだから。
840:名無しさんの初恋
07/12/30 12:16:06 AILePfLh
友達としての好き と 異性としての好き
の違いが分からない。
てか、むしろ異性としての好きって何？
一緒にいたいとか逢いたいとか思わないの？って
友達は言うけど、そういうこと思わない。
自分の気持ちを全然うまく説明できない。
一緒にいて楽しいとは思うし、好きだけど
それが付き合っていい好きなのか、単なる友達なのか
異性としてどうかと言われると分からない。
自分は恋愛に向いてない
と数年前から薄々気付いてたけど、違った。
恋愛に向いてないんじゃなくて
恋愛感情がなかったのか(^ω^)
もうやだorz
841:名無しさんの初恋
07/12/30 12:43:27 89ROeb6J
>>839
いや、自慰とかのほうだよ＜性欲
つかそんな説明までしなきゃいけなくなったのかこのスレ…
842:名無しさんの初恋
07/12/30 13:06:07 89ROeb6J
ちなみに
>アセクシャルにこだわることなく、 恋愛感情がない・わからない人たちで話し合える場
これは当時性欲ある奴はたとえ他人に性欲が向かなくてもAセクじゃない！
って年中大喧嘩してたからだよ
Aセクって言葉を出すと性欲ある奴は～ってすぐ大喧嘩になってたから
そう書いただけでなんでもありなわけじゃない
できるだけ大きな範囲の人を受け入れてききたいとは思うけど
なんか最近は全然ずれてる人が増えてる気がする
明らかに異性と同性を区別してたり、恋人と友達を区別してたり
つかこんなんじゃ性欲あるAセクはどこいきゃいいんだよ…
また他所に移り住むのかよ…泣けてくる(ﾉД`)。
843:名無しさんの初恋
07/12/30 13:24:08 JGpqaxGz
>>841
>いや、自慰とかのほうだよ＜性欲
>つかそんな説明までしなきゃいけなくなったのかこのスレ…
性欲アリ、だけでそんなことまで分かる訳ないだろ。
いちいち説明したくないなら、テンプレに書いておけないと駄目だよ。
後から来る人も大勢居るんだから。
まあ、これを機に、次スレのテンプレを考えておけば良いんじゃないかな。
844:名無しさんの初恋
07/12/30 13:34:59 CBAJyrgU
男で恋愛感情ないけど性欲はあるという人は、一度オナ禁を一ヵ月ぐらいしてみればいいと思う。
毎日オナニーしてるような人はたまに恋愛感情がないと錯覚することがあるらしい。
845:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
07/12/30 13:37:00 zW1TjbI4
うーん、元いた住人が住みにくいというのなら、やっぱり恋愛に興味がある人間が出ていった方がいいのかな？
他のスレ見てみたんだけど、類似のものが無いんだよ。
例えば「恋人の作り方がわからない」スレ見てみたんだけど、暫定結論が「自分から好きになろう」なんだよ。
一度も好きになったことがないし、好きになる方法もわからんのに、どうしろというんだ。
例えば「恋愛感情をもつ方法を教えてください」スレでも立てた方がいいのかな？
それで、このスレは「恋愛感情がない、分からない、興味ない」スレにする方がまったり話し合えるかとも思うんだが。
846:名無しさんの初恋
07/12/30 13:38:32 OXVCW5+U
異性に対してときめいたり、好意を抱く事はあるけど
自分の彼氏になってほしいとかは思わないなぁ
普通に仲良くしてくれればいい
847:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
07/12/30 13:44:48 zW1TjbI4
>>844
性欲を抑制できないかと思って試したことがあるが、１か月も持たなかった。
それで、禁止期間中も特に何か異性に対して（同性に対しても）見方とかが変わった感じは無かった。
意志が弱いとか言わんでくれ。
間食・甘い物断ちダイエットは苦しかったが1年以上継続して成功できたんで、何かを「やらない」意志は強い方だと思うんだが、それでも性欲の抑制は無理だったんだ。
848:名無しさんの初恋
07/12/30 13:50:12 XOtcq+AP
>>843
いやわかれよｗ
Aセクスレから性欲有り無しでわかれたスレでAセクスレに住めるかなぁつってんだから
性欲あるつったら他人に向かない性欲のことだよ
他人に向く性欲があるならAセクじゃないんだからAセクスレにお邪魔する必要ないじゃん
ほら、常識が違いすぎるんだよ
だから区分けした方がいいっていってるんだ
>>845
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
ここじゃダメなの？
１．恋愛感情はあって、他人に対する性欲がない（またはセックスだけしたくない）
２．恋愛感情はないが、他人に対する性欲はある
３．病気の症状・薬の副作用・またはトラウマ等によって、Ａセクと似た状態になっている
これの2に当てはまると思うけど
849:名無しさんの初恋
07/12/30 13:58:21 R0iU24Va
>>842
そもそも恋愛感情というものの定義が人によってバラバラだからややこしくなるんだよね。
（他人に対する）性欲とは別物と考えている人もいれば、
他人への性欲＝恋愛感情と考えている人もいるわけで。
男女の区別についても、区別してるからって恋愛感情があると決めつけるのは早いと思う。
環境とか教育によって、実際には実感が沸かなくても
何となく「男はこう、女はこう」と思い込んでいる可能性もあるし。
マイノリティが認められてきたとはいえ、まだまだ恋愛といえば「異性同志でくっつくもの」というイメージがあるから
自分もそれに乗せられて思い込んでる場合も考えられる。
身体能力以外の男女の傾向の差については様々な本で説明されている。（胡散臭いものも多いけど）
ここの住人はピンと来ない人が多いみたいだけど、
恋愛感情抜きにしても人生経験の中でそういった男女差を事実として認識する
アンテナを持っている人も中にはいるってことなんじゃない？
友達と恋人は、少なくとも世間では明確に区別されてるものだから、
知識として区別されていておかしくない。
異性への興味といってもそれが性的・恋愛感情的なものだとは限らないよ。例えば知的好奇心みたいなのもある。
850:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
07/12/30 14:00:51 zW1TjbI4
>>848
「性欲がある」のでAセクだとは思ってなかったから、そのスレは見てなかった。
で、見てみたんだが、「２」の類型の人がほとんどいない気がする。
「広義のAセク」にも当てはまらないし。
試しにあっち行って聞いてみてもいいけど、「性欲がある」次点で「偽」でもAセクという類型に合わない気がする。
むしろ、過疎ってる「片思いすらできない人のスレ」の方に間借りさせてもらえないか聞いてみた方がいいかな。
851:名無しさんの初恋
07/12/30 14:06:10 YNiVfPrj
>>847
じゃあせめて週一ぐらいに保ってみるとか。
精神的に繋がってる人とハグしたいってのと射精したいのってきっと別な欲求だよね。
人にとって大切なものは恐らく前者の方、オナニーばっかしてるとそれが分からなくなる。
愛情を満たせられないようなsex（擬似sex）は、性欲を無闇に増幅させていくだけ。
少なからず異性に興味あるのなら、他のここの住人よか問題は複雑じゃないと思うけど。
852:名無しさんの初恋
07/12/30 14:09:23 XOtcq+AP
>>849
だからなんだ
という感想しか湧いてこないｗ
少なくとも世間一般で浮気しただのでも好きなのだのの愚痴を聞かされて
なんでそんなことで悩むのやらと理解不能で
ここきたらまたなんか理解不能な話を延々として
ドコにも居場所ねぇって最近感じるだけだ
前は話してる内容大抵理解できたんだけどね…
>>850
ここも前は過疎過疎だったよ
すぐにはムリでもここと向こうと少しずつすみわけしていかないか？
と、そんな感じで
すぐにでてけとか絶対ここで話すなとかいうつもりは本当にないんだよ
色々なスレを見て、それぞれ住み分けできていければ最高だし
その上でこのスレを選ぶならそれはそれでいいと思うんだ
ただ最近は「何でもかんでもここで済ませちまえ。人もいるしいいだろ」感が感じられて…
というかそこはAセク「じゃない」人のスレだから君の感じ方なら
むしろふさわしいはず
853:名無しさんの初恋
07/12/30 14:30:09 R0iU24Va
>>852
だから…そうカリカリしなさんなってことだw
>>849は↓に付いてのレスね。
＞なんか最近は全然ずれてる人が増えてる気がする
明らかに異性と同性を区別してたり、恋人と友達を区別してたり
男女や友人恋人を区別していることをもって、（スレ趣旨と）全然ずれてると
判断していることに疑問を感じただけだよ。
854:恋愛感情なし・分からない/性欲あり/興味なし
07/12/30 14:30:18 3yqJqQ8O
性欲はあるが、それが他人に向いてるのかどうか分からない。
自慰で済ませることもあれば、互いにとって都合の良い（語弊を生みそうだけど）異性がいればセックスもする。
相手が異性でなければならないというのではなく、異性との方が圧倒的にそうなりやすいってことだと思う。
男女差は多分認識しているが、「ＡとＢは違う記号ですよ」程度のもので、
文字通り、記号としての扱いというか。
そんな自分はこのスレにいてもいいのだろうか？
それとも異性と肉体関係を持てる＝「Ａセク、準Ａセクではない」ので他に移った方がいいのか？
恋愛感情はないし、分からないんだが・・・
855:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
07/12/30 14:30:25 zW1TjbI4
>>852
わかった、あっちにも書き込んで様子を見てみるよ。
ところで、etc6ってどこの板？
ギコナビ使ってるんで、リンク叩けばスレ見れるんだけど、板がわからないんだ。
あと>>851
週１なんて我慢できるぐらいなら苦労しないよ・・・
856:名無しさんの初恋
07/12/30 14:47:31 XOtcq+AP
ごめんよーごめんよー
とりあえず皆色々様子見ながらなかよくしてこーなー
自分がこんなこと言うなじゃないけどさー
最近人増えていいことだと思うけど
随分色々な人が来るようになったし色々整理していけたらいいなっておもっただけなんだー
ちなみに「gay」は同性愛板、「bobby」はおいらロビーだよ
857:名無しさんの初恋
07/12/30 14:55:25 YNiVfPrj
>>855
それはもう中毒みたいなもので覚悟がなきゃやめられない。
オナニーし過ぎな男は自分が思っている以上に特徴がでてくる。外見も内面も。
なんて言うか男性的な要素の悪い部分が強調されてくる感じ。
なんか中学生ぐらいから異様に気持ち悪くなる男子がいるでしょ。
キモオタなんて正にオナニーに取り付かれていった人間の成れ果てだと思う。
858:名無しさんの初恋
07/12/30 15:42:18 zW1TjbI4
>>856
俺もここのスレで色々議論してるの読んだり、自分もレスしてるうちに、それまで気付かなかった自分の傾向に気付けたんで、ありがたいと思ってる。
それだけに、まったり議論ができない状態にするのは本意じゃないんで、あっちに行ってみるわ。
以下、最後にちょっと余談。
昨日からの流れで気付いたのは、俺、友人も積極的に作ったことがなかったってこと。
今の友人、みんなサークルで知り合って自然に仲良くなったか、相手から話しかけてきて仲良くなったのだけ。
自分から話しかけて友人作ったことなかった。
というより、「異性、同性を問わず、自分から誰かと親しくなりたい」という志向自体が無さそうなんだな。
ってことは、相手から興味をもってもらえたら、こっちも興味もてるかもしれないんだな。
・・・そんな相手いないだろうけど。理由は以下。
>>857
ごめんよ、俺、まさにキモオタなんだ。
これでここからは消えるんで、もうこのスレで変に煽ったりしないでね。ばいば～い。
859:名無しさんの初恋
07/12/30 16:10:03 DkmDWA9w
あと150で次スレだし、スレ分けやテンプレを考えながら、必要なら分類や関連スレを考えてみないか？
もし仮に分けるなら
『恋愛感情がなくなった・わからなくなった』
『性対象ははっきりしてるけど恋愛感情がわからない』
とかだと自分は思う。
ちなみに自分は
恋愛感情無し(分からない)・他人に向く性欲無し・恋愛に興味(好奇心)有り
自分がＡセクと決めつける前に、恋愛できる可能性を模索中。
付き合って失敗した経験有り
………ってここまで書く必要はないかorz
860:名無しさんの初恋
07/12/30 16:58:43 JGpqaxGz
>>859
分けるんだったら、恋愛感情がない・分からない人のためのスレ（性欲・性対象の有無は問わない）と、
他人に向かわない性欲は有るけれど恋愛感情がない・分からない人のためのスレに分けるのが良いような気がする。
関連スレは細分化されているので、できれば幅広く議論できるスレも残しておいた方が良いんじゃないかな。
861:名無しさんの初恋
07/12/30 18:23:25 1zux9QVM
私は
恋愛対象の存在しない人のスレ
と
恋愛したいけど恋愛感情が分からない人のスレ
が必要かなと思った
前者は恋愛に興味ない人向けで
862:名無しさんの初恋
07/12/30 18:53:18 j1Ou6ji5
ちょっと来ない間に、大変なことになっててびっくりしたw
自分的には860の別け方が良いなって思った
あんま細かく別けても、スレが増えてココが過疎化するだけだしさ
863:名無しさんの初恋
07/12/30 19:06:47 uR3KB0GV
自分も>>680にやや賛成
そんなわけ方でいいと思うけど
ただ、自分は他人に対して性欲がわくことがままある
簡単に言えば「きれいだなぁ(かっこいいなぁ)、一度やってみたい」
って感じだと思ってもらえればいい
だからその分け方でいいと思うけど
他人に向かわない性欲はあるけど、じゃ無くて
性欲はあるけどって感じにしてもらえるとありがたい
864:名無しさんの初恋
07/12/30 22:12:13 f4LccY+4
流れ切った書き込みで申し訳ないけど
>>857
それって女性にも当てはまる？
865:名無しさんの初恋
07/12/30 23:59:10 HXu4zxV/
なんで分類してるの？
866:名無しさんの初恋
07/12/31 00:29:11 nb3MvSZk
>>865
話の前提部分で噛み合わない人がいるから。
まぁでも、本当にスレを分ける必要があるかはまだ疑問だな。
とりあえず分類でこんな人がこのスレにはいるようですってのをテンプレに入れて、やっぱり話が噛み合わないようだったら分けるってのはどうかな？
黒猫でも白猫にもなれないグレーやブチの猫が、お互いにお前の方が白いの黒いの、ブチの位置が違うのって言ってるような話になってる気がする。
最終的には個人差になっちゃわないか？
867:名無しさんの初恋
07/12/31 00:32:15 BkWshoX4
>>865
このスレはもともとAセクスレに居場所が無かった、
「他人に向かわない性欲は有るけれど恋愛感情がない人」向けに
立てられたスレであるにもかかわらず、最近は、
「他人に向かう性欲・性対象はあるけれども恋愛感情がない人」が増えてきて、
話が噛み合わくなってきたからスレ分けしたい、ということらしい。
868:名無しさんの初恋
07/12/31 01:22:46 PW5Brsli
なるほど
ありがとう分かった
869:名無しさんの初恋
07/12/31 03:16:04 ikqcHNfs
このスレまで細分化しちゃうと寂しいなあ。
関連スレ覗いたらAセクはまた定義云々の話してるぽいし、
性嫌悪は性嫌悪スレなのにエロ話投下されてるぽいし、
このスレ立った当初のマターリ雑談スレのような場所が無いんだね。
余談だが友達に彼氏ができてから、マトモにメールの返信もしてくれなくなった。
待ち合わせすっぽかして彼氏の家にいたとかいう事もあった。
人が変わってしまったようでへこむわ…。
870:名無しさんの初恋
07/12/31 04:05:05 UHYpxABx
>>857
最後のはさすがに少し偏見だろｗ
恥ずかしながら俺も自慰はもう中毒気味になりつつあるが、
一応身だしなみには最低限気を使ってるぞ。
異性に絶望して恋愛感情なくなったスレ違い男だが、
いつもは静観してたが少し気になった。
871:名無しさんの初恋
07/12/31 04:12:06 Nnn9Nuhh
>>844
>毎日オナニーしてるような人はたまに恋愛感情がないと錯覚することがあるらしい。
ってソースある？別に批判したいわけではなくて、単純に気になるからそういう説があるなら読んでみたい。
872:名無しさんの初恋
07/12/31 10:22:24 z/VtCJAS
自分も分けるなら>>860 の案がいいと思う。
色々な意見も聞けて参考になる、って意見を鑑みて分ける必要がないと判断するにしても
名前欄なり文の最初に「他人に向かう性欲があります」なり「過去に恋愛感情がありました」なり、
注意文？を書くようにテンプレで促すのがいいかもしれない。
あらかじめ書いてあれば、読む方も心の準備ができると思うし。
873:名無しさんの初恋
07/12/31 10:33:36 7B+VOYcO
それで今は十分じゃないかな？＜名前欄なり文の最初に～
874:名無しさんの初恋
07/12/31 11:08:42 xJKE0Di6
たまに湧いてくる『恋愛感情ないんじゃなくてモテないだけでしょ？』
…みたいな煽り厨以外は、前置きがあればここに受け入れてもいいんじゃないか？
875:名無しさんの初恋
07/12/31 12:31:24 BR0FodAl
そういった煽り厨でも
恋愛感情ある人の意見が聞けるなら
私も受け入れおｋかな
まぁ、そういうのが湧く度に
「いや、そうじゃなくて告白されたりはするんだよ」
って言ったりするのはメンドイけどねｗ
876:名無しさんの初恋
07/12/31 17:23:10 Inh780Ng
正月がやってくる・・・・
彼女は出来たのか？とか聞くバカがやってくる・・・
いないというとホモ認定してくるバカがやってくる・・・
877:名無しさんの初恋
07/12/31 18:48:06 WYG9wqnY
そういうときはひたすらスルーするか、
ばれない程度にウソついてごまかしてる最近の自分。
失恋した…とか別れたばっかりだから…と
相手にそれ以上聞かせない空気をつくるようにしてる。
しかし空気読めない相手だと、
なんでなんで？としつこい諸刃の剣なんだよな、これが。
アルハラみたいに、だんだん世間に受け入れられるようになればいいよな＞恋愛感情無
878:名無しさんの初恋
07/12/31 21:24:12 lRFerjvK
>>864
女性の場合は良く分からないな。
男は変わっていく部分と変わらない部分が何となく分かるんだけど、
女性はその人の根っこみたいな部分が中々見えてこない。
ただちょっと病んでる人だとその人の心理的なひっかかりみたいなものは感じられる。
分析できるとしたらそこぐらいだろうなぁ。
>>870
>>871
「僕がオナニーをやめた理由、僕が生きる、理由」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
別にソースじゃないけどこれは一度読んでみると面白いかも。
恋愛感情がないと言っても自分と全然違うタイプの人がいるから考え出してみたんだけど、
書き込みから凄く男性脳的な特徴を感じられるし、明らかに女性に対する意識が強いのに、
現実の女性に興味がないと言う人がいるのはのはなんでだろうって疑問が出てきて、
オナニーのように妄想の中で処理を続けるようになったおかげで、
内在化された性の対象がどんどん現実とズレていってるんではないかと思ったわけ。
また過剰な男性ホルモン分泌のせいか外見や思考が益々男性化する為、更に女性との交流に支障がでてくる。
こうなってくると後は完全に非モテスパイラルで、その人の世界に現実の女性の入る余地がなくなるんじゃないかと。
ちなみに自分はあまり主観的に男女の違いを大きく感じない。
（男でも女でも自分がその人に向ける意識が変わってこない）
だからか性差についてはよく考える。昔はよくそれで失敗したから。
879:名無しさんの初恋
07/12/31 21:27:10 bWeWRMo0
そういやナイナイの岡村はオナニー伯爵で確かに15年間彼女がいないなｗ
恋愛感情がない訳じゃなくて女性を美化しすぎてるっぽいけど
880:名無しさんの初恋
08/01/01 02:54:24 EpkDsTIQ
ここは>>2
>アセクシャルにこだわることなく、
>恋愛感情がない・わからない人たちで話し合える場になると良いと思い立てました。
だから、Aセクかどうかは関係なく今現在恋愛感情がなければ住人になれるんじゃない？
それにAセクの定義は↓だから自慰の有無は関係ない。
>性的指向がなく、異性愛者としての性質も同性愛者としての性質も持っていない人をいう。
>つまり、男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人をさす。
Aセク限定で話したい人は、Aセクスレで話せばいいと思う。
881:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
08/01/01 09:38:32 BccbNU3i
申し訳ないんだけど、偽Aセクスレは誰も相手してくれない（つーか書き込みが無い）んで戻ってきたよ。
空気読めてないようだったら注意してね、すぐに消えるから。
>>878
煽りかと思ってたら本気だったんだ。スマン。
いっとくけど「現実の女性に興味がない」わけじゃないよ。
「興味をもてる女性が一人もいない」だけだからね。
結果は一緒なんだけどさ。
あと、キモオタというんで誤解されてるかもしれないんで書いておくけど、「非現実の女性」でも興味のあるのなんてないから。
「萌え～」とか、ああいうのまったくわからないんで。
それから、リンク先見てみたんだけど、えらく読みにくくて全然読めなかった。
改行ないのもそうなんだけど、文章内容も。
何というか、変なコンプレックスの固まりになってるみたいだ。
思春期に、多少はあんな感じになったこともあったから、わからなくもないんだけどね。
ただ、風俗は絶対に行く気しないな。何というか、個人的な道徳観として嫌だ。
俺は、ウチの教育方針で「他人と違っていること」「変であること」は気にしないように育ったから、今となっちゃあ何も気にならない。
だから、「恋愛感情がない」ことも気にしてはいないんだ。
単に、恋愛はいいもんだって人間が多いから、そんなら一度経験してみたいと思ってるだけでね。
いつぞや「痛い」とか書かれてたポエムも、俺は楽しそうだと思ったし。
あとさ、オナニーって妄想の中で処理するものなの？
俺は単にエロ本とかで、記号としての女性器やら何やらを見て処理してるだけなんだけど。
いや、記号として処理する時点で妄想なのかな？
実は、そんなら試しやってみようかとか思って、新年を機にちょっとオナ断ちしてみようかと思ってる。
今朝もかなり苦しかったが、前の経験からいって２週間ぐらいは我慢できるはずだ。それをどれだけ継続できるか実験してみる。
仮に恋愛感情わかなくても、それはそれで性欲の制御への挑戦にはなるしね。
882:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
08/01/01 09:52:08 BccbNU3i
連書きスマン。空気読めてなかったら先に謝る。
今書き込んだのを読み直してて気付いたんだ。
俺、オナニーとかでエロ本とか使ってても、「自分」がエロ本の写真の人とやってるとか、そういう想像とか妄想はしたこと無いんだよね。
これって、普通とは違うのかな？
このスレが立つそもそもの元となった「対象が無い性欲」って、申し訳ないが俺には理解できないんだけど、その場合オナニーってどうやってやってるのかね。
おかず無しってのが想像できないんで。
それにしても、いくら元旦の朝は暇だからって、新年そうそう何を書いているだろうな、俺は。
883:名無しさんの初恋
08/01/01 10:11:03 vQjDo8Gv
>>880
上のやり取り見えてないんだろうか…
884:名無しさんの初恋
08/01/04 00:06:57 uYSESHNx
31歳♀ イナイ暦＝年齢
恋愛に対して憧れはある。
映画やドラマで見てる分にはいいなと思う。
結婚したいとも思っている。
でも、実践となると全然ダメで、彼氏が出来そうになっても、
なぜか回避してしまう。告られたりすると、その途端に「なぜ自分を？！」
と、相手がキモくすら思えてきて・・・。
本当に辛い。普通に恋愛して結婚して、幸せになりたい。
885:名無しさんの初恋
08/01/04 01:29:15 Q3cM9CPu
ここにいる人ってエロスやマニア的なのにはなじめない
単にストーゲイの傾向が強いってのとは違うの？
それとも友情的な感情も薄く単にあんま他人に興味わかないんかな？
まあ人によって違うだろうけど
886:名無しさんの初恋
08/01/04 04:27:45 uolajJ0e
>>885
自分の価値観からすれば、いつかストーゲイ型の恋愛ができたらいいと思うけど
今のところ友情が恋愛感情（らしきもの）に発展したことは無いな。
エロス的なのはよく分からんしマニア的なのには関わりたくないが。
友達に向ける好意のレベルが皆ほぼ同じだから
誰か選んで「好きな人」として特別視しろと言われても無理だ。
勿論他のどんな形で恋愛的感情が沸いた経験も無い。
887:名無しさんの初恋
08/01/04 04:33:42 bKbnDuP0
ストーゲイって初耳だからググった。友情的な愛ってあったけどいまいちよくわからなかったな。
友情から恋愛に切り替わるその時点があると思うとやっぱ引きそうな気するんだよね。
>>884の「「なぜ自分を？！」と、相手がキモくすら思えてきて…」ってのが凄いよくわかる。
マニア的なのは別に拒否感はないかな。色んな性癖があるんだなあと。変かもしれんけど。
そういやSの人とMの人が惹かれ合うってのは何となく理解できるかもしれない。それは恋愛感情とは違うのかね？
888:名無しさんの初恋
08/01/04 08:33:51 KkofjdGw
>845>861に一票。
細分化までは必要ないけど、興味の有無では分けて欲しいかな。
恋愛感情とは何なのか探究したい人、
あと恋愛感情がない状態から「卒業」「復帰」したいとか
告白されたけど付き合ってみるべきかといった相談は、
別スレでやった方がまともなアドバイスもつきやすいと思う。
正直、このスレで恋愛・性欲話続けられるのも鬱陶しいし。
889:名無しさんの初恋
08/01/05 01:36:01 HyE7QNr4
>>888
大半のｽﾚで『試しに付き合ってみたら？』的なレスがつく悪寒。
…いや、これは偏見か。
890:名無しさんの初恋
08/01/05 03:09:50 eFCTMKI/
>>889いや、間違っちゃいない
自分の周りは、そうアドバイスされるばかり
その気がないならやめとけとは言われたことない
891:名無しさんの初恋
08/01/05 03:50:05 pHz3UKK5
その気がないならやめとけ
時間と金の無駄
相手にとってもね
892:名無しさんの初恋
08/01/05 05:12:40 PkzPTkHE
みんななんか大袈裟に捉えすぎてない？
恋愛感情って別に、あるものでも感じるものでもないよ。
ただ、この人といる時の互いの空気が心地いい
他の人とは何か違う、なにこの安心感？！
みたいなものから入っていくものだよ。
難しく考えないでいいと思う。
893:名無しさんの初恋
08/01/05 06:05:33 Zpkaar7g
めんどくさいので釣られません
894:名無しさんの初恋
08/01/05 08:07:18 3f7gYUEI
>>892
そういった気持ちを特定の人に対して感じたことがない
これは出会いがないだけなのか
どうなれば恋愛感情とよべるんだろう
世の人は何であんなに簡単に恋愛できるのだろうか
895:名無しさんの初恋
08/01/05 08:49:37 PkzPTkHE
>>894
みんなも簡単に出来てる訳ではないと思う。
私も付き合うという意味の恋愛はなかなか出来ない。
だから片思いばかり。
あなたは片思いもしたことないのかな？
896:名無しさんの初恋
08/01/05 09:11:16 ZTbfYr+K
相手の最後の行だけでなく
最初の行も見ようよｗ
897:名無しさんの初恋
08/01/05 09:15:14 HyE7QNr4
>>895
ご高説を宣う前に、人の話はちゃんと聞こうな
898:名無しさんの初恋
08/01/05 09:37:52 PkzPTkHE
すみません。。
小さい頃から思い返しても、
片思いしたことないのかなって
確認したかったんです。
幼稚園の時とか。
899:名無しさんの初恋
08/01/05 09:51:34 PkzPTkHE
まぁ…私は基本、年中脳内お花畑なんで、
私の意見なんぞ参考にはならないです。
でも、例えば赤ちゃんのトイプードルや豆柴見て、
かわいいって思いますよね？
恋愛感情も、そういう気持ちの延長線上にあるはずです。
ここのｽﾚの人は何かが欠けてるのではなくて、
本当は人一倍そういう感情を内に秘めて、
大切に温めてらっしゃるのだと思います。
ぜひ今年は、その卵を割ってみてはどうでしょうか。
900:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
08/01/05 10:52:04 37uuYS5u
すまんが、無いんだ。何度記憶を検索してみても、一度も無いんだ。
例えば保育園とかの「大きくなったら先生と結婚する～」みたいなのもないんだ。
話をしていて、一時的に多少盛り上がったりすることがまるっきり無いワケじゃないんだが、ずっと一緒にいたいとか思ったことは無いんだ。
猫とか可愛いよ。親戚の赤ちゃんはもっと可愛いよ。
きっと自分の子供だったらもっと可愛いだろうと思う。結婚したいんだよ、赤ちゃん欲しいんだよ。
でもダメだ。
特定の女性に、いや男にも、まったくそういう感情を抱いたことがない。
無理して押さえ込んでる自覚もない。
だって、好きになるだけならタダじゃないか。
結果がかなわなくったって、好きになることだけなら、何の制限もなくできるはずなんだ。
実際、他のスレ見ると、そういう例はいくらでもあがってる。
本当に、本当に、まったく興味がわかないんだ。
901:名無しさんの初恋
08/01/05 11:03:05 PkzPTkHE
>>900
そうなんだ…。
ちょっと京都にでもぶらり一人旅に出て、
恋愛の神様と言われる神社に参拝してきたらどうかなあ？
ふざけてないですよ、真面目な話です。
でも私は正直うらやましい。多分嫉妬とかもない訳だから。
あと、特定の異性に対して知的好奇心がくすぐられる
とかもないですか？
なんであんな行動できるんだ？とか。
902:名無しさんの初恋
08/01/05 11:09:15 HyE7QNr4
>>899
俺も、一度もないな。
赤ちゃんや子猫を、目に入ればその瞬間は可愛いとは思うし、
美人を見たらその時は見入るだろうが、半日もすればどんなだったか忘れる。
もっとも、俺は他人に対する興味そのものが薄いから、
前に誰かが分析してた、何とかゾイドってやつかもしれんが。
903:名無しさんの初恋
08/01/05 11:17:17 PkzPTkHE
>>902
そっかぁ…
好きなタイプとかもないんですか？
904:名無しさんの初恋
08/01/05 11:24:02 HyE7QNr4
嫌いなタイプ…というか、こういう人はさすがに勘弁、ってのは多少あるが、
(たとえば極度の浪費家とか極度の酒乱とか)
好きなタイプというのはないな。だからその手の質問はいつも答えに困る。
905:名無しさんの初恋
08/01/05 11:25:58 Zpkaar7g
>>901
異性に知的好奇心ってなんだよｗｗ
906:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
08/01/05 11:29:01 37uuYS5u
>>901
そう、異性絡みの嫉妬心とかはまったく無い。
唯一おぼえたのは、文才のある友人（同性）に対して「こいつ天才だ」と思ったことだけ。
「特定の」異性に知的好奇心がくすぐられたことも一度もない。
「不特定の」「女性という存在」とか「恋愛」という「行為」や「感情」への知的好奇心はあるんだけどね。
そう言う意味では「何で恋愛感情もてるんだ」というのは常に抱いている好奇心であり、疑問でもある。
あと、>>903の「好きなタイプ」というのもハッキリ言って無い。
「嫌いなタイプ」はあるんで、排中概念なら残りは全部「好きなタイプ」になるのかもしれんが、実際には「嫌いなタイプ」と「どうでもいいタイプ」ぐらいしかない。
907:恋愛感情なし・性欲あり・興味あり
08/01/05 11:31:22 37uuYS5u
ぎゃあ、sage損ねたスマン！
あと、神頼みはどんな時でもやらないタイプ。
てか、信仰そのものも理解できない。
社会的儀礼として拝むことはしても、自分の行動の基準には絶対にしないし、頼りにもしない。
理性と論理、そして倫理が行動の規範。
908:名無しさんの初恋
08/01/05 11:36:10 PkzPTkHE
>>904
好きなタイプないんですね…。
いつか特定の異性に衝撃が走る日が来るといいですね。
まずはやはり、恋愛の神様に参拝ですよ。
絵馬に書けば完璧だと思います。
>>905
私は結構、そういう事ありますよ。
一緒に仕事していて、素早い動きを見て、
なんでそんな素早いの？！なんでそんなきっちり並べるの？！
って。そこから目が離せなくなって好きになったり。
909:名無しさんの初恋
08/01/05 11:38:44 37uuYS5u
>>904
そうなんだよ。特に酒の席での雑談とかで「好きなタイプ」とか聞かれると、ものすごく困る。
この前は「笑って誤魔化す」でスルーしようとしたら、更に突っ込まれて立ち往生した。
この手の質問はマジで勘弁してほしい。空気読むの苦手にもかかわらず、空気壊したくないと必死こいて読もうとしてるのに・・・
910:名無しさんの初恋
08/01/05 11:44:55 PkzPTkHE
>>907
そうなんですか…。
日本人の精神と神社は、切っても切れない繋がりがあるんですけどね…。
まだ出会っていないだけだといいですね。
911:名無しさんの初恋
08/01/05 11:50:37 sH9/CyvO
例えば友達が「俺は今付き合ってる彼女と将来このまま結婚するのかなぁ」
みたいな話をされたりすると、なんともいえない気持ちになるね。
そりゃ結婚自体そう上手くいくような話じゃないし、したらしたで悩みや不満は色々あるんだろうけど、
そういうことで少しでも幸せな未来を想像できること自体が羨ましい。
人生って大事なのは内容じゃなくて、未来に対してどれだけ希望を抱けるかってことでしょ。
人は死の宣告をされるより永遠の孤独を予期してしまう方が辛いんだって。
自分は今の人がみんなやってるように虚構の世界に逃げることもできないから、
常に人生の無意味さを感じつつ、それでも負けないように必然性を構築しつつ無理やりに生きてるな。
だからどんどん人間嫌いになっていく、凄い能力の高い人間や純粋な人間以外受つけないな。
誰も彼も醜いエゴイストばかりだ。それでもって簡単に集団化するんだからうんざりする。
完全にアウトサイダー思考だね。
912:名無しさんの初恋
08/01/05 11:51:10 HyE7QNr4
>>908
恋愛感情喚起のためにお参りって…
親切で言ってくれているのかもしれんが『宗教』の勧誘みたいだ。勘弁してくれ。
↑で論理と倫理を行動規範にしてる人がいるが、俺もそんな感じ。
恋愛(に限らないが)は手段であって目的でじゃない。
913:名無しさんの初恋
08/01/05 11:58:54 PkzPTkHE
>>912
勧誘のつもりではないですが、すみませんでした。
出会っていないだけかも知れないから、
まずご縁をつくるところからかなって思ったので…。
914:名無しさんの初恋
08/01/05 11:59:45 PkzPTkHE
>>912
勧誘のつもりではないですが、すみませんでした。
出会っていないだけかも知れないから、
まずご縁をつくるところからかなって思ったので…。
915:名無しさんの初恋
08/01/05 12:02:38 PkzPTkHE
神社の事は流して下さい。人それぞれ考えは違いますしね。
すみませんでした。
916:名無しさんの初恋
08/01/05 12:06:11 YW87SG4r
まず恋愛感情ある人は
「このスレの住人は特定の人に特別な感情を持つことがない」
ってことを理解してほしいな
犬猫可愛い、家族は大事、友達も大事
そういうのはある。逆にそういうのしかない。
だから友達として親しくなって友達としてルームシェアする感覚ならわかっても
友達なのに他の友達と遊びに行っちゃだめとかはよくわからんわけだ
917:名無しさんの初恋
08/01/05 13:21:58 e/o52QJY
>>899
自分はそもそも可愛いって言う定義が曖昧だからな
異性同性問わず可愛いって思うことはある
でもその気持ちって動物を見たときや
自分の好みな家具やら食器やらの非動物的なものを
見たときと全く感覚が同じなんだよね
だから、可愛いの延長って意味がいまいちわからんのよ
918:名無しさんの初恋
08/01/05 13:43:16 GKEICB+Q
じゃあその気になれば>>899は動物とSEXできんのかよって話だよ。
919:名無しさんの初恋
08/01/05 13:57:31 37uuYS5u
>>910
いやいや、俺も宗教や信仰のことが「わからない」んで、大学で宗教学を学んでみたことがあり、日本人の精神性と神社に深い関係があることは理解している。
それをふまえた上で、自分は違うと言ってるんでね。やっぱり、少数派であることは自覚してるのよ。
勧誘のつもりだとか思ってないんで、それは気にしないでね。
あと、>>908で書かれていた「仕事の上でのスキル等の興味関心」が恋愛感情につながるというのは、目から鱗だったんで、とてもありがたい。
よく考えてみたら、漫画とかでもそういった「別の興味関心」から「恋愛感情」への移行が描かれていることは読んだことあったのに、今まで気付かなかったのは不覚だった。
そういう面では興味関心を持てる可能性があるんで、今後は意識してみることにする。
ただ、「出会えていない」というのはよく言われることなんだけど、どうも違うような気がしてしょうがないんだよね。
確かに、今まで会った相手は少ないのかもしれないけど、ちょっとでも「どきどき」感みたいなものを感じていいんじゃないかと思うんだよね。
そういうのが一切無いってのは、やっぱり感性とか脳の回路とかに一部欠落というか、他人と違う部分があるんじゃないかという気がしてならないんだ。
もっとも、俺は「違う」ことには何の問題も感じてないんだけどね。
あと、「恋愛感情」に興味がない他の住民のみんな、スマン。
この流れ、何度か出てきては同じようにループしてる話なんで、興味ない人たちにとってはウザいだけだろうと思う。
だから、今日はこれで打ち止めにする。本当に申し訳なかった。
ただ、相手してくれたPkzPTkHEには、上にも書いたように新しい視点を貰えたんで感謝している。ありがとう。
920:名無しさんの初恋
08/01/05 14:00:47 HDBgyWuM
内気な性格でこれまで一度も告白したことが自分ですがどうしたら宜しいでしょうか？
わいわい話をするのが苦手！せっかく、誘われていってみても下向いて
飲んでる有様。はぁー自分をオープンにできないだろうか？覚醒したいなぁ。
921:名無しさんの初恋
08/01/05 21:03:43 /e/G7ek4
男女差についてどうこうのレスが上のほうにあるけど、
自分は男女差って文化の差みたいなものなんじゃないかと思ってる
肉体的差異は男と女、どちらの文化圏に属してる可能性が高いかの指標みたいなもん
もちろんそれが見た目と異なる人もいるし、どちらの文化にも馴染めない人もいる
922:名無しさんの初恋
08/01/06 01:03:49 LZEOwg0u
>>921
文化の差とは言い得て妙だな。
服装や髪型や持ち物の違いなどは、まさにそれだよ。
923:名無しさんの初恋
08/01/06 03:36:02 vnRuB6nF
まあ結局、恋愛なんて一つの思想に過ぎないから、馴染まない人は当然出て来る訳で。
ハマる人はハマる。失恋して自殺してしまったり。ハマらない人はハマらない。
何かを絶対的に信じる事なんて、できないと悟ってしまっている人には、厳しいだろうね。
だからと言って、内向的になるのもつまらないから、異性の友達がいて良いし、結婚したって良いし。
まあただ、大多数は結婚を制度ではなくて、恋愛のゴールと考えているから、現実的には無理かな。
ついでに恋愛も一つの思想とは言え、個人個人で捉え方も違うだろうし（いわゆる恋愛観）。
一人でいたい香具師は一人でいれば良いし、恋愛したい香具師はすれば良いし、今は興味がなくても、未来には関心を持つかもしれない。その逆もあるかもしれない。
人の心は変わるから。
924:名無しさんの初恋
08/01/06 04:10:51 LYkOMwMf
ID:37uuYS5uは相変わらずクソ長いなｗ
3行とは言わんがせめて10行以内で頑張れ。
925:名無しさんの初恋
08/01/06 09:36:39 WS175+nd
>>919
今日はこのくらいにしといたるわじゃなくてさ、早く別スレ立てなよ。
縁結び詣でしろとか、まだ愛する人に出会えてないだけかもとか、
異性に敬意を表したらそれって恋の始まりだよ告白しちゃいなと冷やかされたりとか…。
あなたにとっては新鮮な視点なのかもしれんけど、こちらはお腹一杯です。
926:名無しさんの初恋
08/01/06 11:10:59 cRS6T2mJ
この流れでそういえば自分も好きなタイプきかれると答えに窮すること思い出した
理想が高いの？とも聞かれるけど、そうじゃなくてどうでもいいだけだよと何度心の中で思ったことか
恋愛感情が持てないこと自体は別にいいんだが、その辺りを世間一般に理解して貰えないのが辛い
相手に悪気ないのが余計に辛い
927:名無しさんの初恋
08/01/06 14:31:17 /uHPwYu3
感受性が強すぎて、
傷つく事を恐れているとか？
人間は、視覚から恋に落ちる事がよくあります。
一度、少しでも好奇心を刺激された異性を、
ジーッと、見つからない程度によく、何度も、
観察してみて下さい。
恋に落ちるかも知れませんよ。
928:名無しさんの初恋
08/01/06 14:36:35 /uHPwYu3
なんて書いたけど、恋愛感情をほしいと思ってる方
ばかりでもないのですか、このスレ。
929:名無しさんの初恋
08/01/06 15:00:13 jcaqM8eG
そもそも好奇心を刺激される異性って意味がわからん
そもそもなんで世の中そんな異性にこだわるの？
やっぱヤることが前提だから？
ヤる必要性がないなら性別関係ないのに
930:名無しさんの初恋
08/01/06 15:14:30 /uHPwYu3
性的なものの先にある、子孫を残す
ってのが最終的な目標だと思いますよ。
性別なかったら、子供生まれないし。
でももうすぐ不老不死も実現するみたいだし、
子孫残す必要もなくなって来てますけどね…
931:名無しさんの初恋
08/01/06 15:17:04 /uHPwYu3
あと好奇心についてですが、
女性はなんでそんな考え方なわけ？
とか漠然と思ったりもしませんか？
932:名無しさんの初恋
08/01/06 15:17:42 DcIvfQfw
>>931
実際一緒にいるとそんな差異なんて感じないわけだが
933:名無しさんの初恋
08/01/06 15:47:26 /uHPwYu3
>>932
ああ…なるほど。
仕事中などは、今の時代特に、
あまり性差を表には出しませんもんね。
934:名無しさんの初恋
08/01/06 15:58:26 BwHEa1uU
KYって知ってる？
935:名無しさんの初恋
08/01/06 16:02:28 /uHPwYu3
はい、了解です。
では。
936:名無しさんの初恋
08/01/06 16:20:04 g9bU8d/h
あら帰っちゃうのね。個人的にはもう少し話してみたかったけど。
>>931
仕事とかプライベートとかあまり関係ないんじゃないかな。
遠回しに>>932にプライベートな異性友達がいないと言ってるように聞こえるぞw
自分には個々人の差を、男女という括りにわざわざ振り分けてから一纏めにして考える思考自体が意味不明
（いわゆる「性差本」も「そういう先入観があるからそう見えるんじゃない？」と思ってしまう）なんだが
もしそういう好奇心を持ったとして、それがどうして特別な感情に繋がるのかはもっと分からない。
好奇心→恋心 だけでは飛躍しすぎていて訳が分からん。
どんなプロセスを踏んだらそうなるんだ？？
937:名無しさんの初恋
08/01/06 16:35:13 DcIvfQfw
>>933
むしろ仕事中のほうが感じそうだがなぁ・・
俺が言いたいのは、実際一緒に喋ってても特に相手が女だからとか意識しないってこと
まぁそりゃドツきあったり下品な下ネタとかはさすがにいわないが・・・
単に女といることに慣れてるだけかな。身の回り女だらけだし
938:名無しさんの初恋
08/01/06 19:10:35 bWl46xQS
>>924
すまん。そうなるように、できるだけ努力する。
>>925
本当に申し訳ない。
ここしばらくの流れで、次スレ立てる時に分けようという話になってたんで。
勝手に立てると、それはそれでまた空気読めないって言われそうで・・・
>>927
その「好奇心」自体がごく微量なんだよ。ほとんど刺激されない。
939:名無しさんの初恋
08/01/06 19:22:10 SKJ9RQKz
性差ってか思考パターンの偏りはあるな。馬鹿ほどそれが端的に表れる。
民度の高いところにいれば恋愛なんぞどうでもよくなる。
940:名無しさんの初恋
08/01/06 20:02:16 sjhnfky/
>>931
イライラすることは多いかな
なんでそんな非生産的なことでとか
941:名無しさんの初恋
08/01/06 20:06:00 FoSL3x8i
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
942:名無しさんの初恋
08/01/06 21:06:58 d909cb0A
それで結局スレ分けするのか？
自分は>>888に賛成で、興味の有無では分けた方がいいとは思うんだが。
943:名無しさんの初恋
08/01/06 21:07:43 Nu3j9x60
実家の母親に結婚相談所に行けと言われている三十路♀です
今のシングルライフも仕事も楽しくてずっとこのままで居たいのに
母親が結婚しろとしつこくて困ってる、でも今まで人を好きになった事が無い
本人は、「私の将来が心配だから結婚して安心させて欲しい」と言っているが
ただ単に、自分とは違う価値観を押し付けてきているようにしか思えない
１人できちんと仕事して自立して生活できているんだが･･･
母親の世代には、女が結婚しないで一生独身で生きていくという生き方は
受け入れにくいのかもしれんが、まじで、縁を切りたいと思うぐらい悩んでる
同じ事思ってる人いるかな？どうしたらいいんだろう･･･
944:名無しさんの初恋
08/01/06 21:27:05 g9bU8d/h
>>939
なるほど。そういえば自分の周りは割と育ち良さげ
（お金持ちというより親の躾がしっかりしてそう）な人が多いかもしれない。
偶々中性的な人間が集まっている可能性もあるけど。
知識としての「男は～女は～」という情報と、自分の日常がどうも剥離してるように感じてたんだ。
945:名無しさんの初恋
08/01/07 00:29:25 7eGo14A8
>>943
つ【対策】結婚しろ厨に迷惑してます【愚痴】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)