08/12/15 22:35:14 8KJsWwSH
わからないのとかどうかしてるな。
651:名無しさんの初恋
08/12/15 22:35:41 5diZn/HV
「重いからやだ」ってのもよく考えるとおかしな話だな。
結婚するならそこから先は別れる前提なんてないわけだから、「重い」ってことには何の問題もない、むしろプラス要素でしょ。
結婚とか考えない遊びの話だったら、「処女は重いからやめとけ」ってのには同意だけど。
652:名無しさんの初恋
08/12/15 22:46:57 8KJsWwSH
重いとか思ったこともないな。
653:名無しさんの初恋
08/12/15 22:52:42 F3Fz9W00
悪いけど、処女否定的だよ
上でも言ったが、非処女の相手で20人付き合っていたか解らないと答えている時点で、あなたの経験が少ない事による問題でもある
つまり恋愛経験が少ない事による、自分の思い込み(恋愛とはこうである)を相手に押し付ける傾向がある
つまり非処女や普通男は、切磋琢磨され、別れを知る事、失敗を知ることで次に生かす、成長することも恋愛から学ぶのである。
処女や童貞は、恋愛や結婚とはこういうものである！って固定概念があるから、付き合ったら結婚！てなり満足な恋愛経験も無いため失敗するケースも多いと思うよ
17や18で子供ができ結婚して、別れるパターンと同じ
勿論、全てを否定しないが、恋愛は失敗をして後悔して成長する部分はかなり大きい
結婚してから、後悔するのは手遅れ、若しくは世間知らず
654:名無しさんの初恋
08/12/15 22:56:40 F3Fz9W00
誰しも最初から別れるつもりで、付き合う訳はない
それでも、人は別れるのだから
結婚も同じ、自分だけは大丈夫と思ってる人ほど危ない
655:名無しさんの初恋
08/12/15 23:01:02 F3Fz9W00
一度や二度別れを経験していたほうが
本当の意味で相手を思いやる優しさを知ってると思ってる
持論だけどね。
だから、身体的な処女よりも精神的に成長した女のほうが魅力的だし、嫁にしたい。
656:名無しさんの初恋
08/12/15 23:25:13 r2A6RVwz
「恋愛で成長」理論は、非処女の代表的な自己正当化。
マジレスすると、これってそういう可能性もあるってだけの話なんだよね。
恋愛したってまるで成長しない人間なんて腐るほどいる。つまり正しくはこう↓
×「恋愛することによって、人は成長する」
○「恋愛することによって、人は成長する可能性がある」
さらに言わせてもらうと、その「恋愛」の中にセックスが入っている必要はまったくないんだな。
最初から恋愛＝セックスと決め付けて話を進めてしまうのも、非処女の自己正当化の一部。
またID:F3Fz9W00のような人間は、「精神的成長は恋愛によってでしか達成できない」なんて思い込んでいる傾向がある。
優しさだの成長だの失敗だの、こういう曖昧な言葉は嫌いなんだけど、
そういうものって恋愛以外のステージで学習する機会がいくらでもあるんだな。
現代の恋愛至上主義に毒されていると、こんな簡単なことも見えなくなってしまうわけだ。
別れを経験したことのある処女なんていくらでもいるし、人間的成長なんて恋愛以外の分野でもいくらでも達成できる。
だったら最初から、「精神的に成熟した処女」ってのを探せばいいだけ。
もしくは自分が先に「精神的に成長した存在」になり、相手の女を成長させればいいだけ。
こう考えれば、やはり「非処女のがいい」ってのはいつもの通り、妥協の産物に過ぎないっていう結論になるんだな。
657:名無しさんの初恋
08/12/15 23:31:12 5diZn/HV
>>656
全く同意です^^
おいらがうまく文章にできなかったことをズバリ言ってくれたって感じです。
658:名無しさんの初恋
08/12/15 23:34:58 F3Fz9W00
たしかに、精神的に成熟していれば処女だろうが非処女だろうが問題ない
が、現実的に考えて恋愛経験があるならば非処女の可能性が限りなく高い
片想いとかで、精神的に成長するとは到底思えない。
あと、自分の経験から
物凄く好きだった相手との別れから、凄く精神的に成長させられた
今は感謝してる。
以上の点からおいて
だな
そりゃ、精神的に成熟してたら処女だろうが非処女だろうが何も言わないが
処女で、酸いも甘いも知ってる人を俺は知らないよ
659:名無しさんの初恋
08/12/15 23:37:23 8KJsWwSH
「恋愛することによって、人は成長する」と思ってるがな。
但し、良くも悪くもね。
人はほっといたって、成長してしまうもんだから、
もちろん恋愛だって成長の一因になってしまう。
それが、相手にとって望むものかどうかは別として。
処女好きは、自分以外とのセックスによる成長をどんな形であれ望まないのだろう。
>>655なんかは、自分の望む形であれば、逆にその成長を遂げている人間を好むだけの話。
要は好みの問題だからな。
660:名無しさんの初恋
08/12/15 23:40:59 r2A6RVwz
>>658
「恋愛経験あり・別れの経験ありの処女」なんていくらでもいるぜ？
自分が相手の女を成長させるって選択肢だってあるんだ。
にもかかわらず、他人のオサガリを選ぶっつーのはやっぱ妥協の産物なんだよ。
661:名無しさんの初恋
08/12/15 23:42:31 r2A6RVwz
>>659
「成長」ではなく「変化」という言葉を使ったほうが、実は正確なんだよね。
662:名無しさんの初恋
08/12/15 23:44:42 F3Fz9W00
いろんなステージで、と言っているが
恋愛というのは、他の物には変えられない物だよ
あなたは、心から愛した人は居ますか？
あなたは、心から愛した人と他人以下の関係になった事はありますか？
他人以下の関係って意味がわかりますか？
その辛さを乗り越えた事はありますか？
別に辛さを知れって言ってる訳じゃないんだけど、他のステージで学べるって言葉に私は首をかしげます。
663:名無しさんの初恋
08/12/15 23:48:27 r2A6RVwz
>>662
決め付けはよくないな。
別れはちゃんと経験したことがある。
お前さんの言うようなことは全て経験したことがある。
では逆に聞いてみるけど、「恋愛で学べるもの」って一体何なんだい？
「優しさ」だの「思いやり」だの、曖昧な言葉で済ませるのは勘弁だからな。
664:名無しさんの初恋
08/12/15 23:52:13 enyb0Czx
>>661
だね。
退化している場合もあるし。
まともな恋愛なら良い変化（成長）できるだろう。
遊びならばその変化は退化でしかない。
大切な貞操観念というものを失う。
そしてその大切なものを取り返すのは非常に難しい。
665:名無しさんの初恋
08/12/15 23:57:21 r2A6RVwz
>>664
俺の経験では、恋愛することによって悪い意味での「変化」に陥ってしまってる奴のほうが多い気がするね。
中学高校時代なんかを思い出してみると、
しょっちゅう誰かと付き合ったりしてたような奴ってのは、快楽に夢中になってしまうものだから、
勉強もスポーツもそっちのけで今になって会ってみると、昔と何にも変わっていないっていうケースが多い。
容姿はあかぬけているけど、頭の中が子供のまんまなんだな。
こういうのはまさに、「恋愛によって退化している」例といっていいだろう。
666:名無しさんの初恋
08/12/15 23:59:37 F3Fz9W00
恋愛を経験していない人より、相手の事を大切にできるよ
勿論、経験無い人でも大切にする人はいるだろうがな
というか、言葉に表すようなもんじゃ無い
悪いけど、恋愛経験無い奴には絶対に負けないよ
退化した相手は分かりますから、そういう意味での成長は望んでいません。
あしからず
667:名無しさんの初恋
08/12/16 00:00:56 UYmGCV9H
新築マンション、新車を欲しがるおいらの嫁は悲しいことに中古です。
こんな理不尽、許されていいのか！？
668:名無しさんの初恋
08/12/16 00:02:59 F3Fz9W00
まず、恋愛に対してネガティブな意見を持ってる時点で、俺との意思の相違がでてると感じる。
それが根本
669:名無しさんの初恋
08/12/16 00:06:58 bbkVyq83
>>665
そもそも中高辺りで遊んでる低脳とは
出会うきっかけもないわけなんだがな。
キャバ嬢くらいか。
670:名無しさんの初恋
08/12/16 00:09:02 Ym9VcvTg
>>666
言語化する力がないんじゃ話は進まないな。
唯一「相手を大切にする」「絶対負けない」っていう言葉が作れたみたいだけど、これもまだまだ曖昧で叩き台にもならないな。
「大切にする」とは具体的にどういう状況でどういう理由からどういう行動をとることなのか。
「絶対負けない」とは具体的にどういう観点でどういう理由で何に対して「負けない」といっているのか。
まあこのあたりを良く考えてみることだ。
自分が必要以上に恋愛ってモノを神聖視していたってことに気づくだろう。
671:名無しさんの初恋
08/12/16 00:09:44 Ym9VcvTg
>>668
俺がネガティブなのではない。君がポジティブなんだ。
君は恋愛そのものに価値があると思っているだろう？
でも上でも触れたように、恋愛ってもは悪い作用を及ぼす事だって往々にしてあるものなんだ。
恋愛の価値は本来中立で、善でも悪でもない。それが客観的な見方だ。
それによって良い意味で成長できたときに初めて、「善」という価値が生まれるものなんだ。
それが俺の考えで、君の言葉に従えば、俺はニュートラルってことだ。何か間違ってるか？
672:名無しさんの初恋
08/12/16 00:14:07 Ym9VcvTg
>>669
地元に帰ったときに駅や道端で会ったことが何度かあったｗ
673:名無しさんの初恋
08/12/16 00:19:08 bbkVyq83
>>671
善悪って価値判断がそもそも、個人個人のものなんだがな。
＞容姿はあかぬけているけど、頭の中が子供のまんまなんだな。
これを善とする人間から見れば、これは良い成長。
674:名無しさんの初恋
08/12/16 00:22:40 6Op1qtew
言語力云々じゃなく、それは察しろって意味です。
あなたは、言葉の意味を一語一句1から10まで説明しろ、できなかったらその言葉は知らないも同じだ！と言っているのと同じです。
はじめから何度もいってますが、全ての非処女を肯定しているわけではないですよ？女のせいばかりにして経験人数20人とかのパン粉を自分で見抜けなかったのに男の落ち度もあるんじゃないか？
675:名無しさんの初恋
08/12/16 00:23:25 Ym9VcvTg
>>673
おいおい、「個人個人のもの」＝「ニュートラル」ってことだぞ？
人によって感じ方が完全なランダムになるから、ニュートラルなんだぞ。
揚げ足取るだけなんだったら、もう寝るぞ？（笑）
676:名無しさんの初恋
08/12/16 00:24:49 Ym9VcvTg
ID:bbkVyq83＝ID:F3Fz9W00 かと思った。
>>673さん、変なこといって、ゴメんよ。
677:名無しさんの初恋
08/12/16 00:25:22 6Op1qtew
俺も朝早いから寝るよ、肌にも悪いしな。
678:名無しさんの初恋
08/12/16 00:28:22 bbkVyq83
＞でも上でも触れたように、恋愛ってもは(俺にとって）悪い作用を及ぼす事だって往々にしてあるものなんだ。
＞恋愛の価値は本来（俺にとって）中立で、善でも悪でもない。それが客観的な見方だ。
＞それによって（俺にとって）良い意味で成長できたときに初めて、「（俺にとって）善」という価値が生まれるものなんだ。
＞それが俺の考えで、君の言葉に従えば、俺はニュートラルってことだ。何か間違ってるか？
679:名無しさんの初恋
08/12/16 00:29:27 bbkVyq83
>>678途中でだしてまった。
上記の内容なら、人それぞれ、ってだけの話だな。
俺は最初から言ってるが。
680:名無しさんの初恋
08/12/16 00:29:38 6Op1qtew
俺は自分の嫁は自分でみつけるし、女のせいにはしないよ
まして、処女ですか？なんて聞かないしな
そのために、日夜いろんな娘と話したりしてるわけです。
まぁ、もう寝る
681:名無しさんの初恋
08/12/16 00:34:02 Ym9VcvTg
>>674
言語化できないのは、お前さん自身が理解できていない証拠だ。
君が理解していないことを、顔も知らない俺がどうして理解できる？
曖昧なままで議論を進めても話は進まないので、言語化できないんならお帰りください。
682:名無しさんの初恋
08/12/16 00:34:39 Ym9VcvTg
>>677、>>680
と思ったら勝手に帰ってたかｗｗ
683:名無しさんの初恋
08/12/16 00:36:37 bbkVyq83
>>676
こちらこそ申し訳ない。
684:名無しさんの初恋
08/12/16 00:38:35 Ym9VcvTg
>>674
＞はじめから何度もいってますが、全ての非処女を肯定しているわけではないですよ？
＞女のせいばかりにして経験人数20人とかのパン粉を自分で見抜けなかったのに男の落ち度もあるんじゃないか？
>>680
＞俺は自分の嫁は自分でみつけるし、女のせいにはしないよ
＞まして、処女ですか？なんて聞かないしな
＞そのために、日夜いろんな娘と話したりしてるわけです。
このあたりは何の話をしているのかさっぱり理解できない（笑）。
何かに対して反論しているつもりなのだろうか。俺の頭が悪いのだろうか。
よく分からん奴だったな。
685:名無しさんの初恋
08/12/16 00:39:48 6Op1qtew
最後に言っておく、言語化はできるが、二点問題がある
1、こんなところでするものでもない
2、お前に説明するとなると、スレッドがいくつあっても足りない
あと、お前との交わしは議論というほど高度な物ではない。
ただの、教えて君だったのである
686:名無しさんの初恋
08/12/16 00:42:33 Ym9VcvTg
なんか突然煽られてしまったｗ
687:名無しさんの初恋
08/12/16 00:43:04 6Op1qtew
結局揚げ足取りに終わったな、まぁ
察する事ができないだけあるな、悪いが構ってられないよ
じゃあ、寝るから
好きなだけ、揚げ足とってけばいいと思うよ。
688:名無しさんの初恋
08/12/16 00:43:54 Ym9VcvTg
>>685
そんな問題を抱えているお人なんだったら、最初から２ｃｈなんてやらないこった。
689:名無しさんの初恋
08/12/16 00:48:04 kuGTCnLs
処女なら大事にした方がいいし、非処女なら手遅れでいいじゃん
690:名無しさんの初恋
08/12/16 00:50:18 gDmwf7ZJ
>>674
経験人数なんて簡単に見抜けるもんなのかねぇ？
超能力か興信所でも使わない限り、正確なところはわからないもんだがｗ
ま、会話の流れ見る限りじゃ、非処女の洗脳活動だったみたいだなｗ
男と違って女は嘘つきって事を認めてない辺り、間違いないだろ。
実際、嘘ついて男を演じてた訳だしなｗ
691:名無しさんの初恋
08/12/16 00:51:10 Ym9VcvTg
>>689
まったくその通り。まあ、もう俺も消えよ。。
692:名無しさんの初恋
08/12/16 00:51:34 HlzzPDsC
>>687
こいつ、論破されたからってファビョってんじゃねーよ。
やっぱ非処女擁護派はロクな奴いないってことが証明されたな。
693:名無しさんの初恋
08/12/16 00:53:30 HlzzPDsC
>>690
同意。俺もこいつ絶対女だと思う。
694:名無しさんの初恋
08/12/16 00:54:32 bbkVyq83
>>690
０、５未満、５以上くらいが見分けられれば十分だろ。
正確な値は必要ないわけだし。
２人じゃなきゃやだ、とか言うアホはほっとくとして。
695:名無しさんの初恋
08/12/16 10:12:37 C0Lr1lGK
>>687
感情的でまるで要点のないアンタの文章じゃ、
揚げ足を取られても仕方がない。
696:名無しさんの初恋
08/12/16 12:43:39 f5UGqnSS
不倫相手によい
697:名無しさんの初恋
08/12/21 11:31:37 GBYmnqGj
>>694
お前は多分騙されるタイプだなｗ
698:名無しさんの初恋
08/12/21 13:54:11 x+0UZXak
非処女のくせに生意気だぞ
699:名無しさんの初恋
08/12/21 14:47:03 OKyo8NCa
>>653それくらいの経験は処女でも恋愛経験者なら判るよ。
700:名無しさんの初恋
08/12/21 14:48:26 OKyo8NCa
ってか、男に>>653ぐらいの許容量のデカイ奴が出てくればいいだけの話。
非処女が引け目を感じる必要は無い。
ただし、「快楽だけを求めてSEX」した非処女はやっぱ軽蔑するな。
701:名無しさんの初恋
08/12/21 14:52:26 OKyo8NCa
だって処女でも恋愛中、相手の男とSEXの誘惑に打ち勝つ為に必死に禁欲してるんだよ。
その禁欲度ときたら壮絶なんだよ。
あっさりSEXしてしまう人とは根本的に感覚が違うよね。
702:名無しさんの初恋
08/12/21 15:46:09 GBYmnqGj
>>700
そんな男は若い世代にはいないよｗ
いるとしたら、50過ぎでバツイチとかで、人生の無常を噛み締めたような渋いオッサンくらいだｗ
女はすぐに男の器を持ち出す。
けどね男から見た器のでかい奴ってのは女遊びも普通にするんだよ。
「英雄色を好む」ってのは死語になってるのかもしれんが、本質は変わらない。
だって女にもてるんだから仕方が無いｗ器がでかいから一般常識とか倫理にも囚われない。
英雄ってのはそういった資質を持ってるもんだよ。
いい加減目を覚ましましょう。男に都合のいい女が現実にいないのと同じく
女に都合のいい男もまた存在しないものです。
女遊びに目を瞑って、器のでかい男の女になるか
嫉妬や勘ぐりをするが、真面目な男を旦那にするか
基本、どちらかしかない。
あ、ＤＱＮは英雄じゃないよ、念のため。
混同しやすいが、あっちは基本ケダモノだからｗ
703:名無しさんの初恋
08/12/21 16:15:52 RITw+rJj
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ ７０３（なおみ）レス番ゲット ！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
704:名無しさんの初恋
08/12/21 21:30:32 guVaBXqo
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
705:名無しさんの初恋
08/12/21 22:13:38 IvD4U3yH
653は俺だわ、引用されててビビった
ちなみに、26歳
こういう奴も居るんですよ、
706:名無しさんの初恋
08/12/21 22:44:15 IvD4U3yH
ちなみに、男ですし
女遊びします
700の言ってる事と概ねあってます。
セックスに重点は置かないです、心を落としたら勝ちかなと思ってます。
悪い男です。
707:名無しさんの初恋
08/12/22 00:14:28 Pj/AlXyS
>>706
女遊びが自慢できるのは2ちゃんねるだけだから気をつけてね♪
>>1
はいはい処女ヲタと幸せな結婚は望んでない
いい男の肉便器になりまーすｗ
708:名無しさんの初恋
08/12/22 06:41:53 frXRisnm
床上手な非処女嫁萌え＾＾
>>698
生意気な非処女もちょっと萌え
ベットの上で“女”にしたい
709:名無しさんの初恋
08/12/22 14:23:21 4j4cZFU4
>>708
ヤリチンがセックスが上手いとは限らない
同様に非処女というだけで床上手とは・・・・
ブスでも非処女になれるんだよ？書くならもうちょっと条件を絞ろうよｗ
710:名無しさんの初恋
08/12/24 05:52:32 OZ6kps+o
非処女に童貞はあげない
711:名無しさんの初恋
08/12/26 20:22:57 xvSRX+Nl
＼(^o^)／ 以下の2人から結婚相手を選びなさい
● 30代高齢女
● 若い頃セックスしまくりの中古女
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ ハァ？
／:::::::((（ ○）三（○）＼ どっちもダメに決まってるだろ！
|::::::::u :::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
／::::::::::::::::::::: | | .|
|::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。
続いて第２問！嫁のタイプです
● 自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
● 家事を全くしない妻
＿＿＿
／::::::::::::::::＼ ﾊｧﾊｧ
：／::::::─三三─＼ 俺が悪かったよ！
：／:::::::: （ ）三（ ） ＼ もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
： |:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |. ＿＿＿＿＿＿＿＿
： ＼::::::::: |r┬-| ,／. | | |
： ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
： ／::::::::::::::::::::: | | |
： |::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。