08/05/23 05:16:52 vJve4qvB
>>318
どっちもブs(ryだと思うんだが……
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 06:42:18 Elj2rjnT
>>351
ただの田舎の大学生みたいな小島な(ryよりはマシなんじゃないか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:35:24 hPkHtcug
この板のどこが詩学ですか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:55:47 hPkHtcug
短歌は批評するものではなくて作るものです。短歌作者の拡大に貢献したものが
優れた歌人として評価されるのです。枡野しかり、黒瀬しかり、笹しかり。
よって、詩を読み、鑑賞し、批評し、論ずることを好む人たちの板には
短歌スレッドはふさわしくありません。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:17:36 Elj2rjnT
>>348
倫理感。（斉藤斎藤の）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:10:19 CKiZ5wEC
>>354
また微妙に荒れそうなこと書いて・・・。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:11:21 /I/fCTGx
>>354
盛り上げのプロだなｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:50:12 iLZi0J5n
>>351
ただ片方（どっちかは書かない）は水商売にいそうなタイプではある。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:08:53 vVNBIcyY
>>355
その評価は短歌の良さと関係ないじゃん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:16:44 vLsvm5V2
＞ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
これからはこのスレでは「短歌」は「詩文学」、「詩文学」は「短歌」ってゆうようにしょう。
「詩文学」は詩文学板から出てくれとは言われないだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:27:33 f3UJBzUQ
>>1
＞短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、
＞こちらにスレッドを作らせていただきました。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:33:52 vLsvm5V2
>>361
ここは現代「詩文学」総合スレッドです。言い掛かりはやめて下さい。
ここは現代「詩文学」総合スレッドです。言い掛かりはやめて下さい。
ここは現代「詩文学」総合スレッドです。言い掛かりはやめて下さい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:06:58 +OPKnbZ3
>>361
このスレひとつ受け入れられないほどこの板の住人は了見狭いの？
他のスレも見たけど全然盛り上がってないじゃん。この板が他の話題で
盛り上がってるんなら「場違い」という文句も需要できるかもだけど、
のきなみ過疎。
それならこのスレがあったっていいじゃん。短歌は詩の一種で文学的な
短歌もあるし（文学なんて下位概念だ、と言い切れるのが短歌の怖いとこだけど）。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:22:57 vLsvm5V2
>>363
他のスレは盛り上がってないから、このスレに粘着してんじゃないか。
盛り上がってたら、このスレに書き込んでる暇なんてない。
僻んでるのかもしれないから、温かく迎えてやるのもいいかも。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:24:23 vLsvm5V2
>>361に長谷川カキコを連想するのは俺だけ？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:40:17 hPkHtcug
ネットで拾った短歌
買い溜めたドライアイスがすぐ尽きてネクロフェリアに夏は残酷
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:32:13 d/z8cSN3
>>365
長谷川カキコは「全く関係ないスレ」にも精力的だからなあ。
あっちはウルトラ級粘着だからここの粘着はまだいいほうだ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:47:27 hPkHtcug
案の定、糞スレになりましたね。ゴシューショーサマ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:08:46 hPkHtcug
ネットで拾った短歌
溶接の技術学んだサカキバラ早くつなげよ淳君の首
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:08:33 0WALT0cb
>>369
糞スレでもいいけど、作者名は明記した方がいいと思うよ。
「ネットで拾った短歌」は、同一人の作だと思うけど。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:31:43 0WALT0cb
>>363>>364
うん、見てきたが、このスレが一番盛り上がってる。他のスレは過疎スレだ。
てゆうより、スレタイは別にして、文学的ネタを話題にしてるスレなんてほとんどない。
このスレが一番まともだ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 05:49:22 BtYzPJ1e
結社歌人の皆さんおはようございます。
皆さんは作者に関する情報を提供されなければ作品をどう解釈しどう扱っていいのか
わからなくて困ってらっしゃるようですね。結社歌人にとって短歌とはそんなものなんです
ね。結社短歌的に無価値な作品なら作者なんか誰でもいいはずなのに。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 07:11:53 zSxb21YR
>>372
「結社短歌的に無価値な作品」、というのは存在しない。
いまの結社はとりあえずどんな作品でも受け入れるからだ。
このスレに書かれている「ネットで拾った短歌」というのは、
結社云々いうより単純に出来が悪い。
そして、作者名表記は著作権の観点から必要。２ちゃんねるの投稿規定の
性格上、作者名を表記してないと無断で本にされたりしても文句いえない
から。
あと「結社歌人」というのが「みんな同じ発想を持った一団」とした
存在としてあるかのような理解をしているようだが、それははっきり
誤解だと言っておく。あの結社とは無縁な枡野浩一でさえ、笹井宏之
について「未来」の加藤治郎選歌欄に入ったのはいい選択だった、と
発言しているぐらいだから。
374:373
08/05/24 07:30:51 zSxb21YR
結社に「閉じた世界」の一面があるということが（確かにそういう一面も
ないわけではない）、短歌にとってそんなにも悪いことなのだろうか、と
いう根本的な疑問もある。なんか372氏や「ネットで拾った短歌」の人は
無意識にか意識的にか「短歌は完全にオープンな場所で作られ読まれるべきだ」
というのを前提にしているようだから。これは、結社の世界があるということを
知りながら（所属しようと考えたこともある）、あえてオープンな道を行った、
かつての枡野浩一が「戦略的に」発していた言葉を「額面どおり」受け取って
いるように見えるからだ。いや、「２ちゃんねるのスレは誰でも議論に参加できる
ようでなくてはいけない。「一見さんお断り」は２ちゃんねるの精神に反する」と
いうような「２ちゃんねるの書き込みはどうあるべきか」という考えから出てきて
いる、というのなら理解もできないことはないんだけど、ニュース速報とかなら
そういえるかも知れないが、このような「専門的」な板ではそうもいえないと私は思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:02:09 d+61D9oi
>>372
俺はいわゆる「ネット歌人」だが「結社歌人だから〇〇、ネット歌人だから〇〇」って演繹的に断言できるほど「所属」は個人に影響与える属性なのかなぁ。ある意味、貴方は結社を評価しすぎでは？
俺は新人賞の応募の際に、所属を書かせることにも違和感を覚えるくらいだｗ
それから、ここまで「ネットで拾った」として挙げてきた短歌は解釈はくっきり一義的にできて、あとはツボが合うか、ヒネりがあるか、という短歌じゃないのか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:23:55 w5/oVfiv
作品の良し悪しや、作者が結社所属かどうかと、作者名を明記するかは全く関係ない。
作品が良くても悪くても、作者が結社歌人でもフリーでも、作者名は明記すべきだ。
短歌でなくても、俳句でも、小説でも、論文でも同じだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:33:31 w5/oVfiv
>>372
＞結社短歌的に無価値な作品なら作者なんか誰でもいいはずなのに。
作者名を明記しないことを、作品の価値や、結社の問題にすり替えようとしているように思えますが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 09:51:59 BtYzPJ1e
>>376>>377
問題をすり替えてるのはあなたたちじゃないですか。短歌のテキストに
独立の意味と価値を認めるか認めないかが問題なんですよ。たとえば
現在結社歌人の最先端を走っている笹公人さんの「短歌」にテキスト内在の
意味や価値をどのように認められますか。笹さんの活動に価値があるかどうかを問題に
しているのではありません。笹さんの"短歌品"をどう読解すればいいのかわたしには
わかりません。
サッチーの黒き血にじむ竹光で謝罪を迫る女剣士あわれ
こんな「短歌」をいきなり見せられたら誰だって「何だそれは」
笹公人さんの"作品"だとわかったらあれこれと評言できるわけです。
絶賛することだってできます。短歌において作者とはかくもだいじなものなので。
作者は作品の不可欠の一部と言っても過言ではないでしょう。
めんどくさくなってきたからこの辺でやめます。短歌にも結社にも無知な者の
タワゴトです。どうぞ読み飛ばしてください。
379:373
08/05/24 10:47:31 NodyCUvk
なんだ、372=378が「ネットで拾った短歌」の作者かと思ってたら違うのね。
この点勘違いしていた。ごめん。なんかこの点でみんな議論に齟齬が生じていたようだ。
短歌において確かに作者は作品の不可欠な一部ということは言える。
でも歌集とか一連とかいう「場」をうまく作れば（結社も「場」の
ひとつだが、ここでは一冊の本や数首のまとまった作品として提示
されたものを読むときに）たとえば笹公人の、一首だけだと「あれ？」と
思うような歌も「悪くない」と思わせてくれるような場合もあるという
ことは言えるんじゃないかな。笹がまず「歌集」として「トータルで
読んで欲しい」という意思のもと提出した短歌は、本の中から切り出して
くるとそれだけだと奇妙に見えることも多いのは、「それはそうだ」と
いうしかない。
結社や作者名は「場」として強力だが「場」のひとつでしかないというのが
さしあたっての結論。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:49:51 NodyCUvk
下手だが即吟一首置いていくわ。元ネタ知ってる人は呆れるだろうけど。
まばたくようなはばたくような旋律はやがて重なる二人のフォルテ
うまくいかなかった。所詮私は素人だなあ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:34:15 NTCX4h0/
>>378
>短歌のテキストに独立の意味と価値を認めるか認めないかが問題なんですよ。
だったら、なおさら「ネットで拾った短歌」として一首だけ出されたら、
無断引用された作者の立場は救われないのでは？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:26:37 jpnpEA/o
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:24:04 2h+B2u6O
>>382
追い出したいのならせめてsageろ。逆効果だぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:53:01 jpnpEA/o
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:34:02 6uvyVMZI
>>384
上げるために定期的に書き込んでくれてんだよな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:36:07 6uvyVMZI
>>384
次の巡回はいつですか？
長谷川カキコさんのこと、どう思いますか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:38:34 6uvyVMZI
>>384
見回り以外の時は、何してんですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:40:06 6uvyVMZI
>>384
短歌は好きですか？
もし好きなら、お気に入りの歌をレスして下さい。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:41:31 6uvyVMZI
一緒に短歌やりませんか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:44:51 6uvyVMZI
詩文学ではどんなジャンル、作家が好きですが？
一緒に詩文学を語り合いましょう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:45:59 6uvyVMZI
連続投稿、がんばってます。
早く来てください。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:50:36 6uvyVMZI
もう逝きます。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:00:58 2FcHZqDJ
>>390
現代詩だと、谷川俊太郎、伊藤比呂美、藤井貞和、吉増剛増、鈴木志郎康、
って古いね、ちょっと。小笠原鳥類って、いまどうなってるんだろう。
はちょう同人では、田中啓子、というか、この人の「河馬の葬儀」
印象に残っていて、ときどき、ひっぱりだして、読む。好み。
あと、松井茂。いいんじゃね。ちょっと。
短歌は穂村弘「シンジケート」、正岡豊「四月の魚」、
歌集というのとちょっとあれだけど、荻原裕幸「デジタル・ビスケット」。
文学板に何か書き込むなら、せめて本棚の一段程度は、詩歌の棚になってないと、
はずかしいんじゃねーの。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:01:50 2FcHZqDJ
>>392
逝っていいけど逝ききれなかったらゾンビのまま
もどってこいよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:18:26 QpyOzDpy
谷川俊太郎と寺山修司の交換ビデオ？見たことある人いる？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:28:32 QpyOzDpy
>>393
松井茂の映像はアダルトサイトで映像が送られて来ない場合に
替わりに送られてくるダミーの映像をかなり幼稚にした感じだ。
少なくとも他人に見せるレベルには達してない感じがする。
397:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 19:06:51 2FcHZqDJ
>>396
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
それってどこ？
他人に見せれるレベルかどうか、幼稚かどうか、
っていう評価軸、どれくらい有効？
てゆうか、幼稚だとか、わりと"いう"のは簡単なので、
それが好みの問題に、大部分還元できるとしたら、
ネガポジで、逆にその幼稚さが好みとしてすき、
でね、好みでしか語られなかったら、
それを誰かに伝えることの、行為の、強度が、
薄れる気がする。うすれていいんだけど。にちゃんだし。
398:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 19:16:33 2FcHZqDJ
すまん自己レスだけど、
幼稚な体裁を突き抜けそうななにか、
そうしたものを内包する、
それを感じさせない。
さらにそれが「ある」という前提なら、
受け手の読解力に期待しすぎじゃないか、
ということなら、わかるし、おそらくそんなことだろうかと。
つっかかってごめん。
幼稚な体裁なんだけど、っていうことから、連想するのは、
たとえば、おれだったら、銀色夏生。とか、
金色冬男？あらため、栃内淳、だっけ？（詳しくは忘れた）
幼稚（が適当かはわからない）に本質はなく、
その表面上のテイスト以外に、なにかがあるんだろうけど。
そんなに評価はしないけど。
まあ、小難しいこといわないで、
ヘタウマ、が成功するかどうかの、技術と反技術の、
ミックス具合みたいなところかな。
で、おれは松井は、銀色夏生より評価する。
そんな比較にどんな意味があるかわからんが（爆）
399:396
08/05/24 19:35:03 QpyOzDpy
393君へ
肝心の時にいいのが見つからない。いつもは邪魔な映像なんだが。
君のために必死で捜した。もっといいのがいくらもあるんだが呼び出せない。
一応、あったのを出す。
URLﾘﾝｸ(www.artnudegalleries.com)
400:396
08/05/24 19:36:53 QpyOzDpy
画面で、下の箇所をクリックね。
Watch Sample Video 1
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:41:13 jpnpEA/o
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
402:396
08/05/24 19:42:14 QpyOzDpy
あと、再生ボタンを押せば、次のロールに移るからかなり長く見れる。
403:396
08/05/24 19:45:58 QpyOzDpy
連続投稿すみません。
松井茂の映像が幼稚というのは、技術的にアマチュア的という意味だ。
画用紙とかキャンバスで幼稚な絵というのとは違う。
404:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:09:49 2FcHZqDJ
>>403
396君。ありがとう。
>画用紙とかキャンバスとかで幼稚な絵
と
>映像が、 、技術的にアマチュア的
の違いについて、ニュアンスとしては「あーはー」と
納得できなくもないが、まあ、第三者が見てると仮定するなら、
そこらへんもうちょっと厳密でもいいかともおもうんだ。
だとえば、マルセル・デュシャンの泉って、
便器そのものには、技術も糞もないわけじゃん、
まあ、これは極端な例だけど。
何がどの場所にどの文脈でおかれるか、っていうことに、
すこしだけ重心を振ると、技術的に幼稚かどうかの評価軸とは、
また別のところで、その作品のあり方が見えてくるわけで。
その映像、俺的には、「松井茂」がやってる、ってことを、
信じることで、意味・意義が浮かび上がってきて、
（そういう感触において）おもしろかった。
これがパソコンに嵌った暇な中年の戯れごととしての、
映像作品ならなんの感興も催さないのだけど。
まあ、極端な例は、ジョン・ケージの「 」（四分三十三秒）
でもいいんだけど。
405:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:11:38 2FcHZqDJ
>>404
補足
>第三者が見てると仮定するなら
↓
>第三者がこのやり取りを読んでいると仮定するなら
訂正、連投、同じくすまそ
406:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:15:23 2FcHZqDJ
>>401
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
407:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:18:58 2FcHZqDJ
>>382>>384>>401
>>406
次からはこれでいく。
荒らしを華麗にスルーしないのは、
荒らしと同罪の俺であった。まる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:24:14 d+61D9oi
>>407
コピペ返しはやめとけ。コテが荒らしまがいなことをすると非常に荒れやすくなる
409:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:46:14 2FcHZqDJ
>>408
了解。荒れることを懸念する声を確認できて、反省とともに、自身の前向きさへの、
励みになりました。これっきりにします。５７５・短歌板で数字コテだったものです。
最近読んだ本は、川上弘美「風花」です。
文学は（も？）アマチュア愛好家の域を出ませんが、よろしくお願いします。
コピペ返し、大変申し訳ありませんでした。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:16 BtYzPJ1e
393 ◆kyihPVRRqwさんは歌人さんですか？
411:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 22:00:04 2FcHZqDJ
>>410
短歌実作は５００首はあるけど１０００首までいってない。
発表はネット・マイナー同人誌、テレビの短歌コーナー投稿。
歌会も、オンラインオフライン、ともに数回程度経験ある、
ってな感じなので、まったく歌人ではありません。
まあ、本棚の一列は、詩歌の棚にはなっていますが。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:04:32 d+61D9oi
>>393氏
ああ、タンカ侍の数字コテさんね。把握。
不勉強だから話には加われないが、名無しとのやりとりはわからないなりに面白く読んでる。またいろいろ聞かせてくれ。
相手のひとたちも。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:10:14 BtYzPJ1e
>>411
りっぱな歌人さんじゃないですか。テレビの短歌コーナーなんてばかばかしいと
お思いにならないのですか？
414:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 23:08:11 2FcHZqDJ
>>412
タンカ侍の初期って、俺もやはりわからないほど、
レヴェルが高くて、純粋読者だったのですが、
まあ最近のスレのあの流れには辟易してたので。
松井秀さんとかは、モノホンでレベルが高いと思う。
書き込んでほしく思う。実際、タンカプロパーとしての
歌人だと思うし。
>>413
俺が自分自身を断じて歌人だと思わないのは以下の理由。
①自分が歌人だと思う人らへのリスペクトから、自分程度が、
歌人を自称したら、自分のそのリスペクトをひどく傷つける。
②自分にはそれがメインだ、と思えるジャンルがあって、
すくなくとも時間換算（爆）で、二万時間は費やしている。
それと比べれば、俺がタンカ実作に割いているコストなんて。
という、主に①②の理由から。
でも、文学板にコテ立ち上げて書き込むなら、自分の専門外のジャンルでも、
あるていどつっこんでそれなりに経験ないと、いかんのじゃないか。
そして、その程度のつっこみと経験から、
その分野の経験有、みたいなことを笠に着てたら、仕方ないんじゃないか、
という思いがある。だから、短歌スレは５７５に帰れとかは、バカじゃないかと、
本気で腹立たしくおもう。まあ、いいけど。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:01:12 +uWUaJev
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:09:06 +uWUaJev
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
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短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:13:42 +uWUaJev
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
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短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:16:00 uRJWket/
ネットで拾った短歌
おぼつかないつか晴るべきわび人の思ふ心やさみだれの空
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:52:11 XdROQoue
>>418
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
短歌というか和歌だね。一首まるまるコピペしてググったらここに出てたけど。
確かに千載集所収の和歌なら著作権問題は起きないけど、現代短歌じゃないし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 09:56:40 uRJWket/
>>419
かまってくれてありがとう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:07:10 rt+uMnGe
>>418>>419
著作権の問題と関係なく、作者名を明記しないのはフェアじゃないな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:12:26 SPvBKQW/
>>421
作者名から離れた短歌が意味をもつか？ってことを確かめたいらしいよ
昨日までは結社歌人がどうのとか、問題を絞り切れてない感じだったがｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:21:10 pwED5pdV
作者名が重要な意味をもつのは、万葉集と、それから近代短歌以降だから、
千載集の歌を引用するのはちょっと的はずれかな。古今集、新古今集、千載集の時代は、
（古今集以後江戸時代が終わるまで基本的には同じなんだけど）ほとんどが題詠だし、
和歌（こっちのほうが望ましい言い方）はその時代には「共同体の共通の美意識」に
のっとってないといけなかったから、ある意味「作者名から離れても意味をもつ」し、
一方「梅に鶯とか決まったイメージを反復するだけ」ともいえる。だから418は、
引用するなら万葉集の、作者名が出ている歌を引用すべきだったね。万葉集でも
「詠み人知らず」の歌は民謡みたいなものだから話は別になってややこしいけど。
424:421
08/05/25 10:23:36 rt+uMnGe
短歌とは関係ない。詩でも小説でも論文でも、創作者名を明らかにすべきということです。
私は結社歌人などということに言及したことはありません。念のため。
425:422
08/05/25 10:46:46 SPvBKQW/
>>421
言葉足らずでもうしわけない。結社云々は作品の転記をしてる人（ID:BtYzPJ1e）の話。
彼が昨日の朝に結社歌人だから～という話をして、一瞬ブレかけた
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:45:51 k4dYjSMq
393 ◆kyihPVRRqw
>>404
松井茂の年齢やプロフィールは知らんが、俺にも幼稚に思える。
世間一般の水準から見て表現も技術も幼稚な作品を自作と発表する感覚。
世間に溢れている映像すら知らないんじゃないか。知ってたら自作として
発表するなんて恥ずかしくてできなかったろうｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:00:53 k4dYjSMq
確かに、幼稚すぎてパクリとしてすら認識してもらえないｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:27:09 uRJWket/
>>423
結社・歌壇も共同体でしょ？それともカルト？
429:423
08/05/25 13:35:19 GZakqwLd
どんな表現でも、なにかの「内輪」でない表現はない。王朝和歌の
時代の場合、季節ごとに「これにはこれを取り合わせる」という決まりが
やかましかったから、「共同体」という言葉には「超内輪の集団」という
イメージをこめたつもり。昔の和歌の世界は、現在は俳句が引き継いでいるから、
俳壇については知らないがあっちでは「狭い共同体」がまだあるのかも。
短歌の場合、昔の「アララギ」は「事実・生活に即していなければならない」
という強力なドグマを持って君臨していたから「カルト」とも言えなくも無いけど、
現在の結社（特にインターネットと親近性の高い結社）は「なんでもあり」を
基本としているから、団体としての「共同体」というより一種の「部活」みたいな
ものとしてあるんじゃないかなあ。「なんでもあり」も「自由を強制するカルトだ」と
言えば言えるけど、そうなるともう言葉の定義の問題というしかないかなあ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:50:33 +uWUaJev
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
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短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:52:15 xjgp9DZX
>>430
このスレタイでも、詩文学を話題にすれば、出て行かなくていいのかな？
スレタイを詩文学的にして、短歌を話題にするのはどうなの？
粘着は君一人だけだと思うけど、君が詩文学全体を代表する根拠は？
君以外は誰も気にしていない、てか、中にはこのスレを気に入って、
詩文学にいてもらいたいと思ってる人だっているかもしれない。
読んでくれた。
なんか、俺、君のような一途な人好きになってきた。
432:431
08/05/25 15:55:29 xjgp9DZX
>>430
このスレで短歌を話題にすれば、いつでも君に会える。
君に来てもらうために、これからもがんばって短歌ネタ書き込むよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:00:49 yc4ITKaD
退屈だから、上げて、粘着君を呼ぼう。
ね・ん・ちゃ・く・く～～～～～～～～～ん
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:10:59 CoJG9W7a
穂村弘さんはすごく最高だ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:34:33 Pi7YKB3B
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
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短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・相撲板でやってください。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:59:49 2ish1m+0
誰か笹井くんの批評会行った人いない？ もしくは総合誌にレポート載らないかな。
437:仔猫が
08/05/26 03:53:17 SEfZ4yu5
このスレに詩文学板にいてもらいたいとは思わないが、
まぁ立ってしまったものは仕方ない。
だが上げるな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 06:22:55 HlEv6P/P
歌人とは作って批評される人じゃなくて、作らせて批評する人のことなんですね。
信じる人じゃなくて信じさせる人が宗教家なのと同じですね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 06:24:51 HlEv6P/P
誰でも読めて誰でも書き込める２ちゃんで短歌長屋の井戸端会議を
しようとしても無理があります。出て行けとは言いませんが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 07:55:14 BuooPBY1
>>438>>439
詩文学系のカキコは難しくて意味わからん。
わかりやすく書くのは恥なの？
詩文学系はどこも過疎スレなのはどうして？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 11:06:52 8T/GTkaq
>>440
煽るな(笑)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 12:54:25 utKlGqEk
>>440
それはな、詩文学系は短歌系に比べて頭がいいってことだ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 13:44:21 aRmUshCR
>>442
歌人は３の倍数と３のつく番号のレスではアホになるからにゃ～はは。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 14:20:20 XTRv7PDc
>>442
歌人は３１までしか、数えられないんじゃ。
たし算も５と７は得意だが、二桁の計算は出来ないんじゃ。
上げとくよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:12:54 qGm2OhbF
>>444
そんなの黒田英雄だけだ。２０÷０．２５も黒田はわからない。
そのほかの歌人はもうちょっとはまし。
446:445
08/05/26 16:25:40 qGm2OhbF
あと坂井修一（東大工学部教授）や永田和宏（京大理学部教授）は
二桁の計算ぐらいわかるはず。なんかマジレスするの嫌だけどする。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 17:44:18 zMhE/HX/
>>445
なんかそんな名前の奴いたな。
わけのわからんことわめき散らす奴だろ。
今、なにしてんだ？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:11:55 lpnurGF9
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
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短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
短歌の話題は朝青龍・モンゴル板でやってください。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 20:42:40 Rsx+8rFK
>>448
そんな板ねーよ＞朝青龍・モンゴル板
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:22:17 V/DFt33g
歌人は３１までしか、数えられないが
詩人は３１まで、数えられない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:31:44 HlEv6P/P
くだらないレスだなあｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:30:56 29UEQoLh
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
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短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:41:18 8T/GTkaq
さて新人賞の話でもするか。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:48:58 Vb/M/cz4
角川は50首、短歌研究は30首。これはどういう意味で差をつけてるんだ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:00:45 HlEv6P/P
結社ひとり更新されました
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:58:06 Bnt4Kz77
タンカ侍の住人がこっちに来てるのか？ あっちはスレが止まってるようだが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:06:55 s08BBZ6t
全部タンカ侍の元住人じゃないの。あっちから分かれてこのスレが出来たんだから。
巡回君だけは詩文学板から来たんだろうなｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:08:51 s08BBZ6t
刺激するわけじゃないけど、最近、長谷川カキコ君が来てないな。
さすがに疲れたのかなｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:26:27 c0u1StWC
>>455
一応読んだ。「そこまでして短歌にする必要はない。」という一文は、やや面白かった。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:37:12 HVuKB1NT
>>457
同じくだらないカキコでも、こっちはどこか品のある「くだらなさ」
なのが面白い。たぶんヤスカナの話題がないからだろうけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:38:29 nqaEdOrc
>>460
同感。
今後もそうであることを望みたい。
これで、詩文学板と長谷川が来なくなれば天国ｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:41:22 jWUsVC80
笹公人の「家政婦は見タンカ」きのう更新されてます！
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:14:56 P0zmBrni
公人の更新告知する粘着やぶれかぶれの夏の放課後
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:21:54 jWUsVC80
墓場から 出で来しゾンビ 先生が家政婦に化け笹家潜入
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:28:16 P0zmBrni
家政婦に扮する笹の背後霊やぶれかぶれの夏の放課後
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:31:52 P0zmBrni
墓場から出で来しゾンビ先生に繰（く）られ公人短歌創作
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:09:08 u5JqvxT8
>>462>>463>>464>>465>>466
そうゆうのは笹ブログとかでやって欲しい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:52:47 D7GYS57q
いいからすきなほうでやれよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:59:04 USMxsoHO
ほむほむ、今度は短歌研究賞受賞かよ。
フジリューがまた怒り出しそうだな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:12:38 DT7DSJKF
>>468
詩文学板は創作禁止らしい。まーた板違いって言われるぞ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:20:42 RV0JNyDQ
>>470
この場合、パロディによる挨拶歌みたいなもんだから、
詩文学板が禁止している創作とも違うんじゃないか。
そして『亡羊』協会賞だってさ。盛り上がってまいりました(笑)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 05:18:54 FHSJiaH3
きっこのブログ（日記）より
辰巳泰子の言霊
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
なんじゃらほい。きっこのたわごととヤスコタンは同レベルってことか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 07:10:21 63/y3t8c
>>472
なんじゃらほい。ヤスコタンはきっこのたわごとと同くらいレベル高いってことか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:22:16 2vKSMzaK
きっこは個人的にヤスコタンの活動を応援しているだけ。
いちファン以上のなにものでもない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:54:00 dDVh6LJR
>>474
いちファン以上って、すごいねｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:00:39 FHSJiaH3
念力を笹がほんとに持ってたらあんなヘボ歌詠まないでしょうね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:31:59 MnEJZ+AL
>>476
笹先生、念力はないけど、売り込みは必死。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 17:59:34 gTG//2Ft
>>462>>463>>464>>465>>466
同じようなことをタンカ侍でもやってんだな。
笹も長谷川ネタのカキコレベルだな。
歌人でなくても、一般人のプライドくらい持とうよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:50:13 FHSJiaH3
墓場から 出で来しゾンビ 先生がプライド持てと説教される
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:02:42 rR6xbpqJ
>>467>>478
同意。ここに来るより笹先生のブログに投稿すればいいと思う。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:41:15 +lgWw+EM
同意。ここに来るより笹「先生」のブログに投稿すればいいと思う。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:47:43 AvO0T+sd
同意。ここに来るより笹『先生』のブログに投稿すればいいと思う。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:53:56 UzQKo086
２ちゃんでプライド持てと説教されてもな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:23:49 FHSJiaH3
墓場から 出で来しゾンビ 先生が笹ブログへと誘導される
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:55:47 3pzI6i5Y
>>484
お前も笹【先生】のブログに逝けって言われるぞ。プライド持てよw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:58:20 RV0JNyDQ
笹は師範じゃなかったか。先生じゃなく
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 23:42:45 IHRJY9/l
>>481
>>482
先生という言葉を皮肉りたいんだろうが、失敗している。
笹ネタとヤスコタンネタはつまらんからやめようよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:08:34 sBx5ueTm
ごーふるで、ほむが短歌研究賞を受賞したということでお祝いコメントが
いっぱい書かれてるけど、ソースはどこ？
あと波江究一が出てきて笹に文句つけてるのがなんか面白い。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:32:03 v/ijc3V+
>>487
元ネタの笹のタンカも、ヤスコタンのタンカも同じでは。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:39:17 0YY2nrMc
カナタン、長谷川、ひとり、クロちゃん等のネタをリクエストします。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:50:13 287vkL4x
最近は、ひとりはほとんど更新してないし、クロちゃんはマンネリだし。
長谷川、詩文学板は頼まなくても着てくれるよｗ
てか、長谷川、詩文学板がこのところ来てないのはどうして？
来なければ来ないで気になる連中だな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 13:11:38 0YY2nrMc
愉しいスレッドだなあｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:23:23 HkoiLyEN
長谷川カキコ、自分のスレでみんなに怒られてるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板:1-100番)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 16:04:14 N4zG8eKp
長谷川カキコは、短歌板に自分のスレを作ってるのか。
いまさら奴に常識ないと言ってもしょうがないが。
誰か、短歌板から出てってくれ言ってくれよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:56:26 tdLegOPl
>>493
しかもそのスレが２スレめ（１つ一杯にカキコした）というのが
すごい。粘着もここまでくると脱帽するわほんと。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:20:37 5WaIwJmx
＞1 ：詠み人知らず：2008/05/19(月) 17:44:38
＞ 長谷川について語って下さい。
奴がスレ主だけど、長谷川ネタのカキコはすべて奴の自演だ。
レスは奴への攻撃ばかり。奴も苦労してんだ。藁ってすまん。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 22:17:10 u9Yb8rOT
短歌の話題は短歌板・長谷川スレでやってください。
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498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:23:33 yxfQs7w5
さいとうさいとうの良さを早く教えろよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:07:11 YQwJcE5w
>>497
こいつホントに詩文学板の奴か？
詩文学板は、このスレ以外みな過疎スレだよ。
詩文学板に書き込んでればここに来る暇なんてないだろ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:15:09 OoE3Pk0g
短歌板からきたアレな人だとしたら無視推奨
もし原住民だとしたらこのスレは読んでくれてるんだろうな。いい奴だ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 10:05:19 6IjadDPg
>>497
あなたは詩文学板のどのスレでしょうか？
出て行けというのであれば、そのくらいは訊く権利はあると思います。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:07:57 aclgqWG3
粘着にかまうなよ。吉川に目をつけられた棟の無名会員なんて目も当てられないぞ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:15:10 ufLja5F7
先住民権というものを知らないのか。歌人は無知だなあ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:23:31 gg7Yidce
>>503
先住民権というものがあったとして、あなたが先住民であることを証明して下さい。
まずあなたが帰属しているスレを具体的に示してください。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 14:15:50 aclgqWG3
>>503
「歌人は～だなあ」というのは、タンカ侍で使われていた煽りじゃないか。釣られんな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 14:39:20 IF+ot5oF
釣りとゆうより、先住民権について答えられなければ、単なる書き逃げだろ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:37:44 L8yAf/Y0
短歌の話題は五七五・短歌板でやってください。
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508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:42:31 L8yAf/Y0
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板)
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