08/05/16 00:36:53 MN5RuU0z
このスレは終了しました。
これ以上書き込めません。
本部通達
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:49:56 IARIdRh6
なんだ、本部は生きてるのか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:57:40 MN5RuU0z
もうあっちは行かない。クズがうるさいから。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:59:06 MN5RuU0z
あっ、書き込んじゃった。151に釣られた。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:47:28 POWrgukS
>>149
同意。てか、もう結社に入ってる可能性もある。しかし結社誌は保守的だから掲載されないだろう。
笹公人よりは上手いことは確かだから、売り出すのは企画の問題だけだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 06:18:02 4I+I5XW+
今朝の短歌
おばあちゃんまたすぐ来てね子の次は絵本じゃなくてゲーム買ってね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 11:22:49 w5oiZEt4
君らがこんなとこで暇をつぶしてるから
斎藤や笹、黒瀬といった企画物がはびこっちゃうんだよ。
そろそろ真面目に正統派の歌で新人賞を目指してみようよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 12:04:54 4I+I5XW+
155の訂正です
おばあちゃんまたすぐ来てねこの次は絵本じゃなくてゲーム買ってね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 13:15:32 nPbGxJ2T
>>156
斉藤や笹は最初から「企画」を狙ってやっているが、黒瀬は素でああいう風だという感じがする。
159:158
08/05/16 13:24:15 nPbGxJ2T
>>157
変換間違いだろうけど、155のほうが結果的に面白かったのだが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 14:05:29 Rf/F/8Cn
>>158
カラン嫁乙
>>159
同意乙
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 14:48:08 vXL43oVp
>>160
おいおいカランの嫁に同意してどうするよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:07:33 Rf/F/8Cn
>>161
カラン嫁乙
163:158
08/05/16 15:25:56 vXL43oVp
いや、「素でああいう風」って、ちっとも褒めたつもりないんだが。
真剣にやってるのに企画モノに負ける奴って何者だよ、という批判の
つもりなんだがねえ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:29:12 vXL43oVp
すみません158=159=161です。途中で接続が切れたのでＩＰ変わってます。
・・・飽きた寝る。今日は夜勤だ。あと２時間しか眠れん。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:54:32 4FGhObhI
158=159=161=163=164ってことか？
書き込まないで始めから寝てればいいのにｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:34:47 gvZ52B3Y
こくようきゅうは企画物だろう？
素の彼はくたびれた感じの平凡な青年だよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:03:37 xxGsMglp
だけどカラン嫁はかわいいって、誰か言ってた。
カラン嫁もこの板を見てるんだって。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:22:28 tfQSD+VM
>>166
そういうのまで「企画物」と言ってしまうと、アララギの歌以外みんな
「企画物」になってしまうと思うんだがどうか。そんなこといったら、
最大の「企画物」は『サラダ記念日』だったわけで。あれは「等身大」を
企画したものだろう？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:34:38 4I+I5XW+
今夜の短歌
指先に性感帯が欲しいなと思うよキミがいくの見てたら
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:56:07 4I+I5XW+
お別れの短歌
１００年後目覚めるために眠るけど見つけても杭打っちゃダメだよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:51:52 2oQl3cpL
>>168
そういう言い方をしたらアララギも企画物になるんじゃないの。
どうしても、こくようきゅうを企画物と区別したいの？
てことで、カラン卿乙、とさせていただきます。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 06:09:29 CFxs2XUM
今朝の短歌
ねえママはどうして家出しちゃったのヨメシュートメって何おばあちゃん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 09:40:33 l1I6v4Oh
中城ふみ子とか寺山修司ってのも企画物だろう。特に中城。
売れた歌集というのは大概企画物の側面がある。
自分を企画物に意図的に持っていったのが枡野。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:33:31 oDDw1NU7
誰か「短歌とプロデュース」ってテーマで一文書いてよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:55:05 q6DIRuPw
歌集というのは企画物の側面があるから、
「企画物だからいい悪いどうこう」と
いうのはいちがいにいえないんじゃないかな。
有名歌人で「企画物ではない」歌集を出してるのは
玉城徹ぐらいじゃないか。岡野弘彦や竹山広は
「企画物ではないのに企画物的に売れてしまった」
という典型的な例かと思われ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:03:59 XkiKHeGV
企画ものと揶揄されるのは寺山や俵らのように一首一首がしっかりしてないからだよ。
短歌自体がしっかりしていれば「演劇性」みたいな感じに言われる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:09:39 XkiKHeGV
これはお笑いでいえば骨格がしっかりしていれば「芸」といわれ
そうでなければ「イロモノ」などと呼ばれるのと似ている。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:49:38 PYxs4gOB
>>176>>177
単に個人的な趣味嗜好や憎悪や、世間的に有名か無名かを「企画物」という言葉にすり替えてるだけで、
論外ではないか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 15:16:18 LxnUSBdV
黒瀬はまだきちんとした短歌を作ろうという意欲は感じるが
斎藤やら笹やらは論外でしょう。だから企画物として一蹴されるんだよ。
煽ってるんでなくて真面目にそう思うぞ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 15:22:14 Tbozs5Gh
斉藤はわからんが笹は同意。AVに企画モノ女優ってのがいるが、笹は企画モノ歌人だと思う。
それがいいとか悪いとかはしらんが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 19:27:23 CFxs2XUM
今夜の短歌
美少女も小鳥もエサをやらなけりゃ死ぬもんだなと飼ってわかった
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 20:28:47 yF+ol6/W
>>180
大部分同意。
斉藤は結果として企画物に見えてるだけで、歌葉新人賞での経緯を考えても企画物ではない。
笹は完全に企画物歌人だ。しかしだからといって、笹が斉藤より劣るとはいえない。
歌壇に企画物を蔑む傾向があるのは事実で、文学的根拠はない。単に気位が高いだけで、
それ自体歌壇が社会から置いてかれてる原因になってるように思う。
いわゆる「企画物」が、ただ印刷して送りつける自費歌集という自己企画物より文学的に劣ることはない。
結社ひとり的ですまんが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 21:48:26 oDDw1NU7
>>180企画モノ女優の喩を引っ張るが、
シリーズで三冊出せれば（しかも有名レーベルから）
成功だったと言えるんじゃまいか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:33:28 Xt0RitnU
企画物とゆう言葉が独り歩き、てゆうか人によって意味が違うので、この議論はあまり意味がないのでは。
私？ 盛り下げ屋です。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:52:50 vw3lLzsu
>>183
だと思うよ。あとはユーザー個人がヌケたかヌケなかったか。俺はヌケたにはヌケたけどあまり出なかった、ってところｗ
企画モノの反対語は女優単体なわけだが、例えば俵なんかも多少なりともキャラ作って詠んでるわけで完全な脱プロデュース的作品なんてあり得ないじゃないかなぁ。
俺はオカズになればレーベルもジャンルも気にならないけど、普通はそういうところにひっかかるもの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:06:07 kVfGhA+s
だってな、笹にしても斎藤にしても言葉のプロとしての技術が貧弱だろう。
まだ雑誌のコピーの方が上手い！と思えるものが多い。
企画物と蔑まれるのは彼らの歌がさすがプロと思わせるものがないから。
それでもファンは多少いるんだろうから、だったら歌壇から距離を置いて
マスノみたいに行けば筋は通っている。
既出のように俵や寺山はプロとして素人には書けない歌を平均的に作ってるから
企画物と言われないの。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:09:31 kVfGhA+s
失礼、斉藤斎藤だったな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:42:03 RC9ZI2KV
>>186
「言葉のプロとしての技術が貧弱」なのは笹や斉藤だけじゃない。歌人一般の傾向だ。
「彼らの歌がさすがプロと思わせるものがない」のは、歌壇の歌集一般の傾向だ。
>>186の言い分を認めて俵、寺山を別にして、笹や斎藤を超える歌集が歌壇にどれだけあるか？
ほとんどは笹や斉藤以下だと思うが、企画物とは蔑まれない。実際には相手にされていない。
「まだ雑誌のコピーの方が上手い！と思えるものが多い。」というのにはまったく同意。
それが笹、斉藤でもほとんど一般に受け入れられない理由だと思う。彼らでもまだ歌壇的だ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:12:19 kVfGhA+s
短歌には歌壇が築き上げてきた「基準」があるだろう。
その前提そのものに新たな技術を吹き込んで基準にまで昇華させた塚本邦雄らは
プロと呼べるだけの修辞があった。
斉藤・笹の平凡な言葉の羅列はそこまでの覚悟と斬新性、そして洗練がない。
笹・斎藤以下の歌集はあるが、それは素人が記念に出版したものであって
悪いが現代短歌アンソロジーに載るレベルの歌人の技巧と比べたら
プロレベルとは呼びがたいね。
笹のどこに技巧があるのか一例出して説明してくれたら考えも変わるかもしれないが。
批判のための批判をしてるんじゃないんだからさ。
ま、その短歌の基準が気に食わないなら距離を置いて「新短歌」を作ってくれと言いたい。
マスノはそのてん筋が通ってる。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:47:00 RC9ZI2KV
俵、寺山、塚本の評価については人によって異論はあるかもしれないが、ここでは189の言う通り、
三人がそれなりの域に達し、笹や斉藤はその域に達してないとして、だから笹や斉藤は駄目というのは、
単に二人への差別じゃないか。ほとんどの歌壇歌人は俵、寺山、塚本の域に達してないんじゃないか。
189が言いたいのは、189の考える歌壇の「基準」に合致しない笹や斉藤は、マスノのように歌壇外でやれってことだろ。
二人に比べてマスノが筋を通してるとは思えない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 03:12:48 kVfGhA+s
差別はしていない。表現基準として洗練されていないということだ。
そもそも君は企画物とフィクションを混同して使っている。
短歌においてフィクションは当たり前だが正当だ。
しかし笹や斉藤は言わば小島よしおのようなものだ。
中身の伴わない奇抜な企画で売ってるから駄目だというんだ。
藤原龍一郎だってふざけているようで歌はしっかりしている。
黒瀬は背伸びしているがいい歌を詠もうと先人に学び努力している。
彼らはみな歌壇の基準を踏まえて作品を模索してるわけだ。
はなっから奇抜さで売ろうというにしおかすみこや小島よしおに批判が来るように
前記ふたりにも当然批判は来る。悔しければ歌檀の人間すら認めさせる歌を詠めばいいんだよ。
まあ私は私的な事は何一つ言っていないぞ。あくまでも歌壇の常識を述べてるまでで差別などしない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 03:16:15 RC9ZI2KV
>>189
＞笹のどこに技巧があるのか一例出して説明してくれたら考えも変わるかもしれないが。
笹に技巧と言えるものはないし、まだ雑誌のコピーの方が上手い！と思えるのも事実だ。
その点は同意するしかない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 03:31:53 zWeGMVfk
>>191
＞中身の伴わない奇抜な企画で売ってるから駄目だというんだ。
＞藤原龍一郎だってふざけているようで歌はしっかりしている。
結社ひとりも、同じように固有名詞を使っても笹より藤原や黒田のほうがましと
いうような言い方をしてたと思うが、それに通じるな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 04:04:06 rqMS4R2l
>>193
確かにそうだ。同じジャンルで評価してやるのが公平だ。
そうすれば、本当の実力を評価できる、てか本当の実力が隠せない。
笹の固有名詞短歌は藤原や黒田と比較してみれば良い。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:03:45 z+Vr+yRG
このスレ読んでると、
「今橋愛はどういうポジションなんだろう？」とか、
「生沼義朗はどう見ても「歌壇内」の人間だが、どう見ても斉藤や笹より歌が下手」とか、
様々な疑問が頭をかすめるのだが、ここにはカキコせずに自分で考えたほうがいいのだろうな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:27:31 Q11rap4z
>>195
そう思うよ。だって、今橋愛とか、生沼義朗とか、どう考えてもあなたが頭に浮かんだ
歌人を出してるだけでこの流れで特に２人を出す意味があるとは思えない。
その程度で名を出すのなら数十人、数百人出てくる。斉藤や笹より上か下か各歌人を
個別に評価し合うだけになる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 06:23:16 SHhmBZff
皆さんのお話は抽象的に過ぎますね。具体的に作品を分析しながら
論じたらもっと面白くて有意義な議論になると思いますよ。
横から口出してゴメンナサイ。
今朝の短歌
わたしって可愛い子だから先生がエッチなほうがトクなのねママ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:00:14 SHhmBZff
出版社/著者からの内容紹介
ネットで1000部完売の幻の歌集、待望の再発！
「落ちてくる黒板消しを宙に止め３年Ｃ組念力先生」
「すさまじき腋臭の少女あらわれて鳥籠の中のカナリア死せり」
「「ドラえもんがどこかにいる！」と子供らのさざめく車内に大山のぶ代」
……などの歌が並ぶ従来の歌集の枠を軽く飛び越えたミュージシャンでもある著者の
処女歌集。田中英樹のイラストと鈴木成一のデザインが独自の世界感をさらに膨張させ、
蜷川幸雄らをも魅了するアタラシイ短歌の誕生。
内容（「MARC」データベースより）
注射針曲がりてとまどう医者を見る念力少女の笑顔まぶしく むかし野に帰した犬と再会す
噛まれてもなお愛しいおまえ 透明な抒情がユーモアというセロファンに包まれて短歌となる。
新しい才能が生み出す切口鋭い短歌集。新装。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:20:03 SHhmBZff
笹さんってやっぱりすごいんですね。天才ですね。憧れちゃいますね。
今朝の短歌もう一首
義理チョコで舞い上がってるオバカサンそんなんだから童貞なのよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:34:28 vw3lLzsu
歌壇を踏まえたら本格派
無視したら企画モノでFA？
たしかに後者が歌壇で嫌われるのは説明できてるな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:36:04 x8V/xzeS
平気で嘘をつく朝鮮産の「病変豚」にして陰湿な変質者・長谷川櫂に関して、
(熊本県下の鮮人部落の生まれらしいが)
長谷川が死んで目出度き今宵かな
変態の 長谷川隆喜 色情狂 畜奴にさえも 相手にされねど
残飯を 喰わせる価値もなき 長谷川櫂 吉兆などには 縁も無き山出し
生まれつき 狂牛病患者の 長谷川チョン
口きけば 愚鈍サさらけ出す 長谷川櫂
畜生にも 相手にされぬは 長谷川チョン
妻子にも 軽蔑される 長谷川隆喜
臆病無比の長谷川隆喜（「長谷川櫂」は偽名）は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ！
幼女に猥褻行為をはたらいて讀賣新聞社を解雇されたという話だし
単細胞そのものの無知無能ぶりをさらけ出して恥じぬ不具者。
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能、
しんそこ長谷川は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
東海大という最底辺の学校でも学生たちに侮蔑されてばかりいる阿呆だ。
後味の悪いことには、この鮮人（長谷川）風情がまだ生きながらえて居るというのだ
この賤民について知らない人は「長谷川隆喜」で検索してみるといい。
自殺する勇気も気概も絶無のデカズラ不具者、長谷川がようやく抹殺されて重畳ではある。
また、長谷川の如き無様な道化者のためのスレも無くなって目出度い限りだ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:41:42 x8V/xzeS
平気で嘘をつく朝鮮産の「病変豚」にして陰湿な変質者・長谷川櫂に関して、
(熊本県下の鮮人部落の生まれらしいが、自称「俳句詠み」だそうだ)
長谷川が死んで目出度き今宵かな
変態の 長谷川隆喜 色情狂 畜奴にさえも 相手にされねど
残飯を 喰わせる価値もなき 長谷川櫂 吉兆などには 縁も無き山出し
生まれつき 狂牛病患者の 長谷川チョン
口きけば 愚鈍サさらけ出す 長谷川櫂
畜生にも 相手にされぬは 長谷川チョン
妻子にも 軽蔑される 長谷川隆喜
臆病無比の長谷川隆喜（「長谷川櫂」は偽名）は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ！
幼女に猥褻行為をはたらいて讀賣新聞社を解雇されたという話だし
単細胞そのものの無知無能ぶりをさらけ出して恥じぬ不具者。
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能、
しんそこ長谷川は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
東海大という最底辺の学校でも学生たちに侮蔑されてばかりいる阿呆だ。
後味の悪いことには、この鮮人（長谷川）風情がまだ生きながらえて居るというのだ
この賤民について知らない人は「長谷川隆喜」で検索してみるといい。
自殺する勇気も気概も絶無のデカズラ不具者、長谷川がようやく抹殺されて重畳ではある。
また、長谷川の如き無様な道化者のためのスレも無くなって目出度い限りだ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 08:20:15 jL55qNYJ
真面目な議論で活況を呈しているのはいいが、長谷川櫂攻撃のホモまで呼んじゃったなあ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 08:24:17 jL55qNYJ
ID:SHhmBZffさん
＞わたしって可愛い子だから先生がエッチなほうがトクなのねママ
個人的感想だが、この歌はもっと押し付けがましく（美少女なんてそんなものだ）、
わたしって可愛い子なの先生がエッチなほうが得でしょうママ
とか直したほうがいい。この手の歌は微妙なところでポイントが決まってしまうから、
この路線は長く続けるには損だと思われる。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 08:32:39 /I9sZk0j
>>195
>>196
今橋愛も生沼義朗も、あと黒瀬珂瀾も含めて、かの２号がなかなか出ない
同人誌{sai}のメンバーだ、という共通点があるな。たぶん195は黒瀬に
ついて考えていたらこの名前が出てきたのだろうと推測する。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:28:48 TIEcmAZN
>>205
それだと白の会でも良くて、黒瀬の関係なら何でもいいってことになる。
笹についての議論だからかなり離れちゃうなｗ
それよりsaiはどうなったの？その話のが面白いと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:43:26 kk0x8agL
念力家族、1000部出たのか…俺はたまにここに沸く妙な笹シンパとは
別人だが、これは素直に立派だと思った。
>>206
っ「橄欖追放」第３回
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:46:34 ex6GUcaR
>>199
私も僭越ながらアドバイスを。
三句目のカタカナ表記の「オバカサン」がちょっとまずい。
歌自体は佐藤真由美調で、これはこれで悪くないのだが。
カタカナで表記すると、オバサンが無理に若作りをしているようで、
そこだけ浮いてしまう。せめて平仮名、願わくは漢字表記で
「お馬鹿さん」としたほうが衒いなく読めていい。
素人の意見ですが参考になれば。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:47:29 kVfGhA+s
>>200
要するに人の心に何かしら響くものがある歌を詠めば「演劇性」といわれ、
蔑む意味で「企画モノ」などとは決して言われないって事。
近現代短歌の系譜に決して乗らない作品を作る意欲は良い。
上に出てる佐藤真由美だってそういわれてた。
佐藤の第一歌集は短歌の技巧とほぼ無縁だけど５７５７７にコピーが「はまって」おり、
場面の切り取り方が読み手の想像力を広げるよう工夫されている。
だが笹は
空き地にて巨大な箱から出できたる平賀源内と名乗る男
学習漫画『杉田玄白』読む子らよ腑分けの場面トラウマとなれ
という彼のサイトから適当に選んだ模範歌を見ても分かるが、
イメージが広がらない。
歌がおおよそ直接的すぎて散文的といっていい。
なぜ短歌という表現媒体でなければいけないのかとすら思えてしまう。
源内が巨大な箱から出てくるのは分かるとして「それで？」で終わってしまう。
またトラウマとなれと直接的に悪意のような事を言われても「はあ…」としかいいようがない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 12:00:01 JHztQndi
>>207
「橄欖追放」第３回って、どこで見れるの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 12:24:42 g112fqV2
橄欖追放
URLﾘﾝｸ(lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 13:25:11 7bscRxgs
話の腰を折ってすまん。未来の彗星集のメンバーが
同人誌「新彗星」を立ち上げたそうな。申し込みも下のＵＲＬからできる。
宣伝すまん。
URLﾘﾝｸ(shinsuisei.blog25.fc2.com)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 14:46:49 FoFZ3sNl
>>212
目次を見ただけでつまらないとわかってしまうダメ雑誌。
編集方針がないに等しく作者しか面白いと思わないだろう。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 16:06:05 NfZQ6wMd
編集方針なんて結社誌だってないに等しい。
本人たちだけだよ。編集してるつもりなのは。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 17:16:42 xT1vRae2
うーん、「新彗星」の場合は「加藤治郎選歌欄の「未来」からはみ出した部分」
みたいなところが多々ありそうだ。あと雑誌じゃなくてあくまでも同人誌だし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 17:31:34 vw3lLzsu
>>213
雑誌としてはアレであろうことは同意ｗ
笹井くんと歌壇賞の子（短歌研究次席だっけ？）が看板であとは個人戦なんじゃないかな、同人だし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 17:59:21 kk0x8agL
>>212
新彗星のブログ読んだ。なんか表紙がヴァーサスっぽいのはわざとか。
編集方針云々の上の突っ込みは明らかに煽りだろうからスルーとして…
未来の外部に向けて出す同人誌なら、新作もいいけれど未来既発表作品から秀歌選みたいな
コーナーをつくってくれると、結社誌取り寄せて読むのなんてメンドクセな俺にとっては嬉しい。
彗星集はなんだかんだで層すげー厚いしね。治郎さんは書かないのかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 20:42:14 HlDfv5dL
>>217
ヨイショで完全に盛り下げたなｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 20:45:03 SHhmBZff
ネットで拾った短歌
この女優二つか三つわたしより年上なのよ綺麗だわクソ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 21:39:10 JrGApMeh
>>219
落ちてればなんでも拾んじゃなくて、よく見て拾えよ。
お前が拾ったのは本当のクソだｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 21:52:16 SHhmBZff
ネットでよく見て拾った短歌
初心者可高給保障社保完備時間相談委細面談
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 22:20:01 JrGApMeh
>>221
うん、よく見て拾ったな。
行きたいから、具体的な場所を頼む。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 22:34:45 JrGApMeh
今作った短歌。
細かいこと訊いてすまんが交通費支給されるの？県外なんだ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:27:16 O9str2e3
>>211橄欖追放読んだ。2005年っていつの話だよ(笑)。
東郷先生、今さらこの企画のことこれだけ丁寧に書いたってことは、
[sai]二号はもう出ないってあきらめたのか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:33:10 W12iPIsF
>>224
[sai]は出すのならとっとと出せよ。
東郷先生のような貴重な純粋読者に迷惑かけるな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 02:18:29 O9str2e3
>>225いや、俺に言われても(笑)
東郷先生は本当に貴重な存在だが、偏りのなさが物足りなくもあるわな。
それにしても[sai]、１号が出てから三年も経つのにまだ話題になるなんてすごいな。
１号の内容、もう何一つ覚えてないが。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 02:55:31 brVp4cv0
>>219
素人がよくやる失敗に、強調したくてそこをカタカナにやたらと
してしまう、というのがある。その歌も直したところであまり良くはならないのだが、
「綺麗だわ、糞！」というようにわざと漢字とかにすれば全然違っていた。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 03:40:56 Ha72dtyM
タンカ侍は荒れ放題だな。もう終わりだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 04:23:00 brVp4cv0
>>223
頭六音は不自然な破調。破るなら七音がいい。
「細かいこと」は「細かいことを」がベター。
本当に「細かいこと」だが、ここで明暗が出る。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 04:38:37 C57w9pyj
>>229
細かいこと／訊いてすまんが、の方がリズム感がある感じがする。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 04:54:06 0VOAg587
>>229>>230
細かいことを／訊いてすまんが、では句末に「を」「が」と助詞が並ぶためか、
読んでのっぺりした感じがする。
頭六音の破調に効果がある。
本当に「細かいこと」だが、ここで明暗が出る。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 05:34:48 qHJdayag
>>227
こんなもの直してもしかないでしょ。こういうものを受け入れるか受け入れないかだけですよ。
初心者云々もナンセンス。結社では直されるから初心者しかやらないというだけ。結社や歌壇の
外では誰が何年やってるかわかりようがありません。
>>229
この場合の頭六は全然気になりませんが。
ネットで拾った短歌
「この踏み切り次ぎにあくのはいつですか」「あなたがここで事故に遭うとき」
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 10:34:08 bjHkLgg2
>>228
＞ タンカ侍は荒れ放題だな。もう終わりだ。
中川佳南の言動に対する揶揄に中川本人が荒らしに身をやつして対抗している見苦しい事態だが、タンカ侍は所詮こんなもの、終りとは言えないだろ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 11:45:40 fJGgVwpM
「タンカ侍はとっくの昔に終わってる」ともいえばいえるんだけどね。
というか>>233の話を読むともうヲチする気にもなれない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 11:47:29 gi/bs2KM
>>233
カナタンネタのカキコがこのスレにまで侵入してきた。
「見苦しい」のはカナタンネタをカキコする粘着本人ではないか。
これが続けばこのスレも終わりだな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 13:03:33 bjHkLgg2
↑続かせないからもうあっち帰れ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 13:50:20 dR5dGQBA
俺は結社に入ってないので結社に所属して活動してる方に聞きたいんだが、
結社が異なる歌人同士が交流を持つのってそんなに珍しいの？
エスツープロジェクトの自己紹介文のようなものを見ると超結社的であることがウリのような書き方だったんだが
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 13:54:44 RoqeX66R
かりんに入っているひと、雰囲気を教えてください
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 14:02:28 D/7IzzCA
>>233>>236
同じ人か。タンカ侍の人だなｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 14:48:34 bjHkLgg2
お疲れさまです、中川佳南関係の書き込み回収のため本部より派遣されました。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:08:53 WZO+qcHF
>>233>>236>>240
同じ人か。タンカ侍の人だなｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:12:12 RoqeX66R
かまってちゃんに構うな。嬉しがるだけだ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:13:15 iqcVe1o2
>>237
うーん、俺はタンカ侍関係では有名な某結社所属なんだけど、
他の結社の歌人と交流を持つのは当たり前という感じがするな。
この問題は「開かれた結社もあれば閉鎖的な結社もある」
（勿論「比較的」という意味でしかないが）ということなんだろう。
別の結社のことを言えば、「コスモス」は閉鎖的なようでけっこう開放的、
「かりん」は開放的なようでけっこう閉鎖的、という印象がある。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:34:51 RoqeX66R
>>243
どうも。
コスモスやかりんって興味があるんだけどね。
未来みたいに露骨に若手募集みたいなのはちょっと萎えるんで。
心の花、りとむ、かばん、いろいろ歌会に出て雰囲気を調べたいと思ってます。
でも会員の紹介がないと出られない結社が多いのかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:49:06 O9str2e3
>>244なかなか歌人の知り合いがいないと歌会も行きづらいわな。たいていの結社は、
歌会の主催者にメールすれば歓迎してくれると思う。がんばれ。
あなたが関東在住なら、白の会とかさまよえる歌人の会とか、超結社の集いに顔出すのも
アリかと。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:38:11 mdfx7T2w
平気で嘘をつく朝鮮産の「病変豚」にして陰湿な精神分裂症患者の変質者・長谷川櫂に関して、
(熊本県下の鮮人部落の癩病筋の生まれらしいが、自称「俳句詠み」だそうだ)
長谷川が死んで目出度き今宵かな
変態の 長谷川隆喜 色情狂 畜奴にさえも 相手にされねど
残飯を 喰わせる価値もなき 長谷川櫂 吉兆などには 縁も無き山出し
生まれつき 狂牛病患者の 長谷川チョン
口きけば 愚鈍サさらけ出す 長谷川櫂
畜生にも 相手にされぬは 長谷川チョン
妻子にも 軽蔑される 長谷川隆喜
無知無教養にして臆病無比の長谷川隆喜（「長谷川櫂」は偽名）は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ！
幼女に猥褻行為をはたらいて讀賣新聞社を解雇されたという話だし
単細胞そのものの無恥無能ぶりをさらけ出して恥じぬ不具者。
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能。
しんそこ長谷川は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
東海大という最底辺の学校でも学生たちに侮蔑されてばかりいる阿呆だ。
この鮮人（長谷川）風情は想像力ゼロ、知能劣弱なくせにいっぱしに俳句詠みを称して居るらしい。
そのせいで、日本の俳諧の世界そのものの価値を著しく減じている点は憂慮するべき事態だ。
この賤民について知らない人は「長谷川隆喜」で検索してみるといい。
自殺する勇気も気概も絶無のデカズラ不具者、長谷川がようやく抹殺されると聞いて重畳ではある。
また、長谷川の如き無様な道化者のためのスレも無くなって目出度い限りだが、今後も要注意だ。
この長谷川は司法試験に全て落ちた阿呆だそうだ・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:56:38 dR5dGQBA
>>243
確かに「結社」で全てをくくるのは不当だなｗサンクス！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:51:03 JkoHWoJi
笹公人の「家政婦は見タンカ」更新されてます！
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:54:26 qHJdayag
ネットで拾った短歌
古里は変わってないな５年前死んだ爺ちゃんまだ床の中
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:19:12 Yxd2qykE
なあなあ青磁社の週刊時評なんだが・・・
吉川宏志、歌も書いてることもけっして悪くないと思うんだが、
なんでこんなに説教臭いんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:33:10 lQYIAROv
>>249
笹もこのくらいの歌が詠めればそんなに文句言われることもないんだが。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:44:41 KVjiZitS
>>250
会った事はないけどあの人の作品や小論を読んでると粘着クンっぽくて嫌だね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:22:58 WlFcPDz7
今朝の朝日に「ブログ発の軽み 短歌界に風穴？」って見出しで
『念力短歌トレーニング』紹介されてまーす
引用してる投稿歌いかにも朝日って感じの拾ってきてて苦笑・・・
対照的に笹の短歌は駄作っぽいすんげぇ軽い歌引用してるしどうよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:27:38 otSxFnub
吉川って奥さんいるの？もしいたら大変そうだね。女からするとああいうタイプは取っ付きにくいでしょう。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:29:44 JoKpKnxa
変態の長谷川のせいで我が国の伝統ある俳句界もダメになってしまったようだ。
女の腐ったのより尚ひどいオカマの長谷川隆喜（長谷川櫂は偽名）風情のために！
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:38:56 01zyeRFc
>>254
前田康子を知らんのか。
2ちゃんにくるのは、本当に、短歌知らないバカばっかだな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:46:03 otSxFnub
正直に言ってそこまで前田は有名じゃないでしょ。
梅内美華子を知らなかったらちょっとアレだが。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 06:07:18 mICu+cBI
花山周子『屋上の人屋上の鳥』第16回ながらみ書房出版賞受賞！
高島裕『旧制度』、松村正直「駅へ」、黒瀬珂瀾『黒耀宮』と同程度。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 06:15:48 leOnYIjQ
前田康子も梅内美華子も知らないアレですがバカだから２ちゃんに来てます。
ネットで拾った短歌
この葬式誰のと問えばあなたのと振り向く顔は狐のお面
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:20:10 jVtHMAa/
>>259自己満足短歌つくりたいだけの方は五七五短歌板行ったらいいと思うよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 08:29:35 JoKpKnxa
東海大の長谷川櫂とかいう変質者の評判は、
どこへ行っても悪いですネ。
本名の「長谷川隆喜」で検索してみました。
キチガイだという噂だそうですが事実ですか？
早く長谷川を自殺に追い込みたいものですね。
このキモブサ長谷川の禿げは業病の白癩が原因だそうです。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 10:39:46 R2kXM0zC
ID:JoKpKnxa
↑
どんな糞レスよりひどいこいつはＮＧ推奨。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 11:59:34 jVtHMAa/
「長谷川」はあぼん推奨って、次スレのテンプレに入れといてくれ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:29:28 leOnYIjQ
>>260
えっ、自己満足じゃいない短歌があるんですか？
じゃ、こんな短歌はどうですか？
底辺と高さを足して２で割れば三角形の面積になる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:33:38 leOnYIjQ
なんという間違いでしょう。ぼんやりと書き写してたらこんなことになりました。
こっちがほんとです。作者におわびします。(見てないでしょうけど)
底辺に高さを掛けて２で割れば三角形の面積になる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:39:28 leOnYIjQ
信じなくてもいいですが上の短歌はほんとうにさる有名人の著書から
取ったものです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:48:57 ISbI17Ca
この板は創作・発表は禁止だそうだ。
俺は批評の題材を提供してくれているものだと思っているが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 14:00:00 pKO/+XpQ
>>266>>267
有名歌人、有名歌人でなくても歌集を出している歌人なら、
歌集や総合誌などに発表されたものを、数首であれば書込み禁止ということはありえない。
>>265が有名歌人の発表作なら、名を出すべきではないか。さもなければ無断引用になる。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 14:59:57 JoKpKnxa
平気で嘘をつく朝鮮産の「病変豚」にして陰湿な精神分裂症患者の変質者・長谷川櫂に関して、
(熊本県下のチョン部落の癩病筋の生まれらしいが、笑止千万なことには自称「俳句詠み」だそうだ)
変態の 長谷川隆喜 色情狂 畜奴にさえも 相手にされねど
残飯を 喰わせる価値もなき 長谷川櫂 吉兆などには 縁も無き山出し
生まれつき 狂牛病患者の 長谷川チョン
口きけば 愚鈍サさらけ出す 長谷川櫂 癩患（かったい）のくせして 人交わりするとは
畜生にも 相手にされぬは 長谷川チョン
妻子にも 軽蔑される 長谷川隆喜 異物混入の 真犯人とか
無知無教養にして臆病無比の長谷川隆喜（「長谷川櫂」は偽名）は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ！
幼女に猥褻行為をはたらいて讀賣新聞社を解雇されたという話だし
単細胞そのものの無恥無能ぶりをさらけ出して恥じぬ不具者。
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能。
しんそこ長谷川は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
東海大という最底辺の学校でも学生たちに侮蔑されてばかりいる阿呆だ。
この鮮人（長谷川）風情は想像力ゼロ、知能劣弱なくせにいっぱしに俳句詠みを称して居るらしい。
そのせいで、日本の俳諧の世界そのものの価値を著しく減じている点は憂慮するべき事態だ。
この賤民について知らない人は「長谷川隆喜」で検索してみるといい。
変態の長谷川のせいで我が国の伝統ある俳句界もダメになってしまったようだ。
女の腐ったのより尚ひどいオカマの長谷川隆喜（長谷川櫂は偽名）風情のために！
自殺する勇気も気概も絶無のデカズラ不具者、長谷川がようやく抹殺されると聞いて重畳ではある。
無様な道化者の長谷川は毒物や釘などの異物を食品に混入してまわって居る愉快犯の変質者だそうだ。
この長谷川は司法試験に全て落ちた阿呆としても、よく知られている。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 16:09:13 qe8DuOr4
短歌板でやれよ。語呂あわせと詩をごっちゃにすんなボケ！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 17:10:46 jVtHMAa/
>>268に同意。ネットで拾おうが本から抜き書きしようが自由だが、引用するなら
作者名も併記するべき。引用者のマナーとして。あと引用の目的も
明らかにしとけ。（こんないい歌がある。感動した。とかでもいいから）
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:54:21 leOnYIjQ
作者や出典を明らかにしたらそれを理由に否定するでしょうから
明らかにしません。作品だけで否定すればいいのです。
結社とも
結社歌人ともまったく関係ない場から取ってきたことは一読すれば
わかるでしょう。それ以上付け加える必要はありません。
無断引用になるかならないかは作者名を出すか出さないかとは
無関係です。
引用目的は自由に推測してくださってけっこうですが、しいて言えば
結社歌人へのオチョクリでしょうか。
また一首
オジサンちに泊まりにおいでお嬢ちゃんセーラー服をバッグに詰めて
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:03:28 NreoLNUg
ってか君のレスはいつもスルーしてるからどんどん書きなさい。
>>272も上の数行を読んだだけｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:08:25 leOnYIjQ
>>273
ありがとうございます。がんばります。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:41:13 jVtHMAa/
>>272
貴方の立場もなんとなくわかってきた。結社歌人に言いたいこともあるだろう。
しかし結社歌人へのおちょくりも、形を変えた自己顕示でしかない。
斉藤斎藤っていう歌人がいてな、彼の作品一回でいいから読んでみろ。
そして、彼は歌壇からもそこそこ受け入れられているんだが、
その理由を黙って考えてみてくれ。質問してもかまわない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:57:46 ToxNdaAs
引用で作者名併記しとかないと、２ちゃんねるの規定ではいつ
「著作権放棄した」とみなされるかわかったもんじゃないから、
そういう実利的な面でも併記は必要だと思う。
ところで>>265の引用歌はいかにも奥村晃作っぽいのだが真相はいかに。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:24:28 CKC9tPKl
>>275
意味がわからん。わかるのはカキコの本人だけだろ。
自分で考えろ。文学は無理だなｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:26:38 CKC9tPKl
>>273
君はレスしなくていいんだよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:49:03 ToxNdaAs
でもなあ、結社にいる歌人を「結社歌人」として全部乱暴にひとくくりに
してしまう発想が、実は当の「結社歌人」の悪い部分（だと思っているだろう
部分）とまったく「裏返しただけで同じ発想」だと感じないのかなあ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:56:07 loDwn+1R
>>275
斎藤斉藤の良さをポイントを絞って教えてくれ。
煽りじゃなくてマジで分からん。
何で彼の連作にそんな優しく価値を見出せるのか。
別に一首が一首が取るに足りなくても全体を読んで笑える、せつなくなる、
あるいは何か考えさせられるならともかく、
どこに取っ掛かりがあるんだか分らない言葉の羅列にしか読めないが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:51:24 5PWzwVi+
ここで伊藤整賞受賞者が一言↓
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:53:47 MKGmbhCx
>>272
＞作者や出典を明らかにしたらそれを理由に否定するでしょうから
＞明らかにしません。作品だけで否定すればいいのです。
否定されてもされなくても、引用元は明らかにした方がいいんじゃまいか。
褒められるなら明らかにするってことか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:53:57 5appC+rU
珈琲噴きこぼれて燃ゆるたまゆらを去りがたしこのまぼろしの生
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 04:08:31 7OoEsoIC
>>281
外したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 04:31:49 Gn4vYKdu
斎藤ってどんなツラしてるの？
イメージでは杉作Ｊ太郎なんだけど。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 05:52:17 v2XxlK2C
ネットで拾った短歌
「あのねママ変質者って何のこと」「言っちゃだめでしょパパの悪口」
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:35:04 jYeG+sz8
>>285
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここに写真が載ってる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:36:18 jYeG+sz8
写真貼ったついでにネットで拾った短歌
「あなたってボキャブラリーが貧困ね」「ボキャブラリーってどういう意味だ？」
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:43:09 jYeG+sz8
三連投すまん。
>>275
今月号の『歌壇』に森本平という人がかなり長い評論書いてるから、
立ち読みしてみたらどうかな。この評論は長いが前置きも長いから、
案外すらすら読める。斉藤斎藤は良くも悪くも「方法論の歌人」だから。
290:287-289
08/05/21 09:57:36 jYeG+sz8
接続がルーター不良で切れたのでＩＤ変わってるかも知れないが四連投だ。すまん。
289の>>275は>>280の間違いね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:09:04 VfApIh5k
287-290
ギャグにあるような歌コピペするより、斉藤斎藤の情報を書くより、
君が斉藤斎藤について書いたら？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:04:53 5PWzwVi+
しょーもない歌を貼ってる奴は一人じゃないのか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:44:37 Gn4vYKdu
>>290
ってか君の言葉で斎藤斉藤の良さを書けんのか。
別に長文なんて期待してない。箇条書きでもポイントを絞ってくれればよい。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:19:04 bqtQt1oB
拾った短歌はコマメに書き込むくせに、斉藤斎藤の短歌は書き込んでくれないの？
斉藤斎藤の話になると「方法論の歌人」とか、途端に抽象的になる、てか歯切れが悪くなるｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 15:47:38 aT63Z3Xd
斉藤斎藤ってのは最初ネットの短歌賞で注目されたの？
それとも以前からプロデュースする人がいて注目されており
満を持してネットの賞を取ったの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 16:14:07 4wUhFpen
>>295
2001年に『短歌人』入会で、2002年に歌葉新人賞を取っているから、
「ネットでまず注目された」と言っても間違いではない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 16:23:53 FloSQ7tC
ほとんど下積み無しなんだね。偉大なる一発屋になるかもねｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 16:55:40 Te75bn+N
フリーターや派遣だけどがんばってます的身の上話をドキュメンタリーで取材って流行りだな。
氷河期世代、父親のDV、母親の癌、フリーター、高学歴ワープア、
受験産業、教育問題、若年層格差、貧困、ネット歌人・・・・
斉藤の売り方って流行語を詰め込んでいて、私生活切り売りという意味ではカナタンと同じだな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:14:19 Mubsu/f0
新彗星入手。
おいおい、レイアウトまでヴァーサスそっくりじゃないか(笑）
カラーグラビアが使えないのは予算がない哀しさか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:26:41 zKI4RrQs
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
板違いです。五七五・短歌でやってください。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:33:49 h9hbDQOE
>>299
かばん東直子さんの日記にもその雑誌？のことがちょっとだけ書かれていた。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:38:22 zKI4RrQs
板違いです。五七五・短歌でやってください。板違いです。五七五・短歌でやってください。
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303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:17:01 /DrY/3X9
>>295->>298
斉藤斎藤についての話題は、連作がいいとか、方法論だとか、フリーターだとか、
短歌作品、連作でも、そのものが論じられたことはないんじゃないか。
あったら読みたいけど。
>>300>>302
どのレスについて言ってんだ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:31:20 zKI4RrQs
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:10:24 nAvb2v//
ってか５７５板はゲーム板であって評論的話題はこの板が適切だって
数年前から互いの板住人のやり取りで決着済みなんだけど？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:43:09 v2XxlK2C
ネットで拾った短歌
盗聴器を自宅ベッドに取り付けて妻の不倫を聞いて楽しむ
>>275
斉藤斎藤が受け入れられているのは↑こんな短歌を作らないからでしょ。
だけど、なぜ斉藤斎藤を持ち出したのですか。さっぱりわかりません。
>>288
引用の目的を明らかにしてください。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:58:03 dOENnJd+
>>306
＞斉藤斎藤が受け入れられているのは↑こんな短歌を作らないからでしょ。
で、どうゆういい短歌を作るのか例を挙げてください。
>>303に同意。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:12:00 v2XxlK2C
斉藤斎藤の短歌の例
お名前は何とおっしゃいましたっけと言われ斉藤としては斉藤とする
「こんにちは」との挨拶によりこのぼくをどうしてくれるというんですか
ガム味のガムを噛んでる音により自己紹介とさせていただく
ビルでも見ようとしたら柳沢さんがビルを見ていた背広が見える
「斉藤さん」「斉藤君」とぼくを呼ぶ彼のこころの揺れをたのしむ
長くなりそうな会議の室温を23℃に設定しとけ
エレベーターの３のランプが点いて消え２が点く手前わたくしが匂う
時給一一六〇円が時給七八〇円に「肉まんひとつ」
セブンイレブンからのうれしいお知らせをポリエチレン製で無害の袋にもどす
君の落としたハンカチを君に手渡してぼくはもとの背景にもどった
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:17:39 zKI4RrQs
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:56:45 imd4GAwc
URLﾘﾝｸ(www.matsuzo.co.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:29:55 46C1FyfY
>>299
つかレイアウトとか表紙を手がけたのがヴァーサスと同じところ。
つきあいがあるから安くあげるために知り合いにまわしたんじゃ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:11:42 Za88e3Gu
おいおい表紙は雑誌の顔だろ これじゃあまるで
有名タレントそっくりに整形したＡＶタレントじゃんかよ
頼んだほうも頼まれたほうも安直なもんだね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 02:54:22 hiIF7ASw
>>299
とりあえず木卯沢美晴と里予口あや子の写真があったかと
どちらが可愛いかったかだけ報告頼む。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 06:14:21 qr7mSmEX
短歌村の井戸端会議みたいなことやってたら追い出されてもしかたないでしょう。
「なるほど短歌は詩だ」とこの板の先住民に納得させる作品を示したらどうなんですか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 06:34:55 qr7mSmEX
ネットで拾った短歌
趣味持てと定年亭主を追い出して留守にゆっくり趣味を楽しむ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 07:11:17 XVscWr2j
>>314
>>305
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:11:11 TWLET0ry
>>314=315
まずあなたがネットから「なるほど短歌は詩だ」と納得させる作品を示すべき。
まず隗よりはじめよというではないか（かい、の漢字間違ってるかも知れんが）。
あとそもそもこの板に先住民なんてそんなにいたか？
318:317
08/05/22 08:13:33 TWLET0ry
>>313
うちにはまだ届いてないので現在はわからんが、ちょっとブスっぽいが
「可愛い」という点なら野口あや子。柳澤美晴は美人だがややケバい。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:23:53 7LEkc68D
>>314=315
>「なるほど短歌は詩だ」とこの板の先住民に納得させる作品を示したらどうなんですか。
それ以前に、「ネットで拾った短歌」として、ある意味侮蔑的表現で、
作者名なしにこのスレに書き込むのはどうでしょうか。
＝>>308斉藤斎藤の歌は作者名書くの？、「ネットで拾った短歌」の作者名も教えてください。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:02:51 uV7nkJtr
このスレをよろこばない先住民が二、三人いるようだが、
そもそも過疎だから、あなたがたが「よそ者」と感じるこのスレが
賑わっているように見えるんだよ。
他のスレを活性化させることで対抗する、とかいうように、
前向きに考えることが必要なんじゃないの？
321:320
08/05/22 10:11:31 uV7nkJtr
余談だが感じたことを言うと、「ネットで拾った短歌」って、
書き込みした人物が作っているんじゃないの？
私は暇人なのでいろいろネットめぐりするけど、引用歌よりは
もうちょっとレベルは上と思うけど。
引用禁止のところが多いのであえて引用しない。この点ごめんなさい。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:36:03 gK+P/0UL
>>321
「ネットで拾った短歌」と称して作者本人が書き込んでいるとすれば、
作者名を示さずに引用する以上にアンフェアじゃないか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:50:59 gK+P/0UL
歌の傾向が似てる、てかほとんど同じだ。同一作者の作品である可能性が高い。
作者本人が書き込んでる可能性はかなり高い。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:02:36 gK+P/0UL
だとすれば、ファアじゃない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:22:01 9hjji38n
短歌は詩じゃない、なんて言ったら石井辰彦と田中庸介両氏が号泣するぞ。
上の方にあったが、
珈琲噴きこぼれて燃ゆるたまゆらを去りがたしこのまぼろしの生
塚本邦雄の歌。美しいな。結句の７７で静かに読者の内面へと韻律が沈んでいく。
現代詩手帖で岡井隆が特集されたこともあるし、
現代短歌と現代詩がクロス・オーバーしても別にいいだろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:41:07 T7EAdLk2
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 11:47:16 T7EAdLk2
>>1
＞短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、
＞こちらにスレッドを作らせていただきました。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:08:57 XVscWr2j
>>326-327
>>305
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:09:34 hiIF7ASw
>>318
299氏とは別人かな。ともあれレス、サンクス。柳澤はケバいのか。意外だな。
俺も注文するよ。
しかし…、俺、話題が話題だから、せっかく検索回避のために「木卯沢」って字を崩したのに、
318の書き込みで意味なくなってしまった orz
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 13:02:18 rVCXd/Xg
なんで詩文学板がlove6鯖なのかも謎なんだけど。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 13:05:25 SfeNNAy2
平気で嘘をつく朝鮮産の「病変豚」にして陰湿な精神分裂症患者の変質者・長谷川櫂に関して、
(熊本県下のチョン部落の癩病筋の生まれらしいが、笑止千万なことには自称「俳句詠み」だそうだ)
変態の 長谷川隆喜 色情狂 畜奴にさえも 相手にされねど
残飯を 喰わせる価値もなき 長谷川櫂 吉兆などには 縁も無き山出し
生まれつき 狂牛病患者の 長谷川チョン
口きけば 愚鈍サさらけ出す 長谷川櫂 癩患（かったい）のくせして 人交わりするとは
畜生にも 相手にされぬは 長谷川チョン
妻子にも 軽蔑される 長谷川隆喜 異物混入の 真犯人とか
無知無教養にして臆病無比の長谷川隆喜（「長谷川櫂」は偽名）は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ！
幼女に猥褻行為をはたらいて讀賣新聞社を解雇されたという話だし
単細胞そのものの無恥無能ぶりをさらけ出して恥じぬ不具者。
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能。
しんそこ長谷川は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
東海大という最底辺の学校でも学生たちに侮蔑されてばかりいる阿呆だ。
この鮮人（長谷川）風情は想像力ゼロ、知能劣弱なくせにいっぱしに俳句詠みを称して居るらしい。
そのせいで、日本の俳諧の世界そのものの価値を著しく減じている点は憂慮するべき事態だ。
この賤民について知らない人は「長谷川隆喜」で検索してみるといい。
変態の長谷川のせいで我が国の伝統ある俳句界もダメになってしまったようだ。
女の腐ったのより尚ひどいオカマの長谷川隆喜（長谷川櫂は偽名）風情のために！
自殺する勇気も気概も絶無のデカズラ不具者、長谷川がようやく抹殺されると聞いて重畳ではある。
無様な道化者の長谷川は毒物や釘などの異物を食品に混入してまわって居る愉快犯の変質者だそうだ。
この長谷川は司法試験に全て落ちた阿呆としても、よく知られている。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 15:16:48 c26b/Ehp
>>305がすべて。喧嘩するほど議論した結果だ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 15:57:34 T7EAdLk2
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:03:24 2xEoCCgj
気に入らないなら削除依頼出せばいいじゃん。そんな荒氏行為されて出ていくと思ったら大間違い。
埋まっても次スレ立てるよ。ここは詩について議論する板であり短歌は短詩形文学だ！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:27:55 T7EAdLk2
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:38:49 T7EAdLk2
>>1
＞短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、
＞こちらにスレッドを作らせていただきました。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:42:32 XVscWr2j
ID:T7EAdLk2
>>305とこの板のローカルルールを嫁
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:53:08 hiIF7ASw
詩文学板の自治の中の人や先住人に尋ねずにスレを立てたのは、
たしかによくなかったのかなあ。でも今コピペで追い出し勧告している人が、
先住民っていう確証もないんだよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 16:59:38 1Hm8ejSj
ID:T7EAdLk2は単なる荒氏厨房で議論してやる価値もない。
淡々と歌人の話を進めていこう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:42:36 6/rukJhp
ID:T7EAdLk2は先住民でもなんでもなくただの粘着では？
そんな感じがする。文学板にスレがあった７年前にもしつこく
短歌板に誘導しようとする粘着がいたが。まあそれでかつての
タンカ侍スレができたんだけど。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 18:37:16 T7EAdLk2
>>1
＞短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、
＞こちらにスレッドを作らせていただきました。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:07:03 alqMfWuT
確かにこの鯖では、短歌は違和感あるが、だから出てけっていわれても名。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:13:50 5u/b4shL
T7EAdLk2が気にしなければ、詩文学板でも何も問題ないんじゃないか？
２ちゃんははじめてか？肩の力をぬけよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:07:12 qr7mSmEX
このスレもうお終いですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:36:54 qr7mSmEX
短歌板へもどりましょうよ。出て行けと言う者はいませんから。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 00:34:52 sITf0URe
>>344
もうちょっと続くのじゃ（ドラゴンボールより）。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:58:49 bs7HAoJ6
笹ほど「鬼才｣｢異端児」という言葉が似合う歌人はいないね。とにかくすごい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 02:02:41 vVNBIcyY
斉藤斎藤が歌葉新人賞をとったとき審査員たちはどこを称賛してたの？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 03:06:44 FjzHEcWJ
長谷川隆喜（「長谷川櫂」は偽名）は熊本県下の朝鮮人部落の出身で、しかもおぞましい癩病筋の家系だという。
こんなゲスなチョンが身元を狡猾に隠して讀賣新聞社で働いていたが、幼女に対する猥褻行為を犯し、社長を脅迫してマンマと揉み消して貰ったとか。
しかもコイツは辞書も引けない阿呆でありながら、今では東海大とかいう最底辺の学校で何と国語の教員をやっているとのことだ。
日本はかかる変態チョンのせいで、近年ますます危険で文化程度の低い国に成り下がりつつあるのだ。
早く長谷川を半島へ強制送還するか、いっそ恥知らずの部落民の隔離病棟に入れてしまうしか手段が無いだろう！
食品に釘などの異物混入をしているのもコヤツの仕業だと聞いたことがある。
長谷川の変態仲間、並びにその同類ども！
今後このスレには一切書き込むナ！！！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 04:08:23 zSH9XVJh
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、こちらにスレッドを作らせていただきました。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 05:16:52 vJve4qvB
>>318
どっちもブs(ryだと思うんだが……
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 06:42:18 Elj2rjnT
>>351
ただの田舎の大学生みたいな小島な(ryよりはマシなんじゃないか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:35:24 hPkHtcug
この板のどこが詩学ですか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:55:47 hPkHtcug
短歌は批評するものではなくて作るものです。短歌作者の拡大に貢献したものが
優れた歌人として評価されるのです。枡野しかり、黒瀬しかり、笹しかり。
よって、詩を読み、鑑賞し、批評し、論ずることを好む人たちの板には
短歌スレッドはふさわしくありません。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 08:17:36 Elj2rjnT
>>348
倫理感。（斉藤斎藤の）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:10:19 CKiZ5wEC
>>354
また微妙に荒れそうなこと書いて・・・。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:11:21 /I/fCTGx
>>354
盛り上げのプロだなｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:50:12 iLZi0J5n
>>351
ただ片方（どっちかは書かない）は水商売にいそうなタイプではある。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:08:53 vVNBIcyY
>>355
その評価は短歌の良さと関係ないじゃん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:16:44 vLsvm5V2
＞ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
これからはこのスレでは「短歌」は「詩文学」、「詩文学」は「短歌」ってゆうようにしょう。
「詩文学」は詩文学板から出てくれとは言われないだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:27:33 f3UJBzUQ
>>1
＞短歌、五七五板の「タンカ侍」が荒れたので、
＞こちらにスレッドを作らせていただきました。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
そんな理由で別カテゴリーにスレを立てないでください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:33:52 vLsvm5V2
>>361
ここは現代「詩文学」総合スレッドです。言い掛かりはやめて下さい。
ここは現代「詩文学」総合スレッドです。言い掛かりはやめて下さい。
ここは現代「詩文学」総合スレッドです。言い掛かりはやめて下さい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:06:58 +OPKnbZ3
>>361
このスレひとつ受け入れられないほどこの板の住人は了見狭いの？
他のスレも見たけど全然盛り上がってないじゃん。この板が他の話題で
盛り上がってるんなら「場違い」という文句も需要できるかもだけど、
のきなみ過疎。
それならこのスレがあったっていいじゃん。短歌は詩の一種で文学的な
短歌もあるし（文学なんて下位概念だ、と言い切れるのが短歌の怖いとこだけど）。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:22:57 vLsvm5V2
>>363
他のスレは盛り上がってないから、このスレに粘着してんじゃないか。
盛り上がってたら、このスレに書き込んでる暇なんてない。
僻んでるのかもしれないから、温かく迎えてやるのもいいかも。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 19:24:23 vLsvm5V2
>>361に長谷川カキコを連想するのは俺だけ？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:40:17 hPkHtcug
ネットで拾った短歌
買い溜めたドライアイスがすぐ尽きてネクロフェリアに夏は残酷
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:32:13 d/z8cSN3
>>365
長谷川カキコは「全く関係ないスレ」にも精力的だからなあ。
あっちはウルトラ級粘着だからここの粘着はまだいいほうだ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:47:27 hPkHtcug
案の定、糞スレになりましたね。ゴシューショーサマ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:08:46 hPkHtcug
ネットで拾った短歌
溶接の技術学んだサカキバラ早くつなげよ淳君の首
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:08:33 0WALT0cb
>>369
糞スレでもいいけど、作者名は明記した方がいいと思うよ。
「ネットで拾った短歌」は、同一人の作だと思うけど。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:31:43 0WALT0cb
>>363>>364
うん、見てきたが、このスレが一番盛り上がってる。他のスレは過疎スレだ。
てゆうより、スレタイは別にして、文学的ネタを話題にしてるスレなんてほとんどない。
このスレが一番まともだ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 05:49:22 BtYzPJ1e
結社歌人の皆さんおはようございます。
皆さんは作者に関する情報を提供されなければ作品をどう解釈しどう扱っていいのか
わからなくて困ってらっしゃるようですね。結社歌人にとって短歌とはそんなものなんです
ね。結社短歌的に無価値な作品なら作者なんか誰でもいいはずなのに。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 07:11:53 zSxb21YR
>>372
「結社短歌的に無価値な作品」、というのは存在しない。
いまの結社はとりあえずどんな作品でも受け入れるからだ。
このスレに書かれている「ネットで拾った短歌」というのは、
結社云々いうより単純に出来が悪い。
そして、作者名表記は著作権の観点から必要。２ちゃんねるの投稿規定の
性格上、作者名を表記してないと無断で本にされたりしても文句いえない
から。
あと「結社歌人」というのが「みんな同じ発想を持った一団」とした
存在としてあるかのような理解をしているようだが、それははっきり
誤解だと言っておく。あの結社とは無縁な枡野浩一でさえ、笹井宏之
について「未来」の加藤治郎選歌欄に入ったのはいい選択だった、と
発言しているぐらいだから。
374:373
08/05/24 07:30:51 zSxb21YR
結社に「閉じた世界」の一面があるということが（確かにそういう一面も
ないわけではない）、短歌にとってそんなにも悪いことなのだろうか、と
いう根本的な疑問もある。なんか372氏や「ネットで拾った短歌」の人は
無意識にか意識的にか「短歌は完全にオープンな場所で作られ読まれるべきだ」
というのを前提にしているようだから。これは、結社の世界があるということを
知りながら（所属しようと考えたこともある）、あえてオープンな道を行った、
かつての枡野浩一が「戦略的に」発していた言葉を「額面どおり」受け取って
いるように見えるからだ。いや、「２ちゃんねるのスレは誰でも議論に参加できる
ようでなくてはいけない。「一見さんお断り」は２ちゃんねるの精神に反する」と
いうような「２ちゃんねるの書き込みはどうあるべきか」という考えから出てきて
いる、というのなら理解もできないことはないんだけど、ニュース速報とかなら
そういえるかも知れないが、このような「専門的」な板ではそうもいえないと私は思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:02:09 d+61D9oi
>>372
俺はいわゆる「ネット歌人」だが「結社歌人だから〇〇、ネット歌人だから〇〇」って演繹的に断言できるほど「所属」は個人に影響与える属性なのかなぁ。ある意味、貴方は結社を評価しすぎでは？
俺は新人賞の応募の際に、所属を書かせることにも違和感を覚えるくらいだｗ
それから、ここまで「ネットで拾った」として挙げてきた短歌は解釈はくっきり一義的にできて、あとはツボが合うか、ヒネりがあるか、という短歌じゃないのか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:23:55 w5/oVfiv
作品の良し悪しや、作者が結社所属かどうかと、作者名を明記するかは全く関係ない。
作品が良くても悪くても、作者が結社歌人でもフリーでも、作者名は明記すべきだ。
短歌でなくても、俳句でも、小説でも、論文でも同じだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:33:31 w5/oVfiv
>>372
＞結社短歌的に無価値な作品なら作者なんか誰でもいいはずなのに。
作者名を明記しないことを、作品の価値や、結社の問題にすり替えようとしているように思えますが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 09:51:59 BtYzPJ1e
>>376>>377
問題をすり替えてるのはあなたたちじゃないですか。短歌のテキストに
独立の意味と価値を認めるか認めないかが問題なんですよ。たとえば
現在結社歌人の最先端を走っている笹公人さんの「短歌」にテキスト内在の
意味や価値をどのように認められますか。笹さんの活動に価値があるかどうかを問題に
しているのではありません。笹さんの"短歌品"をどう読解すればいいのかわたしには
わかりません。
サッチーの黒き血にじむ竹光で謝罪を迫る女剣士あわれ
こんな「短歌」をいきなり見せられたら誰だって「何だそれは」
笹公人さんの"作品"だとわかったらあれこれと評言できるわけです。
絶賛することだってできます。短歌において作者とはかくもだいじなものなので。
作者は作品の不可欠の一部と言っても過言ではないでしょう。
めんどくさくなってきたからこの辺でやめます。短歌にも結社にも無知な者の
タワゴトです。どうぞ読み飛ばしてください。
379:373
08/05/24 10:47:31 NodyCUvk
なんだ、372=378が「ネットで拾った短歌」の作者かと思ってたら違うのね。
この点勘違いしていた。ごめん。なんかこの点でみんな議論に齟齬が生じていたようだ。
短歌において確かに作者は作品の不可欠な一部ということは言える。
でも歌集とか一連とかいう「場」をうまく作れば（結社も「場」の
ひとつだが、ここでは一冊の本や数首のまとまった作品として提示
されたものを読むときに）たとえば笹公人の、一首だけだと「あれ？」と
思うような歌も「悪くない」と思わせてくれるような場合もあるという
ことは言えるんじゃないかな。笹がまず「歌集」として「トータルで
読んで欲しい」という意思のもと提出した短歌は、本の中から切り出して
くるとそれだけだと奇妙に見えることも多いのは、「それはそうだ」と
いうしかない。
結社や作者名は「場」として強力だが「場」のひとつでしかないというのが
さしあたっての結論。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:49:51 NodyCUvk
下手だが即吟一首置いていくわ。元ネタ知ってる人は呆れるだろうけど。
まばたくようなはばたくような旋律はやがて重なる二人のフォルテ
うまくいかなかった。所詮私は素人だなあ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:34:15 NTCX4h0/
>>378
>短歌のテキストに独立の意味と価値を認めるか認めないかが問題なんですよ。
だったら、なおさら「ネットで拾った短歌」として一首だけ出されたら、
無断引用された作者の立場は救われないのでは？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:26:37 jpnpEA/o
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:24:04 2h+B2u6O
>>382
追い出したいのならせめてsageろ。逆効果だぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:53:01 jpnpEA/o
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
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ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:34:02 6uvyVMZI
>>384
上げるために定期的に書き込んでくれてんだよな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:36:07 6uvyVMZI
>>384
次の巡回はいつですか？
長谷川カキコさんのこと、どう思いますか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:38:34 6uvyVMZI
>>384
見回り以外の時は、何してんですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:40:06 6uvyVMZI
>>384
短歌は好きですか？
もし好きなら、お気に入りの歌をレスして下さい。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:41:31 6uvyVMZI
一緒に短歌やりませんか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:44:51 6uvyVMZI
詩文学ではどんなジャンル、作家が好きですが？
一緒に詩文学を語り合いましょう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:45:59 6uvyVMZI
連続投稿、がんばってます。
早く来てください。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:50:36 6uvyVMZI
もう逝きます。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:00:58 2FcHZqDJ
>>390
現代詩だと、谷川俊太郎、伊藤比呂美、藤井貞和、吉増剛増、鈴木志郎康、
って古いね、ちょっと。小笠原鳥類って、いまどうなってるんだろう。
はちょう同人では、田中啓子、というか、この人の「河馬の葬儀」
印象に残っていて、ときどき、ひっぱりだして、読む。好み。
あと、松井茂。いいんじゃね。ちょっと。
短歌は穂村弘「シンジケート」、正岡豊「四月の魚」、
歌集というのとちょっとあれだけど、荻原裕幸「デジタル・ビスケット」。
文学板に何か書き込むなら、せめて本棚の一段程度は、詩歌の棚になってないと、
はずかしいんじゃねーの。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:01:50 2FcHZqDJ
>>392
逝っていいけど逝ききれなかったらゾンビのまま
もどってこいよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:18:26 QpyOzDpy
谷川俊太郎と寺山修司の交換ビデオ？見たことある人いる？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:28:32 QpyOzDpy
>>393
松井茂の映像はアダルトサイトで映像が送られて来ない場合に
替わりに送られてくるダミーの映像をかなり幼稚にした感じだ。
少なくとも他人に見せるレベルには達してない感じがする。
397:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 19:06:51 2FcHZqDJ
>>396
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
それってどこ？
他人に見せれるレベルかどうか、幼稚かどうか、
っていう評価軸、どれくらい有効？
てゆうか、幼稚だとか、わりと"いう"のは簡単なので、
それが好みの問題に、大部分還元できるとしたら、
ネガポジで、逆にその幼稚さが好みとしてすき、
でね、好みでしか語られなかったら、
それを誰かに伝えることの、行為の、強度が、
薄れる気がする。うすれていいんだけど。にちゃんだし。
398:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 19:16:33 2FcHZqDJ
すまん自己レスだけど、
幼稚な体裁を突き抜けそうななにか、
そうしたものを内包する、
それを感じさせない。
さらにそれが「ある」という前提なら、
受け手の読解力に期待しすぎじゃないか、
ということなら、わかるし、おそらくそんなことだろうかと。
つっかかってごめん。
幼稚な体裁なんだけど、っていうことから、連想するのは、
たとえば、おれだったら、銀色夏生。とか、
金色冬男？あらため、栃内淳、だっけ？（詳しくは忘れた）
幼稚（が適当かはわからない）に本質はなく、
その表面上のテイスト以外に、なにかがあるんだろうけど。
そんなに評価はしないけど。
まあ、小難しいこといわないで、
ヘタウマ、が成功するかどうかの、技術と反技術の、
ミックス具合みたいなところかな。
で、おれは松井は、銀色夏生より評価する。
そんな比較にどんな意味があるかわからんが（爆）
399:396
08/05/24 19:35:03 QpyOzDpy
393君へ
肝心の時にいいのが見つからない。いつもは邪魔な映像なんだが。
君のために必死で捜した。もっといいのがいくらもあるんだが呼び出せない。
一応、あったのを出す。
URLﾘﾝｸ(www.artnudegalleries.com)
400:396
08/05/24 19:36:53 QpyOzDpy
画面で、下の箇所をクリックね。
Watch Sample Video 1
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:41:13 jpnpEA/o
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
ここは詩文学板です。短歌のスレは五七五・短歌板に立ててください。
402:396
08/05/24 19:42:14 QpyOzDpy
あと、再生ボタンを押せば、次のロールに移るからかなり長く見れる。
403:396
08/05/24 19:45:58 QpyOzDpy
連続投稿すみません。
松井茂の映像が幼稚というのは、技術的にアマチュア的という意味だ。
画用紙とかキャンバスで幼稚な絵というのとは違う。
404:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:09:49 2FcHZqDJ
>>403
396君。ありがとう。
>画用紙とかキャンバスとかで幼稚な絵
と
>映像が、 、技術的にアマチュア的
の違いについて、ニュアンスとしては「あーはー」と
納得できなくもないが、まあ、第三者が見てると仮定するなら、
そこらへんもうちょっと厳密でもいいかともおもうんだ。
だとえば、マルセル・デュシャンの泉って、
便器そのものには、技術も糞もないわけじゃん、
まあ、これは極端な例だけど。
何がどの場所にどの文脈でおかれるか、っていうことに、
すこしだけ重心を振ると、技術的に幼稚かどうかの評価軸とは、
また別のところで、その作品のあり方が見えてくるわけで。
その映像、俺的には、「松井茂」がやってる、ってことを、
信じることで、意味・意義が浮かび上がってきて、
（そういう感触において）おもしろかった。
これがパソコンに嵌った暇な中年の戯れごととしての、
映像作品ならなんの感興も催さないのだけど。
まあ、極端な例は、ジョン・ケージの「 」（四分三十三秒）
でもいいんだけど。
405:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:11:38 2FcHZqDJ
>>404
補足
>第三者が見てると仮定するなら
↓
>第三者がこのやり取りを読んでいると仮定するなら
訂正、連投、同じくすまそ
406:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:15:23 2FcHZqDJ
>>401
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
短 歌 は 詩 文 学 だ
407:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:18:58 2FcHZqDJ
>>382>>384>>401
>>406
次からはこれでいく。
荒らしを華麗にスルーしないのは、
荒らしと同罪の俺であった。まる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:24:14 d+61D9oi
>>407
コピペ返しはやめとけ。コテが荒らしまがいなことをすると非常に荒れやすくなる
409:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 21:46:14 2FcHZqDJ
>>408
了解。荒れることを懸念する声を確認できて、反省とともに、自身の前向きさへの、
励みになりました。これっきりにします。５７５・短歌板で数字コテだったものです。
最近読んだ本は、川上弘美「風花」です。
文学は（も？）アマチュア愛好家の域を出ませんが、よろしくお願いします。
コピペ返し、大変申し訳ありませんでした。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:16 BtYzPJ1e
393 ◆kyihPVRRqwさんは歌人さんですか？
411:393 ◆kyihPVRRqw
08/05/24 22:00:04 2FcHZqDJ
>>410
短歌実作は５００首はあるけど１０００首までいってない。
発表はネット・マイナー同人誌、テレビの短歌コーナー投稿。
歌会も、オンラインオフライン、ともに数回程度経験ある、
ってな感じなので、まったく歌人ではありません。
まあ、本棚の一列は、詩歌の棚にはなっていますが。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:04:32 d+61D9oi
>>393氏
ああ、タンカ侍の数字コテさんね。把握。
不勉強だから話には加われないが、名無しとのやりとりはわからないなりに面白く読んでる。またいろいろ聞かせてくれ。
相手のひとたちも。