09/05/30 17:22:28 cfX+wE0D
さすがナプキン白井チーム、言うことがこええよ
901:名前はいらない
09/05/30 20:32:27 cD0tDPVq
>「○井明大の詩人生命など絶たれて当然」
結局、どいつもこいつもどーしょうもねえ、イカサマ野郎ばかりてことかな？
とくに「論争スレ」あたりに書き込むようなのは表向きどんな善人つらして
ても、要するに、「おれをみろ！」（笑）ってやつばかり。
902:名前はいらない
09/05/30 21:41:44 I7Cq5dJR
やってることは極悪人だろ
言ってることは善人でも
偉くなるほど特に
903:名前はいらない
09/05/30 22:27:27 9kegd/Fi
>>901
んで、その典型が他人の不幸話を利用出来るだけ利用してトンズラこいたハゲだな。
904:名前はいらない
09/05/30 23:16:39 lZl9swO7
>その典型がトンズラこいたハゲだな。
トンズラしたのか？ そうじゃないだろ。
片野がいつものように相手を黙らせて一方的に善人づらする作戦に出た
だけのことだろ。
問題はここにしかないんだよ。
とにかく、相手を黙らせてからものいっちゃだめ。
どんな正しい事をいっても無意味。相手をホトケさんにしてるわけだから。
こんなバカなことばかりやってるから現代詩アフォーラムと揶揄されるんだ。
905:名前はいらない
09/05/30 23:37:50 x8F55hpr
恫喝が趣味のＰＯＧＥ、誹謗中傷して「何か言いたければ法廷で」という白井明大・・・
↓これは誰が書いたんだろうな～詩の世界も怖いな～
898 名前： 名前はいらない 投稿日： 2009/05/30(土) 11:57:32 ID:9kegd/Fi
ｶｽが。
住所は特定した。
俺は素人じゃないんだよ。
いつでも埋めに行けるな。
906:名前はいらない
09/05/31 00:31:54 PHItsiI+
>>904
何時でも何処でも好きなだけ喋っているし、ここも頻繁に覗いてると思うぞ…
それからポゲは悪人ぶってるが根は善人です、みたいなスタンスで認められたいのだろうが、やはり他人の不幸に付け込んで好き放題するろくでもない人間
構造氏の発言も、這い寄る混沌氏の発言も止んだな…
907:名前はいらない
09/05/31 00:40:08 VBrNsw8B
ポゲはげは、いったい幾つの名前があるのでしょうか？
①1ｺ
②3ｺ
③5ｺ
908:名前はいらない
09/05/31 01:41:38 xKDshtuC
>>907
残った毛根の数だけじゃね？
909:名前はいらない
09/05/31 06:19:24 3QVJNgYS
ｶｽが。
住所は特定した。
俺は素人じゃないんだよ。
いつでも埋めに行けるな。
↑わはは。こんな面白いネタにマジになってどうする。
何度もいうけど、片野のやり口のほうがよほど汚い。
910:名前はいらない
09/05/31 10:05:22 vbVqSVt9
さて残る詐欺師は、睡蓮＝原口のみとなりました。
911:名前はいらない
09/05/31 10:36:26 uTSHbEPN
原口って、片野も含め、おまえらみな詐欺師じゃねえかよ。
顔を洗って鏡をみろ。このサル。（笑）
912:名前はいらない
09/05/31 11:25:06 MN4jRWzy
表現の自由に対しては被害者意識をもって激しく要求するのに
言論の自由に対しては被害者意識をもって激しく抗議するこの閉塞感
仮に詩投稿欄にセクハラのつらさを歌う詩が投稿されていたらどうか
フラッシュバックが起こるからといって作者を加害者としてその表現の自由を奪うのだろうか
913:名前はいらない
09/05/31 12:01:51 6dyVvflO
だからエロゲー規制と一緒にすんなって
低俗文化は人にかくして愛好するもんだ
せめて自分のサイトでやれ
914:名前はいらない
09/05/31 12:15:00 fx3wm8oM
>>912
原口くん、あっちで書きなよ。
915:名前はいらない
09/05/31 12:49:55 K6schtti
まーそれを言い始めたらすべてのシモネタを非難すべきことになっちゃうね
レイプ被害者の目の前でさすがにセックスの話はしないけど
レイプ被害者が見る可能性があるところすべてでセックスの話を自粛は
できないよね
916:名前はいらない
09/05/31 15:44:52 7WATh6pn
それより俺は、そのフラッシュバックに関してRTで
佐々に投稿を促してた女がいたのが気になる。
佐々がやたら下手に出てたが…誰？
917:名前はいらない
09/05/31 16:13:21 /Xw8Bi/2
>>912,915
表現の自由も言論の自由も一緒だけど、あんただって自由な表現に対して一本筋を通したつもりで噛みつくことはあるだろ。
まさかないとは言わせない、ともし俺が言ったら言論の自由を奪う強圧的態度ってことにされてしまうんだろうか。
自由な言論を主張するのはもちろん自由だけど、今そんなことが本題なんじゃないのは分かりきったことなのに
自由な言論とか言い出すところにこいつうさんくせえなと思うわけ。それって全ての言論に適用してしまえること。
出してもどうしようもない奥の手を平気で出すあんたからは今回の件を真っ向から引き受ける気がないようにしか見えない。
結局あんたがやっているのはシステムに働きかけることであって、他人を尊重するふりをしても他人を誘導せずにはいられないことなんだわ。
その自覚があるならここまできてまだ自衛のために言論の自由などと言い出すようなことはしないと思うんだがどうかね。
少なからずうんざりしている人間はいるんだよ。
918:名前はいらない
09/05/31 16:20:00 OvLQEkqA
かんたんなことなんだよ。
「せくはら」や「レイプもどき」の被害者のつらさが
どれほどリアルに自分や他者のこととして想像できるか。
それだけのこと。
法律だの現フォの規約だのの問題じゃない。
片野はしょせん、そういう人たちのリアルな辛さや傷などを
想像できないだけのこと。
もしできるなら法律も規約も何も関係ない。
自分にできることをやったはず。
それだけのことだ。
法的にいうなら片野には何の落ち度もない。
しかし今回のことをそういうところに着地させる糞ども
佐々だの比呂だのといった連中にはあきれかえる。
女ってのはあれだよな、他人のことにはものすごく冷淡になれるんだよな。
919:名前はいらない
09/05/31 16:43:15 C2H4ZIyG
>>916
kwsk
920:名前はいらない
09/05/31 20:05:32 IK4/O4oj
さて仲さんの解説のターンに入って来ましたよー。
原口くんもう少しがんばらないと、ここで終わるぜ？
このまま関係者全員が「自分にできることを独自にがんばります」と
それぞれ宣言して終りってとこかな。
原口くんが「フォーラムには絶望しました」と言うのが解散の合図です。
921:名前はいらない
09/05/31 20:37:11 57WqpTbI
おいおい、仲なんか持ち出すなよ。（笑）
そりゃ、禁句だぜ。コホーもいっているように（別にコホーを支持するわけじゃ
ないが）仲のような支離滅裂なのを持ち出すようじ、議論以前の問題。
病いの問題になっちまうよ。（笑）
仲なんか持出さんでくれよなあ。ぼうや。
922:名前はいらない
09/05/31 21:13:34 /Xw8Bi/2
そんなに必死なようじ、コメント以前の問題。(笑)
923:名前はいらない
09/05/31 21:37:55 rtJ5vCbZ
>>918
ハゲやナプキンの吐き出す文章から
「被害者のリアルなつらさを想像しろや、糞ども」
と云われても、関係者や身内を除いては無理難題であろう・・
924:名前はいらない
09/05/31 23:34:41 gAxjzi27
>>918
被害者のリアルなつらさを想像しろ、
といった相手が別の面で被害者だったとしたら？
むしろ他人のことを想像できていないのは君のような気がするよ。
現代詩フォーラムを運営する費用で
管理人がどれだけの逼迫のなかで詩人に無料で発表の場を与え続けてるかとかさ。
あまりにも一つの視点からだけで、仮想悪を作りすぎないほうがいい。
憎しみからは憎しみしか生まれないよ。
本当に全体をより良くしようと思っているのだったら
片方を攻撃しても済まないことは「かんたん」に分かるはずだろう。
925:名前はいらない
09/05/31 23:35:03 GXaIdcuI
本人の証言により、
912は原口くんの自演であることが判明しました
心底がっかり
926:名前はいらない
09/06/01 00:08:42 /Xw8Bi/2
>>924
複数の視線の次元が違う場合は、同じ高さに並べるべきではないよ。
もうね、「仮想悪」だの「攻撃」だの「憎しみ」だの、そんな話に
しか持っていけないのが、自分だってことに早く気づくべきよ。
>>925をがっかりさせてる場合じゃないよ。
927:名前はいらない
09/06/01 00:12:05 CR3U9YEj
はい原口君撤退ー。
しゅーりょー。
お疲れ様でした。
原口君が被害者にダマで事例晒しながら
さも被害者の代表面してたことは黙っていてあげよう。
928:名前はいらない
09/06/01 00:45:04 BPaMq5xj
横レス失敬
>>926はどんな話に持って行きたいんだ？
いくら複数の視線があるんだから、と言ったところで
あんなの片野を出汁に使って騒動を大袈裟にしなきゃ現状以上に見向きもされないような内輪ネタでしょ？
マジ三行で終了じゃね？
929:名前はいらない
09/06/01 01:01:44 9lKF9jUT
とにかく自作自演が多すぎる。
2009年とは思えない。
頭が痛くなってくる。
お前らしっかりせえよ。
930:名前はいらない
09/06/01 01:10:55 4GXdluvj
>>926
おまいのそれも一つの視線に過ぎない事に気付け…
931:名前はいらない
09/06/01 02:39:09 6hcsU32I
>>930
複数の視線をショーケースのように一つの箱の中に並べられるわけないじゃん。
俺のは一つの視線に決まってるじゃん。
932:名前はいらない
09/06/01 02:45:47 6hcsU32I
>>928
元から「内輪ネタ」だったのではなく、やりとりの中で「内輪ネタ」に変えられてしまったんでしょ。
「マジ三行で終了じゃね？」こういうひとを試すようなの、やめてほしいね。
933:名前はいらない
09/06/01 03:58:39 BPaMq5xj
>>931
ならば、>>926の発言もおまいの発言と同等に、おまいの言う複数の視線の一つに過ぎんよ…
934:名前はいらない
09/06/01 06:45:35 FRCyWn/F
>現代詩フォーラムを運営する費用で
>管理人がどれだけの逼迫のなかで詩人に無料で発表の場を与え続けてるかとかさ。
だれも頼んだわけじゃないよ。
いやならすぐにやめろ。
べつにだれも困らない。困るのはそれで名を得ている片野だけだ。
そもそも金のモンダイとはベツの問題であって、それを盾に
都合の悪いことが隠滅されるんなら
さっさと閉鎖してまえ。
935:名前はいらない
09/06/01 06:52:01 FRCyWn/F
佐々ほうさだとか、しろうだとか、あのてのバカなんとかならんか？
下手な詭弁というより片野を背景にしているからなんでも言えるてわけか。
困ったフォーラムだ。
936:名前はいらない
09/06/01 07:11:37 FRCyWn/F
いずれにせよ、片野が会員の犯罪を隠蔽し、道義的責任をもみ消した事実は
永久に語り継がれる
937:名前はいらない
09/06/01 07:13:08 FRCyWn/F
いずれにせよ、片野が会員の犯罪を隠蔽し、道義的責任をもみ消した事実は
永久に語り継がれる
現代詩フォーラムの汚点がまたひとつ増えたことにならないか？
以上
938:名前はいらない
09/06/01 08:42:08 K6tRjXVc
もう六月じゃん
939:名前はいらない
09/06/01 08:56:47 fiUTliUy
六月に入っても語り継がれるさ。（笑）
940:名前はいらない
09/06/01 11:34:43 Zvohv7Lq
負け犬の遠吠え
941:名前はいらない
09/06/01 12:42:00 6hcsU32I
>>933
>>924みたいに「全体」がどうとか言い出す前にそれぞれの視線は確固としてあるわけだよ。
>>918の言葉を借りるなら、他人からすると「想像しろ」というレベルで。
だけど何かを優遇したからといって、必ずしも他のものも優遇できるというわけじゃない。
「想像」する前に個々で直面している問題があるからね。
その直面している問題の水準が違えば、表と裏の関係にもなれないでしょ。
片野氏の運営管理面での問題と運営実務面での問題はやはり別だよ。
だから>>918が言っている片野批判と>>924が言っている片野擁護とでは中和すらできない。
たとえば、片野氏の苦労を思いながらも>>918のようなことを言うしかない場合もありえる。
942:名前はいらない
09/06/01 12:48:34 CKE9NghX
つづき
>>930や>>933が（一方的に）言いたいのは、>>924の発言も>>926の発言も「複数の視線の一つに過ぎない」んだから
>>926が>>924に（一方的に）言うように>>924も>>918に（一方的に）言っているだけってことだろうけど、
>>926はそもそもその向きの話しかしていない。
それぞれの一方的なことへの配慮があれば「全体」を一時的に見渡せるかもしれないけど、
その前にまず一方的なことどもをもつれさせるようなことはしないほうがいいと。
>>924が言う「仮想悪」だの「攻撃」だの「憎しみ」だの唐突に提示された観念は>>924が個人で引き受けておけと。
これはあんたにも言いたいことだけど、メタレベルでの一方向性と現実面での一方向性とを混同するなってことで。
943:924
09/06/01 15:06:53 5a3qcJSU
>942
なんかずいぶん伝わってなくてこじれてるけど。
観念は個人で引き受ければいいさ。
しかし個人で引き受けれるべきでない事が、何年も前からとっくに起こって続いているのね。
あなたの言ってる事に関してはよく意味が分からないというかあなた自身で処理出来てないと思うので
あんまりレスしようがないです。
複数の視線がある事とか（正確には私は視点と言ったんだけどね）、
結局一人の人間は、定点からのみしか見れないことなんかは
別に当たり前のことで、何の問題もないんだよ。
「それも一つの視線に過ぎない」と言われても、
そんな事は十分分かって言ってるし、視線が問題なんじゃなくて
一つの視線から見える構図を現実の社会生活におけるアクションの指針にしすぎなんじゃないのって言ってるだけ。
私が、「私以外全員ｶｽ」って視線を持ってるのは私のアホな脳の自由だけど、
それを公共の場でぶちまけるのは視線の問題じゃなく社会性の問題でしょ？
個人が何を根拠に何を思っていても勝手だけど、相手にも同じように都合があるから
一つの意見を押し通すのは合意が無ければ支配だよ。
被害者の痛みをリアルに想像すれば、とか、こちとら二次被害起こるんだから余所でやれって言うのは
逆側から、こっちのほうが被害者なんだよ、余所でやる事も二次被害になるんだよ、
って意見がぶつかれば結局埒明かないでしょ。
だからそういう個人の視点の是非の争い、率直に言えば自分を被害者として人質の形にして
相手を非難しても、そんなの永遠に続くよってこと。
そういうんじゃなくて、セクハラは悪い事だから防ぎましょう、悪意があって他人を貶めた人が加害者、っていう常識的な指針は
これは視線とか以前に倫理的にも法的にも正しいし、メタと現実の混同とか観念とかどうこうではないっしょ。
私は片野を擁護してるんじゃなくて、これは戦いじゃないよって言ってるだけ。
まるで私が「仮想悪」だの「攻撃」だの「憎しみ」を提出してるように読まれてるみたいだけど、
そういうものを捨てて（というか個人で引き受けておいて）当たり前の正誤の水準でやりなさいと言ってるだけ。
俺が痛いからてめえが消えろ、ではだめっしょってこと。
944:名前はいらない
09/06/01 16:45:55 IMUTa06J
>俺が痛いからてめえが消えろ、ではだめっしょってこと。
それを言っているのは片野だけざんしょ。
ほかのだれもそんなことはいってない。ホゲだって言ってない。
片野だけだよ、消してばかりいるのは。
945:名前はいらない
09/06/01 20:09:29 cqHlVSrW
[635]佐々宝砂[06/01 15:54]
これでこのセクハラ騒ぎも収束したと思ってほっとした人もいるでしょう。
↑あなたと片野さんでしょ。
他人事かよ。この人たちはまあ、もはや「生物」の類だね。
946:名前はいらない
09/06/01 20:11:21 cqHlVSrW
現代詩フォーラムは会員によるさまざまな「犯罪」に手を貸してしまった
ことを深く反省することなしに、もみ消して終わりにしないこと。
そうでないと、何度も繰り返されるだけ。
947:名前はいらない
09/06/01 20:33:12 Jflh7ym/
>945 おまえは生物じゃないのか？
948:名前はいらない
09/06/01 20:59:31 cqHlVSrW
おいおい、おまえは日本語の書き方もしらねのか。あほう。
わざわざ「」カギカッコ入れた意味もわがらねえのか。あほう。
さっさと詩ね、このあほう。
あはは。
949:名前はいらない
09/06/01 21:28:31 CKE9NghX
>>924
十分に処理しているつもりだけど、ややこしくなっていたとしたら勘弁。
しかしそうおっしゃる割にはちゃんと読み込もうとはしてくれているみたいなので、儀礼上の嫌味として受け取っておくね。
乗りかかった船というだけなので言い合うつもりはないけど、ちょっと勘違いされている部分があるので、そこは言っておく。
こちらは、一人のひとにつき「一つの視線がある」と言っているのではなく、
一人のひとの「一つの視線」と別のひとの「別の視線」が並置できるかについて吟味されていないということを言っている。
一人の人間が「複数の視線」を持つことは可能だが、その中から優先しなければならない視点が各自にあるだろうということ。
その視点の位置がずれている（ように私には見えた）のに、二つの視線を摺り合わせようとしても無理がある。
そして、ひとがその時々で「一つの視線」に基づいて、それを選んでアクションを起こすのはむしろ当然だと私は思うけど、
その行動に社会への配慮が（「社会性」として）どういった比率で含まれているのかを考えるようにしていこうよってことでいいかね。
脱線すると、「セクハラ」を訴えられないのも「被害者」なりの所属している社会への配慮だったりする場合もあるわけだよね、
「空気を読む」なども含めて。だからここで肝心なのは社会というのをどのレベルで指示しているかってことなんだけど、
この社会に対する面し方が、すでに議論にも出されたように、それぞれのポジションによって変わってこざるをえない。
「社会性」が支配に拠るものではないというあんたの言い分の根拠が何なのか私には理解できないんだけど、なぜなら
「合意」があってはじめて社会性が共有される、というときの「合意」にも質があるからであって、むしろ暗黙の「合意」こそが支配だよね。
950:名前はいらない
09/06/01 21:29:18 CKE9NghX
つづき
そういうわけで、私としてはひとはできるだけ「一つの視線」に従ってアクションを起こすに越したことはないと思う。と言いたいんだが、
それなら「一つの視線」に従えば罪を犯してもいいと言いたいのかみたいな勘違いがさらに重ねられるとツラいので付け加えると、
というよりここで本線に戻らせてもらうと、もしこの「一つの視線」に一つの過ち（被害でもいいけど）があるようなら、
「一つの視線」にこだわって一つの過ちを対処すべきなのは、「～は悪いことだから防ぎましょう」と書くあんたには言うまでもないよね。
違法は、個人の意志や過失から出てくるわけだから。だったら一つの過ちから派生してきた別の過ち（別の高さにある視線）をからめて、
全体（社会）への配慮をする、というのは一つの過ちを蔑ろにすることになる。メタレベルと書いたけど、
被害者に対して「こっちも被害者だ」と言うのをあたかも両頭として並べることが、まさにメタレベルの視点ということになる。
>>924であんたは>>918に向かって「相手（片野氏）が別の面で被害者だったとしたら？」と書いた。
私が>>926、>>941、>>942で言っているのは、そっちの問題とこっちの問題とは別だろ、ってことでしかない。
いまさらで悪いけど、片野氏擁護（のように見えた）だろうがそうでなかろうが、その辺りの見え方はそんなに重要ではないと思う。
ただし、片野氏本人が「自分は被害者だ」と（厳密には）言っていないことから、
片野氏が問題のすり替えを示唆していたことはないと断っておきたい。
また、論理展開上、「仮想悪」を「仮想悪」としているようにも見えかねないあんたにとって
「個人で引き受けれるべきでない事」があるらしいというのだけは分かったが、
「当たり前の正誤の水準」「常識的な指針」というのは具体的には「法」ということでいいのかな。
派生してくる問題については、私としては上にも書いたようにきりもなくアクションを起こせばいいんだと思う。
だって派生してきたこととはいえ、生まれたてでしょ。
いいんじゃないの？埒が明かなくてもつきあっていけば。それが人生だ。
などと調子をこいて書くと、足下を掬われるかもしれないけど、そんときはそんときってことで。
そんだけ。
わかんなくてもいいよ、別に。
951:名前はいらない
09/06/01 21:42:25 CKE9NghX
もちろん派生してくる問題の予防はできるならした方がいいと思うよ。
すんません。
952:924
09/06/01 22:25:36 Us1AfOq0
>950
さっきも書いたように私は憎しみから批判を繰り出す事を是としないのよ。
憎しみという感情から出れば私刑になる可能性は高いしね。
君の文章はとりあえず言葉の使い方がファジーすぎてよく分からないな、
君自身は分かってるみたいだけども。
「社会のレベル」「合意の質」などはちょっと補足を付けてもらわないと
あまり一般的な使いまわしとは思わないので何を指してるか正直良くわかんない。
>「社会性」が支配に拠るものではないというあんたの言い分
というのも私はそんな事は言ってないので答えようがないですよ・・。
合意がなければ支配、と言ってるだけで、合意がなくても社会性はありますよね。
視線に階層というかレベルのようなものを付けたがってるようなんだけど、
それはまず一般的な論ではないと思うし、その仮説自体のバックボーンがかかれてないので、
その設定の元に話を展開されても、今の段階では碁盤の上で駒を動かしてる印象しかもてないところが正直なところ。
社会の中では当然別の問題や別の目標を持っている人達がランダムな関係性の下にいるわけで。
私の文章をもう少し丁寧に細くするけど、個々人が個々の視線しか持てない事自体が問題なのじゃなく、
自分の視線でアクションを起こすしかない事自体に問題があるのでもなく、
その起こし方に問題があると言えば分かってもらえるかな。
家で一人でいるときに自分の視線に従ってアクションを起こす分にはほとんど問題にならない。
しかし社会の中では起こし方次第で問題になりやすい。
それは人によって変わってこざるを得ない認識があるからこそ、妥協し合わなければならないんだよ。
まあごくごく一般的な話で終結です。
953:名前はいらない
09/06/02 00:39:24 g8bYdQVV
私はあんたが「ごくごく一般的な話」をするつもりなんだというなら、それでかまわないけど、
あんたが言うように私の言い草が「一般的な論ではない」からか
（いつの間にか「一般的に」分が悪いはずの非対称の構造に組み込まれちゃっているけど、
こういうのはあんたの倫理観にとって落ち度がないことなの？私は気にならないけど）、
「ごくごく一般」のはずのあんたの話にもこちらの理解にとっては曖昧なところがあるので、
それをクリアーにしてもらえたらうれしい。めんどくさかったらスルーしてもらっていいよ。
それと前回のレスは丁寧に書いたつもりなので、ファジーすぎるとか言われるとショックだｗ（こっちは気にする）
他のロムっている人から見てもそうなの？だったら考え直さないとなあ。
＞ 私は憎しみから批判を繰り出す事を是としないのよ。憎しみという感情から出れば私刑になる可能性は高いしね
これさ、誰が憎しみを憎しみだと判定するの？>>918に対する>>924ではあんただったけど。
わからないんで>>918を読み直して適当なところを抜き取るしかないけど、
たとえば被害者意識をあらわにしたら憎しみが発動するってこと？
あんたにとってのそのへんの筋道を教えてもらいたい。それ本当？って思うし。
あんたっぽく言うとそれ「一般的」なことなの？って。
954:名前はいらない
09/06/02 00:40:42 g8bYdQVV
つづき
＞ 合意がなければ支配、と言ってるだけで、合意がなくても社会性はありますよね。
なら聞き方を変えるけど、「社会性」が問われる振る舞いにおいて周囲の合意がないときに支配となる、
ということであれば、誰が誰を支配できるの？合意もないままに。
つまり、あんたが書いた「合意がなければ支配」ってのを読んで私が考えたのは、
ある一面で合意がないにもかかわらず、別の一面で権力的な立場に立っていられるひとのことなんだけどね。
だから強い権力を持った人に対して弱い立場にいる人が「合意」を強いられるハメにおちいっても
「合意」は「合意」なんだけど、弱い人に強い人が「合意」するのとは「合意の質」が違うじゃないの。
「社会」と口にしたときにも人によって差（レベル）があるってのはそういうことで。
そして権力が発生しない場所なんてちょっと思い当たらないんだけど、そのへんはどうなんだろう？
ただ、「社会性」を「ごくごく一般的な話」として語っているのだろうなということも踏まえて
「「当たり前の正誤の水準」「常識的な指針」というのは具体的には「法」ということでいいのか」と
前回のレスでは無駄な誤解を生まないように細心の注意を払って（もないか）尋ねている。
でも伝わんないんだよねー？、困る。
＞ 視線に階層というかレベルのようなものを付けたがってるようなんだけど
これは「別の高さにある視線」と書いたせいで読み間違えられたんだろうけど、読んで字の如く「身長の違い」的な差異のことだよ。
見ているものが明らかに違うでしょうっていうそれだけのこと。設定とかじゃなくて、「そっちの問題とこっちの問題とは別だろ、ってこと」。
たぶんあんたは別だと思わないんだろうから、もう同じことを言ってもしょうがないかもしれないけど。
＞ 人によって変わってこざるを得ない認識があるからこそ、妥協し合わなければならない
あんたが言う「社会性」や「法」ってのはこの人類愛的な妥協においてこそ介在してくるもんでしょ。
ということはしかるべき「社会性」や「法」にのっとり、揉め事（争いや戦い）を起こさないべきだ。
という「一般的な」解釈でいいの？言いたかったのはそういうこと？
955:949です。
09/06/02 00:41:25 g8bYdQVV
「一般的」ってのに引っかかってるように見えるだろうけど、実際に引っかかってるんで。よかったらよろしく。
956:名前はいらない
09/06/02 00:57:26 g8bYdQVV
気になっちゃったので、連投を許してくれ。
これまでの発言から、「被害者意識」の連鎖が「憎しみ」の連鎖を生むと仮定させてもらうよ（違うなら、以下無視して）。
その「憎しみ」から被害者を解放するために「法」あるいは「刑罰」がある。
あるいはひとの「憎しみ」を抑圧する（妥協させる・緩和させる）ために「社会性」といわれるものがある。
「憎しみ」を生まないために「法」や「社会性」を明確に整備しようってのは
「一般的」には民衆を管理する側の考えることだけど、>>924が言いたいのはそういうこと？
今夜はもう来ないんで。
957:名前はいらない
09/06/02 01:07:13 4LYpsKrs
>>941
ポゲや白井の苦労を思いながらも
>名前はいらない：2009/05/31(日) 21:37:55 ID:rtJ5vCbZ
>>>918
>ハゲやナプキンの吐き出す文章から
>「被害者のリアルなつらさを想像しろや、糞ども」
>と云われても、関係者や身内を除いては無理難題であろう・・
と言うしかない場合もありえるよな。
958:名前はいらない
09/06/02 01:07:20 uBptbWss
なんでそんなに括弧が多いの？
ＣＬＡＭＰなの？
959:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/02 01:24:05 4jDNIefm
ヘルプブックを読んでみたんだけど、よく出来てると思うよ。
僕としては片野さんの前進を評価するよ。
現在のヘルプに従えば、僕はそもそも罵倒辞を使う必要はなかった
はずだ。ああゆうことなら、きちんと削除依頼を出すからね。
また、僕が管理人に要望して却下されたようなこと理不尽なことは、
このルールを守る限り、片野さんは今後はやらないつもりだって
ことだよね。
例えば、大谷のことは許すといった以上、許すわけだけど、あの
ケースでの管理人の態度は、明らかに現在のヘルプには抵触する。
片野さんは、
＞『会員の自己責任であり、関知しません』という立場を貫いていらっしゃるので、状況を改善することがいっそう
困難となり、はなはだ困っております
は断固拒否の構えのようだけど、僕は片野さんよりずっとできた
大人だから、良いほうにこっそり変ってる分にはイジワルはいわない。
960:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/02 01:28:34 4jDNIefm
読み直してみたわけですよ。
全部は無理だし、もう僕はアソコは関係ないんだけどね。
>>504 片野
個人の糾弾に現代詩フォーラムという場を
利用させてもらおう、ということでしたら、
それはやめていただきたい。
これもわかる。わかる俺って、やっぱり片野さんより人間が
出来てるよな。
ようするに、
「○○○さんの吊るし上げなら、彼の管理してるサイトでやってよ」
ってことだろ？
そりゃそうだよね（笑
そのサイトがあるんだからさ。
961:名前はいらない
09/06/02 01:33:57 G1cDtWPb
汚物さんは黙って
962:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/02 01:35:21 4jDNIefm
ヘルプの中でいまいちだなって思うのは、パワハラについての記述。
そこはまだ勉強が足りてないよ。
まあセクハラについては外部参照を検討するって言ってるんで、
残ってる会員がジックリ教育してやればいいんじゃないだろうか。
他には、、
＞挑発を受けた側は、挑発に過剰に反応してルールを逸脱することのない
ようにしてください。
これは何？僕のためのルールですか？（笑
戻らないから安心してよ。
つうか、これについては「お前もな」と言いたい。
963:名前はいらない
09/06/02 07:00:54 aDpgfu9q
>>504 片野
個人の糾弾に現代詩フォーラムという場を
利用させてもらおう、ということでしたら、
それはやめていただきたい。
↑個人の糾弾のために現代詩フォーラムを利用されているとしか片野は
とらえてないってことか。
こりゃあ、だみだ。こんなやつに何をいってもムダだ。
しかし、こんなやつは批判にさらされる必要があるのはたしかだ。
964:名前はいらない
09/06/02 09:43:11 svuIfXlp
睡蓮さん、あなたはほんとうに生真面目な方なんですね。
仲氏の支離滅裂な、本人自らいわくところの「非論理」的な論言？を読んで
わざわざコメントなさるとは。
ああいう方はコホーさんがぴったりなんですよ。あなたのような方が相手しても
意味がわかる相手とは思えないのにねえ。
しかし、これであなたが片野氏に生真面目に疑義を呈したかわかりました。
理念については、真面目な人なんですね。
965:名前はいらない
09/06/02 09:49:04 FFH/oTY6
>>961
絶妙のタイミングｗ
966:名前はいらない
09/06/02 15:18:50 TJuxL19h
かないそうな相手にだけかみつくだけです。
コメントするより先に、こたえていない質問がたくさんあります。
967:名前はいらない
09/06/02 16:10:23 4bK1pC74
かなうかなわないは知らんけど、
その過程に問題があるってことかい？
だけど結論みたいなものは先に出てるんじゃないか。
968:名前はいらない
09/06/02 17:02:30 5Imv1EgQ
>>966 睡蓮本人です。あちらで質問されればあちらで答えます。
こちらで質問されても答えられません。なぜなら、
最近2chでは、ときどき、私の利用しているプロバイダが全面的に投稿を規制されるので、
読むことができても書き込めない状態になっていることが多いからです。
969:名前はいらない
09/06/02 17:13:43 xiubnx2d
睡蓮は逃げ出した
しかし回り込まれてしまった!!
970:名前はいらない
09/06/02 18:52:06 yD5PnjSJ
しかし片野を守ることにどうしてそこまで必死になるのか、きみたちは？
これではまるでヒットラーの親衛隊ではないか。
怖ろしいサイトで、養鶏ニワトリをどうしょうっていうのか？
きみたちわ。
佐々や山田のような調子がいいだけの連中のさびしいオモチャなのか？
現代詩フォーラムは？
それじゃあまりにもさびしすぎないか？
971:名前はいらない
09/06/02 18:56:47 yD5PnjSJ
北村守通とかいう四国のドン百姓やい。
おまえもいい加減、詩なんか金輪際向いてないから、田舎に帰って
漁師でもやれや。うん？
972:名前はいらない
09/06/02 18:58:23 yD5PnjSJ
仲間だからなんであれポイント入れるなんていう性分の野郎（北村守通）は、
田舎で地元の親分の選挙運動でもやっていればいいんだよ。
どうせ詩だって糞のようなものだし。
973:名前はいらない
09/06/02 19:40:50 VQPOpPQE
原口くん原口くん、
書き込めませんと書き込むことの矛盾については
当然気付いて、というかわざとなんですよね？
誰か原口くんに座布団として例のコピペ出したげて。
974:名前はいらない
09/06/02 20:12:25 5Imv1EgQ
>>973
ここ数ヶ月のあいだ、ときどきdionユーザー全体に投稿規制がかけられています。
疑わしければここをご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
なお、最新の規制は2009/06/01(月) 21:55:26に解除されました。
だからいまは私がここに書きこめる状態になっていますが、
またdionユーザ全体に投稿規制がかけられるかも知れませんから
ここでは質問されても答えられません、と前もって申し上げています。
質問や意見はあちらでお願いします。
ちなみに>>912の書きこまれた時間帯にはdionユーザの投稿は規制されていました。
上のURLをご覧になればわかるでしょう。
975:名前はいらない
09/06/02 20:27:01 ruPrxjQq
>>973
↑わずかな材料ですぐに断定的な思い込みをするこういうバカ相手に原口さん？だか
だれだか知らないがマジに返答することもないでしょう。
976:名前はいらない
09/06/02 20:39:08 5Imv1EgQ
>>975
すみません、なにせ私はいわゆるくそ真面目な性分ですから。
いずれにせよ、>>968さんのように「こたえていない質問がたくさんある」と
感じておられる方は、どうぞ現代詩フォーラムにて私にご質問やご意見をください。
ここでご質問やご意見をいただいたとしても、
いつまたdionユーザ全体に投稿規制がかけられて私も書き込めなくなるかわかりません。
また、そもそも私自身が、ここで発言したいとはあまり思っていません。
それではよろしくお願いします。
977:名前はいらない
09/06/02 21:14:17 gfstoOz7
あの・・・何時また退会して発言が消えてしまうかもしれない相手に
ご質問やご意見するのが虚しいとは考えないのでしょうか？
揚げ足を取るつもりはなく、原口くんの発言と退会を見続けてきた
「古株」の虚しい質問で意見ですが・・・
978:名前はいらない
09/06/02 21:33:53 4LYpsKrs
>>968
>>974
>>976
>また、そもそも私自身が、ここで発言したいとはあまり思っていません。
度々此処で発言したり、発言しようとしてるんじゃないの？
2ちゃんにカキコするよりも先に、プロバイダの規制情報を点検してる人間はそう居ないと思うがどうだろう。
979:名前はいらない
09/06/02 21:40:41 5Imv1EgQ
>>977
そうですか。それではご意見くださらなくても結構ですよ。
>>978
もちろん、一度書き込みしようとしたことはあります。
>>912を私の自演だとした>>925に抗議するために。
でも書き込めなかったので規制について知ったわけです。
980:名前はいらない
09/06/03 00:24:11 VmBrbmQ4
あのさー原口君
「2ちゃんのフォーラムスレの中に
答えていない質問がある」
ってどこに書いてあんの？
とりあえず佐々やЮやしろうの質問に答えたら？
彼等はフォーラム内で疑問を発しているのだから、
当然答えるんだよね。
自分でそう書いたばかりだからねえ
981:名前はいらない
09/06/03 00:59:31 muIXMNVE
携帯からも書き込めるしなー。
982:名前はいらない
09/06/03 01:06:51 muIXMNVE
んでこのスレも終了ＤＡＴ落ちで丸く収まるっていう流れね。
983:名前はいらない
09/06/03 01:16:11 Twgx0Qgt
>>980
>>2
危うくなると支離滅裂
そっとしておいてやれ
984:名前はいらない
09/06/03 04:18:03 /v4Jg8hp
ちゅんちゅん
985:名前はいらない
09/06/03 08:49:41 Ap8lQ1bv
[281]Ю（ユー）[2009 06/02 20:43]
んー佐々ほっち それは例のガイドラインの文章かね？
>>279 >代表は英米でもそうだし、フランス語でも再表象くらいの意味ですか。
うん 表象などですね 現象学的に訳すならre-presentation [再-現前化]ですか
（佐々ほっち 外国語じゃ すまんのぅ・・・
既に起こった[現前]をまさに[再現]することですね これは哲学では想起説と言いますが
↑この、Ю（ユー）とかいうの底なしの低脳だね。
火を噴くほど恥ずかしいひけらかしを自分がやっているということに
まったく自覚がないというのが、あまりにも悲惨すぎて笑えない。
986:名前はいらない
09/06/03 08:52:46 Ap8lQ1bv
>>980
>とりあえず佐々やЮやしろうの質問に答えたら？
質問にならない妄想質問にいちいち答えているほどヒマじゃないそうです。
低脳君。（笑）
無闇に質問発せられるたびに答えているニンゲンがいると思うのが
世間知らずの、親のすねかじりの証拠なんだお。
987:968
09/06/03 09:33:19 kPXkxTvj
>>980
佐々さんには私信で、しろうさんにはRTで答えましたよ。
988:名前はいらない
09/06/03 19:30:46 PfayD+Yi
はて？
Ю氏は睡蓮氏が蘭の会を
事実無根な思い込みに基づいて告発したことについて
真意を問うていたと記憶しているが。
それを妄想、低脳よばわりして逃げるのは
あまりに原口という人の人間性が疑われる。
989:名前はいらない
09/06/03 19:38:01 YcWZTvKb
>>987
もしかして、自分が睡蓮本人だと
信じてもらえるとでも思ってる？
自演乙と言うべきか、
偽物乙と言うべきか。
990:名前はいらない
09/06/03 19:50:50 Twgx0Qgt
>>989
佐々に私信で返事したというのを知っているのは佐々と睡蓮だけでしょ。
すぐバレる嘘つくかな。
たしかに自演はしてるかも？
でもキミよりはだいぶ少ないと思う｡
このスレで一番ひどいのがキミだよｗ
991:968
09/06/03 20:22:26 kPXkxTvj
>>988
どのことをおっしゃっているのかよくわかりません。
私がしたという告発の記事を引用してください。
>>989
別に信じていただけなくてもかまいませんよ。
992:968
09/06/03 20:25:35 kPXkxTvj
いずれにせよ私は今後一切こちらでは返答いたしませんので悪しからず。
ご不明な点は現代詩フォーラムにてご質問くださいませ。
993:名前はいらない
09/06/03 21:21:49 1zGulI28
君が健忘症だとは知らなかった。
自分の言動にはきちんと責任とる主義だもんね。
とりあえず、ぼやきスレ228とだけ言っておくよ。
994:968
09/06/03 23:13:33 kPXkxTvj
>>993
ああ、ごめんなさい。そもそも228の書き込みそのものを読んでませんでした。
そのうちレスします。
995:名前はいらない
09/06/03 23:59:47 U6zAQMzZ
舌の根も乾かないうちとはこのことか
引用されている文章は
自分が書いたものではないとでも言うのかな？
996:名前はいらない
09/06/04 00:01:47 xXhnf7on
言う
997:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/04 01:25:06 VHIyuvik
228の内容は僕には良くわかんないけど、末尾は面白いですね。
「ききたい。 sage」
って、下げたらスルーされちゃでしょうよ（笑
なんかすごく奇妙な礼儀正しさが出回ってるんだよね。
わざと読みにくい小さい字で書くのとかも、気が知れないなー。
あと、仲さんは、どうしてもコホー問題がわかんなく、わかんない以上、
ようするに関係ないのに、口は出したいみたいだね。
コホーさんが論理的であり、正論を述べてると思ってる人は、反論なんか
しないんじゃないかな。
それなら普通に「ありがとう」と言うはずとは思わないんですかね？
彼を受け入れない人ってのは、彼が述べている内容を正しいとは思っ
てないわけですよ。
ある教科書にある語法について記述されてるって事と、ある短歌で
どういう語法を使うかってことは、全然別の話だろ？
それを同じに扱ってる時点で非論理的だよ。
つうかそれを論理的だと思ってる時点で、君にはコホーさんと議論する
背景が全くない。
わかる？
君はコホーさんに異論を述べてる人々を理解してないどころか、反対の立場
（コホーさんが論理的で正論だと思ってる）んだから、コホーさんに
「正しいけどムカつく」って意味のことを述べても、そりゃあどうにも
ならないよ。
ムカつくのは君なわけで。
何のためにそんなことを述べるのか、意味不明としか言いようがないです。
998:名前はいらない
09/06/04 01:32:53 jdBCdZaT
ボルカさんはきっと、自分だけがコホーと戦っているって思っているんだな
わたしだけをみて、って感じになってるな
少年漫画で敵をほとんど愛しているような状態あるよな
「お前を倒すのは…俺だけだ！」みたいな
少年ボルカだな
999:名前はいらない
09/06/04 01:46:31 HYX4LENU
>>998
漫画好きなんだね
1000:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/04 01:51:42 VHIyuvik
そんなことはないよ。
君が仲仲に共感するなら、そう言ってやれば。
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