09/05/20 14:39:25 8zCPaG++
片野氏が暴露するまでもなく、詩人なんてのは太鼓持ちと一緒で
戦争ハンタイ、セクハラハンタイ、って言ってても、頭で何か考えて言ってるわけじゃない。
言った端から忘れてるから矛盾だらけなのもそのせい。
流行りそうだから言ってみただけ。処世術みたいなもん。
白井氏だけが詩人の中で特別馬鹿というわけじゃない。
751:名前はいらない
09/05/20 19:17:08 RAep8eSF
>戦争ハンタイ、セクハラハンタイ、って言ってても、
>頭で何か考えて言ってるわけじゃない。
わしもそう思う。
「詩人」なんていないけどね。
752:名前はいらない
09/05/20 19:35:24 RAep8eSF
それにしても現代詩フォーラムのトップ１０はひどいな。
こんな言い方は失礼かもしれないが「病んでいる」。
自分の悲惨を見世物にした詩がトップということは
現代詩フォーラムの感性が、
テレビのメロドラマの域に近づいたということでしょう。
それでもいいというならそれでもいいが、
ことばを大事にしている人はあれをみて
自殺したくならないかい？
753:名前はいらない
09/05/20 19:55:45 AqvAnoIY
あれを見て見世物になっていると感じる感性も酷いし
ポイント制度の上だけを見て病んでいると言い切る感覚の方がテレビ的だと思うよ。
754:名前はいらない
09/05/20 20:52:17 sMt9yTz8
詩人なんて皆、病んでるんだよ
755:名前はいらない
09/05/20 21:59:30 AqvAnoIY
病んでるかどうかをそんなに気にするのがまさに厨房だよな。
病んでようが病んでなかろうが
詩が面白ければ面白い詩人、つまらなければただそれだけのへたくそ。
756:名前はいらない
09/05/20 23:20:50 Q0BN7cVK
詩にうまいへたがあるって思っている時点で
本当に詩のことをなにも知らないんだな、可哀相に。
757:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/21 00:50:10 5Ov9Dyng
片野さんが怒る気持ちはわかるけどさー。
僕もやりすぎだよなあって思ったし。
でも、なんだかなあって僕は思うな。
コホーさんが僕を犯罪者呼ばわりしたときに、僕は不当にヒトを
犯罪者呼ばわりするのは誹謗だろうって、片野さんに抗議したんだけど、
片野さんは「ご理解ください」とか言って、結局僕にだけ赤字表示の
ペナルティかけ続けたんだよね。
僕は、ご理解してやったけどさ。
べつに法律を語り合うためにアソコにいたわけじゃないからな。
いまさらそれはもうどうでもいいし。
だけど自分の巻き込まれたケースならああゆう言い方するのかよって
思うなあ。
そういうことがわかってるなら、なんでって感じです。
このケースこそ、ちょっと「ご理解」してやりゃあいいじゃんか。
僕はしてやったろ？
って思うんですが。
758:名前はいらない
09/05/21 01:40:36 1MEH8Kj0
ｳﾝｺは黙ってなよ
759:名前はいらない
09/05/21 05:11:45 Izg4TFCf
たぶん白井とかはべつに片野に「許してもらう」存在だとは露ほども
思っていないだろうな。
自分のいくらでも自由になる空間で一方的に「謝れ」はなかろうな。
いずれにせよ、片野だの佐々だの山田だの、なにかに「居座って」るね。
760:名前はいらない
09/05/21 08:31:34 CzpsurcJ
自分に甘い
761:まとめてゴミダメ行き糞レス
09/05/21 08:47:30 fzi/R9qu
754 ：名前はいらない：2009/05/20(水) 20:52:17 ID:sMt9yTz8
詩人なんて皆、病んでるんだよ
755 ：名前はいらない：2009/05/20(水) 21:59:30 ID:AqvAnoIY
病んでるかどうかをそんなに気にするのがまさに厨房だよな。
病んでようが病んでなかろうが
詩が面白ければ面白い詩人、つまらなければただそれだけのへたくそ。
756 ：名前はいらない：2009/05/20(水) 23:20:50 ID:Q0BN7cVK
詩にうまいへたがあるって思っている時点で
本当に詩のことをなにも知らないんだな、可哀相に。
＊もう少し考える努力をしないさい。少年たち。ｗ
762:名前はいらない
09/05/21 09:37:11 T9Mdq1oE
白井明大ってのは詩はどうしようもないがコピーライターでね。
コピーライターってのは、詐欺商品だろうがなんだろうが、仕事が来れば責任抜きで
「エコなんですよ」「体にいいんですよ」と言いっぱでいい仕事。その商品が
あとで毒性があるとか、効果がないとか判明しても、言い訳する必要もなんにもない。
そういう職業病が骨の髄まで染み込んでるからね。
「自分の言葉に責任を持て」とか「謝罪せよ」とかって言われてもキョトンってなもんだろう。
763:名前はいらない
09/05/21 10:28:55 7x+56Tby
>>762 自分を棚に上げるなよ
764:名前はいらない
09/05/21 11:58:01 hTiVJqhQ
現フォを叩きながら現フォにイベントの宣伝カキコする輩だからな
昔から詩人ってのは翼賛運動したり、政府が変わったらコロッと反戦したり
まあ、そういうれんじゅうだ
765:名前はいらない
09/05/21 15:51:19 M7CpOIyx
>>762
知ったような口聞くよなあｗ
仕事でそうだからと言って仕事以外でもそうだとどういう理由から決め付けてんだ？ｗ
職業病が染み込んでると言える論拠はどこだい？単なる君の感覚的な主観だな。
そんなこと言ったら、ニートは自分の食い扶持すら自分で稼がない無責任な人間だから
言動にも責任など持つはずがない、と言うのとまるで変わんねえよ。
肩書きで人間をそんなに簡単に割り切れるんなら随分なこった。
>>764
上に同じだな。2chネラーは悪ノリで
田代をタイム誌のパーソンズオブザイヤーに選ぼうとするれんじゅうなんだから
ここに書かれてることも君の意見も単なる悪乗りでしかない、
と言われるのと同じ。
766:名前はいらない
09/05/21 18:43:20 xBHQWhsQ
ずいぶん日の浅い方が参戦されているようすで
なんだか微笑ましいですね。
にちゃんねるについてきちんと予習してらしたんですね。
まったく頭が下がります。
767:名前はいらない
09/05/21 20:00:33 oZpAENF6
白井の謝罪ﾏﾀﾞｰ?
原口とぽげたんも謝罪する責任があるだろー
768:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/21 20:20:13 VFTnboF9
だれが、
だれに、
どのような内容の事柄について謝罪をすべきなのか
を分かりやすい日本語で、明確に教えていただけませんか？
769:名前はいらない
09/05/21 20:29:32 7x+56Tby
>>767 日本での活動に規制が出来てしまった訳だが…
すまない。
770:名前はいらない
09/05/21 21:28:51 aJiT+w6D
セクハラ騒動を利用して現フォの管理人叩きがしたかった庇い愛クラブ
しかしその本音が白井の口から語られる事はあるまいて
被害者も浮かばれんな…
771:名前はいらない
09/05/21 22:15:54 VboSnGp+
>>768
だが断る。
甘えるんじゃない。
772:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/21 23:09:29 5Ov9Dyng
>758
ウンコはお前に言われなくても黙ってるんだよ。
永遠に。
つうかですね。
片野さんは、めちゃくちゃなジャッジを繰り返してきました。
少なくとも僕に対してね。
で、そりゃひどいだろって、彼にメールすると、そこはご理解くださいっ
てメール返してよこすわけですよ。
つまり難しい議論の間には立てないと。
どれだけひどいことを誰かが僕に言っていたとしても（いろんなケースが
あったわけだが）、それが、根拠のない不当な犯罪者呼ばわりのような
一見して目に見えるものであったとしても、僕には口出せませんので、
っていうのが彼のスタンスだったわけだ。
それは口出せないけど、馬鹿とかウンコとかいう言葉を使うのはルール違反
だから、削除でーす、みたいな感じで、コホーとか、コホーファンのきちがい
とか、そういうのは守って、僕にはペナルティ架してたわけですね。
でも、それは「ご理解して」やってたわけですよ。僕は。
「コホーとか、コホー好きのきちがいとかが、僕は可愛いんです。だから
ひいきします。」
それでも、いいよ、と僕は思ってきたわけなんですよ。
いいですよ、問題ない。それが人間じゃないですか。
だから「わかります」と言ってきたわけです。
あいつらは馬鹿だと。
そう思っても、どうしようもないでしょうよ、あなたには。と。
そういう僕の優しさとか、想像もしないんだろうなあ。
773:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/21 23:14:54 5Ov9Dyng
だからさ。
そんな片野さんを、僕は許すよ。
でも、そんなだったわけだからさ。事実として。それ以上のものじゃなかった
んだから、「馬鹿っていたら削除でーす。」と。
そのヘタレなレベルにいりゃあいいんだよ、彼は。
誰に断ってスタンス変更してんだよ、と思うな。
774:名前はいらない
09/05/21 23:47:47 R750Oski
[369]鈴女[2009 05/21 20:39]
（「馬鹿野郎」の文言を含む）不特定の会員を対象とした、あるいは対象を不明確とした、非難，誹謗中傷，脅迫，等の発言 荒らし，運営の障害となる投稿行為
鈴女が誰の悪口を書いたのか知りたいんだが、誰か教えてくれ。
775:名前はいらない
09/05/22 08:05:16 hk032hhA
>誰に断ってスタンス変更してんだよ、と思うな。
それはもう白井氏がある程度、詩の世界で名をなしているから
そこらのぺーぺー会員とは違うスタンスになったんでしょうね。
だとするとがっかりだ。あまりにも露骨。
しかしこれが渡世なんだろうね。
776:名前はいらない
09/05/22 08:10:53 hk032hhA
どうした。鈴女氏が何を書いたの？
777:名前はいらない
09/05/22 08:36:58 bfs1/xPK
片野氏はハンディキャップを貰いながら
勝ったら死ぬほど喜ぶような奴だからな
778:名前はいらない
09/05/22 09:40:03 xyoNtx46
馬鹿とかウンコとか、白井は一発で削除されるような言い回しは使わないからな…
779:名前はいらない
09/05/22 10:43:18 tLEPWy4X
鈴女氏には別ハンで再登場してもらいたい。
780:名前はいらない
09/05/22 11:24:17 uAOFu3zo
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
781:名前はいらない
09/05/22 12:00:50 Vi5i7vvg
みんないろいろ期待して夢みてたんだねぇ
現フォに
782:名前はいらない
09/05/22 12:51:44 gumt2Amp
期待するしない以前の問題だよ。
セクハラについて相談してきたヤツに
「一旦退会して名前変更して再入会」をおすすめしたってどう思う?
セクハラしたヤツがペナルティ課されるのなら分かるけどさぁ、
何でセクハラされたヤツが
これまで活動に使ってきたハンネ捨てなきゃならんワケ?
目立たずひっそり生きろって?
783:名前はいらない
09/05/22 13:11:12 Vi5i7vvg
別に、堂々としてりゃよろしい
あんた次第でしょ
784:名前はいらない
09/05/22 14:04:40 leLoKLL7
電話局に「いたずら電話がすごいんです」って相談したら
「番号を変えましょうか」と言われたのでぶち切れ
いたずら電話された者がどうして今までつかってた番号を捨てなきゃならんのじゃい
785:名前はいらない
09/05/22 14:13:52 gumt2Amp
>>784
電話番号とハンネは違うぜ。
作品やら評価やら思い出す時にハンネも思い出すが電話番号思い出さないだろ。
786:名前はいらない
09/05/22 14:24:27 TK3duV8L
管理人「一旦退会して名前変えて再入会する手もありますよ」
→管理人のホンネ「嫌ならやめりゃいいじゃん。セクハラ？知るかクソババァ！」
787:名前はいらない
09/05/22 14:44:16 xyoNtx46
鈴女氏の意見は確か「被害に遭ってもフォーラムに責任を追求しない」だったな
白井やPOGEは鈴女氏の退会すらも都合よく利用しそうだが…
788:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/22 14:56:48 Te0uthcd
通りすがりで申し訳ないですが、
そのｵﾌ会での参加者間での、性的な問題において
①Webの管理者が関与関係していたのでしょうか？
Webの管理者がセクハラを行うように、犯行を指示を下したとか？
②またその名の通り"OFF会"において、
オンライン上のWebの管理者の監督責任はあるとお考えですか？
③こちらのスレッドに書き込んでいらっしゃる方々の、加害者、被害者との
関係はどのようなものでしょうか？親族の方ですか？カウンセラー？法定代理人？
とれも全く無関係な単なる野次馬でしょうか？
④この問題は当事者間での協議解決の場は、設けられていないのでしょうか？
また当事者間での協議解決の場が設けられる予定はあるのでしょうか？
当事者間での協議解決の場が設けられないということは、問題はすでに解決し和解しているのではないでしょうか?
また今後も、当事者不在のままこの2chの難民スレッドで、全く無関係な人達による話し合いが続けられるのでしょうか?
以上通りすがりの素朴な疑問でした。
789:名前はいらない
09/05/22 15:46:02 SGBRpqdG
あ？
790:名前はいらない
09/05/22 15:54:14 nU7XzwXI
>白井やPOGEは鈴女氏の退会すらも都合よく利用しそうだが…
ほんとうの意味での退会じゃないだろ。
一方的なコメント削除への抗議だろ。
791:名前はいらない
09/05/22 15:55:57 nU7XzwXI
>全く無関係な単なる野次馬でしょうか？
ただの野次馬にきまってるだろう。
それも自由な野次馬だ。（笑）
文句があるのかよ？ ただの野次馬よ。
792:名前はいらない
09/05/22 16:35:02 xyoNtx46
>>790
>>791
何なのこいつ？
793:名前はいらない
09/05/22 16:35:53 +CFdKAKc
①関与はしてません。恐らく起こっている事を知らなかった。
②オフ会の管理人ではない。問題のあったオフ会での待ち合わせや
私信での出会いが事実上行われた（と今回言われている）場所の管理者。
オフ会での責任は問われてないんじゃないの。
犯罪にいたる第一段階での温床になってしまってる管理責任の話と見た。
俺個人はその点では若干の責任はあると思うよ。罪に問われるほどにないにしろ
もし司法に行ったら、注意勧告を受けるくらいの可能性はあるんじゃないかなと予想。
③俺は知り合いの知り合いってところ。直接顔見知りのやつもいるんじゃないか。
自称被害者もいたしね。
ネット上でだけでなら言葉を交わした事がある人間は相当いるだろうね。
もちろん全くの野次馬もいるだろう。
④白井氏に聞かなきゃ分からんだろうし
当事者間で示談めいたものが行われていたとしても、
これ以上増やさないためにって事だろう。
白井氏に相談がいってる以上に、良くない噂は本当か知らんがあちこちであるようだ。
このスレッドに限っては全くの無関係者ならそのうち飽きるんじゃないの？
794:鈴女
09/05/22 16:40:44 RwbqokiO
＞＞７９０
や…そんなちゃっちー抗議なんかしないよ。
795:名前はいらない
09/05/22 17:16:01 +s5Uz+Oe
何千人もいて新しい人もつぎつぎ入ってるのに
自分の退会が何かのアピールになると思ってる
おめでたい女
796:虹
09/05/22 18:09:55 s/7/yr70
別に何かアピールしたくて退会した訳じゃねぇと思うが如何かね。
797:名前はいらない
09/05/22 19:01:47 nU7XzwXI
>>795
おめでたいのはきみのような気がするな。
798:名前はいらない
09/05/22 19:22:12 JamyEtUj
おめでたいのは
明らかに板違いなのを知りながら
のうのうと居座り続けるきみたちじゃないのかな
ｦﾁならそれなりの場所があるだろうに
799:名前はいらない
09/05/22 21:54:01 Ozv4L6gX
792 ：名前はいらない：2009/05/22(金) 16:35:02 ID:xyoNtx46
>>790
>>791
何なのこいつ？
↑そういえばきみのような頭の少しおかしいのによくつきまとわれます。
なんやねーん、おまいーっ。ちゅうやつね。
800:名前はいらない
09/05/22 22:13:36 Cydh/MSL
ほげさんまだー？
冷やし中華も静かだねー
801:名前はいらない
09/05/24 05:33:56 tYU3Z1Ib
というように白井が黙ったら本丸もこのスレもピタっと止む
まさに予定調和パターンっしょ。
一、専横強権無責任とアンチ片野を叫ぶ人（特にこのスレで。不特定、野次馬）
二、片野氏をかばっているとして「古株」とベテランを攻撃する人（特にこのスレで。冷やし）
三、暴言を吐き発言停止、強制退会、あるいは半ば強制的に（抗議やら色んな後ろ向きな理由で）自主退会をする人
（雀氏。過去にポゲ氏、原口氏、冷やし氏、ボルカ氏、沼谷氏、ミドリ氏など。
遡ると他にもまだまだいるが失念）
四、仲氏が散文コーナーで「～なんですね」と投稿。（岡部氏、原口氏、Chiave氏という人も）
五、騒動がある程度沈静化を見せ始めると佐々氏が凹状態になり「私は苦しいが耐える」と言う。
六、システムに少しだけ改良が加えられる。（今回はヘルプ、ＮＧワード追加）
七、後になりこのスレッドで昔話として語られる。
802:名前はいらない
09/05/24 07:44:18 XvYsjdie
>>801
それはきみのかってな妄想だ。
803:名前はいらない
09/05/24 07:45:49 XvYsjdie
>>801
ついでにいえば、きみのように現代詩フォーラムの会員を妄想で
色分け
することがあらゆるゴタゴタのもとなんだよ。
少しは頭を冷やしなさい。
804:名前はいらない
09/05/24 09:49:59 k8Z2Gw3W
え？今までの話は全部嘘だっただと？
805:名前はいらない
09/05/24 11:38:45 l9Zf+cS2
話は嘘だったんじゃないんだよ、嘘が話の全体だったんだよ
806:名前はいらない
09/05/24 12:29:49 LFYpBXM4
>>801は単なる事実。
佐々氏の言動については、
騒動が一段落すると、不幸自慢や下品なのろけ話を連投し、
話題の中心人物になろうとする
などと補正するとなお良し。
ピッピがあからさまなあてこすりをしているのが小気味良い。
807:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/24 13:09:58 lN/355GM
なるほど。
この難民スレッドは
感情的な悪意のある、個人の憶測と推測による妄想と
それらが発する腐敗ガスでどんどん膨らんでいく難民スレッドなんですね
その発言が公の正義に基づく発言だという主張を含めるのであるのならば、
せめて固定ハンドルを名乗って書き込むことはできないのでしょうか？
そんなつもりもなく、ただの感情的な悪意のある、個人の憶測と推測による妄想を
楽しみたいのであれば、せめてsage進行でやっていただけませんか？
808:名前はいらない
09/05/24 14:06:14 pIZMLZNh
>>807
だが断る。
809:801
09/05/24 14:30:13 TfKdKKNK
>>807
そんなことより先に自分に対してのレスに答えたほうがいいんでない。
無自覚かも知れないけど、あんたも結構酷いこといってるよ。
810:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/24 14:51:54 lN/355GM
>>809
あれ？
自分が返答するようなﾚｽなんて、
ありましたっけ？
対象に含まれない人には、無害な言葉ですが、
罪悪感や心当たりのある人にとっては、
けっこう酷いようにきこえる言葉をﾁｮｲｽしています。
ですが、本来、言葉の力をこのように使うのは、良くないことですよね。
お互い、素敵な詩を書くために、素敵な言葉を使いたいですね。
811:名前はいらない
09/05/24 16:09:35 n4TdvAEw
>>810
だが断る。
812:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/24 17:24:38 lN/355GM
>>811
━┓＂━┓＂━┓＂━┓＂━┓＂━┓＂．．．．．
━┛ ━┛ ..━┛ .━┛ ..━┛ ..━┛
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -─--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
813:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/24 17:25:32 lN/355GM
(^▽^)/♪
814:名前はいらない
09/05/24 18:19:24 qkHMkmmx
>お互い、素敵な詩を書くために、素敵な言葉を使いたいですね。
おまえは厨房か？
一人前の大人か？
それとも花園の乙女か？
たぶん男なんだろうから花園のオカマってことだろうが。
なにが「素敵なことば」、だ。
この２ちゃんねる野郎！
815:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/24 18:57:13 lN/355GM
>>814
／ ＿＿ ＼
／ ¨ ヽ ＼ ＼
,' ／ ヽ ヽ ヽ
l ,' l ＼ l }
i / | ヽ ＼ ヽ j |│
. ! l i 人 ＼ `-＞=z‐' } | ﾊﾉ
. | { { { / >< ｀ ｰ--- r≠＼| ﾊﾉ
| l ! | ! ／ ｀ ｰ‐‐ k:::j | lノ（
. | ＼ ＼ ＼ｲ〃テミ ゞCl } ＼
| ＼|ヽ、 ヽl K:::::} 、 l / ￣ヾー-､
i / __（ | ¨ l C‐'´ ＿,-､ ノ／ ヽ ヽ
// / | l` } ヽ 〈__,. -‐／ / │ヽ } ＜なんなんですか・・・ ここどこですか・・・
, ' { i ! i | ＼ー-----ィ´ l , l }/ なんで私連れてこられたんですかぁ・・・・・
! ヽ| i l | | }, =＝=ィﾐヽ | / ｌ !
| | ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ ィ´l│ヽヽ {.／ l , '
ヽ | ＼ヽ/ ／/ /| l j ヽ ヽ } 〉 | ﾉ
＼､l ヽl ｌ / ,' {
| .ヽ ヽ ／＼ ﾉヾヽ
816:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/24 19:00:15 lN/355GM
もう一丁(^▽^)♪
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
817:名前はいらない
09/05/24 20:52:58 x6a8JFBb
なんかあたまのわるい子がいるなあ
818:名前はいらない
09/05/24 23:02:38 3zpGoK35
┼╂┼
∩＿┃＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
819:名前はいらない
09/05/24 23:21:48 A3XW3Rzp
荒らすなよー
820:名前はいらない
09/05/25 12:06:42 g1XChbR9
さてーいよいよ、白井君の強制退会までのカウントダウンが始まりました。
今のうちにログ保存をしておきましょうね。
821:名前はいらない
09/05/25 13:01:59 PWQctX4r
さっそく削除されてるのでコピペ。
[600]白井明大[2009 05/25 09:45]☆
私は、セクハラであれ、パワハラであれ、いじめであれ、ハラスメントをへらしたい、なくしたいと願うものです。
片野さん
これ以上、私に何かおっしゃりたい場合には、問題を法廷に持ち込んでいただければと思います。
あなたの妻が行った行為には、刑事的な時効が成立しているのでこちらからは問いません。
そして、あなた自身の管理人としての「善良性」が疑われていることを把握すべきです。
問題の所在を認識した管理人には、その問題を認識しているかぎりにおいて、善良なる管理者としての注意義務が発生します。
それをあなたが具体的なアクションを起こして動くのか、「私は第三者です」という立場で看過するのか、しばらく時間をおいて見守ろうと思います。
もし、何もなさらないようであれば、見過ごすことはできません。
私なりに問題提起を行ってまいります。
日本現代詩人会会員 白井明大
822:名前はいらない
09/05/25 14:12:49 cXQ8RayY
こんなトチ狂った文章に
日本現代詩人会会員 白井明大
なんて署名しちゃだめだろｗ
823:名前はいらない
09/05/25 14:51:35 lCWSeKM7
>しばらく時間をおいて見守る
しかも腰引けてるし(笑)
824:名前はいらない
09/05/25 18:29:07 7k9gO1+5
>問題の所在を認識した管理人には、その問題を認識しているかぎりにおいて、
善良なる管理者としての注意義務が発生します。
片野さんのような人がそういう倫理感をもっているとは思えませんね。
会員よりも「現代詩フォーラム」を守りたいのでしょう。
だって、片野さんから「現代詩フォーラム」をとればただの
田舎の詩が好きなお百姓さんになってしまうからです。
それをおびやかしたと感じたから必死になっているのでせう。
いやはや、
見苦しいかぎりです。
825:名前はいらない
09/05/25 18:33:04 7k9gO1+5
白井さんの意見というのは、あたりまえすぎるほどあたりまえのことで
片野さんの周りを固めている人たちにすれば、どうしてもそれを
「トチ狂った」ものにしたいのでしょうが、
もう手遅れでしょう。
片野さんへの信頼性は地に堕ちました。
現フォから出て行った顔ぶれをごらんなさい。個性のある詩人がごそっと
抜けて、残ったのは
自分のいいなりになる頭の弱い「こども」ばかりじゃないですか。
いったいこんなところで何をどうしょうていうのですか？
826:お～こわ
09/05/25 18:40:20 7k9gO1+5
[246]山田せばすちゃん[05/25 14:16]
喧嘩売るのに肩書きつけて名乗りを挙げるってことは
組織ぐるみでフォーラムと事を構えようってことかな？
この方は何をこんなに鼻の穴ふくらませていらっしゃるのでしょうか？
白井氏はたぶん日本現代詩人会員としての義務感からいっているという
程度の意味で名乗りをあげているだけでしょう。
山田さんというのは、なにかすごいお方ですね。組織ですか。
へえー。おーこわ。
827:名前はいらない
09/05/25 19:04:52 QO1eSQc+
なんか必死な子がいるなあ…
みんな政治や戦争や裁判のまねごとがしたいだけなんだからさ。
端から見てるには子どもの喧嘩そのもので楽しいけど。
白井君も片野君も、へたなおどしではなく、単純に訴訟を起こしてみればいい。
まずそれが受理されるかどうかを試してみればいいんだよ。
828:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/25 19:16:26 Bq6TXXGe
善管義務ってのは、紳士のわきまえとか、常識みたいなものですが、
基本的なものとしてあるわけですよ。社会のルールとして。
＞倫理感
でもあるけど、基本的には義務です。
僕は法律は良く知りませんが、なんかが目前で起こってるときに、
ハナクソほじってていい人といけない人がいるってことです。
「そういう場合、お前は動けよ」みたいな。
「そういう場合」がどういう場合かってのが少し難しいわけですが、
レンタカーを借りる場合とか、空港とかを借りる場合とかは個別の
契約書に「どういう場合か」が記載されると思います。
でも、宇宙のすべてのケースを列記は出来ないから、基本的には
「自分で考えようね、大人なんだから」
みたいなことじゃないかな。
レンタカー借りてて、雨の日にドア開けてほっといたら、シート
壊れちゃいました、みたいのは善良じゃないですよね。
例え契約書に「雨の日はドアを開けっ放しにしないこと」って
書かれてなくても、会社は善管注意義務のあった借り手に
修理代を請求できるわけです。
単に倫理ってだけじゃなくて。
829:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/25 19:19:15 Bq6TXXGe
828は、824へのレスです。
別に異論ってわけじゃなく、細かい話ですまないけど。
830:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/25 19:23:24 Bq6TXXGe
>827
片野さんは法律に訴えるとは言っていないな。
それはこのスレのナナシの憶測では？
831:名前はいらない
09/05/25 19:24:24 7k9gO1+5
[現代詩フォーラム 論戦スレ 601] 片野
白井さんのメールにより、白井さんがこれまで指摘してきたセクハラ問題は、
そもそも現代詩フォーラムとは関係ない問題であったことをご自分でも認めてらっしゃいます。
↑んでその発言とやらを読むと、どこが！？
ぜんぜん認めてないじゃないの。片野さん、頭とうとうパンク？
現代詩フォームの管理者の責任を問うている事のどこが「フォーラムと関係ない」
ことを認めていることになるのか？
さっぱりわからない。
832:名前はいらない
09/05/25 19:26:04 gD5z3y5F
[600]白井明大[2009 05/25 09:45]☆
個人に対して刑事事件を起こしたとの発言 誹謗中傷（名誉毀損，侮辱等）および脅迫の禁止
己の発言は削除しておきながら…orz
833:名前はいらない
09/05/25 19:32:57 7k9gO1+5
白井さんの発言をすぐに削除して、
それの返答を自分だけ一方的にするというのは、
片野さん、それはちょっとおかしい。
もしオープンな場で一方的にならないように発言するのなら
白井さんの発言も残しておいて、閲覧者に可否を問うべきだ。
「竹中えん」さんとかいう星付け屋さん、ちょっとうざいですよ。
834:名前はいらない
09/05/25 19:44:34 awa1MWbv
ナプキン白井と庇い愛倶楽部の面々、大将が壊れちゃったんで
防戦に必死ですね。
835:名前はいらない
09/05/25 21:34:59 pUcqrfjI
だれか片野さんをいましめろよ。
完全に常軌を逸しているぜ。
836:虹
09/05/25 21:49:19 kprqSYu4
突っ込んでも聞き入れてくれるような精神状況じゃないと思うよ、今はね。
837:名前はいらない
09/05/25 22:37:28 Lvmb8Yg5
ニヤニヤしながら傍観してるぜいえーい
838:名前はいらない
09/05/25 22:46:19 yonIV+BX
個人サイトに公明さを求めるのも変な話。
今までのここの会話も全て、片野さんの公明であろうという努力が前提だ。
タダで使わせてもらって、それはおかしいとか、ムシが良すぎる。
会員全員タダ乗りサイト。
839:名前はいらない
09/05/25 22:51:47 76SN1TkA
あなたの妻が行った行為ってなに？
840:名前はいらない
09/05/25 23:04:41 lCWSeKM7
時を同じくして、mixiのフォーラムコミュにらあらあの消息を尋ねる書き込みが(笑)
841:名前はいらない
09/05/25 23:12:40 lCWSeKM7
だいたいあなたの妻の行い、でフォーラムの管理責任問えないでしょう(笑)
そこはちゃんと会員であった沼谷香澄の所行と書かなくちゃ。
つか、会員としての沼谷香澄の行動を管理としての片野の関知するところであったのか否かは立証がいるけどね。
842:名前はいらない
09/05/26 00:17:38 KQ1M7n5b
ナプキン氏と倶楽部の面々の方が常軌を逸してるよう見えます。はじめから。彼、何がしたかったの？
843:名前はいらない
09/05/26 00:56:06 Zc1RxitA
ポゲはともかくも退会させられた意趣返しと目立ちたい一心、原口はいとうに怨みがあっての参戦で白井はイベントの告知。
つまりは野合にしてお粗末極まりない人民戦線もどきだな。
844:名前はいらない
09/05/26 04:05:01 /WfsXJDJ
>>841
あの箇所では管理責任を問うたのではないと思うよ。
「法廷で私は奥さんのことについて追及しません
だからあなたが出たかったら安心して出るところ出てください、
そのときは私もちゃんと出ますよ」という意味じゃない?
845:名前はいらない
09/05/26 04:11:40 /WfsXJDJ
>>838
ﾌｰﾝ
「タダで使わせてもらってて、負担かけてる」と思ってるなら
君は当然pbをつけて毎日広告をクリックしてるんだろうね?
846:名前はいらない
09/05/26 06:03:25 1Y1k+O/4
>タダで使わせてもらって、それはおかしいとか、ムシが良すぎる。
なにをバカなこといってるんですか、あなたは。
世の中に「タダ」がどこにあります。
金銭的な儲けだけが儲けではないのです。
片野さんは精神的、社会的な満足や充足を得ているし、
投稿者は、詩を投稿する事で対価を支払っています。
子供のような無知なことをいうものではありません。
847:名前はいらない
09/05/26 06:04:51 1Y1k+O/4
841 名前：名前はいらない ：2009/05/25(月) 23:12:40 ID:lCWSeKM7
だいたいあなたの妻の行い、でフォーラムの管理責任問えないでしょう(笑)
そこはちゃんと会員であった沼谷香澄の所行と書かなくちゃ。
つか、会員としての沼谷香澄の行動を管理としての片野の関知するところであったのか否かは立証がいるけどね。
↑これはこれは山田セバスチャンさん。
おひさ！
848:名前はいらない
09/05/26 06:15:45 1Y1k+O/4
【現代詩フォーラム 論戦スレ】
[604]太郎本人[2009 05/26 02:31]
まだやってたのかｗｗｗｗ論点がどんどんずれていくしｗｗｗｗ
いい加減誰か三行にまとめてお終いにしろよ。
↑現フォって、必ずこういう、頭の弱い方があらわれてまぜっかえすんですね。ｗ
どんな詩を書いているのかと読んでみれば（ぷっ）
やっぱり小便のような詩をかいておられます。
こういうお方はさっさと退場されたほうがよろしいかと。
849:名前はいらない
09/05/26 09:11:15 kR0MzGq/
元を辿れば、「セクハラされました！」とか騒いだ自意識過剰女が悪い
ってことで終了
850:名前はいらない
09/05/26 09:14:58 vJiMc/0R
白井氏が詩人生命をかけて（笑）がんばってるというのに、セクハラされた本人は
陰に隠れてほくそえんでいるとかって
851:名前はいらない
09/05/26 09:58:13 gHiSRhYg
日本現代詩人会に所属してるのが詩人生命ねえ・・・
それはまたずいぶんとお寒い話だ。
852:名前はいらない
09/05/26 12:35:00 uCGTBaWd
マジレスつけるなよ。お熱いの。（わら
853:名前はいらない
09/05/26 13:37:37 rQl3X1cB
[現代詩フォーラム【論戦スレ】]
[262]佐々宝砂[05/26 09:33]
てゆーか私は前にも書いたけどまじに法務局に
人権侵害じゃないかって相談したよ。
本気で事件性があると思うならこんなとこでうじうじしないで
お上に訴えりゃいいじゃん。
↑てか、おまえがそこまでやってんならそれをやれよ。（わら
こいつ、そうとうの半グレ女だったんだな。
あきれるやら、がっかりするやら。
854:名前はいらない
09/05/26 16:03:03 3kX+e+Eu
佐々ほーさが人権侵害で訴えを起こせばいいんだ。
受けて立つと思うが？ 何か？
855:名前はいらない
09/05/26 17:01:59 9/ObXvJ3
セクハラされたとか騒いでポゲとか白井とかを窮地に陥れといて
相手を訴えるでもなくコソコソ２ｃｈに書き込んでるクソ女のほうが最悪だと思うが
856:よく似た雰囲気
09/05/26 17:06:39 nx4Ge1j6
685 ：名前はいらない：2009/05/16(土) 09:27:58 ID:KvWzm46C
しかし白井明大っていったら詩手帖のレギュラーだし詩壇のホープなのに
おまえらまるで遠慮も敬意もないのな。ナプキン白井とか。。。
これからも詩を書いていくつもりなら、敵に回すと先々痛い目に遭うぞ
[600]白井明大[2009 05/25 09:45]☆
私は、セクハラであれ、パワハラであれ、いじめであれ、ハラスメントをへらしたい、なくしたいと願うものです。
片野さん
これ以上、私に何かおっしゃりたい場合には、問題を法廷に持ち込んでいただければと思います。
あなたの妻が行った行為には、刑事的な時効が成立しているのでこちらからは問いません。
そして、あなた自身の管理人としての「善良性」が疑われていることを把握すべきです。
問題の所在を認識した管理人には、その問題を認識しているかぎりにおいて、善良なる管理者としての注意義務が発生します。
それをあなたが具体的なアクションを起こして動くのか、「私は第三者です」という立場で看過するのか、しばらく時間をおいて見守ろうと思います。
もし、何もなさらないようであれば、見過ごすことはできません。
私なりに問題提起を行ってまいります。
日本現代詩人会会員 白井明大
857:名前はいらない
09/05/26 17:14:01 dARScgzV
みごとなパワハラぶりですな
858:名前はいらない
09/05/26 19:21:07 3J19QCvH
そういう対立を煽るようなことをいってるおまえが一番の
バカハラだ。（わら
859:名前はいらない
09/05/26 19:22:46 3J19QCvH
おまえら、バカだから説明いるだろ。
バカのハラスメント＝バカハラ。
いま考えたんだが、これから２ちゃんで広がるかな？（わら
860:名前はいらない
09/05/26 20:17:43 s1/o7DGP
へー。お前も原田っていうんだ？
861:名前はいらない
09/05/26 20:21:24 Gfmh7GB8
そうだよ
862:名前はいらない
09/05/26 20:23:54 s1/o7DGP
それってバカハラだよね？ 俺ももちろんバカ原田から
863:名前はいらない
09/05/27 08:24:58 LFME0RES
いうとおもた
864:名前はいらない
09/05/27 09:27:13 WAzMpunf
へー。俺は原口っていうんだよ。
865:虹
09/05/27 11:53:32 MDln+mYB
へー。俺はファイティング原田って言うんだよ。
866:名前はいらない
09/05/28 06:37:58 eErmrA7J
へー、俺はスパンキング源田って言うのだよ
867:名前はいらない
09/05/28 13:04:00 U6ZYNqNr
で？ もう終わったのかな？
比呂とかいうわけのわからなねえデシャバリのあの情緒的な一言で。（笑）
おめでたいやつらばかりだ。
最初からわーわーやるなよ。
868:名前はいらない
09/05/28 13:36:03 RkGP6aji
この期に及んでまだやりたいのは睡蓮=原口だけ。
白井は「しばらく見守る」とか腰の引けたこと言って撤退だし、
ポゲはもう知らん顔してるし、
片野は白井の沈黙で所期の目的は果たした。
全体に揉め事アキタ的な学級委員会空気が漂ってるな。
869:名前はいらない
09/05/28 15:38:04 4tEBvYS/
「あなたの妻が行った行為には、刑事的な時効が成立している」
どう見ても名誉毀損。セクハラの話なのにいきなり管理人の家族を攻撃って、異常。
こんな中傷の文章に「日本現代詩人会会員 白井明大」なんて、日本現代詩人会が迷惑でしょ。
870:名前はいらない
09/05/28 18:10:23 Dybw6ZC6
>>869
パワハラの話もしてたはずですが？
871:名前はいらない
09/05/28 18:14:32 J+CJgPRd
片野さん、もう、おわた。
872:名前はいらない
09/05/28 19:31:22 +zKBvU5c
負け組の口惜しさがよく表現されていますね
873:鍵
09/05/28 21:32:48 J+CJgPRd
＞管理人と会員の間で裁判沙汰にまでなったサイトってだけでその風評で若い
＞子の親御さんは心配しそうです。(by 比呂）
そんなバカな話があるのかね。
もう、そんなゴミみたいな連中、詩もどきなんか書くのやめてくれないか？
874:名前はいらない
09/05/28 22:55:33 iO7v+Z/7
現フォには詩人なんて、もう居ないだろ？
875:鍵
09/05/29 06:00:22 CrFlCFhH
奥主榮くんとかいうお利巧バカ、、何をトンカンチンなこといってるんですか。（ぷっ）
876:名前はいらない
09/05/29 09:00:04 gRdwV3Mv
現フォの最後の良心になんてことを。
877:名前はいらない
09/05/29 12:49:49 AbXUxIvS
寧ろユーとかいう小利口ぶったバカの言い分の方が余程鼻につくわ。
案の定片野に粉砕されてやがるけど(笑)
878:名前はいらない
09/05/29 12:54:43 AbXUxIvS
酒席でどうこうなどという日本人的な解決を表立っては認めない片野の偏狭な潔癖さが
白井を追い詰めている原動力なんだよ。
879:名前はいらない
09/05/29 12:57:06 JYSZnBxH
Юさんて怖いのか抜けてるのかよくわからん人だな
マキャべリストを自称した時点でなにかの脅しにしか見えないと気づけよ
880:名前はいらない
09/05/29 13:04:02 I+IfSsqy
彼にセクハラされたって言う話を聞いた事が有るんだが
881:名前はいらない
09/05/29 13:32:55 INfNoQ7d
ｗｉｉの話？デイトレ？
882:名前はいらない
09/05/29 13:48:48 mOZBli+3
>寧ろユーとかいう小利口ぶったバカの言い分の方が余程鼻につくわ。
同意。
883:名前はいらない
09/05/29 13:49:53 mOZBli+3
>Юさんて怖いのか抜けてるのかよくわからん人だな
どうみてもただの間抜けでしょうな。
884:名前はいらない
09/05/29 13:51:58 mOZBli+3
ひょっとして片野は酒のめないのかも？
それでむかっときたりしてね。
Юも、千葉の田舎養鶏場主になんてことをいうんだ。
885:名前はいらない
09/05/29 13:52:19 INfNoQ7d
どうしようもなく苦しんでたら安楽死させてあげるような奴だろうな
臭いものには蓋をするタイプ
886:名前はいらない
09/05/29 17:05:28 INfNoQ7d
佐藤さんはROMってるだけなのかな？
887:名前はいらない
09/05/29 22:42:43 TdQbE+Wv
初めて読んだんだけど、ここで議論するのってバカバカしくない？
部外者なりに、ざっと読んだかぎり保身のための自演の嵐としか見えない。
フォーラムでは非難されている人間を誰かが匿名で庇ってあげるほどの党派性が実際にできあがっているわけ？
だったらいっそのこと、ハンドルネームを出したらいいじゃんね。そのほうが説得力があるはずだし。
私事に関して非難されている人の場合、庇っているのはどう考えても非難されている当人かせいぜいその身内だよね。
だって他人を庇うのって非難するより遥かに難しいよ？
ここで庇われている分だけ、あ、書かれていることは本当なんだなって思う。
クズの集まりが自己正当化のために社会学の真似事やっても悪質なだけだなって。
888:名前はいらない
09/05/30 01:56:27 9kegd/Fi
685 ：名前はいらない：2009/05/16(土) 09:27:58 ID:KvWzm46C
しかし白井明大っていったら詩手帖のレギュラーだし詩壇のホープなのに
おまえらまるで遠慮も敬意もないのな。ナプキン白井とか。。。
これからも詩を書いていくつもりなら、敵に回すと先々痛い目に遭うぞ
日本現代詩人会会員 白井明大
857 ：名前はいらない：2009/05/26(火) 17:14:01 ID:dARScgzV
みごとなパワハラぶりですな
889:名前はいらない
09/05/30 02:10:53 DxylrKXx
あとは収拾をつけるための矛先を誰に向けるかのつまらん小競り合いがあるだけだな
>>888のように
890:名前はいらない
09/05/30 02:32:57 9q9iNTs5
敵討ちはもういいのか？
女は救えたのか？けなげな被害者の女に頼まれてやってるんだろ？
ケツ持ちは当然言い出しっぺでトンズラこいたハゲにやらせるべきだが、白井でも誰でもいいよ
くだらん
891:名前はいらない
09/05/30 03:03:37 x8F55hpr
53 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 17:15:52 ID:VHyJT8R0
いま現フォ荒らしてるのは詩手帖とかにも載ってる白井明大氏だよ
54 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 17:21:36 ID:6tHHT4np
現フォを荒らしてるのはカタノだろw
56 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 17:42:19 ID:VHyJT8R0
>>54白井氏の友達？
ざっと見る限り、白井氏が片野氏のサイトを荒らしているようにみえるのだが。
というか、ここでああだこうだ言ってもスレ違いだろ
887 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 22:42:43 ID:TdQbE+Wv
初めて読んだんだけど、ここで議論するのってバカバカしくない？
部外者なりに、ざっと読んだかぎり保身のための自演の嵐としか見えない。
わかりやすい流れだ
892:名前はいらない
09/05/30 03:25:37 DxylrKXx
いつも横から割って入って煽るだけ煽ったら自分から妥協案の締結を提案するパターンでおなじみの
はらぐろ君が茶番を〆てくれるんじゃないの
いつものように今度も事を荒立てられないのは最初から内輪ネタどまりだからでしょ
表面的なグロテスクさしか売りにならない下手くそなプロレス興行見せられてる気分
しかもだれもかれもナルシストで言葉自慢の人達だからまわりくどいったらありゃしない
最低だよ
893:名前はいらない
09/05/30 07:28:33 IGUUq/od
奥主の発言は誹謗中傷にならないのな
「詩人生命など絶たれて当然です」
これって取りようによっては○害予告とも取れるし
軽く見積もって逝ってよしくらいの意味を持った発言だろ？
894:名前はいらない
09/05/30 07:34:05 IGUUq/od
「馬鹿は黙ってろ」
「○井明大の詩人生命など絶たれて当然」
上の発言でホゲが一瞬にして強制退会食らったのに下は何一つお咎めなしでいいのかよ
895:名前はいらない
09/05/30 08:02:12 mTyXh4wt
詩人生命絶ってやる！と書いたらNGだったな。
896:名前はいらない
09/05/30 08:11:36 IGUUq/od
「お前なんか殺されて当然だよ」 って言うのＮＧじゃないんだｗ
897:名前はいらない
09/05/30 09:07:57 WfEwBGBV
殺人と社会的制裁をごっちゃにするなよ
898:名前はいらない
09/05/30 11:57:32 9kegd/Fi
ｶｽが。
住所は特定した。
俺は素人じゃないんだよ。
いつでも埋めに行けるな。
899:名前はいらない
09/05/30 12:15:33 T5YlCqTn
ところで私も住所くらい特定できる。そんなことは知識や技術がなくとも金がありゃできることさ。
900:sage
09/05/30 17:22:28 cfX+wE0D
さすがナプキン白井チーム、言うことがこええよ
901:名前はいらない
09/05/30 20:32:27 cD0tDPVq
>「○井明大の詩人生命など絶たれて当然」
結局、どいつもこいつもどーしょうもねえ、イカサマ野郎ばかりてことかな？
とくに「論争スレ」あたりに書き込むようなのは表向きどんな善人つらして
ても、要するに、「おれをみろ！」（笑）ってやつばかり。
902:名前はいらない
09/05/30 21:41:44 I7Cq5dJR
やってることは極悪人だろ
言ってることは善人でも
偉くなるほど特に
903:名前はいらない
09/05/30 22:27:27 9kegd/Fi
>>901
んで、その典型が他人の不幸話を利用出来るだけ利用してトンズラこいたハゲだな。
904:名前はいらない
09/05/30 23:16:39 lZl9swO7
>その典型がトンズラこいたハゲだな。
トンズラしたのか？ そうじゃないだろ。
片野がいつものように相手を黙らせて一方的に善人づらする作戦に出た
だけのことだろ。
問題はここにしかないんだよ。
とにかく、相手を黙らせてからものいっちゃだめ。
どんな正しい事をいっても無意味。相手をホトケさんにしてるわけだから。
こんなバカなことばかりやってるから現代詩アフォーラムと揶揄されるんだ。
905:名前はいらない
09/05/30 23:37:50 x8F55hpr
恫喝が趣味のＰＯＧＥ、誹謗中傷して「何か言いたければ法廷で」という白井明大・・・
↓これは誰が書いたんだろうな～詩の世界も怖いな～
898 名前： 名前はいらない 投稿日： 2009/05/30(土) 11:57:32 ID:9kegd/Fi
ｶｽが。
住所は特定した。
俺は素人じゃないんだよ。
いつでも埋めに行けるな。
906:名前はいらない
09/05/31 00:31:54 PHItsiI+
>>904
何時でも何処でも好きなだけ喋っているし、ここも頻繁に覗いてると思うぞ…
それからポゲは悪人ぶってるが根は善人です、みたいなスタンスで認められたいのだろうが、やはり他人の不幸に付け込んで好き放題するろくでもない人間
構造氏の発言も、這い寄る混沌氏の発言も止んだな…
907:名前はいらない
09/05/31 00:40:08 VBrNsw8B
ポゲはげは、いったい幾つの名前があるのでしょうか？
①1ｺ
②3ｺ
③5ｺ
908:名前はいらない
09/05/31 01:41:38 xKDshtuC
>>907
残った毛根の数だけじゃね？
909:名前はいらない
09/05/31 06:19:24 3QVJNgYS
ｶｽが。
住所は特定した。
俺は素人じゃないんだよ。
いつでも埋めに行けるな。
↑わはは。こんな面白いネタにマジになってどうする。
何度もいうけど、片野のやり口のほうがよほど汚い。
910:名前はいらない
09/05/31 10:05:22 vbVqSVt9
さて残る詐欺師は、睡蓮＝原口のみとなりました。
911:名前はいらない
09/05/31 10:36:26 uTSHbEPN
原口って、片野も含め、おまえらみな詐欺師じゃねえかよ。
顔を洗って鏡をみろ。このサル。（笑）
912:名前はいらない
09/05/31 11:25:06 MN4jRWzy
表現の自由に対しては被害者意識をもって激しく要求するのに
言論の自由に対しては被害者意識をもって激しく抗議するこの閉塞感
仮に詩投稿欄にセクハラのつらさを歌う詩が投稿されていたらどうか
フラッシュバックが起こるからといって作者を加害者としてその表現の自由を奪うのだろうか
913:名前はいらない
09/05/31 12:01:51 6dyVvflO
だからエロゲー規制と一緒にすんなって
低俗文化は人にかくして愛好するもんだ
せめて自分のサイトでやれ
914:名前はいらない
09/05/31 12:15:00 fx3wm8oM
>>912
原口くん、あっちで書きなよ。
915:名前はいらない
09/05/31 12:49:55 K6schtti
まーそれを言い始めたらすべてのシモネタを非難すべきことになっちゃうね
レイプ被害者の目の前でさすがにセックスの話はしないけど
レイプ被害者が見る可能性があるところすべてでセックスの話を自粛は
できないよね
916:名前はいらない
09/05/31 15:44:52 7WATh6pn
それより俺は、そのフラッシュバックに関してRTで
佐々に投稿を促してた女がいたのが気になる。
佐々がやたら下手に出てたが…誰？
917:名前はいらない
09/05/31 16:13:21 /Xw8Bi/2
>>912,915
表現の自由も言論の自由も一緒だけど、あんただって自由な表現に対して一本筋を通したつもりで噛みつくことはあるだろ。
まさかないとは言わせない、ともし俺が言ったら言論の自由を奪う強圧的態度ってことにされてしまうんだろうか。
自由な言論を主張するのはもちろん自由だけど、今そんなことが本題なんじゃないのは分かりきったことなのに
自由な言論とか言い出すところにこいつうさんくせえなと思うわけ。それって全ての言論に適用してしまえること。
出してもどうしようもない奥の手を平気で出すあんたからは今回の件を真っ向から引き受ける気がないようにしか見えない。
結局あんたがやっているのはシステムに働きかけることであって、他人を尊重するふりをしても他人を誘導せずにはいられないことなんだわ。
その自覚があるならここまできてまだ自衛のために言論の自由などと言い出すようなことはしないと思うんだがどうかね。
少なからずうんざりしている人間はいるんだよ。
918:名前はいらない
09/05/31 16:20:00 OvLQEkqA
かんたんなことなんだよ。
「せくはら」や「レイプもどき」の被害者のつらさが
どれほどリアルに自分や他者のこととして想像できるか。
それだけのこと。
法律だの現フォの規約だのの問題じゃない。
片野はしょせん、そういう人たちのリアルな辛さや傷などを
想像できないだけのこと。
もしできるなら法律も規約も何も関係ない。
自分にできることをやったはず。
それだけのことだ。
法的にいうなら片野には何の落ち度もない。
しかし今回のことをそういうところに着地させる糞ども
佐々だの比呂だのといった連中にはあきれかえる。
女ってのはあれだよな、他人のことにはものすごく冷淡になれるんだよな。
919:名前はいらない
09/05/31 16:43:15 C2H4ZIyG
>>916
kwsk
920:名前はいらない
09/05/31 20:05:32 IK4/O4oj
さて仲さんの解説のターンに入って来ましたよー。
原口くんもう少しがんばらないと、ここで終わるぜ？
このまま関係者全員が「自分にできることを独自にがんばります」と
それぞれ宣言して終りってとこかな。
原口くんが「フォーラムには絶望しました」と言うのが解散の合図です。
921:名前はいらない
09/05/31 20:37:11 57WqpTbI
おいおい、仲なんか持ち出すなよ。（笑）
そりゃ、禁句だぜ。コホーもいっているように（別にコホーを支持するわけじゃ
ないが）仲のような支離滅裂なのを持ち出すようじ、議論以前の問題。
病いの問題になっちまうよ。（笑）
仲なんか持出さんでくれよなあ。ぼうや。
922:名前はいらない
09/05/31 21:13:34 /Xw8Bi/2
そんなに必死なようじ、コメント以前の問題。(笑)
923:名前はいらない
09/05/31 21:37:55 rtJ5vCbZ
>>918
ハゲやナプキンの吐き出す文章から
「被害者のリアルなつらさを想像しろや、糞ども」
と云われても、関係者や身内を除いては無理難題であろう・・
924:名前はいらない
09/05/31 23:34:41 gAxjzi27
>>918
被害者のリアルなつらさを想像しろ、
といった相手が別の面で被害者だったとしたら？
むしろ他人のことを想像できていないのは君のような気がするよ。
現代詩フォーラムを運営する費用で
管理人がどれだけの逼迫のなかで詩人に無料で発表の場を与え続けてるかとかさ。
あまりにも一つの視点からだけで、仮想悪を作りすぎないほうがいい。
憎しみからは憎しみしか生まれないよ。
本当に全体をより良くしようと思っているのだったら
片方を攻撃しても済まないことは「かんたん」に分かるはずだろう。
925:名前はいらない
09/05/31 23:35:03 GXaIdcuI
本人の証言により、
912は原口くんの自演であることが判明しました
心底がっかり
926:名前はいらない
09/06/01 00:08:42 /Xw8Bi/2
>>924
複数の視線の次元が違う場合は、同じ高さに並べるべきではないよ。
もうね、「仮想悪」だの「攻撃」だの「憎しみ」だの、そんな話に
しか持っていけないのが、自分だってことに早く気づくべきよ。
>>925をがっかりさせてる場合じゃないよ。
927:名前はいらない
09/06/01 00:12:05 CR3U9YEj
はい原口君撤退ー。
しゅーりょー。
お疲れ様でした。
原口君が被害者にダマで事例晒しながら
さも被害者の代表面してたことは黙っていてあげよう。
928:名前はいらない
09/06/01 00:45:04 BPaMq5xj
横レス失敬
>>926はどんな話に持って行きたいんだ？
いくら複数の視線があるんだから、と言ったところで
あんなの片野を出汁に使って騒動を大袈裟にしなきゃ現状以上に見向きもされないような内輪ネタでしょ？
マジ三行で終了じゃね？
929:名前はいらない
09/06/01 01:01:44 9lKF9jUT
とにかく自作自演が多すぎる。
2009年とは思えない。
頭が痛くなってくる。
お前らしっかりせえよ。
930:名前はいらない
09/06/01 01:10:55 4GXdluvj
>>926
おまいのそれも一つの視線に過ぎない事に気付け…
931:名前はいらない
09/06/01 02:39:09 6hcsU32I
>>930
複数の視線をショーケースのように一つの箱の中に並べられるわけないじゃん。
俺のは一つの視線に決まってるじゃん。
932:名前はいらない
09/06/01 02:45:47 6hcsU32I
>>928
元から「内輪ネタ」だったのではなく、やりとりの中で「内輪ネタ」に変えられてしまったんでしょ。
「マジ三行で終了じゃね？」こういうひとを試すようなの、やめてほしいね。
933:名前はいらない
09/06/01 03:58:39 BPaMq5xj
>>931
ならば、>>926の発言もおまいの発言と同等に、おまいの言う複数の視線の一つに過ぎんよ…
934:名前はいらない
09/06/01 06:45:35 FRCyWn/F
>現代詩フォーラムを運営する費用で
>管理人がどれだけの逼迫のなかで詩人に無料で発表の場を与え続けてるかとかさ。
だれも頼んだわけじゃないよ。
いやならすぐにやめろ。
べつにだれも困らない。困るのはそれで名を得ている片野だけだ。
そもそも金のモンダイとはベツの問題であって、それを盾に
都合の悪いことが隠滅されるんなら
さっさと閉鎖してまえ。
935:名前はいらない
09/06/01 06:52:01 FRCyWn/F
佐々ほうさだとか、しろうだとか、あのてのバカなんとかならんか？
下手な詭弁というより片野を背景にしているからなんでも言えるてわけか。
困ったフォーラムだ。
936:名前はいらない
09/06/01 07:11:37 FRCyWn/F
いずれにせよ、片野が会員の犯罪を隠蔽し、道義的責任をもみ消した事実は
永久に語り継がれる
937:名前はいらない
09/06/01 07:13:08 FRCyWn/F
いずれにせよ、片野が会員の犯罪を隠蔽し、道義的責任をもみ消した事実は
永久に語り継がれる
現代詩フォーラムの汚点がまたひとつ増えたことにならないか？
以上
938:名前はいらない
09/06/01 08:42:08 K6tRjXVc
もう六月じゃん
939:名前はいらない
09/06/01 08:56:47 fiUTliUy
六月に入っても語り継がれるさ。（笑）
940:名前はいらない
09/06/01 11:34:43 Zvohv7Lq
負け犬の遠吠え
941:名前はいらない
09/06/01 12:42:00 6hcsU32I
>>933
>>924みたいに「全体」がどうとか言い出す前にそれぞれの視線は確固としてあるわけだよ。
>>918の言葉を借りるなら、他人からすると「想像しろ」というレベルで。
だけど何かを優遇したからといって、必ずしも他のものも優遇できるというわけじゃない。
「想像」する前に個々で直面している問題があるからね。
その直面している問題の水準が違えば、表と裏の関係にもなれないでしょ。
片野氏の運営管理面での問題と運営実務面での問題はやはり別だよ。
だから>>918が言っている片野批判と>>924が言っている片野擁護とでは中和すらできない。
たとえば、片野氏の苦労を思いながらも>>918のようなことを言うしかない場合もありえる。
942:名前はいらない
09/06/01 12:48:34 CKE9NghX
つづき
>>930や>>933が（一方的に）言いたいのは、>>924の発言も>>926の発言も「複数の視線の一つに過ぎない」んだから
>>926が>>924に（一方的に）言うように>>924も>>918に（一方的に）言っているだけってことだろうけど、
>>926はそもそもその向きの話しかしていない。
それぞれの一方的なことへの配慮があれば「全体」を一時的に見渡せるかもしれないけど、
その前にまず一方的なことどもをもつれさせるようなことはしないほうがいいと。
>>924が言う「仮想悪」だの「攻撃」だの「憎しみ」だの唐突に提示された観念は>>924が個人で引き受けておけと。
これはあんたにも言いたいことだけど、メタレベルでの一方向性と現実面での一方向性とを混同するなってことで。
943:924
09/06/01 15:06:53 5a3qcJSU
>942
なんかずいぶん伝わってなくてこじれてるけど。
観念は個人で引き受ければいいさ。
しかし個人で引き受けれるべきでない事が、何年も前からとっくに起こって続いているのね。
あなたの言ってる事に関してはよく意味が分からないというかあなた自身で処理出来てないと思うので
あんまりレスしようがないです。
複数の視線がある事とか（正確には私は視点と言ったんだけどね）、
結局一人の人間は、定点からのみしか見れないことなんかは
別に当たり前のことで、何の問題もないんだよ。
「それも一つの視線に過ぎない」と言われても、
そんな事は十分分かって言ってるし、視線が問題なんじゃなくて
一つの視線から見える構図を現実の社会生活におけるアクションの指針にしすぎなんじゃないのって言ってるだけ。
私が、「私以外全員ｶｽ」って視線を持ってるのは私のアホな脳の自由だけど、
それを公共の場でぶちまけるのは視線の問題じゃなく社会性の問題でしょ？
個人が何を根拠に何を思っていても勝手だけど、相手にも同じように都合があるから
一つの意見を押し通すのは合意が無ければ支配だよ。
被害者の痛みをリアルに想像すれば、とか、こちとら二次被害起こるんだから余所でやれって言うのは
逆側から、こっちのほうが被害者なんだよ、余所でやる事も二次被害になるんだよ、
って意見がぶつかれば結局埒明かないでしょ。
だからそういう個人の視点の是非の争い、率直に言えば自分を被害者として人質の形にして
相手を非難しても、そんなの永遠に続くよってこと。
そういうんじゃなくて、セクハラは悪い事だから防ぎましょう、悪意があって他人を貶めた人が加害者、っていう常識的な指針は
これは視線とか以前に倫理的にも法的にも正しいし、メタと現実の混同とか観念とかどうこうではないっしょ。
私は片野を擁護してるんじゃなくて、これは戦いじゃないよって言ってるだけ。
まるで私が「仮想悪」だの「攻撃」だの「憎しみ」を提出してるように読まれてるみたいだけど、
そういうものを捨てて（というか個人で引き受けておいて）当たり前の正誤の水準でやりなさいと言ってるだけ。
俺が痛いからてめえが消えろ、ではだめっしょってこと。
944:名前はいらない
09/06/01 16:45:55 IMUTa06J
>俺が痛いからてめえが消えろ、ではだめっしょってこと。
それを言っているのは片野だけざんしょ。
ほかのだれもそんなことはいってない。ホゲだって言ってない。
片野だけだよ、消してばかりいるのは。
945:名前はいらない
09/06/01 20:09:29 cqHlVSrW
[635]佐々宝砂[06/01 15:54]
これでこのセクハラ騒ぎも収束したと思ってほっとした人もいるでしょう。
↑あなたと片野さんでしょ。
他人事かよ。この人たちはまあ、もはや「生物」の類だね。
946:名前はいらない
09/06/01 20:11:21 cqHlVSrW
現代詩フォーラムは会員によるさまざまな「犯罪」に手を貸してしまった
ことを深く反省することなしに、もみ消して終わりにしないこと。
そうでないと、何度も繰り返されるだけ。
947:名前はいらない
09/06/01 20:33:12 Jflh7ym/
>945 おまえは生物じゃないのか？
948:名前はいらない
09/06/01 20:59:31 cqHlVSrW
おいおい、おまえは日本語の書き方もしらねのか。あほう。
わざわざ「」カギカッコ入れた意味もわがらねえのか。あほう。
さっさと詩ね、このあほう。
あはは。
949:名前はいらない
09/06/01 21:28:31 CKE9NghX
>>924
十分に処理しているつもりだけど、ややこしくなっていたとしたら勘弁。
しかしそうおっしゃる割にはちゃんと読み込もうとはしてくれているみたいなので、儀礼上の嫌味として受け取っておくね。
乗りかかった船というだけなので言い合うつもりはないけど、ちょっと勘違いされている部分があるので、そこは言っておく。
こちらは、一人のひとにつき「一つの視線がある」と言っているのではなく、
一人のひとの「一つの視線」と別のひとの「別の視線」が並置できるかについて吟味されていないということを言っている。
一人の人間が「複数の視線」を持つことは可能だが、その中から優先しなければならない視点が各自にあるだろうということ。
その視点の位置がずれている（ように私には見えた）のに、二つの視線を摺り合わせようとしても無理がある。
そして、ひとがその時々で「一つの視線」に基づいて、それを選んでアクションを起こすのはむしろ当然だと私は思うけど、
その行動に社会への配慮が（「社会性」として）どういった比率で含まれているのかを考えるようにしていこうよってことでいいかね。
脱線すると、「セクハラ」を訴えられないのも「被害者」なりの所属している社会への配慮だったりする場合もあるわけだよね、
「空気を読む」なども含めて。だからここで肝心なのは社会というのをどのレベルで指示しているかってことなんだけど、
この社会に対する面し方が、すでに議論にも出されたように、それぞれのポジションによって変わってこざるをえない。
「社会性」が支配に拠るものではないというあんたの言い分の根拠が何なのか私には理解できないんだけど、なぜなら
「合意」があってはじめて社会性が共有される、というときの「合意」にも質があるからであって、むしろ暗黙の「合意」こそが支配だよね。
950:名前はいらない
09/06/01 21:29:18 CKE9NghX
つづき
そういうわけで、私としてはひとはできるだけ「一つの視線」に従ってアクションを起こすに越したことはないと思う。と言いたいんだが、
それなら「一つの視線」に従えば罪を犯してもいいと言いたいのかみたいな勘違いがさらに重ねられるとツラいので付け加えると、
というよりここで本線に戻らせてもらうと、もしこの「一つの視線」に一つの過ち（被害でもいいけど）があるようなら、
「一つの視線」にこだわって一つの過ちを対処すべきなのは、「～は悪いことだから防ぎましょう」と書くあんたには言うまでもないよね。
違法は、個人の意志や過失から出てくるわけだから。だったら一つの過ちから派生してきた別の過ち（別の高さにある視線）をからめて、
全体（社会）への配慮をする、というのは一つの過ちを蔑ろにすることになる。メタレベルと書いたけど、
被害者に対して「こっちも被害者だ」と言うのをあたかも両頭として並べることが、まさにメタレベルの視点ということになる。
>>924であんたは>>918に向かって「相手（片野氏）が別の面で被害者だったとしたら？」と書いた。
私が>>926、>>941、>>942で言っているのは、そっちの問題とこっちの問題とは別だろ、ってことでしかない。
いまさらで悪いけど、片野氏擁護（のように見えた）だろうがそうでなかろうが、その辺りの見え方はそんなに重要ではないと思う。
ただし、片野氏本人が「自分は被害者だ」と（厳密には）言っていないことから、
片野氏が問題のすり替えを示唆していたことはないと断っておきたい。
また、論理展開上、「仮想悪」を「仮想悪」としているようにも見えかねないあんたにとって
「個人で引き受けれるべきでない事」があるらしいというのだけは分かったが、
「当たり前の正誤の水準」「常識的な指針」というのは具体的には「法」ということでいいのかな。
派生してくる問題については、私としては上にも書いたようにきりもなくアクションを起こせばいいんだと思う。
だって派生してきたこととはいえ、生まれたてでしょ。
いいんじゃないの？埒が明かなくてもつきあっていけば。それが人生だ。
などと調子をこいて書くと、足下を掬われるかもしれないけど、そんときはそんときってことで。
そんだけ。
わかんなくてもいいよ、別に。
951:名前はいらない
09/06/01 21:42:25 CKE9NghX
もちろん派生してくる問題の予防はできるならした方がいいと思うよ。
すんません。
952:924
09/06/01 22:25:36 Us1AfOq0
>950
さっきも書いたように私は憎しみから批判を繰り出す事を是としないのよ。
憎しみという感情から出れば私刑になる可能性は高いしね。
君の文章はとりあえず言葉の使い方がファジーすぎてよく分からないな、
君自身は分かってるみたいだけども。
「社会のレベル」「合意の質」などはちょっと補足を付けてもらわないと
あまり一般的な使いまわしとは思わないので何を指してるか正直良くわかんない。
>「社会性」が支配に拠るものではないというあんたの言い分
というのも私はそんな事は言ってないので答えようがないですよ・・。
合意がなければ支配、と言ってるだけで、合意がなくても社会性はありますよね。
視線に階層というかレベルのようなものを付けたがってるようなんだけど、
それはまず一般的な論ではないと思うし、その仮説自体のバックボーンがかかれてないので、
その設定の元に話を展開されても、今の段階では碁盤の上で駒を動かしてる印象しかもてないところが正直なところ。
社会の中では当然別の問題や別の目標を持っている人達がランダムな関係性の下にいるわけで。
私の文章をもう少し丁寧に細くするけど、個々人が個々の視線しか持てない事自体が問題なのじゃなく、
自分の視線でアクションを起こすしかない事自体に問題があるのでもなく、
その起こし方に問題があると言えば分かってもらえるかな。
家で一人でいるときに自分の視線に従ってアクションを起こす分にはほとんど問題にならない。
しかし社会の中では起こし方次第で問題になりやすい。
それは人によって変わってこざるを得ない認識があるからこそ、妥協し合わなければならないんだよ。
まあごくごく一般的な話で終結です。
953:名前はいらない
09/06/02 00:39:24 g8bYdQVV
私はあんたが「ごくごく一般的な話」をするつもりなんだというなら、それでかまわないけど、
あんたが言うように私の言い草が「一般的な論ではない」からか
（いつの間にか「一般的に」分が悪いはずの非対称の構造に組み込まれちゃっているけど、
こういうのはあんたの倫理観にとって落ち度がないことなの？私は気にならないけど）、
「ごくごく一般」のはずのあんたの話にもこちらの理解にとっては曖昧なところがあるので、
それをクリアーにしてもらえたらうれしい。めんどくさかったらスルーしてもらっていいよ。
それと前回のレスは丁寧に書いたつもりなので、ファジーすぎるとか言われるとショックだｗ（こっちは気にする）
他のロムっている人から見てもそうなの？だったら考え直さないとなあ。
＞ 私は憎しみから批判を繰り出す事を是としないのよ。憎しみという感情から出れば私刑になる可能性は高いしね
これさ、誰が憎しみを憎しみだと判定するの？>>918に対する>>924ではあんただったけど。
わからないんで>>918を読み直して適当なところを抜き取るしかないけど、
たとえば被害者意識をあらわにしたら憎しみが発動するってこと？
あんたにとってのそのへんの筋道を教えてもらいたい。それ本当？って思うし。
あんたっぽく言うとそれ「一般的」なことなの？って。
954:名前はいらない
09/06/02 00:40:42 g8bYdQVV
つづき
＞ 合意がなければ支配、と言ってるだけで、合意がなくても社会性はありますよね。
なら聞き方を変えるけど、「社会性」が問われる振る舞いにおいて周囲の合意がないときに支配となる、
ということであれば、誰が誰を支配できるの？合意もないままに。
つまり、あんたが書いた「合意がなければ支配」ってのを読んで私が考えたのは、
ある一面で合意がないにもかかわらず、別の一面で権力的な立場に立っていられるひとのことなんだけどね。
だから強い権力を持った人に対して弱い立場にいる人が「合意」を強いられるハメにおちいっても
「合意」は「合意」なんだけど、弱い人に強い人が「合意」するのとは「合意の質」が違うじゃないの。
「社会」と口にしたときにも人によって差（レベル）があるってのはそういうことで。
そして権力が発生しない場所なんてちょっと思い当たらないんだけど、そのへんはどうなんだろう？
ただ、「社会性」を「ごくごく一般的な話」として語っているのだろうなということも踏まえて
「「当たり前の正誤の水準」「常識的な指針」というのは具体的には「法」ということでいいのか」と
前回のレスでは無駄な誤解を生まないように細心の注意を払って（もないか）尋ねている。
でも伝わんないんだよねー？、困る。
＞ 視線に階層というかレベルのようなものを付けたがってるようなんだけど
これは「別の高さにある視線」と書いたせいで読み間違えられたんだろうけど、読んで字の如く「身長の違い」的な差異のことだよ。
見ているものが明らかに違うでしょうっていうそれだけのこと。設定とかじゃなくて、「そっちの問題とこっちの問題とは別だろ、ってこと」。
たぶんあんたは別だと思わないんだろうから、もう同じことを言ってもしょうがないかもしれないけど。
＞ 人によって変わってこざるを得ない認識があるからこそ、妥協し合わなければならない
あんたが言う「社会性」や「法」ってのはこの人類愛的な妥協においてこそ介在してくるもんでしょ。
ということはしかるべき「社会性」や「法」にのっとり、揉め事（争いや戦い）を起こさないべきだ。
という「一般的な」解釈でいいの？言いたかったのはそういうこと？
955:949です。
09/06/02 00:41:25 g8bYdQVV
「一般的」ってのに引っかかってるように見えるだろうけど、実際に引っかかってるんで。よかったらよろしく。
956:名前はいらない
09/06/02 00:57:26 g8bYdQVV
気になっちゃったので、連投を許してくれ。
これまでの発言から、「被害者意識」の連鎖が「憎しみ」の連鎖を生むと仮定させてもらうよ（違うなら、以下無視して）。
その「憎しみ」から被害者を解放するために「法」あるいは「刑罰」がある。
あるいはひとの「憎しみ」を抑圧する（妥協させる・緩和させる）ために「社会性」といわれるものがある。
「憎しみ」を生まないために「法」や「社会性」を明確に整備しようってのは
「一般的」には民衆を管理する側の考えることだけど、>>924が言いたいのはそういうこと？
今夜はもう来ないんで。
957:名前はいらない
09/06/02 01:07:13 4LYpsKrs
>>941
ポゲや白井の苦労を思いながらも
>名前はいらない：2009/05/31(日) 21:37:55 ID:rtJ5vCbZ
>>>918
>ハゲやナプキンの吐き出す文章から
>「被害者のリアルなつらさを想像しろや、糞ども」
>と云われても、関係者や身内を除いては無理難題であろう・・
と言うしかない場合もありえるよな。
958:名前はいらない
09/06/02 01:07:20 uBptbWss
なんでそんなに括弧が多いの？
ＣＬＡＭＰなの？
959:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/02 01:24:05 4jDNIefm
ヘルプブックを読んでみたんだけど、よく出来てると思うよ。
僕としては片野さんの前進を評価するよ。
現在のヘルプに従えば、僕はそもそも罵倒辞を使う必要はなかった
はずだ。ああゆうことなら、きちんと削除依頼を出すからね。
また、僕が管理人に要望して却下されたようなこと理不尽なことは、
このルールを守る限り、片野さんは今後はやらないつもりだって
ことだよね。
例えば、大谷のことは許すといった以上、許すわけだけど、あの
ケースでの管理人の態度は、明らかに現在のヘルプには抵触する。
片野さんは、
＞『会員の自己責任であり、関知しません』という立場を貫いていらっしゃるので、状況を改善することがいっそう
困難となり、はなはだ困っております
は断固拒否の構えのようだけど、僕は片野さんよりずっとできた
大人だから、良いほうにこっそり変ってる分にはイジワルはいわない。
960:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/02 01:28:34 4jDNIefm
読み直してみたわけですよ。
全部は無理だし、もう僕はアソコは関係ないんだけどね。
>>504 片野
個人の糾弾に現代詩フォーラムという場を
利用させてもらおう、ということでしたら、
それはやめていただきたい。
これもわかる。わかる俺って、やっぱり片野さんより人間が
出来てるよな。
ようするに、
「○○○さんの吊るし上げなら、彼の管理してるサイトでやってよ」
ってことだろ？
そりゃそうだよね（笑
そのサイトがあるんだからさ。
961:名前はいらない
09/06/02 01:33:57 G1cDtWPb
汚物さんは黙って
962:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/02 01:35:21 4jDNIefm
ヘルプの中でいまいちだなって思うのは、パワハラについての記述。
そこはまだ勉強が足りてないよ。
まあセクハラについては外部参照を検討するって言ってるんで、
残ってる会員がジックリ教育してやればいいんじゃないだろうか。
他には、、
＞挑発を受けた側は、挑発に過剰に反応してルールを逸脱することのない
ようにしてください。
これは何？僕のためのルールですか？（笑
戻らないから安心してよ。
つうか、これについては「お前もな」と言いたい。
963:名前はいらない
09/06/02 07:00:54 aDpgfu9q
>>504 片野
個人の糾弾に現代詩フォーラムという場を
利用させてもらおう、ということでしたら、
それはやめていただきたい。
↑個人の糾弾のために現代詩フォーラムを利用されているとしか片野は
とらえてないってことか。
こりゃあ、だみだ。こんなやつに何をいってもムダだ。
しかし、こんなやつは批判にさらされる必要があるのはたしかだ。
964:名前はいらない
09/06/02 09:43:11 svuIfXlp
睡蓮さん、あなたはほんとうに生真面目な方なんですね。
仲氏の支離滅裂な、本人自らいわくところの「非論理」的な論言？を読んで
わざわざコメントなさるとは。
ああいう方はコホーさんがぴったりなんですよ。あなたのような方が相手しても
意味がわかる相手とは思えないのにねえ。
しかし、これであなたが片野氏に生真面目に疑義を呈したかわかりました。
理念については、真面目な人なんですね。
965:名前はいらない
09/06/02 09:49:04 FFH/oTY6
>>961
絶妙のタイミングｗ
966:名前はいらない
09/06/02 15:18:50 TJuxL19h
かないそうな相手にだけかみつくだけです。
コメントするより先に、こたえていない質問がたくさんあります。
967:名前はいらない
09/06/02 16:10:23 4bK1pC74
かなうかなわないは知らんけど、
その過程に問題があるってことかい？
だけど結論みたいなものは先に出てるんじゃないか。
968:名前はいらない
09/06/02 17:02:30 5Imv1EgQ
>>966 睡蓮本人です。あちらで質問されればあちらで答えます。
こちらで質問されても答えられません。なぜなら、
最近2chでは、ときどき、私の利用しているプロバイダが全面的に投稿を規制されるので、
読むことができても書き込めない状態になっていることが多いからです。
969:名前はいらない
09/06/02 17:13:43 xiubnx2d
睡蓮は逃げ出した
しかし回り込まれてしまった!!
970:名前はいらない
09/06/02 18:52:06 yD5PnjSJ
しかし片野を守ることにどうしてそこまで必死になるのか、きみたちは？
これではまるでヒットラーの親衛隊ではないか。
怖ろしいサイトで、養鶏ニワトリをどうしょうっていうのか？
きみたちわ。
佐々や山田のような調子がいいだけの連中のさびしいオモチャなのか？
現代詩フォーラムは？
それじゃあまりにもさびしすぎないか？
971:名前はいらない
09/06/02 18:56:47 yD5PnjSJ
北村守通とかいう四国のドン百姓やい。
おまえもいい加減、詩なんか金輪際向いてないから、田舎に帰って
漁師でもやれや。うん？
972:名前はいらない
09/06/02 18:58:23 yD5PnjSJ
仲間だからなんであれポイント入れるなんていう性分の野郎（北村守通）は、
田舎で地元の親分の選挙運動でもやっていればいいんだよ。
どうせ詩だって糞のようなものだし。
973:名前はいらない
09/06/02 19:40:50 VQPOpPQE
原口くん原口くん、
書き込めませんと書き込むことの矛盾については
当然気付いて、というかわざとなんですよね？
誰か原口くんに座布団として例のコピペ出したげて。
974:名前はいらない
09/06/02 20:12:25 5Imv1EgQ
>>973
ここ数ヶ月のあいだ、ときどきdionユーザー全体に投稿規制がかけられています。
疑わしければここをご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
なお、最新の規制は2009/06/01(月) 21:55:26に解除されました。
だからいまは私がここに書きこめる状態になっていますが、
またdionユーザ全体に投稿規制がかけられるかも知れませんから
ここでは質問されても答えられません、と前もって申し上げています。
質問や意見はあちらでお願いします。
ちなみに>>912の書きこまれた時間帯にはdionユーザの投稿は規制されていました。
上のURLをご覧になればわかるでしょう。
975:名前はいらない
09/06/02 20:27:01 ruPrxjQq
>>973
↑わずかな材料ですぐに断定的な思い込みをするこういうバカ相手に原口さん？だか
だれだか知らないがマジに返答することもないでしょう。
976:名前はいらない
09/06/02 20:39:08 5Imv1EgQ
>>975
すみません、なにせ私はいわゆるくそ真面目な性分ですから。
いずれにせよ、>>968さんのように「こたえていない質問がたくさんある」と
感じておられる方は、どうぞ現代詩フォーラムにて私にご質問やご意見をください。
ここでご質問やご意見をいただいたとしても、
いつまたdionユーザ全体に投稿規制がかけられて私も書き込めなくなるかわかりません。
また、そもそも私自身が、ここで発言したいとはあまり思っていません。
それではよろしくお願いします。
977:名前はいらない
09/06/02 21:14:17 gfstoOz7
あの・・・何時また退会して発言が消えてしまうかもしれない相手に
ご質問やご意見するのが虚しいとは考えないのでしょうか？
揚げ足を取るつもりはなく、原口くんの発言と退会を見続けてきた
「古株」の虚しい質問で意見ですが・・・
978:名前はいらない
09/06/02 21:33:53 4LYpsKrs
>>968
>>974
>>976
>また、そもそも私自身が、ここで発言したいとはあまり思っていません。
度々此処で発言したり、発言しようとしてるんじゃないの？
2ちゃんにカキコするよりも先に、プロバイダの規制情報を点検してる人間はそう居ないと思うがどうだろう。
979:名前はいらない
09/06/02 21:40:41 5Imv1EgQ
>>977
そうですか。それではご意見くださらなくても結構ですよ。
>>978
もちろん、一度書き込みしようとしたことはあります。
>>912を私の自演だとした>>925に抗議するために。
でも書き込めなかったので規制について知ったわけです。
980:名前はいらない
09/06/03 00:24:11 VmBrbmQ4
あのさー原口君
「2ちゃんのフォーラムスレの中に
答えていない質問がある」
ってどこに書いてあんの？
とりあえず佐々やЮやしろうの質問に答えたら？
彼等はフォーラム内で疑問を発しているのだから、
当然答えるんだよね。
自分でそう書いたばかりだからねえ
981:名前はいらない
09/06/03 00:59:31 muIXMNVE
携帯からも書き込めるしなー。
982:名前はいらない
09/06/03 01:06:51 muIXMNVE
んでこのスレも終了ＤＡＴ落ちで丸く収まるっていう流れね。
983:名前はいらない
09/06/03 01:16:11 Twgx0Qgt
>>980
>>2
危うくなると支離滅裂
そっとしておいてやれ
984:名前はいらない
09/06/03 04:18:03 /v4Jg8hp
ちゅんちゅん
985:名前はいらない
09/06/03 08:49:41 Ap8lQ1bv
[281]Ю（ユー）[2009 06/02 20:43]
んー佐々ほっち それは例のガイドラインの文章かね？
>>279 >代表は英米でもそうだし、フランス語でも再表象くらいの意味ですか。
うん 表象などですね 現象学的に訳すならre-presentation [再-現前化]ですか
（佐々ほっち 外国語じゃ すまんのぅ・・・
既に起こった[現前]をまさに[再現]することですね これは哲学では想起説と言いますが
↑この、Ю（ユー）とかいうの底なしの低脳だね。
火を噴くほど恥ずかしいひけらかしを自分がやっているということに
まったく自覚がないというのが、あまりにも悲惨すぎて笑えない。
986:名前はいらない
09/06/03 08:52:46 Ap8lQ1bv
>>980
>とりあえず佐々やЮやしろうの質問に答えたら？
質問にならない妄想質問にいちいち答えているほどヒマじゃないそうです。
低脳君。（笑）
無闇に質問発せられるたびに答えているニンゲンがいると思うのが
世間知らずの、親のすねかじりの証拠なんだお。
987:968
09/06/03 09:33:19 kPXkxTvj
>>980
佐々さんには私信で、しろうさんにはRTで答えましたよ。
988:名前はいらない
09/06/03 19:30:46 PfayD+Yi
はて？
Ю氏は睡蓮氏が蘭の会を
事実無根な思い込みに基づいて告発したことについて
真意を問うていたと記憶しているが。
それを妄想、低脳よばわりして逃げるのは
あまりに原口という人の人間性が疑われる。
989:名前はいらない
09/06/03 19:38:01 YcWZTvKb
>>987
もしかして、自分が睡蓮本人だと
信じてもらえるとでも思ってる？
自演乙と言うべきか、
偽物乙と言うべきか。
990:名前はいらない
09/06/03 19:50:50 Twgx0Qgt
>>989
佐々に私信で返事したというのを知っているのは佐々と睡蓮だけでしょ。
すぐバレる嘘つくかな。
たしかに自演はしてるかも？
でもキミよりはだいぶ少ないと思う｡
このスレで一番ひどいのがキミだよｗ
991:968
09/06/03 20:22:26 kPXkxTvj
>>988
どのことをおっしゃっているのかよくわかりません。
私がしたという告発の記事を引用してください。
>>989
別に信じていただけなくてもかまいませんよ。
992:968
09/06/03 20:25:35 kPXkxTvj
いずれにせよ私は今後一切こちらでは返答いたしませんので悪しからず。
ご不明な点は現代詩フォーラムにてご質問くださいませ。
993:名前はいらない
09/06/03 21:21:49 1zGulI28
君が健忘症だとは知らなかった。
自分の言動にはきちんと責任とる主義だもんね。
とりあえず、ぼやきスレ228とだけ言っておくよ。
994:968
09/06/03 23:13:33 kPXkxTvj
>>993
ああ、ごめんなさい。そもそも228の書き込みそのものを読んでませんでした。
そのうちレスします。
995:名前はいらない
09/06/03 23:59:47 U6zAQMzZ
舌の根も乾かないうちとはこのことか
引用されている文章は
自分が書いたものではないとでも言うのかな？
996:名前はいらない
09/06/04 00:01:47 xXhnf7on
言う
997:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/04 01:25:06 VHIyuvik
228の内容は僕には良くわかんないけど、末尾は面白いですね。
「ききたい。 sage」
って、下げたらスルーされちゃでしょうよ（笑
なんかすごく奇妙な礼儀正しさが出回ってるんだよね。
わざと読みにくい小さい字で書くのとかも、気が知れないなー。
あと、仲さんは、どうしてもコホー問題がわかんなく、わかんない以上、
ようするに関係ないのに、口は出したいみたいだね。
コホーさんが論理的であり、正論を述べてると思ってる人は、反論なんか
しないんじゃないかな。
それなら普通に「ありがとう」と言うはずとは思わないんですかね？
彼を受け入れない人ってのは、彼が述べている内容を正しいとは思っ
てないわけですよ。
ある教科書にある語法について記述されてるって事と、ある短歌で
どういう語法を使うかってことは、全然別の話だろ？
それを同じに扱ってる時点で非論理的だよ。
つうかそれを論理的だと思ってる時点で、君にはコホーさんと議論する
背景が全くない。
わかる？
君はコホーさんに異論を述べてる人々を理解してないどころか、反対の立場
（コホーさんが論理的で正論だと思ってる）んだから、コホーさんに
「正しいけどムカつく」って意味のことを述べても、そりゃあどうにも
ならないよ。
ムカつくのは君なわけで。
何のためにそんなことを述べるのか、意味不明としか言いようがないです。
998:名前はいらない
09/06/04 01:32:53 jdBCdZaT
ボルカさんはきっと、自分だけがコホーと戦っているって思っているんだな
わたしだけをみて、って感じになってるな
少年漫画で敵をほとんど愛しているような状態あるよな
「お前を倒すのは…俺だけだ！」みたいな
少年ボルカだな
999:名前はいらない
09/06/04 01:46:31 HYX4LENU
>>998
漫画好きなんだね
1000:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/06/04 01:51:42 VHIyuvik
そんなことはないよ。
君が仲仲に共感するなら、そう言ってやれば。
1001:１００１
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