09/04/21 03:13:18 cOnYQ/qO
>>449
誰？
451:名前はいらない
09/04/21 16:48:50 kQhh2ddy
>>450
多分だが、
上はにしやまあまね
下は夏嶋真子
452:名前はいらない
09/04/21 23:06:57 5DBkvkg0
ポイント欲しけりゃ
営業しないとｗ
453:名前はいらない
09/04/21 23:26:59 u5boz7im
お前が言うな
454:名前はいらない
09/04/21 23:32:03 u5boz7im
詩スレ上げつづけだと ちょっとまずいな
455:名前はいらない
09/04/21 23:52:49 qTjL75OP
[5596]後藤和気比良 [23:31:15]
沢山苦しめてくれてありがとう
[5596]後藤和気比良 [23:30:53]
二度とこない
[5596]後藤和気比良 [23:30:35]
ばいばい
[5596]後藤和気比良 [23:30:27]
三十分早いけど待てない
456:名前はいらない
09/04/22 02:05:57 zqENaoNh
>>451
夏嶋真子の『幽霊』の写真にはドン引き･･･｡
457:名前はいらない
09/04/22 12:27:35 ne1zDC5g
みどりｳｾﾞ
黙って消えろや
458:名前はいらない
09/04/22 13:10:16 ENK5NuA7
構ってババアがひとり消えただけの話
寂しい老後をお過ごしください
459:名前はいらない
09/04/22 17:54:18 ovjlbDOu
どうせまたすぐに帰ってくるんじゃねえ？
能無しにかぎって未練たらたらに出戻るしな。
460:名前はいらない
09/04/23 00:49:30 A5IXN75U
みどりって誰？
461:名前はいらない
09/04/23 12:59:38 /tUWJw0+
白井明大とかいうナプキン野郎、とんでもねえ荒らしだったな
善人ヅラしてる奴が一番怖い
462:名前はいらない
09/04/23 17:18:53 5rXVIFdg
と、原口君に言ってあげてください
463:名前はいらない
09/04/23 21:53:02 /62Gj9c9
絶対当たる馬券があったら誰でも買うよね？
微妙に違うな この例え
464:ダーザイン ◆ou51JoptVY
09/04/23 22:00:59 AfwoOeFm
大真面目にご苦労さんなことですな。
よってたかって騒ぎ立てたら管理人が疲れるだろう。
たかだか詩の世界にいったいどんなパワハラが?
ダーザインが
「ぶしつけですが、可愛いっすね、著しく萌え(*´Д`)
ご飯ご一緒していただけないですかねえ(*´Д`)」とそこらじゅうの可愛い子ちゃんを挨拶代わりに口説き、
首尾よく居酒屋で楽しめたら、
「ちょっと抱っこさせてくれないかあ、貴女可愛すぎて萌え死にしそうなんですけど(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」と、ラブホに連れ込んだとする。
漏れはイタリア人なので、そういうのは日常的な振る舞いのような気がするのですが、
相手が詩人だったら、一々セクハラで、パワハラになるんですかね。
ダーザインに誘われたら断われないとか思う人がいるんですかね?
相手が嫌そうだったら、明るく詫びて、速やかに退きますよ。
何を騒ぎ立てているのか、俺には、まったく理解できないです。
女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
嫌がられているのにしつこくするような、状況判断のできない奴も、詩ね。
私にも変な人たちから日常的に意味不明の私信がきますが、
桜しかいない出会い系規制のとばっちりで、人と人が出会う機会とネットの利便性が損なわれることには反対です。
465:名前はいらない
09/04/24 08:30:55 MVJaUvzh
>>464 要するに「俺にも口説かせろ」「一発ヤるチャンスを残せ」ってこと？
466:名前はいらない
09/04/24 08:35:23 MVJaUvzh
>>464 確かにアンタに誘われたらキモいだけだ。
でも断れないヤツがいないとは限らないので注意しな?
それにこの世の中にゃ断ることそのものを断らせるフンイキもあるよ。
467:名前はいらない
09/04/26 16:26:18 AxB3f30J
>女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
それならアンタ、はやく詩ねよ。ｗ
468:名前はいらない
09/04/26 16:44:18 GyZGCFtL
優木っちはやっぱり何もわかってないな
469:名前はいらない
09/04/26 20:30:05 IE5JKtZ/
>女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
>嫌がられているのにしつこくするような、状況判断のできない奴も、詩ね。
これでダーザインとかれのやっているなんとか極道のたかが知れたね。
もう少しはマシな心意気と思想をもっているかと思っていたが、
詩に名を借りたただの目立ちたがりか。
それなら漫才師のほうがはるかによろし。
470:名前はいらない
09/04/26 20:58:15 PhH6A3ES
はげまだー？
471:名前はいらない
09/04/26 22:29:43 WAwSOi4i
はげが来ても無理じゃねW
472:名前はいらない
09/04/28 10:35:20 xJXzwUqs
ひとりで何もできないのねぇ。
473:名前はいらない
09/04/28 20:44:35 lS2tDlaN
というかダーザインくんも極道の発起人に誰を迎えてるかは解ってるよね。
義理というのもあるんだろうが、イチイチくだらないふざけかたしていても
むしろ疲れるだけじゃないだろうか。誰かの的をそらす目的のピエロはただの走狗だよ。
474:名前はいらない
09/04/29 21:56:13 Uapf8gag
>>469
>詩に名を借りたただの目立ちたがりか。
呆れた。
自分自身のことじゃんかよ？
すり替えんなハゲ。
475:名前はいらない
09/04/30 18:36:59 lWkHyPpA
皆さんお盛んですね。
ある意味うらやましいです。
476:名前はいらない
09/04/30 22:53:30 0Yh0/5ND
>>475
干からびてるねぇ。
477:ひゃっふー
09/04/30 22:56:55 92dzwxxW
URLﾘﾝｸ(d8.decoo.jp)
ほほｗ
478:名前はいらない
09/05/01 01:25:28 sjJ00qm9
また金子か
479:ためいき
09/05/01 20:05:39 Vqyar+9+
たかが詩、それを趣味のひとつと思えないぐらい怨恨で凝り固まっている奴は
どんなジャンルでも同じ猿芝居を繰り返すだけ。
明るく怨恨を撒き散らしている近所のおばちゃんのほうが余程健全。
フォーラムに限らないけれど趣味のサイトなら趣味で割り切れないのかな？
アマチュアバンドのおじさんたちにもプライドはあるけれどその辺勘違いしてい
るひとは意外に少ないのに。やはりマーケット自体が幻想的なジャンルとの差異
なのかな・・・
480:名前はいらない
09/05/01 20:32:51 8r699l73
揉め事の原因は全部高すぎるプライドだと思ってるためいき
481:名前はいらない
09/05/02 02:07:34 slW52+Xl
ぽげ小父さんは前から鼻息荒くしてフォーラム潰してやるやる言ってるけどさ
いつになったら潰すの？本当に潰すの？口先だけなの？
482:名前はいらない
09/05/02 17:05:47 dnRWxH+4
ぽげおじさんは自分が詩人ギルドを潰したと豪語してるからねえ。また潰せると思ってるんじゃないかな。
483:名前はいらない
09/05/02 21:20:32 6BOy6z4Y
>479
うん？ 健全が好きなら詩など書かないで道徳教育でもやってろ。あほう。
うん？ ことばに怨恨で凝り固まることもできないで詩など書くな。あほう。
ガキがさかしらに出てくる幕じゃねえよ。あほう。
寝小便しないようにトイレにいってからさっさと寝ろ。あほう。
冷やしでした。（笑）
484:名前はいらない
09/05/02 21:22:11 6BOy6z4Y
>481
現代詩フォーラムなんかとっくのむかしに潰れてるじゃねえか。あほう。
それとも何かまともなことやってるつもりか。あほう。
485:名前はいらない
09/05/02 21:26:05 6BOy6z4Y
だらだらと退屈なステレオタイプな詩の羅列。
来る日も来る日もだ。
よくもまあ、あんなフォーラムのぞいていて頭おかしくならねえな、
おまいら。
たいしたものだよ。
486:名前はいらない
09/05/02 22:05:48 rbYWJUT0
ニセモノ乙！
487:名前はいらない
09/05/03 02:35:26 TAQjNYey
>>484
まともじゃないのは確かだが、それはポゲおじさんの功績じゃないじゃん
なに息巻いてるの？ほんものなの？
それはそれとして論戦スレがなにやら香ばしい事態に。たのしみだね
488:名前はいらない
09/05/03 08:48:12 NSl7WBfG
詩が書けないだけでしょ
489:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/03 13:16:39 8so43+wf
チューが書いてた「思ったよりおとなしい奴」って僕のことかな？
だとしたらムカつくなあ。
僕はもともと紳士だし、WEBでも紳士的にしか振舞っていない。
お前と一緒にするなよって思う。
それと僕の朗読が「大人しい」かどうかだけど、それはお前の
主観的な判断に過ぎないですよ。と、僕としてはいいたい。
僕として当然だろ？
だがそれすら言えない。
チューは馬鹿ズラ下げて、平然と、伝聞で書いてやがるわけで、
朗読を聞いてもいないし、会ってもいないんだよな。
なんか書いていてますますムカついてきたけど、ほんとにしょうも
ねえな。
何が「信頼しない」だよ。お前みたいないい加減な奴こそ信頼でき
ないよ。
と、言いつつ俺のことじゃないのかもしれないけどさ。
490:名前はいらない
09/05/04 00:29:05 Lzs/vZdL
>チューは馬鹿ズラさげて
なんて紳士的言動
491:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/04 00:34:55 nsgmNJwu
>490
実に紳士的でしょ？
どっかの誰かが朗読会で「大人しかった」ってことを、どうせ２次元
トモダチからでもちょこっと聞きかじったぐらいで、「信頼できない」
とかって述べてる馬鹿とは違ってさ。
492:名前はいらない
09/05/04 00:52:21 iaaDa9Tz
ボルカって…そんなイタリアーンなコテ名乗っていいわけないだろ
493:名前はいらない
09/05/04 02:18:35 IQ84/PBn
ハゲ小父さんこそ発言資格のない恫喝犯罪者でしょ…
いつまでフォーラムにしがみついてるの？
詩の方の調子はどうなの？自分の名誉回復欲のためだけに気持ち悪い文章を代理に書かせるなよ
494:名前はいらない
09/05/04 05:41:08 SoUsKsyX
原口君の博愛っぷりには感嘆するばかりだ。
何人もの人間を退会や自殺（未遂含）に追い込んだ実績のある人は、
さすが言うことが違う。
495:名前はいらない
09/05/04 07:18:58 iaaDa9Tz
雑魚が
それくらいの代償払いやがれってんだ
頑張れあすなろ組
496:名前はいらない
09/05/04 10:22:31 8czus6v1
>>494 気に入らないのは俺も同じだが、そういうデマを吹聴してまわるのは感心しない。
497:名前はいらない
09/05/04 16:25:43 ZVx91jhL
ネガティブな平和主義者ばかりなので
平和を目指しながらもいつも後ろ向きな空気が漂っている。
498:冷やしうどん
09/05/04 18:28:24 4MTD98HG
451]山田せばすちゃん[04/15 14:34]
管理人は軽々に「排除」を仄めかすべきではありません。
一般人が「逮捕するぞ！」と言うのと職権をもつ警察官がそれをいうのとでは周囲の受け止めかたは違います。
でたらめ=誹謗中傷であるならば定めたルールに則って事態を収拾してください。
[452]片野晃司[04/15 14:47]
>>451ご意見拝読いたしました。sage
くさい芝居だ。
排除によって共同体を維持しているおまえたちが、
ナニを今更だ。（笑）
499:冷やしうどん
09/05/04 18:57:44 4MTD98HG
それにしても片野も仲仲のようなブンレツを抱え込んで、都合よく支離滅裂な
合いの手を入れさせてるね。（笑）
おい！ 仲仲！ このブンレツ野郎！ うまく入り込んでるじゃねえか。（笑）
排除されねえように、その調子で片野の尻の穴を舐めてるんだぜ。
くくく。
500:名前はいらない
09/05/04 19:59:53 dvMCWFPY
偽冷やしか
501:名前はいらない
09/05/04 20:01:18 dvMCWFPY
>>493
>自分の名誉回復欲のためだけに気持ち悪い文章を代理に書かせるなよ
まともな散文も書けない、圧縮率がどうのこうのほざいて
結局大した詩一つ書けないくせに偉そうにしてるだけの
つくづく汚い男に、もともと回復するだけも名誉も何もないでしょ…
502:名前はいらない
09/05/04 20:25:44 dvMCWFPY
詩が認めて貰えなかったハゲは平気で他人の個人情報をネット中にばら撒いた。
お前の住所は特定しただの吊るすだのなんだのと言って、自分がやくざとも付き合いがある事を
仄めかしながら、場違いな現フォの会議室にもな。
しかもそれが自分の勘違いによる無実の他人の個人情報だったと知れても、その相手に謝罪すらせず誤魔化した。
無根拠に何処にでも赤の他人の個人情報をばら撒いて悦に浸ってるような汚い奴だ。
論戦スレの奴らはセクハラ云々の前にPOGEの恫喝犯罪は容認するのか？
503:冷やしうどん
09/05/04 20:30:55 4MTD98HG
おまいらわ、それでも詩などというものにかかわる者なのか？
おまいらわ、結局、現代詩フォーラムで学ぶことといえば、共同体の主催者に
媚を売る技術だけでわないか。
スレッドオペレーターのPULLとかいう金魚の糞ならぬ、片野のフンといい（笑）
片野を顎で動かしている山田の傲慢と狡猾といい、ほんとうにひどいね。
仲仲のことを悪くいったようだけど、仲仲は悪くない。
頭が少々弱いだけだ。むしろ仲仲のあの頭の弱さが、いまとなっては唯一の
救いかもしれない。
仲仲よ、悪く書いて悪かった。きみの頭の弱さはある意味、天才だ。
きみだけが現代詩フォーラムを根底から批判して多くの飼育鶏を
救うことができるかもしれない。
アーメン。ソーメン。冷やしうどん。
504:名前はいらない
09/05/04 20:34:49 dvMCWFPY
あんた偽でしょ。
本物だとしたら、あんたの情報ばら撒いて粘着してた奴も意外とハゲ一派の誰かだったりしてね。
505:冷やしうどん
09/05/04 20:41:52 4MTD98HG
ボルカへ
それはそうとボルカもついに排除か。（笑）
だれか頭のイカレタのが奥さんが身重だから批判はしないでやってとか。
おれわ、ああいう発言が一番腹立つんだよね。
ナニが奥さんが身重だからだ。ボルカはバカだからああいうのを見て
慶んでいるだろうけど、おまえ、根底からバカにされてるんだぞ。
おまえだけでなく、奥がたやその赤ん坊まであんなところで言及される
いわれなんかこれっぽちいもねえよ。
ま、おまえの「排除」（おまえは自分で出たと思っているだろうけど）は
わしには想定済みだ。（笑）
仲仲が意外にがんばっているが、あいつは頭が薄いから大丈夫だよ。
片野グループは「感性が鋭い」やつらが嫌なんだ。（笑）
褒めことばでもあり嫌味でもあるんだけどね、これ。
だから仲仲なんかは片野グループにとっては屁でもないから排除はしない。
まじめ、まとも、頭が切れすぎ、感性が鋭すぎるやつ、
つまり批判性をもったやつはお断りリストに入ってるんだよ。（笑）
ま、おれとしてはボルカの排除を喜んでいるわけじゃないが、
なんかおまえが一人前の詩人に見えてきたよ。（笑）
506:名前はいらない
09/05/04 20:50:27 dvMCWFPY
>共同体の主催者に媚を売る技術だけでわないか。
ハゲの共同体もネットに住所曝されるからハゲに頭が上がらねーんだよ。
507:名前はいらない
09/05/04 21:34:32 WUDVJSDK
おれはPOGEの味方でもなんでもないけど、
一会員としてみればPOGEが片野になにを要求して
片野がなにをはねのけたのか、
そのやりとり全部を出してほしいね。
それをみて判断したいのに、片野は都合のいいように部分的な削除をし
本人を締め出しておいてから延々と反論を息のかかった会員にさせる
というのはあまりにもえげつないやないか？
508:名前はいらない
09/05/04 22:00:20 dvMCWFPY
>>507
ポゲっちは本人不在の現フォのチャットルームで（余所でもやらかしてたようだけど）散々他人の住所を吊るし上げて
「住所特定した」「馬鹿が」「相手が悪かったな、俺は素人じゃないんだよ」「いつでも埋めに行けるな」なんて書き込みまくっていたから、アク禁食らったんじゃないの？
極道でも同様の対応があったみたいだが…
アク禁食らうにしてもポゲっちの場合は納得出来るというか、放置して置くと無根拠な思い込みから無関係な他人に甚大な迷惑がかかるから仕方ない…
509:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/04 22:09:19 RpSDk2FN
ぽげっちという呼称使う時点で身元が限定されてくるからなー。
かかわりたくないなら匿名でもやめとけ。
510:名前はいらない
09/05/04 22:12:53 dvMCWFPY
身元限定ねー
怖えな。
511:名前はいらない
09/05/04 22:20:52 Ycy5tF5y
大河原はいい天気ですか？
512:名前はいらない
09/05/04 23:36:41 sdbCW/0b
オバチャンの井戸端会議レベルだな。
513:名前はいらない
09/05/05 00:15:52 WYh2bav0
講造ってなんなの？
ハゲの犬なの？
下僕なの？
死ぬの?
514:名前はいらない
09/05/05 00:17:14 IW3KDTUw
>>502>>507
POGEが無実の人間の個人情報晒したって言うが、
そのログもこのスレに出てない以上、悪質な流言にしか見えないんだが……。
気に入らないからって嘘八百ばらまくのはいい加減にやめろよ。
515:名前はいらない
09/05/05 00:27:31 IW3KDTUw
>>507すまん誤爆。>>508って書きたかった。
構造の言うとおり>>508はPOGEの身内っぽいな。
身内の奴が同じ呼称を使ってるのを聞いたことがあるぞ。
ま、それがわかった以上今後この判定基準は使えんけどな。
真似して騙る奴出てくるかも知れん。
どっちにしろ内ゲバはもうやめとけよ。
そういうやり方すればするほど本人が暴れるんじゃねえの。
要はここでdisってる奴があっち煽ってるの。
黙ってりゃもっと静かになるんだよ。わかんねえかな。
516:名前はいらない
09/05/05 00:29:04 IW3KDTUw
>>504どう見ても本人。
517:名前はいらない
09/05/05 00:35:19 IW3KDTUw
>>505しかし妊婦には下手なことしない方がいいと俺も思うぜ。
どー考えたって胎教によくないだろJK
まだ産まれてない子どもに罪はない。
それ忘れてやっちまうと、人質にとるようなもんだろ。
ま、そんな身で叩かれに出てくる本人もおかしいが。
518:名前はいらない
09/05/05 01:01:39 SEaJlRFO
話は変わるが、元蘭の会員で例の相談をした女性って
今フォーラムにいるあの人だよね
和解したんですか佐々さん？
本人たちが和解してるなら、叩かれることもないでしょ
519:名前はいらない
09/05/05 01:01:41 Dew9OvDw
>>514
嘘八百じゃなくて事実だよ
私も偶然見ちゃったよPOGEさんのそのカキコ
さすがに呆れた鈴女さんあたりが善意で速やかにログ削除したと思うけど
片野さんを含めて目撃者は他にも結構いるんじゃないかな
POGEさんの身内からしたら
信じたくないとかPOGEさんを庇いたいとかあるのかもしれないけど
あれは本当にひどかった…
520:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 01:38:17 lx0dvuc+
＞517
大谷だか大山だかもう忘れちゃったけど、たしか大山だっけ？
彼はメールでワビ入れてきたから、許してやったんですよ。
実に愚かなやつだったけどね。
でも許すってことで、あの馬鹿と僕の話会いは終わってます。
521: [―{}@{}@{}-] 名前はいらない
09/05/05 02:09:21 3GpGI0Gj BE:198259632-2BP(1)
>>509
ミクシでなんかコメ書いたらよくシカトされるんだけどなあ。
まあ一緒に工藤さんとこの引越し手伝ったものなあ。
仙台行ってお酒飲んでろーげーばーすりしたいけど
お金ないからなあ。今日の面接もなんかダメそうだし。
522:名前はいらない
09/05/05 04:35:20 IW3KDTUw
>>519
POGE庇うとか庇わないとかどうでもいいんだよね。
ログが出てない以上ホントかどうか確かめられないわけ。
匿名でこんなところに垂れこんでるヤツの話誰が信用するの？
523:名前はいらない
09/05/05 05:16:41 MImhmaXP
嘘をついても匿名には利益などないので信用する。
そしてＰＯＧＥに恨み持ってるやつは
匿名で貶めようとするほど馬鹿でもないし
自ら名乗るほどの自尊心の持ち主しかいないと踏んでる。
524:名前はいらない
09/05/05 08:43:20 IW3KDTUw
>>523
利益ありまくりじゃんｗたとえばカタノだったりしてね?
525:名前はいらない
09/05/05 12:56:12 Dew9OvDw
>>522
POGE庇うとか庇わないとかどうでもいいんだよね。
どうでもいいって言う割には、どう見てもPOGEさんを庇いたい感じなんですが…。
POGEさんを潔白の身にしたいのかも知れないけど、POGEさんがやった事実は消えないよ。
揉み消そうと思ってもセクハラやった人の罪も消えないのと同じで。
自分は見てはいないという理由だけで
なんの確認もせずに起こった犯罪を全否定する前に
少しでも正義感があるなら、POGEさんなり鈴女さんなりに私信でも送って確認してみたら？
もしかしたら鈴女さんがログ持ってたりするかもよ。
それから、POGEさんはもうこんな場所覗いてないのかな？
自分の犯したことは本人が一番よく分かってる筈だよね。
526:名前はいらない
09/05/05 14:35:49 FUaVFCkj
[自分の犯したこと]ってなんなんだよ。（笑）
正義のために知人を糾弾したことかな？
あほらしい。
527:名前はいらない
09/05/05 14:38:07 FUaVFCkj
それより現代詩フォーラム大丈夫か？（笑）
だんだんおかしくなっているぜ。
なにか、モノがみえなくなってきている。
仲仲のあの支離滅裂な文章にハエがたかるのも異常だし、
なんか崩壊しつくしたという感じだな。
528:名前はいらない
09/05/05 15:14:08 hD5XHlj1
ゲーポーの語る「正義」の薄っぺらい・・
529:名前はいらない
09/05/05 15:37:07 eruoZ7J8
その薄っぺらい正義すらもてない片野養鶏場のトリたち........
530:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 15:56:18 lx0dvuc+
あのさ、525。
君の目には、幸いにも僕は映ってないかもしれないけどさ。
君の文章からは、なんかものすごく適当に、いろんな人をひっくるめて
＜一味＞って見てそうな空気が漂ってきていて、それって僕にも不快なん
だよね。
悪気はないんだろうけど。
１）去年のポゲさんの「馬鹿は黙ってろ」発言の件で、ポゲさんの
意見や言動を支持する人。
２）上述のポゲさんの件で、片野さんのジャッジに異議のある人。
３）上述の件で、佐々さんや沼谷さんを批判的に見ている人。
君には小さな違いに見えるのかもしれないけど、「一味」かどうかいう
観点から言うなら、まずこの３つを全然違うグループと考えて欲しいです。
違いは何かといえば、敵が違う。
１）の人の敵と、２）の人の敵は違うわけですよ。３）も敵が違う。
僕は２に分類すべきヒトだから、片野さんは敵だけど、佐々さんや沼谷
さんは敵じゃなかった。
それが一年前。
一年前から既にそうなんだから、今回のセクハラの話も、あなたが話題に
してる「糾弾」の話も、簡単にひっくるめられないわけですよ。
あなたが「めんどくさい。全部一緒にしちゃえ」って思いたくなるだろ
キモチは、わかるけどね。
っていうか実際問題として、ポゲさんの行ってきた誹謗中傷、暴言等
などを、僕や白井さんみたいな紳士が全面的に賛成するわきゃないで
しょうよ。
あなたが問題だと思っている事例については、僕は見てなかったし
関心も持っていなかったからわかんない。
だからそれについては、ポゲさんを支持なんてしてないよ。
そのテーマで戦うなら、名前さらして「自分VSポゲ」でやってよ。
僕にはあなたと戦う動機も意欲もないし、他の人もきっとそうなん
じゃないの？
531:名前はいらない
09/05/05 17:35:34 eruoZ7J8
いやー、そもそもさ、片野養鶏場の管理人わさ、ネット空間てものを
何か勘違いしているのさ。
それはポゲさんなんかも途中からそうだよ。
それからボルカの挙げた連中もそうさ。
もうねえ、味噌も糞も一緒なんだよ、この人たち。
きみたちのように現実に顔も見知らぬ一般会員のことをすっぽかしてまあ
よくやるよ、あんたがたわ。
ネット上のコミニティ空間てのは「ポチ」なんだよ。
これはわしがいったことではなくて佐倉統,『遺伝子vsミーム―教育・環境・民族対立 (広済堂ライブラリー)』
でいっている。
ここでいう「ポチ」とは、ここ掘れワンワンと問題点を教えてくれるようなものという意味
と理解してもらえればいい。
つまし、ネット空間てのは極小を最大にする効果があるんだよ。
問題提起にはこれほど向いている空間はない。
だけど、問題解決にはまったく向かない空間なんだ。（笑）
それは他の組織、理論、メンバーでリアルにやるしかないのだよ。
ホゲさんとやらが最初に問題提起したのは最大の効果というか
伝播力を発揮した。しかし、ホゲさんはその空間で問題を解決しようとした。
それをネット上でやっちゃうと極論を言えばカルトになってしまうんだよ。
だから片野養鶏主がとった態度は結果的には合っていた。
ただね、リアルな知り合いとかで構成されたメンバーがネット空間でごっちゃに
なってるんだよね。一般の匿名会員と。
これってもう味噌も糞も一緒の状況だよ？
もちろん糞ってのはきみたちお知り合いクラブの人たちだけどさ。
532:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/05 20:18:52 ofWdlVrJ
ちなみに>>508の事件については以下のとおり。
1.文学極道で、燐銅名義のコテがPOGE氏の詩を批判
POGE氏が自分の電話番号を晒す
2.燐銅がPOGE氏へ住所を晒した上で電話をかける。和やかに談笑。
3.ダーザインが電話をかけてよこす、ダーザインと喧嘩。（後に仲直り）
4.フォーラムチャットに燐銅が晒した住所をそのまま貼る
5.住所を晒し電話をしてきた燐銅は実はPOGE氏の知り合いのAだと解る。
晒した住所もAの自宅。訂正を要求するもAは訂正要求をめんどくさいと拒否
533:名前はいらない
09/05/05 20:32:09 IW3KDTUw
>>525
ホント、自分の犯したことは本人が一番よく分かってる筈だよね?
534:名前はいらない
09/05/05 20:34:41 IW3KDTUw
カタノに余裕が無さすぎて凄い。
535:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 21:19:25 ypYNE2wJ
ああ。
あれですか。
Aが極道に書いたコメントと、POGEさんの詩は僕も読みました。
酷評すんのはいいですよ。とくにアソコはそういうルールだし。
でも、だからって常に＜安全に＞酷評できるなんて、期待する
ほうが無理。
プロレスだって、安全にリングを降りられるって決まってない
でしょ？そこまで決まってたらつまんないし。
Aはそもそも525のような抗議は必要と考えてないんじゃないのかな。
536:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/05 21:26:00 ofWdlVrJ
ええ、で実はこのAは酷評を書いた燐銅本人ではなかったというオチがつきます
”実は知り合いのAだとわかる”というのはそういう意味なのです。
燐銅になりすまして電話をかけてきたというわけ
537:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 22:29:52 ypYNE2wJ
じゃあ燐銅は住所云々で迷惑してないし、Aは自分から買って
でた喧嘩。
貼られた住所は、喧嘩を買うにあたってAが自分でさらした住所って
ことでしょうね。
てかAは、燐銅とポゲさんの間に立つことに成功したわけじゃない
ですか。
彼なりの仲裁でしょ。
525さんがこのことを引っ張ることによって、Aの志が水泡に帰す
可能性もあるわけだよね。
もうほっとけば？525さん。
538:508
09/05/05 23:07:59 G2VfgUUz
Aが仲裁に入ってくれて良かったね、POGEさん。
しかし、少なくとも、燐銅氏の貴方の詩に対する評価と、
貴方に下された評価に対する貴方の見苦しい反応は何も変わりはしないよ。
539:名前はいらない
09/05/06 02:22:35 5liVZERW
>>538
ここに来てまだ意地張るの?恥さらしだな。
他の読者が詩にどんな反応しようが、そしてその反応に作者が怒ろうがお前に関係ないよね。
だいたい作者が怒るってのにはそれだけの理由があるもんだよね。
めちゃくちゃな読み方をしているのに自覚がなくて異様に高圧的とかな。
ちょうどお前みたいな存在ですよ。
540:名前はいらない
09/05/06 03:30:32 2UznsuuN
＞まったく、この程度なんですかね、フォーラムの方々の知能とは。
圧縮率のPOGEさんが他人の作品に付けた高圧的なコメント
541:名前はいらない
09/05/06 07:05:24 pVh7L874
538ではないが、
>>539
>だいたい作者が怒るってのにはそれだけの理由があるもんだよね。
めちゃくちゃな読み方をしているのに自覚がなくて異様に高圧的とかな。<
なら投稿サイトじゃなく、自分でblogか何かを作り、そこに載せればいい。
不特定多数閲覧＆批判や罵倒も当然の場は、唾液を垂れ流し擦り寄る犬が悦楽を得られる場でない。
自分の書いた物と大きく離れた読み方をされ、異様に高圧的な批判や罵倒を受けたとしても、だ。そんなに嫌なら最初からそこに載せるな。となる。
理解した上で載せたはずだろ？
上記は特にここで話題となっている人間の話だけでなく、それこそ不特定多数にも言える。
上記を承知で載せたけれど、余りにも酷い事を言われた。……だから何？十人十色、そういう解釈もある。
どうしても譲れない部分が。……そうか。なら詩で伝えればいい。万人に理解される詩を目指せばいい。土俵は論争ではなく、詩。
俺の意図と違い過ぎる解釈……はい、ループ。
542:名前はいらない
09/05/06 08:22:00 QzQS7DGp
作者だけじゃなくて読者が怒るのにもそれなりの理由があるんだよ。（笑）
うーん。たとえばわしがだれかに「高圧的」な態度の批評（罵倒）をするとすれば
それはたぶんその作品がわしを不愉快にさせたからだろうな。
なぜその作品がわしを不愉快にさせたか。それを自問自答し、
その理由を述べることが「高圧的」になるのなら
わしはその作品を通じてわしを知るという機会や営為を否定されたことになる。
作者の心情を慮ってわしがいいたいことを黙っているとすれば
わしは鑑賞という行為に抑圧的にせざるをえないことになり、
それは文学を抑圧していることにもつながる。
それは身体にも精神にも健康的な態度とはいいがたい。
いっておくがわしはホゲさんじゃない。冷やしうどんだ。（笑）
543:名前はいらない
09/05/06 08:26:00 QzQS7DGp
ただ、ホゲさんが怒ったのも無理はないかもな。
そもそも鑑賞能力もないくせに、あーでもない、こーでもないという
仲仲のような人もいるわけで、（もちろん仲仲なんかに何をいわれても
だれも痛みなど感じないだろうけど）大事に思っている人から
ていねいな読みをされなかったら腹が立つのも無理はない。
544:名前はいらない
09/05/06 11:57:39 Yi3RLEcc
>>536
>”実は知り合いのAだとわかる”
仲裁に入った知り合いのAってのは女性なの？
特定したと言ってPOGEさんはフォーラムチャットに
女性詩人のH氏の誹謗中傷からなる暴言を吐いていたけど
>>542
>なぜその作品がわしを不愉快にさせたか。それを自問自答し、
その理由を述べることが「高圧的」になるのなら
POGEさんはその「理由」を述べないんだよね。
他人の作品には遠慮なく偉そうなイチャモンを付けるが、自分の作品に付けられた酷評は許せない
ってのは如何なものだろう
545:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/06 12:42:56 xMUE+dnS
541
それはそうだ。何にでも単純な原則とか、単純なオキテってのはあるよね。
合評では、
「どんな一方的な意見でも、的外れな意見でもいいから、
何か意見をお願いします」ってのが原則。
酷評でもなんでもいいから自由に言ってもらえる環境を作るために、
作者の側からはツベコベ反論しないのが、オキテ。
そこまでOKですよ。
でも、それは単純な原則と、単純なオキテなんだよね。
現実は君が考えてるより、ずっと複雑です。
僕もいくつかの合評会に顔出してみたけど、現場では作者だってなんか
述べるもんですよ。酷評された作者が下向いて黙ってるだけってルールで
やってるとこは見た事がないです。
おそらくそんな合評会は実在しないと思う。
君の耳には、きれいごとと原則論しか入ってないんだろうな。
ダークサイドは現場にお出かけしないと見えてこないものなんだけど、
一つ耳に入れといてあげるなら、
たとえば、そちらの共同発起人のいとうさんだって、片岡直子さんの
不当な評価について、文句言ったことがあるよ。
あれはほんとに不当評価だったと僕もあとから思ったけど、
あのときは場に流された。合評は即興批評だから、誰でも間違える
ことはある。
作者がだまってなかったことはあの詩のために良かったんだよね。
というわけで、作者は黙ってなきゃいけないって言うルールが
絶対なわけじゃないです。
それは原則であって、そのルールを逸脱した場外乱闘も、普通の詩的な
コミュニケーションとして、日々営まれてるものなんだよ。
むしろ、それがとても大事なケースもあります。
546:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/06 12:49:55 xMUE+dnS
＞544
真面目すぎ。。
べつに君じゃなくても、いかがなものだろうって思ったらからこそ、
ダーザイン先生が直々に電話したんだろ？
547:名前はいらない
09/05/06 12:55:36 pVh7L874
>>543
仮に相手が知り合いだとしても、そこが詩評を有し、更に酷評や罵倒も当然の場－文字に対して真摯であるなら、
丁寧な読みを読者に求める事こそが>>541で書いた犬のそれだ。
548:名前はいらない
09/05/06 13:42:46 Aspi1V7x
ところで「いとう」とかいうあのバカはだんまりを決め込んでいるが、
レイプ常習犯なのか？
これで片野養鶏場運営者がうやむやにして、また、「いとう」が悪い癖を出して
被害が出ても、もちろん片野養鶏場運営者はべつにシラを切ればいいだけだろうけど、
それでことが収まるのかね？
549:名前はいらない
09/05/06 14:29:30 Aspi1V7x
>丁寧な読みを読者に求める事こそが
丁寧な読み方ってなんだおー（爆笑）
自称詩人さまにとって気持ちのいい読み方をする読み主の読み方が
「丁寧」なのかおー（苦笑）
そもそも自称であれ「詩人」と称するからには高圧的な批判を受けたら
なぜあいつはそういう「高圧的な批判」をせざるをえないのか？
心にどのような問題意識があるのだろうか？
などと、むしろ興味本位で関心をもつぐらいでなきゃ、もう、おめえ
自称詩人などヤメロ。（憫笑）
550:名前はいらない
09/05/06 16:15:53 Aspi1V7x
高圧的な批判てまだいいほうじゃねえのか？
いくらでも対処法はある。
そうじゃなくて、一番困るのはむしろ、仲仲のような、
まったく詩がわからないのが、
わかったようなことを言う場合にどうするか。（笑）
こりゃあ、たしかにへこたれるわな。ふふふ。
551:名前はいらない
09/05/06 17:37:25 pVh7L874
>>545
すり替え長文乙。で、俺はどちら側でもないんだが？
>>549
丁寧な…は、543の引用。何故高圧的に言われたか考えない輩は、詩人というより、そういう場に参加すべきでない。
というより、547でそう書いてる。良く読め。
552:名前はいらない
09/05/06 18:28:17 hFHDcsCj
そもそもおまいらの話は錯綜しすぎるんだよ。
永遠に終わらぬ井戸端会議だ。
円環上をいつまでも周回しているだけのことだ。
それは現ふぉの「議論スレ」も同じ。
これを新しい知見に導くためにはどこかでスパンと切らなけりゃいけない。
それがおまえらのだれにもできていない。
つまり話をねじって新しい次元に飛躍させるトリックスターが一人もいないんだよ。
トリックスターとは何ものか。「全人格としてのわたし」だよ。
全人格を賭けてものいうやつがひとりもいないのが現実だ。
もちろん現ふぉの「議論スレ」だの「討論スレ」だのは擦り切れるまで
井戸端会議、同じことばが永遠に周回運動をしているだけ。
よくもまあ、それで詩人でございますだ。
553:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/06 19:51:10 n3+xRRV2
>>544
いや男だが？
燐銅とは誰かって話になったときに
女性詩人候補挙げてた記憶はゼロなんだが？
俺の記憶間違いかもしれんのでログ貼れるなら貼って。
554:名前はいらない
09/05/06 22:02:52 vlfeszxv
>>553
ログは>>525の言う通りすぐ削除されたから持ってないが
俺もその件でPOGE氏が女の名前挙げてるの見たぞ。
他の場所だったかも知れんが。
んでさ、燐銅は燐銅で別にいいんじゃないのか？
文極じゃよくあるごく普通の酷評にあんたらはいちいち
あれは誰だ？なんて候補挙げて探偵みたいな事やってるのかいな…。
POGE氏だってフォーラムとかで散々「高圧的な批判」を書いたりしてきたんだから
文極で自分が酷評付けられたくらいで大暴れして電話よこせとかやってしまうのは
あまりに身勝手で虫が良過ぎる話なんじゃないかってのが反発してる人達の意見だと思うが。
555:名前はいらない
09/05/06 22:31:45 vlfeszxv
>>535
プロレスなら観客のブーイングも自由にやればいい。
556:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/07 01:02:07 cEK/CkWk
＞551
いや、すり替えとかそういうことじゃ全然ないんだけど。
つうか、何と何をすりかえたって言うつもりなのか全然
わかりませんヨ。
>どうしても譲れない部分が。……そうか。なら詩で伝えればいい。
>万人に理解される詩を目指せばいい。土俵は論争ではなく、詩。
これがさ、いかにも正しいことのように君の目には見えているんでしょ？
だから、それはOKなんだって。
わかってるんだよ、誰でも。そんな初歩的なことは。
だけど、それって、君が思っているような絶対的なルールじゃないんだ
よねってことですね。
>555
そうだよ。
だから今までほっといたじゃないですか。
でももう、試合はとっくに終わってるんだってさ。
557:名前はいらない
09/05/07 06:32:10 TBXaM+3H
やっぱり井戸端を延々とつづけますか。（笑）
自称詩人さんたちには、処置なしだな。
558:セクハラ論戦井戸端も終わってる
09/05/07 15:44:28 zuB8SGyj
無名草子さん：2009/05/07(木) 01:20:56
>>556
試合や戦が終わっても、週間プロレスに書かれたり、方々で末長く酒の肴になるでしょうよW
559:名前はいらない
09/05/07 17:02:16 D8mGM41i
そういや昔の週プロって、ポエム系プロレス雑誌とか言われてたなあ
560:名前はいらない
09/05/07 21:31:01 UeYgjLw7
思い出の名勝負だろが泥試合だろが、プロレスなんざ誰が何時何処で語っても良いわ
なんでお前に勝手に制限されにゃならんのだ 見ていて終始無茶苦茶だなおい…
561:名前はいらない
09/05/08 06:28:38 KCiAqQhL
ところで「いとう」のはなしになると、おまいら黙るが、
「いとう」はそんなに偉いのか？（笑）
わしが現ふぉで「いとう」のあの６０ポイントもついた
糞のような散文の内部にひそむいやったらしさを批判したら
とうぜん排除、資格停止のうきめにあうんだろうなあ。（おおわらい）
562:名前はいらない
09/05/08 07:35:51 K8swSZPR
いとうの散文にあれほどポイントがつくのはなぜだろう。不思議で仕方がない。
563:名前はいらない
09/05/08 10:13:47 iQIaakBO
そりゃポエニークでいとうが集めた魚たちが現フォにも流れ込んでるからだろ
564:名前はいらない
09/05/08 10:31:27 KCiAqQhL
「いとう」が関与した「文学極道」の
どうみても「極道」らしからぬ従順なニワトリたちも
現ふぉでかなり飼育されているんだろうな。
こうみると「いとう」くん、りっぱに世渡り職人じゃないの。
芸能生活○○年ですぅ～の芸能人ならぬ
詩人生活○○年ですぅ～の「いとう」くん。
商売人としてもやってゆけるよ。
565:名前はいらない
09/05/08 11:29:20 K8swSZPR
薄っぺらいマーケティング活動をやりすぎたよね。
結果としていわゆるネット詩や詩学への期待が妙に高まりすぎたけれど
出てきた作品がその期待にぜんぜん見合ったものではなかった。
それ以来バブル崩壊後のような出口なし感が漂ってるのはそのせいじゃないか。
詩壇に評価されたネット詩のほとんどは、いかにも現代詩っぽいものだった。
それに年配がいかにも「若者らしい」と思っちゃうような若者像が評価されすぎた。
choriやら、文脈が違うけど三角みづ紀やら。文学極道も結局「いかにも」なものしか評価してない。
566:名前はいらない
09/05/08 11:41:16 K8swSZPR
流行や時代を語るためにはchoriやら三角やらといった若手は
確かにどこか象徴的に見えなくもない。いかにも、ね。
大雑把にものを見る人間にとってはもっともらしく見える。
でも自分が生きていくのに彼らの詩が必要だと思ったためしがない。ほぼ無関係。
自分が生きるためにひとりで口ずさみたい歌は
みつをやジョシコーセーが苦しんで書いたようなものの中からも見出せる。
もちろんブンガクっぽいもののなかからも見出せる。
それをポエムやら現代詩と呼んだりして
思考停止の枠組に押し込めるのは良くないし迷惑だ。
567:名前はいらない
09/05/08 12:46:14 0hV1sUBq
みつをの詩は近代合理主義へのカウンターだよね
それをイオングループの宣伝に使うってのが、「詩」の現状だよなw
まあ、俺がみつをのことを知ったのは、地元にジャスコが出店した時だったんだけどね
568:名前はいらない
09/05/08 19:09:28 AIZc+0+r
大人のくせに意見がないのか コロコロ変わるな～
死んだほうがいいんじゃないか？
569:名前はいらない
09/05/08 19:10:13 SRjI9BX8
衝動
予感もせずに訪れて、何時までも惑わす衝動
此の胸がムナ騒ぐ、夏の憂鬱何時しか
超えられるヘブン信じて、夏の憂鬱暑さが
俺を照らし始める、憂鬱もかきケセ衝動。
570:山田だよ ◆pNmLMcRUuQ
09/05/09 10:17:00 tvZH057P
>>561
やれよ、俺がポイント入れてやるよ。
571:名前はいらない
09/05/09 18:54:17 5IAysOFn
●ワモト●ヤもお返しのポイントだけでランクインしているのか？
そういうの許せないんだけど。
実力で勝負できないのかバカども。
実際、その人の作品あんまり読んでないし、実力か分からねーけど。
572:名前はいらない
09/05/09 21:16:58 CyCFRTbZ
実力が有っても、営業&コメントなしじぁ…ねぇ～(´Д｀)
それよりも、コホたんと柊 恵がキモイ!!
573:名前はいらない
09/05/09 21:51:52 pz6VqGrl
実力のあるおまえらに聞きたいんだけど、石川敬大ってひとどうなの？
俺はヘボだからイマイチわかんないんだけど、あれって凄いのかな。
574:名前はいらない
09/05/09 22:03:41 CyCFRTbZ
自演乙!!
575:名前はいらない
09/05/10 00:56:55 owTJYLRc
ヤマダ先生とか佐々女史とか、これまでは冗談半分でからかっていたけど、
今回の騒動で心底、現ふぉの裏名主だってことが露骨に出てきたので、
もう相手にもしたくないね。
576:名前はいらない
09/05/10 02:26:46 1gy8ln7H
ID:PhH6A3ESですが、はげさんまだー？
まだみたいですが、冷やしたぬきって人がおもしろいのではげさん気長に待ちまーす
577:名前はいらない
09/05/10 03:11:15 6Fr3hcaD
論戦スレ。2009 05/10 02:35
北村 守通
>利用者が問題を起こしたからといって
利用している空間が責を問われることはないわけで。
ただの空間、空き地、場ならそうだよな。
道端でだれかが殺人を犯しても国土省が文句を言われない。
しかし現代詩フォーラムと銘打って広く会員を集めている「空間」が
ただの空間かよ、阿呆！
こやつは、底抜けの低脳だよ。
もし責任などもてない空間だというのなら、一切の束縛、規約を捨てるだけでなく
現実にオフ会して顔見知りになった会員の利用を停止せよ！
顔見知り同士が現ふぉを利用しているということは、その時点で、
現ふぉがただのバーチャル空間ではなくなったということだ。
阿呆！
こういう低脳が片野養鶏場の雑用をしているんだろうな。
そして裏では片野をあれこれ顎で指図する山田や佐々が控えている。
おまえら、底抜けの吉本漫才野郎だもだよ。
578:名前はいらない
09/05/10 03:30:42 VRFhBzX9
「フォーラムに責はない」って言うのはいいけどよ
じゃ具体的にどうやって止めるの、っていうことを
一切考えていかないなら、なんの解決にもならないんじゃない。
「私は知らないので関係ありません、勝手にやってください」と言っているのと同じ。
その点でカタノとキタムラの論理はぴったり噛み合ってる。
話を聞いた時点で知ったことになるだろ。関係あるだろお前や俺にも
俺は黙って行動するからあっちには書かないけど。
579:名前はいらない
09/05/10 08:04:51 yM3ctzXB
>「私は知らないので関係ありません、勝手にやってください」
>と言っているのと同じ。
てかこやつら仲間内を必死で守ろうとしているだけ。
権力の横暴から仲間内を守るのなら美しいけど、破廉恥罪の嫌疑だろ。
そういうことに対してはむしろフォーラムを開設して、しかも、
単なるバーチャル空間ではなく顔見知り詩人同士の窓口になっている以上、
片野は責任を感じてそれなりの調査をしなきゃ。
片野には前から不快を覚えていたが、山田、佐々といった古参が
ここまでふんぞり返っていやがるとは思わなかった。
おれは山田や佐々らがときにここで罵倒されるのは半分、個人的なやっかみかと
思っていたが、そうじゃなくて、こいつらほんとうにボス気分なんだな。
片野を裏でいろいろ補佐している。いや、補佐以上のものがある。
ここまで問題が露出してきたのに、詩人同士のおつきあいの「窓口」化している
現代詩フォーラム（の問題）を規約をいじるくらいのことでうやむやにするなよ。
580:名前はいらない
09/05/10 09:53:05 lPl4nUvI
山田も佐々も知らないやつが多いんじゃねか。第一そんなカリスマ性ないだろ。
もう一点はあそこには何の利益もない。
581:名前はいらない
09/05/10 10:33:05 KMxE2gSS
ただのテキストの集積所だっての
582:名前はいらない
09/05/10 12:17:09 yhAx+LSi
もう「全て自己責任」でいいじゃん。
何かまた問題が起こったとして、片野さんが警察なり何なりから指導を受けたりすることがあったとしても自己責任。
古株たちを論破できなかったとしても自己責任。
へたをしてここでキモいと叩かれるのも自己責任。
ネットってそんな程度のものでしょうが。
単なるテキストサイトに、ユートピアの夢でも見てんのかね？
ここの人も、論戦スレの住人も。
583:名前はいらない
09/05/10 15:05:17 qbot3KOg
まあレイプされるのも自己責任だしな
584:名前はいらない
09/05/10 15:07:21 hle1+qRG
見てるか知らないけど、ぽげさんに燃料投入しときます。
佐々さんが主張している「蘭の会で性的暴力に関しての相談を受けたのは一度だけ」というのは嘘です。
それぞれ別の人物からで二件あり、その二件は時期を置かずに投稿されました。
ですから、どちらか一方を無視するのは難しいかなとは思いますが、どちらかが無かったことにされてますね。
どちらにも佐々さんはレス付けてましたが。
この程度の告発をするくらいには、件のできごとを苦々しく思っている女はいるのさ。
585:名前はいらない
09/05/10 15:21:50 202KqS1F
知らんかった。
586:名前はいらない
09/05/10 15:35:38 c7lCkP9g
みんな余計な事考えすぎです。
①サイトの管理責任を追求すればするだけ、
サイトを「悪用」したはずの犯罪者の悪用度合いが減じるのを考えよう。
犯罪者がぽげ氏を支持してその言を借りたらどうなるかな？
「私は過ちを犯しました。
しかし私は私信機能あり出会いとタイトルの付いたスレッドがあり、
オフ会のスレッドのあるあのサイトを、当初から
実質的に出会い系サイトだと見なして使っていました。
ですから私はつい相手側の同意を得ないで関係してしまう結末にいたり、
その部分では過失を犯してしまいましたが、
私の方はそもそも出会いを望む人が集う場所だと考えていたので
あのサイトを出会い系ではないと明記していなかった管理者の責任もあると思います」
これでサイトがつぶれ、犯罪者が情状酌量になったらどうよ？
ぽげ氏のように片野氏に反感を持ってる人はいいだろうけど、
純粋にセクハラ問題を解決しようとしてた人もこれでいいのかい？
587:名前はいらない
09/05/10 15:39:19 WmURD3On
>もう「全て自己責任」でいいじゃん。
↑こういう低脳が出てくるんだねえ。（笑）
自己責任にもとづいて片野を告発し、自己責任にもとづいて気持ちのいい
詩投稿サイトを望み、自己責任にもとづいて古株のバカを相手にしている。
そんなことはいうまでもないことだろ。
要するに、おまえの言っていることは「どーでもいいじゃん。おいらは
そんなものどうでもいいよ」ってことだ。
そういうアフォーが詩らしきものを書けるのだから、いい世の中だよな。
（もう、吹き出すよ、こういう厨房がいっぱしのこと言ってるつもりだから）
588:名前はいらない
09/05/10 15:40:54 WmURD3On
>これでサイトがつぶれ、犯罪者が情状酌量になったらどうよ？
んなこたあ、どーでもいいんだよ。
女の腐ったようなこんまい寝言いってんじゃねえよ。アフォー。
589:名前はいらない
09/05/10 15:42:20 FSIU4dPl
パクみどりがんばれ
590:名前はいらない
09/05/10 15:46:18 c7lCkP9g
みんな余計な事考えすぎです。
②どうもぽげ氏を見ていると、
Ａ/片野氏のこれまでの別の状況での運営方針に対する反感と
Ｂ/佐々氏や山田氏の過去の（ぽげ氏曰くの）「いじめ」行為の指摘を、
（無意識にかもしれないが）今回のセクハラ問題と抱き合わせで、
一挙に告発しようとしてるように見えてしまうけど、
別の問題をセクハラ問題を証拠に突いても、それは証拠としては通じないと思う。
というのも
Ａ/私信で秘密裏に行われたセクハラだけで管理責任は追及できない、
というのは片野氏が言ってるように２４時間全ての私信をリアルタイムで監視するのは不可能だし、
明らかに犯罪の匂いのする私信など出しているなら犯罪など起きない。つまり判断はきわめて困難。
加えて他のＳＮＳ同様、通報あり次第迅速に対応し、問題があるのならまず報告する旨を
白井氏やぽげ氏に対して言っている。
Ｂ/いじめ行為に関しても今回のセクハラの相談は蘭の会に行ってるわけではなくて、
他の人間にいってる別件のようだから、
今回の件に関与しないからといっていじめ的な意味での無視とは今回の件では断罪できない。
たとえ過去に蘭の会内で相談を握りつぶした事実があったにしてもそれはあくまで別件。
一つの起訴が確定してから余罪の追及をするなら話は分かる、
でも今議論されてる件に未解決の別件を証拠として持ち出しても、
（厳密には解決済みの前科を持ち出したとしても）どこまで行っても確定はしないよ。
過去を追及したいのは充分分かったけど、告発が錯綜しすぎていて余計難しくなっている。
だから仲仲とか錯綜のみの人間が横槍を入れてくるんじゃないの。
だからみんな考えすぎ。問題解決につながる事だけ考えれば他は散文コーナーでやってください。
591:名前はいらない
09/05/10 15:47:54 xUWJR1uH
>>584
佐々はどうしてそんなすぐにバレる嘘をついたんだろう？
あの女、しょせん現ふぉあたりの会員、頭からバカにしているのかな？
592:名前はいらない
09/05/10 15:48:16 0Du+GiYc
「気持ちのいい詩の投稿サイト」が実現可能だと思っている
素敵な御人がいらっしゃるようで。
はやいとこ成仏してほしいものです。
593:名前はいらない
09/05/10 15:53:01 xUWJR1uH
>>590
いきなり法律にもちこむなよ。（笑）
そういうことではなくてあくまでもこれは「現ふぉ」という
共同体に、ともに住むものの問題だろ。
法的にどうのこうのではない。
いきなり「遠景」にもちこむ話ではなく
「中景」ないしは「小景」の問題だろ。
バーチャルな小共同体であれ閉じていてはどろどろになる。
いつも開かれていなきゃな。
ホゲさんや構造は立派だよ。
おれ？ 冷やしうどんだよ。（笑）
594:名前はいらない
09/05/10 16:06:00 c7lCkP9g
>>593
一言だけ。めんどくさい
595:名前はいらない
09/05/10 16:40:21 2fNFU+rJ
屁でもないんじゃ、「一言」すらいらねえだろ。（笑）
逃げ口上はいい加減にしろよ。アフォー。（笑）
596:名前はいらない
09/05/10 17:14:36 2fNFU+rJ
>現代詩フォーラム論戦スレより
>[529]佐々宝砂[05/10 07:48]
>いい加減疲れました。私は誠心誠意こちらの至らない点や不利な点も
明かして答えてきました。
>蘭の会が性的暴力に関する相談を受けたのはただ一度であり、それも
かなり以前のことです。
>蘭の会はメアドを公開しています。本気で蘭の会に問題があると思うなら、
>蘭の会にご質問ください。
>私や片野さんがどのようにすればpogeさんの気が済むのですか。
>サイトを閉鎖するまで気が済まないのではありませんか。
>私も人間なので疲れます。今日は夜勤明けなので今から寝ます。
↑これを読めば、だれの目にも佐々の嘆きは正当であるように思える。
しかし、ふと気づくのだ。（笑）
佐々はpoge氏に問いかけている。ところがそのpoge氏はとうに書き込み停止だ。
つまり返信できない。返答できない。弁解も詰問もできない。
そのことを承知でpoge氏に「問いかける」その語り口にわしはとても濁ったものを感じる。
そんなことをいまさらいうのなら、佐々よ、おまえはなぜ書き込み停止を容認するのだ。
物事の決着がつくまで書き込みをさせた上で、poge氏に問いかけるのならともかく、
早々に口を封じておいてから「問いかける」。
片野と一緒になってそういうことをやっておきながら、滔滔と嘆いてみせる。
いい加減にしなさい。
まともな気持ちがあるのなら片野のやり口にまず抗議すべきです。
597:名前はいらない
09/05/10 17:37:52 KMxE2gSS
どうせゴミ捨て場みたいなサイトだが
ゴミ出しのルールも守らない奴がそういう事言っちゃいかん
燃えるゴミの日に粗大ゴミ持っていくぐらいの事はやっただろ
598:名前はいらない
09/05/10 17:43:46 QDeh3QtO
>>596
清水さんが介護疲れから自殺したニュースの横合いから出てきた
草なぎの泥酔ニュースみたいだね。
つまり、どうでもいい事を鋭い視点の評論でも言ってるかのように騒ぐなよ。
599:名前はいらない
09/05/10 18:32:26 A2vbc0av
ぽげおじさんの発言を代弁してる人たちに問いかけてるんだと思ってたけど、ちがうの？
>>596の言うようなことだったら許せないな。
600:名前はいらない
09/05/10 18:45:03 k3Vflm0R
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ノ ヽ （ ノ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
∋ノ | ／―、＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
601:名前はいらない
09/05/10 19:07:22 5mAOpoU4
ＰＯＧＥとパクみどりって結婚すればいいとおもうよ
602:名前はいらない
09/05/10 20:09:13 kNUFsdKn
>>598
べつに鋭くはないがな。（爆笑）
あたりまえのことだろ。
相手の口を封じておいて、あとでちゃらちゃらやるのは。（笑）
それを指摘することのどこが鋭いのだ。
てか、おまえがたんに鈍いだけだよ。あふぉー。
603:名前はいらない
09/05/10 20:11:49 kNUFsdKn
しかし片野養鶏場のニワトリはうるさい。（笑）
鳥インフルエンザ発生させるなよ。（笑）
604:名前はいらない
09/05/10 22:05:29 co5shqfz
584です。
自分の発言のうち、「嘘」の部分を「間違い」に訂正します。
佐々さんの「一度だけ」という強い断定に触発され、
まるで彼女が故意に嘘をついたかのように書いてしまったことを
お詫びします。
現時点では、意図を問わず単なる間違いに過ぎません。
605:名前はいらない
09/05/11 05:46:39 Z+Uj5AND
>>581
SNS
606:名前はいらない
09/05/11 07:31:21 sgZA9XM9
>>586
まさにその通りに、業者は言い逃れできる状況だよ、現状は。
管理責任を追及すれば業者が情状酌量になるわけじゃないんだ。
このまま管理体制を変えないと業者が情状酌量になるかも知れないんだよ。
607:名前はいらない
09/05/11 07:34:27 sgZA9XM9
>>590
確かに「24時間すべての私信をリアルタイムで監視するのは不可能」だな。
だがそれは単に実態として「片野ひとりにはできない」ということであって
このままの体制でやるなら
本来人を雇ってでもやらなければならないことなんじゃないの？
それとな、白井もぽげもこれまで片野に「報告」してきたのに
ぜんぜんまともに取り合ってもらえなかったわけだろ？
「相談を誰からも受けていないので事件は起こってません」だよ？
しかもぽげは発言停止されてるよ？
それで「報告してください」って、、、
ハタから見てても、片野何言ってんの、、としか思えないよ。。。
誰も相談できないに決まってるじゃん、、
608:名前はいらない
09/05/11 08:44:23 k5UN51A9
その解釈って自己都合だけじゃん
609:名前はいらない
09/05/11 16:00:19 zKcLG5mw
>>607
きみが言ってる事は正しいと思うけど
だとしたら現実的には有料サイト化か半有料サイト化するしかなさそうだ。
24時間体制でガードマンを数人置く人件費はばかにならない。
サーバーレンタル料でですら火の車になってる管理の現状では。
現実的に会費を払えない環境の人達は退会せざるを得なくなり、
あの場でしか繋がりのない人々にも影響がありそうだ。
数人の悪用者のために全会員に負担を強いていいものか。
数人の悪用者のために無料投稿サイトを微々たる自分の予算で細々と回してきた人間
を罰していいのか。その点、どう思う？それって本当に前向きな解決？
それからぽげ氏の発言停止の経緯はよく知らないけど、
別の問題で食らったんじゃないの？
純粋にこういうことがあったようだと報告するだけで食らったわけじゃないんじゃないか。
前に意見が出てたように別の問題を混同して論じているような気がする。
不当な発言停止処分なら、それはそこに別の固有の問題があって、
今回の件で発言停止も解除しろと要求するのはどうも展開がおかしい。
そして、もう一人の白井氏は報告をないものにされたわけ？
スレを見る限りでは、
片野氏は白井氏に委細を報告してくれと言っているが、
白井氏はしていないようだが？
漠然としか報告できない事例に対しては漠然としか対応のしようがない。
それがヘルプへの追加項目として漠然と現れるに留まっている結果を生んでいる。
610:名前はいらない
09/05/11 16:05:33 zJwpCFdl
片野が言うように私信が一時間に10通しか送れないんだったら、そんなちまちまと
した仕組を業者が使うわけないわけで。
思うに、
・業者なんていない。ポゲの幻想。
・被害者なんていない。ポゲに相談したおばさんの被害妄想。
なんじゃないか。
611:いい加減にしろよ
09/05/11 17:47:03 TwN/Y1wc
>>609
>よく知らないけど........らったんじゃないの？
みたいな言い方はもういらないよ。憶測ばかりじゃないか。
わしが知りたいのは憶測や推測じゃなく確実な情報だ。
>>610
↑このバカも609に同じ。
>思うに.......じゃないか。
憶測の上に憶測を重ね、さらにその上に推測を重ねて
>ポゲの被害妄想
って、おまえらガキか？
わしはだれを応援するわけじゃないが、ていのうども！
失せろ！
612:名前はいらない
09/05/11 19:39:17 TVJRh2LU
「しろう」とか、守通とか、なんなんだよ、あの連中。
片野養鶏主のケツ舐めて、よしよしと頭なでられるのがうれしいのか？
613:名前はいらない
09/05/11 19:56:12 NVSEbMQP
おまえらそんなに養鶏場の主が妬ましいか
614:名前はいらない
09/05/11 20:31:43 k5UN51A9
鶏をいじめる奴は私は嫌ーい！
615:名前はいらない
09/05/11 20:44:24 QmDHOoKE
憶測や推測じゃない確実な事実を断言しよう。
①被害者は誰もいません
②もちろん加害者もいません
③事件はなんにも起きてません
④業者なんかいません
以上。ゆめゆめ疑うなかれ。
616:名前はいらない
09/05/12 03:55:52 SaFwORGJ
>>615
平気でこういう発言をする人間が現フォ会員だと思うと
この人を追い出すか、私が辞めるか
どちらかしかないと思ってしまうよ。
私が被害者だから。
617:名前はいらない
09/05/12 06:42:00 degDteC5
>>611
こういう場から正確な情報を得る方法は、そこに横槍を入れる事ではない。書き込まれた物から両者、周りを良く理解し、その上で判断する事だ。
あなたにとって必要な情報を誰かに書き込めというのは、情報処理能力に欠ける事を露見している。
俺は俺なりに理解したが、敢えてここに書く必要はない。何故なら部外者だからだ。
あなたにレスを付けた理由は一つ。
鼻についたからだ。
618:名前はいらない
09/05/12 07:38:33 b6I6jYYL
白井明大とかＰＯＧＥとか、そういうあやしげなカルトみたいな
人しかほのめかしてない事なんて、まさにカルトだろう
619:名前はいらない
09/05/12 09:41:29 SK8Erm4I
>>616が本当に被害者か、それとも被害者を騙るクソババアか、誰か判定してくれんか
620:名前はいらない
09/05/12 09:49:23 S7mhT3i5
>>616
事実なら同情するが、あなたをダシにして現フォ叩きしたいだけの奴らもいる
声にならない言葉のために
詩というジャンルはあるんだと思うがね
621:名前はいらない
09/05/12 10:42:44 l/Kdt1Oz
>>616
言ってて少しも図々しいとは思わないか？
622:名前はいらない
09/05/12 11:27:54 n1wgiksc
意味のわからない論理を持ち出して浮気に走るのはやめてほしい
623:名前はいらない
09/05/12 11:46:37 cFBl1InZ
↑いとうの嫁？
624:名前はいらない
09/05/12 11:59:57 n1wgiksc
君のことなんて誰も尊敬しないぜ
625:名前はいらない
09/05/12 13:25:41 cFBl1InZ
↑いとうの元取り巻き？
626:名前はいらない
09/05/12 15:20:42 qi89qGBq
佐々さんは「現フォ潰したいの？」というが、
そもそも人間だって死んでこそ次が生きていく。
組織も不滅ではなく、次々、潰れるたびに改善されたのが
出てきた。詩のサイトもそう。
現フォが潰れれば、また、より改良されたのができる。
べつに潰れてもいいだろ？ 会員的には。
627:名前はいらない
09/05/12 16:47:47 /o1frbrj
ほげ ぶいえす かたの
なにかおもしろことはないかと探しているんだが
なかなかみつからないね
だれかがだれかを告発したり
だれかがだれかを貶めたりのいざこざでもいい
切れてしまえ
手あたりしだいにつっかかれ
やぶれかぶれにインネンつけちゃえ
しょせんそんなものくらいしかもう残っていないだろう
おれわもうあきあきしているんだ
おれわ退屈なほど退屈しているんだ
すぐに収束！ じゃこのおれががっかりするだろう
それじゃ世界があくびするだろう
みんなけちんぼうになってしまった
あんたがた
おれのまえでおもいきり傷ついてくれ
おれのまえでおもいきり壊れてくれ
おれのまえでおもいきり泣いてくれ
できたら花をそえるために自殺などしてくれたら
極上の涙を流せるのだが
おれのまえで
偽善が正義をやっつける面白活劇などみせてくれないか
どうせ人たすけなど一生に一度だってない
あなたがたじゃないか
見ず知らずのこのおれをたのしませてくれないか
午前四時三十六分起床。晴れ。
628:名前はいらない
09/05/13 14:43:34 FWaWoEXo
>>626
今までそうだったからと言うだけで今後もそうなると言い切れるｵﾏｲの平和な脳ミソに乾杯！
629:名前はいらない
09/05/13 15:22:29 td/FIYs6
話が少しだけ前進しはじめたかもしれないな。
630:名前はいらない
09/05/13 15:29:36 2FRbMGOG
それって塩の自己評価？
631:名前はいらない
09/05/13 20:38:49 NjDp8Eio
[536]片野晃司[2009 05/12 16:57]
白井明大さんに申し上げておきたい。
白井さんが現代詩フォーラムを健全でないと考えていることが伺えます。
健全でないと本気で考えてこれまで議論してきたのでしたら、
便利なところだけ都合よく利用していないで、排斥運動でもなさったらいかがですか？
↑こんな傲慢な論理がどこにある。まるっきりチンピラ右翼の論理じゃないですか。
むかし日本の現状を憂いて批判した若者は必ず言われた。「日本から出て行け」と。
日本をよくするために発言しているのに「不服があるなら北朝鮮にでも行け」だった。
片野の論理はそれと同じじゃないか。あきれて口あんぐりだ。
よくもまあこんなのが大勢の会員を集めてやっているよ。
片野に責任があることは法的にも間違いない。
「私信」を設置したのは片野だ。私信といいながら、すべて片野は見ることができる。
そういう姑息な「私信」を作っておいて、「すべて目に通せない」といったって
法的には通らないよ。目にとおせるかとおせないかは問題じゃない。
自分にだけは見える「私信」欄をつくったのはおまえだ。
おまえにも見えない「私信」欄だったらおまえの責任はなかっただろ。
しかし出歯亀のようなことをするから、おまえは「共犯」なのだよ。
まだわからないのか？
632:名前はいらない
09/05/13 20:43:50 NjDp8Eio
ラブホテルに「覗き鏡」を作っておいて、ラブホテルの経営者が
「忙しくて見てなかった」といったところで通るか？
通るわけなかろう。作ってしまった以上は、そこで起こる事を見ている
と受け取られてもしょうがない。
だったら、その部屋で殺人や強姦があれば警察に通報するなり、対処するのが
人間としての義務だ。
もっとも「覗き鏡」はマニアだけのもので、
経営者が見れなかったのならば別だが。
片野は「私信」などといいながらてめえだけはこっそり他人の
「私信」を見ていたのじゃないか！
だったらおまえはそこから生じるあらゆることを「見た」ことになるのだよ。
「見て」いながら知らぬ存ぜぬが通ると思うのか！
あほ。
633:名前はいらない
09/05/13 21:44:12 kYsIFZ56
あほはおまいだ、あふぉー。ｗ
いつまで「冷やし」の口ぶりの真似をする気だ？うん？
どうせ臭い養鶏場から追い出されたくちだろうが
おめえも十分に臭せえんだよ、鶏のぼくちん。ｗ
片野のような百姓は大嫌いだが
おれはおまえみたいなすねかじりのガキが一番嫌いなんだよ。ｗ
あふぉー
634:名前はいらない
09/05/13 21:46:28 C/O0xlgf
汚い言葉を書けば書くほど
君の語彙は汚れていく
敵を論理で詰めれば詰めるほど
君の詩は飛翔を忘れる
言葉に責任を持てぬお前は詩人かという人がいる
しかし
言葉に責任を持てる程度しか詩は羽ばたかないか
ポゲさんのことはわたしは嫌いだ
人に対する態度が全くなっていない
言うことも論理がちっとも通らない
しかし
略
635:名前はいらない
09/05/13 22:31:55 vQhlcAao
>>584
>>616
このスレはもうあらゆる意味でフィクションの塊だから、
あなたたちの証言がまったくの真実にもとづくものであっても
(他の人々に関する根拠のないデマや誹謗中傷と同じ程度に)
真面目に事実として受け取られはしないだろう。
だから信用できる人物か場所に証言することをおすすめする。
636:名前はいらない
09/05/13 22:58:30 2FRbMGOG
まぁ一言で表現するとしたら夢見すぎだな
637:名前はいらない
09/05/13 23:08:27 LmGLnERE
無意味に長い文章ばかり
現代詩フォーラムはイヤなら、自分のブログで書けばいい
ブログに読者がつかないなら、それだけの物だ
638:名前はいらない
09/05/14 13:07:57 JLBvP9EK
厨房どもにネットに書き込む資格などあるのか？
タバコと一緒で２０歳にならないガキは投稿を制限すべきだ。
639:名前はいらない
09/05/14 13:14:06 JLBvP9EK
片野の態度はたえず強圧的だな。
「いつでも資格剥奪、発言停止にできるんだぞ」
という強権をちらつかせている。
こんなのに飼われているニワトリども＝自称詩人どもも
無自覚なら滓の部類だ。
640:名前はいらない
09/05/14 13:14:54 Kmm3Aqmf
>>635
同感
>>584
>>616
もう一度よく考えて、改めて、「信用できる」人物か場所に証言することをおすすめする
641:名前はいらない
09/05/14 13:17:12 Kmm3Aqmf
くれぐれも>>639のような人間に相談を持ちかけるなよ
642:名前はいらない
09/05/14 13:25:42 3AaSnGht
こうゆう不毛な議論の蓄積で力をつけるやつはいるはずなんだよな
解決を目的にしてないっていうか仲裁を生き甲斐としてるやつ
…。
643:名前はいらない
09/05/14 13:35:18 nGWI+wcm
養鶏場じゃなくて養豚場
いとうに言わせると素敵な豚小屋
644:名前はいらない
09/05/14 15:02:28 LUHRwULc
正直、現代詩フォーラムではみなさん片野さんの顔色をうかがって
今回の事件でも書きたい事も書けないようですね。
散文コーナーもオープンな議論がなくなった。
みなさん、こわごわ書いている。ちょっと過激な言論もできない。
すぐに片野の強権ににらまれるという意識があるようで。
これなら文学極道のほうがよほどオープンに批評も批判もできる。
べつに文学極道を宣伝しているわけじゃない。
ただ、何でも言える、書ける環境じゃなくなったときにはもう
そういう文芸サイトは終わっているといってもいいだろう。
645:名前はいらない
09/05/14 15:06:38 LUHRwULc
もちろん、「何でも」の意味を悪意にとらないでもらいたいよ。（笑）
他人のプライバシーを暴露するとか、殺人予告をするとかいったこと
を意味してるんじゃないからね。ぼくたち。（笑）
646:名前はいらない
09/05/14 16:15:39 3AaSnGht
汚物さんは発言を控えたほうがいいんじゃない？
647:名前はいらない
09/05/14 16:41:18 oDgEDbrP
石川や鈴女が出てきて、また話が後退くさいな。
こいつらログほとんど読んでないだろｗ
648:名前はいらない
09/05/14 16:55:06 QBoWC55y
まだ後退はしてない。白井やらがまたああいうのを相手にして問題の核心からずるずる逸れなければ。
フォーラムに責任はあるのか、あればそれはどう落とし前をつければいいのか、
またはフォーラムに責任はないのか、ない時にフォーラムでまだ出来ることはあるか、
それとも何もしないのか。
この辺の詳細は白井やらと片野の間で今からちょうど掘り下げられるとこだろう。
しかしもう一回話が逸れたらもうダメかもな。片野がいつまで相手にする気があるか。
片野が強権発動したらこれまでのフォーラム黒歴史のごとく白井らが発言停止・強制退会くらって終了だしな。
649:名前はいらない
09/05/14 17:48:40 +eS4kks4
フォーラム黒歴史。（笑）
わたしは片野が強権発動すること自体は大勢のメンバー抱えてやっている以上
しょうがないと思っているんだ。ただ、
これまでの強権発動やコメント停止処分はすこぶる自分勝手だったな。
感情や利我にかられての強権発動で、すこしもいわゆる冷徹な強権発動じゃない。
後味が悪すぎることばかりやっている。
しょせん、田舎のどん百姓か。
650:名前はいらない
09/05/14 21:40:32 feYznVsu
はらぐちくんがみくしーで「仲さんにコメントなんかつけなくていい」といってました
651:名前はいらない
09/05/14 22:06:38 OeTKNARa
>>650 コレ？
一般論として、回答を求められておらず、かつ、とくになにも言うことばが出てこないなら、なにも言わなくていいんじゃないかしら。もちろん言いたいなら言えばいいと思うですし、言ってもいいはずですです。
で、今回、言ったNさんは必ずしも回答を求めているというわけでもなさそうですし、また回答しなかったからといって（自主規制）さんの書いたものが多くのひとに誤解されつづけるわけでもない状況なのではないかしら。
652:名前はいらない
09/05/14 22:10:22 HeCOEPz3
仲さんね。
なんとか理解したいと願ってできるだけていねいに読んでるんだけど、
あまりにも。ね。支離滅裂すぎて、つまり、意識の混濁というか、
ブンレツというか、あきらかに知の認識機能と論理機能に欠損が....。
でも、こういう子はどこのクラス、社会にも必ずひとりはいる。
そういう人がひとりはいなければ、集団はうまく機能しないのかも。
653:名前はいらない
09/05/14 22:22:51 OeTKNARa
>>652 あなたの文章もちょっとやばい気がします。
654:名前はいらない
09/05/14 23:03:57 3AaSnGht
こういう一人称のあいまいな奴はスルーしなよ
655:虹
09/05/14 23:32:51 s20CkUlq
ろくにログ読んでねーのにしゃしゃってサーセンｗｗｗ
656:名前はいらない
09/05/14 23:49:03 qYfHt1H6
>>647
原口君？
200 名前：腹愚痴[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ
657:名前はいらない
09/05/15 00:46:41 us79lRdI
>>656
>>647のどこが原口っぽいんだかよくわかんねえ。。
658:名前はいらない
09/05/15 02:24:23 SM70b/eR
むしろ櫛田ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
659:名前はいらない
09/05/15 11:41:04 gFEp2iUX
白井とポゲと構造と原口が庇い合ってるのがミエミエで気持ち悪い
660:名前はいらない
09/05/15 13:17:04 BmSFlFPQ
ダイジェスト。
片野「責任があるというなら根拠を示して欲しい」
白井「根拠を示すかどうか考えるのでもう少し待ってほしい」
片野「責任があるといっておいて根拠は出すか分からない状態のまま保留されれば
その間ずっと嫌疑が掛かるので一旦責任があると言ったなら早急にその理由を示して欲しい」
原口「過去にフィルター機能を新設した時に責任があったことをある程度自覚していたのでは？」
片野「していない」
原口「白井さんの責任発言はフォーラムの社会的評価を下げるものではないと思う」
片野「あなたの意見はいい。白井さん待ちです」
原口「私はフォーラムの評価が下がるなどと思わないしみんな思ってなさそう。
だったら白井さんの根拠がなくてもいいのでは」
片野「白井さんの発言には、白井さんの根拠が必要」
白井「責任と言う言葉の意味合いですれ違いが」
片野「白井さんは待ってくれといったので答えてください」
原口「根拠が確認できなくてもある条件が揃えば可能性（危険性のことか）で管理責任は問えるのでは」
片野「白井さんの根拠が先です。それ以外はその後。」
↑逐一反対意見を差し挟み過ぎのように思う。
特定の人のレスを待ちたいと断言している相手を
別の人間が待たなくてもいいのではと断言以前の別地点に引っぱりだそうとすれば
待ってくれと言った相手との話もこじれる。
どうしても根拠を示せない理由が白井らの間では共有されているのだろうか。
そうした裏事情があるとすれば早めにそれを示すが上策。
ないのであっても示す必要がないかどうかは発端の白井自身が訴えていない以上は
他の者が代弁しようとすれば片野の心証を害すだけではないだろうか。
また白井自身も責任の認識のすり合わせを行うのであれば、待ってくれと言う前に
すり合わせておくべきだっただろうと思う。
↓
片野「責任があるというのなら根拠を示して欲しい」
白井「ちょっと待ってください」
片野「急いでください」
白井「お待たせしました・・根拠は、（○○ですor示せません、しかし…）」
片野「では検討してみます」
で良かったはず。もう少し相手の顔を想像して効率よく議論できるのではないかな。
661:名前はいらない
09/05/15 19:27:39 rWk3nUZ+
責任があるというのなら根拠を示してくださいぃ～？
そんな日本語はじめて聞いたよ。（わら
・責任という言葉ほど多義的に使われる言葉も少ないと思うが、
辞書を繙いてみると、
（大辞林）①自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
②自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
③法律上の不利益または制裁を負わされること。
いったい片野氏や白井氏互いにどのような「責任」を相手にぶつけているのか
はっきりさせなきゃなあ。
そもそも責任というものは他人から背負わされるものと、自ら感じるものとがある。
片野氏が倫理に鈍くて豚のように何も感じないのなら、こりゃ話にならんわな。（笑）
それをねえ、根拠を示せって、おまえが鈍いんじゃどうしょうもねえだろ
ってことにもなるわな。（わら
662:名前はいらない
09/05/15 19:35:13 KsVsTEAe
>>660
つまり、原口君は執拗に論点をすりかえようとしているんですね。
やましいところがあるからと邪推されてもしょうがないでしょうね。
663:名前はいらない
09/05/15 19:44:40 jAFX3mCQ
いつまでも、何かを期待してないで、
いいかげん、見切りをつけた方がいいんじゃないかねえw
現フォにしても、詩にしても。
664:名前はいらない
09/05/15 19:47:58 rWk3nUZ+
[563]石川和広[2009 05/15 16:58] ☆かのっぴ
sage
白井さん
片野さんが白井さんの言動に敏感にならざるをえないのは、
システムというかサイトを守ろうとなさっているからだと思う。
↑石川さん、そりゃあもう遅いよ。（わら
こういうことが出た以上、もはや詩の世界にばらまかれている。
たとえ事実無根であったとしても片野と現フォのイメージはもはや
取り返しが付かないほどではないにしろ、かなり損ねている。
だから片野氏がやることはいつまでも防衛するのではなく、
これからどうするかを考えるほうが大事だろ。
「防衛」なんかいつまでもうだうだやっていると、また同じことが
起きるに決まっている。その繰り返しをしたいのかね？
千葉のお百姓さんは？
665:名前はいらない
09/05/15 21:25:38 5M+yF405
>>659
>白井とポゲと構造と原口が庇い合ってるのがミエミエで気持ち悪い
論戦スレの閉鎖感と孤立感と気持ち悪さはその点に尽きる。
666:名前はいらない
09/05/15 21:28:29 rWk3nUZ+
論戦スレの閉鎖感と孤立感と気持ち悪さは片野の自己弁護に尽きる。
667:名前はいらない
09/05/15 21:58:42 5M+yF405
>>666
何だ？
ただのオウム返しか。
ならば別に、庇い愛倶楽部の閉鎖感と孤立感と気持ち悪さはその点に尽きる、でも構わんがな。
668:名前はいらない
09/05/15 23:46:00 OgqiFTqO
気持ち悪いがどうしたんだか。そんな事でぐちぐち繊細なやつらだな。
669:名前はいらない
09/05/15 23:59:41 z7lAJME1
女性の書き込みが少ない、といったお話がありましたけれども(もとより現代詩フォーラムに会員登録している女性の方々で、
尚且つ、オフ会に参加する、参加した、今後参加するかもしれない、そのような方々が僅かであろう事は明らかでしょうけれども、
それは置きます)、気軽に書き込みする空気のあるチャットとは異なり、匿名性が完全に保証されているとは言い難い
現代詩フォーラムの会議室スレッドに於いて、誰なんだか名前も知らないような人達が、議事進行役も明瞭でないままに繰り返される
粗暴な口調(その内実にかかわらず、です)や、しばしば見受けられる断定を伴う決めつけや、果ては明らかな誤字が散見される意見
(こんなにデリケートな話題を扱っていながら、この人達は自分の書いたものをただの一度も読み直したりはしないんだなぁ、と
普通は思うんじゃないかな？)が並んでいる(全てがそうだ、と言いたいのではありませんよ)現況では、このスレッドに未成年の
女性の殆どは、おっかなくて書き込めないでしょう？彼女達の反応なり印象は、当事者の方々の真摯さとはかなりギャップがあるように感じます。
曰く、「痛いスレ」であり「気持ち悪い論争」である、と。
670:名前はいらない
09/05/16 00:36:10 CaHXQYXZ
おいおい、曰く、ってだれが言ってんだよｗ
671:名前はいらない
09/05/16 00:47:54 aDGyMXR3
っていうか、セクハラとかレイプなんて所詮他人事だし
余所行って勝手にやってろ
加害者も被害者もウゼーってか、死ね？
672:名前はいらない
09/05/16 01:28:19 Q2A3311R
そりゃ他人の事には間違いない。
フォーラム以外にもセクハラレイプ被害者がごまんといるのくらい誰でも知ってるはずで
この一連の流れで初めて興味を持ったのだとしたらそれこそどうかと思うよ。
本当の同情心を持てる人はとっくにそういう人生を進んでるだろうし、
時間が経てば忘れてしまう程度の同情心とかでなく、社会人として冷静に対処すればいいんじゃないの。
他人は知ったこっちゃないでは社会人とは言えないからな。他人事にも責任を果たしてこそ社会人。
673:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/16 02:20:15 uWR0N0xu
すげー。。
この期に及んで誤字が気になりますか（笑。
674:名前はいらない
09/05/16 02:29:11 PNPYRKCR
「管理人のことは信用できないけど、
私は信頼できる人間なので、
みんな相談してくるんです。
せっかくのネタだから、ぎりぎりまで内容を勝手に公開して、
自己顕示欲や支配欲を満たすために利用させてもらいます。」
これが社会人の正しいあり方なんですよね。
実際、当事者に公開の了承とってないし。
675:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/16 02:32:52 uWR0N0xu
まーねー。
どっからの引用か知らないけど、何読んでも誤字のことしか
頭にない奴よりは社会性あるんじゃない？
676:名前はいらない
09/05/16 03:44:03 kIM3sH0k
>>674
何か困った事があれば、皆さんこぞって相談に行かれる程の信用と実績ある名の知れた方なのですか？
677:名前はいらない
09/05/16 07:14:17 1tY+ElgU
>>674
>>676
ぽげ、原口、白井、白糸あたりがそう自称していますね。
社会性があるって、他人の不幸を平気で利用するって意味なんですね。
>>675
674は引用じゃなくて単なる嫌味でしょう。
678:名前はいらない
09/05/16 08:04:35 4dkXqle6
まるでガリバー旅行記のようだ。
679:名前はいらない
09/05/16 08:08:03 /ISeqPTE
彼等が具体例として挙げた中には、相談されたものだけではなく
当事者本人からではなく伝聞、噂で知ったうえ、
当事者本人に確認も掲載承諾もとらずに
勝手に掲載している内容は確かに含まれているよ。
過去の傷だからと当事者が名乗りでないのをいいことにね。
680:名前はいらない
09/05/16 08:31:51 tZd3ZE1m
>>679
こういう告発は全く無意味だけどね。
681:名前はいらない
09/05/16 08:41:35 re3JPHOL
おまえら、そんなこと言ってると
ナブキン白井と庇い愛倶楽部がやってくるぞ
682:名前はいらない
09/05/16 09:05:09 2cfJ5S/W
佐々たん、ぜっきょー。
現代詩フォーラム論戦スレっど
[565]佐々宝砂[2009 05/16 06:43]
本当に、本当に、心の底から不思議に思うのですけど、
こうした一連の議論が、
佐々宝砂と名乗る一人の中年女性に対するセカンドレイプではないと、
そんなものにはなりえない、と、
あなたがたは信じているのですか。
し、しんじまちぇん！
中年女をレイプするなんてそんな....あーた....はずかしい。
なるほど私は以前より強い人間になりましたが、
それでも、私だって、ナイフを向けられれば傷つくのです。
きゃーっ、佐々たん、かちょーいいっ！
ひょっとして自分で自分に酔ってない？ 佐々たん？
ちょっと壇上意識しすぎてない？
いつものシニカルな佐々たんらしくないなあ。
683:名前はいらない
09/05/16 09:07:33 2cfJ5S/W
石川和広たん！ あーたも好きね～ぇ。（うふっ）
684:名前はいらない
09/05/16 09:26:59 6oaYzihv
ていうかさー。
たまには書く気になったからかくけどさ
おいら、佐々宝砂41歳、まだデリヘルで客がつくぜ。
貧乏なオンナはなんでもするさ、きみはしらんだろうけどね。
685:名前はいらない
09/05/16 09:27:58 KvWzm46C
しかし白井明大っていったら詩手帖のレギュラーだし詩壇のホープなのに
おまえらまるで遠慮も敬意もないのな。ナプキン白井とか。。。
これからも詩を書いていくつもりなら、敵に回すと先々痛い目に遭うぞ
686:名前はいらない
09/05/16 09:58:07 FqkdGSF9
>>680
同意。
>>677や>>679は問題をはきちがえてる。
>>677はそれらを他人の不幸と認め
>>679はそれらを事実と認識している。
なのに、どうして対策を考えようとしない?
俺も今のところ議論に参加するつもりは無いが
お前らのようなやり方で
議論の邪魔をするつもりも無いよ。
彼らの主張がおかしい方向に向かってると思ったら
石川のように介入すべき。
そもそもあれは他人の不幸を利用するなんてものでは無いよ。
あの議論に参加することにゃ、何の得も見返りも無いんだからな。
売名行為どころかここでこうして悪口を書かれるだけだろ?
悪口やデマを流されるとわかっていて議論する行為の何処が
売名行為なんだ?
それを耐えてあえて彼らは議論してるんだろう。
片野もその一人だろ。片野をここで責める奴も間違ってる。
687:名前はいらない
09/05/16 10:24:07 zRgGheru
>>686
つまり「社会性がある人」「他人のために泥をかぶる善意の人」って評価が得られるわけだよね。
じゅうぶん売名行為だと思う。
688:名前はいらない
09/05/16 10:37:22 6oaYzihv
>>687
じゃあおまえがやれよ
689:名前はいらない
09/05/16 10:44:34 vxdx8M4e
>>672
なに、社会人とか言いやがって気味が悪い。俺は社会人であって偉いんだ、学生みたいに甘えてないんだ、かせいでないやつはすっこんでろ、って言う論調は誰かの日記でよく見るんだけどあなたいとうさんですか。
>>685
だからこそ白井を片野はいじめている。あとからきた人間が、政治的にうまく立ち回って詩壇の真ん中で活躍しているのをみて、
地道に長くよい詩を書いてきたという自覚があるのに、政治的に立ち回れないから不遇を託っている自分、という認識構造が片野のなかにすでにあるのに、
その成り上がりが自分の小さな王国にまでケチをつけてきたら面白くないのは当然だろう？
690:名前はいらない
09/05/16 10:53:06 6oaYzihv
つか、ほんきでそんな政治的立ち回りとか信じてるの。
すごいねー
それだけわかってるなら
自分の詩集だしたらええやん、
なんでださないの。
691:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/16 11:37:07 bC8WBU1d
なんでこんなにも
ドロドロなの、この現代詩フォーラムのスレッド
ドロドロの詩ばかり、作ってるフォーラムなんですか？
692:名前はいらない
09/05/16 11:46:06 YM6lJ9Ry
詩さえがよければ詩集を出せば必ず評価されるわけではないってことぐらいわかれ
詩そのもの以外のコネとか詩を書くこと以外の活動とか、そういうことを立ち回りとよんで、
それはもう出自と才覚なんだとおもう
それを持たずに生まれたものは嫉妬してしまうんだろうね。
結局、本人に華があるかどうかだし。
693:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/16 11:53:56 bC8WBU1d
>>692
なるほど
その人に商業的価値があるかないかで、
出版社の食いつきが違がってくる、ってことなんですね
うんうん、つづけて
694:音符 ◆K2HoJpiyVc
09/05/16 12:06:37 bC8WBU1d
終わっちゃったかな♪
695:名前はいらない
09/05/16 12:10:13 6oaYzihv
終わったね、たぶん
696:名前はいらない
09/05/16 12:46:40 FqkdGSF9
>>687
俺はそんな評価を下して無い。
彼らに過ちがあると思うのならあっちで言ってやれ。
その方が被害者のためにも加害者のためにも第三者のためにもなるだろ。
697:名前はいらない
09/05/16 12:51:25 FqkdGSF9
>>689
俺もよくそういう論調見るけどよ、学生も社会にいる限り社会人だよ。
そういう意味で学生も会社員も同じ程度に責任持たなきゃなんねえってことも
>>672は言ってたんじゃねえの?
そもそもいとうが>>672みたいなこと書くわきゃ無い。
アイツこそ無責任の塊だからな。
698:名前はいらない
09/05/16 13:16:19 dJ8HM4bO
だっていとうって借金かかえて、経済的援助を受けてた女にもみかぎられてもうあとがないんじゃない。
699:名前はいらない
09/05/16 13:34:34 FqkdGSF9
>>698 そういうプライバシー流すんじゃねえよ。みっともねぇな。
700:名前はいらない
09/05/16 14:05:06 4dkXqle6
んだんだ 経済的貧困が原因だす
701:名前はいらない
09/05/16 15:28:37 kIM3sH0k
>>685
権威を振り翳すのは止めていただけませんか。
>「管理人のことは信用できないけど、
>私は信頼できる人間なので、
>みんな相談してくるんです。
>せっかくのネタだから、ぎりぎりまで内容を勝手に公開して、
>自己顕示欲や支配欲を満たすために利用させてもらいます。」
何か困った事があれば、皆さんこぞって相談に行かれる程の信用と実績ある、広く名の知れた方なのですか？
それとも、不幸にもセクハラやレイプの被害に遭ってしまわれる方は、すべからくこの方の知人か何かなのですか？
被害者本人の意思もあるでしょうから全員が全員という訳にはいかないでしょうけれど、過去に相談された被害者の中から
この方の助言により勇気を持ち、公的機関へ訴える等の選択をなさった方は一人もいなかったのですか？
702:名前はいらない
09/05/17 12:27:36 TZN2S07h
>>701
被害者がいくら勇気を持とうが
警察に訴えるのはなかなかしんどい。
訴状作成のためにいちいち被害体験を思い出すのはつらい。
毎日の仕事で忙しかったりもする。
それに、上司が部下にセクハラをしたということなら、
上下関係の証明をしなくて済むから、
逃げられない状況だったということは自明なんだが、
職場の外ならそうはいかない。かなり面倒くさい。
703:名前はいらない
09/05/17 12:37:01 TZN2S07h
>>701
信用と実績があるかどうかはよく知らないが、
白井やPOGEが頼られやすい人なのは事実だろう。
細かいことだけど、
「すべからく」は誤用？
このことばは「当然」という意味だよ。
学生はすべからく勉強すべし。
というのが普通の用い方。
だから「すべからくこの方の知人か何かなのですか」という質問は
当然知人なのですかという意味で
知人であることの必然性を問うという、
わけのわからない内容になってる。。。
本当は「おしなべて」と書きたかった？
こっちは「概して」「一様に」といった意味。
704:名前はいらない
09/05/17 13:08:33 aT3EISt0
>>702
私はセクハラの被害にあってもポゲさん達を頼る事だけは絶対にあり得ないです・・・
まず、信頼できません。今回の議論を見ていてその思いがますます強くなりました
705:名前はいらない
09/05/17 13:24:41 0L9t2i1X
>>704
たぶん、あんたがセクハラに遭うようなことはないとおもうよ。（笑）
この書き込みでもうわかったよ。（わら
706:名前はいらない
09/05/17 13:27:47 0L9t2i1X
男ってバカだからけなげな女から相談受けりゃ、よし、まかしとけって
気になるものさ。それが哀れで可愛い男の摂理だよ。
おれはポゲを知らないけど、こういう人は嫌いじゃないな。
片野なんかよりよほど信頼できるよ。
707:名前はいらない
09/05/17 13:50:29 3LW5Rvtg
>>706
そういうマスキュリズムをふんぷんと匂わせる思考とセクハラが実は表裏一体だということに気づけないのが君の限界。
708:名前はいらない
09/05/17 13:57:09 TZN2S07h
>>704
ま、フツーに専門機関へ行ったほうがいいとは思うよ。
でもそれができない場合もあるし、
それをするほどでもない場合もあるからな。
709:名前はいらない
09/05/17 14:01:26 TZN2S07h
>>705 それがすでにセクハラ。
>>706 ふーん、じゃ、けなげじゃない女はどうなるの？
あのさー、女がけなげだろうが、けなげじゃなかろうが、
可愛かろうが、可愛くなかろうが、
男がかっこよかろうが、かっこわるかろうが、
セクハラ、つまり性的ないやがらせは、ダメなの。
男から女へのセクハラも、女から男へのセクハラも、
男から男へのセクハラも、女から女へのセクハラも、
アウトなの。
710:名前はいらない
09/05/17 14:32:54 nxsBjUkZ
佐々さんは原口くんの蘭叩きには突っ込まないのかな？
のんさんがオフでセクハラに同席してたのが問題とか、
蘭がネット詩全体のセクハラ問題を請け負う責任があるはずとか、
ポゲさんの尻馬に乗ってとんでも言ってたわけだけど。
711:名前はいらない
09/05/17 15:20:15 9ZkWMBkS
>>706
よし、まかしとけ
っておじさんは、けなげな女から何を任されたの？
片野を叩く事を任されたの？
一方で、イベントの主催者は叩かなくていいの？
そもそも、そのけなげな女はおじさんがおじさんの醜い自己顕示欲を満たすために誰かを叩く事で救われるの？
712:名前はいらない
09/05/17 17:47:25 TZN2S07h
>>711
問題のあったイベントの主催者が大村と白井だったわけだろ。
大村は今回の議論で責任を感じるというような発言をしていたはず。
713:名前はいらない
09/05/17 17:58:16 TZN2S07h
>>710
原口の書き込みを読む限りでは
宮前がいとうのセクハラを知らなかったはずは無い
という主張だと俺は思っていたよ。
蘭の会のメンバーは東京のオフなど関知しないと佐々が言ったからでしょ。
それに蘭の会はもともと設立された頃には
女性ネット詩人が相互に助け合いましょう
女性詩人が自分の性の表現をすると
勘違いして「ヤりたい盛り」なんて言ってくるような男どもに対抗しましょう
っちゅうような意図が有ったはずだよな。
そんなら現フォ会員でありかつ蘭のメンバーである人物が
あの議論に出張ってきてもおかしくないだろうけど
何で出てこないんだろう、とでも思ったんじゃねえの。
714:名前はいらない
09/05/17 19:00:20 QE6663iE
で、ポゲ氏はけなげな女に片野氏を叩くことを任されたの？
715:名前はいらない
09/05/17 19:32:18 nKje56hU
【現代詩ふぉーらむ】論戦スレより抜粋。
[588]鈴女[2009 05/17 13:43]
>587
僕のせいではありませんか…。
流れがあるのは理解します。
しかし管理人という力があって、尋問ととれる文章を選んで書き込んだのは管理人さん、
あなた自身です。
一連の文章からパワーハラスメントを感じてなんとか逃げたくなります。
または「何もいえなくなる」これは私の経験からです。
片野さんは管理人という力を持っています。
選ぶ言葉や頻度によって恐怖を感じるのは当然の事と思います。
↑鈴女さんのいうとおりだよ。
☆を付けたかったけど、付けるのが怖い。
おれは勇気ねえな。まあ、それだけいまや片野の参謀
（佐々や山田らの）目が光って
新参者が☆など付けられねえ恐さがあるよ。
もっと開かれた、オープンな場にしてほしいね。
716:名前はいらない
09/05/17 20:06:45 B2ejafNM
現フォにあるとされる責任の根拠をはっきりさせない限り
いってみれば片野もセクハラ被害者ってことに
なりはしませんかね
717:名前はいらない
09/05/17 20:14:05 qqzdiGaU
そういう論点もあるかも知れないけど
基本的に視点が違うかな
718:名前はいらない
09/05/17 23:30:25 24w4ty/c
>>713
蘭に直接相談が来れば蘭の責任になるかもしれないが、
フォーラムの登録者の問題に蘭発起人が自ら出張って当然という
ぽげ・原口の主張が全くもって理解できない。
別のサイトの運営者が「うちのサイトの主旨に反するから」と言って
フォーラムの運営に介入することを良しとするわけ？
719:名前はいらない
09/05/18 07:31:15 WqFDDsoc
>>718
俺はぽげでも原口でも無いから彼らの考えてる事は良く分から無いけれども、
>>713に書かれている設立趣旨が事実だったのなら、出張っても可笑しく無いのでは。
もちろん介入の仕方による、
運営者に現代詩フォーラムの一会員としてのこと以上は言えんだろ。
720:名前はいらない
09/05/18 08:59:24 wfAhcp9q
ふーん
でも野崎は陰湿だったよな
721:名前はいらない
09/05/18 11:12:02 su60YhuP
伊藤透雪さんから鈴女さんへの見当違いな反発。
言っている事はそうだろうけど、鈴女さんの指摘とはあさっての
方向でものいっているよ。それじゃ、かきまわすだけだ、あんた。
[591]伊藤透雪[05/18 11:07]
片野さんだって人間です。不名誉なままではいられないから、
はっきりさせたいと考えて当然だと思います。
管理人だからと穏便にできることと、そうでないこともあると、
私は理解しています。
言われたい放題では、大変な運営をお一人でなさってきて、
虚しくなってしまうでしょう。それをこらえてこの場を存続するために、
片野さんは発言されているのではありませんか？
私はそんな風に捉えて拝読してます。
722:虹
09/05/18 12:11:28 Lb2JNBvL
>>715
何が怖い？片野？佐々？山田？
別に何かされる訳でもねーのに、何に怯えているんだ？
別に佐々も山田も目を光らせてなんかねーと思うけどな。
長い事いるが、何かされた記憶も無ぇし。
723:名前はいらない
09/05/18 13:01:03 /mOti5M/
>>717
おまえ自覚なしにセクハラするタイプだな
724:名前はいらない
09/05/18 13:26:32 wfAhcp9q
流さなくても良い血を流し
我が儘を通し
誹謗中傷を繰り返す
汝の名はゴミ。
725:名前はいらない
09/05/18 15:01:17 sbjzmXn2
どうせ、ろくな詩書けない奴の
戯言だろw
726:5/20チップス
09/05/18 15:38:18 wfAhcp9q
もしかして俺のこと？
727:>>715
09/05/18 16:22:09 83kfsxdR
googleがネットコミニュティを育てる事に貢献しているからといって
ネット上で起きた事件の責任は問われない。
まったく同じとはいえないがgoogleと同じく場を無償贈与している片野の
現代詩フォーラムは現代詩フォーラムという場を介した事件の責任は問われない
だろう。
しかしgoogleは責任追及するものをつまみだして問責もしない。
つまりいっさい何もしないのだ。だから責任を問われない。
片野が白井を問責するのなら、それならおまえ現代詩フォーラムとしての
責任も自覚しろよ。
白井を問責しないからこそ、おまえは場の提供による一切の責任から自由なのに、
都合のいいこといってるんじゃねえよ。
いっておくがわしはどちらの味方でもない。
728:>>715
09/05/18 16:24:15 83kfsxdR
725 名前：名前はいらない ：2009/05/18(月) 15:01:17 ID:sbjzmXn2
どうせ、ろくな詩書けない奴の
戯言だろw
お前と同じな。（ぷっ）
729:名前はいらない
09/05/18 22:37:20 6LruXtRU
[594]片野晃司[2009 05/18 21:35]
いえ、このまま待ちますよ。
白井明大さんという詩人が、自分の言葉に責任を取る方なのか、
それとも責任を取らない方なのか、それとも最近多い「ごめんなさいが言えない大人」なのか、
とくと拝見させていただきます。
おい、片野くん、きみはいつからそんなに尊大になったんだ？
取り巻きのせいか？ このばか者！
730:名前はいらない
09/05/18 23:10:36 WqFDDsoc
最悪の場合、告訴を考えてるんだろな。
相手が事実無根と答えたら侮辱罪、
反対に公の場で事実を公表したら名誉棄損罪。
731:名前はいらない
09/05/18 23:13:22 WqFDDsoc
相手にはその２択しか無い。
何てったってそれ以外の答え方をすると
「どっちですか、答えてください」の一点張りだもんな。
732:名前はいらない
09/05/18 23:18:12 WqFDDsoc
「事実に基づいているが公の場では言えない」と答えても
名誉棄損罪で告訴されるかも知れない。
但し其の場合、名誉棄損罪には免責事項の規定が有るので
其処を争うことに為る。
733:名前はいらない
09/05/18 23:23:29 WqFDDsoc
何れにせよこの質問で相手に圧力かけてるワケだが。
此の遣り方は気に入らないな。
必死の訴えを黙らせて終わり。
そしてセクハラは何時迄経っても無くなりゃしない。
734:名前はいらない
09/05/18 23:39:53 WqFDDsoc
ｱﾁｬｰ本丸に書くなよ。。緊張感増す丈だろ。
735:名前はいらない
09/05/18 23:57:42 qSvZ9CIB
もともと白井が悪いんじゃねえの……
736:名前はいらない
09/05/19 00:01:17 z5370iN0
白井さん本人がいつ「片野さんには法的責任があります」と
明言したの？わたしには片野さんのほうから
「白井さん、それってわたしに法的責任ありといういみですか」と
言ったような記憶なのだけど。
悪いことに白井さんも怨みでむらむらしているから、
それを否定せずに、のせられてしまって、
「あなたには倫理的責任があるという意味で責任という言葉を使ってきたのだが
法的にもその倫理的責任を果たした方がよいような情勢になってきとりますよ」
とこたまったというだけのことで、
だれか検証してくれるとありがたいけどわたしはだるい。
737:名前はいらない
09/05/19 00:03:27 z5370iN0
「謝れと強弁する大人」も最近多いです。。。
738:名前はいらない
09/05/19 00:24:01 bGGAlAWt
しかし一方で、倫理的責任であれそれを追及するはずの白井さんが、
「それを私信で伝えれば管理人さんに責任を負わせてしまう」と
発言しているのは自己矛盾甚だしくて。
倫理的責任であれ、なにか責任を問うのであれば、
把握している限りの事実を伝えるのが筋なのでは？
片野さんからすれば、どうして限定的に隠された情報に基づいて
セクハラがあるから気をつけろだなんてトップに載せられる？
それがデマではない証拠は？
責任を果たせというなら、どうして果たせという白井さんが
誠実ではないの？
被害者に悪いから教えられないというのであれば、
その程度にしか、管理人さんを信じていないのに、
どうして相手に誠実なる管理責任なんて求められるの？
739:名前はいらない
09/05/19 00:24:42 PASbtds9
木に登ったはいいが怖くて降りられなくてニャーニャー鳴いてる子猫ちゃんかよ
740:名前はいらない
09/05/19 00:59:01 G9SkGo09
それが結果的に詰問のように見えても僕のせいではありません。
「ごめんなさいが言えない大人」
741:名前はいらない
09/05/19 06:40:04 ZrWU2AtX
だいじなことは「ごめんなさい」じゃなくて被害者だろ。
片野は被害者づらしているが、ほんとうの被害者じゃねえだろ。
742:名前はいらない
09/05/19 08:31:40 1kpm2nv0
モンスター管理人って奴だな
もとい、マジキチか
743:名前はいらない
09/05/19 12:51:16 BtzWqijg
誹謗中傷されたと主張している当の本人が
「ごめんなさいが言えない大人」と他人を中傷している件について。
744:名前はいらない
09/05/19 16:19:21 ExVCQUYV
>>735
同意
745:名前はいらない
09/05/19 19:15:01 OT9DBc85
もともと白井がなぜ悪いのか？
片野に歯向かったからか？（爆走）
片野に歯向かうことが悪いのならつまり
権力者（わしらの大将）には文句いうなってことだな。
746:名前はいらない
09/05/19 19:31:35 z3gjlRX0
白井さんは便乗する人間を間違えたな、という印象
ザンネン
747:名前はいらない
09/05/19 19:33:24 82esechW
↑それがわかってりゃ十分だ、以降口出すな、あほー
748:名前はいらない
09/05/20 03:36:45 6lbrEUMt
芳賀梨花子って誰？
749:名前はいらない
09/05/20 09:40:36 xWG1BXx9
蘭の会発起人だった三人のうちの一人。
750:名前はいらない
09/05/20 14:39:25 8zCPaG++
片野氏が暴露するまでもなく、詩人なんてのは太鼓持ちと一緒で
戦争ハンタイ、セクハラハンタイ、って言ってても、頭で何か考えて言ってるわけじゃない。
言った端から忘れてるから矛盾だらけなのもそのせい。
流行りそうだから言ってみただけ。処世術みたいなもん。
白井氏だけが詩人の中で特別馬鹿というわけじゃない。
751:名前はいらない
09/05/20 19:17:08 RAep8eSF
>戦争ハンタイ、セクハラハンタイ、って言ってても、
>頭で何か考えて言ってるわけじゃない。
わしもそう思う。
「詩人」なんていないけどね。
752:名前はいらない
09/05/20 19:35:24 RAep8eSF
それにしても現代詩フォーラムのトップ１０はひどいな。
こんな言い方は失礼かもしれないが「病んでいる」。
自分の悲惨を見世物にした詩がトップということは
現代詩フォーラムの感性が、
テレビのメロドラマの域に近づいたということでしょう。
それでもいいというならそれでもいいが、
ことばを大事にしている人はあれをみて
自殺したくならないかい？
753:名前はいらない
09/05/20 19:55:45 AqvAnoIY
あれを見て見世物になっていると感じる感性も酷いし
ポイント制度の上だけを見て病んでいると言い切る感覚の方がテレビ的だと思うよ。
754:名前はいらない
09/05/20 20:52:17 sMt9yTz8
詩人なんて皆、病んでるんだよ