09/03/26 09:25:21 WozYiIbE
>>290
ほらまた問題のすり替えだ。
気が付かなかったといえば、お前らこの問題を論じる資格がないとでも言うのか？
もしくは嘘を付け気がついてたのに黙認してたじゃないか、お前らは、とこう来るのか？
どちらにしてもネット番長の展開してる論理そのものだなｗ
教えといてやるよ、ネット番長。
セクハラ屑野郎の問題のあるなしに関わらず
現代詩フォーラムが体質的に腐ってるかどうかに関わらず
お前のことは大嫌いだ。
293:名前はいらない
09/03/26 09:38:10 aFrMuXNp
>>292
⊃ミ★
294:名前はいらない
09/03/26 09:41:42 Tc6u+1R+
【竹島問題】 韓国コメディアン、チュン・デジャン「独島は日本領土？日本は私たちの地！だから独島は私たちの領土！」★３[02/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
295:名前はいらない
09/03/26 10:30:30 VR2Cqhva
「みんな子宮から生まれてきた」
ただいま現代詩フォーラム論戦スレでレイプをネタに好評キャンペーン中です。
URLﾘﾝｸ(www.love49.org)
白井がおすすめする布ナプキンもよろしく
296:名前はいらない
09/03/26 22:05:35 QDjsrVMw
俺たちってホント最低だよな
297:名前はいらない
09/03/26 22:09:20 T8KepFhL
グッチ君
298:名前はいらない
09/03/26 23:39:04 hJGXIGCI
確かに、最低だ。
どいつもこいつも、足の引っ張り合い。
299:名前はいらない
09/03/27 00:12:15 8uDFAIU3
>>292
正直好悪の問題はどうでもいいな。
なぜかというと他人に好かれたいと切に思うやつが
誰かに罵声を浴びせたりは普通しないからだ
おまえがネット番長を嫌いだというのは当然だ。
かれは罵声を浴びせ他人を嘲笑った人間だからな
その点だけで嫌うには十分だろう
奴は勿論徹底して嫌え、
だがそれがフォーラムの問題点を
一切無視していいということにはならない
300:名前はいらない
09/03/27 03:57:23 4OgxbS5b
>>299
その実、好いて欲しい、人に振り向いて欲くてたまらないが故に、進んでネット番長的な振舞いを買って出た典型的な中学生。
301:名前はいらない
09/03/27 03:58:47 4OgxbS5b
それとは別にパワハラ恫喝常習者。
302:名前はいらない
09/03/27 08:26:44 /sH04JTH
×かれ→○おれ
303:名前はいらない
09/03/27 14:14:10 R/SaTCqC
なにあれ...這い寄る混沌て気持悪いの。
304:名前はいらない
09/03/27 15:32:15 /z8luSA1
クトゥルー神話だな
305:名前はいらない
09/03/27 18:38:38 PrBTvwDO
カルト教祖になれば女信者とワカンしまくりだぜイヤッハー！
306:名前はいらない
09/03/27 21:11:19 YE4thXJv
亀甲縛り何？
307:名前はいらない
09/03/27 21:40:53 +KQHjPlb
勢いにまかせて暴露していい話じゃねえだろw
死者に鞭打つ、いや打ってないのか、放置か、そうか。
308:名前はいらない
09/03/27 22:57:47 QJJ7SeQa
詩人気取りは基地外ばかりだな
309:名前はいらない
09/03/28 10:22:44 x9I7RSyd
ちなみにいとう宅での飲みだよね
縛られたのは複数人で酒のノリで
つかあそこでの飲みはいつもそんな感じだし
そういうお遊びにのらないとお前しらけさせるな的ホスト及び
それを受容する客たちだったわけで
原口君もいとう家にはよく行ってたよね
310:名前はいらない
09/03/28 11:41:40 nodSwYaz
いとう家の食卓
311:名前はいらない
09/03/28 13:21:02 9VNZEvUO
>>309
弁解御苦労ｗ
よーするに主催者もグルだから無罪だと？
屑らしい言い草だなｗ
312:名前はいらない
09/03/28 13:31:32 TMsTIFpI
論戦スレのセクハラとかで騒いでる人たちについて。
向こうに何度も書いてやろうかと思ったけど、そんな雰囲気じゃないからこっちに書く。
さっき片野氏の発言見たけど、一番まともだな
「セクハラに対する注意を現フォに載せろ」だって？何を甘えてるんだよ。
注意を書いたURLを載せろだのなんだの言ってるけど、それはオフの主催者がやるべき仕事だろう。
オフの告知の際にそういう注意をすればいいじゃん。
管理人の言うとおり、現フォ主催でもなんでもないオフは現フォは責任を負わないんだから、管理人の手を煩わせる意味がまったくない。
自分達で注意書きのサイトを作ったら、「自分達」でオフの告知の際にそのURLを張ればいいじゃん？
そういう告知が必要、と判断するオフ主催者が。
自分達で動けよ。しかも、できることといったら管理人だろうがオフ主催者だろうが「注意」ぐらいしか手段がないんだから
そんなにたいした労力じゃねーだろ。
奴らはなんでいちいち管理人に関係ない仕事押し付けようと必死なのか。
だいたいオフやってる奴らなんて会員の一部しかおらず、多くはネット利用のみの会員なんだから、
お前ら一部が騒いで、さも現フォ全体の問題であるかのように振舞うんじゃないよ。
ほんと、見てていらだってくる。甘えてんじゃねー。ガキが。
313:名前はいらない
09/03/28 14:05:49 snkLnFVJ
簡単に人を信じちゃダメ！
でも信じちゃうのが若者の痛々しさ
314:名前はいらない
09/03/28 14:45:58 PTOfaSqW
つーかそもそもレイプだのなんだの、メンヘル女のただの思い込みだろ
事実遡及してみたらただの和姦だったなんてよくある話だからさ
そんなメンヘルバカどもの相手を延々してたらつとまらないってことを
片野はよく知ってるよな。
315:名前はいらない
09/03/28 15:21:21 TMsTIFpI
>>314
俺もその可能性をまったく考慮してない論戦スレのガキどもはどうかしてると思ってた。
酒に酔った勢い、あるいは多少の恋愛感情などで当初は女側も乗り気で行為に至る
その後、捨てられたり冷たくされたりすると「レイプされた」などと言い張る。
メンヘル女に多いパターンだよな。
単なる痴情のもつれに過ぎず、警察もまったく相手にしないケース。
「こいつら童貞ぞろいか？」とマジで論戦スレの奴らを哀れになった。
316:名前はいらない
09/03/28 16:55:44 Fk+htiME
結局、白井って奴は４月９日の子宮の日に向けて自分の
イベントを盛り上げたくてひっかき回してるんじゃないの？
売名行為？
317:名前はいらない
09/03/28 21:40:20 y3ZDxh34
いとうの家って縄が常備されてんの？
318:名前はいらない
09/03/28 21:41:33 y3ZDxh34
いとうの家って縄が常備されてるの？
319:名前はいらない
09/03/28 22:20:24 QfnRa80c
嫁、女王さまだったっけ、奴隷だったっけかで
ともかくそっち関係の業界のひと
320:名前はいらない
09/03/29 00:11:14 kkX/Xln0
とんでもなく不毛な議論してるな・・・
私信（つまりメール）が法に抵触する使われ方をしたら、その私信機能を設置した管理人に責任があるだってさ。
つまり、包丁、ロープを使って殺人事件が起きたときに、その包丁やロープを作った人間が責任を負うってことが言いたいわけか。
そんな責任いちいち感じなきゃいけないなら包丁職人なんてこの世からいなくなるだろうな。
包丁がなくなったら、とんでもなく不便な世の中になるだろうな。
家で店でも料理ができなるから、みんなカップラーメンとか工場で作られたコンビニ弁当とか食ってるような、そんな社会になるんだろうな。
白痴かっての。中学生でもそんな馬鹿なこと言わない。
321:名前はいらない
09/03/29 00:13:22 kkX/Xln0
うわーん脱字がひどかった
「家でも店でも料理ができなくなるから、」でした。
322:名前はいらない
09/03/29 01:28:17 7BsvydiP
まとめてはなしてよ。
ってか、だいぶ本末転倒な気がするのは私だけか？
323:名前はいらない
09/03/29 01:29:04 7BsvydiP
あ、あっちのスレのことね。会議室のスレの話。
324:名前はいらない
09/03/30 06:31:30 TmuDDfVf
>>309
＞ 縛られたのは複数人で酒のノリで
＞ つかあそこでの飲みはいつもそんな感じだし
＞ そういうお遊びにのらないとお前しらけさせるな的ホスト及び
強い酒で煽って、正常な判断を失わせてから、打ち合わせ通りに集団圧力かけて、
相手の本当は嫌なことを言葉巧みに承諾させてたんですね。なんか左遷を盾に
女の部下に関係を強要するセクハラ上司みたい。こういうのって実際の裁判とかでも
有罪になったりしてなかったっけ？
325:名前はいらない
09/03/30 06:55:41 MoPrC4Aw
>>309
その場に居合わせた女だけど
縛りのあった日に原口くんは居なかったよ
>>324
その通りです
でもここで話したくないので
もうカキコしません
326:名前はいらない
09/03/30 12:32:28 T/eLTusu
犯罪まがいのパワハラ、セクハラ、レイプと
痴情のもつれ程度のことをいっしょにされたらかなわん
「レイプされた」とか、こっちの見てないところで言われたら
弁解することもできない。行き着くとこは泣き寝入り
被害妄想に付き合わされるより、言葉の通じる第三者いれて
相談のってもらったほうが、まだ良さそう
327:名前はいらない
09/03/30 15:23:57 5upZcrcY
第三者には同意なのかレイプなの分かるわけないのに
必死にメンヘル女だ痴情のもつれだって言ってるやつは関係者か？
まあレイプと決めつけてる奴もどうかと思うがな
328:名前はいらない
09/03/30 21:32:47 ohTvocNE
俺>>315だが、まったくの第三者だけどね。
ってかなんでレイプが親告罪だか分かるかい？
和姦だったか強姦だったかなんて微妙な問題、他人が分かるわけがないからだよ。
あと、レイプで一番大切なことは当事者の「両者」から話を聞くこと。
一方的に女の話だけ聞いて、「レイプはあった！」とか勝手に脳内確定してる人って、どんだけ世間知らずなんだと。
両者に話を聞いて、話をつき合わせなきゃ何も解決しない。
男女問題のトラブルの基本から分かってないやつばっか。だから童貞か、って言ってるんだよ。
329:名前はいらない
09/03/30 22:35:24 quBE8C2O
まあ両者から話があっても大抵は女側の意見が優先されて
あったかどうかわかんねえレイプが
事実として認定されちゃったりすんだけどな
330:名前はいらない
09/03/31 22:09:01 GFJd86mZ
URLﾘﾝｸ(bungoku.jp)
331:名前はいらない
09/03/31 23:51:14 A8ZKEXF0
ボルカ退会？
332:名前はいらない
09/04/01 01:27:54 4hY5A/Mo
エイプリルフールだからじゃね？
333:名前はいらない
09/04/01 17:40:11 yqbUgCtf
つまんない嘘つく奴って何なの？
334:名前はいらない
09/04/02 00:22:25 LAhIUHas
孤蓬さんの人気に嫉妬する。
335:名前はいらない
09/04/02 07:48:47 AwUjd9Mm
原口君あっさり元気になっちゃったな
ご立派だけど、誰もそんなシステム求めてないと思うな
オフの振る舞い見ながら
自分が提案するセクハラ対策組織に
相談できる女性がいると思えるこのジャイアンぶり
336:名前はいらない
09/04/02 09:32:11 RwyU7V38
孤蓬でも原口でも同じだと思うけどな
原口が言うダジャレはダジャレでもないし
誰も真似しない
買い被りだから
つーかＩＰから個人情報抜かれた僕には説得力がない
337:名前はいらない
09/04/02 19:45:33 X8P5ZCwB
とりあえず
オフ会なんて出ようものなら
あの連中に行動を逐一監視されて
オンで「あれは問題だった」と書き立てられるから
皆さん特に男性諸君は
自称おまわりさんには近付かないようにしましょう
てなとこかな
338:名前はいらない
09/04/02 19:46:00 wnc5sr44
とりあえず
オフ会なんて出ようものなら
あの連中に行動を逐一監視されて
オンで「あれは問題だった」と書き立てられるから
皆さん特に男性諸君は
自称おまわりさんには近付かないようにしましょう
てなとこかな
339:名前はいらない
09/04/02 22:48:14 +pdATjF8
うーんたぶんここにそんなこと書いてる人たちって
オフのばに出た事のない人なんじゃないかなと思うんだけど。
でもたいしてすごいことじゃないよ。普通にしてたら
セクハラと間違えられて非難されるようなことないよ。
ひとのこときちんとみて行動できればたいてい大丈夫。
よっぽど2chのほうが怖いよ。ここでのひとのせっしかたをしたらもちろんいけないけど、
そんなこと知っているよね？たぶんみんなしってて、ウェブ上ではなぜかかっかしちゃうんだ。
顔見えないからね。
人に対する愛と敬意だよ、ただ必要なのは。
普通の小学校の道徳の時間の心がけだけなんだよ、必要なものなんて。
340:名前はいらない
09/04/02 23:05:03 MTOdL+4O
オフ出たことないのかー
それは寂しいなー
ところで地味な質問だけど
オフ＝東京なの？
341:名前はいらない
09/04/02 23:16:31 +E4kya+h
>>339
２CHが本音だよｗ
342:名前はいらない
09/04/03 04:09:05 vE03LR6I
そうかー、本音なの？オフであってるげんふぉのあのひともこのひとも
裏ではこんな感じでいらいらしてらっしゃるのか
そうなら知らぬが仏だったな、言わない方がいいことも
聞かないほうがいいこともあるし。
よく本音って言葉はきれいにきこえ、建前って言葉は卑怯にきこえるけど、
本音を語れるひとはかっこいいけど、語れなくて2chでぶちまけるような本音なら
言わずに建前とおしつづけるほうがずっとかっこいいよね
たとえば、障害者にたいする偏見とか、だれしももつのが本音レベルではふつーだけど、
それは2chですら表明しちゃいけないたぐいのはつげんじゃないかな
わたし自身障害者だけど、他の障害者をきもちわるくおもったりすることないとはいえない
めんへらにたいしての偏見がないなんて口さけてもいえない
でもそれとこれ(本音を影でぶちまけること)は別問題
偏見がないなんていえないという事実は
その偏見をぎゃくに詳細にうらでのべることを正当化しないってことなのかな
2chは可能性あるメディアとおもうけど今回はだめなとこみちゃったかんじするな
モラルなんて2でよびかけても嘲笑されるが落ちなのかな、はあ
343:名前はいらない
09/04/03 05:07:47 fedI4yDK
とりあえず話の流れを追ってみるとイトウ達がしたことって
１・酒の勢いに任せて双方合意の上で行為に及ぶ。しかしヤり捨てした後は
冷たくあしらったので、不愉快な女側がそれはセクハラだと認識している。
２・酩酊して判断能力が鈍った相手に集団圧力かけての完璧なセクハラをする。
最低でもこのどちらかみたいだけど、仮に１だとしても手段に汚くて節操無さすぎじゃない？
もし２だったら言わずもがな。どちらにしても女性に手を出したのは確かなんでしょ？
344:名前はいらない
09/04/04 15:55:36 xxkU20E0
会議室でなんか言ってたのって誰なの？
345:名前はいらない
09/04/04 23:51:17 GYWRpS3h
せばが変なのに粘着されてたwwwwwww
346:名前はいらない
09/04/05 13:39:52 8SwvU4eV
【WBC】 銀メダルをかけなかった李容圭「日本選手が喜んでいる姿が不快だった」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
347:名前はいらない
09/04/05 13:47:55 AiEVAxCu
「被害拡大の予防と、適切な相談先が見つからずに悩んでいる被害者のケア」
これって実際どうする事なんだろうね。
警察や検察に対してですら、「自分が汚い人間に犯されてしまった」事実関係を話すのは相当な苦痛だと思うんだけど、
現実的に考えて民間の組織ということは警察なんかより被害者とある程度同じ地平の私人の立場にいるわけで、
例え守秘義務を守るとしても、そういう人に自分の最もプライベートな事をほんとに話したがるのだろうか。
また、例え当初守秘義務を守ったとしても、後にその組織を脱退する、あるいは規律を破るメンバーが出てきた場合は
被害の予防とケアどころか単なる噂を広めた人間にしかならないよね。
何しろ規律を破ったとしてもそれの罰則を発動する別の権威もないんだし。
やはり公的機関でないと無理でしょう。
348:名前はいらない
09/04/05 15:39:35 vuZZDtJh
無責任な言い方だが、全てあけっぴろげにさせるかオフには極力出ない事をすすめるか
どっちかしかないと思う
それ以上はホント、自己責任としか言いようのない世界だろ
まあ、弁護士会の存在ぐらいは示唆してやっといたほうがいいのかもしれないけど
349:名前はいらない
09/04/05 16:20:08 skkE/eLv
頭でっかちの、議論のための議論にしかなってないな。
あんなんで、普通の感覚の人が話に加われるわけがない。
頭はいいんだろうな。でもアホだよ。
350:名前はいらない
09/04/06 23:37:33 Yl3BbLoK
てかルールと免責が明記された時点で
この問題は現フォのシステムを離れているわけで。
いま連中は、現フォの会議室を討議に借りているだけの状態。
迷惑だな。
あと蘭発起人の一人がいとうﾏﾝｾｰというのは有名？
351:名前はいらない
09/04/07 01:13:02 ERs70pqP
いちいち議論スレをageないでくれ…
気色悪いから…
352:名前はいらない
09/04/07 02:34:12 RyjI2aR4
蘭の会発起人の一人はいとうと犬猿の仲というのも有名だろ。
353:名前はいらない
09/04/07 04:40:55 WGKE1v4V
>>350
ﾏﾝｾｰどころの騒ぎじゃないって(笑)
354:名前はいらない
09/04/07 04:48:11 WGKE1v4V
責任放棄して脱落したPOGEや何気張ってるんだか傍目には理解不能な腹口が蘭にも責任背負わせようと言及するのなら、もはや問題はフォーラム離れてネットが契機となるセクハラ一般って話だよな。
355:名前はいらない
09/04/07 07:15:09 Ug5VfXHk
原口君は恋多き青年、しかも強気な割に隙があるタイプの年上女性が好き。
彼、セクハラなら必ず反応するわけではないんですよ。
その時々で自分の恋する女性が対象の場合に激昂するだけ。
タイプじゃない女性の場合は完全無視してる。
やり方がこれだから当然自分のタイプにはもてなくて、
しょっちゅう横恋慕してはオンオフ問わずトラブル起こしてるのも、
まー有名でしょう。
356:名前はいらない
09/04/07 07:42:46 ImLlK25R
中をみられないから真偽は定かでないが
「蘭でセクハラの悩み相談したら
よってたかって説教、不幸自慢、自分語りされて
退会した（追い出された）」
と言う人には遭遇したよ
あと
「三人揃って不倫ネタとか、同性でも引く
相談するなんて無理」
とか。
357:名前はいらない
09/04/07 07:58:20 Qk6Kqz1K
蘭の会のハガリカコとミヤマエノンはほぼ引退。
残るササホーサも現フォで吠えてるだけ。
蘭の会は実質つぶれてる。
あんなオバサンちほっとけば？
358:名前はいらない
09/04/07 11:18:21 42OOQNul
>>355
> しょっちゅう横恋慕してはオンオフ問わずトラブル起こしてる
初耳。kwsk!!
359:名前はいらない
09/04/07 21:53:36 r+gap8Fy
kmんタソに執着していた希ガス
360:名前はいらない
09/04/07 23:22:27 JKupufAc
横恋慕？
まさか彼氏がいる女にちょっかい出そうとしてたの？
モラルモラル言ってる奴がすることじゃないじゃん・・・
361:名前はいらない
09/04/07 23:42:07 42OOQNul
>>359
それは別の人だな。
362:名前はいらない
09/04/07 23:46:41 bTXfTDey
うーん、、、
彼氏がいる女性に手を出したってのは私は知らないけど、
別の男を好きな女性を好きになって、
自分に気がないその女性にしつこくちょっかい出して困らせる、
てのなら複数回あったよ、、
相手の男にいちゃもんつけて絡んだりとか、、、
セクハラかどうかはともかく、
迷惑したという愚痴程度なら、複数の女性から。
363:名前はいらない
09/04/08 00:08:31 B4483Eg2
そろそろ通報しとくかな
364:名前はいらない
09/04/08 00:59:03 1x1aNYkI
>>355>>362
第三者として不思議なんだけど、
どうして女性をかばったり
男に批判的なことを言ったりしただけで
「その女性が好き」「その女性の好きな男性にちょっかい出してる」
っていうことになるのかね。
人間の行動を全部恋心ありきで解釈するのって
フツーに妄想じゃねえの。
365:名前はいらない
09/04/08 01:08:29 K9USa2ZE
恋愛至上主義
366:名前はいらない
09/04/08 01:58:38 aEUNACKW
第三者（笑）
367:名前はいらない
09/04/08 02:48:51 1x1aNYkI
>>355
フツーに不思議なんだけど、
原口君が自分のタイプを仲間内には公言してるのか
それとも>>355の中の人が原口君のタイプを勝手に分析してるのか
どっちでもいいんだけど、
>>355の中の人は彼の周囲にいたことがある人かな。
だって俺は彼のタイプを知らないし、
彼の周囲にもいないから分析もできないんでね。
そこから推測してしまうけど
>>355の中の人が女性だったら、（俺には男性に見えない）
自分のことを「彼のタイプじゃない女性」と思ってて
彼に相談してみたけど「完全無視」されたと思ってる人じゃない?
彼の対応に問題があったのかも知れないけど
恨みから流言ばらまくって、どんだけよｗ
368:名前はいらない
09/04/08 04:31:00 aEUNACKW
第三者必死だな（笑）
369:名前はいらない
09/04/08 06:48:45 7UTI7Hol
第三者＝原口本人
370:名前はいらない
09/04/08 07:26:44 0VruJai1
・現フォ内に元カノが複数
・片想い段階で「僕は彼女が好きなんですよ」と周囲に公言
・その女性と別の野郎が親しくしてると「嫌がってるじゃないか」と騒ぎ、場がしらける
・その野郎にことあるごとに絡む
・野郎のうち一人はいとう
371:名前はいらない
09/04/08 07:39:47 1pwW1IjI
正直、第三者としてはめくじら立てるレベルじゃないんだが
てめーがセクハラ撲滅を騒ぐなよとは言いたくなるな
私刑もアリとか、どんだけよ
372:名前はいらない
09/04/08 08:00:03 yPbijn92
朝からみんな元気だな…
彼の名誉のために補足させてくれ
彼はﾌｫｰﾗﾑではﾅﾝﾊﾟはしない。
373:名前はいらない
09/04/08 08:49:45 1x1aNYkI
>>370
フツーにエイプリルフール過ぎてるよ。
彼の元カノは現フォ内にたぶん一人しかいないだろ。
その子はいとうと関係すらないんじゃねえの。
374:名前はいらない
09/04/08 12:20:44 201o5ODC
事情通か本人かどっちにしろ必死だなあ
はらぐちくんもてもてだね
375:名前はいらない
09/04/08 13:28:09 5TC1EDDa
一人だけ？
いとうと無関係？
新参はこれだから…
376:名前はいらない
09/04/08 13:45:40 D6IHDMBS
個人的な意見だが白井さんに対してにしろはらぐちさんに対してにしろ
公的機関以外の人に相談しているパワハラ・セクハラって
正直に言って素直に信用できないんだよな俺は。
いとうに奥さんがいることも、いとうの子分どもが遊び人であることも理解している上で、
男女の事が起こりうる可能性がある場所に誘いのまま足を運ぶって時点で
「被害者」の頭の中にはごく微かにでも良からぬ意識があった場合が多いと考えるのが普通じゃないか。
街頭を歩いていていきなりバンかなんかに拉致られたとか、
駅前で酔って倒れてたらいつのまにか知らない男の家に連れて行かれてたなら話は別だが。
一応相手の名前や身分を知った上で、交際関係になる前に宅飲みに出向くってのは
普通の女性の感覚から言えば軽いし、女側にも下心が僅かだろうがあるのが普通、
少なくとも警察や司法ではそう判断するだろう。
合意の上とは断定出来なくても、個人がとるべき一般的な自己防衛の意識が足りていない。
（片野が言うようにここはフォーラム以前の意識レベルの話）
白井さんはそれを「弱さ」だと擁護してるけど、そんな擁護の仕方じゃ、加害者側すら弱さで擁護できちゃうんだよ結局。
厳しい言い方になるが、やる前は男遊びや夜遊びの意識が微かにでもあったからこそ、
事後に公的機関じゃなく、知り合いレベルにセクハラ・パワハラという形で悩み相談できるんじゃないのかね。
敢えて悪い言い方をすれば、手のひら返したように、ね。
相談の裏には、公的機関では通用しない自分の隙やその時の計算の正当化が
仲のよい知り合いに対しては可能だと見立てているからじゃないか。
それでも本人が今嫌だと考えているならセクハラになるんだろうが、
その責任をフォーラムに追及するのはお門違いだよ。なぜなら、
事後に揉めることなく、フォーラムがきっかけで知り合い順調に交際または結婚している
人々だっているのだからね。それぐらい誰でも知ってるだろう。
職場でも学校でもない縦構造のない場所でセクハラやパワハラという語を使って問題提起されることがすでに
俺には違和感がある。レイプと言う語を使わない、使えないところがね。
377:名前はいらない
09/04/08 14:12:50 uVo/KpW3
俺が車にはねられたとして「現代詩フォーラムは交通安全の指導がなってない！」
なんて問題にするくらい、いまの騒ぎはアホらしいわ
378:名前はいらない
09/04/08 16:09:22 K9USa2ZE
すげえ長文…
みんななんでそんな必死なのかとそんなに事情に詳しいのか謎
379:名前はいらない
09/04/08 20:37:59 Ohd1a7dT
１）当事者本人であり彼を憎悪している
２）当事者と親しく、詳しく事情を聞いた正義面
３）又聞きあるいは噂を聞いた事情通気取り
４）単なる誹謗中傷・ネガティブキャンペーン
どれだ？
いずれにせよ、はらぐちくんは何故こんなにも粘着な敵を作るのか…
380:名前はいらない
09/04/08 21:51:13 Op6VDP5p
フォーラム会員である俺が車で>>377を轢いた上で逃げたとして、現代詩フォーラムの指導の至らなさ故ではないよ。
POGEさんの実弟も、車の運転席の窓にムカつく奴の顔を挟んだままわざと車を急発進させてみせたらしいが、それも
POGEさんの弟が入会しているだろうmixi等のサイトの指導の至らなさ故ではない。実弟の破天荒ぶりを嬉しそうにPOGEさんは武勇伝に書いていたけれど。
381:名前はいらない
09/04/08 23:45:49 BxMwy4yY
はらしょの暴走をいさめる文章に星がいっぱい付くのが、
つまり今のフォーラムの気分。
もうやめたらいいのにね。
こほたんのすずめたたきもしつこいなー。
ひっしだね、みんな。
382:名前はいらない
09/04/08 23:46:51 1x1aNYkI
>>379
よくわかんねえけど、俺の見るところとしては虚言癖か妄想癖。
現代詩フォーラムにいる原口君の元カノって言えば
トップ10によくランキングしてるあの人、一人だけでしょ。
同棲してたんだっけ？
会ったことないが俺の印象では強気でもないし隙もない。
年上かどうかは知らん。
彼、粘着な人達に囲まれてるよね。どんだけ愛されてんだかｗ
383:名前はいらない
09/04/09 00:34:48 Ph5gnxFS
一人じゃないってばw
384:名前はいらない
09/04/09 02:43:48 kGljhqYh
元カノ複数てー。
はらしょそんなにモテんの？
いいなー。
元カノとか言ってみたいねー。
385:名前はいらない
09/04/09 06:37:33 htxs2yDX
スズメのこコホウえんまマに舌抜かれ
---舌抜きスズメ
386:名前はいらない
09/04/09 10:00:53 xgIjWu0j
>>385
上の書き込みの時間と、現フォへのログイン時間がほぼ一緒ってことは・・
２ちゃんの常識からいくと、これって孤蓬自演乙！ってことだよなｗ
387:ソティロ ◆JrliQ9nFAc
09/04/09 10:59:58 d4oNsQ3/
>>376
その意見本丸に書き込んだらいいのに。
個人的に諸手を挙げて賛成とまでは思わないけど
すごい冷静だし今あっちに欠けてる視点のように思えます。
388:名前はいらない
09/04/09 20:19:32 x3HtoHSt
>>376の言ってることは確かに鋭くて、
俺も>>328に書いたが、「本丸」の欠けてる視点ってのは要は
男女間のトラブルなのに何故か女の話ばかりを無前提に鵜呑みにするという
そういうトンチンカンな姿勢でそっから思考停止しているところが、
もう終わってるというかなんというか、なわけで。
で、別に「本丸」に書くまでもなく、「本丸」の中には当然このスレを見てる奴も多いはずだが、
都合の悪い意見には触れないんだよね。
特に正義ぶってる奴は、単に良いカッコしたいだけだから鋭い意見が書かれても逃げるだけ。
そんな偽善な奴らに実名でわざわざ関わりあいたくない、ってのがまぁここの奴らの本音なんじゃないの？
389:名前はいらない
09/04/09 20:37:37 u7SMd9Wd
>>388
工作員、乙
390:美津濃 ◆NDxYDzI/Jw
09/04/09 21:05:01 1wwtdabv
けしごむ
けしごむは
鉛筆でかいたものをぜーんぶ
消せる
シャーペンで書いたものも
消せる
ボールペンで書いたものも
種類によっては
消せる
でも
けしごむに消せないものがある
心に書かれた痛みの傷だ
391:名前はいらない
09/04/09 21:48:30 PWAO7DkI
「セクハラされたりレイプされたりした女にも隙があった」っていうのは
「いじめられた奴にもいじめられた原因があった」っていうのと変わらないよな。
だからといってセクハラやレイプやいじめそのものを正当化することは絶対に出来ない。
392:名前はいらない
09/04/09 21:52:18 PWAO7DkI
そもそも「隙」だの「いじめられた原因」だの、そんなものいくらでもこじつけられるんだよ。
「隙」といえば
「危険な場所に自分から行った」「派手な服を着ていた」「男にしてみれば誘うような言葉を使った」。
「いじめられた原因」といえば
「能力を鼻にかけていた」「卑屈だった」「いじめたくなるような顔だった」。
わかるだろ、全部あと出しジャンケンなワケ。
これが「隙」やら「原因」として認められて、セクハラが正当化されるんだったら
誰でもフツーにセクハラされたりしてもおかしくないってことだよ。
393:名前はいらない
09/04/09 22:43:47 x3HtoHSt
いじめとレイプは違うだろ。
いじめは基本的に教室なり会社なりの集団組織の中で行われるものであり
第三者の目というものが存在することが多い。
つまり、客観的にいじめかどうか「目撃者」の証言から立証することが可能。
一方で、レイプってのは多くは目撃者のない男女間の関係の中で行われうるものであってね。
（第三者の目の前の白昼堂々のレイプってのもあるけど、それはまた別の話）
現フォで話し合われてるのは前者の「目撃者のない男女間のトラブル」としてのレイプ疑惑であって、
これは目撃者がいない、という性質を鑑みれば、当然、両者の話をまず聞かなければならない、という前提は守らなければならないと思うよ。
目撃者がいないのならば、何らかの思惑から女側の主張が「妄想」だったり
ひどい場合は「虚言」である場合もあるわけで。
昨今社会問題となっている痴漢冤罪の問題と同じように。
目撃者がいない、物的証拠もない、といった繊細な問題で、女だけの意見を盲目的に信じる、という態度は明らかに片方に偏った態度でしかない。
さらに、目撃者がいない、という状況を鑑みれば、いじめなんかよりも遥かに自己防衛をしなければならない問題。
すでに起こったことに対して「隙があったお前が悪い」という言い方は確かに突き放した言い方だと思うけど、
起こる前に未然防止策として「隙は作っちゃ駄目だよ」ぐらいのアドバイスを女性にすることは、悲劇を減らす意味で有効だと思う。
394:名前はいらない
09/04/09 23:48:09 0GkXsR8Y
俺に関してはセクハラを正当化してるわけじゃない。
そのような読まれ方をする可能性が十分あると分かっているから匿名のここに書いてるんでね。「隙があったから被害者が悪い」かのように受けとる人間もいるだろうことくらい想像できてる。塩を塗りこむような事がしたいわけじゃないんでね。
勘違いしないで欲しいが、俺が言ったのは被害者に向けた言葉ではなくね、相談を受けた第三者に対して言ってるんだよ。一者の証言でどこまで事実関係を追認することが可能なのか、その点に疑念を覚えた事はないのかってね。
相談を請け負う組織を作る以上、相談者の証言のみを絶対的に信頼して事実を組み上げていいのか。
公的機関のように捜査権を持たない一般人に相談する場合、正確に事実のみを話してると思わない方がいい。
誰だってわざわざ自分の醜い部分を話したいとは思わないからね。自分に有利に話してしまう性質に対して
配慮があってもいいんじゃないの。ふられた人間が元恋人の汚点をばかりけなすようにね。黙っている方にも言い分はあるわけだ。もしかしたら被害者の当日の言動を直接見たら、話が違うじゃないかと相談されてる方も呆れるかもしれない。
「男にしてみれば誘うような言葉を使った」どころか
「男を誘うつもりで直接的に誘う言葉を言った」かもしれない。詩の世界で顔の広い人間にそれが既婚者であると承知の上で出向くってことは、事後に有名な詩人や紙面での執筆の場を提供してもらえたらセクハラだと問題提示しなかった可能性を第三者に疑われても仕方ないし、
そんな事はありえないと無視することも危険なんじゃないの。あえてうがった言い方をしてるのはその為。
相談者の発言のみに全幅の信頼をおく事を前提に事に及んでいたら、それは単なる復讐組織になる恐れがある。その組織の情報源は相談者の情報に完全に依拠するわけで。
実際どんな行動を取る気かは知らないけれど、偏ったものになる恐れがある。
最後にもう一度書いておくが、ひどい目にあった特定の被害者の方がこの俺の書き込みを見たとしても傷つく必要は全くない。事実関係は俺には知る由もなく具体的に触れる気はない。あくまで件の組織作りのゆるいスタンス、
あやふやな未来のルールブックに向かって警笛を鳴らすため現実に関わりない範囲で仮想の例題に使わせてもらっているだけ。
悪いことをした人間が悪い、それは変わらん。
395:名前はいらない
09/04/09 23:49:14 0GkXsR8Y
>394=>376
396:ソティロ ◆JrliQ9nFAc
09/04/10 00:00:22 d4oNsQ3/
ハラスメントを正当化してる人なんていないと思いますよ。確証ないけど。
ただ、軸がズレやすいんだと思います。
被害者に対して隙がどうのこうの言うってのはどうかしてる。
でも何事かをしようとするときには
欲を「あるもの」として扱わないと、きっとスタート出来ないです。
＞そんな擁護の仕方じゃ、加害者側すら弱さで擁護できちゃうんだよ結局。（>>376）
「弱い」ってことばを使うなら、加害者も弱い、ってとこから始めないと。
いじめっ子（＝いじめの加害者）も弱い。
397:名前はいらない
09/04/10 00:04:40 l0E+mfvd
被害者に対して隙がどうのこうの言うのは、再発防止のため。
被害者が男の家に一人ホイホイついて行くことが「隙」ではないと思ってるのなら、
再発防止のために「そういうのはこれからやめたほうがいい」と諭すのが現実問題として被害を減らすことにつながる有意義な方法だと思うよ。
398:ダーザイン ◆ou51JoptVY
09/04/10 00:54:37 px9lEtki
セクハラ、パワハラ？ 何を下らないことを言っているんだ、
すまないが、貴殿らの中に美少女がいたら、漏れとセックルしてくれないか？
体重50キロ以下に限る。美人であれば40越えていても漏れ的には美少女だ。
くだらない、
女も口説けない奴らは、詩ね、
俺のおちんちんはフリーサイズのゴムが入らないほどでかいぞ、ﾆﾔﾆﾔ
文学極道 ★創造大賞★ 他、各賞発表！
URLﾘﾝｸ(bungoku.jp)
負け犬ども、寝言は、寝て言え、ﾆﾔﾆﾔ
399:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/04/10 01:13:56 JaQNhbc6
セクハラはよくありませんが、
ゴムに入れるのは避妊。
ゴムを入れるのは尿道オナニーですね。
400:名前はいらない
09/04/10 03:40:05 pHGE6fc1
>>397
それは確かに。でも相談を受けてすぐ言っちゃいけない。
セクハラがあってしばらく経ったころ、本人が快復してから。
それも、状況を整理した上で、
「じゃ、相手がそこ（問題のありそうなところのこと）につけこんだんだね、
つけこまれないためにはどうすればいいかな」
っていふうに問いかけるべき。
本人に説教するんじゃない。
本人が自発的に気づかなきゃいけない。
その触媒になるだけっつうこと。
401:名前はいらない
09/04/13 03:44:02 PklYut7f
ところでボルカちゃんはいつになったら現フォに復活するんだ？
ボルカちゃんのいない現フォなんて、ラッキョウのないカレーライスだよ。
仲仲ちゃんだけじゃつまらないんだが。引っ掻き回してくれよ、ボルカちゃん。
402:名前はいらない
09/04/13 10:52:37 SA++ALuE
ミスター布ナプキンの白井氏は４月９日の子宮の日が終わったとたんに静かになったね
やっぱりキャンペーンがらみだったか
403:名前はいらない
09/04/14 20:17:37 xz3NmTxU
なんか静かだな
404:名前はいらない
09/04/15 10:09:42 RHYMz2iS
♀に聞きたいんだけどさ、♂から「このナプキン使ってみなよ」とか言われるのって
どんな気分がするもんなの？
405:名前はいらない
09/04/15 11:18:56 PtGzLPAo
で、大方の予想通りＰＯＧＥちゃんがまた出てきたワケだがｗ
これまた大方の予想通り、ミスタープリンシプルさんは「舌の根を乾かせ！」とか言ったりしないワケだよね？
406:名前はいらない
09/04/15 14:21:06 bs2ImjXc
管理人が私的感情丸出しで排除通告(笑)
407:名前はいらない
09/04/15 14:30:57 RHYMz2iS
ＰＯＧＥっちに聞きたいんだけどさ、♀から「このオナホ使ってみなよ」とか言われるのって
どんな気分がするもんなの？
408:しん ◆s6nhzTeSbw
09/04/15 15:30:56 AhaLsyn2
おれちょっとしたSMみたいでドキドキする
409:名前はいらない
09/04/15 18:13:13 PtlzD1DW
１番聞いてもいいところで聞かないのか…
オマイラって奴は…。
410:名前はいらない
09/04/15 22:42:01 4WgJxSfa
片野さん、キモいよ…
411:名前はいらない
09/04/15 22:56:03 Gamx5joE
POGEまだいたのか…
412:名前はいらない
09/04/15 23:59:35 xnEhTA6T
ぽげハゲは、自分がアカバン喰らった恨みを晴らしているだけだな
413:名前はいらない
09/04/16 07:44:55 QueGAb3O
片野氏も大変ね
他人の世話なんてするもんじゃないな
414:名前はいらない
09/04/16 07:56:53 EtSwrXes
奥主氏が良いこと言ってる
415:名前はいらない
09/04/16 09:29:19 +Au2r/xs
片野さん、悪いことはいわない、専門家に相談したほうがいい。もうあなたの
ような素人の手に負える問題じゃない。ちょうど私の知っているプロのセミナー
があるから参加してみなさい。あなたと同じような悩みを持った方がたくさん
集まっていますよ。そこであなた自身の知られざる一面を開放してください。
いいですね。専門家に任せなさい。（通帳とハンコも忘れずに）
416:名前はいらない
09/04/16 10:30:41 7F51C95G
首都圏の警察で痴漢など迷惑行為の相談にあたるプロの担当者は、「まず誤解されないようにすることが重要。
カバンは荷棚に上げ、つり革や手すりをつかんで両手を挙げること」とアドバイスする。車内のポジションも
重要で、乗車ドアの両サイドや、車両の隅に設けられた車いす用のスペースは“痴漢最多発地帯”。
乗車口から少し離れてドアとドアの間に立ち、女性の隣や後ろは極力避けるべきという。
痴漢犯罪の７割は午前７－９時に集中しているが、「夜も注意が必要。朝のような緊張感がなく、
お酒を飲んでいる人も多いだけに周囲から疑われるような態度は慎むべき」（同）という。
(中略)
一方、現代詩フォーラムには、冤罪トラブルを防ぐ対策はないに等しく、夕刊フジの問い合わせにも
「当事者の問題」「ノーコメント」とあくまで第三者の立場。修羅場に遭遇した際、真っ先に
対応するのは管理人だが、実はまったく頼りにならないのだ。
「万一、冤罪被害に遭遇したら、まず冷静に相手と話すこと。怒鳴って女性を逆上させるのは最悪です」
と語るのは、痴漢冤罪被害者の救済に努めている関係者。「そのまま管理人に相談に行くのはＮＧ。
パソコンを閉じたら、その場で弁護士を呼び、仲裁をしてもらうのがベストです」という。
417:名前はいらない
09/04/16 13:18:48 Xoa0TOAl
布ナプキン白井もぽげはげも言ってることがカルト並だな
418:名前はいらない
09/04/16 16:19:20 R5E6f/t5
現フォという場で問題が起きてそれをなんとかしようというなら管理人と協力
していくしかないのに、白井氏にそうした友好的な眼差しがないのは不思議だ。
片野氏に「何の協力もできませんし迷惑なだけです」とまで言わせてしまっている。
つまり、白井氏はもともと片野氏と友好的に問題を解決しようと言う積もりはなく、
現フォをつぶしてしまうか片野氏を追放してしまおう、という腹積もり
なのではないか。どういったバックグラウンドがあるのかわからないが、
片野氏現フォ亡きあと白井氏にとっておいしいディナーが予定されているのだろう。
恐ろしい話だ。片野氏には今は我慢の時だ。がんばれ。
419:名前はいらない
09/04/16 20:04:35 zNQB/ktP
白井から撤退宣言がでたな、相変わらず何が言いたいんだかよくわからんが。
あとは原口か。
420:名前はいらない
09/04/16 21:44:49 ACPfIy/P
>>417
追放ってｗｗ フォーラムは片野さんのサイトだぞ。
っつーか、仮に片野さんが去らなきゃならんようなことがあればフォーラム自体無くなるだろ。
なんでそんな話になるのか理解に苦しむわ。
421:名前はいらない
09/04/16 22:29:30 71CpruRN
POGEさん、悪いことは言わない、つまらない自己PRばかりやってないで、さっさと専門家に相談したほうがいい。
422:名前はいらない
09/04/17 13:50:48 03rDAEGx
POGEは「自分の気に入らない奴がいる限り暴れ続ける」って公言してるじゃん。
現フォのような人の多いところにいれば、当然気に入らない人の一人や二人出るじゃん。
だから彼は現フォ（に限らないけど）にいる限りは暴れ続けるんじゃん。
だから彼を相手したり擁護したりしても何の意味もないよ。
423:名前はいらない
09/04/17 15:36:38 9Zn37dIh
どのあたりからこじれてるのかわからないが、白井の「知りたきゃ私信よこせ」
みたいな心無い一言が交野市の逆鱗にものすごく触れるらしいな
424:名前はいらない
09/04/17 15:43:17 mEx1Cpfr
下ネタだよな？
425:名前はいらない
09/04/17 15:45:58 mEx1Cpfr
昨日顔切られて骨抜かれてた奴みたけど、見た？
426:名前はいらない
09/04/17 17:37:38 bvArl2y5
片野氏に噛み付いてる奴とそれを支持する奴らの詩を最近見てないんだが、
あいつらは何をしに現フォに来てるんだろう。
427:名前はいらない
09/04/17 20:51:50 rvW87rT0
才能はないけど目立ちたいって輩だよね。
レイプだのセクハラだのはそのための都合のいい口実にしか見えんよ、今のところ。
恫喝ハゲオヤジに至っては自分が犯罪者なんだから自己批判から始めろよ。
428:名前はいらない
09/04/17 20:58:16 rvW87rT0
自分で公言したら何でも免罪符が貰えるってわけでもないな。
「俺は自分の気に入らない奴がいる限り暴れ続ける」だの
「俺の詩は圧縮率が半端ねえからバカの諸君には読めないだけだ」だの。
どんだけ自分と他人に甘える気だ。
429:名前はいらない
09/04/17 22:25:10 aNfwp8B4
こうして、実際にあったことは、なかったことにされていくんだな。
工作員、大勝利、ってとこか。
430:名前はいらない
09/04/17 23:05:13 rvW87rT0
そうやってハゲオヤジが無罪の人間を脅しまくっていた事実もなかったことにしたいのか？
つか、極道で自分の詩に酷評が付くことすら予想できなかったのか？
431:名前はいらない
09/04/17 23:26:40 mEx1Cpfr
人間誕生して何年だよ ったく
432:名前はいらない
09/04/18 00:52:21 caZE3ygD
せっこいんだなあこれが
ハゲっち擁護するまともな人間なんている筈なしw
433:名前はいらない
09/04/18 21:57:20 8ucqQRFz
>>426
急に書き始めたぞｗｗｗ
434:名前はいらない
09/04/19 12:39:38 EecQE6Zs
そうやってカタノが被害者をむげに扱ってきた事実もなかったことにしたいのか？
435:名前はいらない
09/04/19 13:15:25 hTTOqe/F
>>434
ド素人による警察ごっこはウザいからいい加減やめれ
事実はなくならないし変わらないよ
お前がお前となんの関わり合いもない無罪の人間の住所を吊るし上げ、脅しまくっていた事実も
それで、お前は一体何が出来るのだ？
436:名前はいらない
09/04/19 13:40:49 hTTOqe/F
どれだけ偉そうな事を言っても糞ポエムしか書けないハゲオヤジは
文極で受けた文極流の極めてまっとうな批評に耐えられず逆上して無関係な人間を恫喝しまくった
当然の事だがアク禁を食らった
ハゲは自分のブログや他所のチャットルームでも一方的にその無関係な人間の住所を延々と曝し続け
反吐が出る程汚い言葉を書き付けまくり、その相手がまったく己の見当違いの別人という事が判っても、何の謝罪もしなかった
そもそもハゲは何を期待して文極に作品を投稿したのだ？
文極に限らず俺が他所のサイト管理人でもそんな身勝手で最低の人間は即刻アク禁にするな
437:冷やしちゃるめら
09/04/19 15:34:49 5Ej7VXY+
おっ！ おもしれえことになってるじゃねえか。ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノわぁい♪
おれはこのポゲとかいうひと信頼できるね。
小僧どもや有象無象どもがわけのわからねえことを書き付けているが、
おめえら正面から名前と顔をさらして、まっつぐ指差しして批判できるか？
うん？ 鶏舎のニワトリども。
片野のうんこを舐めているような糞ニワトリどもがポゲさんをどうのこうの
いうには１０年早いんじゃないのか？ うん？
ニワトリども。（￣ー+￣）y-~~~にやにや。
438:冷やしちゃるめら
09/04/19 15:38:34 5Ej7VXY+
もっとも「いとう」とかいうの、あれはね、おれが片野の鶏舎に入ったときから
その文体とことばをみてどこか神経が欠損していると睨んでいたんだ。
そういう精神を丸出しにしていた。だから今回のことはおれには
不思議でもなんでもない。
問題は片野にもそういう傾向がかすかにあるってことだ。
なーにが、青少年育成だ、ぼけ！
そのまえにてめえの幼稚な精神をなんとかしろ。ぼけ！
とまあ、いうだけのことはいったから、
ヾ(･_･ )( ･_･)/"
439:名前はいらない
09/04/19 16:58:40 nnfFvts1
詩が巧けりゃそれでいいんだよ、あそこは。
なに勘違いしてんの、お前。
下手糞な詩しか書けない連中のうぜえ犯罪糾明とか、
そういうのはよそでやれ。まず詩で語れよ。
ポゲは詩が下手糞すぎるんだよ。だから説得力がないんだ、現フォじゃ。
440:冷やしちゃるめら
09/04/19 19:22:45 5Ej7VXY+
>ポゲは詩が下手糞すぎるんだよ。だから説得力がないんだ、現フォじゃ。
それをいうならまずおまえがどれほどの鑑賞能力があるか見極めてからだが
このコメントの語り口からするとやはりおまえはニワトリだ。
それもゴミためのニワトリだ。
ゴミためのニワトリが人間さまに向かってコケっ子っ子ー以外、
口をきくんじぇねえ、この鶏舎のニワトリが、
どれほどの詩をかいているというのだ。あほう。
441:名前はいらない
09/04/19 19:53:18 /46NkTV4
ぽげハゲ教信者は 皆
基地外ｗｗｗ
442:名前はいらない
09/04/19 20:01:42 cgndeHAL
詩、ポエムのサイトURLﾘﾝｸ(www.dont-you-see.net)
443:名前はいらない
09/04/19 21:15:06 b+giYLN2
もう少し冷静になってください、
みなさん、現代詩フォーラムはいいところですよ。
片野さんはぼくたち青少年の星です。
会員の一人や二人レイプされたのかどうかしりませんが、
現代詩フォーラムの秩序を維持するためには犠牲になってもらっても
いたしかたがないのではないでしょうか。
ねえ、PULLさん、しっかり口ぬぐいたのみますよ。お手の物でしょうから。
わたしたちの片野さんをみんなで守りましょう。
444:名前はいらない
09/04/19 22:42:31 dRBLq1Ta
ポゲ信者っていうか、本人だろこれｗｗｗ
445:名前はいらない
09/04/19 23:43:44 r10vQH0W
岩城先生降臨ってわけではなさそうだな
446:名前はいらない
09/04/20 08:55:15 LTna4ebT
方角ヲタは毎回同じ話しで盛り上がってるみたいだけどなんだありゃ
三ヶ月ぶりに除いてみたけどデジャブかと思ったよ
詩人なんて目立てばいいもんだけど
つまらないノウハウ使って鬼の首とったみたいにはしゃいでたやついたけど
ま－そんなもんだよな－くらいにしか昇華出来なかったよな
ま－話題の核みたいなのは垣間見た気がしたけど
447:冷やしちゃるめら２
09/04/20 17:23:23 O+SUPxGK
先生になりきるなら、ここを埋めつくす勢いでどーぞー
448:名前はいらない
09/04/20 18:02:50 LTna4ebT
葬儀や と契約したい
いまから大量発注だ
449:名前はいらない
09/04/21 02:26:44 pOZMDLWB
・他人の詩は･･･ 猛烈に読んでる [34.6%]
ポイント吟醸度･･･ 評価なし [43.844%]
・他人の詩は･･･ 凄く読んでる [27.2%]
ポイント吟醸度･･･ 評価なし [53.754%]
そりゃこんだけ点バラまけば二桁常連にもなるわな
450:名前はいらない
09/04/21 03:13:18 cOnYQ/qO
>>449
誰？
451:名前はいらない
09/04/21 16:48:50 kQhh2ddy
>>450
多分だが、
上はにしやまあまね
下は夏嶋真子
452:名前はいらない
09/04/21 23:06:57 5DBkvkg0
ポイント欲しけりゃ
営業しないとｗ
453:名前はいらない
09/04/21 23:26:59 u5boz7im
お前が言うな
454:名前はいらない
09/04/21 23:32:03 u5boz7im
詩スレ上げつづけだと ちょっとまずいな
455:名前はいらない
09/04/21 23:52:49 qTjL75OP
[5596]後藤和気比良 [23:31:15]
沢山苦しめてくれてありがとう
[5596]後藤和気比良 [23:30:53]
二度とこない
[5596]後藤和気比良 [23:30:35]
ばいばい
[5596]後藤和気比良 [23:30:27]
三十分早いけど待てない
456:名前はいらない
09/04/22 02:05:57 zqENaoNh
>>451
夏嶋真子の『幽霊』の写真にはドン引き･･･｡
457:名前はいらない
09/04/22 12:27:35 ne1zDC5g
みどりｳｾﾞ
黙って消えろや
458:名前はいらない
09/04/22 13:10:16 ENK5NuA7
構ってババアがひとり消えただけの話
寂しい老後をお過ごしください
459:名前はいらない
09/04/22 17:54:18 ovjlbDOu
どうせまたすぐに帰ってくるんじゃねえ？
能無しにかぎって未練たらたらに出戻るしな。
460:名前はいらない
09/04/23 00:49:30 A5IXN75U
みどりって誰？
461:名前はいらない
09/04/23 12:59:38 /tUWJw0+
白井明大とかいうナプキン野郎、とんでもねえ荒らしだったな
善人ヅラしてる奴が一番怖い
462:名前はいらない
09/04/23 17:18:53 5rXVIFdg
と、原口君に言ってあげてください
463:名前はいらない
09/04/23 21:53:02 /62Gj9c9
絶対当たる馬券があったら誰でも買うよね？
微妙に違うな この例え
464:ダーザイン ◆ou51JoptVY
09/04/23 22:00:59 AfwoOeFm
大真面目にご苦労さんなことですな。
よってたかって騒ぎ立てたら管理人が疲れるだろう。
たかだか詩の世界にいったいどんなパワハラが?
ダーザインが
「ぶしつけですが、可愛いっすね、著しく萌え(*´Д`)
ご飯ご一緒していただけないですかねえ(*´Д`)」とそこらじゅうの可愛い子ちゃんを挨拶代わりに口説き、
首尾よく居酒屋で楽しめたら、
「ちょっと抱っこさせてくれないかあ、貴女可愛すぎて萌え死にしそうなんですけど(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」と、ラブホに連れ込んだとする。
漏れはイタリア人なので、そういうのは日常的な振る舞いのような気がするのですが、
相手が詩人だったら、一々セクハラで、パワハラになるんですかね。
ダーザインに誘われたら断われないとか思う人がいるんですかね?
相手が嫌そうだったら、明るく詫びて、速やかに退きますよ。
何を騒ぎ立てているのか、俺には、まったく理解できないです。
女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
嫌がられているのにしつこくするような、状況判断のできない奴も、詩ね。
私にも変な人たちから日常的に意味不明の私信がきますが、
桜しかいない出会い系規制のとばっちりで、人と人が出会う機会とネットの利便性が損なわれることには反対です。
465:名前はいらない
09/04/24 08:30:55 MVJaUvzh
>>464 要するに「俺にも口説かせろ」「一発ヤるチャンスを残せ」ってこと？
466:名前はいらない
09/04/24 08:35:23 MVJaUvzh
>>464 確かにアンタに誘われたらキモいだけだ。
でも断れないヤツがいないとは限らないので注意しな?
それにこの世の中にゃ断ることそのものを断らせるフンイキもあるよ。
467:名前はいらない
09/04/26 16:26:18 AxB3f30J
>女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
それならアンタ、はやく詩ねよ。ｗ
468:名前はいらない
09/04/26 16:44:18 GyZGCFtL
優木っちはやっぱり何もわかってないな
469:名前はいらない
09/04/26 20:30:05 IE5JKtZ/
>女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
>嫌がられているのにしつこくするような、状況判断のできない奴も、詩ね。
これでダーザインとかれのやっているなんとか極道のたかが知れたね。
もう少しはマシな心意気と思想をもっているかと思っていたが、
詩に名を借りたただの目立ちたがりか。
それなら漫才師のほうがはるかによろし。
470:名前はいらない
09/04/26 20:58:15 PhH6A3ES
はげまだー？
471:名前はいらない
09/04/26 22:29:43 WAwSOi4i
はげが来ても無理じゃねW
472:名前はいらない
09/04/28 10:35:20 xJXzwUqs
ひとりで何もできないのねぇ。
473:名前はいらない
09/04/28 20:44:35 lS2tDlaN
というかダーザインくんも極道の発起人に誰を迎えてるかは解ってるよね。
義理というのもあるんだろうが、イチイチくだらないふざけかたしていても
むしろ疲れるだけじゃないだろうか。誰かの的をそらす目的のピエロはただの走狗だよ。
474:名前はいらない
09/04/29 21:56:13 Uapf8gag
>>469
>詩に名を借りたただの目立ちたがりか。
呆れた。
自分自身のことじゃんかよ？
すり替えんなハゲ。
475:名前はいらない
09/04/30 18:36:59 lWkHyPpA
皆さんお盛んですね。
ある意味うらやましいです。
476:名前はいらない
09/04/30 22:53:30 0Yh0/5ND
>>475
干からびてるねぇ。
477:ひゃっふー
09/04/30 22:56:55 92dzwxxW
URLﾘﾝｸ(d8.decoo.jp)
ほほｗ
478:名前はいらない
09/05/01 01:25:28 sjJ00qm9
また金子か
479:ためいき
09/05/01 20:05:39 Vqyar+9+
たかが詩、それを趣味のひとつと思えないぐらい怨恨で凝り固まっている奴は
どんなジャンルでも同じ猿芝居を繰り返すだけ。
明るく怨恨を撒き散らしている近所のおばちゃんのほうが余程健全。
フォーラムに限らないけれど趣味のサイトなら趣味で割り切れないのかな？
アマチュアバンドのおじさんたちにもプライドはあるけれどその辺勘違いしてい
るひとは意外に少ないのに。やはりマーケット自体が幻想的なジャンルとの差異
なのかな・・・
480:名前はいらない
09/05/01 20:32:51 8r699l73
揉め事の原因は全部高すぎるプライドだと思ってるためいき
481:名前はいらない
09/05/02 02:07:34 slW52+Xl
ぽげ小父さんは前から鼻息荒くしてフォーラム潰してやるやる言ってるけどさ
いつになったら潰すの？本当に潰すの？口先だけなの？
482:名前はいらない
09/05/02 17:05:47 dnRWxH+4
ぽげおじさんは自分が詩人ギルドを潰したと豪語してるからねえ。また潰せると思ってるんじゃないかな。
483:名前はいらない
09/05/02 21:20:32 6BOy6z4Y
>479
うん？ 健全が好きなら詩など書かないで道徳教育でもやってろ。あほう。
うん？ ことばに怨恨で凝り固まることもできないで詩など書くな。あほう。
ガキがさかしらに出てくる幕じゃねえよ。あほう。
寝小便しないようにトイレにいってからさっさと寝ろ。あほう。
冷やしでした。（笑）
484:名前はいらない
09/05/02 21:22:11 6BOy6z4Y
>481
現代詩フォーラムなんかとっくのむかしに潰れてるじゃねえか。あほう。
それとも何かまともなことやってるつもりか。あほう。
485:名前はいらない
09/05/02 21:26:05 6BOy6z4Y
だらだらと退屈なステレオタイプな詩の羅列。
来る日も来る日もだ。
よくもまあ、あんなフォーラムのぞいていて頭おかしくならねえな、
おまいら。
たいしたものだよ。
486:名前はいらない
09/05/02 22:05:48 rbYWJUT0
ニセモノ乙！
487:名前はいらない
09/05/03 02:35:26 TAQjNYey
>>484
まともじゃないのは確かだが、それはポゲおじさんの功績じゃないじゃん
なに息巻いてるの？ほんものなの？
それはそれとして論戦スレがなにやら香ばしい事態に。たのしみだね
488:名前はいらない
09/05/03 08:48:12 NSl7WBfG
詩が書けないだけでしょ
489:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/03 13:16:39 8so43+wf
チューが書いてた「思ったよりおとなしい奴」って僕のことかな？
だとしたらムカつくなあ。
僕はもともと紳士だし、WEBでも紳士的にしか振舞っていない。
お前と一緒にするなよって思う。
それと僕の朗読が「大人しい」かどうかだけど、それはお前の
主観的な判断に過ぎないですよ。と、僕としてはいいたい。
僕として当然だろ？
だがそれすら言えない。
チューは馬鹿ズラ下げて、平然と、伝聞で書いてやがるわけで、
朗読を聞いてもいないし、会ってもいないんだよな。
なんか書いていてますますムカついてきたけど、ほんとにしょうも
ねえな。
何が「信頼しない」だよ。お前みたいないい加減な奴こそ信頼でき
ないよ。
と、言いつつ俺のことじゃないのかもしれないけどさ。
490:名前はいらない
09/05/04 00:29:05 Lzs/vZdL
>チューは馬鹿ズラさげて
なんて紳士的言動
491:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/04 00:34:55 nsgmNJwu
>490
実に紳士的でしょ？
どっかの誰かが朗読会で「大人しかった」ってことを、どうせ２次元
トモダチからでもちょこっと聞きかじったぐらいで、「信頼できない」
とかって述べてる馬鹿とは違ってさ。
492:名前はいらない
09/05/04 00:52:21 iaaDa9Tz
ボルカって…そんなイタリアーンなコテ名乗っていいわけないだろ
493:名前はいらない
09/05/04 02:18:35 IQ84/PBn
ハゲ小父さんこそ発言資格のない恫喝犯罪者でしょ…
いつまでフォーラムにしがみついてるの？
詩の方の調子はどうなの？自分の名誉回復欲のためだけに気持ち悪い文章を代理に書かせるなよ
494:名前はいらない
09/05/04 05:41:08 SoUsKsyX
原口君の博愛っぷりには感嘆するばかりだ。
何人もの人間を退会や自殺（未遂含）に追い込んだ実績のある人は、
さすが言うことが違う。
495:名前はいらない
09/05/04 07:18:58 iaaDa9Tz
雑魚が
それくらいの代償払いやがれってんだ
頑張れあすなろ組
496:名前はいらない
09/05/04 10:22:31 8czus6v1
>>494 気に入らないのは俺も同じだが、そういうデマを吹聴してまわるのは感心しない。
497:名前はいらない
09/05/04 16:25:43 ZVx91jhL
ネガティブな平和主義者ばかりなので
平和を目指しながらもいつも後ろ向きな空気が漂っている。
498:冷やしうどん
09/05/04 18:28:24 4MTD98HG
451]山田せばすちゃん[04/15 14:34]
管理人は軽々に「排除」を仄めかすべきではありません。
一般人が「逮捕するぞ！」と言うのと職権をもつ警察官がそれをいうのとでは周囲の受け止めかたは違います。
でたらめ=誹謗中傷であるならば定めたルールに則って事態を収拾してください。
[452]片野晃司[04/15 14:47]
>>451ご意見拝読いたしました。sage
くさい芝居だ。
排除によって共同体を維持しているおまえたちが、
ナニを今更だ。（笑）
499:冷やしうどん
09/05/04 18:57:44 4MTD98HG
それにしても片野も仲仲のようなブンレツを抱え込んで、都合よく支離滅裂な
合いの手を入れさせてるね。（笑）
おい！ 仲仲！ このブンレツ野郎！ うまく入り込んでるじゃねえか。（笑）
排除されねえように、その調子で片野の尻の穴を舐めてるんだぜ。
くくく。
500:名前はいらない
09/05/04 19:59:53 dvMCWFPY
偽冷やしか
501:名前はいらない
09/05/04 20:01:18 dvMCWFPY
>>493
>自分の名誉回復欲のためだけに気持ち悪い文章を代理に書かせるなよ
まともな散文も書けない、圧縮率がどうのこうのほざいて
結局大した詩一つ書けないくせに偉そうにしてるだけの
つくづく汚い男に、もともと回復するだけも名誉も何もないでしょ…
502:名前はいらない
09/05/04 20:25:44 dvMCWFPY
詩が認めて貰えなかったハゲは平気で他人の個人情報をネット中にばら撒いた。
お前の住所は特定しただの吊るすだのなんだのと言って、自分がやくざとも付き合いがある事を
仄めかしながら、場違いな現フォの会議室にもな。
しかもそれが自分の勘違いによる無実の他人の個人情報だったと知れても、その相手に謝罪すらせず誤魔化した。
無根拠に何処にでも赤の他人の個人情報をばら撒いて悦に浸ってるような汚い奴だ。
論戦スレの奴らはセクハラ云々の前にPOGEの恫喝犯罪は容認するのか？
503:冷やしうどん
09/05/04 20:30:55 4MTD98HG
おまいらわ、それでも詩などというものにかかわる者なのか？
おまいらわ、結局、現代詩フォーラムで学ぶことといえば、共同体の主催者に
媚を売る技術だけでわないか。
スレッドオペレーターのPULLとかいう金魚の糞ならぬ、片野のフンといい（笑）
片野を顎で動かしている山田の傲慢と狡猾といい、ほんとうにひどいね。
仲仲のことを悪くいったようだけど、仲仲は悪くない。
頭が少々弱いだけだ。むしろ仲仲のあの頭の弱さが、いまとなっては唯一の
救いかもしれない。
仲仲よ、悪く書いて悪かった。きみの頭の弱さはある意味、天才だ。
きみだけが現代詩フォーラムを根底から批判して多くの飼育鶏を
救うことができるかもしれない。
アーメン。ソーメン。冷やしうどん。
504:名前はいらない
09/05/04 20:34:49 dvMCWFPY
あんた偽でしょ。
本物だとしたら、あんたの情報ばら撒いて粘着してた奴も意外とハゲ一派の誰かだったりしてね。
505:冷やしうどん
09/05/04 20:41:52 4MTD98HG
ボルカへ
それはそうとボルカもついに排除か。（笑）
だれか頭のイカレタのが奥さんが身重だから批判はしないでやってとか。
おれわ、ああいう発言が一番腹立つんだよね。
ナニが奥さんが身重だからだ。ボルカはバカだからああいうのを見て
慶んでいるだろうけど、おまえ、根底からバカにされてるんだぞ。
おまえだけでなく、奥がたやその赤ん坊まであんなところで言及される
いわれなんかこれっぽちいもねえよ。
ま、おまえの「排除」（おまえは自分で出たと思っているだろうけど）は
わしには想定済みだ。（笑）
仲仲が意外にがんばっているが、あいつは頭が薄いから大丈夫だよ。
片野グループは「感性が鋭い」やつらが嫌なんだ。（笑）
褒めことばでもあり嫌味でもあるんだけどね、これ。
だから仲仲なんかは片野グループにとっては屁でもないから排除はしない。
まじめ、まとも、頭が切れすぎ、感性が鋭すぎるやつ、
つまり批判性をもったやつはお断りリストに入ってるんだよ。（笑）
ま、おれとしてはボルカの排除を喜んでいるわけじゃないが、
なんかおまえが一人前の詩人に見えてきたよ。（笑）
506:名前はいらない
09/05/04 20:50:27 dvMCWFPY
>共同体の主催者に媚を売る技術だけでわないか。
ハゲの共同体もネットに住所曝されるからハゲに頭が上がらねーんだよ。
507:名前はいらない
09/05/04 21:34:32 WUDVJSDK
おれはPOGEの味方でもなんでもないけど、
一会員としてみればPOGEが片野になにを要求して
片野がなにをはねのけたのか、
そのやりとり全部を出してほしいね。
それをみて判断したいのに、片野は都合のいいように部分的な削除をし
本人を締め出しておいてから延々と反論を息のかかった会員にさせる
というのはあまりにもえげつないやないか？
508:名前はいらない
09/05/04 22:00:20 dvMCWFPY
>>507
ポゲっちは本人不在の現フォのチャットルームで（余所でもやらかしてたようだけど）散々他人の住所を吊るし上げて
「住所特定した」「馬鹿が」「相手が悪かったな、俺は素人じゃないんだよ」「いつでも埋めに行けるな」なんて書き込みまくっていたから、アク禁食らったんじゃないの？
極道でも同様の対応があったみたいだが…
アク禁食らうにしてもポゲっちの場合は納得出来るというか、放置して置くと無根拠な思い込みから無関係な他人に甚大な迷惑がかかるから仕方ない…
509:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/04 22:09:19 RpSDk2FN
ぽげっちという呼称使う時点で身元が限定されてくるからなー。
かかわりたくないなら匿名でもやめとけ。
510:名前はいらない
09/05/04 22:12:53 dvMCWFPY
身元限定ねー
怖えな。
511:名前はいらない
09/05/04 22:20:52 Ycy5tF5y
大河原はいい天気ですか？
512:名前はいらない
09/05/04 23:36:41 sdbCW/0b
オバチャンの井戸端会議レベルだな。
513:名前はいらない
09/05/05 00:15:52 WYh2bav0
講造ってなんなの？
ハゲの犬なの？
下僕なの？
死ぬの?
514:名前はいらない
09/05/05 00:17:14 IW3KDTUw
>>502>>507
POGEが無実の人間の個人情報晒したって言うが、
そのログもこのスレに出てない以上、悪質な流言にしか見えないんだが……。
気に入らないからって嘘八百ばらまくのはいい加減にやめろよ。
515:名前はいらない
09/05/05 00:27:31 IW3KDTUw
>>507すまん誤爆。>>508って書きたかった。
構造の言うとおり>>508はPOGEの身内っぽいな。
身内の奴が同じ呼称を使ってるのを聞いたことがあるぞ。
ま、それがわかった以上今後この判定基準は使えんけどな。
真似して騙る奴出てくるかも知れん。
どっちにしろ内ゲバはもうやめとけよ。
そういうやり方すればするほど本人が暴れるんじゃねえの。
要はここでdisってる奴があっち煽ってるの。
黙ってりゃもっと静かになるんだよ。わかんねえかな。
516:名前はいらない
09/05/05 00:29:04 IW3KDTUw
>>504どう見ても本人。
517:名前はいらない
09/05/05 00:35:19 IW3KDTUw
>>505しかし妊婦には下手なことしない方がいいと俺も思うぜ。
どー考えたって胎教によくないだろJK
まだ産まれてない子どもに罪はない。
それ忘れてやっちまうと、人質にとるようなもんだろ。
ま、そんな身で叩かれに出てくる本人もおかしいが。
518:名前はいらない
09/05/05 01:01:39 SEaJlRFO
話は変わるが、元蘭の会員で例の相談をした女性って
今フォーラムにいるあの人だよね
和解したんですか佐々さん？
本人たちが和解してるなら、叩かれることもないでしょ
519:名前はいらない
09/05/05 01:01:41 Dew9OvDw
>>514
嘘八百じゃなくて事実だよ
私も偶然見ちゃったよPOGEさんのそのカキコ
さすがに呆れた鈴女さんあたりが善意で速やかにログ削除したと思うけど
片野さんを含めて目撃者は他にも結構いるんじゃないかな
POGEさんの身内からしたら
信じたくないとかPOGEさんを庇いたいとかあるのかもしれないけど
あれは本当にひどかった…
520:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 01:38:17 lx0dvuc+
＞517
大谷だか大山だかもう忘れちゃったけど、たしか大山だっけ？
彼はメールでワビ入れてきたから、許してやったんですよ。
実に愚かなやつだったけどね。
でも許すってことで、あの馬鹿と僕の話会いは終わってます。
521: [―{}@{}@{}-] 名前はいらない
09/05/05 02:09:21 3GpGI0Gj BE:198259632-2BP(1)
>>509
ミクシでなんかコメ書いたらよくシカトされるんだけどなあ。
まあ一緒に工藤さんとこの引越し手伝ったものなあ。
仙台行ってお酒飲んでろーげーばーすりしたいけど
お金ないからなあ。今日の面接もなんかダメそうだし。
522:名前はいらない
09/05/05 04:35:20 IW3KDTUw
>>519
POGE庇うとか庇わないとかどうでもいいんだよね。
ログが出てない以上ホントかどうか確かめられないわけ。
匿名でこんなところに垂れこんでるヤツの話誰が信用するの？
523:名前はいらない
09/05/05 05:16:41 MImhmaXP
嘘をついても匿名には利益などないので信用する。
そしてＰＯＧＥに恨み持ってるやつは
匿名で貶めようとするほど馬鹿でもないし
自ら名乗るほどの自尊心の持ち主しかいないと踏んでる。
524:名前はいらない
09/05/05 08:43:20 IW3KDTUw
>>523
利益ありまくりじゃんｗたとえばカタノだったりしてね?
525:名前はいらない
09/05/05 12:56:12 Dew9OvDw
>>522
POGE庇うとか庇わないとかどうでもいいんだよね。
どうでもいいって言う割には、どう見てもPOGEさんを庇いたい感じなんですが…。
POGEさんを潔白の身にしたいのかも知れないけど、POGEさんがやった事実は消えないよ。
揉み消そうと思ってもセクハラやった人の罪も消えないのと同じで。
自分は見てはいないという理由だけで
なんの確認もせずに起こった犯罪を全否定する前に
少しでも正義感があるなら、POGEさんなり鈴女さんなりに私信でも送って確認してみたら？
もしかしたら鈴女さんがログ持ってたりするかもよ。
それから、POGEさんはもうこんな場所覗いてないのかな？
自分の犯したことは本人が一番よく分かってる筈だよね。
526:名前はいらない
09/05/05 14:35:49 FUaVFCkj
[自分の犯したこと]ってなんなんだよ。（笑）
正義のために知人を糾弾したことかな？
あほらしい。
527:名前はいらない
09/05/05 14:38:07 FUaVFCkj
それより現代詩フォーラム大丈夫か？（笑）
だんだんおかしくなっているぜ。
なにか、モノがみえなくなってきている。
仲仲のあの支離滅裂な文章にハエがたかるのも異常だし、
なんか崩壊しつくしたという感じだな。
528:名前はいらない
09/05/05 15:14:08 hD5XHlj1
ゲーポーの語る「正義」の薄っぺらい・・
529:名前はいらない
09/05/05 15:37:07 eruoZ7J8
その薄っぺらい正義すらもてない片野養鶏場のトリたち........
530:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 15:56:18 lx0dvuc+
あのさ、525。
君の目には、幸いにも僕は映ってないかもしれないけどさ。
君の文章からは、なんかものすごく適当に、いろんな人をひっくるめて
＜一味＞って見てそうな空気が漂ってきていて、それって僕にも不快なん
だよね。
悪気はないんだろうけど。
１）去年のポゲさんの「馬鹿は黙ってろ」発言の件で、ポゲさんの
意見や言動を支持する人。
２）上述のポゲさんの件で、片野さんのジャッジに異議のある人。
３）上述の件で、佐々さんや沼谷さんを批判的に見ている人。
君には小さな違いに見えるのかもしれないけど、「一味」かどうかいう
観点から言うなら、まずこの３つを全然違うグループと考えて欲しいです。
違いは何かといえば、敵が違う。
１）の人の敵と、２）の人の敵は違うわけですよ。３）も敵が違う。
僕は２に分類すべきヒトだから、片野さんは敵だけど、佐々さんや沼谷
さんは敵じゃなかった。
それが一年前。
一年前から既にそうなんだから、今回のセクハラの話も、あなたが話題に
してる「糾弾」の話も、簡単にひっくるめられないわけですよ。
あなたが「めんどくさい。全部一緒にしちゃえ」って思いたくなるだろ
キモチは、わかるけどね。
っていうか実際問題として、ポゲさんの行ってきた誹謗中傷、暴言等
などを、僕や白井さんみたいな紳士が全面的に賛成するわきゃないで
しょうよ。
あなたが問題だと思っている事例については、僕は見てなかったし
関心も持っていなかったからわかんない。
だからそれについては、ポゲさんを支持なんてしてないよ。
そのテーマで戦うなら、名前さらして「自分VSポゲ」でやってよ。
僕にはあなたと戦う動機も意欲もないし、他の人もきっとそうなん
じゃないの？
531:名前はいらない
09/05/05 17:35:34 eruoZ7J8
いやー、そもそもさ、片野養鶏場の管理人わさ、ネット空間てものを
何か勘違いしているのさ。
それはポゲさんなんかも途中からそうだよ。
それからボルカの挙げた連中もそうさ。
もうねえ、味噌も糞も一緒なんだよ、この人たち。
きみたちのように現実に顔も見知らぬ一般会員のことをすっぽかしてまあ
よくやるよ、あんたがたわ。
ネット上のコミニティ空間てのは「ポチ」なんだよ。
これはわしがいったことではなくて佐倉統,『遺伝子vsミーム―教育・環境・民族対立 (広済堂ライブラリー)』
でいっている。
ここでいう「ポチ」とは、ここ掘れワンワンと問題点を教えてくれるようなものという意味
と理解してもらえればいい。
つまし、ネット空間てのは極小を最大にする効果があるんだよ。
問題提起にはこれほど向いている空間はない。
だけど、問題解決にはまったく向かない空間なんだ。（笑）
それは他の組織、理論、メンバーでリアルにやるしかないのだよ。
ホゲさんとやらが最初に問題提起したのは最大の効果というか
伝播力を発揮した。しかし、ホゲさんはその空間で問題を解決しようとした。
それをネット上でやっちゃうと極論を言えばカルトになってしまうんだよ。
だから片野養鶏主がとった態度は結果的には合っていた。
ただね、リアルな知り合いとかで構成されたメンバーがネット空間でごっちゃに
なってるんだよね。一般の匿名会員と。
これってもう味噌も糞も一緒の状況だよ？
もちろん糞ってのはきみたちお知り合いクラブの人たちだけどさ。
532:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/05 20:18:52 ofWdlVrJ
ちなみに>>508の事件については以下のとおり。
1.文学極道で、燐銅名義のコテがPOGE氏の詩を批判
POGE氏が自分の電話番号を晒す
2.燐銅がPOGE氏へ住所を晒した上で電話をかける。和やかに談笑。
3.ダーザインが電話をかけてよこす、ダーザインと喧嘩。（後に仲直り）
4.フォーラムチャットに燐銅が晒した住所をそのまま貼る
5.住所を晒し電話をしてきた燐銅は実はPOGE氏の知り合いのAだと解る。
晒した住所もAの自宅。訂正を要求するもAは訂正要求をめんどくさいと拒否
533:名前はいらない
09/05/05 20:32:09 IW3KDTUw
>>525
ホント、自分の犯したことは本人が一番よく分かってる筈だよね?
534:名前はいらない
09/05/05 20:34:41 IW3KDTUw
カタノに余裕が無さすぎて凄い。
535:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 21:19:25 ypYNE2wJ
ああ。
あれですか。
Aが極道に書いたコメントと、POGEさんの詩は僕も読みました。
酷評すんのはいいですよ。とくにアソコはそういうルールだし。
でも、だからって常に＜安全に＞酷評できるなんて、期待する
ほうが無理。
プロレスだって、安全にリングを降りられるって決まってない
でしょ？そこまで決まってたらつまんないし。
Aはそもそも525のような抗議は必要と考えてないんじゃないのかな。
536:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/05 21:26:00 ofWdlVrJ
ええ、で実はこのAは酷評を書いた燐銅本人ではなかったというオチがつきます
”実は知り合いのAだとわかる”というのはそういう意味なのです。
燐銅になりすまして電話をかけてきたというわけ
537:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/05 22:29:52 ypYNE2wJ
じゃあ燐銅は住所云々で迷惑してないし、Aは自分から買って
でた喧嘩。
貼られた住所は、喧嘩を買うにあたってAが自分でさらした住所って
ことでしょうね。
てかAは、燐銅とポゲさんの間に立つことに成功したわけじゃない
ですか。
彼なりの仲裁でしょ。
525さんがこのことを引っ張ることによって、Aの志が水泡に帰す
可能性もあるわけだよね。
もうほっとけば？525さん。
538:508
09/05/05 23:07:59 G2VfgUUz
Aが仲裁に入ってくれて良かったね、POGEさん。
しかし、少なくとも、燐銅氏の貴方の詩に対する評価と、
貴方に下された評価に対する貴方の見苦しい反応は何も変わりはしないよ。
539:名前はいらない
09/05/06 02:22:35 5liVZERW
>>538
ここに来てまだ意地張るの?恥さらしだな。
他の読者が詩にどんな反応しようが、そしてその反応に作者が怒ろうがお前に関係ないよね。
だいたい作者が怒るってのにはそれだけの理由があるもんだよね。
めちゃくちゃな読み方をしているのに自覚がなくて異様に高圧的とかな。
ちょうどお前みたいな存在ですよ。
540:名前はいらない
09/05/06 03:30:32 2UznsuuN
＞まったく、この程度なんですかね、フォーラムの方々の知能とは。
圧縮率のPOGEさんが他人の作品に付けた高圧的なコメント
541:名前はいらない
09/05/06 07:05:24 pVh7L874
538ではないが、
>>539
>だいたい作者が怒るってのにはそれだけの理由があるもんだよね。
めちゃくちゃな読み方をしているのに自覚がなくて異様に高圧的とかな。<
なら投稿サイトじゃなく、自分でblogか何かを作り、そこに載せればいい。
不特定多数閲覧＆批判や罵倒も当然の場は、唾液を垂れ流し擦り寄る犬が悦楽を得られる場でない。
自分の書いた物と大きく離れた読み方をされ、異様に高圧的な批判や罵倒を受けたとしても、だ。そんなに嫌なら最初からそこに載せるな。となる。
理解した上で載せたはずだろ？
上記は特にここで話題となっている人間の話だけでなく、それこそ不特定多数にも言える。
上記を承知で載せたけれど、余りにも酷い事を言われた。……だから何？十人十色、そういう解釈もある。
どうしても譲れない部分が。……そうか。なら詩で伝えればいい。万人に理解される詩を目指せばいい。土俵は論争ではなく、詩。
俺の意図と違い過ぎる解釈……はい、ループ。
542:名前はいらない
09/05/06 08:22:00 QzQS7DGp
作者だけじゃなくて読者が怒るのにもそれなりの理由があるんだよ。（笑）
うーん。たとえばわしがだれかに「高圧的」な態度の批評（罵倒）をするとすれば
それはたぶんその作品がわしを不愉快にさせたからだろうな。
なぜその作品がわしを不愉快にさせたか。それを自問自答し、
その理由を述べることが「高圧的」になるのなら
わしはその作品を通じてわしを知るという機会や営為を否定されたことになる。
作者の心情を慮ってわしがいいたいことを黙っているとすれば
わしは鑑賞という行為に抑圧的にせざるをえないことになり、
それは文学を抑圧していることにもつながる。
それは身体にも精神にも健康的な態度とはいいがたい。
いっておくがわしはホゲさんじゃない。冷やしうどんだ。（笑）
543:名前はいらない
09/05/06 08:26:00 QzQS7DGp
ただ、ホゲさんが怒ったのも無理はないかもな。
そもそも鑑賞能力もないくせに、あーでもない、こーでもないという
仲仲のような人もいるわけで、（もちろん仲仲なんかに何をいわれても
だれも痛みなど感じないだろうけど）大事に思っている人から
ていねいな読みをされなかったら腹が立つのも無理はない。
544:名前はいらない
09/05/06 11:57:39 Yi3RLEcc
>>536
>”実は知り合いのAだとわかる”
仲裁に入った知り合いのAってのは女性なの？
特定したと言ってPOGEさんはフォーラムチャットに
女性詩人のH氏の誹謗中傷からなる暴言を吐いていたけど
>>542
>なぜその作品がわしを不愉快にさせたか。それを自問自答し、
その理由を述べることが「高圧的」になるのなら
POGEさんはその「理由」を述べないんだよね。
他人の作品には遠慮なく偉そうなイチャモンを付けるが、自分の作品に付けられた酷評は許せない
ってのは如何なものだろう
545:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/06 12:42:56 xMUE+dnS
541
それはそうだ。何にでも単純な原則とか、単純なオキテってのはあるよね。
合評では、
「どんな一方的な意見でも、的外れな意見でもいいから、
何か意見をお願いします」ってのが原則。
酷評でもなんでもいいから自由に言ってもらえる環境を作るために、
作者の側からはツベコベ反論しないのが、オキテ。
そこまでOKですよ。
でも、それは単純な原則と、単純なオキテなんだよね。
現実は君が考えてるより、ずっと複雑です。
僕もいくつかの合評会に顔出してみたけど、現場では作者だってなんか
述べるもんですよ。酷評された作者が下向いて黙ってるだけってルールで
やってるとこは見た事がないです。
おそらくそんな合評会は実在しないと思う。
君の耳には、きれいごとと原則論しか入ってないんだろうな。
ダークサイドは現場にお出かけしないと見えてこないものなんだけど、
一つ耳に入れといてあげるなら、
たとえば、そちらの共同発起人のいとうさんだって、片岡直子さんの
不当な評価について、文句言ったことがあるよ。
あれはほんとに不当評価だったと僕もあとから思ったけど、
あのときは場に流された。合評は即興批評だから、誰でも間違える
ことはある。
作者がだまってなかったことはあの詩のために良かったんだよね。
というわけで、作者は黙ってなきゃいけないって言うルールが
絶対なわけじゃないです。
それは原則であって、そのルールを逸脱した場外乱闘も、普通の詩的な
コミュニケーションとして、日々営まれてるものなんだよ。
むしろ、それがとても大事なケースもあります。
546:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/06 12:49:55 xMUE+dnS
＞544
真面目すぎ。。
べつに君じゃなくても、いかがなものだろうって思ったらからこそ、
ダーザイン先生が直々に電話したんだろ？
547:名前はいらない
09/05/06 12:55:36 pVh7L874
>>543
仮に相手が知り合いだとしても、そこが詩評を有し、更に酷評や罵倒も当然の場－文字に対して真摯であるなら、
丁寧な読みを読者に求める事こそが>>541で書いた犬のそれだ。
548:名前はいらない
09/05/06 13:42:46 Aspi1V7x
ところで「いとう」とかいうあのバカはだんまりを決め込んでいるが、
レイプ常習犯なのか？
これで片野養鶏場運営者がうやむやにして、また、「いとう」が悪い癖を出して
被害が出ても、もちろん片野養鶏場運営者はべつにシラを切ればいいだけだろうけど、
それでことが収まるのかね？
549:名前はいらない
09/05/06 14:29:30 Aspi1V7x
>丁寧な読みを読者に求める事こそが
丁寧な読み方ってなんだおー（爆笑）
自称詩人さまにとって気持ちのいい読み方をする読み主の読み方が
「丁寧」なのかおー（苦笑）
そもそも自称であれ「詩人」と称するからには高圧的な批判を受けたら
なぜあいつはそういう「高圧的な批判」をせざるをえないのか？
心にどのような問題意識があるのだろうか？
などと、むしろ興味本位で関心をもつぐらいでなきゃ、もう、おめえ
自称詩人などヤメロ。（憫笑）
550:名前はいらない
09/05/06 16:15:53 Aspi1V7x
高圧的な批判てまだいいほうじゃねえのか？
いくらでも対処法はある。
そうじゃなくて、一番困るのはむしろ、仲仲のような、
まったく詩がわからないのが、
わかったようなことを言う場合にどうするか。（笑）
こりゃあ、たしかにへこたれるわな。ふふふ。
551:名前はいらない
09/05/06 17:37:25 pVh7L874
>>545
すり替え長文乙。で、俺はどちら側でもないんだが？
>>549
丁寧な…は、543の引用。何故高圧的に言われたか考えない輩は、詩人というより、そういう場に参加すべきでない。
というより、547でそう書いてる。良く読め。
552:名前はいらない
09/05/06 18:28:17 hFHDcsCj
そもそもおまいらの話は錯綜しすぎるんだよ。
永遠に終わらぬ井戸端会議だ。
円環上をいつまでも周回しているだけのことだ。
それは現ふぉの「議論スレ」も同じ。
これを新しい知見に導くためにはどこかでスパンと切らなけりゃいけない。
それがおまえらのだれにもできていない。
つまり話をねじって新しい次元に飛躍させるトリックスターが一人もいないんだよ。
トリックスターとは何ものか。「全人格としてのわたし」だよ。
全人格を賭けてものいうやつがひとりもいないのが現実だ。
もちろん現ふぉの「議論スレ」だの「討論スレ」だのは擦り切れるまで
井戸端会議、同じことばが永遠に周回運動をしているだけ。
よくもまあ、それで詩人でございますだ。
553:構造 ◆/Cej999/v6
09/05/06 19:51:10 n3+xRRV2
>>544
いや男だが？
燐銅とは誰かって話になったときに
女性詩人候補挙げてた記憶はゼロなんだが？
俺の記憶間違いかもしれんのでログ貼れるなら貼って。
554:名前はいらない
09/05/06 22:02:52 vlfeszxv
>>553
ログは>>525の言う通りすぐ削除されたから持ってないが
俺もその件でPOGE氏が女の名前挙げてるの見たぞ。
他の場所だったかも知れんが。
んでさ、燐銅は燐銅で別にいいんじゃないのか？
文極じゃよくあるごく普通の酷評にあんたらはいちいち
あれは誰だ？なんて候補挙げて探偵みたいな事やってるのかいな…。
POGE氏だってフォーラムとかで散々「高圧的な批判」を書いたりしてきたんだから
文極で自分が酷評付けられたくらいで大暴れして電話よこせとかやってしまうのは
あまりに身勝手で虫が良過ぎる話なんじゃないかってのが反発してる人達の意見だと思うが。
555:名前はいらない
09/05/06 22:31:45 vlfeszxv
>>535
プロレスなら観客のブーイングも自由にやればいい。
556:ボルカ ◆TcCutL/5sw
09/05/07 01:02:07 cEK/CkWk
＞551
いや、すり替えとかそういうことじゃ全然ないんだけど。
つうか、何と何をすりかえたって言うつもりなのか全然
わかりませんヨ。
>どうしても譲れない部分が。……そうか。なら詩で伝えればいい。
>万人に理解される詩を目指せばいい。土俵は論争ではなく、詩。
これがさ、いかにも正しいことのように君の目には見えているんでしょ？
だから、それはOKなんだって。
わかってるんだよ、誰でも。そんな初歩的なことは。
だけど、それって、君が思っているような絶対的なルールじゃないんだ
よねってことですね。
>555
そうだよ。
だから今までほっといたじゃないですか。
でももう、試合はとっくに終わってるんだってさ。
557:名前はいらない
09/05/07 06:32:10 TBXaM+3H
やっぱり井戸端を延々とつづけますか。（笑）
自称詩人さんたちには、処置なしだな。
558:セクハラ論戦井戸端も終わってる
09/05/07 15:44:28 zuB8SGyj
無名草子さん：2009/05/07(木) 01:20:56
>>556
試合や戦が終わっても、週間プロレスに書かれたり、方々で末長く酒の肴になるでしょうよW
559:名前はいらない
09/05/07 17:02:16 D8mGM41i
そういや昔の週プロって、ポエム系プロレス雑誌とか言われてたなあ
560:名前はいらない
09/05/07 21:31:01 UeYgjLw7
思い出の名勝負だろが泥試合だろが、プロレスなんざ誰が何時何処で語っても良いわ
なんでお前に勝手に制限されにゃならんのだ 見ていて終始無茶苦茶だなおい…
561:名前はいらない
09/05/08 06:28:38 KCiAqQhL
ところで「いとう」のはなしになると、おまいら黙るが、
「いとう」はそんなに偉いのか？（笑）
わしが現ふぉで「いとう」のあの６０ポイントもついた
糞のような散文の内部にひそむいやったらしさを批判したら
とうぜん排除、資格停止のうきめにあうんだろうなあ。（おおわらい）
562:名前はいらない
09/05/08 07:35:51 K8swSZPR
いとうの散文にあれほどポイントがつくのはなぜだろう。不思議で仕方がない。
563:名前はいらない
09/05/08 10:13:47 iQIaakBO
そりゃポエニークでいとうが集めた魚たちが現フォにも流れ込んでるからだろ
564:名前はいらない
09/05/08 10:31:27 KCiAqQhL
「いとう」が関与した「文学極道」の
どうみても「極道」らしからぬ従順なニワトリたちも
現ふぉでかなり飼育されているんだろうな。
こうみると「いとう」くん、りっぱに世渡り職人じゃないの。
芸能生活○○年ですぅ～の芸能人ならぬ
詩人生活○○年ですぅ～の「いとう」くん。
商売人としてもやってゆけるよ。
565:名前はいらない
09/05/08 11:29:20 K8swSZPR
薄っぺらいマーケティング活動をやりすぎたよね。
結果としていわゆるネット詩や詩学への期待が妙に高まりすぎたけれど
出てきた作品がその期待にぜんぜん見合ったものではなかった。
それ以来バブル崩壊後のような出口なし感が漂ってるのはそのせいじゃないか。
詩壇に評価されたネット詩のほとんどは、いかにも現代詩っぽいものだった。
それに年配がいかにも「若者らしい」と思っちゃうような若者像が評価されすぎた。
choriやら、文脈が違うけど三角みづ紀やら。文学極道も結局「いかにも」なものしか評価してない。
566:名前はいらない
09/05/08 11:41:16 K8swSZPR
流行や時代を語るためにはchoriやら三角やらといった若手は
確かにどこか象徴的に見えなくもない。いかにも、ね。
大雑把にものを見る人間にとってはもっともらしく見える。
でも自分が生きていくのに彼らの詩が必要だと思ったためしがない。ほぼ無関係。
自分が生きるためにひとりで口ずさみたい歌は
みつをやジョシコーセーが苦しんで書いたようなものの中からも見出せる。
もちろんブンガクっぽいもののなかからも見出せる。
それをポエムやら現代詩と呼んだりして
思考停止の枠組に押し込めるのは良くないし迷惑だ。
567:名前はいらない
09/05/08 12:46:14 0hV1sUBq
みつをの詩は近代合理主義へのカウンターだよね
それをイオングループの宣伝に使うってのが、「詩」の現状だよなw
まあ、俺がみつをのことを知ったのは、地元にジャスコが出店した時だったんだけどね
568:名前はいらない
09/05/08 19:09:28 AIZc+0+r
大人のくせに意見がないのか コロコロ変わるな～
死んだほうがいいんじゃないか？
569:名前はいらない
09/05/08 19:10:13 SRjI9BX8
衝動
予感もせずに訪れて、何時までも惑わす衝動
此の胸がムナ騒ぐ、夏の憂鬱何時しか
超えられるヘブン信じて、夏の憂鬱暑さが
俺を照らし始める、憂鬱もかきケセ衝動。
570:山田だよ ◆pNmLMcRUuQ
09/05/09 10:17:00 tvZH057P
>>561
やれよ、俺がポイント入れてやるよ。
571:名前はいらない
09/05/09 18:54:17 5IAysOFn
●ワモト●ヤもお返しのポイントだけでランクインしているのか？
そういうの許せないんだけど。
実力で勝負できないのかバカども。
実際、その人の作品あんまり読んでないし、実力か分からねーけど。
572:名前はいらない
09/05/09 21:16:58 CyCFRTbZ
実力が有っても、営業&コメントなしじぁ…ねぇ～(´Д｀)
それよりも、コホたんと柊 恵がキモイ!!
573:名前はいらない
09/05/09 21:51:52 pz6VqGrl
実力のあるおまえらに聞きたいんだけど、石川敬大ってひとどうなの？
俺はヘボだからイマイチわかんないんだけど、あれって凄いのかな。
574:名前はいらない
09/05/09 22:03:41 CyCFRTbZ
自演乙!!
575:名前はいらない
09/05/10 00:56:55 owTJYLRc
ヤマダ先生とか佐々女史とか、これまでは冗談半分でからかっていたけど、
今回の騒動で心底、現ふぉの裏名主だってことが露骨に出てきたので、
もう相手にもしたくないね。
576:名前はいらない
09/05/10 02:26:46 1gy8ln7H
ID:PhH6A3ESですが、はげさんまだー？
まだみたいですが、冷やしたぬきって人がおもしろいのではげさん気長に待ちまーす
577:名前はいらない
09/05/10 03:11:15 6Fr3hcaD
論戦スレ。2009 05/10 02:35
北村 守通
>利用者が問題を起こしたからといって
利用している空間が責を問われることはないわけで。
ただの空間、空き地、場ならそうだよな。
道端でだれかが殺人を犯しても国土省が文句を言われない。
しかし現代詩フォーラムと銘打って広く会員を集めている「空間」が
ただの空間かよ、阿呆！
こやつは、底抜けの低脳だよ。
もし責任などもてない空間だというのなら、一切の束縛、規約を捨てるだけでなく
現実にオフ会して顔見知りになった会員の利用を停止せよ！
顔見知り同士が現ふぉを利用しているということは、その時点で、
現ふぉがただのバーチャル空間ではなくなったということだ。
阿呆！
こういう低脳が片野養鶏場の雑用をしているんだろうな。
そして裏では片野をあれこれ顎で指図する山田や佐々が控えている。
おまえら、底抜けの吉本漫才野郎だもだよ。
578:名前はいらない
09/05/10 03:30:42 VRFhBzX9
「フォーラムに責はない」って言うのはいいけどよ
じゃ具体的にどうやって止めるの、っていうことを
一切考えていかないなら、なんの解決にもならないんじゃない。
「私は知らないので関係ありません、勝手にやってください」と言っているのと同じ。
その点でカタノとキタムラの論理はぴったり噛み合ってる。
話を聞いた時点で知ったことになるだろ。関係あるだろお前や俺にも
俺は黙って行動するからあっちには書かないけど。
579:名前はいらない
09/05/10 08:04:51 yM3ctzXB
>「私は知らないので関係ありません、勝手にやってください」
>と言っているのと同じ。
てかこやつら仲間内を必死で守ろうとしているだけ。
権力の横暴から仲間内を守るのなら美しいけど、破廉恥罪の嫌疑だろ。
そういうことに対してはむしろフォーラムを開設して、しかも、
単なるバーチャル空間ではなく顔見知り詩人同士の窓口になっている以上、
片野は責任を感じてそれなりの調査をしなきゃ。
片野には前から不快を覚えていたが、山田、佐々といった古参が
ここまでふんぞり返っていやがるとは思わなかった。
おれは山田や佐々らがときにここで罵倒されるのは半分、個人的なやっかみかと
思っていたが、そうじゃなくて、こいつらほんとうにボス気分なんだな。
片野を裏でいろいろ補佐している。いや、補佐以上のものがある。
ここまで問題が露出してきたのに、詩人同士のおつきあいの「窓口」化している
現代詩フォーラム（の問題）を規約をいじるくらいのことでうやむやにするなよ。
580:名前はいらない
09/05/10 09:53:05 lPl4nUvI
山田も佐々も知らないやつが多いんじゃねか。第一そんなカリスマ性ないだろ。
もう一点はあそこには何の利益もない。
581:名前はいらない
09/05/10 10:33:05 KMxE2gSS
ただのテキストの集積所だっての
582:名前はいらない
09/05/10 12:17:09 yhAx+LSi
もう「全て自己責任」でいいじゃん。
何かまた問題が起こったとして、片野さんが警察なり何なりから指導を受けたりすることがあったとしても自己責任。
古株たちを論破できなかったとしても自己責任。
へたをしてここでキモいと叩かれるのも自己責任。
ネットってそんな程度のものでしょうが。
単なるテキストサイトに、ユートピアの夢でも見てんのかね？
ここの人も、論戦スレの住人も。
583:名前はいらない
09/05/10 15:05:17 qbot3KOg
まあレイプされるのも自己責任だしな
584:名前はいらない
09/05/10 15:07:21 hle1+qRG
見てるか知らないけど、ぽげさんに燃料投入しときます。
佐々さんが主張している「蘭の会で性的暴力に関しての相談を受けたのは一度だけ」というのは嘘です。
それぞれ別の人物からで二件あり、その二件は時期を置かずに投稿されました。
ですから、どちらか一方を無視するのは難しいかなとは思いますが、どちらかが無かったことにされてますね。
どちらにも佐々さんはレス付けてましたが。
この程度の告発をするくらいには、件のできごとを苦々しく思っている女はいるのさ。
585:名前はいらない
09/05/10 15:21:50 202KqS1F
知らんかった。
586:名前はいらない
09/05/10 15:35:38 c7lCkP9g
みんな余計な事考えすぎです。
①サイトの管理責任を追求すればするだけ、
サイトを「悪用」したはずの犯罪者の悪用度合いが減じるのを考えよう。
犯罪者がぽげ氏を支持してその言を借りたらどうなるかな？
「私は過ちを犯しました。
しかし私は私信機能あり出会いとタイトルの付いたスレッドがあり、
オフ会のスレッドのあるあのサイトを、当初から
実質的に出会い系サイトだと見なして使っていました。
ですから私はつい相手側の同意を得ないで関係してしまう結末にいたり、
その部分では過失を犯してしまいましたが、
私の方はそもそも出会いを望む人が集う場所だと考えていたので
あのサイトを出会い系ではないと明記していなかった管理者の責任もあると思います」
これでサイトがつぶれ、犯罪者が情状酌量になったらどうよ？
ぽげ氏のように片野氏に反感を持ってる人はいいだろうけど、
純粋にセクハラ問題を解決しようとしてた人もこれでいいのかい？
587:名前はいらない
09/05/10 15:39:19 WmURD3On
>もう「全て自己責任」でいいじゃん。
↑こういう低脳が出てくるんだねえ。（笑）
自己責任にもとづいて片野を告発し、自己責任にもとづいて気持ちのいい
詩投稿サイトを望み、自己責任にもとづいて古株のバカを相手にしている。
そんなことはいうまでもないことだろ。
要するに、おまえの言っていることは「どーでもいいじゃん。おいらは
そんなものどうでもいいよ」ってことだ。
そういうアフォーが詩らしきものを書けるのだから、いい世の中だよな。
（もう、吹き出すよ、こういう厨房がいっぱしのこと言ってるつもりだから）
588:名前はいらない
09/05/10 15:40:54 WmURD3On
>これでサイトがつぶれ、犯罪者が情状酌量になったらどうよ？
んなこたあ、どーでもいいんだよ。
女の腐ったようなこんまい寝言いってんじゃねえよ。アフォー。
589:名前はいらない
09/05/10 15:42:20 FSIU4dPl
パクみどりがんばれ
590:名前はいらない
09/05/10 15:46:18 c7lCkP9g
みんな余計な事考えすぎです。
②どうもぽげ氏を見ていると、
Ａ/片野氏のこれまでの別の状況での運営方針に対する反感と
Ｂ/佐々氏や山田氏の過去の（ぽげ氏曰くの）「いじめ」行為の指摘を、
（無意識にかもしれないが）今回のセクハラ問題と抱き合わせで、
一挙に告発しようとしてるように見えてしまうけど、
別の問題をセクハラ問題を証拠に突いても、それは証拠としては通じないと思う。
というのも
Ａ/私信で秘密裏に行われたセクハラだけで管理責任は追及できない、
というのは片野氏が言ってるように２４時間全ての私信をリアルタイムで監視するのは不可能だし、
明らかに犯罪の匂いのする私信など出しているなら犯罪など起きない。つまり判断はきわめて困難。
加えて他のＳＮＳ同様、通報あり次第迅速に対応し、問題があるのならまず報告する旨を
白井氏やぽげ氏に対して言っている。
Ｂ/いじめ行為に関しても今回のセクハラの相談は蘭の会に行ってるわけではなくて、
他の人間にいってる別件のようだから、
今回の件に関与しないからといっていじめ的な意味での無視とは今回の件では断罪できない。
たとえ過去に蘭の会内で相談を握りつぶした事実があったにしてもそれはあくまで別件。
一つの起訴が確定してから余罪の追及をするなら話は分かる、
でも今議論されてる件に未解決の別件を証拠として持ち出しても、
（厳密には解決済みの前科を持ち出したとしても）どこまで行っても確定はしないよ。
過去を追及したいのは充分分かったけど、告発が錯綜しすぎていて余計難しくなっている。
だから仲仲とか錯綜のみの人間が横槍を入れてくるんじゃないの。
だからみんな考えすぎ。問題解決につながる事だけ考えれば他は散文コーナーでやってください。
591:名前はいらない
09/05/10 15:47:54 xUWJR1uH
>>584
佐々はどうしてそんなすぐにバレる嘘をついたんだろう？
あの女、しょせん現ふぉあたりの会員、頭からバカにしているのかな？
592:名前はいらない
09/05/10 15:48:16 0Du+GiYc
「気持ちのいい詩の投稿サイト」が実現可能だと思っている
素敵な御人がいらっしゃるようで。
はやいとこ成仏してほしいものです。
593:名前はいらない
09/05/10 15:53:01 xUWJR1uH
>>590
いきなり法律にもちこむなよ。（笑）
そういうことではなくてあくまでもこれは「現ふぉ」という
共同体に、ともに住むものの問題だろ。
法的にどうのこうのではない。
いきなり「遠景」にもちこむ話ではなく
「中景」ないしは「小景」の問題だろ。
バーチャルな小共同体であれ閉じていてはどろどろになる。
いつも開かれていなきゃな。
ホゲさんや構造は立派だよ。
おれ？ 冷やしうどんだよ。（笑）
594:名前はいらない
09/05/10 16:06:00 c7lCkP9g
>>593
一言だけ。めんどくさい
595:名前はいらない
09/05/10 16:40:21 2fNFU+rJ
屁でもないんじゃ、「一言」すらいらねえだろ。（笑）
逃げ口上はいい加減にしろよ。アフォー。（笑）
596:名前はいらない
09/05/10 17:14:36 2fNFU+rJ
>現代詩フォーラム論戦スレより
>[529]佐々宝砂[05/10 07:48]
>いい加減疲れました。私は誠心誠意こちらの至らない点や不利な点も
明かして答えてきました。
>蘭の会が性的暴力に関する相談を受けたのはただ一度であり、それも
かなり以前のことです。
>蘭の会はメアドを公開しています。本気で蘭の会に問題があると思うなら、
>蘭の会にご質問ください。
>私や片野さんがどのようにすればpogeさんの気が済むのですか。
>サイトを閉鎖するまで気が済まないのではありませんか。
>私も人間なので疲れます。今日は夜勤明けなので今から寝ます。
↑これを読めば、だれの目にも佐々の嘆きは正当であるように思える。
しかし、ふと気づくのだ。（笑）
佐々はpoge氏に問いかけている。ところがそのpoge氏はとうに書き込み停止だ。
つまり返信できない。返答できない。弁解も詰問もできない。
そのことを承知でpoge氏に「問いかける」その語り口にわしはとても濁ったものを感じる。
そんなことをいまさらいうのなら、佐々よ、おまえはなぜ書き込み停止を容認するのだ。
物事の決着がつくまで書き込みをさせた上で、poge氏に問いかけるのならともかく、
早々に口を封じておいてから「問いかける」。
片野と一緒になってそういうことをやっておきながら、滔滔と嘆いてみせる。
いい加減にしなさい。
まともな気持ちがあるのなら片野のやり口にまず抗議すべきです。
597:名前はいらない
09/05/10 17:37:52 KMxE2gSS
どうせゴミ捨て場みたいなサイトだが
ゴミ出しのルールも守らない奴がそういう事言っちゃいかん
燃えるゴミの日に粗大ゴミ持っていくぐらいの事はやっただろ
598:名前はいらない
09/05/10 17:43:46 QDeh3QtO
>>596
清水さんが介護疲れから自殺したニュースの横合いから出てきた
草なぎの泥酔ニュースみたいだね。
つまり、どうでもいい事を鋭い視点の評論でも言ってるかのように騒ぐなよ。
599:名前はいらない
09/05/10 18:32:26 A2vbc0av
ぽげおじさんの発言を代弁してる人たちに問いかけてるんだと思ってたけど、ちがうの？
>>596の言うようなことだったら許せないな。
600:名前はいらない
09/05/10 18:45:03 k3Vflm0R
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ノ ヽ （ ノ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
∋ノ | ／―、＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
601:名前はいらない
09/05/10 19:07:22 5mAOpoU4
ＰＯＧＥとパクみどりって結婚すればいいとおもうよ
602:名前はいらない
09/05/10 20:09:13 kNUFsdKn
>>598
べつに鋭くはないがな。（爆笑）
あたりまえのことだろ。
相手の口を封じておいて、あとでちゃらちゃらやるのは。（笑）
それを指摘することのどこが鋭いのだ。
てか、おまえがたんに鈍いだけだよ。あふぉー。
603:名前はいらない
09/05/10 20:11:49 kNUFsdKn
しかし片野養鶏場のニワトリはうるさい。（笑）
鳥インフルエンザ発生させるなよ。（笑）
604:名前はいらない
09/05/10 22:05:29 co5shqfz
584です。
自分の発言のうち、「嘘」の部分を「間違い」に訂正します。
佐々さんの「一度だけ」という強い断定に触発され、
まるで彼女が故意に嘘をついたかのように書いてしまったことを
お詫びします。
現時点では、意図を問わず単なる間違いに過ぎません。
605:名前はいらない
09/05/11 05:46:39 Z+Uj5AND
>>581
SNS
606:名前はいらない
09/05/11 07:31:21 sgZA9XM9
>>586
まさにその通りに、業者は言い逃れできる状況だよ、現状は。
管理責任を追及すれば業者が情状酌量になるわけじゃないんだ。
このまま管理体制を変えないと業者が情状酌量になるかも知れないんだよ。
607:名前はいらない
09/05/11 07:34:27 sgZA9XM9
>>590
確かに「24時間すべての私信をリアルタイムで監視するのは不可能」だな。
だがそれは単に実態として「片野ひとりにはできない」ということであって
このままの体制でやるなら
本来人を雇ってでもやらなければならないことなんじゃないの？
それとな、白井もぽげもこれまで片野に「報告」してきたのに
ぜんぜんまともに取り合ってもらえなかったわけだろ？
「相談を誰からも受けていないので事件は起こってません」だよ？
しかもぽげは発言停止されてるよ？
それで「報告してください」って、、、
ハタから見てても、片野何言ってんの、、としか思えないよ。。。
誰も相談できないに決まってるじゃん、、
608:名前はいらない
09/05/11 08:44:23 k5UN51A9
その解釈って自己都合だけじゃん
609:名前はいらない
09/05/11 16:00:19 zKcLG5mw
>>607
きみが言ってる事は正しいと思うけど
だとしたら現実的には有料サイト化か半有料サイト化するしかなさそうだ。
24時間体制でガードマンを数人置く人件費はばかにならない。
サーバーレンタル料でですら火の車になってる管理の現状では。
現実的に会費を払えない環境の人達は退会せざるを得なくなり、
あの場でしか繋がりのない人々にも影響がありそうだ。
数人の悪用者のために全会員に負担を強いていいものか。
数人の悪用者のために無料投稿サイトを微々たる自分の予算で細々と回してきた人間
を罰していいのか。その点、どう思う？それって本当に前向きな解決？
それからぽげ氏の発言停止の経緯はよく知らないけど、
別の問題で食らったんじゃないの？
純粋にこういうことがあったようだと報告するだけで食らったわけじゃないんじゃないか。
前に意見が出てたように別の問題を混同して論じているような気がする。
不当な発言停止処分なら、それはそこに別の固有の問題があって、
今回の件で発言停止も解除しろと要求するのはどうも展開がおかしい。
そして、もう一人の白井氏は報告をないものにされたわけ？
スレを見る限りでは、
片野氏は白井氏に委細を報告してくれと言っているが、
白井氏はしていないようだが？
漠然としか報告できない事例に対しては漠然としか対応のしようがない。
それがヘルプへの追加項目として漠然と現れるに留まっている結果を生んでいる。