08/02/13 17:17:15 Nha90jfM
幸運招き人：
皆さんに幸運を招きます。電話して下さい。0155-25-1284まで。
お気軽に夜にお掛け下さい。間違いないです。
390:名前はいらない
08/02/13 18:17:40 p1Q/DYpF
>>388
馬鹿にしてないんです。
よく読んで。エウレカセブンにはまってる自称ネット人を
キモチワルイと書いてありますw
エウレカセブンもガンダムもエヴァンゲリオンも、
立派な作品ですとも。
391:名前はいらない
08/02/13 18:20:17 p1Q/DYpF
わかりましたか。ツナさん。
392:名前はいらない
08/02/13 18:22:28 p1Q/DYpF
「エウレカセブン」「エウレカセブン」「エウレカセブン」
これでツナさんのコメントの剽窃w
題名を書いたらツナさんのコメントの剽窃w
393:名前はいらない
08/02/13 18:54:08 VXLExYeQ
>>386
なんで俺の書き込みを「負け惜しみ」だと思ったの？
お前の方こそ、病的に勝ち負けにこだわっているからだろーが(笑)
394:名前はいらない
08/02/13 19:24:00 2w6UITP/
>>393
そうやって亀レスするところが、負け惜しみ。
病的。
（でも最後に書いた人が勝ちなんだって、ねらー知人に訊いた）w
395:名前はいらない
08/02/13 19:44:55 E/ANNo9A
今日のお前が言うなスレはここですか？
396:名前はいらない
08/02/13 19:46:05 2w6UITP/
ここです。「お前が言うな」書きたいことは書きましょう。
397:名前はいらない
08/02/13 20:46:42 DehzyFKw
>>396
お前が言うな
398:名前はいらない
08/02/13 20:58:29 wnKHgjBC
>>397
お前が言うか
399:藤川優里を総理に
08/02/13 21:20:06 8FH/o6Us
>386
そうだね。オフ会なんかやるやつの気が知れないよ。
ほんとうはネットって、あらかじめ知った者同士の交流に使えばいいのでね。
逆のことやってればそらあ、おかしくもなるよ。
400:蒸し鶏
08/02/13 21:34:20 OCeIlkYi
>>390
ヅラが飛んで、入れ歯が外れて、泣いて帰れば
家が火事…だった。
ついでに逃げ遅れて服とかも全部焼けちゃったので、
いま、全裸で公園に立っている。
エウレカセブンにはまって何が悪い。
てかじつは…噴水の脇にあるゴミ箱の中に、
汚れた誰かのブリーフが一枚落ちてたので、
拾ったソレだけ着用している状態だ。
どうして寒いのに全裸なんですか。だって？
知るか。
とにかく俺にエウレカセブンを、もう１００個よこせ！
てか。
３８８はただの悪ふざけです、すいません。
それから、
>題名を書いたらツナさんのコメントの剽窃w
これ、完璧に誤解しています、ええとたぶん貴方が。
そのことについては先行テクスト云々、一度説明したし、
僕も、貴方も、おそらく誰にとってもどーでもいいだろうことだから、もう書きません。
わざわざ誤解を招くようなコメントをしたためて寄こした僕が、まぁ全面的に悪いので、
悪ふざけもこれっきりにします。でわ。
ツ
401:名前はいらない
08/02/13 21:43:28 t7jgp/+6
お姉ちゃんが優しすぎて泣ける
402:無名生
08/02/13 22:23:43 vREOaFel
>>378
>あなたは、あなたの「詳しく知らない件」に関与した人々を非難することがあります。
>非難するのであれば、せめて詳しく調べようとするべきなのではありませんか。
言い分が無いわけではないです。ただ、あなたの方がより正しそうだ。正しさの量が多いというか、幅が広いというか。
忠告ありがとう。そして、私のようなものへの丁寧な言葉・配慮、ありがとう。
403:名前はいらない
08/02/15 00:15:25 m0DvR/K+
ボルカって東洋出なんだ。頭悪いと思ったけど、学校もショボイとこ出てんだな。
まあ佐々なんて高卒だから、現フォの中じゃあ高学歴になるのかもしれんけどｗｗ
404:名前はいらない
08/02/15 03:40:53 /hexUdHH
帰れ ガキ
405:名前はいらない
08/02/15 09:00:33 ocixnbNS
滋賀県のアパートで暮らす女性(26)が体調がすぐれない事から、
精密検査を受けたところ、妊娠３ヶ月であることが判明した。
女性は１人暮らしで、１年以内に性行為を持った記憶は全くないという。
さらにＤＮＡ鑑定と、該当する男性の捜索を実施したところ、
隣人の男性(32)のＤＮＡと一致することがわかった。
男性も隣人女性との性行為を 持った記憶は無く、
「自分で処理する以外は経験がない」と語る。
専門家によると、「男性の射精した”精子”が何らかの理由で窓から外に飛び、
偶然女性の部屋へ侵入し、女性に受精してしまったのではないか」と語る。
”空中妊娠”の報告は日本では初めて。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
406:名前はいらない
08/02/15 11:40:49 bnspB0Kn
>>404
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
407:名前はいらない
08/02/15 14:00:28 jnn4zQAV
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
勘違いしないほうがいいよ、
詩なんかたかが詩にすぎない。
408:名前はいらない
08/02/15 14:52:52 A8dYhU/Q
そうとうな悪文だね。最後まで一応読んだが苦痛だった。ひどい作文だ。
409:サースたん
08/02/15 16:36:54 /m3g3L2S
=＝=､
／ , ―┴‐ ､
／／ ￣ ＼ ＼
/ / .／ ﾄ､ ヽ∧
ｌ ｌ /‐／/／/--! l ,
ｌ ｌ |,ｨそkl／ｒうﾄﾚ| l ２／１６から日本です！！
| lN. ヒｿ ﾋ:ｿ l ｌ ヽ 準備でバタバタしててヒーヒーです！
|人 ﾄ､ ( ) ｲl/ ＼
| | /<l+l>＼/l ∧l }
l l .lノ l<∀> l､＼ / ﾘリ
l/ (l／ﾉ Y |. ＼l)
ヽ<＿_|＿_>／
〈士士士士〉
| _l. __l
弋_ハ_ﾉ
410:藤川優里を総理に
08/02/15 20:58:33 KoBjjc/v
またしても現代詩フォーラムに低脳ボルカとその尻をかく佐々宝砂らの
一党が頭をもたげはじめたな。
佐々のやつも懲りないやつだ。
411:藤川優里を総理に
08/02/15 21:02:19 KoBjjc/v
低脳ボルカやい、おまえの自慢話の公衆便所として
現代詩フォーラムがあるわけかい？
佐々宝砂やい、おまえのヒステリー性神経症の鬱憤晴らしの場として
現代詩フォーラムがあるのかえ？
ったく、こいつらときたら。
田舎者の片野が鈍いからといって....。
412:名前はいらない
08/02/15 21:12:33 +uKp4vZa
貴様が低脳ボルカと呼ぶ理由はなんだ？
貴様自分が善人だと思っちゃったりしているのか
413:名前はいらない
08/02/15 21:40:17 TLiXKthv
思ってるわけはない
414:名前はいらない
08/02/15 21:43:19 bnspB0Kn
花を入れる花瓶もない
415:藤川優里を総理に
08/02/15 22:06:37 KoBjjc/v
ボルカがなぜ低脳であるか？
それはやつの書く物の中味を云々して言っているのではない。
中味などしょせん糞のようなものであることはだれの目にも明らかだ。
そうではなく、
自分が「東洋大学」という三流大学を出たことをいつまでもコンプレックスの根に持ち、
それを覆そうと必死なあまりに
詩や散文を書いているその愚かな姿勢に魯鈍さを感じるのだ。
「ね、みんな、みて。みて。ぼくってほら、こんなに凄いでしょ。
三流大学出てるけど、ほら、ちゃんと詩人やれるでしょ、ぼくにも」
こんなアホウを低脳といわずしてなんという。
そしてまた、こんなアホウの尻をかく佐々。
佐々はたぶんかなり優秀な大学へ行こうと思えば行けただろう。
ボルカより遙かに上等な感性と頭を持っている。
んが、佐々のいけないところはボルカのような者の尻をかくことによって
おれの頭のよさを間接的にみせつけているところがある。
それはやんぺにしたほうが、よかんぺｗｗ
416:名前はいらない
08/02/15 22:10:52 +uKp4vZa
盗撮なんてしてたら
遥かに良い詩を書ける
417:名前はいらない
08/02/15 22:30:03 +uKp4vZa
ボニーピンクを言ってたよ
その猫の代わりにってＷ
一年前じゃないか？
418:名前はいらない
08/02/15 22:32:11 +uKp4vZa
意味がわかんねんだよ
アンダバがいけて
なんで俺がダメなんだ？
どーかんがえても悪意だろ…
419:名前はいらない
08/02/15 22:40:49 +uKp4vZa
普通 青ざめるだろ…
420:名前はいらない
08/02/15 22:49:18 +uKp4vZa
そりゃ犯罪に巻き込んだら弱るよ
421:名前はいらない
08/02/16 02:15:45 j0fgRnq+
>>407を読んだ雑感。
フォーラムにこだわらず文学極道行けばいいんちゃう？
422:名前はいらない
08/02/16 03:06:47 jy5XIj8E
★北京オリンピック（反日国）に行く日本人は気を付けるように。
現地でたまに見かける光景です。正義感のある現地人や外国人が止めに入っても、
取り返しのつかない様な巻き添えを食らうだけです。状況によっては警察すら動きません。
刃物を持っている複数を相手に喧嘩をしても勝てる自身のある者はそういません。
URLﾘﾝｸ(www.youmaker.com)
423:名前はいらない
08/02/16 07:49:00 1yUkjdA1
>421 お前本当馬鹿だろ
そりゃお前だよ
なんども同じこと思わせるな
脳みそ腐ってんじゃね
424:名前はいらない
08/02/16 17:13:32 GO3A+DWI
仲仲治がまた散文書いてる。批評についての論。
偉そうに自説を垂れるなんてな。大物ぶってるね。
とりあえず自分のだめさを自覚したほうがいい。
もう終わってる。
過去の自分の間違いを反省してない。
それに男と女で建前と本音が違うと言ってるが
男の一部には女の一部と建前と本音が一致するひともいるし
逆に男同士でだってまったく一致しないこともある。
この時代にまだまだそんなこと言っているあたりか
最悪。実に有害なのでやめてもらいたい。
425:名前はいらない
08/02/16 17:44:17 GO3A+DWI
最近は現フォの方が此処より余程有害だ・・・
426:藤川優里を総理に
08/02/16 18:21:54 77KYAVsG
現代詩フォーラムに投稿された仲仲治さんの散文読んだけど、どうもすこし、
毀れてしまっているような感じがします。
でも、そんな風にさせてしまった責任の一端をわたしも感じてもおります。
仲仲さんはおかしいこと書いているのだけど、たしかに一生懸命です。
ガチョウぼるか、もひょっとしたら一生懸命なのかもしれない。
そうだとしたら、いい加減な気持ちでかつて現ふぉに参加していたわたしとしては
申し訳ないような気持ちになります。
ここまで一生懸命に書いていればおかしくもなるわけで、
ひょっとしたら文極はちょっと神経を痛めたその一生懸命さに賞を与えたのかもしれません。
わたしのようないい加減な人間はこういう一生懸命な人を相手にしてはいけないのだなと
よ～く反省するものであります。
427:藤川優里を総理に
08/02/16 21:03:18 RdcPKQhy
仲仲さんの散文のどこがおかしいかというと、作品論に関連して作者のことを
あれこれいうのならまだしも、
作品はそっちのけで仲仲流「精神分析」をはじめてしまうのだが、
これが根拠希薄な思い込みに基づいているからだれもがあきれてしまう。
思うに、仲仲さんはだれかを凌駕したいと考えたとき、精神分析的に分析することで
そのような「つもり」になるタイプなのだろうか？
いずれにせよ、読むほうはとんでもなく調子が外れた気分にさせられる。
これは、悪いけど、「病気」です。
仲仲さん、悪いことはいわないから、なんとかしないと。
ほんと、このままいっちゃったら壊れてしまいますよ。
428:名前はいらない
08/02/16 21:15:39 1yUkjdA1
風が流れます
振り返ると風が流れます
太陽はサンサン
浪合はキラキラ
429:藤川優里を総理に
08/02/16 22:31:01 RdcPKQhy
いま、現代詩フォーラムをのぞいたら仲仲さんが「しばらく充電期間を
設けます」と書いていた。
佐々さんに何かいわれたのがこたえたのか。
わたしはどちらがいいのかなと思います。
どんどん散文を投稿し続けて、軌道修正をはかるべきか沈黙すべきか、
無責任なことを言って申し訳ないけど、
仲仲さん、あなたそんな引きこもらないでむしろ
どんどん書きながら軌道修正するほうがいいかもしれませんよ。
佐々さんにちょっと言われたくらいで引っ込むようでは
わたしの陰謀がふいになります。
あなたがガンバッてくれないと。現代詩フォーラムを破壊するくらいの
気概でお願いします。
430:テス人
08/02/17 14:00:42 SENqqBGl
あ
431:テス入
08/02/17 14:26:29 vYzoiwVw
ほ
432:名前はいらない
08/02/17 15:06:34 aEj6jTiM
か
433:名前はいらない
08/02/18 04:33:29 cV8IyGsj
yo
434:藤川優里を総理に
08/02/18 06:09:19 WD/AyJA5
『「私」について』蛾兆ボルカ
あいかわらず三流大学卒コンプレックス丸出しの、いかにもソレらしい
散文を書いているが「城戸」らのいかにもらしい語り口はもう終わっているのも知らずに
いったいどこまでこの人はひとり漫才を続けるのだろうか？
435:名前はいらない
08/02/18 08:31:51 Egcd1nQg
タイトルと本文がちぐはぐじゃないか
何処の理だよ
436:藤川優里を総理に
08/02/18 09:22:43 WD/AyJA5
いずれにしても、私は「私」意識を明瞭に「あなた」に向かって語る詩を書く。
そして、そうではない詩における言語使用を批判し続ける。
【『「私」について』蛾兆ボルカ 】
頭が固まっちゃった年寄りの哀れな残骸がここにある。
たしか、吉本ばななが現れて、
私意識を初めて希薄化させた文章を書いたとき、阿呆な批判をしたのも
頭の硬直した詩人だったな。ｗ
しかし、仲仲さんとこの低脳ボルカのふたりで目一杯現ふぉを辱めてくれているから
何もいうことはないのだが。
むしろ勝手にやらせておくべきなのだが、
あまりにもひどいので、文学のほうから文句をいわせてもらいたいよ。
437:名前はいらない
08/02/18 09:38:57 Egcd1nQg
知的であることとわかりやすさは違うよ
438:藤川優里を総理に
08/02/18 09:39:04 WD/AyJA5
文学極道のひどさもだんだん顕著になってきた。
あの頭の硬直したコントラ氏と、幼児性低脳丸出しのダーサイじゃなかった
ダーザイン氏。
その他、いじけまくりのケムリとか、根性のひん曲がった阿呆のいとうとか、
もう、どこかの動物園に檻をつくって見世物にしたほうがいいよ。ｗ
現代詩フォーラムと
この文学極道と、そして、
POETICA_IPSENON、この三つが
ネット詩三バカトリオってことになるだろう。
439:藤川優里を総理に
08/02/18 09:42:55 WD/AyJA5
POETICA_IPSENONてのはひどいねえ。
これは現ふぉや文極どころじゃない。
墓場だ。
出来上がって固まってしまって綺麗に死装束をほどこされた
自己満足という死体置き場だ。
たぶん、ここにあるのは詩ではなく、詩という学門ではなかろうか？
そこを卒業して死んだ人たちの墓場のような気がする。
だれも訪れる人はいない。
幽霊たちをのぞいては。
440:名前はいらない
08/02/18 09:47:10 Egcd1nQg
何が言いたいんだよ
441:藤川優里を総理に
08/02/18 09:52:44 WD/AyJA5
たんなる独り言だよ。いや。暇つぶしという側面もある。
それとも落書きには何か意味や意義が必要だとでも？
落書きは、考えるよりもまず、水に飛び込むことが大事。
何を言いたかったかはあとで考えればいい。
もちろん、考えなくともいい。
そういうもんだ。
442:さーすたん
08/02/18 11:44:51 2o/mdOWv
=＝=､
／ , ―┴‐ ､
／／ ￣ ＼ ＼
/ / .／ ﾄ､ ヽ∧
ｌ ｌ /‐／/／/--! l ,
ｌ ｌ |,ｨそkl／ｒうﾄﾚ| l 日本に到着しましたー！
| lN. ヒｿ ﾋ:ｿ l ｌ ヽ
|人 ﾄ､ ( ) ｲl/ ＼
| | /<l+l>＼/l ∧l }
l l .lノ l<∀> l､＼ / ﾘリ
l/ (l／ﾉ Y |. ＼l)
ヽ<＿_|＿_>／
〈士士士士〉
| _l. __l
弋_ハ_ﾉ
443:藤川優里を総理に
08/02/18 12:00:50 WD/AyJA5
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ >>442おかえんなさい！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
444:名前はいらない
08/02/18 12:26:00 uqwW1y7y
>>441
つまり仲仲治が書いているのは落書きということだなorz
445:藤川優里を総理に
08/02/18 12:36:36 WD/AyJA5
いや、現ふぉの仲仲さんの作文は落書きではない。
落書きというのは理屈をつけて書くものではない。
たとえばここにお菓子がある。
それが欲しいという大学生がいたとして、なぜそのお菓子が欲しいのかたずねたとする。
大学生は栄養があるからとか、弟にやるからとか、お菓子をほっておいても腐ると勿体無いからとか
いろいろ理屈をこねる。
でもそれはそのお菓子をその人が欲しい理由ではない。たんなる理屈にすぎない。
そうじゃなくて「腹が減った」と言えばいい。
それがほんとうの理由だ。
これが理屈をこねずに「飛び込む」ということだろうと思う。
仲仲さんは書く前にあーでもない、こーでもないと理屈をこね、
書きながら書くことに集中しないで、再び、書いていることの理屈をこねる。
これは落書きではない。落書きの自在さと無謬性を喪失している。
だからあの方の文章は、とてもぎこちなくなるんですよ。
まあ、
ダッチョウぼるかの作文は間違いなく単なる「落書き」ですが、
かといってあれがいい「落書き」なわけではない。
気取った落書きというものがあるとすれば、あれがそうです。ｗ
446:藤川優里を総理に
08/02/18 12:48:11 WD/AyJA5
ま、ふつうの神経をしているひとならダッチョウぼるか君の三流大学コンプレックスからくる
わけのわからない作文の理解は不能だし、
仲仲さんの真面目すぎて抜けすぎている文章の理解も不能だろうけど、
しかし、それでも評価をこめたポイントを付ける人がいる。
困った人たちなのだけど、受け取る方にとっても困った事態であることを
双方気がついていない。
「世の中で何がいちばん人を深く損なうかというと、
それは見当違いな褒め方をされることだ（@村上春樹）」
そういうこともあるかもしれないなあ。
447:：藤川優里を総理に
08/02/18 20:38:11 WD/AyJA5
...シュポッ！o*-(ｰ.ｰ) ¨_)y-~~~プカプカ～
今夜のバンメシは卵丼だったが...われながら美味かった。
あー、おなかがいっぱいだ。
((^p^))
448:名前はいらない
08/02/18 21:38:27 j0SZrHBj
麻里子ってフジシロでしょ
女言葉使うのだけはやめてほしい
カマっぽくてキモイ
449:：藤川優里を総理に
08/02/18 22:01:16 WD/AyJA5
以下の方がポイントなしでコメントを寄せています。
『「私」について』蛾兆ボルカ
- 佐々宝砂
「最近の若い人」に限った話なのかなあ・・・とやや疑問に思いましたが、
ネイティヴ・アメリカンの詩に関する考察の点では納得です。
↑うーんと、ちょっと困ったな。
おれのなかでは佐々はボルカより少しはマシな頭をもっていることになっているのだが、
こんなこといわれちゃ、ちょっとがっかりだな。
それはともかく「私」ねえ。
ぼくちゃんは、ママに「私、私」といいつづけてきたのだろうなあ。
困ったなあ。
450:：藤川優里を総理に
08/02/18 22:19:27 WD/AyJA5
しかし現代詩フォーラムにはどうしてボルカのような散文をちゃんと
批判する人がいないの？
仮に、仮にだよ、ボルカが散文を詩のように書きたいと考えてあのような
おかしな書き方をしているとしたなら、むしろ
散文で詩を試みるつもりなら詩のように書いてはいけないよ、とちゃんと批評なり
批判できる人はひとりもいないのかい？
とにかく佐々までがあのレベルになっちゃったんだろうか、それとも単なる尻かきなのか。
困ったものだ。ふふふ。
451:：藤川優里を総理に
08/02/19 06:02:59 o62fuqsE
古典的な読み方「作者の意図を読み解く」という、文学に対するカビの生えた信仰は、
もう存在しません。
その考え方は、ポール・ド・マンやデリダ、あるいはバルトなんかに受け継がれ、
最終的に「作者の死」「全ての読みは誤読である」というなんじゃそりゃあ、
と言わざるを得ない場所にボールは落っこちる。
しかし、この一言が現時点で一切の抵抗を不可能とする真理に限りなく近い言葉であることは、
誰も否定出来ないんじゃないかと思うんですよね。
『もはや闘牛にスリルは無い―麻里子氏の論考に乗っかる形で』ケムリ
↑こういう語り口、もう飽き飽きしてるんだけど、まだ気がつかないのだな。
低脳たちの集団にいるとそうなるのか。
流行を追うことはもうやめなさい。本を読むのもやめなさい。
自分の頭で一から考えなさい。
それにしてもひどいねえ、現ふぉは。
なんか凄いよな。
詩はまず読んでられないものばかりだから、自然、散文に目がゆくが、
どれもこれもなんちゅうか、もう......。
退廃の極地だね。
452:名前はいらない
08/02/19 06:25:49 wdNaHC/F
>>451
ケムリ、全然麻里子批判してないどころか、
ケムリみたいな態度がそもそも麻里子の批判対象だというか・・・・
453:名前はいらない
08/02/19 08:27:45 wdNaHC/F
本を読むのは構わない。
でも生き延びたいなら、浅はかにも流行に乗るべきじゃない。
哲学や評論の流行なんて数年単位で変わる。
そのほとんどは、いくら真実を書いていても、
波が引くと、まともに省みられなくなる。
構造主義のように「そんなのは前時代的」ということになる。
でも実際には、新しいもののなかには山ほど古さがある。
それは若い世代を見ていればわかる。
年長を非難しながら、結局自分たちも全く同じ愚を犯している。
逆に、古いもののなかにも、山ほど新しさがある。
やらなきゃいけないことはファッションを追うことじゃない。
生きるために必要なものを読む。
自分の肉体でよく考える。
そしてこれが一番大事なことだけれど
生きる。それだけ。
454:：藤川優里を総理に
08/02/19 09:13:02 o62fuqsE
やみくもに本を読むなといっているのではないけどね、あたしゃ。
必要なときに必要なものを最小限読めば事足りるってことでね、
もちろん、学問のためとか、学校に提出するレポートとかだと
勝手に知識を蓄えればいいけど、たいがいの場合はケムリさんや
三流大学コンプレックス低脳ボルカのような罠に陥る。
哲学思想の学問、詩の学問として大量に読むのは結構だけど、
それは哲学や詩とは何の関係もない。
455:：藤川優里を総理に
08/02/19 09:23:54 o62fuqsE
たとえば、ケムリさんのいう、
>最終的に「作者の死」「全ての読みは誤読である」というなんじゃそりゃあ、
と言わざるを得ない場所にボールは落っこちる。
という発言を、わたしのような中卒の無学な者が、そういった流行思潮も知らないで読むと
「すべての読みが誤読なら、つまり、すべての読みは正読といっているわけだから、
そりゃあ、何も言っていないのと同じだぜ」
という考察にいたる。
なぜなら正しい読みが存在してはじめて誤読があるのだから。
つまり「すべての」という形容もしくは前提の内に誤謬がひそんでいる。
これがわたしのような無手勝流の「自分で考える」流儀の発想法としてある。
つまり、そのような、己の立ったワンポイントから歩きはじめるのがほんとうの思索だろ？
456:名前はいらない
08/02/19 09:44:09 wdNaHC/F
うん、わかってるよ。それにしても
君は結構まともな思考の持ち主なんだから
普段つっけんどんにならなきゃ、
そんなに嫌われないと思うんだが。
自分の考えはこう。似てるけど。
百歩というよりは千歩くらい譲れば、すべての読みは誤読であり正読かも知れない。
でもそう読むべきではない読み方や、
決してそう読んではいけない読み方がある。
権力や体制が誤読を禁止しているのだという批判をする奴がいたら
あまりにも甘すぎる。そんなもんじゃない。
誤読が誰かたった一人の人生を滅茶苦茶にすることだってありえる。
誤読は、その一人の肉体を滅ぼしてまでするようなことじゃない。
要するに批評家が自分の読みを出すときに「これは誤読です」と言うことは
言い訳にすぎない。「これはフィクションです」って言いながら刺してるのと同じ。
あと、言葉の傷こそフィクションなのであって「刺す」なんてのは比喩に過ぎない、
という批判も、根本的に言葉や文学の力を信じてなさ過ぎる。
言葉は確かに傷つけないこともあるけれどひどく傷つけることもある。
とても短い言葉に深く感動する人間がいるように、
とても浅はかなコメントに深く傷つく人間もいる。
皮肉ばっかり言っていられるのはこういう人間を無視しているからだ。
457:名前はいらない
08/02/19 09:55:48 rSM4P/aC
>>455
馬を知らない子供が「馬ってどんな生き物？」と親に聞いて、親が子供に「足が長くて、走るのが速い生き物だよ」と答えた。
子供はダチョウの姿を想像した。
この子供がやっていることが、あなたのやっている、「ほんとうの思索」の真の姿だよ。
とても馬鹿馬鹿しいけど、>>456みたいに、まともに受け止めてしまうかわいそうな人もいるんだから、よしなよ。
458:名前はいらない
08/02/19 10:23:36 wdNaHC/F
>>457
オイオイ、それは自分自身にかえってくる喩えだよ？。
457は子どもを育てる立場に立ったことがある？。
その子どもが「馬」という名前とダチョウのイメージとを結びつけて
その後の人生でもずっと思い込んでしまったとすれば、
完全にその時の親の説明が悪かったに決まってる。
何で本物の馬を見せてあげない？。
その時無理だってんなら
後で牧場に連れてくなり映像を見せるなりすればいいよ。
とにかく、言葉だけでは正しい学習にならない。君も分かってるだろ。
455の言ってるのは、まず本物の馬を見てから考えること、つまり
具体的なものをちゃんと相手にしながら
思索のなかに組み込まなきゃいけないってことだろが。
459:名前はいらない
08/02/19 12:13:32 VqOzjvJA
文極組は「国語の授業」をやりたがるから苦手だ。
460:名前はいらない
08/02/19 13:31:04 KyqyKu4R
ケムリ氏のとかは、あれはただの保身のための文章でしかない。
俺にとっては内容はどうでもいい。主張も。
なんでかっていうと、あれは書いてる本人が体当たりで書いてる文章じゃないから。
でも確かに書き方は上手いって言うか読ませるようにちゃんと書いてる。
おかげで頭悪い俺も全部読んでしまった。
けど読後の感想は全く不快。もともと考え方が違う感じだからしょうがないけど。
それ以前にふつうの（文章に関わってない）人間はあんなもの全く読めないし、理解しようともしないだろう。
ほかに目立って面白い文章もないから現フォの連中は読むだろうけど
とにかくよく考えもしないでただ文体に騙されるような読みかたしかできない人間があそこで安易に賛同するだろうってことが簡単に予測できるので、無性にむかついてくる。
そんなんだからバカにされるんだよ。
461:：藤川優里を総理に
08/02/19 13:32:43 o62fuqsE
>>457
どこに立ってものを言ってるんだ？
すべてが見える神の高みからか？ そこからならお前の発言を許そう。
しかし、どこまでいっても全体を見ることのできない人間にとっては、
すべてを見ることより、どう見るかという方法にこそ神にできない技があるのだろ。
たしかに自分の頭で考えるということはよちよち歩きで
心もとなく、いつまでも幼稚かもしれないが、
それこそが与えられるのではなく、産み出したり発見したりする
思索の歓びではないのかな？
そういう愉しみもあれば、どこやらの西洋輸入思想を丸暗記して
自慢他らしく開陳するという愉しみもなる。
だれがどれを選択しようとおれは何もいわないがね。
462:：藤川優里を総理に
08/02/19 13:37:35 o62fuqsE
訂正：
自慢他らしく開陳するという愉しみもなる。
↓
自慢たらしく開陳するという愉しみもある。
463:：藤川優里を総理に
08/02/19 13:42:24 o62fuqsE
>>457
それにそもそも親の言うとおりに盲目的に受け止めるな、自分の足で歩いて
確かめろとわたしは言っているはずだが、それを読んでいないところをみると、
あたくがどの程度のところからモノ言っているかは、わかるがな。
464:名前はいらない
08/02/19 13:52:43 wdNaHC/F
上下左右前後どこ向いても
神学生っぽい奴がたまにいるよな。
彼らは使徒のような使命感を持って
偉い学者教祖様の有り難い教えを説く。
説きながらいずれ自分も教祖の高みにつきたいと思っている。
だがもしも神様がいたらこう言うぜきっと。
「ワシ、そんなこと言うてへん」
「例えばのハナシやがな」
465:：藤川優里を総理に
08/02/19 14:21:28 o62fuqsE
>>460
そのとおりなんだけど、
ケムリ氏のあれが滑稽なのは「恋愛論」と同じ内容だからじゃないのかな。
だっていくら唾を飛ばして「恋愛論」をぶったって、現実に恋愛している
レンアイの只中にいるやつにしてみれば
「ナニ？ それ？」てなもんでしょ。
恋愛できないモテない男がいくら「恋愛」の本質をとうとうと述べても、
恋愛中のやつからみれば、そいつが哀れなだけだよ。
文学もそれと同じで、
発作的に詩や小説を書いている真っ只中のやつにとっては、
「文学とは何か」なんて口から泡吹いてとうとうと述べられても、
飛んでいるハエよりもうるさいシロモノに過ぎないし、
「批評とはこれだ」と言われたって批評行為の只中にいるやつにとっては
ああ、そうですか、よかったですねとしかいえない。
つまり、ケム氏本人にとってしか意味をなさないことばかりをケムリくんは言っている。
つまりどこまでいっても「学」でしかない。
ケムリ氏はそんなつまらない「文学」学を開陳しているヒマがあったら、
自分が一日寝転んで発見した、ささいなことでもいいから、自分のコトバで提示することだ。
それこそが批評であり詩であり、
人々の心をとらえてはなさないものなのだから。
466:名前はいらない
08/02/19 14:36:02 lhSLlCD2
つまりそれって敵を知るならまず己からって？
逆か？
467:名前はいらない
08/02/19 14:45:21 wdNaHC/F
教条的マルクス主義でやっていけたのは
周りがマルクスを読まないマルクス信者ばかりだったから。
時代が変わっても教条的な教えを有り難いと思うのは
自分で読みもしないのにド・マンにデリダって名前にひれ伏す信者だけ。
水戸黄門の印籠と同じ。水戸黄門が去れば元の木阿弥。
そんな信者がどれだけ戦力にならないか、
切実な問題をどれだけ腐らせたかは歴史を振り返れば判る。
焦らずにもっと腰を据えて
自分の身体で考えながら問題に取り組めよ。
468:名前はいらない
08/02/19 15:32:36 mzsK0f8r
>>456
誤読が誰か一人の人生をめちゃくちゃにするじゃないよ。
誤読はかまわない。問われるのは内容。
誤読によって救われる事だってあるでしょう。
それは、今までない可能性を切り開くかもしれない。
神学なんてなぁ、ある意味誤読と無理やり当てはめた解釈の苦しい連続だが、
それが人を救うわけだ、それも世界規模でな。
ところがどうだろう（笑）。たかが詩で死ぬ人間がどこにいるのかね。
君は君の詩で人を殺せるかね？フォーラムで書かれているものを読んで自殺する人なんてのはいないだろうね。
その程度のレベルなんだよ。
小学生ががんばってパンチいくらしようが痛くないわけで、それを殺人に結びつくよ、なんていったら
あまりにも誇張しすぎた馬鹿げた話だろう。
信じるには、信じられるだけのものが必要だろう。
それは、余剰であって、何か良くわからないものだが、
そう信じさせてくれるものを書いてからまずはいえよと。
469:名前はいらない
08/02/19 15:53:41 hcwObjY5
平居謙てここの人なの?
最近名前見るけど
470:名前はいらない
08/02/19 17:31:52 rSM4P/aC
>>463
言葉は文脈から離してしまえば完全に自由に解釈できるし、勝手に間違いにも正解にもできる。
それよりまず、読んでみろよと。
471:名前はいらない
08/02/19 17:41:51 rSM4P/aC
>>468
みさとのコメントに傷付いて、鼻血出した奴とか、リストカットした奴とかいなかったっけ。
みさとのコメントが誤読かどうかは意見が分かれるところだったが。
472:名前はいらない
08/02/19 17:44:43 rSM4P/aC
ケムリの散文に反発してる奴は、麻里子の散文とコメントについてはどう思ってんのかね。
473:名前はいらない
08/02/19 18:20:37 VqOzjvJA
一日百から投稿されるとこで、いちいち一作に立ち止まらんよ。
474:：藤川優里を総理に
08/02/19 20:52:17 5yDZUrQy
>>470
ああ、文脈から離したわけではないよ、あれは。
べつにほかの喩えでもよかったが、たまたま、あのセンテンスを使わせてもらっただけ。
ケムリ氏の本文を、あれですべてダメだという意味では使ってない。
それくらいは理解しなきゃ。
で、ケムリ氏の作文だが、あんなワンパタより、
そのまえの麻理子氏のいう文学≒「不安」だって
いう言い方のほうが面白いかもね。
そう「不安」を「面白い」に変えたらおれ風の文学との「絶対的な関係」になる。
この世に文学に関してだれも抗えない真実があるとすれば
面白くなければだれも読まないてことだ。
深刻な内容であれ漫画であれ告発であれ、
「面白い」こと、このことの前にはいかなる文学論も権威も吹き飛ぶ。
これが神だ。
ケムリ氏のあの作文はぜんぜん面白くないし、
本屋で立ち読みすれば気の利いた批評家なりが言っていることの
コピー以外のなにものでもない。
要するに真実はいらないから、面白いものを書けよ、
おたくがケムリ氏に会ったらそういっておいてくれ。
475:名前はいらない
08/02/19 21:20:25 VqOzjvJA
ケムリは小説書いてデビューするって言ってブログやめたのに、
評論家ぶって現フォに戻ってきたのが不思議。
476:名前はいらない
08/02/19 21:35:40 VCPvAIY2
そんなこともあったね
477:あのねの
08/02/19 21:48:54 MV06NHkb
書ォ捨て外じゃなくてＢＯＯＫＯＦＦだろ
478:：藤川優里を総理に
08/02/19 22:03:40 ZMOrWOvq
これはいっておきたいんだけど、たぶんそうじゃないかなと想像するんだが、
とうぶん文学は女の時代がつづくとおもうよ。
なぜなら、ケムリ氏をみていてふと思ったんだけど、日本の男ってのは
ケムリ氏のように西洋思想の「父性」的な〈大言壮語〉を延々と輸入して勉学に
励んできたわけだ。
そのあいだ女ってのは黙々と家事労働に明け暮れたわけだ。会社ならお茶汲みとかね。
その積み重ねの差がいま文学のチカラとしてどちらがどれほどのインパクトをもてるか
ということに直面しているわけでね。
そりゃあもう「父性」の壊滅したこの液状化社会では女の黙々と積み重ねた家事労働や
お茶汲みなどの生活的厚みのほうに分配があがる、
とわたしはおもいますよ。
いったんすべての西洋輸入思潮をご破算にして（それらを生活のほうに還元する道筋をみつけて）
やり直さなきゃ。
たぶん、なし崩しにそういうことになると思うけど、それには一度戦争でも起こって
世の中がひっくりかえらなきゃ日本人てのはダメだね。
479:名前はいらない
08/02/19 23:53:06 wdNaHC/F
レリス読者は一人も居らんのか？。
480:名前はいらない
08/02/20 00:13:24 QkJS1EVo
ミシェルレリスは大好きだが！
481:名前はいらない
08/02/20 00:21:34 4358POrx
別にそんなとこで闘牛匂わせて遊ばんでも
482:名前はいらない
08/02/20 00:35:16 QkJS1EVo
それにしても、レリス好きってひとが少なくて悲しいな。
レリスはかなりすごいとおもうんだけどね。
483:：藤川優里を総理に
08/02/20 07:39:57 9+QYcNgK
考えてみると「文学極道」っての、あれ喪失した父性への憧れ、渇望なんだな。
あのマッチョで居丈高な文言を振り回している姿は「父」そのもの。
コントラ、ダーザイン、ケムリ...どなたも失われし７０年代のアジテーション
を彷彿とさせる。
てことはある意味、反動ってことか。
484:：藤川優里を総理に
08/02/20 07:54:15 9+QYcNgK
『独白』中谷比呂
なんでこういう「群像」式というか「文學界」風というか、そういう語り口を
どなたもこなたもするのかねえ？
もう飽き飽きしているし、その大仰な身振り手振りとは裏腹に、中身な～んも無いんだよ。
いや、たぶん本人のなかではあるつもりなのだろうが、
群像や文学界などの書き手と同じく、観念のお遊戯なんだよ。
だからそのてのお遊戯に関心のある人ならともかく、ちゃんと現実をみつめて
そこでじっとモノを見つめている人たちには「おたく、何やってんの？」
でしかない。
もうさあ、現代詩フォーラムってそのまま丸めてクズ籠に放り込めとか
思っていたが、その必要はないみたいだな。
なぜなら、現代詩フォーラム自体がそういうゴミ集積場＆焼却場であるのだから。
それと、おれもう三流大学コンプレックスぼるか、とか仲仲大先生の作文
読む元気もなくなったからスルーね。
485:：藤川優里を総理に
08/02/20 15:01:56 KCGLiLUG
それにしてもヒマだな。そうだ、スケッチでもしようか。ｗ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉぼ、ぼくボルカﾃﾞﾁｭ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
（ * ヽー--' ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）))))
486:：藤川優里を総理に
08/02/20 15:35:55 KCGLiLUG
すみません。これじゃ、検閲にひっかかっちゃう。ｗ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉぼ、ぼくボルカﾃﾞﾁｭ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
（ * ヽー--' ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽ■ )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）))))
487:名前はいらない
08/02/20 16:59:29 7J1R+dzU
戦争でも起こらないと実現しないような夢想を大げさに語りながら「ちゃんと現実を見つめる人たちにとっては」もくそもないだろ（ｗ
488:名前はいらない
08/02/20 17:35:34 zYbSOc7b
「現実を見つめて」ってのも手垢つきまくりの決まり文句だよな。
これ言うやつに限って現実をスルーしがち、ってのもお約束。
まあ珍しくケムリ論には同意するところがあったが
あいつらは伝統の同人誌活動をやってるだけなんだから
目くじら立てるのは野暮って気がするな。
あれが日本の詩人たちの、ほんのり栗の花くさい伝統芸。
酔いまくり知識振り回しまくり、ぜんぶ否定しまくりの「宣言」を乱発して
自分らだけは違うぞ、って力んでるとこもじつに典型的だよなあ。
489:：藤川優里を総理に
08/02/20 17:53:31 KCGLiLUG
>>487
あいかわらず、インパクトの無い、屁のような反応しかできないお方だ。
いつもながら論理がまったく整合しないんだよ、おたくわ。
戦争でも起こらない限りこの厳しい現実は変わりようが無いということは、
夢想とはまったく逆の厳しい現実認識なんだよ。あほ。
490:：藤川優里を総理に
08/02/20 17:58:19 KCGLiLUG
>>488
現実をスルーするってどういうことなんだろなあ？
そんな忍術みたいな超能力あるんなら教えてほしいもんだ。わははは。
心配するな、おまえもアホ丸出しの口だよ。へへへ。
491:：藤川優里を総理に
08/02/20 18:03:18 KCGLiLUG
夢見るボルカ像。ちょっとセリフを更新しました。ｗ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉぼ、ぼく自意識過剰のボルカちゃ～んﾃﾞーﾁｭ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
（ * ヽー--' ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽ■ )
`l ・ ．ω/ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）))))
492:名前はいらない
08/02/20 18:08:32 bn5Za0u0
>>460
相田君、元気？
>>468
いか君、元気？
493:名前はいらない
08/02/20 18:42:37 7J1R+dzU
>>489
俺を、誰だと思ってんのか知らんが、情勢が変わる契機として「戦争」を持ち出すあたりが、なんかもー安易で夢想的なんだよなぁ。
ていうかさぁ、「戦後文学」は「日本人の原風景」とはかけはなれたものになってしまったとかなんとか、言ってなかったっけ。
同じ様にさ、もしも戦争が起きても、その後に、文学から完全に日本人の原風景とやらが消え失せるような事態が起こるかもしれないとはほんの僅かも考えない？
494:：藤川優里を総理に
08/02/20 19:00:40 KCGLiLUG
>>493
495:：藤川優里を総理に
08/02/20 19:01:40 KCGLiLUG
おまえがだれであろうと、おれの知ったこっちゃないよ。ｗ
おまえは「馬鹿」という記号だ。
それ以上でも以下でもない。
なにをつまらんことをくっちゃべっているのだ。あほ。
496:：藤川優里を総理に
08/02/20 19:04:12 KCGLiLUG
相手にしてほしかったらもうすこしまともなことを言って来い。
497:名前はいらない
08/02/20 19:13:25 7J1R+dzU
奇跡を待ち望んでますってか
498:：藤川優里を総理に
08/02/20 19:27:25 KCGLiLUG
>>497
なんだろ、このバカ？
自分でどれほどつまらないこと言ってるのかもわからんやつに、
どう言ってやればいいのだ？
499:名前はいらない
08/02/20 19:33:53 x0xjzKCZ
>>493
例えば、日本で学者なり研究者としてやっていくのなら、何よりもまず欧米から輸入した立派な
「看板」が必要であり、そのために欧米の概念を輸入し、日本での紹介第一人者となれば食っていける。
でもそんな欧米に追従するような作業ばかりに熱中して自分の頭では何も考えない、何も生み出そうとしないアカデミズムの人達への遠まわしな批判
とは、僅かも考えられない？
もちろん有用なものも沢山あるし、欧米全否定、というわけでもないけどね。
500:名前はいらない
08/02/20 19:54:09 dYcyHTkJ
>>499
日本の古典を原典で読むのと
プラトンを原語で読むのにはそんなに差がないよ。
古語は俺たちにとっちゃ殆ど外国語に近い。
古典文法やらなきゃいけないし
辞書も引かなきゃいけない。
辞書がない場合偉い人にここ読めないんですけどって尋ねるよな？
外国語の本も同じだよ。外国語の翻訳と、古語の翻訳。
どっちかが輸入なんだったら、どっちも輸入。変わらない、変わらない。
501:名前はいらない
08/02/20 20:47:48 x0xjzKCZ
ま、問題は往々にしてその「偉い人」達が海外のアカデミズムからは相手にもされないバカってことで。
502:：藤川優里を総理に
08/02/20 20:55:19 KCGLiLUG
>>500
たとえば現代思想に触れてみようとして大きな書店にいって、そういうコーナーへ
ゆくとする。（図書館でもいいが）
すると日本の思想家とか批評家って外国の思想家の解説をしているんだな。
どいつもこいつも。
とくに仏、独、英、米、露で出版されたものの解説だな。
日本の思想家じゃないんだ。ｗ
外来思想を無理やり日本の状況に詰め込んで押し付けて、
まるで強姦だな。そう、外来思想による他民族への強姦のお手伝いだ。
そうやって日本の思想家のくせに、日本の土壌から生まれた思想を独自に生み出すことなく、
輸入思想で誤魔化している。
あのさ、最近の日本の現代思想家でフランスに紹介されたのは吉本隆明くらいのもので
その吉本は日本の土壌から独力で生み出した「共同幻想論」をもっている。
だから日本の思想家として紹介され、欧州で出版もされた。
わずか一人だ。たったの一人。
外国の環境、風土、習俗、歴史から生まれた思想を無理やり日本に
あてはめようとしても、そんなもの間尺に合うわけ無いんだよ。
間尺にあったつもりになれるのは日本の現実にあてはめないで、
それをいつまでもあくまでも観念の遊戯として扱っているから間尺にあったつもりで
誤魔化せているだけ。
だからいつまでも文学理論も思想も輸入しなければならなくなるわけだよ。
そしてこの日本の地に足の着いた理論や批評はいつまでも生まれない。
そういうことだろ。
おまえさんのいっていることはまるで、あっちの方向の話で、
今の話とはぜんぜん関係ねえんだよ。
503:：藤川優里を総理に
08/02/20 21:16:49 KCGLiLUG
いまどき欧州だの日本だのと、この文明化された社会において
もう差はないだろうという人もいるだろう。
それから、コトバというものは「世界性」をもっており、
「普遍性」をともなった洞察に、国がどうの民族がどうのなんて関係がない
という人もいるだろう。
そして「世界性」とか「普遍性」ということばを疑ってみることもしないのだろう。
しかし、それこそは、
まさしく西欧的な覇権の思想的根拠ではないのか？
「普遍性」だの「世界性」だのといった概念こそキリスト教会の十字軍的な発想ではないのか？
「父」的な発想ではないのか？
と考えることも必要だ。
なぜなら、日本人の心性にはもともと「世界性」だの「普遍」だのというゴタクはなかった。
その頭のなかに中心だの周縁だのといった概念がそもそも存在していなかったふしがあるからだ。
それはそのようなものを必要としない独特のものがあったからだが。
それは建築学のほうで如実に示していることだが。
長くなるのでやめておくが、
一からものごとを見つめなおすことをお勧めするよ。
504:名前はいらない
08/02/20 21:19:16 LF8Sl+s/
日本の原風景に立ち返るべきという根拠がよく分からない。
西欧的な覇権に完全に鞍替えしてはならない理由は？
505:：藤川優里を総理に
08/02/20 21:36:51 KCGLiLUG
鈴木博之という建築学の東大教授がいるんだけど、この人が昔の日本人の住居を
こつこつと研究した。
その成果が西洋輸入思想の空しさ如実に示しているんだよな。
文学、思想、哲学は日本の建築学に完全に足元をみられてしまったと言ってよい。
結論を言うと、日本の家屋の構造には西洋のような二階は無いんだ。
ほんとうは。
どこまでも平屋が延々と地を這うように伸びてゆく構造になっている。
だから西洋のように上には伸びない。また中心もない。また、玄関も無い。
西洋の玄関に代わるものは、日本の場合は屋根だ。
んなこといったって五重の塔があるじゃねえかというけれど、日本人にとって
二階は「異界」であり、五重塔でも二階から上は儀式にしか使われていない。
また江戸の遊郭の家屋も二階があったがあれは遊女と客が交合する「異界」として
存在していたからやはり住むためのものではなかった。
このように日本人の家屋はもともと西洋のような立体性、上昇傾向、玄関（表の顔）、中心（居間など）
をもたず、どこまでも平地にべたべたとつながってゆく主体性のない、中心のないものだった。
そのような日本人の心性が明治維新後の外来思想の輸入でいっきに変わったと思われない。
ぜんぜん変わってはいないわけだ。
それはもういくらでも現実的な例がある。
つまり構造主義だの屁だのといった外来思想の「世界性」も「普遍性」も
あくまでも西欧の思想の一概念であること、これを今一度疑ってみても
いいのじゃないか？ うん？
わかったかい？
無手勝流の、単独歩行の思考、思索とはこのようなものなんだよ。
間違っているかもしれないけど、面白い。自分で言うのも何だが、
知的興奮を少しは味わっただろ？
うん？ ぜんぜんだって。 それはお前の頭が悪いからだ。ふふふ。
506:：藤川優里を総理に
08/02/20 21:45:51 KCGLiLUG
>>504
そんなこと一言も言ってなくて、要するに、この・地・に足をふんばって
手ごたえのあるものを掴みたいのなら、一から出直せといっているだけ。
現ふぉでみられるような阿呆のタワゴトの時代はもう終わった。
そういっているだけ。
507:名前はいらない
08/02/20 22:18:03 LF8Sl+s/
地に足を踏ん張って手ごたえのあるものを掴みたいのはなぜ？
極端な話、生まれつき国を失った亡命者たちには出直す場所も無いが？
508:名前はいらない
08/02/20 22:25:07 4358POrx
背伸びすんなってことでしょ？
要するに。
509:名前はいらない
08/02/20 23:25:03 bn5Za0u0
恥を知らない年寄りってのは羨ましい
510:名前はいらない
08/02/21 00:02:41 WVH2cnoN
>>504>>507
取り合えず>>506が「日本」の何を問題にしていたのかさえ全くみえてないよ。
何でもかんでも人に訊いてりゃこの上なく楽だけど、君はもっと本とか読んで出直して来な。
511:名前はいらない
08/02/21 01:13:04 TIlFYFE6
本とか大事だよね本とか
512:名前はいらない
08/02/21 01:28:00 TIlFYFE6
自演を覚えたサル
原口君元気かなぁ
513:：藤川優里を総理に
08/02/21 07:24:09 85CR3NZb
>>507
おまえ、かなりの劣等性だな。ｗ
亡命？ なんだそれ。
亡命者がアメリカに行けばアメリカの現実があるだろう。
それがかれの立つ「地平」だ。
そこからしかコトバは発信できない。あたりまえのことじゃないか。
そういうことを言っているのだがどうにもトンチンカンな返事ばかりだな。
おまえ、ひょっとして仲仲さんじゃないか？
これだけバカで間抜けな返事をするやつは仲仲さんくらいしかいないぞ。ｗ
514:：藤川優里を総理に
08/02/21 08:00:42 5AdpVWeF
『総括。ファッキンウィトゲンシュタイン。』ケムリ
↑これ読んで、冒頭の五、六行で噴き出してしまった。
まさに教祖のご宣託をそのまま再生する安物のテープレコーダーだ。
おいおい、ケムリくん、
そんなことをコピーしてどうするの？
お勉強の成果発表会でもあるまいし。（ぷっ！）
よくご本を読んで、たくさん語彙を記憶しましたね、とでも褒めてもらいたいのかな？
いわば人類の歴史が淘汰するなかで生き残った世界の大思想家たちの、
現代思想の語彙と用法が宝石の装飾をみせびらかす有閑マダムのように
散りばめられたご文章なわけだが。
たぶんケムリ氏は大人になって、ふと自分の文章を振り返ることがあれば
それをみて火を噴くほど恥ずかしく思うだろう。
ま、しかしそれが青春というやつだ。
おおいに恥をかきなさい。ふふふ。
515:：藤川優里を総理に
08/02/21 08:12:41 5AdpVWeF
で、ケムリ氏へご忠告だが。
なにをそんなにケツロンを急ぎたがる？
そんなにあわててどこへゆく？
そんなにせっかちにこの広くて豊穣な宇宙の真理を語つくす必要が
はて、どこにあるのか？
「ま、つまりだ。」
「つまりね、俺達は...」
「だからさー、俺が言いたいのは」
....延々、このような接頭辞の連続だ。
早漏のガキじゃあるまいし。おまえ、あほか？
516:名前はいらない
08/02/21 08:16:13 N4m3T8iH
>>502
> 最近の日本の現代思想家でフランスに紹介されたのは吉本隆明くらいのもので
西谷修なんかもいるよ。
アメリカに紹介されたのだと柄谷もいる。
大江は小説家だけど有名だよね。
ソンタグとやりとりしてたりするじゃない。
吉本は確かに偉い。
でも吉本だけが偉いというのは神話。
そもそも現代思想の市場がすでに狭いので
偉さを証明しにくい。
売り上げ数ではなくて尊敬が条件なら
なんとなく尊敬されている人間はやまほどいる。
502はそのなかでも「自分が吉本隆明がすきだ」ということしか言ってない。
517:名前はいらない
08/02/21 08:17:30 N4m3T8iH
>>502
> 外国の環境、風土、習俗、歴史から生まれた思想を無理やり日本に
> あてはめようとしても、そんなもの間尺に合うわけ無いんだよ。
> 間尺にあったつもりになれるのは日本の現実にあてはめないで、
> それをいつまでもあくまでも観念の遊戯として扱っているから間尺にあったつもりで
> 誤魔化せているだけ。
あなたのいうような「日本の現実」はこの世にはない。
それはすでに現実ではなく直感的な想像の産物、つまり理念にすぎない。
日本の国境や文化圏だけを基準にして「現実」を区切るからそういう発想になる。
こういう決まり文句は聞き飽きたよ。
「昔の日本の家屋は基本的に平屋だったのです」
確かにそうかも知れない。
しかし今はそれが「基本」じゃない。
今の「基本」はいっぱいある。
それを無視して「昔に帰れ」と言うならあまりにも安易。
「昔のもの」は「現実」じゃない。
それこそ、若くて何も知らないガキどもが聞いたら
「そんなの俺たちの現実じゃない」と言うだけ。
だが、学ぶべきものではある!
今の行き詰まりを打開する策が古いものにあるかも知れない。
だから建築学が学び
建築家がそれを現場で実践していけばいい。
それだけのこと。
518:：藤川優里を総理に
08/02/21 10:21:07 5AdpVWeF
>>516
おれの話は、だれが偉いかという文脈じゃないはずだがな？
519:：藤川優里を総理に
08/02/21 10:25:18 5AdpVWeF
>>517
>あなたのいうような「日本の現実」はこの世にはない。
ところがあるんだな、これが。
おまえのような低脳にはそれが見えないだけだ。w
>それはすでに現実ではなく直感的な想像の産物、
>つまり理念にすぎない。
ところがだなあ、その理念がちゃんと強大な現実を作っているんだな、これが。
おまえのような阿呆にそれが洞察できないだけんなんだな。これが。
520:：藤川優里を総理に
08/02/21 10:56:02 5AdpVWeF
>>517
「理念」が「現実」を作っている例としてひとつヒントをあげましょう。
日本の所番地制度。
これってじつは大昔からの日本人の心性（きみのいう「理念」）が作り上げた、
世界中探しても珍しい「現実」なんだよ。ｗ
日本の所番地制度ってじつは上空から俯瞰したときには目的物を探すのに便利な仕組みになっているけど、
二次元の平面上ではまったくわかりにくい。
そもそも所番地から目的の建造物を探すのは二次元の平面上に立って探すわけだから、
ほんとうはそういう発想から所番地が作られなければならないんだよな。
それともうひとつ外人のようなよそ者がすぐにわかるように。
アメリカの番地ように。あるいは欧州の制度のように。
アメリカなら所番地の発想はきわめて立体的なんだよ。
アベニュー通り1001番地。これですべてがわかる。
なぜならアメリカの場合は道路を挟んで右がすべて奇数なら
左側はすべて偶数というように決められている。
だからアベニュー通りにさえ入れば番地の最後の1から目的物は
右にあることがわかる。そして信号が10をすぎた角ということまでが
ひと目でわかる。
521:：藤川優里を総理に
08/02/21 10:56:36 5AdpVWeF
しかしだな、日本の何丁目何番地何号ってこれ、俯瞰的に上空から
見たときにしか約に立たない。あるいは地図帳をもって眺めるしかない。
アメリカは異民族が多いから地図がなくても、いきなり外国から来ても
所番地の記号をみてすぐにわかるように番地を作ったわけだが。
日本人はそういう意味でも「外人」には実用性のない所番地制度を作った。
おたくなんか低脳だから日本独特の所番地制度がどれほど珍奇なものであるか
考えたことも無いだろう？
これは、まさしく日本人が大昔から屋根をその所在をつげるシンボルとして
つちかってきた発想法＝心性がそのままに現代に「現実」として現れているひとつの例だよ。
なんなら山のように「現実」をおみせしましょうか？
いや、
問題は「現実」のひとつひとつではないだろう。
わたしたちが思索することのひとつの目印として、位置を探るハーケンやボルトとして
どのようにとりいれてゆくかという問題だろ。
もちろん日本の所番地制度についての考察なんてだれもやってやしない。
いま、ひとつの例としておれが考え出したものだ。ｗ
522:名前はいらない
08/02/21 10:57:38 N4m3T8iH
>>518
つまり
「日本の土壌から思想を練り上げた唯一の現代思想家」という話だよね
でも日本のものを題材としているという意味では
柄谷も日本近代文学論で有名でしょう。
確かに吉本は尊敬されてる。
フランス系現代思想のある若い研究者も尊敬を表してる。
URLﾘﾝｸ(ningen.hus.osaka-u.ac.jp)
確かに、
相手の生活のなかにある実感や違和感を捉えていくような話し方をしないと
言葉はえんえん上滑りするだけ。
だから生活の在り処を探して日本家屋に行き着いた建築学もあるわけでしょ。
でもその「生活」を捉える枠組みそのものが
すでに何かの思い込みによって支えられていることもよくある。
日本の現実と言いながら、外国製品のない日本の生活は今じゃまずないようにね。
523:名前はいらない
08/02/21 11:12:14 N4m3T8iH
>>521
> 日本独特の所番地制度がどれほど珍奇なものであるか考えたことも無いだろう？
あるある。
実際に外国の街へ旅行すると、外国の思想の源泉がわかる。
「大きな物語=歴史の喪失」だとか「同一性なんて幻想だぜ」だとか
石の文化のなかで主張することがどれだけ重いかっていうことも。
524:名前はいらない
08/02/21 11:14:19 N4m3T8iH
つづき。
同じ主張を木の文化の延長線上でするのはすごく簡単なんだ。
だって家が片っ端からどんどん朽ちるんだから。
日本だとそれは当たり前ジャンっていう話になる。
だから日本のポストモダニストの言っているのは結局現状肯定でしかない。
「あらゆる読みは誤読でしかない」っていう主張は
西洋では「正読の存在」が、
キリスト教神学からこっち哲学でもなんでもずっと信じられていたからこそ
重いのであってね。ある意味非常に危険な主張なんだわ。
ネット上でそれを言うのはとても簡単でね。
だって今のところディスコミュニケーションしか起こってないだろ。
みさとなんかその思想の無意識的な実践者だっていうことになるじゃん。
笑っちゃうよね。
525:：藤川優里を総理に
08/02/21 11:42:19 5AdpVWeF
ぜんぜんわかってないじゃないか。ｗｗｗ
もう、この話はこれでおしまい。
526:：藤川優里を総理に
08/02/21 11:46:04 5AdpVWeF
ポストなんとかかんとかだの、
ディスコミニケーションだの、そういう語彙をみると
おれは身震いして気持ち悪くなるんだ。
どうしても使わざるをえないぎりぎりの必然性も無く
そういう言葉を使った時点でもう
おれにしてみればそいつは阿呆なんだ。
理由はもういちいち述べない。
527:名前はいらない
08/02/21 12:14:27 N4m3T8iH
ん、じゃ後近代主義者とか反近代主義者って言い換えてみようかな。
あと、すれ違い、ってことにしようかな。
しかしお前さんそれじゃ言葉狩りと変わらないぜ。
528:名前はいらない
08/02/21 12:19:39 crgoQ3oe
中卒の年寄りには想像すらつかないかもしれないが、住所の並び方なんぞ、高校の日本史で
習うんだよ。
つまりそういうことだ。他からもたらされる知識を賢く利用するか、くたばるまぎわになって
自分が新発見したつもりになって赤っ恥かくか。
529:名前はいらない
08/02/21 13:09:53 3cCVEO2S
若くて何も知らないガキからしたら、
ポストモダニストや、N4m3T8iHの言説もまったく興味ないし、
かなりどうでもいいものだと思うが…
530:：藤川優里を総理に
08/02/21 13:46:30 nocen8cw
>>527
そうか、それは悪かった。
少し反省だな。
531:：藤川優里を総理に
08/02/21 13:51:53 nocen8cw
>>528
そうか、高校の日本史で習うのか。ふふふ。
すると、おまえが他人から金を払って教わったものを、
おれは独力でしかも無料で洞察したわけだ。
しかも、お前はウソをついている。
なぜなら、おれの洞察は高校では教えていない。（笑）
ばぁ～か。くやしかったら、少しはてめえの頭で考えてみろ。
532:：藤川優里を総理に
08/02/21 13:56:09 nocen8cw
あのな、おれが世界や社会や政治や文学や女や現実を見る目は
おまえらとは段違いに奥深く、また、段違いに透けて見えているのだよ。
だから、おまえらのような低脳が、低脳学者の西洋輸入思想を振り回しても
むだむだ。ｗｗｗ
レベルが違うのじゃない。
ステージが違うのだよ。
じゃーな、口ばしの青いピーチクちゃんたち。
533:名前はいらない
08/02/21 23:03:46 0Ko2zZNE
>>526の言いたいことなんとなく分かるけどな。
>>522の
>確かに、
>相手の生活のなかにある実感や違和感を捉えていくような話し方をしないと
>言葉はえんえん上滑りするだけ。
のところでだいぶ近くなったように見えたんだが
これの捉え方を逆にして、自分の実感をもとに話をすることでしか実のある話というのはしようがない
っていうのが、要点なんじゃないのか。
そう言われれば俺は毎日家の中で靴を履いてる人間の実感を持って文章を書くことはできないからな。
534:名前はいらない
08/02/21 23:58:28 cDcPIRaF
満たされないお年寄りのためのボランティアスレ
535:藤川優里を総理に
08/02/22 00:05:08 GrsGeZQa
>>534
ふふふ。負け犬は必ずそうやって尾っぽを巻いて逃げてゆく。
536:藤川優里を総理に
08/02/22 00:10:40 GrsGeZQa
>自分の実感をもとに話をすることでしか実のある話というのはしようがない
っていうのが、要点なんじゃないのか。
実感てのは大事だよな。
もっと大事に育てるべきだと思うよ。
537:藤川優里を総理に
08/02/22 00:32:14 GrsGeZQa
あと現代詩フォーラムで批評とは何かなんて延々と阿呆なことをやっているが、
批評とは簡単にいえば「物を考えること」だよ。
それも「自分の頭で物を考えること」が批評だよ。
そういう意味では頭の良さは批評の用件ではない。
「考えること」それも自分の頭で「考える」ことが批評なのだから
カエルだって批評しているかもしれないし、東大出の官僚が「批評」をしていないかもしれない。
大事なのは「何を」批評するかではなく「どう」批評するかだ。
中身ではなく、スタイルだ。
それが批評。
538:名前はいらない
08/02/22 09:00:39 gq9sCRNC
>>526
現フォで山せばのこと「あなたは何時になったらポストモダンするんでしょうね？あ、せばすちゃんというくらいだから近代以前か」となじっていたじゃあねーか。
以前の考えを音速で忘れ去ってしまう。
539:名前はいらない
08/02/22 13:04:45 mEtC78ue
いや、ただ馬鹿にされてただけだろw >>538のように。
540:藤川優里を総理に
08/02/22 16:01:33 VIRa7Keo
そりゃあ、人違いだよ。わたしは生まれてこの方、「ポストモダン」なんてことばは
一度も使ったことがない。意識的に嫌悪しているから。
だから「テクスト」なんてことばも死んでも使わない。寒気がするから。
おれをだれだと思っているのか知らないが、
「テクスト」といえば何か自分が最先端の思想を知っているかのごとく人を錯覚させられるとでも
思うのかね。ｗｗｗ
シニファンとシニフェとかそのての観念は「表現としての言語」を知らない〈学者〉の考察だからなあ。
作家であるひとの考察ではなく言語学者の考察を、「表現としての言語」にあてはめようとしても無理があることを
ちゃんとソシュール自身がどこかで書いているはずだが、
なぜかその部分を輸入学者は翻訳してないのだそうだねえ。ｗｗｗ
ひどい話だ。
541:名前はいらない
08/02/22 16:37:32 apELZryG
なんか病気の人がえんえん独り言言ってるスレがあると聞いてきましたw
病院には行かないんですか？今はいいお薬があるそうですよ
542:名前はいらない
08/02/22 19:17:32 UMsZIujf
>>540
そうだったんだ。
普段の言動の程度からして、原語でバンバン読んじゃう人だとは思わなかったよ。
よければ、出典を教えてもらえます？
543:名前はいらない
08/02/22 19:45:29 0qxaClbD
所詮、内田樹の愛読者だろW
544:藤川優里を総理に
08/02/22 21:45:45 3JLMaOZP
ふふふ。哀れなやつらだ。
545:藤川優里を総理に
08/02/22 21:56:06 3JLMaOZP
あえていう必要もないけど、結局ネット詩は「現代詩フォーラム」も「文学極道」も
社会になんのインパクトも与えることができなかった。
愚劣とはいえ同じネット言論でも「きっこ」はそれなりのインパクトを与えたが
ネット詩はかすりもしなかった。
どうせ出版詩なんかどうでもいいんだとかの話ではなく、だれも現実社会が
相手にしていない。
それに目をそむけていまや現代詩フォーラムも文学極道もマスターベーションの
公衆便所になっている。
だれも相手にしない狷介で孤独なオナニストたちの傷の舐めあいの場。
ページを開くだけでどちらのサイトも、匂うよ。
まあ、永久にネット詩はオナニストの共同慰安場でしかないだろうな。
可哀想だが、宿命だ。
546:藤川優里を総理に
08/02/22 22:00:24 3JLMaOZP
現フォも文極も、くさいくさい。ｗ
猿なみのオナニストのみなさん、
排泄物をぶちまけたらちゃんと掃除くらいしておけよ。
濡らしたパンツを放置してるんじゃないよ。（爆笑）
とくに散文コーナー。
もう閉鎖しないと臭くてしょうがない。
いま流行のテレビの近所迷惑なゴミ屋敷ならぬセンズリ屋敷にならぬように
みなさん、後始末だけは忘れないようにね。
547:名前はいらない
08/02/22 22:53:07 7w1wSRoa
僕はALSという神経難病と闘いながら、２人の子ども達を持つ３０代の父親の１人です。
でも、どんな”ハンディキャップ”でも、一人よりもみんなで抱えあった方がきっと楽なはずと思い、ホームページを作りました。
そのホームページ、今日更新しましたので、よかったら、見てくださいね(^_^)v
URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
548:名前はいらない
08/02/23 00:12:21 lfafr+qD
>>540
> 作家であるひとの考察ではなく言語学者の考察を、「表現としての言語」にあてはめようとしても無理があることを
> ちゃんとソシュール自身がどこかで書いているはずだが、
ちなみにソシュール本人が生前に出した自著は一冊もないよ。
講義ノートをまとめて弟子が出版しただけ。
ソシュールの草稿ちゃんと研究したうえでこう言ってるの？
だいたいこの言葉自体、吉本隆明「言語にとって美とは何か」の受け売りじゃない？
お前が何を自分で考えたって？
549:名前はいらない
08/02/23 01:07:01 IK15fIpu
よくわかんなかったけど弟子の勘違いかもしれないってところが泣ける
550:名前はいらない
08/02/23 01:51:56 Smnuq7Sg
その弟子の勘違いを勘違いして翻訳してしまったところが泣ける
551:名前はいらない
08/02/23 01:55:34 IK15fIpu
どうりで訳がわからないわけだ…
552:藤川優里を総理に
08/02/23 06:39:32 4jPDmyos
いや、おれのは丸山圭三郎大先生の受け売りだが、何か。
553:名前はいらない
08/02/23 11:31:51 lfafr+qD
>>552
丸山はそんなこと言ってません。
554:藤川優里を総理に
08/02/23 12:08:38 Mt7oR1mp
>>553
？ あにょ～、おたく丸山の著書を全部読んで＆理解できたうえで
そんなことを断定しているの？
言ってないってまあ、びっくり丼もまっつあお！。（爆笑）
555:藤川優里を総理に
08/02/23 12:10:47 Mt7oR1mp
それから、吉本が何をいおうと、丸山が何をいおうと、おれはおれの判断で
書く。
吉本がいってなからろうが、丸山がいってなかろうが、言ってないからおれの判断や
洞察が間違っているとはいえない。
だれが言っていようが言わなかろうが、そんなことはたいした問題じゃない。阿呆。
556:名前はいらない
08/02/23 12:35:01 oaxIDFX/
だから所番地制うんぬんみたいな頓狂なことを言ってしまうわけだ
557:藤川優里を総理に
08/02/23 12:45:01 y8hJd1ux
>>553
ソシュールは言語の本質とは何か、その構成最小単位は何かをまず考えた人である。
言語行為をラングとパロールに分割し、言語学の対象をラングに限定することから、
ソシュールの仕事は始まっている。
*パロールは具体的な意味の伝達に関わらない要素を指す。
*ラングとは同じ意味を話し手から聞き手に伝える仕組みのこと。
で、ソシュールはラングをシニフィアンとシニフィエに分けた。
で、丸山は『欲動』の中で表現としての言語としてのパロールについての
ソシュールの考察はなぜかほとんど翻訳されて輸入されなかったと書いている。
以上。
558:名前はいらない
08/02/23 12:45:58 Kc2ZohFY
まぁ、これくらい開き直ってるほうが面白い。
559:藤川優里を総理に
08/02/23 12:46:24 y8hJd1ux
>>556
おまえのような低脳にわからなくてもいいのだよ。（Ｗ）
560:藤川優里を総理に
08/02/23 12:49:27 y8hJd1ux
てか、おまえらそもそもソシュールも丸山もちゃんと読んだのか？
おれは悪いがそうとうに読み込んでいるぜ。
おまえらのようにソシュールの用語なんか一度も使ったことなんかないが
なんなら、これからおまえらをテストしてやろうか？（爆笑）
わかりもしないくせに
「丸山はそんなこと言ってません」
なんて大風呂敷を広げるな。東大の先生だっていまだに解釈をためらっている
そういう理論を、おまえらのような小便たれが断定しても
だれも聞きはしないよ。ばか。
561:名前はいらない
08/02/23 12:54:17 lfafr+qD
記述が完全に食い違ってるよ。
>>540
> 作家であるひとの考察ではなく言語学者の考察を、「表現としての言語」にあてはめようとしても無理があることを
> ちゃんとソシュール自身がどこかで書いているはずだが、
> なぜかその部分を輸入学者は翻訳してないのだそうだねえ。
>>557
> で、丸山は『欲動』の中で表現としての言語としてのパロールについての
> ソシュールの考察はなぜかほとんど翻訳されて輸入されなかったと書いている。
562:藤川優里を総理に
08/02/23 12:54:19 y8hJd1ux
ま、こうなったらしょうがないから学者の名前を出すが、
おれの書く詩は丸山の言語学の影響のものとに書かれているんだよ。
そんなことおくびにだしたこともないけどね。
だから、おれの詩の書き方は非常にやばい。
こころの下層、深層に降りていって帰ってこれなければ
かなりやばい状態になる危険をともなっている。
そういう書き方で生まれたひとつが「ヒモ理論」て詩だがな。
現フォなんかに投稿するもんか。
第一、小便たれにみせてもわかる代物じゃない。
それはともかく、おれが丸山やソシュールを読み込んでないと思ったら
大間違いだ。阿呆。
563:藤川優里を総理に
08/02/23 12:56:19 y8hJd1ux
>>561
どう「完全に」食い違っているのか説明してくれんかね。（爆笑）
564:名前はいらない
08/02/23 13:00:46 lfafr+qD
丸山のいうソシュールのパロールについての考察は
後期のアナグラム研究の部分だよ。
ソシュールのアナグラム研究はちょっと逝ってしまわれた感があって
実際、批判も多い。
丸山は、ソシュールの講義用メモや膨大な草稿を読み込む中で
むしろそこを
ソシュール研究に取り入れなければならないと考えた。
そのため
「なぜかほとんど翻訳されて輸入されなかった」と言ったのね。
ソシュールのアナグラム研究を追いかけるように
丸山自身も後期はまるで神秘主義的になっていく。
>>540であなたのいっている
> 作家であるひとの考察ではなく言語学者の考察を、「表現としての言語」にあてはめようとしても無理があること
これは完全に吉本隆明の考え方。
丸山はこんなこと言ってないよ。
565:藤川優里を総理に
08/02/23 13:17:54 y8hJd1ux
>そのため
>(パロールについていの考察は）「なぜかほとんど翻訳されて輸入されなかった」と言ったのね。
↑ちゃんと合っているじゃないか。
もう一度、わたしの書いたものをちゃんと読み返せよ。
①【作家であるひとの考察ではなく言語学者の考察を、「表現としての言語」にあてはめようとしても
無理があることを
ちゃんとソシュール自身がどこかで書いているはずだが、】
②【なぜかその部分を輸入学者は翻訳してないのだそうだねえ。】ｗｗｗ
①がソシュールの見解のおれなりの解釈。
②が丸山が『欲動』で書いたことの大枠。
以上。
566:名前はいらない
08/02/23 13:18:29 lfafr+qD
ソシュール後期のアナグラム研究を無視してきたそれ以前の日本のソシュール研究を
丸山が批判したのは、
当時の日本の思潮のなかでは
ソシュールに対して構造主義者というレッテルが貼られていたから。
確かに、弟子の編纂した『講義録』だけを根拠にすればそう見えるけれども
実際にはそうじゃない、と。ちゃんと草稿を読めば
ソシュールはもっと力動的な流れについて考えていたんだ、と
丸山は主張したんだ。
そして、ソシュールの記号解体の五段階というのを提示して
ポスト構造主義的なソシュール像を描き出した。
ここまではまあまあよかったんだけれど
いちど力動的な流れだのなんだのと言い出すと
簡単に、エロスやらタナトスやら欲望やら身体やら生やら神秘体験やら
そういうものとつながりやすい。
丸山自身もこちらの方向へ行ってしまった。
567:名前はいらない
08/02/23 13:26:16 lfafr+qD
>>565
ぜんぜん合っていない。
ソシュール後期のアナグラム研究について
丸山自身はかなり可能性を見出していた。
とても大雑把にいってしまうと、
丸山にとって、
ソシュールによるアナグラム研究の射程は、
ことばを使って表現する者の側に何が起こっているか？
という問題を追究するものだった。
それまでの日本のソシュール研究に対する丸山の書いている批判に
あなたが同調するなら、
あなたは丸山の見解（アナグラム研究＝表現理論）
に同調していると考えてもいいのかな。
あいにくこれは一発で否定できるんだけれど。
568:藤川優里を総理に
08/02/23 13:56:43 y8hJd1ux
>>567
なんかおもしろいやつだな。ｗ
>丸山の見解（アナグラム研究＝表現理論）
ってまさしく大雑把も大雑把で話にもならない話であることは
丸山の研究の射程の広さと深さから考えればおまいさんにもわかっていることだろ。
それをそんな風にやってまでおれを凹ましたいのか？
そもそもおれのこれまでの意見の中では瑣末で乱暴な言い方であったことは認めるが
それほど重要なことではないと思うがな。
ま、勝手にソシュール論でもなんでもやってくれ。
おれは吉本の表現理論とソシュールの言語学とは比較優劣できるものじゃなく
別物だったし、ソシュールも吉本的な言語論に関心があったことを言いたかっただけだ。
569:名前はいらない
08/02/23 14:31:11 lfafr+qD
いや、へこませたいわけじゃない。
ただソシュールにも丸山にも吉本にも敬意は払うべきだけれども、
同時に全部疑う必要があると思う。
> ソシュールも吉本的な言語論に関心があったことを言いたかっただけだ。
確かに、丸山を読む限りでは
ソシュールのアナグラム研究は
吉本のものとはかたちも立脚点も異なるけれども
詩人という創造の場、
表現の場にいったいなにが起こっているのか
ということを追究するものだった。
ただ、丸山があいまいなまま残してしまった
後期ソシュールの問題がひとつあった。
ソシュールはアナグラム研究にあたってパスコリの詩を分析し
自分の分析についてどう思うか問うために
パスコリに二回手紙を送っている。
だがパスコリ自身からは素っ気無い返事がきただけだった。
要するに、ソシュールの分析を詩人が認めなかった。
570:名前はいらない
08/02/23 14:32:09 lfafr+qD
学者詩人パスコリにとってソシュールの考えが
自分の実感として受け入れられなかったのは確かだけれど
それ以上に、ソシュールも丸山も
当時詩作法ばかりでなく文献学の道具としても通用していた
詩の理論について、きちんと考えていなかった。
ソシュールはパスコリの反応に失望して失速するんだけれど
しかし丸山はかなり簡単に踏み越えてしまった。
丸山の最大のあやまちは
このパスコリの反応の重大さをきちんと評価しなかったこと。
ここを踏み越えてしまったせいで
丸山の思想は神秘主義的な展開をはじめ、ソシュールの言語学は
いささか宗教じみた言語哲学であるかのように
思われるようになった。
ソシュール研究にはいまだに課題がいっぱいあるよ。
同じように吉本をいま読んでもおもしろいし
問題点もいくつも見つかるでしょう。
読みきったという感想はまだ持ってはいけないよ。
それはただの思考停止。
571:藤川優里を総理に
08/02/23 18:47:06 AKoXkKWc
>読みきったという感想はまだ持ってはいけないよ。
>それはただの思考停止。
どこからそんな尊大な忠告が出てくるのかσ(･.･;)？？
んまあ、なんだ、
わしは一生、勉強だと思っているがな。（￣＾￣）！
572:名前はいらない
08/02/23 20:10:07 oyiaoOzV
このポエムはどうよ？
URLﾘﾝｸ(b16.chip.jp)
573:名前はいらない
08/02/24 00:06:57 eWHDVlms
なんか烏賊が現フォに復帰してるっぽいけど、
以前偉そうに「音楽をやりにどっか行く」とか言ってたのは諦めたのかね。
何も出来ない癖に否定ばかりしてた坊やはどうなって帰って来たのやら。
574:名前はいらない
08/02/24 02:27:22 In7An7KZ
何も出来ないのはお前らまとめてそうなんじゃないの(笑)
575:名前はいらない
08/02/24 02:37:09 XAHP++a/
>>574
よう、イカちゃん。
お前ってわかりやすい奴だなぁ
576:名前はいらない
08/02/24 08:35:23 In7An7KZ
>>575
残念でしたね、イカじゃありません。
その単細胞な脳みそを何とかしないといい詩は書けないよ(笑)
所詮、売れもしない 誰のためにもなりもしない 『詩』を書いているに過ぎない君たちをバカにしている人間は多いということだよ(笑)
577:名前はいらない
08/02/24 08:36:35 In7An7KZ
少しは自覚しろ 馬鹿
578:名前はいらない
08/02/24 14:00:47 XAHP++a/
（笑）が随分多い人ですね。
579:名前はいらない
08/02/24 14:07:15 In7An7KZ
だって可笑しいんだもんw
wにしておいたよwww
580:名前はいらない
08/02/24 14:10:02 In7An7KZ
>>578
君もすごーく可笑しい人ね(笑)
ここは馬鹿が多くて楽しいなー
581:名前はいらない
08/02/24 15:21:36 6U+x7qyx
すみません、キチガイババアの後藤パクみどりを巻頭詩に召還するにはどんな呪文を唱えればいいでしょうか。
582:名前はいらない
08/02/24 18:04:22 vDQTe6uH
自演はやめましょうね。誰一人召喚を望んでいません。
583:名前はいらない
08/02/24 20:20:36 XkkJWuYq
>>582
求愛メール送ったけど相手にもされなかったからって、みっともねーぜw
584:名前はいらない
08/02/24 21:40:29 SUo5Y4Ny
>>575
低学歴と罵られたいかくんにはもっと優しくしてあげないとだめだよ
585:名前はいらない
08/02/24 22:05:49 Tsca6V9R
あの学歴煽りは傑作だったな。爆笑したｗ
てかイカの大学ってどこなの？
586:藤川優里を総理に
08/02/24 22:47:23 5K4E3yz7
クラゲ論１６ 蛾兆ボルカ
↑だれも自分のことなんか関心ないことを知ることが大人の証のひとつなのだが、
自意識過剰ボルカたんわ、いつになったらマザコンから抜け出せるのか？
あわれ三流大卒業生。
587:藤川優里を総理に
08/02/24 22:52:22 5K4E3yz7
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉトーヨー大は偉大です。
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
（ * ヽー--' ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）))))
588:名前はいらない
08/02/24 23:51:53 XAHP++a/
>>584
ごめん、ついなｗ
あーやっぱ ID:In7An7KZはイカちゃんなのかな
ごめんなイカちゃん・・・
589:名前はいらない
08/02/24 23:58:22 XkkJWuYq
>>588
違うと思うよ。
584は間違いなく箸にも棒にもかからない低脳馬鹿だと思うんだけれど・・・
590:名前はいらない
08/02/25 00:11:05 MWNEzCTR
うん？
591:名前はいらない
08/02/25 01:22:25 oOF4hw4l
余計な一言をつけてしまうほどに低学歴らしい
592:名前はいらない
08/02/25 02:00:27 ZEA5sl2+
ここに人の学歴を笑える人がいるのだろうか・・・
593:名前はいらない
08/02/25 02:16:37 XUaBcnfR
イカは戻り、ケムリは消えた。
ハラショはいつ戻るんだろうね？
594:名前はいらない
08/02/25 04:19:47 QnPvvO90
お前らまさか、高学歴が優れた詩を書くとか思ってないよな？
595:名前はいらない
08/02/25 04:27:38 XUaBcnfR
詩は学歴関係ないだろうね。馬鹿でも書ける。
でも散文はさすがに・・・勉強できなさそうな奴の方がぐちゃぐちゃな文章書くよね
イカもそうだし、相田君とか仲仲とか見ればわかる
596:名前はいらない
08/02/25 04:30:46 kOGfbp+u
完成しない巻頭詩
■ふたりだけの特別稽古のあとで
■シャワ詩を浴びながらデカイけつをオモチャにされる
■セイタロウの漢っぽい顔が苦悶に歪んだ
■捻り鉢巻をしたサブの六尺褌
■くさい魔羅汁にまみれたセイタロウをひとり占めにし
■黒豹の如きアナルを舌と指で責める
■兄貴得意の極悪極まる菊責めだ
■捻り鉢巻をつけたサブの六尺褌
■力任せに詩り上げて柔道家のけつと魔羅を
■グッチョグッチョとやりまくった
■アナル アナル アナルファック
■短髪 ガチムチ スレイブ
■アナル アナル アナルファック
■兄貴の太魔羅温度
■兄貴の魔羅汁飲み干しながらけつの中をしゃぶられる
■スキンヘッドの兄貴のくさいきんたまを触りながら
■喉の奥までいれられて
■魔羅汁を口からけつから注がれる
■お互いの魔羅汁としょうべんをかけあって
■ふたりだけの特別稽古がおわる
■アナル アナル アナルファック 兄貴の太魔羅温度
597:藤川優里を総理に
08/02/25 06:21:36 fbA54c4l
しかし、ボルカっていかにも重鈍（じゅうどん）て感じだよな。ｗ
あれだけ重鈍だと、むしろ詩を書く人の新しい像として興味があるよ。ｗ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉトーヨー大は偉大です。
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
（ * ヽー--' ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）))))
598:藤川優里を総理に
08/02/25 06:44:24 fbA54c4l
>>594
>お前らまさか、高学歴が優れた詩を書くとか思ってないよな？
いい質問だ。もちろん、学歴なんか関係ない。
でも現実はきびしいのだ。
政治経済文化のどの分野も学閥が幅を利かしている。
詩の世界も結局は国立大卒と早慶などの有名校で場を独占している。
どいつもこいつも下手糞なのが学閥だけで支えあっているだけのことだと
おもうよ。おれは。たぶん。そうじゃないのかなあ。
かわいそうなのはボルカのような三流大学卒だよ。
599:名前はいらない
08/02/25 07:10:49 RaGwSPbP
なんなの お前
600:名前はいらない
08/02/25 07:30:08 RaGwSPbP
谷川俊太郎って高卒だろ
601:名前はいらない
08/02/25 07:33:51 RaGwSPbP
もっといえば年寄りの政治家なんて中卒多いよ
602:藤川優里を総理に
08/02/25 08:09:11 fbA54c4l
谷川俊太郎は、政治家でいえば二世議員なんだよ。
親の七光り。
でなけりゃ、あんなヘタクソな詩が売り出されるわけねえだろ。
そして、ヘタクソでなければ詩があんなに読まれるわけねえだろ。
ちゃんとした詩なら、ある程度のマイナーなところで一部の読者に支持されるだけ。
谷川なんかの詩を読んでいるやつはカラオケマニアをバカにできない。
いや、谷川は気取っている分、カラオケよりひどいだろ。
603:藤川優里を総理に
08/02/25 08:15:08 fbA54c4l
おいおい、政治家で中卒なんてひとりもいねえよ。
唯一、田中角栄が中卒だけど、東京に来てからいまでいう専門学校の
中央工学校土木科に入学して、そこを卒業し、建築技師の資格をとっている。
だから純粋な中卒ではない。
ちたあネットで軽く調べてからものをいえよ。阿呆。
604:名前はいらない
08/02/25 08:26:11 RaGwSPbP
お前はダメだ
王道しか知らない
605:藤川優里を総理に
08/02/25 09:25:09 fbA54c4l
>>604
何を戦闘ゲームの主人公のようなセリフを呟いているんだ、アホ。
クソみたいな寝言を言っているヒマがあったら、部屋の掃除でもしろ。ボケ。
くくく。あほう。
606:藤川優里を総理に
08/02/25 09:28:13 fbA54c4l
そういえばマンガとかファミコンゲームの主人公や悪役のような
頭のネジがとんだようなセリフを使うバカが２ちゃんねるには多いが、
こいつら自分で考えることもできないばかりか、
セリフまでレンタルなんだな。
もう、なんというか、阿呆というか、死ねというか、クソというか、
さっさと消滅して結構だぜ、
この手のガキどもは食あたりでも、交通事故でも、戦争でもなんでもいいから
さっさと逝去しろ。
くくく。
607:藤川優里を総理に
08/02/25 11:14:09 fbA54c4l
アメリカかぶれした日本のクソ奴隷ガキどもよ、
さっさと食あたりでも交通事故でも戦争でもいいから
くたばれ。
マジ。
608:名前はいらない
08/02/25 12:18:59 RaGwSPbP
お前はダメだ
負けたことがない
609:藤川優里を総理に
08/02/25 13:43:25 TgrwyQOC
URLﾘﾝｸ(www.telecom-tribune.com)
（映画、本、マンガ、格言・名言・名台詞集）
↑
おまえはダメだ。王道しか知らない。
おまえはダメだ。負けたことがない。
なんかあるみたいよ、似たのが。(o__)ノ彡☆ヾ((^q^))！？
610:名前はいらない
08/02/25 13:50:21 6k0MAhxF
お前はダメだ
勝ったたこともない
611:名前はいらない
08/02/25 14:42:01 MWNEzCTR
勝ったた勝ったた勝ったたた♪
612:藤川優里を総理に
08/02/25 15:22:07 VMxBprtc
>>610
あらら、先に言われちゃった。
「勝ったこともないから、負けたこともない」と
いおうとしちゃっててんだけんどもねえ。。(o__)ノ彡☆ヾ((^q^))！？
613:藤川優里を総理に
08/02/25 15:25:18 VMxBprtc
おれの好きなマンガのセリフ。
おまえは立ったままもう洩らしている。
ん？
614:名前はいらない
08/02/25 19:50:14 OU1XMetw
立ったまま死んでいる じゃありませんでしたっけ？
615:名前はいらない
08/02/25 21:32:43 Tl4lG2s6
完全に独語症だなあ。
ほっとくとやばいよ、藤川優里だかなんだかのファンさん。
悪いことは言わない。
病院に行ってお医者さんに話聞いてもらいなさい。
616:藤川優里を総理に
08/02/25 21:43:07 XSlDfZwe
>>615
おまいはアホか。ｗ
ネットに書き込むことこそはそもその独語以外の何なのだよ。
ばか。
617:藤川優里を総理に
08/02/25 21:49:07 XSlDfZwe
>>615
おまえのような低脳がくるところではない、
とっとと尻尾をまいて帰れボケ！ｗｗｗ
てか、低脳よ、おまえがおれの書き込みにレスをした時点で
独語は独語でなくてなり、おれがまたおまえの低脳レスにレスをしたことで
ちゃんとそれなりの通交が成り立っているのだよ。あほ。
おまえのような低脳にいっても無駄だが、ブログなるものは
独語であると同時に、投げビン通信のようなところがあるのであって
おまえのようなろくな文章もかけない低脳が出る幕ではないのだ。あほ。ｗｗｗ
618:藤川優里を総理に
08/02/25 21:59:32 XSlDfZwe
反正，你们愚蠢。
在这样的地方写入的事原本搞错了。
619:名前はいらない
08/02/25 23:30:29 ZR7rEifO
楽しんでる？
620:名前はいらない
08/02/26 02:51:43 HDD3ApNK
知識で上を行かれて、低学歴と罵られて、私怨文章を撒き散らして。
いかくんは風俗でも行ってスッキリした方がいいんじゃないか。
621:名前はいらない
08/02/26 03:22:52 iZGqvJ0V
自演は止めてください
622:名前はいらない
08/02/26 03:49:03 TxyS7Shf
自演じゃなくエリカじゃないか？
623:>
おはよう 馬鹿ども 今日も無駄に生きろ
624:名前はいらない
08/02/26 09:14:35 WCKm4Hvh
フォーラムなんて下らない場所早くなくなればいいのにね
社会の害悪
625:名前はいらない
08/02/26 09:16:09 WCKm4Hvh
馬鹿の肥溜め
626:名前はいらない
08/02/26 09:19:35 WCKm4Hvh
あそこは管理の悪い公衆便所なんだよね
だからこんなスレッドを生み出すし病原菌撒き散らすのやめてほしい
627:名前はいらない
08/02/26 09:23:24 WCKm4Hvh
詩関係の無能者にしか読まれないネット上のコミュニティなんて無意味
628:名前はいらない
08/02/26 10:36:03 cXPXLoyJ
何様かと笑った
629:名前はいらない
08/02/26 11:03:55 WCKm4Hvh
いや、ごく一般人としての意見だよ
630:名前はいらない
08/02/26 11:05:05 WCKm4Hvh
ここにいるクズどもよりはマシだと思うけどねw
631:名前はいらない
08/02/26 11:06:08 WCKm4Hvh
>>629
そうやって現実逃避していないで世の中見ろよ
632:名前はいらない
08/02/26 11:08:54 WCKm4Hvh
現実的には能力がある奴はあそこから去っているしね
633:名前はいらない
08/02/26 11:13:29 WCKm4Hvh
>>629
それからこの書き込みはお前みたいなクズに宛てて書いてないから気にしなくていいよ。
634:名前はいらない
08/02/26 11:22:42 o3vePkEU
といいつつ現フォのアカウント持ってる>>634
巻頭詩が気になってしょうがない>>634
635:名前はいらない
08/02/26 11:23:55 cXPXLoyJ
そうですか。一つ言っておくが能力うんぬん
詩の読み書きうんぬんでクズというのは
いかがなものかね。君が必死なのはわかるが
同じように誰もが必死だとおもうぞ。
636:名前はいらない
08/02/26 12:26:23 WCKm4Hvh
>>635
お前はみどり氏と勘違いしてるのかな？
だったら人違い、お前みたいなのが一番クズだと思うから話かけるな。
対話を拒否する。
>>636
>そうですか。一つ言っておくが能力うんぬん
詩の読み書きうんぬんでクズというのは
いかがなものかね。君が必死なのはわかるが
同じように誰もが必死だとおもうぞ。
詩を書くこと、読むことを必死なのを否定していないよ。
今の現状で言うと詩関係の人間のが書く散文とそのやり取りのことを考えてくれたら意味が通じやすいかも。
必死さを否定はしないけどね。悪い意味で必死になっている奴が多い。
そいつらの結末ってここで他人の人格批判やらありとあらゆる誹謗中傷を繰り広げるだけのもんに過ぎないんじゃないの？
そういったのもを生み出してる母体であるコミュニティを批判してるだけ。
637:名前はいらない
08/02/26 12:35:47 WCKm4Hvh
まぁ、その結果、こんなもの生み出してる詩人の集団って馬鹿の集団じゃないの？
という結論になっちゃうんだよね。
638:名前はいらない
08/02/26 13:22:53 RUQDqY9J
イカくさいなここ
639:名前はいらない
08/02/26 13:37:31 SM3069i/
>>639
大丈夫、自演大好き原口くんもいるよ
スーパーハカーに狙われながら知識を開陳してくれるよ
640:名前はいらない
08/02/26 13:39:42 JAVypFZ4
馬鹿じゃないの、と思いつつ立ち去らないのはきっときみの本心じゃないんだよ。
寂しくって、哀しくって、でも素直に仲間入りできないきみの泣きそうな姿が
文面からうかがえるよ。
大丈夫だって。きみみたいなお馬鹿さんでも受け入れてくれるよ！
641:名前はいらない
08/02/26 13:43:02 SM3069i/
いかくんを馬鹿にすると
名無しがフォーラム全体に対して罵詈雑言を吐く不思議
ところでいかくんは、音楽オタク死ねって文章を消したね
童貞にも羞恥心はあるんだね
642:名前はいらない
08/02/26 13:44:23 FDZi2nNM
ややこしいし
つまらないし
643:名前はいらない
08/02/26 13:46:15 RUQDqY9J
しかも低学歴くさい文体は誰かさんそっくりでね
文体ってその人に染みついちゃってるよなぁ。。。こわいこわい
644:名前はいらない
08/02/26 14:12:13 iZGqvJ0V
>>644
んなことよりも
おまえのほうが低学歴くせえよw
とっとと最終学歴言えやボケ！
645:名前はいらない
08/02/26 14:33:57 iZGqvJ0V
>>641
エリカさん
自演は止めてください
何を隠そう知識で圧倒的に上を行かれて惨敗したのは貴殿じゃありませんかw
それで今度はレッテル貼りですか？
646:名前はいらない
08/02/26 15:29:41 RUQDqY9J
>>645
まあ俺はイカの大学などは知らないが、でも文章や行動見ると頭悪そう
つーかこうやっていちいちイカの味方する人って一体誰なんだろね？
誰かれ構わず悪口言って嫌われて、フォーラムで仲間なんていないだろうし。見当もつかないや
647:名前はいらない
08/02/26 15:36:55 WCKm4Hvh
>>641
いや、もうフォーラムのアカは持ってないよ。
後、纏めてレスするわ
イカがエリカを馬鹿にしてエリカが更に頑張っちゃってるのは、まぁ一つのフォーラムの象徴で個人的にはどうでもいいよ。
どっちもどっちだから個人的にブログ間ででもやってたらいい。
だけど一つのコミュニティでやることじゃないでしょ。品格下げるだけで迷惑なんだよ。
そういったユーザーを管理できない管理者がこういったコミュニティを続けている害悪を言いたいわけ。
648:名前はいらない
08/02/26 15:46:13 WCKm4Hvh
>>647
見当付かなくて当然だよ。誰の仲間でもないから。
ちなみに原口氏でもみどり氏でも庇っていた時はあるよ。
単に腹が立つんだよね、誹謗中傷ってさ。
で、ここにきてこのスレッドじゃなくフォーラムそのものが害悪なんだと思い至ってフォーラムは辞めたわけ。
後、文体も変えているからね。
ここに見合った文体にしているけどなりきれないから変だとは思うよ。我ながら。
まぁ、わかるやつは正体わかっているよ。
649:名前はいらない
08/02/26 15:56:52 WCKm4Hvh
最終的には片野氏に批判に成るかな。
貴方にはこれだけの人間が集まるコミュニティを正しく管理できる能力があるのか？
650:名前はいらない
08/02/26 15:57:43 RUQDqY9J
誹謗中傷は確かに良くないな。それは判るけどな
でも結局、君は岩城先生と同じ結論なのか
651:名前はいらない
08/02/26 16:06:03 AVoAcIVV
フォーラムを肥だめと断ずる男、いかくんを助けそれ以外を批判。
文体って染み付くね。恥ずかしい恥ずかしい。
652:名前はいらない
08/02/26 16:11:46 AVoAcIVV
いかくんには素敵な仲間がいっぱいいていいなぁ。
いかくんの誹謗は目に入らないのに、いかくんへの誹謗は許せないんだね。
653:名前はいらない
08/02/26 16:25:31 +IQT4l5+
ここはこのスレの主こと岩城大先生に結論をまとめてもらおう。
654:名前はいらない
08/02/26 16:26:33 WCKm4Hvh
>>651
岩城先生の目的は正直読めない部分もあるから返答できない。
ここにもたまにしか来てないから全体を読んでいないしね。
>>652>>653
これだけ書いてもイカ氏を助けるための文章だとしか読めないの？
まぁいいや。今回のイカVSエリカはイカが発端でしょ。イカの方が悪いと思う。で、同類だと思う。
ただ関係のない複数名が片側だけをこの機に及んでまったく作品を離れた部分で誹謗中傷しているのは不愉快というだけ。
まぁ、そうやって書かれてしまう人間にも非はあると思うよ。
655:名前はいらない
08/02/26 16:34:10 WCKm4Hvh
文体はもっと変えられますよ。
どんなのがお望みですか＾＾
656:名前はいらない
08/02/26 16:35:09 AVoAcIVV
きみが片野が嫌いでフォーラムも嫌いなのはよくわかったから、見ないのが一番健康にいいと思うよ。
一回言えば十分だよ。強引に片野批判に振られても困るよ。そういうの不自然だよ。
片野よりいかくんが童貞臭いよ。
657:名前はいらない
08/02/26 16:37:38 RUQDqY9J
>>654
同意。
もう秋田
658:名前はいらない
08/02/26 16:37:56 byt/wUHG
そうそう、ユーザーでもないのに、何故、いちホームページでしかない現フォに
そこまでこだわるのかさっぱりわからない。
見ないほうが健康にいいと思うよ。きみが精神病院でもらってる薬もきっと減らせるはずだよ。
659:名前はいらない
08/02/26 16:39:29 AVoAcIVV
でも、片野批判くんは別にどうでもいいよ。いかくんが叩かれると不思議なレスが沸くだけだよ。
660:名前はいらない
08/02/26 16:51:01 4w3qby3e
>>648
＞だけど一つのコミュニティでやることじゃないでしょ。品格下げるだけで迷惑なんだよ。
それは自分ルール以外の何ものでもなくね？
661:名前はいらない
08/02/26 16:54:11 WCKm4Hvh
>>657>>658>>659>>660最初に書いたようにもともと君たちグズ宛ててないよ。宛てたのは数名だから。
クズがそんなに反応しなくていい。クズにはクズの居場所が必要だろうから一生懸命守ればいいよ(笑)
ここも最期だし言いたいことを書いたまで。君たち同様にね。
原口氏の時もいちいち庇うやつが現れるけど誰だ、と書いていたね。低脳君たち。
662:名前はいらない
08/02/26 16:54:40 AVoAcIVV
いかくんだけは問題ないようだしね。どう見ても誹謗を吹っ掛けたのはいかくん。
一連の誹謗のスタートラインもいかくん。なのに誹謗はだめだってよ。友情だね。
663:名前はいらない
08/02/26 16:55:34 WCKm4Hvh
>>661
社会性の低い低脳君が言いそうなことね(笑) バイバイ
664:名前はいらない
08/02/26 16:56:28 AVoAcIVV
誹謗がむかつく人の誹謗が一番汚いよ。俺るーるは凄いね
665:名前はいらない
08/02/26 16:57:29 WCKm4Hvh
>>663
いや、イカが発端だってここに>>655書いただろーが、頭だけじゃなく目まで悪いのかよ
666:名前はいらない
08/02/26 16:57:47 RUQDqY9J
特定の人に宛てるならこんなとこに書かないでください
667:名前はいらない
08/02/26 16:58:10 AVoAcIVV
煽られても文体とIDには気をつけるべき
668:名前はいらない
08/02/26 16:58:35 WCKm4Hvh
書き込み制限出るだろうから後は好きにやってね。
669:名前はいらない
08/02/26 17:00:19 WCKm4Hvh
>>667
人の自由でしょ 君が自由に書いているように
670:名前はいらない
08/02/26 17:01:35 AVoAcIVV
片野嫌いくんは、誹謗が許せないのに誹謗だらけなのが、低学歴臭いゆえんだよ。
気をつけよう。
671:名前はいらない
08/02/26 17:06:11 AVoAcIVV
いかくんのお友達で、ユーザーでもないくせに片野を憎んでる人っていたかな
原口くん元気かな、時々思い出すね
672:名前はいらない
08/02/26 17:07:56 +IQT4l5+
おまえら、イカ＝構ってちゃんのお子様、なんて既にFAなことに一体何スレ費やす気なんだ？
春だなあ・・・
673:名前はいらない
08/02/26 17:10:28 AVoAcIVV
先生がどうせ浪費するし、たまにはいいよ。いかくんもよろこぶ
674:名前はいらない
08/02/26 17:11:32 4w3qby3e
>>664
なんでそこまで人の行動なりを制限したがるん？お兄さんに話してごらんよ。
675:名前はいらない
08/02/26 17:34:32 aMlef6CQ
この前ホモネタで巻頭詩を荒らしてたのはみどり？
またやってくれないかなー
676:名前はいらない
08/02/26 18:04:18 iZGqvJ0V
>>655
同意
例の音楽漫談だけで見ればエリカの無知ぶりが暴露されただけだが
677:名前はいらない
08/02/26 18:19:01 WCKm4Hvh
>>677
まぁ、そうなんだよね。
で、よくよく考えたら本人達は結構楽しんでいるのかな？ ここの応酬を含めて。
そうだったらそういう人たちには無害で余計なお世話になるんだろうけど。
そうじゃない人たちもいるからね。ちょっとよくわからなくなってきたな。
678:名前はいらない
08/02/26 18:26:10 Kf/HWyEu
なんでこんなに炎上してるの？よくわからん。
679:名前はいらない
08/02/26 18:27:05 AVoAcIVV
どう見てもいかくんが涙目で低学歴に見えたよ
680:名前はいらない
08/02/26 18:32:20 AVoAcIVV
いかくんフォロアーはあの会話でどっちが無知か判断したんだなぁ。無知が暴露とかそういうフレーズ好きだね。露呈の方が自然だと思うけど
低学歴って罵られて、いかくんはどう思ったのかな
681:名前はいらない
08/02/26 18:33:14 Kf/HWyEu
なんで敵か味方かっていう二分法でみんな見てるんだろう。
そんなに単純な世界じゃないよね。
ID:WCKm4Hvhの中の人が
いかいかさん本人や彼を庇うかも可能性のある人たちなんじゃないかって
思ってる人の存在が不思議。
片野さん批判が出ただけでまた色々考えてる人の存在が不思議。
あれだけ大きなサイト管理してたら
彼を批判する人くらい山ほど作られてきているでしょーに。
682:名前はいらない
08/02/26 18:35:52 WCKm4Hvh
>>657
>きみが片野が嫌いでフォーラムも嫌いなのはよくわかったから、見ないのが一番健康にいいと思うよ。
一回言えば十分だよ。強引に片野批判に振られても困るよ。そういうの不自然だよ。
片野よりいかくんが童貞臭いよ。
>>659
>そうそう、ユーザーでもないのに、何故、いちホームページでしかない現フォに
そこまでこだわるのかさっぱりわからない。
見ないほうが健康にいいと思うよ。きみが精神病院でもらってる薬もきっと減らせるはずだよ。
いや、しかし君たちの社会性の低さには呆れるとしか言えない。
自分たちさえ快適であれば傷ついた人、嫌な思いをした人はいなくなればいいという理論だよね。
まぁ、フォーラムはそういう人たちが集まれる場であって自分には合わないという結論でいいよ。
683:名前はいらない
08/02/26 18:37:12 Kf/HWyEu
それから、低学歴低学歴って言ってるひとたちのなかに
誰か一人でも高学歴のやつはいないんじゃない？
いたら手ぇ上げて自己紹介してみてもらたいたいよ。
684:名前はいらない
08/02/26 18:38:05 iZGqvJ0V
>>678
口のきき方や態度が失礼極まりない中学生だからと言って
応酬の内容―例えば音楽の現状認識―まで間違いに絡め取られちゃ問題でしょ
責められるべきはイカのふざけた態度であって（どっちもどっちだが）
知識の上での間違いは完全にエリカ
どうもここの住人はその部分を見落としている節があるからわざわざお節介を言いたくなる