08/02/26 19:46:35 33a57sbE
そりゃあ味がありますね
101:名前はいらない
08/02/26 20:35:43 PlZpWogP
>>97
十字架＝カルマだろ
生きていく事は十字架を背負うことであり、それを自覚する事で約束が果たされる
102:2
08/02/26 22:36:10 1FciSt2c
特別とは何か？
王様は特別か？ 王様が自分を特別な人間だと考え
特別な王冠をかぶり 特別な宝物を集める
王様は自分を特別と考える それが王様 そして特別な自分の分身を作る
ある日 王様はもう一人の自分 特別に成れた自分 憧れの自分に出逢う
それが ”星の鳥”
その特別な自分に近づきたい気持ち
いつしか 理想の完璧なもう一人の自分と親しくなりたい 話したい
そして 完璧を手にしている理想の自分に近づきたい
完璧な理想の自分と 「すべて隠さずに 分かち合いたい」 と願うようになる
それは 夢の中で話しかけること
そして 完璧に成れた自分からの 「返事」 を待ち焦がれる
それが駄目なら 自分を魅力的にしようと
ある時は 本での学習を高く積み上げ ある時は力を高く積み上げ 苦労を積み上げる
努力する度 王様の心は高揚し 理想の自分に近づいている感覚に生きる実感を覚える
いつかたどり着く 「新しき世界」 を夢見て
完璧な人間と親しくなりたい 理想のもう一人の完璧に成れた自分と
自分が完璧に近付けば いつか完璧に成れて 理想のもう一人の自分と対等になれるのか？
対等になれれば 話しかけてたら 返事がくるのか？
夢の中で話しかけても 反応がないなら もっと話しかければいいのか？
返事が欲しければ もう一人の自分の声を聴きたいと強く願えばいいのか？
103:2
08/02/26 22:36:44 1FciSt2c
「特別な王様の自分」「特別な自分に見合う特別な宝物」「すべて隠さずに分かち合える 完全に解り合える もう一人の理想の自分と親しくなりたい願望」
その３つ を追い求める 生きる 「答え」 に行き着くために
努力を積み上げ 届きそうで 手の届かない 新しき世界への 天国へ続く階段を昇る王様
回答は 特別な王様の自分は 「労働者」に成り
特別な宝物は 他人から見たら 「その辺にある物 ガラクタ」
理想に答えを求めた 夢と現実を重ねて ひとつになる願望
その すべてを手にしようとする 答えは すべてを失うことだった
全てを失ったものだけが 「本当の自由を知る」
本当の自由＝死ぬこと が 本当の宝物なのか？
～夢に見た幸せは つかむまでが一番いい 手にいれてしまえば今度は 「失う怖さ襲うから」～
死ぬことが怖いのは なぜか？
それは人が本当は 「生きること」が ”本当の宝物” と 知っているから
浜崎あゆみ For My Dear に見つけた 真実
「本当の宝物」とは 「生きること」
104:名前はいらない
08/02/27 09:17:40 DDdXfQNO
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
/ （Ｍ） ヽ / （L） ヽ
| -=ニ二二ニ=- | | -=ニ二ニ=- | /ﾆＹﾆヽ
∨ヽ （0)(0） ノ∨ ∨ヽ （0)(0） ﾉ∨ / （0)(0）ヽ ﾆﾔﾆﾔ
(6}_} （、 ,） {_{9) (6} （、 ,） {9) ／ ⌒｀´⌒ ＼
| (二二二) | | (二ニ二) | | ,-） （-、.|
| l ヽ＿＿ノ | ヽ ヽ＿ ノ / | l ヽ＿＿ ノ l |
＼ ｀⌒´ ／ ＼ ｀⌒´／ ＼ ｀ ⌒´ ／
105:名前はいらない
08/03/02 15:34:01 wuxR0nD5
干すage
106:名前はいらない
08/03/05 01:35:51 wZe0qL6C
今日のカイジの箴言はバンプの歌詞にできそうだな
「相手がどうするか予想するのは、『自分ならどうするか』と自分の心に問いかけているということだ」って感じの
107:名前はいらない
08/03/05 13:21:56 IZsR0p2T
ベストピクチャーに出てくる画家って、貧乏人と金持ちの二人の人間の視点でかかれてるの？
ずっと貧乏人が金持ちになって～って流れかと思ってた
チャマも作詞の才能あるよねｗ
108:名前はいらない
08/03/05 21:15:05 ACHIxlIB
>>107
ざわ・・・ざわ・・・
チャマは作曲・・・だろ？
109:名前はいらない
08/03/05 21:52:44 8t0x/VAX
どっちも雛型はチャマです
110:名前はいらない
08/03/06 17:26:47 oN5r8Esm
>>99
ツボにはまったｗ
111:名前はいらない
08/03/08 13:32:46 h5yANSvt
君の香りイカ！イカ！イカ！イカ！
これ底知れぬ何かをかんじるww
112:名前はいらない
08/03/08 20:58:20 SdnTgoU1
>>111
シモな意味でか！シモな意味なんだな！！こんのエロスめ！！！
113:名前はいらない
08/03/09 11:30:46 L7cDO45q
イカ臭いのは男
114:名前はいらない
08/03/09 17:29:58 udT6L/gH
裏のセルフライナーノーツ書いて欲しい
シャドー気になる
115:名前はいらない
08/03/11 01:08:49 3Qb8k9ie
自分博覧会っていい表現だね藤原
そのうち歌詞かタイトルに使ったりして
116:名前はいらない
08/03/11 21:14:52 3o39gHQ7
僕読解力無いんですけど、特にarrowsの
｢似てて当たり前 そういう場所だから｣がよくわかんないのでどなたか解説お願いします…
>>115
どこでいってた？
117:名前はいらない
08/03/12 18:09:00 mfFllekf
>>116
「そういう場所」っていうのは不燃物置き場の前で、
そこに行くってことは「嫌いな想い出ばっかりつめた荷物」を捨てるため。
っていうことは、そこにいる自分以外の人も「荷物」を捨てるために来たって考えられるよね。
同じ目的を持ってるってことは、当然相手も自分と似たような境遇に立ってるんだろう。
ってことで「似てて当たり前」なんじゃないかな？
分かりにくくてごめん、ほかの人の意見も聞いてみたら良いよ！
>>47-50にもarrowsの事についてまとめてる人居るし、過去ログみても良いと思う。
ところで、さっきvoyager聞いてて思ったんだけどさ、あれって藤原に…っていうかBUMPメンバーに当てはまらないかな？
「命ノ地表カラ 打チ上ゲラレ」たっていうのは、お母さんのお腹の中から生まれて来たって事で、
「通リ過ギル星」っていうのは今まで出会って来た人たち。
「ソノ度覚エタ音」は出会って来た人達が教えてくれた言葉や歌の「音」。
それらを繋いで今俺らは音楽やってますよ歌歌ってますよって言ってるように思えた。
それから、「応答願ウ」っていうのはメーデーとかで出て来た「沈めた自分（又は他人？）」に対してのもので、
「メロディヲ送ル」の「メロディ」は、もう一度一緒に呼吸をしようよ、戻っておいでよっていうメッセージ。
「忘レテモ構ワナイ 忘レナイカラ」っていうのは、それがどんなに時間のかかる事でも、俺はずっと待ってるよ。だからゆっくりで良いよ。
ってことじゃないかなとちょっと思ってみたりした。どうかな？
118:名前はいらない
08/03/13 15:25:58 L68s5cNJ
>>117
ﾎﾞｲｼﾞｬｰの解釈すげー
『命の地表』って
ふつーに地球の事だと
思ってたよ。
119:名前はいらない
08/03/14 00:57:52 VFPCCoWV
>>117
あたしはvoyager flybyともにファンに対してって言うのも入ってるって思ってた
才悩人でも行ってるとおり、「ファンだったミュージシャン～」で、「売れて悲しい、遠くなった」とか
ファンが思ってるかもしれないけど、いつもあなたの周回軌道上って意味だと･･･。
わかってもらうまで歌い続けるみたいな。ああぁ説明できんわ。
120:名前はいらない
08/03/14 04:44:24 TV62v3kS
>>116
brigeの全曲解説でハンマーからの流れ
僕に対して何か自分のことを伝えようとしている。
それは、最初はものすごい嬉しいんです。
それがただの自分博覧会だっていうことになったらもう、僕は
入場券買わないですから(笑）
121:名前はいらない
08/03/14 07:25:32 7G8H5hHp
>>120
「『金取んのか！？』みたいな話じゃないですか」
だっけ（笑）
122:117
08/03/14 14:11:01 fgjhZZpO
>>118
ありがとう。でもこの解釈じゃ当てはまらない所も多々あるからなぁ。
例えば「周回軌道上」とか、どう説明すんだよって言われたら困っちゃうし…
解釈って言ったって、人によって感じ方は違うから、
「命ノ地表」＝地球っていう解釈も良いとおもうし、凄いと思うよ！
>>119
そういう解釈の仕方もあるのか…勉強になる！
本人達もわかってるんだろうね、そういうファンが居るってこととか。
才悩人初めて聞いたときは、こんな事歌って怖く無いんだろうかとか思ったけど、
怖いも何も事実なんだよなぁ。
123:名前はいらない
08/03/15 19:30:57 uUld/4NF
>>117と>>119の解釈いいね。
俺の解釈としてはこのアルバム、原点回帰みたいな意味も入ってるのかなって思った。
今年は２８年目で一周まわってもう一度スタート地点に戻ってきてるみたいな。
だからメーデーのカップリングでバンプの原点のガラスのブルースが入ってるんだと思う。
そういう意味で>>119の解釈と混ぜると、
売れてしまったり、路線が変わったりで離れていったファンに対して、
もう一度原点に戻るよ。ってメッセージも含んでるのかなって。
でも、正直それは無いよなあって思うｗ
この後のバンプがまたロックの路線に戻ることは無いだろうしｗ
124:名前はいらない
08/03/15 23:27:36 WnXUUDdf
>>117>>122
衛星をメンバー(作詞が藤原だから藤原か？)とするなら、「周回起動上」ってのは、離れていてもそれ以上離れず消息不明にはならない、ってことじゃないか？
一応メロディを送っていて応答待ちってことだしそんなことかと思う。
自分はこのレスからvoyagerはアルバム待たせてゴメンってことじゃないかとも考えられると思った。
まぁアーティストとしては曲なんて深く考えすぎないで、リスナー？が何かしら感じてくれさえすれば、伝わったってことになるんじゃないかな？
解釈云々も有るけど一番はフィーリングをありのままで、って思う。
日本語がおかしいと思うが以上。
125:名前はいらない
08/03/17 01:25:43 NnYp/gps
昔のファンに対しても曲を届けようとしているのに、やっぱり戻ってきてはくれない
でも、やっていることが昔とは離れていても、俺達は俺達なんだぜ？
なぁ、今の俺達をどう思ってるんだい？俺達は活動を始めてずいぶん立つよ。
ずっと今まで出会った人達（アーティスト？ファン？曲？）の数を数えながら活動してきた
その度に思ったこと、感じたこと、それで曲を届けるよ
昔のファンにももう一度戻ってきて欲しい、曲に対する感想を（ライブ？）届けて欲しい、そういう曲じゃねぇかと
こう考えると記憶に置いていかれても活動は…の辺り凄く切実だよな
126:名前はいらない
08/03/21 13:11:43 fMt1RgC+
まぁ戯言と流してくれて良いが、「ハンマーソングと痛みの塔」で
主人公＝先進国（ア○リカ）、痛みの箱＝理想・他者の犠牲の上での発展や富、
下にいる者＝弱者やその国・民族、ハンマーソング＝必死の訴え
と想像していくと塔＝貿易センタービル、に繋がってしまった
善悪や矛盾は特に考えていなくてな
あと別として、藤原が昔から意識して世情や風刺も織り交ぜたりもして
物語や童話的に仕上げてるのかは知らないんだがね
身近や日常を突き詰めれば、結局は壮大な世界に繋がってるっていうのもあるけど
127:名前はいらない
08/03/23 01:44:07 6aqGVXYu
何て言うか…みんなすごいな
128:名前はいらない
08/03/23 19:45:23 vgpgPy01
>>126
自分はラフメイカーにおける
ラフメイカー⇒ダルマ落としの人
俺⇒箱を積み上げる人
のような関係だと思った
箱を積み上げる人は途中まで自己陶酔している感じだったから違う
と思うけど。
129:名前はいらない
08/03/24 22:03:37 Tkzy8rB6
シングルのネコバッジは星の鳥の伏線だったんですね
130:名前はいらない
08/03/27 17:26:44 oUk3ZwAJ
既出かもしれない、寧ろ出すまでもない事かもしれないのでスルーしてもらっても構いません
ハンマーソングと痛みの塔での
ハンマーソングというものを自分なりに考察してみたものです
下から順にだるま落としふいに聞こえたハンマーソング
この歌詞から連想されるもので
箱を叩くハンマーの音がハンマーの歌=ハンマーソングと表現されているのではないでしょうか
下で叩いてる人物の心境はわかりませんが
ラフメイカーのような人物か、はたまた迷惑がってる人物か
どちらにしても、その高さに声は聞こえてくるはずはない
聞こえてくるのはハンマーだけでだるま落としをする音を
みんなアンタと話したいんだ、同じ高さまで降りてきて
主人公(ここで言う箱を積み上げた人物)の耳にはこう言っているように聞こえたのかもしれない
というのが自分の考察です
国語力がなくて申し訳ないです。
131:名前はいらない
08/03/27 18:58:23 yibjTJdY
>>119
自分的にもそう思う。
まず「voyager」だけど、
「イツモアナタノ周回軌道上」は119さんと同じく、ファンの人たちの側に居るよ、ってかんじかな、と。
「夜空に光」＝BUMP達の可能性、
「あの泣き声はいつかの自分のもの」＝今までやってきた中の辛いこと、嬉しかったこと、涙、
「記憶に置いていかれても活動は続く、遠く」＝離れていった人が居るけどBUMPの活動は続くわけで、っつーことかなと。
んでここまで可能性を発見したり、泣いたり、喜んだり、そういう原因を作ってくれたのはファンの皆様方なわけで。
「命ノ地表カラ打チ上ゲラレテ随分経ツ」＝ファンの皆様方に送られデビューし随分経ちます、
「ズット通リ過ギル星ノ数ヲ数エテ飛ンデキタ」＝会ったファンの皆様方、
その後の歌詞もファンの人たちが居たから曲つくれたんだぜ、今世に出したから聞いてよ、みたいな。
以上でした、国語力なくてもうしわけない・・・
132:名前はいらない
08/03/27 19:02:51 yibjTJdY
すんません、131です。
命ノ地表＝BUMPの命はファンの方々じゃないかと・・・
133:2
08/03/27 19:35:07 YDueGg8s
今日も夜の街の雑踏で 宅間イストは
孤独な闇の中 一人さまよう
君はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心
熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で
熱くて 寒くて 震えてた宅間守
宅間 君は咎人かい？ 僕もだよ
宅間 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ
だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼
それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 宅間守の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える
目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
134:名前はいらない
08/03/27 20:09:20 ObkICkmu
翼って何だよ？
安い言葉を使うな
135:2
08/03/27 20:57:37 YDueGg8s
自分が正しいことを証明するのが「強さ」ではない
他人に自分が肯定されれば 本当に正しいとは限らない
日々間違いを認めて 修正していくこと
自分の欠点を認めること
自分が正しいと力を下す こと が正義なのか？
その行為の正当性を認めてもらい できれば拍手喝さいを受ければ 幸せなのか？
136:名前はいらない
08/03/27 20:58:31 ObkICkmu
誰もそんなことは考えていないよ。
137:名前はいらない
08/03/27 21:12:39 ObkICkmu
一つだけ助言してやるよ。
もう触るな。
138:2
08/03/27 21:26:33 YDueGg8s
俺は罪人 刑務所の囚人だ
まあ
善良な市民の >>137 とは住んでる世界が違うんだよな
終身刑だ 一生此処の住人だよ
死ぬまで出ることは無い
お前は 遥か彼方に居て 俺は刑務所へいの中
そういうことだ
ちょっとここで 夢物語を話してみたくなっただけだ 気にするな
所詮叶わぬ夢だ
希望は危険なモノだ 希望は正気を失わせる 刑務所の中じゃあ厳禁だ
じゃあ俺は夜に 刑務所の新人をからかう仕事があるんでな
「おーい 新入りぃ聴こえるかぁ？ 暗闇がおっかねぇかぁ？
自分の運命を恨みたくなるだろ
おい おい 新入り 返事をしろよ そこにいるのは分ってるんだ
ここも そう悪くねぇよ
あのな 俺がみんなに紹介して居心地良くしてやる
俺の知ってる大男の男が二人ばかり きっとお前と仲良くなりたがってる
お前みたいな 若くてぽっちゃりした男が好みなんだ」
泣くまで 囁いてやるんだぜ ひっひっひっ
泣いたら 賭けは俺の勝ち たばこ５本だぜ
139:名前はいらない
08/03/27 21:37:20 ObkICkmu
楽しい？
140:2
08/03/27 22:31:50 YDueGg8s
>もう触るな。
それか
141:名前はいらない
08/03/27 22:57:58 bFSMjDh3
あ
142:名前はいらない
08/03/28 09:03:49 bnBBCQIR
ブックレットのニコル⇒フレべの歌詞カード
143:名前はいらない
08/03/30 11:17:23 Fz7JPs6+
ハンマーソングってもしタイミングが合わなかったらどうなってただろう
積み上げられたものが痛みって分かってたとしても相手が見えない状態なのに
話したいって思いから無理やり自分達のもとへ引っ張り上げるのは勝手過ぎじゃないかな？
もっと早く気付いて塔を崩す前に話し合うべきだと思う
リストカットする子供を無理やり止める親みたいに見えた
144:2
08/03/30 18:33:59 vqJlZcpo
一つだけ助言してやるよ。
＞もう触るな。
このメッセージについて自分なりに考察してみた
僕や宅間守に欠けている感情
それは「相手への思いやり」の気持ちでしょう
これは人に言われてやることではないでしょうね
今まで人に思いやりの言葉をかけたり 励ましたり
ねぎらったりしたことは無かったと思います
生まれつき欠けてるんだと思います
そもそも僕自身
子供の頃から親に やることをやってないから
つまり 保育所や学校を休もうとするから 怒られて
だだキツく 「お前が悪いから 怒る 私が正しくて お前が悪い」というスタイルで
ずっと あれができないから これをやらないからとか
何か僕が 劣等な点があったり ダメなことがあると
僕に非があると 怒られたと思います
最近は親は僕がよくやってるから 頑張ってる たいしたものだ と認めてくれますが
どこか親の態度と 僕の心の空隙に気になる点があります
劣っているから 非があるから 「お前が”悪い”から 怒る」
やることをやってるから 優秀にこなしているから 「よくやってる たいしたものだ」
というのには やはりなにか欠けていると思います
「思いやりの心」 なんでしょうか？
それが生まれつき欠けているとすれば
最初から心の中に無いのだとすれば
話さないこと 触れないことが それが掟のルールになってしまうんでしょうか？
145:名前はいらない
08/03/30 18:48:58 ybIKvl1R
>>143
だるま落としされてる側がどんな人間かもう少し考えた方がいいよ
146:名前はいらない
08/03/30 18:58:07 xnzh1CW7
おっぱいデカすぎ
147:名前はいらない
08/03/30 19:00:00 xnzh1CW7
引っ張りあげるとか崩すとか
自分に疑問もったことないのか
メロスは激怒した
148:名前はいらない
08/03/30 21:21:23 53ZjMfIn
あー！！なるほどね！！
voyagerの歌詞って>>117や>>119みたいな考え方もあったんだ!!!
自分は、生まれた曜日の歌だって解釈してた…まじでバカ過ぎる…
149:名前はいらない
08/04/01 21:00:54 IK2YIi66
ハンマーソングの積み上げてる王様とか神様になってるやつって
ずっと藤原のことだと思ってたよ
ほら、昔藤原自分のこと天才とか言ってたから
痛み＝その頃の唄、じゃねぇかと思うんだが
150:名前はいらない
08/04/02 02:40:56 YAX+33hY
それじゃあだるま落とししてくれたのはメンバーということか
でもやっぱりメンバーじゃないかな
ファンや自分をリスペクトしてくれる人達か
それじゃあ藤原は今ファンと同じ高さで歌を歌っているのか？
うわーってなる
151:名前はいらない
08/04/02 03:28:36 2EedgvNV
藤原はハンマーソングを歌う側らしきことをSOLで言ってたよ
>>119だけど少しお門違いなこと言った気になってたけど
同じような考えを持ってる人がいてくれいてよかった
152:名前はいらない
08/04/05 05:17:53 JeobeDlX
太陽の歌詞誰か説明してくれませんか？
さっぱり分からん
153:名前はいらない
08/04/05 23:53:04 LwTuB2TJ
最近になって今更だけど天体観測のシングル買った。
バイバイ、サンキューの不安と決意が少しごっちゃになって、だけど覚悟を
決めた詩が良かったわ。
卒業とか送別にいい曲だね。
太陽の歌はEmbarceの対極らしいけど。
ある意味これもコミュニケーションの詩なんだな。
違うのは孤独と停止している自分かな。俺も和かんねｗ
154:名前はいらない
08/04/08 00:05:26 7VJ/50rI
>>153
自分も数日前に天体観測のシングル買った
そしてバイバイサンキューを改めて聞いて、泣きそうになった
一瞬自分が無意識にレスしてたのかと思ってびっくりしたｗ
155:名前はいらない
08/04/08 00:22:09 f5vCnUb0
続・くだらない唄で泣いた
156:名前はいらない
08/04/08 00:39:52 2zZtf/eL
バイバイサンキューは泣けるよな
てか、うちの姉もこの前天体観測のシングル買ってきたからびびったｗ
うちの姉ちゃんねらーだったのかとオモタよｗ
157:名前はいらない
08/04/08 11:42:07 3OLJId9a
飴玉の唄について聞きたいんだけど、
最後の方の「僕らの世界」っていうのは
「君」が死んだからできた
「僕」の思い出の中ということ？
158:名前はいらない
08/04/08 13:17:20 O7QemvaE
>>157
ただ信じることだけによって生じる、
一種妄想的な自分と対象との中の世界と思っているが
だから自分さえ信じていれば、現実的な離別や喪失さえも関係ないっていう
飴玉の唄は、「信じること」と「距離」らしいが
ラジオの解説では「距離」を、ショーウィンドウにある楽器をガラス越しに見つめる少年に例えていたっけか
159:名前はいらない
08/04/08 19:55:57 3a+pfywB
飴玉はあの最後の、見えない死なない僕らの世界でってところが
いまいち掴めなかったんだけど
>>158読んでちょっと納得
つまり、本当の存在はいなくなってもここにいるって事か
160:名前はいらない
08/04/09 23:29:58 GNrP2Ri2
ただ、逆説的（？）に
「限りある君の その最期に触れて 全てに勝つよ」 ともいう
JAPANの山崎氏からも言われていたが、ここが最大の魅力であり謎でもある、と
そこを説明してしまうわけにもいかないが、これがあるからこそ完成すると
161:名前はいらない
08/04/09 23:59:16 u9bKjii6
信じてる人を亡くした時、その時にどう思うかが結果
全てに勝つためには生きている間どう過ごせばいいのでしょうか？
162:名前はいらない
08/04/10 21:12:47 m3Tz5ZIl
>>160-161
前向き？
命を終わりを受け入れて
それでも自分も大切に時を生きること?
てか160と161投稿した時間おかしなことになってない?
163:名前はいらない
08/04/10 21:41:26 Z1dqWGKs
>>158
でも、「僕らの世界」をそういう妄想的な世界って位置づけると
最終的に主人公は現実逃避で終わってない？
それに途中の歌詞の「君が消えたらどうしよう」とか
「見えなければ死ななければだけどそんなの君じゃない」って歌詞から
主人公は自分で妄想した世界（妄信的に君を信じる世界）を否定してる気がするんだよな。
と言いつつも俺自身うまく整理できてなくてよくわからん('A`)
164:名前はいらない
08/04/10 22:44:41 3X+/o3pe
この世は、全部わかったような気になってて、実は全然わからないことのほうが多い。
モラルジレンマを考えれば、何が悪で、何が善かすらわからない。
その中で「これは」と信じられるものって、ほんと少ない。
だから、その存在を確認できない見えない神様より、
近くにいる恋人のあたたかさやら、体温やら、そのとき感じた感覚の方が信じれる。
信じるってのは、その対象（きみ）を信じるというよりは、
その対象との間に生じたものを信じてるってことなんじゃないかなぁ。
だから、別にその対象が変化しても裏切られることはない。
でも、その間に生じたものっていってもつかみ所がないから、
対象も含めて信じる。それは妄信的とはちょっと違うような気がする。
対象の最期に触れられれば、対象はもう変化しないし、
思い出に「信じられる何か」を封じ込められる。
でも、やっぱりその対象が現実的にいなくなると困りますよ。
「どうしよう」ってなる。
信じれたものが、現実に見て触れて感じることができたものだったからこそ
信じれたのに、そうではなくなるのだから。
前に誰かがいってたけど、対象が何か？とかは関係なく、
BUMPの曲って、空間的というか、「感じ方」や「間」を中心においてるから、普遍性があるなぁと思う。
やっぱり、考えてることって上手に伝えられないもんですね(T_T)
165:名前はいらない
08/04/10 22:54:39 dCJL0Qya
例えば、数学の定理とかは抽象的で｢見えない｣し、一度証明されれば｢死なない｣。
｢神様｣はこういう静的・抽象的・普遍的・絶対的な何かを表しているんだと思う。
それに対して｢君｣あるいは｢僕｣は、｢熱｣を持ったりしている、動的・具体的・個別的な存在。
永遠には生きられない(＝「限りある」)、儚い存在。
で、飴玉の唄の「僕」は、この二者の内、後者の方を重視している。(「神様」に「祈らない」)
・・・妄想ごめん
166:名前はいらない
08/04/11 00:54:08 dlFAgvZO
全てに勝つよって何と勝負してんの？
なんで勝たなきゃいけないのさ
167:恋人は名無しさん
08/04/11 16:10:26 vmFZ7KKY
その歌詞の場合の「勝つ」は、すべてをうわまわるって意味だと思うんだけどのさ
168:名前はいらない
08/04/11 17:20:35 CHc7opZU
「勝てない神様」のはずなのに「全てに勝つよ」ってのが凄く謎なんだ
勝てない神様に勝っちゃうんだよな？この矛盾がすんげー引っかかる
169:名前はいらない
08/04/11 18:40:20 BSRIA+i6
勝てない、っていう事実にすら、勝っちゃうんだよ
満足するんだよ～
170:名前はいらない
08/04/11 19:40:26 dlFAgvZO
今の事実みたいなもんじゃない？勝てない神様は
その後の負けない祈らないが宣戦布告みたいな感じで
いずれ全てに勝つと
171:名前はいらない
08/04/11 20:53:09 TWjXVOvP
>>168
え ちがうだろ
何にも負けない神様は何にも勝てないから
「僕」は神様に何も祈っても意味が無い
＜抽象的なものにすがりつく≠現実的に意義が無い＞
君の最期にふれることで全てのことに勝つんでしょ？
＜現実を受け入れる＝現実的に意義がある＞
＜＞はなんかよくわかんないスルーして
172:名前はいらない
08/04/11 21:52:05 CHc7opZU
解んなくなってきたぞ
そもそも「勝てない神様」の意味の取り方だよな
「僕が神様に勝てない」のか、「神様が勝てない」のか
俺は勝手に前者で考えてたけど後者のパターンもあるな
173:名前はいらない
08/04/12 00:04:55 rmlw+di4
「勝てない神様、負けない、祈らない」の所は
勝てない神様/(だけど僕は)負けない、(決して)祈らない
って感じで勝てない神様の後は「僕」が主語だと思うんだがどうだろう
174:名前はいらない
08/04/12 01:21:12 0/1rAae+
>>174に同意
神様は死なないからいつか死ぬ僕らは勝てない。
だけど僕は君を信じたから
(君を信じたら、君に裏切られても、それに気付くことない)、
死なない神様には負けない。
命に限りある僕らは
死なない神様に、君が永遠に生きる事を祈らない
みたいな…。携帯からスマソ
175:恋人は名無しさん
08/04/12 02:22:24 TeTgfBZM
>>174の解釈sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee
死なない神様＝普遍的な現実の象徴？に
一瞬のことかもしれないけど君を信じてる気持ちは負けない
（この場合「負ける」って表現が適切かわからないけど）
終わりがあるから何かを望むっていう
176:名前はいらない
08/04/12 02:47:39 8plY6GRh
>>174の解釈に全俺が愕然とした
すげえよお前すげえ
177:恋人は名無しさん
08/04/12 03:51:48 cNdCeSB2
スパノバが出た時ＳＯＬで藤原が
「終わりがないなんて悲しいじゃないすか」って言ってたの思い出した
178:名前はいらない
08/04/12 08:57:21 OfBVsD30
そもそも不老不死みたいなもんは信じられない
終わりのあるものしか藤原には信じられないって言ってるんだから
信じられないもんに祈ったってしょうがないでしょ
藤原にとって最初から神様は信用されてない存在なんですよ
神様を馬鹿にまでしてないけど挑戦的ですよね
179:名前はいらない
08/04/12 11:04:40 az+1gn7L
俺は「勝てない神様」は「僕が神様に勝てない」って意味で、
「神様は生死をつかさどるもの」って考えてる。
神様は生死をつかさどっててどんなものにも終わりを与えた。
だから僕は神様には勝てない（＝死に抗うことはできない）
だけど負けない。君が死んじゃっても僕の中にずっといるから。
おい神様。僕は君の死を受け入れたんだ。
お前なんかに祈って媚びへつらおうなんて思わないぜ。
っていうことだと思う。
180:名前はいらない
08/04/12 12:37:54 0/1rAae+
>>160
永遠である神様は、人は永遠であるというような印象を与え、
大抵の人は人の永遠を願うけど、
僕は君の永遠を祈らない
何故なら僕はみな永遠に生きる事を信じられないから
君の最後に触れて、人の命は永遠ではないことが分かった
必ず終わりがくる
人々に人は永遠に生きられると印象を与えた神様に、
人は死ぬという事を証明した
だから全てに勝つよなんじゃないかと
みたいな…またまた携帯からスマソ
181:名前はいらない
08/04/12 23:12:06 rmlw+di4
限りある君の その最後に触れて 全てに勝つよ
…か、何となく今
「限りある君のその最後に触れて(僕は一人でも生きていける勇気？をもらったから)全て(の神様＝運命？)に勝つよ」
って気がした
182:名前はいらない
08/04/13 17:07:40 APeQsruv
じゃあ「飴玉」は何のメタファー？
何となくはわかるけど、適当な言葉が見当たらない
183:名前はいらない
08/04/13 17:13:34 0l+8c2xY
お前自分の勉強不足を棚にあげてそりゃないだろう
議論以前の問題だと思うんだけど
184:名前はいらない
08/04/13 18:51:20 CAWYjHFY
全曲解説とか読めよ
勝手に行間を作り過ぎ、もう少し単純に考える部分もあるよ
185:名前はいらない
08/04/13 23:43:12 7JA9FIMx
確かに飴玉の歌に関しては藤原は人の命が～だとはインタビューで言ってない
だけど私の中では藤原が雑誌で解説してる以上にもっと深い意味があると思ってる
それは自分自身の勝手な解釈だし、それで良いと思ってる
藤原の考え方をどう感じとるかはその人しだい
186:名前はいらない
08/04/14 07:16:08 FZ57jznB
感じとるというか、それ通りこして作詞しちゃってるって言う
187:名前はいらない
08/04/14 22:47:04 gbd3TeAX
どいつがどのレスにレスしてるかサッパリな件
188:名前はいらない
08/04/18 16:33:28 r1bcw58N
この曲って最新アルバムの歌詞の本？のストーリーを
歌にしたんじゃないの？
189:名前はいらない
08/04/18 16:42:13 EjT8OetO
>187 猥褻物陳列罪で逮捕する！
190:名前はいらない
08/04/18 18:33:31 g35hA1dR
>>188
この曲って飴玉のことか？
191:名前はいらない
08/04/19 21:44:21 +L6Mtdyv
＞＞１９０
この曲っていうのはハンマーソングと痛みの塔のこと
192:名前はいらない
08/04/19 23:01:59 t1MrgsJK
>>188
ハンマーはあのブックレットが出来る一年前には既に完成してた曲なんだが
似た言葉が出てくるから誤解する人もいるだろうな
つーか今はいいけど、これから何年後かに
予備知識なく初めて聴く人って大変じゃないかと思う
まぁ人それぞれ好きに聴けばいいんだけどさ
193:名前はいらない
08/04/20 19:42:20 wsqiBkvR
誤解か、、、
あってない答えってあんのかな
194:名前はいらない
08/04/20 20:08:15 iRdIn4Gl
本スレでは「ファンだったミュージシャン 新譜暇潰し」は
バンプに当てはまらないとかいってるけど違うと思う
「売れてからはもうどうでもいい」なんだから
天体観測が売れてからはもうどうでもいいと解釈することはできるし
195:名前はいらない
08/04/20 21:20:05 FqFhgOhq
本人も、ただそういうのがあるっていう「現象」歌っただけ、みたいに言っていたが
196:名前はいらない
08/04/20 21:32:05 /MOWLv2F
俺は最初聞いたとき、
保守派のバンプファンへの皮肉かと思ってしまった。
197:名前はいらない
08/04/20 21:35:11 v7ZX9Muz
18歳位までなら事実として聴いてもいいけど
18歳すぎて本当にあった事、藤原の体験談として聴いてる奴はアホ
198:名前はいらない
08/04/21 01:03:15 cByHgKQQ
それよりも
「隣人は立派(ry」の部分が自分達の置かれてる状況みたいだという書き込み見た時はなるほどと思った。
将来有望なミュージシャンが「バンプは曲作らないの？頑張れよ」
怠けてる様に見えたかい？
199:名前はいらない
08/04/21 21:49:08 ft/WZ6bi
>>198
雑誌編集者とかからは「今世の中に蔓延するいわゆる頑張れソングへの～」、
と一種のアンチテーゼやアイロニーの例えのようにも言われていたが
藤原自身は、「シニカル全盛のこの時代に相変わらず「夢」と言っている」、
「この曲は“頑張れ”に代わる新しい発明品」、と
200:名前はいらない
08/04/21 22:24:19 X9jgdOhW
歌詞について自由に語りあうスレなのに、いつの間にか藤原の作った解答に固執してる件
201:名前はいらない
08/04/22 17:05:40 PdSdmp5F
自分なりに解釈しすぎてキモイ方向行ってる奴もいるからなぁｗ
202:名前はいらない
08/04/22 22:17:33 Ohwd2IHC
道を踏み外し過ぎた奴を止めてやるのも優しさ
203:名前はいらない
08/04/22 23:14:59 XpzQQCj8
arrowsは他者との関わりの唄かもしれないけど
自分は過去との決別の唄に聞こえた
過去に固執していなきゃ自分は自分でなくなってしまう気がする
過去に浸って現実逃避しているうちは守られている
でも今必死に繋ぎ止めている過去つまり過去に感じた物出会った物をどれだけ大事にしたって逃げているだけで、偽物だ
ふと気付けば辛い過去なんかも自分を構成する物質のひとつになっていた
固執しなくたってちゃんとここにある、大丈夫
感じた物も過去も偽物じゃない荷物だ
もう逃げるのはやめよう さよならしよう
‥言葉にするの難しいな
ぴったり当て嵌めるってなるとこじつけになるが
天体とかロストマンみたいな側面を感じた
こんな奴も居るということで軽く流してくれ
204:名前はいらない
08/04/26 14:34:02 j8INhxbN
そんなまじめに考えるようなもんじゃねぇよ。
だったらもっとちゃんとした詩集でも読みな。
藤原、女ひっかけるためだけに文章使ってんだよ。
表面はそれなりに仕上げてるだけ。内容むちゃくちゃ。
インタビューはまじめっぽくみせてる。嘘ばっかり。
フミキリ→フルカワミキ
イマ→イシイマキ、とか。
嘘みたいな話だけど、むちゃくちゃ多い。
ばんぷはホント悪い奴の集まり。すっげぇ強欲。
205:名前はいらない
08/04/26 19:29:48 4uDG81Pa
>>203
arrowsがユグに入ってたらそうだったと思う
OPは他者との関わりがテーマとして大きいからな
でもすごいよくわかるよ。藤原の言う他者って自分自身にもなるしな
206:名前はいらない
08/04/27 23:00:56 u/CEp4sv
いくら釣りだろうが打ち殺したくなるレスは、見るだけで吐き気がする
わざわざ妄言投下しに来て頭イカレてんなぁ、キチガイネガキャンちゃんは
207:名前はいらない
08/04/28 00:09:31 9SA7OceJ
>>206
そういうレスが来るのを待ってんだよ相手は。スルーが一番
構う価値もないって見りゃ分かるだろ
208:名前はいらない
08/04/28 04:48:50 7SKUv2W8
>>205
ありがと
ライブで荷物の無い体二つであの弓の矢になろうって唄ってたけど
arrowsって矢印だとかまっすぐにだとかいう意味もあるんだね
209:名前はいらない
08/04/28 07:26:08 mLvR1hI2
弓の矢
→弓＝虹で空へ放たれる
→打ち上げられて周回軌道をまわる？
みたいに繋がってるのかとちょいと思ったり。
210:名前はいらない
08/04/28 09:28:23 INVxCoBi
>>205
スレチになるけど、
他者と向き合う事は自分自身と向き合う事でもあるしね。
211:名前はいらない
08/04/28 20:30:48 TK9qpuSp
スレチかもしれんがひとつ気付いた
なんかブックレットの話とエバラスって似てるがする
何が目的か忘れちゃうあたりが
212:名前はいらない
08/05/02 18:10:38 afrYra7Q
あのブックレットの絵本、今までの曲を連想させられるよな
213:三代目 ◆/9SGx4BpKs
08/05/02 20:45:36 sQzaxKV1
ば ん ぷ 祭 り 、 藤 ロ ッ ク ' 0 8
開 催 日 決 定 ！ ！
藤原さんのお誕生日を祝う祭りとして2006年辺りから開催されております。
本当は4月中に開催する予定だったのですが、私の不手際により5月になってしまいました。
大変申し訳ありません！
5月5日23時00分、祭り板（URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)）にて開始。
曲目・タイムテーブルは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こちらを参照してください。
皆様の参加、お待ちしています！
214:名前はいらない
08/05/02 23:03:24 ipcsSQww
>>星の鳥ブックレット
（自分達の曲を）「大切な宝物なんだ」と言っても、
（一部大衆からは）「こんなのガラクタじゃないか」
と言われる図式
215:名前はいらない
08/05/02 23:04:51 ipcsSQww
>>214に、（自分達の曲やバンドや歴史・関係性含め）
216:名前はいらない
08/05/03 18:05:03 3A3zixnK
>>214
そこでグングニルを思い出した
このブックレットは絡めてきてるな色々
217:名前はいらない
08/05/03 21:23:35 A+pMFNAA
おのれ 星の鳥
218:名前はいらない
08/05/04 04:55:19 kcoNmXfg
>>217
本スレに誤爆？
219:名前はいらない
08/05/04 20:18:33 ttpndBfn
信じるという事象になら何にでも可能か
僕は君（音楽（をする自分））を信じたから もう裏切られることはない
だってもし（音楽活動によって生ずる様々な弊害で）裏切られても それがわからないから
どうか君（やりたい音楽、もしくはそれをする自分）じゃなくならないで
（もう一人の自分が）悲しいとき嬉しいとき 上手に話せなくて泣く
（自分自身に向けて）困るでしょうって更に泣く （解決法はあるから）あんまり困らないよ
飴玉（音楽で全て表現する信念・情熱）あげる
何光年も遥か彼方からやっと届いた 飴玉（先人達が築き上げてきた音楽表現という信念・情熱）だよ
220:三代目 ◆/9SGx4BpKs
08/05/04 21:10:35 AAvpL+8B
ば ん ぷ 祭 り 、 藤 ロ ッ ク ' 0 8
い よ い よ 明 日 開 催 ！ ！
5月5日23時00分、祭り板（URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)）にて開始。
曲目・タイムテーブルは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こちらを参照してください。
4月開催を目標にしていたにも関わらず5月となってしまい、大変申し訳ありませんでした。
明日は沢山の方が参加して頂けることを願っております。
221:名前はいらない
08/05/04 22:08:10 g3z9SKl3
>>219
同じ事思った
勿論単純に他者との関わりの唄でもあるんだろうけど
自分が自分で無くなってしまう事ヘの恐れはよく唄われてるよね
arrowsでも僕で居られるさ、って出てきてたり
深いなー
222:名前はいらない
08/05/04 22:55:20 3prvuu5R
>>363
一人だと、変に周りに気をつかわずに快適ｗ 周りに気をつかわずってのはライブのマナーとかじゃなくですが
並んでるときの一抹のさびしさみたいのをスルーするとあとは、ライブに直結できるしいいよー
スニーカーとかじゃないの？注意することは、せっかくだから楽しんでってことで、気にせず寝たほうがいい
>>365
>>302 >>306 これも参考に
>>367
おｋ だからｗ
223:名前はいらない
08/05/05 14:50:01 /fJCuxZo
なんだこれ？
224:三代目 ◆/9SGx4BpKs
08/05/05 21:56:55 QOO33T1T
ば ん ぷ 祭 り 、 藤 ロ ッ ク ' 0 8
本 日 2 3 時 よ り ！ ！
本日23時00分、ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)にて。
曲目・タイムテーブルは↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こちらを参照してください。
4月開催を目標にしていたにも関わらず5月となってしまい、大変申し訳ありませんでした。
今日は皆さん楽しみ、そして祝いましょう！
225:名前はいらない
08/05/07 22:06:46 MyYHPwqg
>219確かに。歌詞にすごくあてはまってて納得できる。
226:名前はいらない
08/05/09 22:44:26 YTvqQu/S
ふざけてるわけじゃなくて真面目に聞くんだけどembraceってセックスについて歌ってるの？
227:名前はいらない
08/05/10 02:20:08 AUt5N9ar
>>226
実際当時のインタビューでそういう事を言っていたとか
228:名前はいらない
08/05/10 08:52:15 wTFI6Pep
ビリーブは？
229:名前はいらない
08/05/10 12:51:08 ycpb4wMW
>>227
やっぱりそうなのかサンクス
230:名前はいらない
08/05/10 19:59:30 qsZiI4LV
なんか気持ち的にｅｍｂｒａｃｅもう聞けない
悪いけど、気持ち悪くなる
231:名前はいらない
08/05/11 03:23:11 IvafKhoq
>>226
そういうニュアンスもありますよね的な発言だった気がする。
どっちかっていうと、おまけみたいな。
232:名前はいらない
08/05/11 22:24:45 P/pTAAS9
そういう風に聴けばいくらでも聞けるってｗｗｗ
お年頃か？ｗｗｗ
233:名前はいらない
08/05/12 00:20:36 oHM+dNwn
>>232
お年頃だよｗｗｗ
ってわけじゃないけど、
あんまり恋愛を歌う曲好きじゃないだけ
234:名前はいらない
08/05/12 00:46:46 idALbjq2
広く見てセクロスも意味してることもあるって事でしょ？
温もりなんて手を握る事でも、頭を撫でることでも抱きしめることででも確かめることができるんだから。
だからembraceは恋人にも家族にも友達にも他人にも向けて歌える唄だって思ってる。
…ごめん気持ち悪いって言葉に過剰反応した…喧嘩腰になる気は毛頭ないから
235:名前はいらない
08/05/12 02:56:09 9sDcOZQI
恋愛を歌う曲だとわかるところっと態度変えるあたりがポリシーじゃなくてただの中二病くさい
236:名前はいらない
08/05/12 10:19:10 ovvI/lGQ
やたら恋愛の曲を嫌うよね
237:名前はいらない
08/05/12 21:45:12 A2Tgk9VF
>>226-236
embraceもさ、恋愛やSEXに当てはめんでも
言葉より体を触れ合うことによって確かなものもある、ってこと
例えば、笑顔で友好的な言葉並べ立てるより、
たった一動作の握手を交わす方が確信的だったりする
238:名前はいらない
08/05/12 22:39:50 tdrz0I4j
俺はＫの画家視点の曲だと思ってた。
239:名前はいらない
08/05/12 22:52:28 4TXki3aT
まあ、藤原がラブソングだって言っちゃったからな＞embrace
240:名前はいらない
08/05/12 22:54:59 opu8sQe4
embraceはそんな曲じゃないと思うな
優しい曲なのに。
なんかセックスとかいうと
やりたいだけみたい
藤原そんな詩書かないよ
恋愛曲嫌ってるんじゃないでしょ
スノースマイルとリリィあるじゃん
241:名前はいらない
08/05/12 23:05:43 7yqrYCQb
>>240
セックスって別に汚らわしい行為じゃないよ
性欲とかそういう意味でセックスの歌って言ったわけじゃないよ藤原は
242:名前はいらない
08/05/12 23:06:38 yea2I6WM
セックスすればわかります
243:名前はいらない
08/05/12 23:14:14 opu8sQe4
うんそうだね…ありがとう
自分そういう風に聴いてなかったから
セックス歌ってるっていうコメみたら
はじめてそういう視点できいてしまって
なんかいやだった
まあ、優しい曲にはかわりない
自分にとっては
244:名前はいらない
08/05/12 23:56:13 dt6H2/p2
セックスは欲望を満たす手段ではなく、心の充足、愛を育む手段ですよ
と、ｲﾅｲ歴＝年齢人間が言ってみる
245:名前はいらない
08/05/13 06:59:25 K66ODfQ7
>>244
それって トゥルース♪
246:名前はいらない
08/05/13 17:27:43 HIjvnW1/
>>244
そこまで愛のあるセックスしてる人あまりいないだろうけどね。
247:名前はいらない
08/05/14 17:28:46 RP8U3GCQ
トリプル「ミーミング」って何だ…
248:名前はいらない
08/05/14 22:28:29 TcmrYoLk
おちゃめだと思う。
249:名前はいらない
08/05/14 22:42:11 ZCfx1nge
>>246
三木道三ぐらいですか？
250:名前はいらない
08/05/15 01:00:39 NQUyhS/u
>>246
かといって欲望だけでもないよ
251:名前はいらない
08/05/15 08:04:29 bEzbu/Br
>>247
トリプルミーニングなら分かるけどねぇ
チャマかわいい間違えすんねー
252:名前はいらない
08/05/15 16:48:04 fpM6SLHs
>>251が中学生だろうなって事はわかった
253:名前はいらない
08/05/15 22:14:20 zwXesVfU
涙のふるさとで君、僕、彼、俺とかって出てくるんですが
何を指しているのかいまいち分かりません。
彼は涙を指してるんですか？俺を指してるのが何かはよく分かりません。
詳しく説明できる方っていらっしゃいませんか？
254:名前はいらない
08/05/15 22:26:54 PbEnqJ+Q
>>253
・ 涙の主観パート
君 → 涙を落とす主
僕 → 涙
・ 客観的パート
彼 → 涙
俺 → 二人称的な他人
255:名前はいらない
08/05/15 22:40:06 bEzbu/Br
中学生のときに戻りたいな…
256:名前はいらない
08/05/15 22:50:54 zwXesVfU
>>254
なんとなく分かりました。主観と客観で考えれば良かったんですね。
ありがとうございます。
ついでにもう１つ疑問があるのですが、
真っ赤な空を見ただろうかの２人っていうのは自分ともう１人の自分のことを指していると
聞いたんですが本当ですか？
257:名前はいらない
08/05/15 23:07:29 fpM6SLHs
>>255
違ったのか、それは申し訳なかった…
「ミーミング」はワザとだし、「間違え」ではなく「間違い」ですよ
258:名前はいらない
08/05/16 01:35:00 ZvFuE0iX
>>256
そういう風にとらえることもできると思いますが、
すると全体的にキモイ歌詞になる気がします
豚切りますが、
flybyの「教えてもらえた声」って何ですかね？
voyagerの「その度覚えた音」はなんとなくわかるんだけど、
おなじことなのかな？
259:名前はいらない
08/05/16 07:23:20 hjMTriZn
個人的に「俺」っていうのは藤原(とゆうかＢＵＭＰメンバーのこと)を指してると思ってる。
藤原が「俺今から恥ずかしい言葉言うぜ」って意味合いを含めて「笑わないでね」って前置きつけて、
「君(リスナー)が涙のふるさとを探しにいってもBUMP OF CHICKENは帰りを待ってるよ」を伝えたかったのかなーと…
妄想乙？
260:名前はいらない
08/05/16 17:22:39 UhjP2etv
>>259
というか限定するのではなく、
>>254のように聴き手自身以外の周りに存在するヒト・モノを指してもいいだろう
261:名前はいらない
08/05/16 17:26:05 qS8udEBI
気持ちの表現の仕方
262:名前はいらない
08/05/16 18:46:13 BIEilklk
エブリシングがオーライなのか～♪
263:名前はいらない
08/05/17 13:50:26 VW/83qdg
かわいいかわいいすごくかわいいなーーーあぁーー！！！！
264:名前はいらない
08/05/17 20:13:09 qxENHsYx
解釈とか笑える
群れたがり
265:名前はいらない
08/05/17 21:57:38 hYnZp/Jf
>>264
わざわざ訪問ご苦労さん、気を付けて帰りなちゃいね
266:名前はいらない
08/05/18 07:58:50 LXuxx1Nh
Ｋは悪魔の猫の話でしょ。
死亡通知書をくわえて走ってくるなんて、不吉極まりないよ。
ふじわらの心は地獄を抱えている。
たぶん天使の猫は、ＨＡＰＰＹな手紙をくわえて走ってくるもんね。
267:名前はいらない
08/05/18 13:33:00 pm+0VR42
ネガでもポジでもない、現象と描写
268:名前はいらない
08/05/18 13:43:17 929HezOL
>>267
だな。
269:名前はいらない
08/05/18 22:12:50 xAxcP2WI
レポ等の断片から、プレゼントの歌詞にかなり期待させていただこう
270:名前はいらない
08/05/20 19:26:43 pxbgMc3O
「花の名」の"あなたと置いた"あたりの解釈がイマイチわからないんだけど。
みんなはどう解釈してる？
271:名前はいらない
08/05/20 20:33:37 dLet8TL9
通りすがりに簡潔に言うと、
ひとり孤独で生きているだけじゃあ生まれなかった唄
ってところか？
272:名前はいらない
08/05/20 23:46:36 q0Si5Wyx
今更ですがギルドの解説をしてもらえたら嬉しいです
273:名前はいらない
08/05/21 00:01:56 Vo5stc0N
271と同じで、あなたと置いた＝あなたがいたからできた歌
くらいに思ってる
花＝あなた、だから、タイトルは「あなたの名」
つまり「あなたのための歌」
100％ラブソング
274:名前はいらない
08/05/21 00:15:59 TbOgYt2j
>>273
まぁそのラブの対象は、生物だろうが物質だろうが何でもいけるんだろうな
275:名前はいらない
08/05/21 02:09:01 dL7F2fHv
どうしてホーリーナイトという名前を知らない筈の恋人が
Ｋを与えて名前を騎士にできたのでしょうか？
手紙に猫の名前が書いてあったと言うことですよね
276:名前はいらない
08/05/21 02:09:50 dL7F2fHv
それとも逐一手紙だけは恋人に送っていたのか？
277:名前はいらない
08/05/21 13:06:13 j6dTZOxz
>>267
実話じゃないのに「現象」で済ますのはおかしいよん。
278:名前はいらない
08/05/21 18:23:08 Qh5vwakr
如何様にも捉えられるグリム童話みたいなもんだ
279:名前はいらない
08/05/22 01:48:56 97wtqw5+
才脳人聞くと元気でる
うすっぺらい応援ソングとは違うものを与えてくれる
結局最後に自分を救えるのは自分だけなんだよな
280:名前はいらない
08/05/22 09:05:42 9OIupBnI
すげー…まるで俺のために歌ってくれてるみたいじゃん！
↓
「自分のために歌われた唄などない」
↓
( ﾟдﾟ)
281:名前はいらない
08/05/22 11:39:30 po/2ANKT
共感できると思うことはあるけど、俺のために歌ってるなんて思ったことはないな
>>279
才能人良いよなー
282:名前はいらない
08/05/22 12:10:51 9fBJfdj/
>>280
前半部分が信者の信仰理由その２な件
283:名前はいらない
08/05/22 12:23:16 uS3kZNdz
>>280
そこがいいんだよｗ
結局自分のために歌われた唄なんてない
だから自分の足で立って、自分のために自分で歌おう
ってのが全面に出てて、そうだよなー頑張らないとなって気持ちになれる
284:名前はいらない
08/05/22 21:57:51 YN93Hp2V
問題ないでしょう
285:名前はいらない
08/05/22 22:15:06 JihGEktS
一人くらい寝てたって
286:名前はいらない
08/05/22 23:09:48 qdRaj7Fh
embrace について
上の方でセックスについて書いた曲だという噂もあるけど、当時雑誌のインタビューで
藤原は「他人を認識する一番の方法っていうのは、触れること」ということを供述していた、
そう思うきっかけも親戚の赤ん坊を抱っこした経験のせいだと言っていた。
レスの流れで「この曲は愛のあるセックス」の曲なのではないかという説だが、
そういった事は一切言ってはいなかったし、
藤原がセックス（つまりは人間二人だけの恋愛・愛情）というものを
歌詞にするのは、このタイトルにしては規模があまりにも小さすぎると思う
彼自身としては「一番の他人の認識方法」というテーマで書いた曲。
その頃、ＪＴのＣＭで親が子供をもっと抱きしめて。っていうＣＭもしていたと思う、
藤原はおそらくそういった、触れ合うという愛情 意思疎通を伝えたかったんじゃないかな
287:名前はいらない
08/05/22 23:36:32 NKjyfdmo
>>286
なるほど、乙
真偽不明のネタや早計過ぎる解釈が多いのも考えものか
288:名前はいらない
08/05/22 23:53:35 AsuMW0Tj
言ったことは言ったのよ藤原、ラジオで
289:名前はいらない
08/05/22 23:56:47 IbtCpXZ5
真偽不明じゃなく言ったのは確かに言ったよ
ただリリースよりずっと前の話だし、勢いで言っちゃった感もある
あの曲は聴けばわかるように、その枠だけにはまらない
>>286の言う通りもっと大きなテーマなわけで
だからリリースの時には、こんな風に誤解されるからその言葉は使わなかったんだと思う
まぁそんな一言一句にとらわれなくてもいいと思うけどな
290:名前はいらない
08/05/23 21:50:08 bDPoAwDG
僕が唄う僕のための歌
君が唄う君のための歌
BUMPはBUMP 自分は自分。
自立しなきゃいけないのはわかってるけど
曲を聴いてる時は、やっぱり休みたいなぁ。少しでもいいから。
ｏｐは藤原が自己主張を目立ってし始めた感じがする。
身の回りの変化とか大切な人の影響とかそんなのはしらないけど。
話の流れきってスマソ
291:名前はいらない
08/05/24 01:10:40 1Mz4ixmr
雑誌の評論だかインタビューで、
「BUMPの曲は、超個人的でありながらもリスナーがそこに自分を見出し、
伝える側自身もその聴き手である、という図式が面白い」
という
292:名前はいらない
08/05/27 19:47:35 vo4M8izn
「太陽」の“空のライト”と“君のライト”って、それぞれ何を表してるのかな？
既出だったらすまん
293:名前はいらない
08/05/28 14:58:02 g1MfCQYP
空のライト：陽の光
君のライト：何らかの誘（いざな）い
……とかか？
294:293
08/05/28 15:00:39 g1MfCQYP
陽の光、というか → 外界の眩しい物事、かな
295:名前はいらない
08/05/28 17:32:49 mtJFLg6D
君のライトっていうのは君がくれる優しさとか笑顔、つまり温かいものだと思う。
最終的に「君のライトを壊してしまった」といってるから、そういった笑顔や優しさを拒否した＝永遠に見えなくなってしまった。なのでは？
296:名前はいらない
08/05/28 19:01:10 ctSWVFYV
「空のライト」は「眩しすぎ」る、
「君のライト」は「暖か」いってあるけど、
暖かさと眩しさは別のものなのかな？
297:名前はいらない
08/05/28 20:04:09 SzrktYUT
長文と見づらさスマン
窓のない部屋＝孤独
空のライト＝世界
空のライトが照らしてくれた(世界に認めてもらえた)
僕には少し眩しすぎた(だけど僕は世界に認めてもらうことを少し煩わしく思ってしまった)
そして誰もが口を揃えて(世界のライトに照らされることが平気な人達が)
「影しか見えない」と言った(「影しかないんじゃあ君に触れることはできないよ」と言った)
君のライトで照らしてくれた(君が僕に触れてくれようとした)
暖かくて寒気がした(その触れようとしてくれる思いを信じていいのか、まさか嘘なんじゃないだろうかと不安になった)
光の向こうの君の姿が僕には見えないと知った
(結局は君も空のライトにあたる人間だ、きっと触れるフリをして世界へと僕を引きずり出すんだろう)
君のライトを壊してしまった(君が差し延べてくれた手を拒んでしまった)
窓のない部屋に来て欲しかった(君にも僕と同じ影しか見えない存在になってほしかった)
それが過ちだとすぐに理解した(だけど君は僕は触れようとしただけじゃなかった)
僕を探しにきてくれてた(僕と一緒に世界にでてくれるつもりだった)
光の向こうの君の姿が(世界のライトに照らされる眩しすぎる君が)
永遠に見えなくなってしまった(この部屋に入る手段をなくしてしまった)
それが見たかったんだと気付いた
(君を信じる僕の思いを１番疑っていたのは僕自身だと気付いた)
最後にドアを開けようと考えてる所から見て救いはある話だと思いたい。
298:名前はいらない
08/05/28 21:06:59 082dR6mQ
最後出たんじゃないの？
出れたら最後もう戻れはしない、で終わってロストマンに繋がってるし
299:名前はいらない
08/05/29 19:50:34 zVo7WpL/
「空」の方は社会とか世間とか、眩しいけど暖かくない、それどころか自分が消えてしまう。
「君」の方はもっと密接で生々しいもの。
「影」っていうのは、職場での自分とか学校での自分とか家庭での自分とかのことで、
「影じゃない僕の形を」触ってくれっていうのは、
僕としての僕、自分自身に関係する関係を見てくれって意味。
俺の解釈はこんな感じかな。
300:名前はいらない
08/05/29 21:08:32 M6Ghqvxa
>>270
俺は『置いた』は『老いた』に通じると思ってる
301:2
08/05/29 21:14:20 t6QfVWug
今日も夜の街の雑踏で 宅間イストは 孤独な闇の中 一人さまよう
君はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心 熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で 熱くて 寒くて 震えてた宅間守
宅間 君は咎人かい？ 僕もだよ
宅間 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼 それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 宅間守の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える 目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
302:名前はいらない
08/05/29 22:06:19 rqQicEB1
隣にいた女性書き込んでみて！
僕はおかしいかな？
303:名前はいらない
08/05/29 22:35:56 rqQicEB1
ふたり だぞ
恐ろしく気配のない二人
304:名前はいらない
08/06/02 17:17:28 OFtK8OBv
携帯からすみません
embraceの歌詞って、初公開の時のとＣＤのと一部違いますよね？初公開の時の歌詞はなんと歌っているか、分かる方いらっしゃいませんか？確か２番目のサビの前なんですが…
305:名前はいらない
08/06/03 02:41:06 iNSgueCS
>>304
検索するだけでも結構すぐに分かるものだが･･･
（初披露： RUSH BALL 2003）
願わくば手のひらにも 一つ情報が欲しい
（CD音源： ユグドラシル）
全てこの手のひらに 集めて閉じ込めるよ
ちなみに2004のPEGASUSツアーでも、
前者の初披露版の歌詞で唄われることも多かった（それとも全部か）
306:名前はいらない
08/06/03 20:23:44 Nqwm3IRr
「手のひらにも 一つ」じゃなくて「手のひらにもう一つ」って可能性もありそうじゃね？
当時のことは知らんけど、多分聞き取っただけだろ？
307:名前はいらない
08/06/03 21:59:55 6i4LGQNe
だから何だ
308:名前はいらない
08/06/03 23:12:42 htJlTJHB
ちょい古いけどベルって名曲ですよね。
初めて聞いた時はどんな曲かもわからなかったのに。
愛とか好きとかいう言葉が入ってないのにあれだけ表現するのってすごいですよね。
309:名前はいらない
08/06/04 18:23:47 uiXu0i8A
arrowsってさ、弔いの歌？ 弓+ｌ＝弔みたいな感じで。
今回のアルバムで一番好きな歌だ。
最愛の人を亡くした人への歌とかそんな感じがする。
最愛の人を亡くし、自分も死のうと思ったけど、人生をまっとうしたらあの人のいる天国へ行こう。
ってな風に勝手に解釈しちゃいました。
310:名前はいらない
08/06/04 21:03:41 b3CnOmkm
>>309
今回のアルバムってｗ今回っつったらPFYだろ。
311:名前はいらない
08/06/04 22:35:43 qfvUE6Y/
まぁカップリング集だしな…
シングルほとんど持ってる奴には別にってもんだろ
312:名前はいらない
08/06/04 22:54:03 vn1GEcor
c/wか・・・・まぁ、プレゼント抜きで12曲並べて聴いてみたら
凄いことになった
何のマジックかは分からんが
313:名前はいらない
08/06/05 13:39:53 lAKOxPvw
PFY
314:名前はいらない
08/06/05 18:05:31 uLPgoOtI
Puffy？
315:名前はいらない
08/06/05 21:09:40 7Htn6QVZ
びりーぶー
316:名前はいらない
08/06/06 00:51:59 FRDHFrDb
ベルって恋の唄ですよね？
317:名前はいらない
08/06/06 16:05:25 uUJvP5li
夜中に独りで太陽聴いたら鬱になった。
318:名前はいらない
08/06/06 16:08:28 5VrHREYm
太陽は救われないか？
319:名前はいらない
08/06/06 17:35:36 HXnVDtsS
>>306
手のひらには一つも情報がない（触れていない）状態だから、「もう一つ」ってことはないと思う。
320:名前はいらない
08/06/06 18:46:58 uUJvP5li
>>318まあ大好きな曲だよ。
321:名前はいらない
08/06/06 19:29:51 C8QvMZfa
>>308
いまさらながらにそうおもう。 ほんとそうだわ
言葉にならなくて、伝えられたとしてもいつでも本音のすこし手前
僕のことなんかってあるから、ほんとは忘れてほしくないし、知ってほしいってことなんだろうな
あまりに伝えられないと、もう 忘れていいよともいいたくなってきそう。
話しづらいことでも、話したほうがいいのか迷うときってあるし・・ｇｄｇｄ
孤独がちなときのね、元気？だから ひさしぶりか、何かおちこむ事があったのか
それとも、気になってただ電話してきたのか、なんなんだっけか。
それが恋人の場合もあるし、友達の場合だってあるだろうし、親とか
もしかしたら飼ってる猫の、にゃあ とゆう鳴き声かもしれないし。もうノラ猫でもいいか
なんか変な方向にいってしまった
>>318
どのようなかんじで？と聞いてもよいかな
322:名前はいらない
08/06/06 19:32:46 C8QvMZfa
>>321
自己れす。わかりづらい文章でスマソ。 ベルの歌詞すごいとおもた
寝逃げするとこもｗｗ
323:名前はいらない
08/06/07 09:58:18 kimd+VEn
太陽は深いぜ。
324:名前はいらない
08/06/07 14:15:10 oMglbij7
>>323
見解をもとむ。
325:名前はいらない
08/06/07 18:27:04 CIbDCM+H
>>321ベルを深読みしすぎて読めてなくね？
326:名前はいらない
08/06/07 19:30:06 oMglbij7
>>325
そうかもしれない、言葉になってくれないままだったらどうなのかとおもってしまった
でも、言葉にならないときでも、気まずいときとそうでもないときあるかもな
327:名前はいらない
08/06/07 19:32:08 oMglbij7
うまく話そうとしてもどんどん変になるときあるしね、日本語ってむずかしいです。
学習しなおさなきゃです、はい。
328:名前はいらない
08/06/08 13:16:19 ufz12BfY
学習してばっかでもういいです。と、沈黙にたえきれずレス。
メーーーーデぇー
329:名前はいらない
08/06/08 21:47:09 1eIm2xCE
みんないろいろ予想立てて話してるけど
当たってたら本当すごい
330:名前はいらない
08/06/08 22:55:43 sVQhLMdq
みんなの天体観測についての意見を聞きたいな
331:名前はいらない
08/06/10 05:56:29 oxSiQPhS
「あれは男同士の歌」とかいうのは、どこでの発言だっけ？
一般的には手を握るっていう行為は男女間のものとして描かれることが多いから、
初めて聞いた時は「この歌『そういう』歌なの？」ってショックだった記憶が。
332:名前はいらない
08/06/10 10:59:11 E9xDiY9k
>>331
「恋愛の歌じゃない」なら、旧公式サイトにあったメンバーの日記での発言
（確か、藤原だったと思う）
333:名前はいらない
08/06/10 13:02:29 5YjF0H+y
天体は、自分は何の予備知識も無く初めて聴いたとき
『思春期に入ったばっかの少年の友情と自身の成長を描いた』
唄なんだと思った
「手を握る」って性的な意味合いじゃなくて
『助ける』とか『信頼』って事をあらわしてるんじゃないかな
334:名前はいらない
08/06/10 13:05:07 k7DuThok
ショックしなくてよろし
335:名前はいらない
08/06/10 13:49:57 qTDHMieC
男女の恋愛じゃない事を知らされたら
じゃあ男同士の恋愛なのかとかいう結論になるやつ何なの？
恋愛（性的感情）じゃない、人と人の友情の歌って意味で言ったんだろうが
歌＝恋愛とでも思ってんのかカスPV見てろ
336:名前はいらない
08/06/10 15:28:49 Qh9JnZOF
>>333
すごいっ初めて聴いてわかったんだ、尊敬
藤原の恋愛歌じゃないっていうのでわかった自分
337:名前はいらない
08/06/10 23:30:16 OweS+MXl
歌詞の解釈って
その人の置かれてる立場によって変わるよと思う
天体観測も恋愛に悩んでたら、恋愛の歌に聞こえるし
友達の関係に悩んでたら友達の歌に聞こえるし
特に決定的な言葉がない歌は
聞く人によって変わると思う
338:名前はいらない
08/06/10 23:31:13 NK5RCscs
自分も友情の歌だと思ったよ。
午前二時にフミキリで待ち合わせてるし、
大げさな荷物しょってきた相手は
誰かに送ってもらった様子ではないな、と思って。
339:名前はいらない
08/06/11 00:38:31 sxGJJTd6
>>330
天体は恋愛の歌だと思ってた。中学生くらいの男子が待ってて、女子が来たみたいな。
あと男子が成長してから、当時を振り返ってるのかなとか。「心配事も少ないよ」って歌詞は
前向きでいいと思った。あと「見えてるものを見落として」は一番深いなと思う。
まぁその後、藤原の「恋愛の唄じゃない」と「雨の唄」（?)というのを聞いて、そうなんだと
思ったが。
340:名前はいらない
08/06/11 00:45:16 7KFqKK+r
雨の唄について誰かｋｗｓｋ
341:名前はいらない
08/06/11 01:29:19 6zk4z0uq
天体2番の歌詞のことだろう
喪失や痛みが中心って事か
342:名前はいらない
08/06/11 02:05:20 mFC4+Sau
天体については昔の藤原が結構はっきりどういう歌か言ってるし
聴いてみてもその通りだなぁと思う
大体どの曲もそうだけど大事なのは相手が異性かどうか、恋愛感情があるかないかじゃなくて
人と人との間の普遍的なテーマだと思ってる
だから聴く人それぞれの状況によっていろいろ変わってくるんだろうと
343:名前はいらない
08/06/11 13:52:40 3tXlK0wn
>>337
>>342
とても同意
あとになってから、ふっとこんな解釈の仕方もあるかもしれないって驚くことある
水みたいな部分もあるとおもうな、その人の形にそって流れる
344:名前はいらない
08/06/11 16:18:56 cNmP8WiK
[2463]
06/05 06:17
作業場行ったらツナギが無かった
辞めろってか
わかったよ
[2477]
06/05 06:36
お前らが首切っておいて、人が足りないから来いだと？
おかしいだろ
[2478]
06/05 06:44
電車おそい
[2479]
06/05 06:47
美しくなんかなくて
優しくもできなくて
それでも呼吸が続くことは許されるだろうか
[2480]
06/05 06:49
きた
のった
[2482]
06/05 06:54
お前らは明日がきてほしいか？
来てほしいだろ
幸せだもんな
[2483]
06/05 06:56
その場しのぎで笑って
鏡の前で泣いて
当たり前だろ
隠してるから気づかれないんだよ
[2484]
06/05 07:00
ツナギ発見したってメールきた
隠してたんだろが
[2487]
06/05 07:05
また俺が悪いのか
345:名前はいらない
08/06/11 19:02:33 3tXlK0wn
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい ゆるすゆるす。
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 許される
346:名前はいらない
08/06/11 22:35:42 Nt1sjpm/
なんで present「from」youなのかってのはもう話題に出た？
347:名前はいらない
08/06/11 23:10:10 mFC4+Sau
それはアルバム聴いてのお楽しみでしょ
348:名前はいらない
08/06/12 10:17:48 qwIaglst
>>346
なんで藤原はそれに関しては語りたがらないんだろうね？
ＭＵＳＩＣＡでもタイトルについての語りは拒否ってるんだろうか
349:名前はいらない
08/06/12 15:11:20 LZbHdx16
勝手な解釈だけど
藤原は自分だけの力で曲達を書くことが出来たと思ってなくて、
メンバー、スタッフ、ファンの力があってこそだと思ってると思う。
ｙｏｕという言葉で表していて、
あなた達からの支えでこんな素敵な曲達が出来ましたよっていう。
だからｆｒｏｍ ｙｏｕだと思う
勝手な解釈だけど
350:名前はいらない
08/06/12 15:39:42 ccZ/KoAs
自分も勝手に解釈してみた
カップリング集を出すっていうのはメンバーの数少ない夢の1つであり、
それを発売できたのはこれまでCDを買ってくれた人＝youがいるから
だからカップリング集はあなた達からバンプへのプレゼントであり、
過去にCDを手にとってくれたあなた達から、
現在カップリング集を手にとろうとしているあなた達へのプレゼントでもある
よくわからんな、スマソ
351:2
08/06/12 16:54:48 EHwjOtDu
カルマの入ったPV買ったけど
なんかコレ画質悪くないか？
１６：９じゃなくて４：３ってのもな・・・・
まあ2999円だったし こんなもんかな
352:2
08/06/12 16:56:56 EHwjOtDu
今日も夜の街の雑踏で 宅間イストは 孤独な闇の中 一人さまよう
君はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心 熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で 熱くて 寒くて 震えてた宅間守
宅間 君は咎人かい？ 僕もだよ
宅間 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼 それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 宅間守の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える 目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
353:名前はいらない
08/06/12 17:11:31 FEQkSDv8
それはもしかして殺人を讃える歌なのか
354:2
08/06/12 17:52:17 EHwjOtDu
～～
鏡なんだ 僕ら互いに
それぞれの”カルマ”を 映す為の
汚れた手と手で 触り合って
形が解る
～～
宅間守の背負った罪と カルマ
秋葉原の加藤智大の 罪 孤独と震え
ネットでできるのは「通信」だけ
voyager 本日モ「通信」試ミルガ ”応答ハ無シ”
加藤も携帯で「通信」していたが ”応答無し” だったようだ・・・
355:明日もし加藤が壊れても
08/06/12 18:11:11 EHwjOtDu
今日も夜の街の雑踏で 加藤智大は 孤独な闇の中 一人さまよう
加藤はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心 熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で 熱くて 寒くて 震えてた加藤智大
加藤 君は咎人かい？ 僕もだよ
加藤 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼 それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 加藤智大の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える 目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
356:名前はいらない
08/06/12 19:22:25 IdbxiYzR
>>346
ライブでプレゼント聴いたから大体予想はつくんだけど
その曲入れる前からこのタイトルだったんだよなと考えるとややこしくなってくる
自分の中では自然な解釈だからもうそっちでいいかとも思うけど
357:名前はいらない
08/06/12 22:51:43 YQKB/EW4
こっちの方が本スレより余程スルー耐性ついてるなｗ
358:名前はいらない
08/06/18 00:07:06 cJJ5TShv
68 名前： T-ﾎﾞﾗﾝ 投稿日： 02/04/03 02:19 ID:???
ほうき星→希望、理想
望遠鏡→欲求
予報外れの雨→突然の良くない出来事
見えないもの→未来
見えてるもの→現在
成長する過程においての理想と現実の狭間での葛藤や挫折。大人になっても理想を追い求めてる挟間で気付いた「子供の頃の自分」に対する懐かしさ。
「2分後に君は来なくとも」
時の流れ。
359:名前はいらない
08/06/18 20:47:56 DsNgxmx3
ラフメイカーが最後泣いてる奴に鏡向けて笑わかせようとするけど、
あれはそのままの意味ではなく比喩なんだろうな。カルマ聴いて何かモヤモヤが取れた。
360:名前はいらない
08/06/18 21:38:32 38V8qvmh
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの最後の歌詞→ラフメイカーって、
ファンの憶測なだけ？
361:名前はいらない
08/06/19 01:52:59 u4oKM9x1
>>360
違う
藤が言ってた
362:名前はいらない
08/06/19 02:30:15 apKD3KBU
藤原の曲は、深く考えれば本当に深く難しい所へいくし
素直に歌詞通りに捕らえれば、一個の物語になっている。
そして、同じ人が書いてて、伝えたい事は同じであるが故に
同じ言葉や同じ喩えが出てきて、更に物語性があるもんだから
それをファンは藤原が意図的に繋げたと勘違いする。
BUMPファンにはよくある事。
でも、これはもうしょうがないよな。だって本当に繋がってるんだもんな。
それによって、その曲その曲がまた違う表情を見せるっていうのがまた不思議で、
太陽からの時空、arrowsからの涙ふる、プレゼントからのラフメイカー、バトクラからのリリィ
車輪からの銀河鉄道、メロフラ、Kからのfire signという風に
前の曲をフラッシュバックしながら聴けるっていうのがなんとも面白い。
と俺は思う。
363:明日もし加藤が壊れても
08/06/19 10:39:06 F1KdtrFP
今日も夜の街の雑踏で 宅間イストは 孤独な闇の中 一人さまよう
君はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心 熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で 熱くて 寒くて 震えてた加藤智大
加藤 君は咎人かい？ 僕もだよ
加藤 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼 それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 加藤智大の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える 目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
364:名前はいらない
08/06/19 16:34:00 xhiuBxN8
>>363
何、この詩人？
365:名前はいらない
08/06/19 17:05:06 8+rGJ3PN
コピペに決まってんだろカス
366:名前はいらない
08/06/19 18:12:03 wGjm52Ft
プレゼントはホントにいい曲だった
ただなんかこれで解散しそうで怖い
367:名前はいらない
08/06/19 22:47:22 kPfFM0dL
>>366なぜ？
368:名前はいらない
08/06/19 22:54:15 CFROw6Ev
脳みその具合が悪いからそう思うんじゃないかしら？
369:名前はいらない
08/06/19 23:47:15 DB1xJOYR
>>362
藤原は歌詞の核心的な部分については一切喋らないからな。
ユグドラシル出した辺りが一番酷かった。
ほとんどのインタビューで「固定観念を持たせたくないから、とりあえず聴け」だからな。
もし藤原がユグドラシルを解説したら間違いなく名盤になると思う。
あのアルバムは評価されてないのが本当に惜しい。
370:名前はいらない
08/06/19 23:55:50 RGhvHyEO
>>369
ユグって評価されてないの？
371:名前はいらない
08/06/19 23:58:50 NJiDlk77
あまり言い過ぎるのもよくないけど言わなさすぎるのもよくない
372:名前はいらない
08/06/20 00:51:22 Jpv9eNbF
誰か夢の飼い主の解説たのむ
373:名前はいらない
08/06/20 01:20:13 sOjQqv0p
プレゼントの歌詞
今までの郡を抜いて素直だと思った
あれ9年前に書いたとか凄すぎる
374:名前はいらない
08/06/20 01:33:22 /R2kURvJ
>>373
9年前だからこそ書けたんじゃね？
375:名前はいらない
08/06/20 01:48:24 UFeYrPVF
レムといいプレゼントといい藤原はねらーの歌詞書くのが上手すぎる
376:名前はいらない
08/06/20 08:17:37 OIMeRC+h
夢の飼い主 私も解釈分からん。
結局白い犬？は捨てられたの？
犬？の名前は「夢」なのか「白」なのか。
犬じゃなくて人間の事なのか？
最初、母子の関係かと思ったから 餌を与えて の歌詞で、ひびった。
人間だったらマズイよね、犬？だよね…。誰か残酷な曲じゃないと
言ってください。
377:名前はいらない
08/06/20 11:24:53 HjHvqlNa
犬でも人間でもなくて「夢」の飼い主なんじゃないの？
夢を飼い殺すなってよくいってたよね
378:名前はいらない
08/06/20 11:40:39 1h8u8Nu1
URLﾘﾝｸ(www.fact-mag.com)
これ読めばいいと思う
379:名前はいらない
08/06/20 12:24:51 qlxlxJ8b
ありが㌧！
380:名前はいらない
08/06/20 12:51:43 Bt9RsxlG
夢の飼い主はまんま「夢」のことだと思う
誰でも「夢」を持って生まれてきて、それが生きてるうちにこうなりたいとか
具体性を持って（名前をつけた）努力したりする（餌を与えて～）
でも理想と現実の違いに、落胆したり振り回されることもある
そのうち夢を完全に見失ってしまうこともある
それでも幼いころに見た「夢」は変わらず「夢」として自分の中にちゃんとあるんだぜ？
って歌だと思った
ゴメンわかりにくいかな
381:380
08/06/20 12:57:30 Bt9RsxlG
しまった>>378読めばよかった
>>380はスルーしてくださいorz
382:名前はいらない
08/06/20 13:59:08 3pUGzlx9
いや分かりやすいよ。ありが㌧！
綺麗な旋律なのに比喩が…切なすぎますね。
383:名前はいらない
08/06/20 22:56:26 nAlM3HUG
プレゼントの
嫌いだ 全部 好きなのにってさ
「嫌いだ全部、好きなのに」じゃなくて、「嫌いだ、全部好きなのに」ってことだよね
勇気も元気も生きる上で困ることの方が多いってどういうこと？
384:名前はいらない
08/06/20 23:00:35 sOjQqv0p
両方に掛かってるんじゃないの
385:名前はいらない
08/06/20 23:05:52 sOjQqv0p
２つあったか
勇気も元気も～ってのは中途半端にそれがあるせいで人前でだけ明るく振舞ったりしちゃって
それに嫌気がさす、いっそ無いほうがいいってことなんじゃないかな？と自分は思ってる
386:名前はいらない
08/06/21 00:20:07 cyG2CLTM
「（壁の外が）嫌いなふりして壁作ってるけど、
扉作ってんだから本当は好きなんだよ」って感じで受け取ってた
387:名前はいらない
08/06/21 02:39:26 7NlEm0+C
東京賛歌にも「嫌いな好きな」ってあるよね
やっぱり９年前と変わってないね、いい意味で
388:名前はいらない
08/06/21 02:42:11 QC3zeEVG
それは別々のものを指してるんじゃないの？
389:名前はいらない
08/06/21 02:51:50 7NlEm0+C
変わってないってのは表現ってことね
でも東京賛歌の「嫌いな好きな その人達」って
プレゼントにも通じるところがあると思うけど
390:名前はいらない
08/06/21 08:29:04 agN5q4LZ
プレゼントの『嫌いだ、全部好きなのに』は
人の事を嫌いだと言ってしまえば
自分は傷つかなくてすむ
でも本当は人の暖かさを求めてしまう
人が好きだ
ってことだと勝手に思ってる
391:名前はいらない
08/06/21 11:53:30 cyG2CLTM
>>389
>>390
うん、なんか通じてるね
『音のない声で助けを呼ぶ』≒メーデーもだけど
本当に９年前と基本的な部分は変わらないんだなあ
392:名前はいらない
08/06/22 11:19:38 J7tc30JE
限りある君の最後に触れるってことは、ひとつ、その「君」の事実を目の当たりにすることだからね。
393:名前はいらない
08/06/22 11:26:07 fJ3iUREh
＞ここにも毎日来ているみたいだねｗｗｗ
騙せそうな間抜けが出入りする場所には必ず ざもんとぱひんろ が居る
ぶははは！
394:名前はいらない
08/06/22 13:14:17 KXcOcsXP
「嫌いだ 全部好きなのに」
は、自分のことを事をいってるんじゃないか？
「君」が「君に嫌われた君」を最終的に受け入れる筋書きの「メーデー」をふまえるなら、
こっちのがしっくり来る気がする。
395:名前はいらない
08/06/22 13:42:49 Yfuje53p
”全部”嫌いで”全部”好きなんじゃないかな
自分も含め外の世界とか、もう自分を取り巻く全てが嫌いだ
本当は好きなのにっていう
396:名前はいらない
08/06/22 14:47:30 PDZ/gi/6
確かにメーデに繋げたら自分自身が嫌いで、
でも本当は好きだの方がしっくりする
でもプレゼントはＴｉｔｌｅ ｏｆ ｍｉｎｅにも繋がる気がする
孤独を望んだフリをしていた(壁を作った)
手のぬくもりはちゃんと知っていた
(＝人に触れたい＝壁に扉作った)
ん～難しい。
397:名前はいらない
08/06/23 10:28:06 qp+d3vJf
もう 嫌いだ 全部 前は 好き だった はず なのに
って感じに解釈したけど…。
398:名前はいらない
08/06/24 00:01:26 vuv2aq9f
「勇気も元気も～」は
ちょっと唐突な感じがしたなぁ。
399:名前はいらない
08/06/24 15:31:57 iwzSXgJi
何か正直でいてちょっと文構成バラバラみたいなね
まぁ若い感じがするよね
ただリビデの他の楽曲とかかけ離れてると思うんだよな
400:名前はいらない
08/06/25 22:53:45 3/njtiQx
プレゼントの話でなくてスマンのだが
飴玉って結構エゴイスティックな一面を持ってると思う。
信じたから
どうか君じゃなくならないで
って凄く支配的な感じがする
自分が好きな、君のままでいてくれってことだろ
死を連想するような詩もあるし
死ぬまでの強烈な執着とか
信じたから、って優しい温かい言葉だけど
連呼して縛りつけているようにも思える
って書くとアンチみたいだけど、ファンです
甘い歌だと思ってたけど、こうして見ると結構怖いなと思って…
だがそれがｲｲと思う
401:名前はいらない
08/06/26 15:43:24 ybyr+WGz
プレゼントいいよね。ちょっと嫌い～解釈。
登場人物は主人公とラフメイカーと考えてくださいな。
>>嫌いだ全部好きなのに
目は閉じてる方が楽～を聞いて分かるけど、死ぬ気がなさそうなのが伺える。
だけど壁だけでいいのに扉を作った。それは>>390のでよさそう。
自分は「もう人となんかかかわらたくないんだよ！！！」って言ってるんだと思う。
そこに「でもどうして扉なんか作ったんだい？」ってラフメイカーに突っ込まれて、自分が正しいと思ってたのに人から意見を言われてそっちが正しいと思ったけどそんなこと言えない感じ。
それで「嫌いなんだよ・・・全部好きなのにいいいい」って涙流しながら言ってるのを想像してみるといいかも。
402:名前はいらない
08/06/26 22:15:20 xLt27XEM
俺は単純に、「寂しい」という気持ちを「寂しい」という言葉を使わずに表現したものだと思った。
＞嫌いだ 全部 好きなのに
403:名前はいらない
08/06/27 09:40:16 ME+h4j+c
確かにそんな感じ よくわかる
本当は好きだけど、嫌いだと思わなきゃ自分がつらくなるってことじゃないかな
404:名前はいらない
08/06/27 16:23:23 BjJkmuGa
「“俺は何々になるのが夢なんだよね”って人に言うだけの魚として飼い殺してる奴はいっぱいいると思います」
●飼い殺してる歌もいっぱいありますよね。
「あります、はい（笑）。そういうの散々見てきました。
そういう奴にかぎって次会った時には全然違うこと言ってたりするし。
あと話を深ーく聞いてみたりすると、その夢に対して日常どういう努力をしてんのか、
その夢に近づくため、もしくはちゃんと直視するためにどういう努力をしてんのかなっていう話を聞いてみると、
クダクダクダクダと話し始めますけれども。
よくよく聞いてみると全部逃避にしか過ぎなかったりとかね。
『いや、逆にそうやって遠ざかってるんじゃないすか？』的な方向に話が進んでいっちゃったりとかいう人、俺見たことあります。
『だったら最初から見てますとか言うなよ』って。
別に見てる人がカッコいいわけじゃないし。
夢を見ることができなくて、“夢を見る”っていう行為自体に憧れてる人がものすごいパワーを発揮する時だってあるんだし。
そんなの見てようが見てないがどっちでもいいと思うんです。ただ『夢を見てます』、『夢を持ってます』って言うからには、飼い殺しはしちゃいかんなと、思いました」
405:名前はいらない
08/06/27 16:24:29 BjJkmuGa
404です。書き忘れた。
こういう奴ホントにいっぱいいるよな。って書きたかった。
俺はそんな奴にならないように気をつけようと思ったよ。
406:名前はいらない
08/06/27 16:32:25 BjJkmuGa
夢を見ることができなくて、“夢を見る”っていう行為自体に憧れてる人
少なくともこういう奴になりたい。それで頑張れる奴になりたい。
連投痛いな…自重します。
407:名前はいらない
08/06/29 10:59:21 pXUDeC/e
とりあえず空気よめてなくて悪いんだが、失恋ソングを教えてくれ。
まあ何があったかといえば、好きな人がもう付き合ってたんだな。
まあ4年間好きだったからコレはかなり辛かった。
音楽聴いて何とかなる問題じゃないかもしれないんだが、よろしくです。
408:名前はいらない
08/06/29 11:00:30 QemVbFyE
マルチポスト
409:名前はいらない
08/06/29 12:41:27 6Le0qSIN
>>407
bumpに失恋ソングなんてあったっけ？
他当たれ
410:名前はいらない
08/06/29 12:48:30 pXUDeC/e
>>409
そうなんだよ、俺も考えたけどないんだよ
だからねらーの知恵を集めてもらおうと思ったんだが･･･。 ないか。
あんまりBUMP以外は好きじゃないからな。ありがとう。
411:名前はいらない
08/06/29 12:51:47 Tn59zj2P
スノースマイルとかいっぱいあるじゃん
412:名前はいらない
08/06/29 13:48:29 nbdOJsFS
スレチ
413:名前はいらない
08/06/29 15:39:56 PH62pSt8
>>407
天体観測
あの頃に手を握れなかったその痛みが自分を支えてくれるようになるって
そんなすぐに忘れられるものでもないだろうし
あとは、バイバイ、サンキュー
414:名前はいらない
08/06/29 22:00:01 DZA9dfKv
>>407
失恋ソングじゃないけど、「銀河鉄道」。
何かを一区切りつけて、それでも自分を続けていかなきゃならないんだよな、
って気分の時に合うと思う。
415:名前はいらない
08/06/30 18:45:12 lwVN1HqQ
大切な人に唄いたい
聴こえているのかも解らない
だからせめて続けたい
でも
続ける意味さえ解らない
ってことですか？
416:名前はいらない
08/06/30 19:00:19 0wzR3cZj
バンプの曲で空港は登場しないよね？
自転車だったり改札だったり
417:ルリルリ
08/07/02 21:35:42 Xx1p2Qjr
あの約束の丘へ・・・・。
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
418:2
08/07/08 13:16:55 KQvS9XED
LEGEND OF "Mamoru Takuma" ～勇者の証「砕けることのない心」～
選ばれし勇者に課せられた 神からの試練 辿り着いた宅間守の答え それは・・・
宅間さんは決して砕けることのない「心」をもっていた
どんな致命傷のカウンターパンチを何発叩き込もうと
決して宅間さんの魂のファイティングポーズを 「心を折る」ことは出来なかった
だが彼には人として「大切な何かが」決定的に欠けていた
人として大切な何かが「欠落した心」 それ故の不完全であり神の生み出した失敗作かとすら思わせる「宅間守」
それが彼の苦痛の人生の元凶であったのかもしれない
神は何故このような致命的な欠陥 「欠落した心」をもった 人にあらぬ人を生み出したのか
パズルを完成させようとしていた
必死になって組上げようとしていた
だが 最後の一つ とても とても 大切な コアとなる何かが 「無かった」
宅間さんは持っていなかったのだ 生まれた時から
神はワザとそうしたのだろうか？
渇望しても 手に入らない 決して「満たされることのない心」
でも宅間さんは 手に入れることが出来た 最後のとても大切なパーツを 欠落していた何かを
ついに組み上がった「心」 宅間守は人として完全体になれたのだ
宅間さんはもう 「一人じゃなかったかった」
"明日へ架ける橋"
「二人」でなら どこまでも築けたはず
419:2
08/07/08 13:17:30 KQvS9XED
死神はいるのだろうか？
「私の腕の中で心地よく眠らせてあげよう」と死神は優しく誘ってくるそうだ
勝負に勝った者が生き残り 「敗北者には死を」という側面が
自然界にもボクシングの世界にもある
勝者は栄光と富を獲得し
敗北者は「神の愛を得る」という構図です
片翼の堕天使 ”宅間守”
”宅間さんが彼の人生で最期に手にしたモノ”
それは 宇宙（そら）を駆けるもう片方の翼
彼の抱えていた”心の闇”に
社会の敗北者として授かった ”神の愛”
それは ”真実の平等”という名の本物のトレジャー
宅間さんの専属の弁護士は言った
「宅間守が彼の人生で最期に手にしたモノ それは神の愛だよ」
宅間..... 君は背に純白の両翼を授かったエンジェルになれたんだね
420:2
08/07/08 13:18:14 KQvS9XED
今日も夜の街の雑踏で 宅間イストは 孤独な闇の中 一人さまよう
君はビルの合間の壁に背をあずけ 夜空の星屑を拾うように 震える手を伸ばす
誰に手を差し伸べてる？
震えてるのは心 熱いのか寒いのか分らない
俺たちは片翼の堕天使 飛べないエンジェル
自由なアイツが自由を叫んでも 心に響かない
綺麗な世界に住んでるアイツが 綺麗な服を着て綺麗な言葉を並べても 心に響かない
誰よりも 孤独で 熱くて 寒くて 震えてた加藤智大
加藤 君は咎人かい？ 僕もだよ
加藤 僕らは魂の咎人
精神の囚人なんだ だから自由が眩く輝いてる
手の届かない 新しい世界へ
必要なのは切符なのか？ 鍵なのか？
翼だろ？
その片翼に足りないのは
もうひとつの 欠けた翼 それは ”欠落している心” そのもの
孤独の悲しみの中で輝いてた 加藤智大の瞳
飢えてるんじゃない 焦がれているんだ
誰よりも 強く
夢を見るんだ
いつか 俺たち宅間イスト
魂の咎人の囚人が 迎える 新しい朝
それは解放ではなく ここで忘れないでいる
心の中の 誰も 触れることも 奪うことも できない
忘れないでいる 明日への”希望”
いつか いつか迎える 目覚めて 光に満ち溢れた 心を開いた世界
421:名前はいらない
08/07/09 16:17:46 D8ZC6XWP
俺はボーダーの彼女とつきあってたんだけどorbital periodってボーダーの彼女のために作ったメッセージアルバムだな。
俺の彼女は、まじでリリィみたいな年上のしっかりした女の子だった。
なのに、上司のセクハラで仕事をやめたら、親に責められてリスカするようになってボーダーの症状が出てしまった。
プラネタリウム ： 背伸びしてがんばってつきあってもらったら、自分が思ってた明るくてきれいな彼女と本当の彼女は違ってた。
メーデー ： きれいごとばかりの自分が嫌いです。疲れた。もう死にたいです。助けて。そんなこと言うなよ俺が救ってやるから。
才悩人応援歌 ： 現実は、自分の思い描いたようにいかない。もう死にたい。でも死にきれない。生きていたい。
ハンマーソングと痛みの塔 ： 私はこんなに苦しいのもっと同情してもっと見て、優しくして、愛して。
花の名 ： 花ならば外見だけで選ぶけど、人は内面も問われる。病気の君だけど俺は君をたくさんの人の中から選んだんだ。
病気だけど、誰だって落ち込むんだから、異質でも何でもない、普通の人だよ。
君が元気な時に、たくさん助けてもらった、恩を返さなくちゃ。
422:名前はいらない
08/07/09 16:18:38 D8ZC6XWP
arrows ： 人生の迷子同士、惹かれるものがある。今度は君の荷物は俺が持ってあげるよ。
涙のふるさと ： 親が憎いんだけど、親に本当は愛されたいんだろ？無条件で愛されたんだろ？
だから苦しいんだよ。俺は君の後押ししかできないから過去にとらわれないで。自分と親と向き合おうよ。
時空かくれんぼ ： そもそも君が悪いのに他人に指摘されて傷つくんだよな。俺のことばっか逆ギレかよ。めんどくさい。
君と出会わなきゃよかった、つきあわなきゃよかった。自分の白いところばかり見てないで自分の黒いところを認めなよ。。でも好きだ。
カルマ ： 生きるために自分のどんな手を使っても居場所をとにかく作る。そんなお前だけど本質は俺と一緒だよな。
ひとりごと ： 「そうやってどうせ優しいふりしてるだけなんでしょ？」自己満足よ。 確かにそうだなでも俺はこうしたいんだ。
飴玉の唄 ： 彼女は病気だから、これは症状だから何言われても、裏切られても、彼女の症状なんだですむ。死なないで。
君がいなくなったらさびしい。生きてる人間は神様みたいに真っ白でいられないんだから。
supernova ： つきあっている時は、愛なのか同情か恩返しなのかわからなくなってった。でも別れてはじめて愛しかったことに気づいたよ。。
かさぶたぶたぶ ： 君には依存されてただけになったけど、苦にしてないよ。君と入れてよかった。親と仲良く幸せにな。
voyager ： もう連絡しても返事がない。君に助けられたのに、向きあってやれなかった。生きてるかな。気にかけてるよ
flyby ： 君を助けたい。君は過去の自分だから救いたいんだ。連絡ほしいんだけど、もう俺はいらないんだね。気にかけてるよ
「orbital period」公転周期：すごく嫌になって、でもやっぱり好きで、またすごく嫌になって。
423:名前はいらない
08/07/09 16:20:25 LUMZNZUb
きｍ（ｒｙ
424:名前はいらない
08/07/10 09:30:20 rnVO2vVM
同意w
425:名前はいらない
08/07/10 13:38:55 qt1euQKk
新手の釣り…?
426:名前はいらない
08/07/11 16:48:54 igWX3fPa
私にもメンヘラの家族がいるから
よくわかる >>422
427:名前はいらない
08/07/11 16:59:45 7lv5MAri
じえ（ｒｙ
428:名前はいらない
08/07/11 17:46:55 I4lAGzXe
stage of the groundで歌われてる
"やさしくなりたいと願う 君は誰よりも やさしいひと"
は、ひとりごとでいう優しさにかなってる？
429:名前はいらない
08/07/11 17:48:20 XymGTNS9
ハンマーソングはメンヘラのなんかの解釈に丁度わかりやすい歌詞だって
書いてるサイトがあったねそういえば
430:名前はいらない
08/07/11 21:35:47 gFv2Wap7
>>429
このスレのログのやつ？
>>79 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2008/02/16(土) 17:16:43 ID:4qe/DT/o
別板のスレに貼られていたリンクをば、このスレや流れ的に参考になるかな
↓
エニアグラムとロゴセラピーについて私的考察: 「ハンマーソングと痛みの塔」
URLﾘﾝｸ(coniglio-bianco.cocolog-nifty.com)
431:名前はいらない
08/07/13 01:09:35 dtKsux7A
バンプの曲聴いてて思うんだけど、俺、苦労してきたけど、
もっと苦労しなきゃなってそう思った。生半可に生きてちゃ
ダメだなって・・・。
「優しくなりたい、でも優しくなれない、なりたいとも思わない。」
ここ、重要！！俺、もっと強くなりたい！！
時間はかかるけれど、前へ、前へ、進んで行きたい・・・。
みんなは、どう？
432:名前はいらない
08/07/13 01:10:35 KvfyMSoM
>>430
それそれ
433:名前はいらない
08/07/13 23:43:36 psJCU79O
>>431
強くなるのも大事だが、
「人と人との心の外の中だけにある」「2人で作る」もの
自己満足からの一方的だろうが、時にはそれでも良いんだがね
434:名前はいらない
08/07/14 19:22:12 DY/KTovS
＞＞433
そっか！
「人と人の中と外にだけある」
「二人で作るもの」
自己満足の一方的だろうが、時にはそれで良いんだがね。
「独り」じゃないってことかな？！
時には、人に頼ってみてもいっか・・・。
相当、泣きはらした後のスレだったから、心に響いたよ・・。
435:名前はいらない
08/07/15 21:09:23 STpxplA6
本命の女の子とサシでカラオケ
↓
良いムード
↓
バンプでも歌うか、大抵曲知ってるからと適当に入れる
↓
('A`)＜僕の事なーんか、一つも知らないくせにー♪
436:名前はいらない
08/07/27 05:19:09 JQCT59of
↓
emblace
↓
A）乗車権
B）とっておきの歌
あなたなら・・・どっち？ の料理ショー
437:名前はいらない
08/07/27 06:04:47 xy40Xieo
は？
438:名前はいらない
08/07/27 07:00:15 3De7Do7E
>>436
っembrace
間違ってんぞ。
439:名前はいらない
08/07/27 14:42:00 gtBKEmdj
>>438
ありがとうございます。
星の鳥って、視点かえると・・・星の鳥も王様に近づきたかったのかな
いままで、星の鳥は星の鳥なんだと思っていたけど、視点をいれかえると、王様も星の鳥もどっちも似てるのかな
ロッキンと星の鳥とバンプがかぶってみえてきた。
意味不明なあれでごめん。
何か気のきいたこと言えればいいけど思い浮かばないから、飴だまあげる。
つ・・o
440:名前はいらない
08/07/27 15:13:08 o/LZp1Hp
絶対本人は意識して無いだろうけど、東京賛歌がどうしても林檎とリンクしてしまう
「嘘が多い、冷たい、上手くいかないことの腹いせ」群青日和
「勝手に飛び出して＝この街（東京）、帰れない君の居場所」正しい街
あれ・・そうでもないな
441:名前はいらない
08/07/27 16:25:55 xy40Xieo
は？
442:名前はいらない
08/07/27 20:10:55 SfOrE9v3
困るでしょうって更に泣く
あんまり困らないよ
ってとこがなんか一々好きだな
443:名前はいらない
08/07/27 22:40:03 aD1Q8ijU
>>439
こんな私にでもくれるの？
ありがとう
444:名前はいらない
08/07/27 22:41:11 3De7Do7E
飴玉は
ねぇ怖いよ～の所から
下がる所まで好きだｗｗ
445:名前はいらない
08/07/28 19:47:21 0MqhUjkM
>>439
変わらずに回り廻る世界(星の鳥)
と
変わっていくけれど変わらない根底にある意志を持つ自分(王様、マフラー猫)
と
変わっていくけれど自分と変わらない何かの繋がりを持ち続ける周囲(動物達)
ってイメージだ俺は。
なんかよくわかんないね。
446:2
08/07/30 12:22:02 zDhu/BVX
本で読んだ知識で全知になることは
その後試される経験の場において不利になるのか？
という問題について
「止揚」が答えらしいです
古いものが否定されて新しいものが現れる際に
古いものが全面的に捨て去られるのでなく
古いものが持っている内容のうち
積極的な要素が新しく高い段階として保持される
否定を発展の契機としてとらえる
別名「らせん的発展」
「らせん的発展」とはDNAそのものな感じですね
ということはあらゆる本を読んで知識を統合し真理をつかんだと
「全知」になったつもりで
その後試される経験の場にいくと
必ず本で読んだそれまでの知識のうち
部分的に否定される問題に直面し
本で読んだ知識のうち
その部分的に否定すべき面を認め
そこに新しい考え方を統合させてゆく時
「らせん的発展」 らせんDNAの進化が
答えが高い段階へとステップアップするということでしょう
そうなると「思考の世界」では 進化はらせんを描いてどこまでも高く進むというのが結論で
「思考の世界」では完成した真実の答えは存在しない
答えは DNAのように「らせん」を描いてどこまでも高く進化するということでしょう