07/09/23 23:05:24 O0+osjtl
ミスチル桜井の歌詞について議論しましょう！
2:名前はいらない
07/09/23 23:06:15 O0+osjtl
2
3:名前はいらない
07/09/23 23:37:02 3aaD9WMp
ところで話変わるけど、松屋じゃないけど、松屋で１０００円渡したの。
店員がレジに水を打ち込んでで５８０円ですって言っておいしいと言った。
ん？俺いま１０００円渡したじゃん、店員は水を持って来て唐揚げだけ食って帰ったｗ
いや、俺が店に入ったとき水がなかったんだけど、牛丼おいしいって言ってたｗ
それでお金払うときに松屋って分かってるから水を渡した。
店員まだレジ売ってないから水だけですねって５８０円って気づいてレジ売って５８０円って。
おれ１０００円渡したじゃんっていったのに５８０円ですって。
店員こくまろミルクおいしいのはわかったって言ってたｗ
4:名前はいらない
07/09/23 23:50:02 O0+osjtl
『いるね、才能があるなって思う人は。ミスチルの桜井君とか。
あれは逸材だと思う。本当に凄いなって思うのは彼だけだね。』
by 氷室京介
『彼等（ミスチル）が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、
信用してもいいんじゃないかなと思います』
by小田和正
『桜井和寿には誰も勝てない。ボーカリストとして、コンボーザーとしても
彼は素晴らしいと思う。それ以上に彼の存在自体、男としても人間としても勝てない。
いてくれてありがとう、それくらい尊敬しています。』
by 桑田佳佑
「ライバルはいますよ。若い世代ならアジカンって今ぽくていいかっこいいなと思うし、バンプっていいなと思う。同世代ならミスチルとか槇原くんとかがんばっていてすげえなと思うし」
by福山雅治
「ＨＥＲＯを聴いて感動しました」
byポルノあきひと
『ライバルはミスチルです。やるからには頂点を目指したいですから』
by草野マサムネ
『生まれ変わったらミスチルの桜井君になりたいですね』
by トータス松本
5:名前はいらない
07/09/23 23:50:26 O0+osjtl
『私はこの人と結婚すると思った、それくらい好き・桜井さんと結婚したいです！！』
by フェラ末涼子・優香①
『ミスチルは青春時代で大切なアーティストでしたがこの曲で決定的に特別なグループになりました』
by 菅野美穂②
『以前メークさんに紹介してもらって桜井さんに会わせてもらったときは半泣き状態でした。
（もし対談できたら？の問い）絶対無理無理。もしそんな事があったらずっと泣きながら会話してますよ』
by 平山あや③
『いっぱい勇気や元気をくれたミスチルに感謝感謝！
生まれ変わったらミスチルになりたい。大好き！ 』
by 坂下千里子④
『ミスチルが大好きで好きなタイプは桜井さんです。結婚したいくらい好き』
by 池脇千鶴⑤
『ミスチル最高！桜井さんに「君が好き～」って歌われたら「あっ私もです」って言いそうｗ』
by 片瀬那奈⑥
『もともとミスチルが大好きなので一枚を選ぶとすれば当然これ（ｼﾌｸﾉｵﾄ）になりますｗ』
by綾瀬はるか⑦
『旅の必需品はミスチルのCDです』
by 坂口憲二⑧
6:名前はいらない
07/09/23 23:50:50 O0+osjtl
『この人しかいないから。俺がそう思える人はこの人しかいないから』
by 窪塚洋介⑨
『（ライブでの）ミスチル、高揚感が覚めません。良かった。ホント。良かった。
飛鳥さん、小田さん、ELTの持田さん、そして中島美嘉にも遭遇。
ミスチルはどれだけの人の心を鷲掴みにしてるのか。巨大過ぎる』
by おちまさと⑩
『桜井くんには勝てない』
by つんく⑪
『ミスチルの「抱きしめたい」を聴いたとき泣きそうになり、思わず拍手してしまった。
こんな詩を書ける桜井くんに嫉妬した』
by Gackt⑫
『好きなボーカリストはミスチルの桜井さんです。
星になれたらやHEROが特に好き！』
by 大塚愛⑬
『シフクノオト最高ですね。前から大好きだったので発売日にすぐチェックしました。
聴いた瞬間に誰でもファンになっちゃいますよ』
by 上原多香子⑭
『好きなタイプはミスチルの桜井さんです。
終わりなき旅に助けられ今聞いても泣きそうになります』
by hiro⑮
『いろんな人がいろんな風に受け取れる歌詞で、それでみんなを感動させるミスチルは凄い』
by 橘慶太（w-inds）⑯
7: ◆UnderDv67M
07/09/23 23:52:07 vGkys8vx
前スレとか貼らんでいいんかぃ チョー適当
8:名前はいらない
07/09/23 23:57:23 O0+osjtl
とりあえず、ここからかな？？
まぁ確かに尾崎も聴いてはいたとは思うよ、世代的にもね。
尾崎豊が嫌いでもないと思う…。
だけど、桜井が色んなインタビューの中で「中学生の頃はどんな音楽を聴いていましたか？」的な質問をされるだろ？
その度に答えとして出るのは、圧倒的に「甲斐バンド」や「浜田省吾」なんだよ。
Mr.Childrenファンなら知ってるだろ、それ位。
その雑誌では尾崎の名前もあるけれど、やっぱり思い入れが強いのは「甲斐バンド」と「浜田省吾」なんだよ。
「浜田省吾」なんてap bank fesで共演して、その後のHEROで桜井が感極まって涙した位だからな。
それ以前に、尾崎豊を本当に桜井が尊敬しているのなら、何故トリビュートでカヴァーした「僕が僕であるために」をライブで一度も演奏しないのか？
その答えは、アルバム「HOME」に収録されている、「Wake me up!」にある。
以下は、その「Wake me up!」の一節。
"自分らしくある事 そこに甘えずに生きていたい"
このフレーズこそが、まさに尾崎豊の「僕が僕であるために」を否定しているんだよ。
俺は尾崎豊が嫌いな訳じゃないし、寧ろ大好きだ。
だけど、桜井と尾崎は明らかに似てはいない…。
一種のナルシズム的な要素は似ているかもしれないが、それ以外は全く似ていない。
似ている点があれば是非教えて欲しい。
9:名前はいらない
07/09/23 23:59:49 O0+osjtl
>>7
前スレは荒らしがいたんで、新スレたてたんだよ。
10:名前はいらない
07/09/24 03:41:50 dH/lGxxk
>>8
俺、自分を押し付けてくる奴が嫌いなせいか尾崎豊の良さがさっぱり解らんわ
校舎の窓ガラス割って何したいのかも解らんし、その後の賠償とか税金の補填とか
考えたらこんな歌でただでさえ努力せずに要求だけする甘えた餓鬼ども祭り上げて
どうすんのかとか思うし。
最後まで知ってる曲は数えるほどしかないけど厨房の頃から馬鹿かと思うことは
あっても憧れた事は一度もないなぁ。亡くなった人に申し訳ないけど。
桜井ってのは根本に強い衝動を抱えてて人を切り捨てる様な鋭い言葉も持ってる
って感じさせる面もあるんだけど、その制御方法を体験から学んでデビューした
頃には既に自分を客観視できるくらい大人としてまとまってたと思う。
よくナルシって感じる人がいるみたいだけど自分の衝動や感情を冷静に客観的に
捉えてるからこその表現だと思うし。
ま、人は変わるし大雑把な掴みで決め付ける様な真似しても面白くないけどね
11:名前はいらない
07/09/24 22:07:12 pQylh+XQ
桜井は物事を客観視してしまうからこそ悩んでしまうんだと思う。
ミュージシャンだからこそ、そういう分析が作詞に生かされるけど、普通の人にとってみれば、頭の中で答えのない分析をし続けてしまうのは、必ずしも良いことではないし。
12:名前はいらない
07/09/24 23:35:33 wYJmWLEm
たしか、尾崎がよく聞いてた歌って「浜田省吾」と「佐野元春」じゃないか。
you tube でみたぞ。
どっちもあまり知らないけども。そうなると、桜井と尾崎は、ハマショーでつながってるな。
13:名前はいらない
07/09/25 00:50:15 +5CBThCC
たしか尾崎は「さだまさし」も好き。
桜井は「甲斐バンド」も凄くリスペクトしていなかったっけ？
14:名前はいらない
07/09/25 01:27:00 LVqEHbFZ
甲斐バンドっていわれてもなあ。イメージわかないしな。
爆笑問題カーボーイでミスチルが出演したときに、太田がいったんだけどね。
「桜井さんは、浜田省吾と、甲斐バンドをよく聞いてたけど、趣味悪いね」って
毒舌吐いたのよ。もちろん、ジョークよ。
それに続いて、田中が、「たしかに、浜田省吾・甲斐バンドというイメージがない。それよりも
サザン、佐野元春のイメージはあるよね」っていったん抱けども、俺も同意見なんだな。
15:名前はいらない
07/09/25 02:30:43 0FfcLIBb
自分はハマショー知らなくてこの人の曲がラジオから流れたとき
あっ桜井だって思った事があった
歌い方っていう櫻井個人の影響なのかもだけど
16:名前はいらない
07/09/25 03:31:55 +5CBThCC
>>14
>>爆笑問題カーボーイでミスチルが出演したときに、太田がいったんだけどね。
>>「桜井さんは、浜田省吾と、甲斐バンドをよく聞いてたけど、趣味悪いね」って
>>毒舌吐いたのよ。もちろん、ジョークよ。
何でわざわざ引用するんだよ。すげえ気分が悪い。電波か？詞ね。
17:名前はいらない
07/09/25 18:18:17 0HYs3dcP
太田っていつからミスチルファンになったんだ？？
18:名前はいらない
07/09/26 01:14:44 qOfn8YEq
>>16
詞ねはよせよ。てか疑心暗鬼になるような書き込みはやめような。
例え電波君が書き込んでるとしても、変な自論の押し付けや詐欺まがいな釣り行為を
しない限りは咎めるまでもないしね。
ただ、もう少し詞について深い所での議論が欲しいという事なら同意だけど
>>14
浜田省吾と、甲斐バンドってのは山形のいとこのお兄さんが好きでよく聴いていて
このいとこを始め夏休みに過ごす山形の田舎の雰囲気が好きだったのとそのいとこが
夢中になってる存在への憧れというフィルターを通して聴いていたからモロに影響を
感じさせる様な曲は少ないのかもね。詞的には竹を割った様な思いきりの良さとか
類似させる部分も無くはないんだけど。
19:名前はいらない
07/09/26 01:25:04 qOfn8YEq
>>11
うん、確かに客観視する事で割り切れない事象や自身の内面との葛藤でぐたぐたしてる
感じが時に禅問答だったり、時にただのナルシズムだったり、時に意味のない自問自答
だったり、時に説教臭さだったり・・・、感じさせることがあるよね。
その辺を深めていくと色々見えてくる部分ではあると思うんで、良ければ具体的に曲を
出して読み説いていってみようか？
20:名前はいらない
07/09/26 02:34:35 eXHHGhSv
>>19
>>うん、確かに客観視する事で割り切れない事象や自身の内面との葛藤でぐたぐたしてる
>>感じが時に禅問答だったり、時にただのナルシズムだったり、時に意味のない自問自答
>>だったり、時に説教臭さだったり・・・、感じさせることがあるよね。
桜井はまさにそのように客観視している自分を、また客観視している。
様々な角度から物事を見ていたら自分を見失っていた
出口のない自問自答何度繰り返してもやっぱり僕は僕でしかないから
理論武装で攻め勝ったと思うな馬鹿たれ 仕方ないだろ他に打つ手なくて など。
桜井自身、頭の中でいろいろ分析はするが、実際、実質的なことは何もしてないじゃないかって思っていると思う。
だから、生活するのに手一杯じゃない桜井は、批判があろうが、apとかやってないと不安になるんじゃない？
こういうタイプの人間は思考の無限ループに陥って、実際の行動をどこで折り合いを付けたら良いかわからなくなるからね。
ただ彼は、政治家ではなくミュージシャンだから、環境問題の正当性とかより頭の中のウダウダの方が大事だけどね。
政治家とかは実質的な行動を求められるが故に、批判は受けるが、
ミュージシャンはいいとこ取りで卑怯だと思うかもしれないけど、そういう職業だから。
21:名前はいらない
07/09/26 21:59:10 nguGTQ0f
>>20
なんか臭うなｗ。ま、どうでもいいけどなんで詞から話題を逸らそう逸らそうとするのかな？
詞について書きたいんじゃなければ別の場へ行けばいいだけの話だよ。
それと解釈が荒すぎてお話にならないね。もう少し細かく話していかないと他の作詞者との
大別も出来なくなるよ。
因みにそっちの方が俺の得意分野だから一言言わせて貰うと、政治家は責任が重いと言うが政策の失敗で
責任を取らされた政治家などほとんどいない。安倍君もそうだが大抵は自身の身から出た錆に拠って退陣を
余儀なくされているだけ。しかも不正によって得た富を返還させられたり議員生命を奪われたりする事は滅多
にない。そんな楽な仕事は先祖の代からの為政者＆金持ちっていう本人の資質とは関係のない所で継承され、
小選挙区や地方ならしるしの初動の半分にも満たない得票数で保証される。なってしまえば得票数（期待値）
に関係なく2400万以上の年収と4000万近い手当やが税金から支給されるが目立った仕事をする者などほんの
一握りで大抵は他の議員の顔色を読みつつ野次飛ばしするだけ。
そんな状況が許されるのも政治家に求心力がなく、ミュージシャンほどの影響力もないからだろうと思うよ。
例え麻生が安いアクセサリーをトレードマークに付けてても買う物好きは少数だけど、バカ高い桜井のリストバンド
を欲しいと思う人が少なくない様に。
だからこその難しさを考えたら簡単にいいとこ取りなんて言えないと思うんだけどね
22:名前はいらない
07/09/26 23:29:41 hsveCRJZ
>>20
本当に歌詞のように真剣に悩んでいたら身が持たないよ。
>>21
それを言うならミュージシャンは全員が子供だましの詐欺師みたいなもんだけどね。こんな事を言うと電通が喜びそうだけど。
しょせんは道化師として生きるしかない悲しい仕事。そういう意味では桑田さんの正直さには好きだな。
そういう仕事なのにもがいているところが桜井の良いところなんじゃないかな。だから同業者にも認められる人なのかも。
そういえば直接的にミュージシャンとしての自分を歌った事って無いよね。
23:名前はいらない
07/09/27 00:07:43 AmxrAMmu
話をさえぎって悪いが、「尾崎と桜井が似てる」って書いたオレだよ。
誤解されてるみたいだから、まず言わせてもらうけど、悪い意味で言ったんじゃないし、
どちらに対しても尊敬の念があることをはじめにいっとくわ。
それで、「尾崎と桜井のどこが似てるんだ？？ああ？？」とすごまれてたら、何もいえなくなってしまった。
２・３日考え込んでしまって自信もなくなっただけども、
反論できるような知識も教養もない。
たしかに、一般的な尾崎のイメージは、「盗んだバイクで走り出す。学校の窓ガラス割る。」みたいな
不良のイメージしかなかった。８０年代の「校内暴力とか管理社会に対する反抗」を象徴してるようなイメージがあるからね。
桜井とは似ても似つかないといわれるのも無理はないと思う。
実際、カラオケに行ったとき、ヤンキー風の友達がいつも歌ってたんだが、
正直、うんざりだったのよ。
だけども、尾崎のトリビュートアルバムにミスチルが参加するいうので、
その曲を聴いてみたんだけども、あまりミスチルの曲と違和感なかったのね。
それは、曲がミスチル風にアレンジしてることもひとつあると思う。
だけど、ｵﾚが思ったのは歌詞なんだな。
僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない」
「正しいものが何なのか それがこの胸にわかるまで 僕は・・・」のところ。
この自問自動を繰り返しながら、本当の自分を探している尾崎の歌詞と桜井の
イノセントワールドの「いいだろ？ミスターマイセルフ」がリンクしたんだよ。
正しいものはなんなのか？一体オレってなんなんだろう？本当の自分ってどこにいけばあるんだろう？
ってところかな。（「シェリー」尾崎）
あくまでオレの主観だし。気に障ったら流してくれ。
24:名前はいらない
07/09/27 00:19:20 AmxrAMmu
ついでに書いておくけども、
ストレンジカメレオンについても同じような感想を持った。
つまり、アレンジと歌詞が桜井と違和感がなかった。
これから考えると、桜井ってのは、他人の曲を自分の曲にしてしまう天才ともいえるのかなと
思ったりもしたんだよね。
今年のapbank 07fesで、クレバとスピッツのマサムネの曲「くればいいのに」？のマサムネのパートを
桜井が歌ったらしいだよ。
それで、apbankfes07のＨＰで、クレバが「桜井さんは他人の曲を自分のものにしてしまう」って発言をしてた。
だから、尾崎と桜井が重なったのは、桜井マジックなのかもしれないんだな。
他人の曲も桜井が歌えば、桜井の曲になるっていう・・不思議な人だよ。本当に。
ただ、ほかのカバーに関しては、やはり他人の曲だと思ったんだな・・・。
（佐野、斉藤、中島、小田など・・・）
あくまで主観だからね。気に障ったら、右から左に流してくれ。
25:名前はいらない
07/09/27 00:28:04 6V0Mf3M4
>>23
>>実際、カラオケに行ったとき、ヤンキー風の友達がいつも歌ってたんだが、
>>正直、うんざりだったのよ。
（笑）いや、コイツはきっと良い奴だよ。スレてない。
ちょっと悪さをしているかもしれないけど家庭を持ったら真面目に働く奴。
前にバイクを車で引き取ってくれた人が車中で喧嘩自慢をするやいなや
X-JAPANのLAST LIVEをガンガンにかけていた時に「かわいい」と思ってしまった
そんな俺のコメントだから気に入らなかったら右から左へ受け流してくれ。
いいよな～のどかで。
26:名前はいらない
07/09/27 17:18:25 hYUnr+HT
まったりいこうや。前スレが荒れすぎたんだよ。
「おれはこう思う」
「おれはこう思う」
「そうかー、そういう解釈もあるんだな」
でいいんジャマイカ
27:名前はいらない
07/09/27 23:51:16 GgdsxDfV
>>23-24
何となく言わんとしてる事は解るけど、衝動や葛藤の対象を外に向ける尾崎と自己内面に向ける桜井
という点はかなり違うと思うんだよね。
特に初期の頃の桜井はどんなつまらない仕事でも笑って受ける位ハングリーだったし、高校生の頃から
大人との交渉等をこなしてきて他者を変えるより自分を変えることで世界が開けるという事を知っていた
ろうから、エゴを貫く事で早熟な天才としてブレイクした尾崎には違和感はあったんじゃないかな
実際尾崎との差別化をはかろうとしてたらしい発言も結構残ってるし。
ただ深海以降の遅れてきた反抗期みたいな期間を経てからの桜井はそういう心情も素直に受容れる様に
なったみたいだし、最近は過激な衝動さえ暖かい目で包み込むようなキャパシティーがあるから自分の
ものにして歌えるんだとは思うけど。
小田さんや佐野さんとは世代の断絶っていうか音楽シーン自体の立位置（開拓と継承）も違うから憧憬は
有っても自分のものに出来るほどには歌い込めないのかもね
28:名前はいらない
07/09/28 00:13:47 vw0+c2hq
>>22
まぁ、生活に直接密着する職業以外、どれを取っても子供だましっていうのはあるだろうし、そういう人の
生命・生活に直接関わる様な職業さえ多くの偽物が紛れ込んでいて何を信用していいかすら解らない社会
だから何を称して子供だましとするかは微妙だよね。
ミュージシャンが道化師として単純に位置付けられないのはどんな文化でも原始社会が成立する際に「まつり
ごと」の担い手等として欠かせない存在だった事からも解ると思うんだけど、どんなに文明が発達しても音声以外
のコミュニケーション手段が発展しない限り音楽を欠いた文化は成立しないと思うし、余程の政策を提示しえた
政治家でなければ歴史に名を残せないのに比べて皇室付きの雅楽隊が永年世襲が保障される程重要な地位を
占めていたり、一万売れれば大ヒットのクラシックが存続可能だったりする様に音楽は様々な形で継承されてくと
は思う。
まあ、そんな事は抜きに今存在する環境の中で最大限誠意を示そうと思ったらああいう活動に集約されざるを
得ないってのはあると思うし、そういうのを解った上であえて「たかがミュージシャン」という姿勢を貫く桜井に誠実さ
を感じるけどね。
特にミュージシャンとしての自分の事とは解説してないけど、ALIVEなんかはやっぱりそうなんじゃないかな
彩りも色々解釈可能だけど基本的には自分の仕事を歌ったんだと思うし。
などと関係ない所で反論してるから一向に話が進まないんだけどｗ
29:名前はいらない
07/09/28 00:43:12 wYousxDO
ミュージシャンが道化師だったとしたら、なんか切ないよね。
たしかに、政治的に働きかけることができないから、
いくら理想論を語ったとしても現実を変えることはできない。
だけど、そういった社会を批判する役割を担った人たちも必要なんだよね。
なぜなら、批判する人間がいない社会は・・・独裁国家だから。
ミュージシャンに限らず、作家、画家、映画監督、漫画家、マスコミ、評論家・・
こういった人たちは、たとえピエロだとしても民主主義が健全に機能するためには必要だと思うよ。
政府の政策に直接的には何もできないけども、間接的に民意を作り出すことはできるんじゃないかな。
また、理想論を語る人間がいなければ、その社会もなんかむなしい社会だと思うけどね。
せめて、歌や映画や漫画などの文化的な世界だけでも、理想郷があってもいいとは思う。
長文スマン
30:名前はいらない
07/09/28 15:43:25 NXwoOTXE
>>28
なんかミュージシャンを神格化し過ぎ。
それと文の節々から桜井は別格で本物だと思っているのが伝わってくる。
なんだかな。
>>29
音楽で民意を作り出すのは反対だな。理由はリスナーがメッセージを選別出来ると思えないから。
「祭り」というか「治外法権」として音楽があればいいんじゃないかな。
政治を歌う事が専門のバンドとか出てきたらそれはそれで良いと思うけど、
少なくともミュージシャンとリスナーの関係だけは難しく問題が少ない方がいいと思う。
31:名前はいらない
07/09/28 18:18:22 dpdkWZEj
政治的な働きかけができるとしたら、桜井は何をするのだろうか？
ミュージシャンが政治的な発言をすると、嫌がるファンもいると思う。
でも、桜井自身は政治やら環境やらの問題に興味を持っている人だから、
ap bankはミュージシャンとして活動できるギリギリのラインだと思う。
ただ、ap bankの活動を通してみても彼が何をしたいのかがよくわからない。
坂本龍一編集の「非戦」って本では、
「欧米型の資本主義を否定して、宗教を持たない日本人でも
お金にかわる価値観が見つけられたらいいな」なんてことを書いてるけれど、
ヒットチャート上位のミスチルが言っても説得力が無いし、
ap bankに関しては、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」(武田邦彦 著)
なんて本も読んでいるから、エコ活動や環境利権にも疑問を持ちはじめている。
太田光と対談していることから、左翼的な印象もあるけれど、
コバタケのように憲法9条保護とか、原発反対みたいに具体的なことは言っていない。
相反する意見を聞こうとするのは桜井のいいとこだと思うけれど、
意見がぶれてしまいがちなのは少し頼りない気がする。
32:名前はいらない
07/09/28 21:05:37 vw0+c2hq
>>30
ああ悪いな酔っ払ってたんで自分でも支離滅裂な文だと思うわ。今も酔ってるけどｗ
要は古来より多くの大衆は為政者がわざと小難しく立てた理論なんか理解しちゃいない
それより音楽や舞踏、絵画、映像なんかによって示されたイメージに先導されて同調したり
してるだけだから、音楽家っていうのは道化師などと揶揄できるほど軽い存在ではないよ
っていう事を書きたかったんだけどね。
桜井が別格かどうかは各自が判断すればいい事。
俺はああいうスタンスを貫く方が難しいとは思うけど。
33:名前はいらない
07/09/28 21:07:15 vw0+c2hq
>>31
政治的な働きかけが出来たとしても桜井は何もしないと思うよ
現時点で現実的かどうかはさておき、古い帝国主義的国家観に縛られている限り
覇権という概念から脱却する事は出来ないし、どんなに汚したくないと思っても
手を汚さずに生活する事は出来ないっていう事は解っているだろうから。
けど、多くの民衆が個人という視点に立って国という概念を捨て去って自由という意味
を本当に理解し得た時、無益な戦争から解放される可能性はある
ジョンレノンが唱えたのはそういうことだと思うし、桜井がHEROで歌ったも同じ視点だと思う
34:名前はいらない
07/09/28 22:41:23 wYousxDO
これまでの話を整理すると、ファンの立場としては、
①
理想論や批判を語るだけの道化師（ピエロ）にはなってほしくない。
②
だからといって、政治的な活動に参加するようなマネもしてほしくない。
ということだな。
その狭間にいて、桜井もどうすべきか悩んでるんだろうな・・
35:名前はいらない
07/09/28 23:24:50 NXwoOTXE
>>32
道化師にすぎない。にひっかかってるんだね。
俺は道化師は好きだよ。桑田さんみたいな所詮は道化師だけど…道化のプロの誇りみたいなのがある気がする。
馬鹿じゃ出来ないけど馬鹿にならないと出来ない。
勝谷さんってジャーナリストによると音楽業界内でもいろいろがんばっているらしいよ。
>>33
ん～それも一つの左翼幻想から生まれた宗教だよね。これだけ価値観が混在していたら無理だと思う。
>>34
キャラクターの問題もあるんだろうけど、
ずいぶん前に泉谷しげるが厚生労働省の薬害隠しの為に起こしたエイズキャンペーンに参加してて
途中で気がついて「ごめん。騙されてた。」って厚生労働省と退治する薬害訴訟の運動に参加しだしたんだよね。
政治に参加するのなら本当はあれで良いと思うんだ。そもそも「正しい」だけの事なんて無いんだから。
でも、そういうのにファンは関わりたくないだろうしね。キャラじゃないし。だから反対。
36:名前はいらない
07/09/29 00:05:53 2fR74bC4
なんかにおうけども、それは置いといてw
まあ、道化師っていうのは否定的な言い方であって、
太田なんかは、自分のことをトリックスターって言ってるよ。文化的破壊者という意味みたいだよ。
著書「トリックスターから空へ」（太田光著）
「ｐ２４１
芸人、道化、トリックスターとは、既存の秩序を破壊する人だと私は思っている。
破壊しなければ成り立たない。しかし、一方で、破壊した芸人の示す新たな秩序が大衆の共感を得なければ、
その芸人は社会から拒絶され圧倒的に無視されることも覚悟しなければならない。・・」
先日の僕らの音楽「佐野元春」との対談において、太田は「チャップリンになりたい」と発言していたんだけども、
チャップリンと、このトリックスターを重ねてみると、よく理解できる。
チャップリンは、道化師みたいなふりして、ヒットラーの帝国主義を批判してたよね。
ああいった文化的な側面から、政治を批判する芸人って社会に必要なんだよ。
そういう意味で言うと、サザンの桑田さんや勝谷なんかは、そのあたりをわきまえているような気もするね。
37:名前はいらない
07/09/29 00:11:29 2fR74bC4
ちなみに、さっきＮＨＫつけたら爆笑問題が、「爆問学問」ってやってるんだよ。
慶応義塾の先生と学問について議論したりしてさ。
それで、よくいわれるんだって。「おまえ芸人だろ、なんで学問やるんだ？なにがしたいんだ？」って。
それに大して太田が著書やラジオにおいて、こう反論してる。
「おれは、芸人だ。芸人だけども、芸人が学問やっちゃいけないのか？
だったら、芸人って名乗らないよ。強いて言えば、色物（イロモン）だ。」ってね。
色物は、世界に彩り（いろどり）を添える役割があるんだと書いたら、
ミスチルが「彩り」っていう曲を書いたんだって。それで、これは偶然なんだ・・と話が桜井のほうへ行って、
別冊カドカワでの対談にいたったというわけ。
そのあと、爆笑問題カウボーイというラジオでも競演している。
ニコニコ動画で聞けるから見たいヤシは見てくれ。駄文スマン
38:名前はいらない
07/09/29 00:17:04 2fR74bC4
ここから本題なんだけども、じゃあ桜井は文化的破壊者という意味でのトリックスターなのか？
というと、今までの経緯を振り返ると違うんだよね。
やっぱり、今の社会を批判することもあるけれども、その社会の中で悩んだり苦しんだりしてる人間を
歌うことによって、癒しをあたえているような気がするんだな。
こういうのをなんていうんだろ？？
太田が「動」だとすれば、桜井は「静」なんだよね。
でも、apbankをやって環境問題に取り組んでいる姿をみると、「静」から「動」へ動き始めた感じもする。
これからどうなるかわからないけども、いまは様子を見ている段階なのかもしれない。
長々と一人スイマセン
39:名前はいらない
07/09/29 02:18:16 ydPU2ohm
>>35
「現実的かどうかはさておき」って断ってるだろ、つか、何で別な奴へのレスまで
キミが全部答えるんだよ。
そういうの鬱陶しいよ話が進んだら当人が答え難くなるだろうが
一応解説しておくと自由ってのは生活の場も死に場も選ぶことは出来るって事だよ
訳のわからない国家という幻想の為に無駄死にするのか、家族や大切な人との時間の
ために流転の生活を選ぶのか。
40:名前はいらない
07/09/29 02:49:11 43/53tOB
>>39
ああごめん。
政治の本が好きなんだね。
君の言う自由はまぁ金さえあれば出来るよね。国が認めてくれるから。いや、結局、国とどこかは繋がっているという話をしたいだけなんだけど。
とりあえずハッタリも含めて「国を守る」って頑張っている人達に守られているのは事実だからそこまで薄情にはなれないなぁ。
君みたいな考えの人ばかりだと今の生活すら出来ない事も事実だし。後、みんな政治家だけ悪者にし過ぎると思うんだよね。
自分達で選んだ政治家だし。自分が政治家になったとしても大差ない、むしろ出来ないかもと自覚しているのでね。
そこまで薄情にはなれないなぁ。とか言う俺は海外留学するつもりだけど（笑）帰ってこないかもしれない。
HEROがジョンレノンと同じ視点だったらタガタメとは視点が違ってくるね。
41:名前はいらない
07/09/29 02:52:42 ydPU2ohm
>>35
それと>>22を読めば解るけどなんでミスチルの曲をほとんど知らないのに粘着するんだ？
桑田が好きなら桑田のスレでも行けばいいだろ。
外枠のイメージだけで決め付けるから話が詞に向かわないし、ミスチルや桜井からどんどん
かけ離れて行くんだよ。
とりあえず「自分はミスチルをよく知らないけど」って断ってから書けよ
道化師に拘ってるんじゃなく何の為に道化師だなどと揶揄するのかその意図が解らなかった
から一応答えたまでだよ。要は桑田の話がしたかったんだね
おやすみ
42:名前はいらない
07/09/29 03:17:46 43/53tOB
桜井は本当に詞のような人間だと思っているんだ。俺は分からないという立場。
そういういろんなミュージシャンの名前が出ていたから流れじゃなかったから乗っただけさ。
せっかく君に合わせて
>>HEROがジョンレノンと同じ視点だったらタガタメとは視点が違ってくるね。
と話を戻したのに。ま、スルーしたい気持ちも分かるけど。
おつかれ
43:名前はいらない
07/09/29 03:21:52 ydPU2ohm
>>40,42
なんだ起きて待ってたのかよｗ
「薄情」ってのはキミの好きな「他人の目を気にしていいとこ取りしたい」って言う話だろ
俺は卑怯者でも軟弱でも何でもいいよ。国家の為に他人に銃を向ける気にはなれないっていう
だけの話だよ
政治家を悪者にした覚えはないし、取り合えず大きくなりすぎた屋台骨のバランス取ってくれ
てればそれなりの評価はするけどな。
でも他の職業から比べて仕事の割に高給すぎるとは思うよ。だからこそ寡占状態なんだろ
HERO・タガタメについて語りたいんならそれなりに勉強して来いよ。
前スレで他の人の書いたものを要約して読み違えしてただろ。あれ笑ったよ
その年で海外留学も大変だな。もう帰って来なくていいぞ
44:名前はいらない
07/09/29 03:34:40 ydPU2ohm
追記
桜井の人間性とかに拘ってるのはキミの方だろ
俺は桜井が詞の様な人間かどうかはどうでもいい。
単に詞や曲から共鳴できる所、感銘できる所を支持してる。
45:31
07/09/29 15:27:13 4L7x8dl9
レノンの思想と桜井の思想は微妙に違うような気がする。
レノンはimagineで、
「いつか君たちも一緒になって 世界がひとつになってほしい」
って歌っているけれど、桜井は掌で、
「ひとつにならなくていいよ 認め合うことができればさ」
と歌っている。
レノンは政治的に利用される宗教なんかいらねえよ、
宗教も国家も個人の対立も無けりゃ、平和に生活できるのにな と歌っているのに対し、
桜井は宗教や国家間の戦争はなくならないし、
個人の対立は生きてくうえで仕方ないことだ。ひとつになれなくとも、
たがいのの価値観を認められたら平和になれるんじゃないのか？と歌う。
「ステッカーにして貼られた本物の印
だけど そう主張している方がニセモノに見える」
大義名分の正義だなんて笑わせんな、そいつはニセモノじゃねえか！
桜井はアメリカ批判はしていると思うけど、
レノンのように宗教批判はしていないよね。
46:名前はいらない
07/09/29 21:16:08 8rP3hOWH
1999年、夏、沖縄では日本からアメリカを見たときのことで、
友コーでは、その逆で、アメリカから日本を見たときのことだと言ってた記憶があるんだけど、
友コーの解釈は具体的にどんな感じだろう？
47:名前はいらない
07/09/29 21:28:34 2fR74bC4
友コーって歌あったか？？知らないな。
48:名前はいらない
07/09/29 21:48:59 8rP3hOWH
>>47
友とコーヒーと嘘の胃袋
どんな文化でも飲み込んで消化して自分のものにしてしまう日本のことを歌ったのかな？
49:名前はいらない
07/09/29 21:57:23 ydPU2ohm
>>47
「友とコーヒーと嘘と胃袋」ね。このタイトルを聞いた時、深夜映画で観たスティーブン・ソダーバーグの
「セックスと嘘とビデオテープ」っていう映画を思い出したんだけどあまり関係なかったみたいだな。
つか、内容は「あんまり覚えてないや」。
もし、>>46の言うとおりだとすると、
最近日本も上手くいってないらしいけどアメリカ自身も色々手一杯だから中々付き合ってやれないのよ、
でもキミのことは友達だから気にはかけてるよ。ほら最近付き合いだした某国、あの国に合わせて我が国も
変わってきてるだろ、キミも何でも飲み込んで自分のものにする位の逞しさを身に着けてくれよ
みたいな隠喩があるのかもね
50:名前はいらない
07/09/29 22:31:44 ydPU2ohm
>>45
全く同じじゃパクリになっちゃうからね。
ってのは冗談だけど、レノンが生きていた時から時代は動いてるからね
レノンの唱えた原始的なものとは違うけど崩壊してしまった共産主義的国家観への幻想は誰も
持てなくなってるし、文明発達のタイムラグから生じる民族主義的抗争は激化する一方だしね
それに、一神教的宗教観から発してるレノンと、曖昧な宗教観しか持たない日本人とは違って
当然だと思うよ。日本人で人と人との解り合えなさは宗教が原因だと思う人は少ないと思うし。
まぁ、そういうの抜きでも、宗教や政治的環境の下に培われた思想や習慣などを無視してその人の
個性を語ることはできないし、同じ教育を受けながらも多様性を示す人間性の細かな違いの中にこそ
何らかの答えがあるっていうのもあるだろうしね
51:名前はいらない
07/09/29 23:05:10 2fR74bC4
友とコーヒーと嘘と胃袋 歌詞
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
ある一定のミスチルファンを代表して言わせてもらえるならば、
この歌はあんり好きじゃない。
よっぱらいが書いた歌だな。まあもちろん、狙ってやってるという説もあるだろうけども。。
なんで、こんなやけっぺちな歌書いてたんだろうな
鏡の前の男に復習を誓う前の曲じゃなかったけ？？
ちなみに、スキマスイッチの大橋は、別冊カドカワ２００４のおいて、
ミスチルのこの一曲に選んでた。オレにはセンスがわからん。。
52:名前はいらない
07/09/29 23:07:06 2fR74bC4
誤字脱字スマン。。オレが酔っ払いだな。
53:名前はいらない
07/09/29 23:09:40 2fR74bC4
友とコーヒーと嘘と胃袋 歌詞
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
54:名前はいらない
07/09/29 23:31:04 ydPU2ohm
そう？、俺結構好きだけどなこの曲。
特に「ああ僕の胃袋よ もっと強靭たれ もっと貪欲たれ」っていう所
後、ライブで「飲むよ お お お」でヨーデル使ったりして笑えるし
まあ、深読みでもしない限り意図する所は不鮮明ではあるけどね
そうそう、タバコを吸う女とタバコを吸わない男っていうシチュエーションは
俺的に想定外だったからちょっと面白かったかな。
55:名前はいらない
07/09/30 00:48:32 KHnUxOZM
たしかに、「友とコーヒーと嘘と胃袋」を聞いたとき、なんじゃこれ？？と思ったけどね。
ライブで聴いたら盛り上がるんだろうか？？
あのまじめな桜井のイメージが壊れたというか・・・でも、何回も聞く曲じゃあなかった。
オレも、「セックスと嘘とビデオテープ」を下敷きにしたんだろうってわかった。
とにかく、アルバム「Ｑ」については、賛否両論あるだろうけども、昔からのファンからすれば、
５５点（及第点以下）だったんじゃないかな・・
どこへ行っていいかわからないから・・ふざけてしまったのかなという感じ。
「ロードムービー」にあるような歌をたくさん書いてほしかった。
暗闇の中をバイクが走っている。
そのライトが照らす２秒後の未来しか見えないけども、前を向いてひたすら走っている。
はっきり言って、この曲だけ１曲リピートしてた気がする。
それが、ＨＯＭＥでやっと復活して帰ってきてくれて、よかったと思ってるよ。
56:名前はいらない
07/09/30 00:51:48 KHnUxOZM
反感かったらスマン。。あくまで個人的な感想ってことで。
とにかく、手塚治虫てきな「everything is made from a dream」とか、何で今コレなの？
といいたくなるような、実験的な歌が多かったような気がするよ。
反論あったら書いてくれ。
57:名前はいらない
07/09/30 18:59:20 KEDlC+YE
>>55-56
別に桜井の作詞方法とか人間性とか勝手に妄想してそれが好みじゃないとか語ってるわけじゃないし
純粋に好みの問題だと思うし、押し付けてる訳でもないんだからそんなに気にしないでどんどん語って
くれていいと思うよ
ただ、「DISCOVERY」と「Q」は桜井が自分でミキシングとかやりだしてコバタケをプロデューサーから
ただのアレンジャーに位置づける程というか、独り立ちできる程進化するのに必要だったアルバム
だから、色々冒険してるし桜井流の音へのこだわりがよく出ていると思うけどね。
と言ってもコバタケも色々茶々入れしてて、友コーの台詞の部分を入れる様に指示したりしてるらしい
けど。（あれ何でもいいからしゃべれって言われてシラフじゃしゃべれないからってワインで酔っ払って
入れたんだとか）
まぁ、昔からのチルファンにはあまり馴染めなかったみたいだし、商業的にもあまり成功したと言えない
とは思うけどね。
つか、歌詞からどんどん離れてスマソ
58:名前はいらない
07/10/01 22:15:05 O7Zeknth
ニコニコ動画で、ap bank07の動画がアップされてましたね。
「くればいいのに」krevaと桜井が最高でした。
あの人の歌唱力にあためて感激しております。
59:名前はいらない
07/10/01 23:37:51 VZrUqII3
尾崎は、僕が僕であるためにを17歳で書いたのか。
凄いな・・・
60:植林マン
07/10/01 23:40:25 l7VldhI8
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61:名前はいらない
07/10/02 00:08:14 JtBs5lE0
尾崎って１７歳であれ書いたのか・・それに感動してる３０代・４０代なんて
いっぱいいるぞ。
早熟の天才は、早く死んでしまうのかな。
ピークは早いと、自分で自分を乗り越えないといけない壁作っちゃうんだよね。
62:名前はいらない
07/10/02 00:56:17 JtBs5lE0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
63:名前はいらない
07/10/02 04:21:03 B7KaHFMl
>>61
感動してるのかなぁ？
ほろ苦い思い出として聴いてるんじゃないのかな？
色んな感情が押し寄せてきて上手く言葉に出来なくてっていう感じが
微笑ましくもありというか。
「
優しさを口にすれば人は皆傷付いていく」っていう表現は秀逸だね
64:コピペ推奨
07/10/02 16:47:30 bGsDV/HC
文章として意味を成してないね彼の詞は
歌詞なんてほとんどそうだが、いったい誰の視点？
場所はどこ？ それはいったい誰の心内語？ なんで急にシーンが飛ぶの
その文法なに？ みたいなね。
はっきりいって読むに値しない。聴く分にはいいけど。
65:名前はいらない
07/10/02 20:09:39 B7KaHFMl
>>64
おいおい主語が誰を指すか解らないからって全スレにコピペするなよ
まぁ、スレによって微妙に反応が違うのは面白かったけど。
特にマジレスしてる奴がいるスレは思い当たる所がある様にみえるな。
こういうつまらない遊びに釣られるのも詩板の特徴かもな
66:名前はいらない
07/10/02 21:01:02 1bVZTkov
近々のﾗｲﾌﾞでｲﾏｼﾞﾝ歌ってたよ。掌とは確かに逆だけどそれが桜井だよね。矛盾を際限なく受け入れてしまうから主張がぼやける
結局、彼には執着する思想なんてないんだよきっと。これからも右へ左へ流れていくんじゃないかな
それとも意図的なポジション取りか？だとしたらかなり悪質、であり天才
67:名前はいらない
07/10/02 23:52:53 JtBs5lE0
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
すみません。「彩り」の歌詞で、
「カタログは付箋したまんま ゴミ箱へと捨てるのがオチ」ってところなんですが、
どうも腑に落ちません。よかったら誰か解説してもらいますか？？
疑問
・なんでいきなりカタログがでてきたのでしょうか？？
68:名前はいらない
07/10/03 01:08:09 z3f0MJ5W
カタログを見て買う＝日用品や生活必需品（最低限の食べ物とかトイレットペーパーやゴミ袋）以外のものを買う。ちょっと特別な買い物
日用品や生活必需品（最低限の食べ物とかトイレットペーパーやゴミ袋）以外の欲しいものを買おうとカタログは取り寄せたけど、
結局、袋とじをわざわざ空けて読む暇も金銭的な余裕も無くてザッと見るだけでゴミ箱に捨てている。という意味だと思う。
違うのかな。
69:名前はいらない
07/10/03 02:52:38 0+xFh9vx
そのまんまじゃね？？
70:名前はいらない
07/10/03 02:56:35 Y8SHNPWL
>>66
どうだろうなぁ、俺はその辺拘りないっていうか、むしろ何らかの思想を振りまいて欲しいと思ってないし
したたかさって悪でも何でもなくて生物が生きる上で必要な能力だって思ってるからどうでもいいんだけどね
ただ、イマジンと掌が逆っていうのは違うと思う。
レノンが余程の夢想家でない限りいきなり原始共産主義の様な社会に戻れるとは思ってなかったと思うし、
そうなったからと言って全ての問題が無くなるとも人類が一つになれるとも思ってなかったと思う。
またそれぞれの個性を形成する種々の来歴を否定しなさいっていうことでもないと思う
じゃ、何を言いたかったのかっていうと「発想の転換をせよ」っていう事だと思うんだよね。
例えば、世界があって国があって社会があって家があって自分がいるんじゃなくて
自分があって家があって社会があって国があって世界があるっていう発想もしてみろよっていう
（覇権主義的発想に対してであって、現実的には後者の発想しか出来ないのが多かったら困るけど）
ま、そんな大枠での話でなくても、資本主義VS共産主義、キリスト教VSイスラム教・・・
相手がどういう立場や思考で発想してるか考えてみるだけでも充分に沢山の選択肢が生まれてくる
だから、思考停止せずにイマジネーションしようっていう。
掌は・・・、解説するまでもないかな？
71:名前はいらない
07/10/03 03:38:07 Y8SHNPWL
>>67
カタログは「夢や憧れ」を意味してると思うよ。
成りたい職業とかより消費傾向が強いというかライフスタイル（どんな場所のどんな建物に住んで
どんな物を食べてどんな服を着て・・・・みたいな）への憧れの意味が強いと思うけど
付箋したまんま～っていうのはチェックしておいた（目標とした）けど果たせなくてゴミ箱に捨てる
しかないかもっていうことだと思うけど、前のフレーズからまとめると
例えば政治家や評論家に成ってリッチな生活をしたいと思ってるフリーターのお兄ちゃんなんかが
２ｃｈなんかで朝まで議論して自分の主張の受けの良さに気を良くして自信を持ったりするんだけど
夜が明けてバイトに出かけたりするとやっぱり名も無い庶民でしかなくて所詮夢は夢なんだよなって
思ったりしてっていう。感じかな
いつもは「諦めずに頑張っていくよ」っていう感じの歌詞の方が多いけど、彩りは「そんな生活の中にも
幸せはあるよ」っていう達観にも近い見方になってるね。
桜井さん自身が年を取ったからなのか、社会環境がシビアになってるからかは解らないけど。
72:名前はいらない
07/10/03 08:54:12 +bR+HGgB
>>70なるほど。俺はｼﾞｮﾝﾚﾉﾝが本気で国境も宗教もない世界を夢見てたんだと思ってたよW
言葉は逆説的だけど掌とｲﾏｼﾞﾝは同じ思想を意味するのかもな
俺は桜井にもっと思想を振り撒いて欲しいよ。暗殺されたら泣くけど
73:名前はいらない
07/10/03 09:27:07 Ka2is5vO
これ以上洗脳活動やめてほしいなｗ
74:名前はいらない
07/10/03 12:56:41 1eEeF9ym
レノンと比べるあたりがファンの怖さだな
75:名前はいらない
07/10/03 23:32:52 0+xFh9vx
>>71
どうもです。前のフレーズと関連付けると見えてきました。
カタログ＝憧れと解釈して間違いなさそうですね。
つまり、夢をみて、あれもこれも実現しようと付箋をはっていたけど、
結局どれも手にはいらずにあきらめてしまう。（＝ゴミ箱に捨てる）
こんな理解で納得しました。どうもです！
76:名前はいらない
07/10/04 13:48:41 J+5ibKr0
>>70>>71
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」とファンが喜ぶコメントをひねり出す
こういうポストモダン病（別名 ああ言えば上祐病）人間は誠実に話すのが馬鹿らしくなるね。
77:名前はいらない
07/10/05 00:22:41 Gn3QQVrf
>>76
キミの話は誠実じゃなくて思い込みだろ。
キミが俺に相手をして欲しくてしょうがないファンなのは解ってるからさ
話がしたいならわざわざ作ってもらったヨイトマケのスレへ書けよ
ていうか、今日は忙しいし眠いから寝るぞ
78:名前はいらない
07/10/05 01:57:09 88rRqJl/
>>78
お言葉を返すようですが、僕は貴方が怪しんでいる人ではないです。
以前にも疑われましたけど、そうやって詰め寄られると怖くてコメント出来ません。
もうすこし貴方の発言のおかしさに気がついている人達のコメントに耳を傾けてください。
79:名前はいらない
07/10/05 04:36:20 Gn3QQVrf
>>78
ふーん、じゃこのスレにへばりついてたもう一人の方か。
勘違いされたくなければHNでも入れればいいんでないの？
詰め寄られてコメントできないなら挑発するような書き込み入れなけりゃいいだけ
おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば
認めるし、違うと思えば反論する。
少なくともろくに詞も読んでないのにどっかの雑誌からの寸評をこじつけで当て嵌め
て批判する奴みたいのはごめんだから。
80:名前はいらない
07/10/05 05:12:47 Gn3QQVrf
>>72
ああ、もちろん俺流の解釈であって、本人がどう思ってたかは知る由もないけどね。
でももしレノンが本気で考えていたとしたらダコタハウス（NYの高級アパート）の前で殺されたりしなかった
っていうか、アーミッシュみたいな生活目指したり、もっと平和維持の為に世界中を回ったりしたんじゃないか
とは思うけどな。まぁ、主張と実行は別っていうのも有りとは思うけど。
ちょっと話が逸れるけど、沖縄に久高島っていう離島があって、その島には土地の所有権がないんだそうだ
家を建てるのも畑を作るのも島民の代表の合意がないと出来ないけど根幹になる土地所有の概念がない
から、仕事も共同作業が多く収穫も平等が保たれていて争いが少ないんだとか。それに利潤を追求する
外からの資本が入れないから無駄な競争も少ないし、手付かずの自然が残されているんだそうだ。
そこは離島だから琉球王朝の干渉も緩やかだったのもあるだろうけど、王朝の祭祀を司る位信仰が行渡
っていてそれ故に個人の欲を抑え内からの変化もせずにいられたんだと思う。
アーミッシュもだけどジョンの歌に触発されて自給自足コミュニティーみたいの始めた人達も多かったと
思うけど、続いてるのはやっぱり何らかの信仰を持ってる方なんだろうな
とちょっとまとまりない文で終わるけど・・・・
最初の方は昨日書いてたんだけど、続きを書こうと思ってたらあんな風に書かれたんでつい乗っちゃったよ
おかげで書きたかった焦点が解らなくなってしまった、、
81:名前はいらない
07/10/05 05:59:25 88rRqJl/
>>79
反論したら余計に怪しまれて拗れる可能性があったからしなかっただけですよ。
詞を自分勝手な妄想で解釈した事を批判された腹いせに憶測で書き込んだのは貴方です。
HNの問題ではありません。貴方のコメントに好感を持っていない人は私も含めて３人くらいは居ますよ。
分かっていますか？
桜井の詞もどちらとも取れるような歌詞をずいぶんと勝手に解釈なさっていますけれどレノンのイマジンの解釈に至っては妄想以外何物でもない。
レノンの歴史や時代背景「フラワームーブメント、ヒッピー、インド思想、共産主義」などから見てもありえない。
100歩譲って後に貴方が言っているような思想になった可能性も少しはあるけど僕の知っている本などからは全く無いです。
１．どちらとも取れる歌詞>>71を貴方の都合の良いように妄想解釈している違いますか？
２．>>70も貴方の完全な妄想ですね。いつレノンがそんな話をしました？本は？作品は？
３．>>ああ、もちろん俺流の解釈であって、本人がどう思ってたかは知る由もないけどね。
そういう態度が「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」
とファンが喜ぶコメントをひねり出すポストモダン病だと言っているんです。
自分勝手な妄想解釈をしている貴方のどこが詞をきちんと読んでいるんですか？
82:名前はいらない
07/10/05 06:54:15 Gn3QQVrf
>>81
じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ
レノンが共産主義に傾倒してたとかトロイツキストに資金を提供してたとかそういう話を根拠に
するのは自由だけど外枠を延々固めた所でレノンが実際に考えてたところと完全一致させる
事はできないというのは事実だろ？。
つうか、もしそっちを正確に突詰めるならば、レノンを失敗した思想の残滓と解する以外に
なくなるよ。
なのに今も受容れられてるのは受け手が馬鹿なのか？
俺はそこに広い解釈の余地があるからだと思うし、だからこそ新たな反応や変化があると思って
るけどね
因みに俺は脳内変換には幅があって当然だと思うし、そいつを端から妄想だと決め付けた
覚えはないぜ。
ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとかメンバーでも知る事が
できない様な内輪話を根拠にされても受け付ける余地は無いって言ってるだけ
好感を持たれてないのは知ってるよ。でも、キミが好感を得てるとも思えないけどな。
何をしたくてこのスレに書き込んでるのか解らない分例の彼より変人度は高いと思うしね
まぁ、取り合えずキミ流の解釈とやらを待とうか、まずは彩から
83:名前はいらない
07/10/05 07:08:05 Gn3QQVrf
あと、基本的にその脳内変換の幅から生じる違いを知りたいから、このスレに書き込んでる
俺としては他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブ
な人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
キミ等がそういう態度を改めてくれるなら番犬としての役も不要になるから俺もこういう
書き方はやめるよ。
84:名前はいらない
07/10/05 07:58:45 88rRqJl/
>>82
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
つまり、どんな解釈も自分勝手に自由にして良い、批判される覚えは無いと言うことですね？
>>レノンが共産主義に～変化があると思ってるけどね
こんな憶測妄想を言うのなら
>>ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとか
こいつと同レベル。
解釈というより詞からの推測、妄想だと思うけど。質問しろと言うから２．を出したのに答えられないんだね。
>>他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブな人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
これは一理あるけれど、つまり君はどんな解釈も脳内変換の幅として捉えていいと思っている。その幅って何だか分からない。
君に「暇でモテなそうな奴だ デブになる前にさっさと出ていけばいいのに」とコメントしたいんだけど、
このコメントは「暇でモテない人が好みだから太らないか心配。早く外に出て抱きしめてあげたい」という意味を持ったコメントなんだけど
これも脳内変換の幅でいいのかな？君がやっているのは同じ事だよ。何とでも言える。
>>番犬としての役も不要になるから俺もこういう書き方はやめるよ。
これも妄想。誰も頼んでいない。ま、キモイから人が寄らなくなるだろうけど。
脳内変換の幅だとか言ってファンが喜ぶコメントをひねり出す自分勝手な妄想解釈をされるとウザイ。
詞を語れない。
85:名前はいらない
07/10/05 08:04:55 88rRqJl/
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」 という考えの人間である事が
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ
でよく分かったのでもういいです。キモチ悪いので関わりたくないから返事はしないでください。
この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
86:名前はいらない
07/10/05 08:17:13 88rRqJl/
そうそう番犬だか何だか知りませんけど、
純粋でナイーブなファンを自分勝手に詞を妄想解釈してミスリードするのは止めてください。
それが一番迷惑です。そして不愉快です。
87:名前はいらない
07/10/05 19:10:57 Gn3QQVrf
>>84-86
あーあ、また逆切れでぶち撒かしかよ、、、何回キミの尻拭いしてやれば気が済むのかな？
大体ね、
＞関わりたくないから返事はしないでください。
＞この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
俺は好かれても嫌われてもどっちでも歓迎だけど、「僕」なんて無理して使わなくていいよ
その種の生理的嫌悪が何かの材料になると思ってる時点で男じゃないのは解るから
それとも風変わりな自意識過剰さんなのかな？
どうでもいいけど、ジョンレノンについて延々と語りたいならスレを作ればいい。
ここは桜井について語るスレだから、俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
けど、そういう議論が出来るほど場が成熟してないのは見れば解るだろ。
そこへドカドカ土足で踏込んで自分の欲しいものが提供されないとぶち切れ起こすキミ等みたいな
輩が、「間違い」だなんだと決め付けしてどうなるんだよ。発展性のある場になるとでも言う気か？
88:名前はいらない
07/10/05 19:15:16 Gn3QQVrf
脳内変換の幅って言うのは
例えば、イマジンをヨーコを慰める為に書いたラブソングだと解する人もいるけど、それを間違いだなんて
決め付けれる根拠もないし、否定する必要も感じない。それより、その人がそう解釈するに至った詞の見方
とか行間の捉え方とか知る方が自分と違う解釈を出来るようにもなるし詞を深める事にもなると俺は思ってる
っていう意味だよ。
まぁ、そういう気の長い態度が２ｃｈに相応しいかどうかは解らんし、アンチも一つの意見っていう言い方もある
だろうけどな
けど、中心になるものがなくてただわいわいやってるのがいいなら他でやればいいし、キミ等の得意な言い分でも
ある俺をスルーすればいいだけだろ。なぜできずに無様な真似を晒してるのかそこんとこよく考えてみなよ
とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ。＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
89:名前はいらない
07/10/05 22:32:36 AnrQE79t
ハイハイ！もう泥仕合はやめて！
ここは、
「桜井信者が詞を楽しく語るスレ」
「桜井信者が詞を褒めるスレ」
「桜井信者が詞の内容を妄想するスレ」 だからね。
歌詞の解釈ってのは、非常に緻密な作業だから信者でないと無理！
アンチの椰子で、プロレスやボクシングをしたいやつは、前スレがまだ
消化されずに残ってるから、ここで思う存分やってくれ。
【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について ２
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:101-200番)#tag120
90:名前はいらない
07/10/05 22:45:06 AnrQE79t
自分の意見を発言するときは、その「根拠」を書くようにな。
議論の場に入ってきて、発言者を批判するだけなら、ＴＶタックルの大竹まことでもできることだぞ。
三宅「それだけ批判するなら、自分の意見をいってみろ！」
大竹「・・・」
三宅「なんにもないじゃないか！」
大竹「いやだな。ギャクでいっただけですよ。」
91:名前はいらない
07/10/06 00:13:34 mNbfLbMX
>>87
>>こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
そういう人だと思ったから怖くて人違いだとなかなか言えなかったんです。
返事はいらないとコメントしたと思うのですけど…変質者ですか？
>>俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
>>いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
また妄想解釈ですね。貴方は桜井さんですか？それともレノンですか？何様ですか？
その勘違いがキモチ悪いと言っているんです。いいかげんに妄想癖を自覚してください。
>>ここは桜井について語るスレだから～発展性のある場になるとでも言う気か？
貴方の作った流れに乗って場を成熟させたとしても、結局は都合の良い妄想と勘違いを助長するだけじゃないですか。
場を成熟させるには器が必要です。まずは貴方自身の精神を成熟させる努力が先ではないでしょうか？
自分を番犬と称して気に入らない意見を排斥するやり方も十分にドカドカ土足で踏み込んでいるし、
何より貴方の勘違いの気持ち悪さと妄想癖は怖い。
92:名前はいらない
07/10/06 00:15:23 R7mSDMFD
>>90
不覚にもﾜﾛﾀw
93:名前はいらない
07/10/06 00:20:46 mNbfLbMX
>>88
>>例えば～詞を深める事にもなると俺は思ってるっていう意味だよ。
その割にアンチ意見はほとんど受け入れてないですね。
そして桜井さんの詞についてもかなり微妙ですけど、レノンに至ってはもはや自分の妄想でしかない。
自分の都合の良いように詞を妄想し解釈している気持ち悪さ分かりますか？本当に上祐のようですよ。
耳心地の良い解釈を並べて純粋でナイーブな人間をミスリードするのは反対です。
2chで教祖にでもなりたいんですか？不快です。
＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
>>79おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば認めるし、違うと思えば反論する。
これはおかしいと思ったところを具体的に書いて質問をしろという意味ではないんですね。
この解釈は脳内変換の幅ですか？貴方の文章力の無さの方が問題ですよね。
貴方のような言い分を言い出したら、一つの文に対してどんな解釈だって出来てしまう。違いますか？
>>とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ
別にオリジナル解釈が必ずしも必要な訳じゃ無いじゃないですか。このような呼びかけをする時点で貴方はおかしいですよ。
これに賛同する人が多いのならそういう危ない集まり（>>89のような）だという事で納得しますけどね。
スルーして欲しいのならこちらも不快にならないよう努力しますので、
貴方も不快な文を書かないように努力してください。
とにかく貴方のやり方は不快です。布教活動なら他でやってください。
94:名前はいらない
07/10/06 00:43:51 FJiwXdnr
>>91-93
まだ続ける気なら前スレまたはヨイトマケのスレに移動しろ。
他の人からクレーム来てるだろ。
他人を批判する前にそういう自己中を何とかしろ
95:名前はいらない
07/10/06 00:50:16 mNbfLbMX
>>94
きちんと返事はいらないとコメントしたのに上祐が返事するからですよ。
いいかげんに終わりにしてください。
96:名前はいらない
07/10/06 01:13:06 FJiwXdnr
>>95
とか言いつつ続けたそうだな
>>90がちゃんと場を用意してくれたぞｗ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50
97:名前はいらない
07/10/06 01:40:30 +kirm6CM
桜井の話はさておいて、「詩」について、みんなどう考えてるだ？そもそも、そこから認識がズレてるからな。
詩ってのは、限られた字数・文字の中で、ある事柄を表現しなければならないから、作詞するときに、抽象的な言葉を選択していくのは必然じゃないか。
俺は法学部だったからな。それでいくけどさ。たとえば、日本国憲法に「国民」って文言があるんだけども、この「国民」のなかに、外国人が入るか入らないかいう議論があるんだな。
もちろん判例・通説では、否定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めないとしている。だって、ここは日本だからね。
外国人になんか選挙権・参政権を与えたくないんだよってわけ。
これに対して、学者の先生は、肯定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めるべきだと主張するんだな。
なぜならば、それが国際協調主義にかなうからとか、人権は万人に保障されるからとか言ってる。
こういった、ある文言をめぐる議論を「論点」といって、司法試験受験生は覚えまくるんだよ。こんな論点は、１０００以上あるし、
六法すべてについて存在する。
こういった解釈作業を「法の解釈」というのだけれども、必ずしも立法者の意図したことと一致するわけではない。
その解釈が正しいとか正しくないとかじゃなくて、どれだけ「社会的妥当性」があるか。ということで、
一番妥当な説が「通説」として生き残っていくんだな。次は、「多数説」。その次は「有力説」その次が「少数説」・・・・
という具合に、妥当性によって序列化されてる。
宗教についても同様じゃないか。（俺はよくしらないけど。孔子や仏陀の言葉についても、弟子が議論したというじゃないか）
スマンな。専門的な小難しい話で・・・（間違ってたら許してね）
98:名前はいらない
07/10/06 01:41:41 +kirm6CM
とにかく、解釈は、行間を読むってことだからさ。その解釈する人間の知識や教養、社会的関心・人間性なんかが総動員されるわけよ。
それを文章に書いて、どうですか？とやってるのが、このスレの趣旨だと思うし、いいところじゃないか？？
大切なのは、その解釈の「幅」なんだな。この「幅」からはみ出たりすれば、「妄想」ということになるんだろうけども。
ある程度、「筋」がとおった客観的な解釈であって、その解釈が妥当性があれば、桜井が意図したかどうかは別として、
解釈として成立してるんじゃないか？これに対して、何でもかんでも、解釈すること自体「妄想だ」というのはやはりよくないと思うよ。
レノンは門外漢だけど、そのほかの解釈は妥当だったと思うんだけど・・・・
ミスリードしてると思うなら、それを指摘して、自分の解釈をかけばいいと思うよ。
それが納得いくものであれば、「なるほど、そいいう解釈も成り立つな」といって、
このスレ住人も認めると思う。
99:名前はいらない
07/10/06 01:48:59 FJiwXdnr
>>97
いや、解り易い文体で全然難しくないから続けてくれていいよ
100:名前はいらない
07/10/06 02:19:52 FJiwXdnr
あ、ごめん。恐縮して終わらせちゃうつもりかと思ったんでつい書いてしまった
>>99は無しということで
101:名前はいらない
07/10/06 07:29:00 +kirm6CM
101get! おはようございます！とりあえず、このまま続行しましょう！
102:名前はいらない
07/10/06 21:01:48 FJiwXdnr
>>101
ああ、また心配かけちゃったみたいだな。色々フォローありがとう。
まあ、自分も未熟な人間だから反省すべき点は反省して、より良い場が持てるように
努力していこうという感じで仕切り直しですかね。
103:名前はいらない
07/10/06 21:21:05 FJiwXdnr
>>33でジョンレノンの話題をふったのが色々波紋を呼んだ件に関しては俺も反省してる。
っていうか、今読み返してもかなり支離滅裂な酔っ払い文だったと思うし。
ただ、スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろうっていう
蟠りはずっとあった。
俺自身桜井とビートルズに関してはレノンよりもマッカートニーじゃないのかっていう感想も根底
にはある。アンチや雰囲気だけで判断してるファンからしてみればただのサービストーク並みの
扱いというかパフォーマンスとして提供されただけという見方もありだと思う。
確かにイマジンのコード進行は簡単だし、その割りにイメージ効果の高い曲ではあると思う
また、桜井に一貫した姿勢は無くその時々に耳障りのいい曲、聴衆のニーズや思い込みに
応えてるだけという見方もあるだろうとは思う。
でも、そんな目先の解仕方で終われるほど物を作っていくという行為は簡単なものではないし
アートディレクターかなんかが必死で言葉をさがしてパネルに刻んだものを無定見に受容れる程
いい加減な送り手ではない事は最近のAP関連で発生した一件でも垣間見れると思う
なので、何故今イマジンにコミットしようとしたのかという命題について少し掘り下げてみようと思う
異論反論が有るならまず自分の意見を明らかにして欲しい。
104:101
07/10/06 23:30:03 +kirm6CM
>>103 とんでもないです。こちらこそ、よろしくお願いいたします！
ところで、私もチルオタやって長いんですが、ライブにはなかなか行けずに
いるものですから、
>>スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろう・・
と読んだ瞬間、
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
となってしまいました。ジョンレノンとの比較論をされていたのは、
これがあったからなんですね。まったく知りませんでした。
同じように知らないヤシがいたらあれなんで、
ブログ検索して、桜井さんがイマジン歌ったという話をアップしておきます。
2007年06月09日
Mr.Childrenライブレポ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
imagine(カバー)
もう嬉しすぎて頭が回りませんでした。
まさかあの名曲をカバーして下さるなんてね。
画面に英語の歌詞と日本語略が映し出されてました。
１コーラスのみだったのが残念です。
桜井君のイマジン……もっと聴きたかった↓↓
でもイマジンはリアルに感動しましたね。
あの桜井和寿のイマジン……今考えると夢みたいです。
このライブみたファンが裏山しいっす。。
apbank07で、加藤登紀子さんが歌った曲なんかも、
もう一度聞いて考えてからコメントします。
105:名前はいらない
07/10/06 23:31:20 h7oUrRAi
長文う是ええええええええ絵えええええええええええええええ
106:名前はいらない
07/10/06 23:37:20 FO4ILSmF
これは誰かと誰かの交換日記なの？こういう2の使い方いいね
107:101
07/10/06 23:50:29 +kirm6CM
いえいえ、交換日記じゃありません。申し訳ない。袖と袖が触れ合うのも縁とかいうじゃないですか。それです。
それはともかく、
どうぞどうぞ。遠慮なしに書いてください。
ただ、このスレは、桜井の歌詞の世界を掘り下げていく場所なので、長文になる傾向があります。
ほかのスレのように、１・２行のコメントでは、到底語りつくせないと考えています。
108:101
07/10/06 23:59:13 +kirm6CM
でも、だからといって、１・２行のコメントを否定いるわけではないですので。。
あしからず。
ポイントをついた指摘も何回もありますし。。それでは。おやすみなさい。
109:45
07/10/07 00:38:21 vZHv3uSH
>>103
>>31で桜井の政治的影響力とか、ビートルズとか全然知らないのに
イマジンの歌詞を引用して掌との対比とか言い出してすいませんでした（汗
ああいう流れになると思ってなかったので、びびって書き込めなかったですｗ
ところで>>87でいってた「消化し切れていないHEROの詞について」って何ですか？
HEROは桜井が自身の息子へむけて書いた曲といわれているけど、
内容的に9.11後に書かれたものですよね。
自分は9.11についてあまり興味がなかったから、
テレビに映し出されたツインタワーの崩壊する様子は
派手なハリウッド映画みたいにしか思えなかった。
桜井だったら「いままで僕らが盲信してきたアメリカ的価値観は崩壊してしまった。」
なんて言いそうなんだけど、自分にはいまいちその感覚が理解できないのです。
彼がHEROにこめたメッセージって具体的に何だろう？
110:名前はいらない
07/10/07 03:17:17 jg8hsaZE
>>109
驚かして申し訳なかったね、このスレにはやたらと粘着して嫌がらせを続ける人間が
いるんで度々ああいう状況になってしまうんだ。（多分俺が引き寄せてるんだろうけど）
その件についても答えたいけど、今までの流れからしてまた独断と偏見で書き込みしてる
とかいう苦情が来そうだから、少し様子見させてもらってからにするよ。
取り合えずこの恐い状況ｗにめげずレスしてくれてありがとう。
111:名前はいらない
07/10/07 03:18:21 jg8hsaZE
イマジンについてどうして「発想の転換をせよ」って事だと思ったかエピソードも絡めて
その経緯を書こうかとも思ってたんだけど、どこまでいっても主観の域はでないだろうし、
長文うざいって事なんでそれも保留にするね。
しかしまぁ、詞は乗せるなだの、インタビュー等の記事は作り物だの、自分で考えろだの
主観で勝手な妄想してるだの、長文書くなだの、、、、一体何をすりゃ納得するんだ？
112:名前はいらない
07/10/07 03:26:30 jg8hsaZE
>>104
ん、やったよイマジン。弾き語りでワンコーラスだけだったけど。
その後に続くCENTER OF UNIVERSEのイントロのような形ではあったけどHEROの余韻で
じーんとなってる所だったんで更に感動したな。
俺もライブ行く時間が中々ないし有っても取れ無いからミスチルは2回目だけどね
インストでないライブは久々だったから、歌の力って凄いなって今更ながら実感したよ
百聞は一見にしかずっていうていうか、百文は一見にしかずって事でもあるなあと思い
直して、どうでも良くなったというか、どんなに熱く語っても音楽の力には及ばない
って事でもいいや。聴く事ができた俺は幸せだしｗ
113:名前はいらない
07/10/07 11:33:34 FiD6f8zs
’７３年陽水の「傘がない」では若者の自殺のような社会問題より君の家に行く
ための傘がないと嘆く私小説的小市民的な態度がそれまでの「我々は～べきだ」
という全共闘的プロパガンダフォークからの惜別を象徴していたと言われていた
けれども、
ミスチルの「ヒーロー」で主人公は命と引き換えに
世界を救うことはできない。愛するものがいるからできないとのたまう。その愛するものというのは
自分の家族や知り合いに限られていて、マイホームパパが家族を守るためには体を張って
災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。
こういう歌詞に共感するのはまだしも感動するのはやはり感受性の融点の
低いバカだけではないかと思う。
114:名前はいらない
07/10/07 12:39:05 jg8hsaZE
>>109
折角書いてくれたのに申し訳ないんでもう少し補足させてもらうと
多分このスレ何処かに晒されてると思うんだ。俺は構わないけど他の人が不快な思い
するだろうし、色々仕掛けてくる人もいるだろうから、少しほとぼり醒めるまで
様子見ようかなという事なんで、>>109の投稿が気に障ったとかじゃないから
心配しないでいいよ。もし俺が書かない事で普通に会話できそうだったら続けて
もらってもいいし。
ではでは。
115:名前はいらない
07/10/07 12:47:56 jg8hsaZE
>>113
このスレはね思い込みや主観で勝手な解釈をしてはいけないそうだよ。
陽水は新聞やテレビがなんか言ってたって事と君に会うのに傘がないって事しか書いてないし
HEROには災害救助や徴兵に行かないなんて書いてないよ。マイホームパパなんて話もね
「感受性の融点の低いバカ」なんてキミの妄想なんじゃない？。
116:名前はいらない
07/10/07 12:57:27 FiD6f8zs
ここはファンが幻想を騙るスレではないのでファンの贔屓の引き倒しは見苦しい。
むしろ部外者のほうが冷静に判断 批評できている。
詩の行間が読めないならあるいは隠喩が読めないならここに来ないほうが幸せだろう。
117:名前はいらない
07/10/07 14:08:14 bM1NlGJy
>>115
ああいえば上祐が居るって聞いたんだけどコイツの事？
118:名前はいらない
07/10/07 14:09:55 FiD6f8zs
そうだよ>>115は荒らし
119:101
07/10/07 20:26:29 i6ddTj4r
>>116 このスレを読んでいて思ったんだけれども、本当の意味での「批判」や「批評」なんてものは、アンチや部外者にはできないと思う。なぜならば、Ｄ君を含めたアンチ諸君は、まともに曲をきかずに、そのイメージだけで
桜井のことを論評しているからね。結論に説得力が無いんだな。
もし、本当の批判・批評ができる人間がいるとすれば、それは「元チルオタ」でしかないんじゃないかな・・・
一度、桜井にどっぷりとつかって、桜井の足りないところ、不満なところを語る人間こそが、真の批判者だと俺は思う。
（戦後最大の政治学者・丸山真男のことを、吉本孝明が批評していたそうだけど、その批評は、実はリスペクトに満ち満ちていたそうじゃないか。
批評家・東浩紀が、柄谷行人のことを批評していることもそういうことだろう。）
これらの批評とは、実は、期待の裏返しなんだよね。「もっと桜井にこうしてほしい」というファン心理からくる批判なんだよ。
そんなヤシは歓迎だけど、それ以外はちょっとね。
120:名前はいらない
07/10/07 21:06:27 bM1NlGJy
>>118
>>115だけじゃなく>>119もか。
どこのバンドのファンも同じような事を言ってるんだが…
結局３人くらいの信者でこのスレは回っている訳だな。
121:名前はいらない
07/10/07 21:55:40 FiD6f8zs
>>119
批評というのはアーチストやファンのためにあるのではなく
批評を読む人のためにあるんですよ。
文芸としての批評を見下しすぎだな。
あるものがあるひとたちに受け入れられて売れているとすると
そういう状況はどうなんだという解析ですよ。
122:101
07/10/07 23:26:34 i6ddTj4r
>>121なるほどね。そういう批評ならいいと思うし、教えてほしいね。
あるもの＝ミスチル、あるひとたち＝チルオタと定義すると、
チルオタが一番多い年代って１９７０年代だろうと思うんだよね。
１９９３年頃に、大学生や高校生だった世代ね。それで、どんな分析をしているんだい？？
よかったら、これも参考にしてくれ。桜井和寿について熱く語る
ミスチルファンの絢香とコブクロの対談「僕らの音楽２」
桜井和寿について（後半から）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
123:名前はいらない
07/10/07 23:28:18 bM1NlGJy
コイツらの流れ見てみるとずっと同じような事を話しているから何を言っても無理っぽくね？
124:名前はいらない
07/10/07 23:33:24 i6ddTj4r
といいますと？？
125:名前はいらない
07/10/07 23:54:18 bM1NlGJy
何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっているだろ。
正直、お前らけっこう無茶苦茶な言い分を通してきてると思うぞ。だからチルヲタしか寄り付かない。
初心者とか居なくなったよな。
126:名前はいらない
07/10/08 00:03:23 Cixoa93y
>>125何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっている。
基本的には、ミスチルファンの集まりだからね。アンチで桜井をたたきにきた連中にとっては、「なんだこれは？？」となるんだろうね。
（たたきたいなら、別のスレつくろうか？？）
俺の友達でもチルオタが多いんだが・・・・正直、こんな風に文章にして真剣に論じることってないわけよ。だから、このスレはかなり貴重なんですわ。
>>初心者とか居なくなったよな。
かなり発言しづらい雰囲気になってたら本当に申し訳ない。
ときどき勇気を振り絞って書いてくれる人がいるんだけど、かなり心に残ってます。
書くまでにはいたらないけど、見てくれているんじゃないかな？？（書いてくださいね）
127:名前はいらない
07/10/08 00:34:50 5DV9000M
>>101
こんばんは。
bM1NlGJyとFiD6f8zsはD君の自演だよ。他もほとんど。
簡単なトラップにひっかかる位、単純で友達のいない可愛そうな奴だから
もうどうでもいいんだけどね。
構って欲しくてしょうがないみたいだけど相手してあげるか？
どうせまた逆切れでスレ汚すんだろうし、向こうのスレの方がいいんだけどね
他の皆さんの了承を得たらそうしてやるか。
しかし、他のスレ見渡してもまたーり好きな様に語れてんのに、チルだけいつも
こんな目にあうなあ。
128:名前はいらない
07/10/08 00:50:49 E/JwGVif
>>113
＞こういう歌詞に共感するのはまだしも～
君は言葉の上っ面を取ってるだけだよ。
桜井の意図が本当にそうであったと思うの？
「だってそう書いてあるじゃん」っていいそうだな。
それが上っ面を取る事なんだよ。
意図を汲み取ることが聞くこと。
意図のやりとりが会話。
言葉はその方法の一つでしかないのに、君は言葉に躍らせて意図を汲み取ろうとしない。
そのうち気付くと思うけど、もの凄い無駄でもったいないことしてるよ。
129:名前はいらない
07/10/08 00:57:02 LDN9bM2F
>>128に同意…というと自演に見えるのかな（笑）
コメントの意図を汲みとって欲しいね。
130:名前はいらない
07/10/08 01:07:28 5DV9000M
>>101
そうそう、俺1世代くらい違いそうだけど今まで敬称使わなくて申し訳ない
ネット上だからいいかなぁなんて思って・・・。
また新しい遊びを始める気みたいだからやっぱり放置しておくか。
眠いし。じゃ
131:名前はいらない
07/10/08 01:30:44 cmIBP7iB
>>128その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
できなければ負け。
アルマゲドンみながらハゲが悲劇のヒーローになるのをみて
「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
。程度の動機で書かれたんだよ。ただ「愛すべきたくさんの人たち」が
自分の回りのごく少数だということに気づいていても感動するなら
ほんとうにどうしようもない小市民なんだろうと思うね。
132:名前はいらない
07/10/08 01:51:23 LDN9bM2F
>>130
ごめんごめん真面目に話しているのに疑って絡んでくるもんだからさ。
お前等のゴタゴタに関わる気はない。それと>>131と俺は関係ないから。
アディオス
133:名前はいらない
07/10/08 07:15:18 E/JwGVif
>>131
＞その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
＞できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
ほら上っ面だけしか取ってない。言葉としてばかりを考えている。
＞「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
本気で桜井がそんな胸くそ悪いイメージを歌にしたかったと思ってるの？
じゃあその胸くそ悪いイメージを歌にすることの桜井の意図はなんであったと汲み取ったわけ？
134:名前はいらない
07/10/08 16:54:36 cmIBP7iB
反論できませんでしたね。残念↑
135:名前はいらない
07/10/08 17:28:05 5DV9000M
>>116は>>113と同じFiD6f8zsであり、その周辺に部外者的投稿は>>113しかないのに
＞むしろ部外者のほうが冷静に判断 批評できている。
などと書いてしまったのだろうか。
これはつまり自画自賛ということになり、ヲタによる評価を否定する根幹のWスタンダードなのだが
あるいは何かのギャグなのだろうか
さてこの状況で>>132によってFiD6f8zsと同一人物と認定されたcmIBP7iBは果たして認めるのだろうか
136:名前はいらない
07/10/08 17:56:26 LDN9bM2F
>>135
そんな事よりこういう時は「詞に対する脳内解釈の幅」では片付けないんだね（笑）
お前の言い分はあんまりに都合がいいから外野から見ててからかいたくなるんだよ。
人を勝手に同一人物扱いしてコメントしづらくさせたりするお前は「荒らし」。
それは>>118（おそらくID:cmIBP7iB）と同意見。
やるなら他スレでやれ馬鹿
137:名前はいらない
07/10/08 18:09:42 cmIBP7iB
どうでもいいけど反論は内容でやらないと意味がない
抽象的に相手の態度を批判しても反論になってない。
ヒーローのメロディはいいと思うが歌詞は稚拙だな
浅い。子供っぽい。小市民的だし感動するやつの気がしれない。
138:名前はいらない
07/10/08 18:20:50 LDN9bM2F
>>137
君のコメントしたような意図がわざわざ詞にこめてあると思う？
しかもシングルで。売れなくなっちゃうよ（笑）
139:名前はいらない
07/10/08 18:23:52 5DV9000M
と書いた>>136はFiD6f8zsとは別人でありbM1NlGJyと同一であると主張してる事になるが
すると>>129で真逆の>>128に賛同したのが意味不明なのだが、これは>>132を印象付けるために
あえてしたヲタ系の書込みのつもりが間違えてしまったという解釈でいいのだろうか
折角仕掛けたもう一つのトラップが有効に生かされてないけどIDの変え方を知らないから
しょうがないのだろうか。
140:名前はいらない
07/10/08 18:42:09 LDN9bM2F
>>139
お前は「敵（荒らし）」か「味方（チルヲタ）」かでしか区別出来ないのか
本当に馬鹿だな。
>>128は言葉の意図を汲み取るのが大事だと言っているから>>129>>138で賛成している。
お前は完全に敵と味方で二枚舌。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
141:名前はいらない
07/10/08 18:47:32 5DV9000M
>>140
Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな
内容もへったくれも無い
142:名前はいらない
07/10/08 18:52:08 cmIBP7iB
結局 反論はできないんだろう？
143:名前はいらない
07/10/08 18:54:36 5DV9000M
>>142
ここは一つ、ヲタの代表LDN9bM2Fに答えてもらいなさい。
144:名前はいらない
07/10/08 19:04:25 LDN9bM2F
もう一度よく読んでからコメントしよう。
意図を読と取るのが大事だと思うから>>129>>138に賛成した。
>>115>>133は荒らしだという意見に賛成した。
自分の意見と同意出来る部分を賛成しただけだよ。
どちらの味方でもないからね。
お前は完全な二枚舌なので「上祐」決定。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
145:名前はいらない
07/10/08 19:05:47 LDN9bM2F
>>144は>>141へのコメントです。
146:名前はいらない
07/10/08 19:12:55 cmIBP7iB
私は自作自演はしてないけどね。時々ID変わるけど。
147:名前はいらない
07/10/08 19:29:46 5DV9000M
>>146はFiD6f8zsである事を認めるんだね。
そしてまたIDが変わってもそれが解る様に書き込んだくれるね
148:名前はいらない
07/10/08 19:36:53 5DV9000M
>>144
それは無理だな。>>117をもう一度読み返す様に。
>>133が別人である可能性を考えずに決め付けるのはなぜかな？
取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
149:名前はいらない
07/10/08 19:43:39 LDN9bM2F
>>147
仲間に引き入れたいのか？馬鹿な奴だ。
>>148
文章のどの部分に対してのコメントか分からない。
意図が分からないから返答のしようがない。
150:名前はいらない
07/10/08 19:55:01 5DV9000M
>>149
＞文章のどの部分に対してのコメントか分からない。
＞意図が分からないから返答のしようがない。
それは>>142を書き込んだcmIBP7iBに聴きなさい
＞仲間に引き入れたいのか？馬鹿な奴だ
cmIBP7iBでないキミが答える必要はないよ
151:名前はいらない
07/10/08 20:18:14 LDN9bM2F
>>149は>>148に対してのコメント
お前が言っている>>148の意味が分からないと言っている。
>>148はお前のコメントだろ？二役やってるから混乱しているとか？
152:名前はいらない
07/10/08 20:33:11 5DV9000M
>>151
混乱も何も
「結局 反論はできないんだろう？」というcmIBP7iBの要望に答えればいいだけ。
意味が解らないなら本人に聴いてみれば？
「意図を読と取るのが大事だと思う」冷静なヲタ君ならできるだろ？
153:名前はいらない
07/10/08 20:39:54 5DV9000M
ところでLDN9bM2Fは飯は食ったのか？
俺はボランティアで付き合ってやってるだけだから飯も風呂も自分のペースでやってるが
こんな事に全力使って実生活疎かにするなよ
154:名前はいらない
07/10/08 20:47:57 LDN9bM2F
>>153
>>それは無理だな。>>117をもう一度読み返す様に。
の意味が分からない。何を分からせたいの？
>>133が別人である可能性を考えずに決め付けるのはなぜかな？
の意味も分からない。誰と誰が別人だと言いたいの？
>>取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
これをやる必要性が分からない。何の意図があるわけ？
>>153の意味も分からない。ボランティアって何が言いたいの？
155:名前はいらない
07/10/08 20:52:54 5DV9000M
>>154
飯は食ったのか？
156:名前はいらない
07/10/08 21:53:59 cmIBP7iB
どうもね、この作者の詩の傾向として感じるのは、世界がどうこうと大きな風呂敷を広げて見せるけど
結局 身近なものしか守れないこんな「僕」に絶望するわけでもなく、そういう小さな世界を
大事にしている「僕」はそのコミューンの中でしか生きる希望をもてないんだという
病的な共依存関係を感じるね。猫と猫おばさんとの関係に似ている。
157:名前はいらない
07/10/08 22:01:06 5DV9000M
>>156
その傾向は何から得たのかな？
>>156が>>113と同一ということならHEROからということになるらしいが
158:名前はいらない
07/10/08 22:35:04 cmIBP7iB
前のほうにLENNONの話があるけども、IMAGINEは唯識論やイメージの世界だが
GODはリアリティだ。その中でLENNONはなにも信仰しないが自分を信じると歌う。
HEROにはそういう強さもない。
159:名前はいらない
07/10/08 22:42:11 5DV9000M
>>158
その前に陽水の詞を上げた>>113と同一かどうかを明かさないとキミの思考経路が読み取れないよ
160:名前はいらない
07/10/08 22:50:22 LDN9bM2F
>>158
「それはそれでそうかもしれないね」程度の譲歩コメントをするかもしれないけど、
ID:5DV9000Mは単なる二枚舌で心の底では譲ってないよ。ただの上祐だからな。
>>158の言い分なら分かるよ。信じるものを探そうとするのが桜井だと思う。
>>155
ずいぶん前にね。
三流法学部？だけあって都合が悪くなると話をすり替えて逃げるな。お前終わったな。
161:名前はいらない
07/10/08 23:07:53 5DV9000M
>>160
＞ずいぶん前にね。
そうかそれは良かった。ずっとへばりついてるから食べてないのかと心配したよｗ
俺と>>158との会話に割り込まないでくれるかな
162:名前はいらない
07/10/08 23:18:10 LDN9bM2F
>>161
お前が都合が悪くなったからこちらからの質問に答えず、
話をすり替えて一方的に会話を遮断しただけ。
割り込んだのではない。二枚舌と二役で混乱してるのか？
とりあえずお前は自分で書きこんだ
「Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな内容もへったくれも無い」
状態だ。何を言ってもお前はただの上祐。
163:名前はいらない
07/10/08 23:41:29 5DV9000M
>>162
>>132で書いてたことはなんだったのかな？
混乱していると思うならその混乱材料を減らすべきだろう。
LDN9bM2FはbM1NlGJy
cmIBP7iBはFiD6f8zs
ということで間違いないのかと聞いているんだが
164:名前はいらない
07/10/08 23:41:55 Cixoa93y
どうもこんばんは。○流大学法学部のオレがきましたよ。まずは昨日の返事から。
>>130 どうも気を使ってもらってありがとう。年代なんて気にしなくていいからね。ここは、いろんな属性を捨てて議論できる場所だと考えているので、
匿名で書いてもらえればＯＫじゃないかな。オレも年上の人に対して、普通に書いてるだろうしね。ミスチルファンは年齢層が広いからそれでいいと思うよ。
それにしても、どうも、気を使ってもらってありがとう！
ずいぶんとスレが進んでいるので、オレも誰が誰だかさっぱりわからないんだよね。
これまでの流れを見ると、「チルオタ」＝5DV9000M 「反チルオタ」＝cmIBP7iB でいいのかな？？
そして、
「中立派で、自分の意見がないのにもかかわらず、なぜか声を大きくして発言する男、大竹まこと」＝LDN9bM2Fが急に登場したね。
>>LDN9bM2F まだまだ議論がはじまらない間に、
「スレへ行け」「ただの上祐だからな。」「お前終わったな。」とかの誹謗中傷はよくないと思うよ。
ヤジとばすだけなら、野球場へ行って負けた選手に言ったらいいんじゃないのか？それとも君は、Ｄ君？・・
>>取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
これをやる必要性が分からない。何の意図があるわけ？
なんの意見も無いってことだね。了解！悪いけど、スルーさせてもらうよ！
「反チルオタ」＝cmIBP7iBの方が、ぜんぜんマシだと思います。
チルオタの皆さんには怒られるかもしれないけれど、Ｄ君と違って、ちゃんと曲を聴いていることが伝わってくるからね。
もちろん、結論部分には合意できないけれども、ミスチルの重要な曲のひとつである「ＨＥＲＯ」を深めるためには、いい論争相手になるんじゃないかと期待しております。
165:名前はいらない
07/10/08 23:54:19 LDN9bM2F
>>163
>>132は勝手に疑ってくるから「違う」「うざったいから寝る」そのまま。
LDN9bM2F＝bM1NlGJyはそうだけど他は知らないよ。俺に聞くな。
>>164
馬鹿だな。賛同しているのが俺の意見だろうが。同じ意見だから同意した＝自分の意見を主張している
ID:Cixoa93yはID:5DV9000Mの二枚舌に気がつかないのか？
ID:5DV9000Mに詞を語る資格なんかないだろう。
本当にID:Cixoa93y？ID:5DV9000Mと二役やっているとか？
166:名前はいらない
07/10/08 23:56:35 LDN9bM2F
それとID:5DV9000Mは逃げていないで質問に答えろよ。混乱の元凶はコイツだろ？
167:名前はいらない
07/10/08 23:59:08 5DV9000M
>>164
こんばんは。いえいえ、こちらこそ色々気遣い恐縮です。
いきなりふってきて上祐とか言ってる変な奴と楽しく会話してた所だよ。
cmIBP7iBはFiD6f8zsかどうか認めてないから。まだHEROを下敷きに語っているかどうか解らないんだ。
168:名前はいらない
07/10/09 00:00:00 gIROxZQj
>>166
質問って何だ？
俺は知らないよ
169:名前はいらない
07/10/09 00:05:53 y7kOXqXG
>>168
訳分からない。お前誰？IDの流れ４つくらい提示せよ。
170:名前はいらない
07/10/09 00:06:39 gIROxZQj
まぁ、>>131で>>128に反論してる所からして同一だと思う方が妥当なんだけど
何故か答えてくれないんだ。またIDが変わったら教えてくれって書いてるのに
何故か返事が無くてね。
171:名前はいらない
07/10/09 00:09:03 7emLksfO
スマン、もう誰が誰だかさっぱりわかんないww 味方の人間に迷惑かけてたらごめんなさい。
オレも、チルオタなんだけど、アンチとして石を投げられた経験があるんだよ。
そんなときは、コメントが短かくて十分な説明をしてない時だった・・・・
ということで、長文許してくれ。できるだけ簡潔に書くわ。
もう、こうなったら内容で勝負しようじゃないか！
172:名前はいらない
07/10/09 00:09:13 gIROxZQj
別に隠す必要も無いから書くよ5DV9000M=gIROxZQj
y7kOXqXG=LDN9bM2F＝bM1NlGJyでいいんだな？
173:名前はいらない
07/10/09 00:13:47 y7kOXqXG
要するにID:5DV9000MとID:Cixoa93yの二人のチルヲタがずっと良いように仕切っている訳だな。
俺はもう寝るぞ。
174:名前はいらない
07/10/09 00:18:45 gIROxZQj
>>173
今後も書き込むつもりならどこで上祐情報を得たのか教えてもらえないかな？
非常に不思議なんだがｗｗ
175:名前はいらない
07/10/09 00:19:01 7emLksfO
おれは、ID:7emLksfO＝ID:Cixoa93y だよ。5DV9000Mとは別人です。
まずは、「ＨＥＲＯ」の内容を論じる前に、「反チルオタ」＝cmIBP7iBに対する手っ取り早いジャブをすると、
「じゃあ、君は自衛隊の隊員として、あるいは、ミャンマーで狙撃されたジャーナリストの長井さんのように、命を懸けた仕事ができるかい？」ってことかな。
おそらく答えは、「できない」だろうから、結局、「君は、桜井と同じ臆病者の小市民でしかないね。アメリカの核の傘に守られて、平和維持活動しかできない自衛隊を派遣して、沖縄に自衛隊の基地を押し付けて
クーラーの部屋で２ちゃんねるに書き込んでいる人間が、桜井を小市民の臆病者として批判する資格ないよね。」
ということになるかな。
そんな連想をしてみると、実は、桜井の意図はここにあるんじゃないかと思うんだよね。（あくまで深読み）
つまり、桜井の態度を批判すればするほど、桜井から「オマエモ（臆病者の小市民）ナー」という返答がブーメランのように帰ってくるというわけ。
そのブーメランは、アメリカにおいて、９．１１以来、戦争で活躍する兵士や警察・消防士などを礼賛している人間達にも向かっていってるような気もするね。
（もっと書くことはある！）
176:名前はいらない
07/10/09 00:22:14 7emLksfO
>>173 そういわれると、何もいえなくなるんだが。。
177:名前はいらない
07/10/09 00:31:35 gIROxZQj
>>176
他にも投稿者はいるはずだし、俺と>>176の見解が完全一致してるわけでもないから
気にしなくていいよ。
続きをどうぞ
178:名前はいらない
07/10/09 00:35:16 gIROxZQj
cmIBP7iBの方はまだ起きてるんだろ。顔を出して答えてくれないかな？
179:名前はいらない
07/10/09 00:54:38 7emLksfO
どうもサンクス。まあ、書くだけ書いておくよ。スルーしてもらっても反論を書いてもらっても構わない。何かの参考になれば幸いです。
井上陽水の「傘がない」なんだけども、リアルでは知らないけれど、
たまたま、テレビ番組の中で、テリー伊藤が「傘がない」についてコメントしてたのを記憶していたので、オレはこの詞の意図がわかったのね。
テリー伊藤コメント（再現）
「みんなが全共闘運動しているときに、井上陽水が「傘がない」って曲をリリースして、衝撃があったんだよね。
この歌は「日常へ返れ」ということを言ったんだ。それは、その当時に運動やってた連中に対してのメッセージだった。」
７２年といったら、もう全共闘運動が終焉に差し掛かった頃だと思う。
６８年から７０年ごろに一番盛り上がって、７０年以降は、普通の人間は就職したりして、普通の生活に帰っただろうけれど、
過激派だけが行き場所が無くなって、浅間山荘事件、よど号ハイジャック事件などを起こして世間を騒がせていた頃だよ。
そんなことをやっているヤシに対して、
世界や社会を変える運動をするまえに、自分の仕事や家族や恋人など、もっと自分の足元を見てすることがあるんじゃないかと
「暗黙の」批判したというわけさ。
全共闘運動をやっている連中からすれば、「雨の日、彼女とのデートに行く前に、よりによって傘がない。なんて、バカじゃないか。恋愛してる場合か！」
と言われそうだけど、そのつまらない日常の出来事を歌うことによって、
「そんなお前らこそ何をやってるんだ。日常に帰れ！」という批判をしているというわけみたいだね。
180:名前はいらない
07/10/09 01:05:39 gIROxZQj
>>179
なるほど、あの歌にはそういう意味があったんだね。
cmIBP7iBが>>113で書いたのも同じ意味だったのかな？
181:名前はいらない
07/10/09 01:28:47 deSiPuvf
>>175
それが「仕事」なら誰でも適性があればできますよ。ハイリスクハイリターンの仕事でしかない。
現にそういう仕事をしている人はいっぱいいますね。
HIROの例えはそういうのじゃない、「命と引き換えに世界を救えるとして」
だから名誉欲やプライドと命を等価交換できるかという宗教的な命題ですな。
で、作者はできないと。多くの人もできないでしょう。それのどこに感動するのか
といえば感動する理由など初めからないわけです。深読みでもなんでもないですよ。
182:名前はいらない
07/10/09 01:34:22 gIROxZQj
ん？、>>181はFiD6f8zsでもあるcmIBP7iBかな？
183:名前はいらない
07/10/09 01:40:03 7emLksfO
これに対して、桜井和寿の「HERO」はどうだろう。井上陽水がいった「日常」を大切にしているという点では共通していると思う。
（ちなみに、「彩り」の詞にもそういった日常を大切にする視点はあるよね）
＞マイホームパパが家族を守るためには体を張って
＞災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。
この部分については、否定的にとらえた君の解釈の幅ということだから、
「たしかに、そういう見方もできるよな。開き直ってるとか、醜いとかはまったく思わないけれども。」ということしかいえない。
しかし、「HERO」が発売された２００２年１２月といえば、もちろん世界同時多発テロの後ということもあるけれども、
桜井が小脳梗塞から復帰してはじめてのシングルをリリースしたときでもあるんだよね。
それまでの桜井を振りかえれば、桜井は弱っていた。。。
「atomic heaet」までをミスチルの全盛期とするならば、「深海」「ボレロ」「ディスカバ」「Q」「ワンダフルワールド」あたりまでは、
停滞期といってもいいほど、試行錯誤しながら音楽をやってたと思うし、離れていったファンも多かったと思う。
離婚も経験したし、バンドも休止したこともあったし、ファンも離れていってたし・・小脳梗塞もなって解散するのかなという状況だったんだよね。
まさに「人生の大殺界＠細木数子）」にあったんだよね。そんな桜井だけど、復活して、
「人生を深く味わうためのスパイスが誰もに用意されていて」と歌ったもんだから、俺は泣いたね。
184:名前はいらない
07/10/09 01:46:43 deSiPuvf
全共闘は６９年に崩壊してますね。７０年になると騒乱はもうないですから。
７０年の三島事件を揶揄して遠藤けんじがカレーライスを書き
７２年陽水が傘がないを書いたが彼には思想はないんだよ。
常に傍観者の視点でしかない。その時代にはそれに同感するひとが多かっただけのこと。
185:名前はいらない
07/10/09 01:50:37 deSiPuvf
作者のプライベートな話はあまり関係ないね。
作品はすべてノンフィクションではないから駄作のいいわけにしか聞こえないだろう。
186:名前はいらない
07/10/09 02:30:28 7emLksfO
うーん。プライベートは関係ないか。。。続きをいろいろ書いてたんだけど、間違って全部消しちゃったw
今日のところは寝るわ。また書きます。ではでは。
187:名前はいらない
07/10/09 02:53:34 7emLksfO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「言葉にできない」「HERO」「タガタメ」with小田和正
188:名前はいらない
07/10/09 05:21:46 gIROxZQj
ああ、眠っちゃったな
>>185は>>183へのレスで流れを否定しないところからしてdeSiPuvf=FiD6f8zs=cmIBP7iB
である事を認めるんだね。
ということは
>>113,116,118,121,131,134,137,142,146,156,158,181,184,185
という事になるけど間違いないかな。
とするとキミはHERO等を語る上で大事な要素を見過ごしてる事になると思うんだが
そのお陰で考慮すべき他の幾つかの要素にも気づいていないと思うのだが、
まぁ、その辺は冷静で客観的な視点を持つもう一人のチルヲタ>>173の意見を聴いてからに
しようかな。頼んだよ>>173（=y7kOXqXG=LDN9bM2F=bM1NlGJy）
さて、もう一眠りしよう。