07/12/22 11:38:00 gK2+6CDa
メールマガジン ミニマグ
3 新世紀バンプゲリオン（待） （ID:M0069688）
801:783
07/12/22 11:49:46 Co2rn7wH
>>785
説明ありがとう。
でもさ、普通にかくれんぼしたら「もういいかい」を言うのは探す方で、
「まぁだだよ」「もういいよ」が隠れた方でしょ？
だったらさ、変じゃない？
なんで台詞が反対なの？
時空かくれんぼ全然わかんねorz
802:名前はいらない
07/12/22 13:50:50 BLPY6obL
時空って簡潔にすると
忘れたい過去があるけども、自分の過去だから隠しても思い出してしまう。
過去と向き合って生きていけよ。
ってことじゃね？
藤原だって「過去を否定することは今の自分を否定していることだ」って言ってるし。
803:名前はいらない
07/12/22 21:05:03 rj89S0cK
ひとりごとで「やさしさ」って何だろうと思って広辞苑で
引いてみたんだが載ってないんだな
藤原はそれも知ってのことで書いたのかな
804:名前はいらない
07/12/22 22:29:08 kYUpRG1i
>>798
ブックレットの話に引きずられないほうがいいんじゃないかな。
箱を積み上げていくうちに俺様→王様→神様と思い上がっていく。
ハンマーソングでダルマ落としされて箱が低くなるごとに
神様→王様→俺様と階級ダウン。
見上げられる存在と思っていたのも今は逆様、哀れな道化のごとき存在。
同じ高さまで降りたとき、虚勢の箱を取り去られて「自分自身」で向き合わなきゃならなくなったとき
いったい自分は何者なのか？
805:785
07/12/22 23:23:42 6F4XYxaf
>>801
普通のかくれんぼと考えない方がいいと思う。
時空かくれんぼは自分を隠したい今と自分を伝えたい過去が心の中で葛藤している歌と思った。
泣かなかった、強かった過去が、泣きそうな、弱くなった今の自分を叱咤激励している。
>>794
太陽は、”窓の無い部屋”＝光の無い自分の心の中を暗く歌った歌だろうから、
時空かくれんぼをどうしようもなく悪化させたら太陽になりそう。
806:名前はいらない
07/12/23 00:11:51 u685zqC9
>>804
どんどん階級ダウンしていく、と考えるとすごく面白いな。
自分ブックレット意識しまくってたわ。
ありがとう。
807:名前はいらない
07/12/23 00:38:20 UoYNmgIM
>>805
自分は、過去（の自分）は色んなことから逃げていたから泣かなかった。でも、今（の自分）に
そのつけが回ってきて泣きそうになっている。だから、過去の自分と向き合って君（理想の自分）を
見つけるんだ（過去は今に早く見つけて欲しい）。っていう歌と解釈したけど。
808:名前はいらない
07/12/23 00:42:57 UoYNmgIM
改行おかしいな。
それより「君に会わなきゃ良かった。何も言わなきゃ良かった。」のところがよくわからん。
君って言うのは理想の自分？何を言っちゃったの？
809:785
07/12/23 01:21:47 kjOlbfX+
>>808
君に会ったら、何か言ったら、期待してしまうから。
期待してもし君に拒絶されたらさらに深く絶望してしまうから現状維持を良しとしたんじゃない？
でも、今の絶望が０で期待通りになることが１なら期待通りにならなくても結局０だから、
行動を起こせよ、「二択問題なんだぜ」大事なのは１と０の間なんだって、という歌と解釈した。
カルマも絡んでしまったけど。
810:名前はいらない
07/12/23 09:56:50 HSpGaIhd
自分は馬鹿なものでさっぱり分からない・・・
だれかまとめて教えてくれませんか？？
811:785
07/12/23 11:54:44 JnzkVm31
時空かくれんぼは大きく分けて二部構成になっていると考え、大筋を述べると、
【前半部分】”僕”の論理的な思考を歌っている。
１．安心すると→不安になるね
２．温かいものは→冷めるから それが怖くて 触れられない
３．貰わなければ→無くす事もない
１～３はほぼ同義語になる。
（何かを手に入れたことによってそれを失うことによって生じる不安感を表している）
４．絶望すると→楽になるね
１の対義語が４になるという主張。
（ただし、絶望→楽は明らかに矛盾を含んでいる）
５．君に会わなきゃ良かった 何も言わなきゃ良かった→
ここで”僕”が無理矢理４を当てはめたと仮定すると、
５’．君に会わなきゃ良かった 何も言わなきゃ良かった→楽になる
【後半部分】隠れた方（鉤括弧「」）、探す方（二重鉤括弧『』）のやり取りを主に歌っている。
６．隠れた方が叫ぶ「もういいかい」
７．探す方はお馴染み『まぁだだよ』
（隠れた方が「もういいかい」、探す方は『まぁだだよ』という現実とは逆のやり取りになっている。）
８．もういいかい 過去『もういいよ』今
６、７を８に当てはめると 隠れた方が過去、探す方が今である。
９．隠れる場所は … 僕の心の中
今の自分が気持ちを心の中に隠していると思われ、隠れている（隠されている）のは気持ちであると推測する。
１０．「なぁ、お前さ、」「二択問題なんだぜ」「時間制限あるんだぜ」
ここでは４の矛盾を指摘していると思われる。
１１．君を見つけて 君に隠すよ
曲中で自分のことを時間軸にかかわらず”僕”としてきたため、”君”は他者であると推測する。
さらに、安心や貰うことを否定してきた”僕”の心境に劇的な変化が現れ４や５’の矛盾が解消されている。
【結論】
今が過去（気持ち）を隠しつづけている歌であるが、１０によって今が前向きに変わったと思われる。
812:ドレミファ名なしド
07/12/23 16:31:45 4VgucIEd
結局自分的にvoyarger→flyby最高(スペルまちがってたらすま＾＾)
813:名前はいらない
07/12/23 18:54:55 B2rpe8Ww
やっぱ飴玉はもうすぐ死んでしまう人の家族とか恋人とかそんな感じの人の視点の曲だと思った。
信じたから＝信じたら死なないと思っている（？）
裏切られる＝死ぬ
死んでしまうと思って頭がおかしくなっているんだと思う。
君じゃなくならないで＝死なないで
飴玉を願望（死なないで）と考えると
何光年＝その願いの強さ(?)を距離であらわしている。
サビ
神様は時に冷酷だからもう神様には頼らない。
冷え切った＝死んでしまうと熱がなくなるから
なんかいろんな矛盾点とかも生まれてきたからやめとこｗ
814:名前はいらない
07/12/23 19:57:48 +luKIbFi
>>812
同感
>>813
普通に考えたらそうなるよね・・・
815:785
07/12/23 20:34:49 2Bzv2va0
>>812
自分は飴玉の唄が
信じた＝死ぬことを受け入れた
裏切られる＝生きている事
>>788”君じゃなくなる”＝意識がなくなる（延命治療によって）
”何光年も遙か彼方から”＝先祖代々から
”そういう１ミリを繋いで”＝一人一人の人生を繋いで
”僕らは祈らない”＝死を受け入れた
で飴玉＝命だと思った
816:名前はいらない
07/12/23 22:23:32 3RaXpY90
隠れた方が叫ぶ「もういいかい？」何度目のこと
探すほうはお馴染み「まぁだだよ」
の所は、やっぱり不可解っつーか難しい故に諸説ある。
●「もう完全に隠れられたかい？」「まぁだだよ」
●「もう隠れてなくていいかい？」「まぁだだよ」
●「もう僕はだめだと思うかい？」「まぁだだよ」
二択問題の所とかは>>782が言ってることが一番まとまってる希ガス
ごめん、俺一人全然関係ないこと話してたらスルーで良いからｗｗｗ
817:名前はいらない
07/12/23 22:35:01 1TWF3fNg
時空かくれんぼ聴いてるとカレカノのマンガ思い出すなぁｗｗ
自分を偽って隠してきた男の子がある女の子と出会って本来の自分を取り戻そうとするけど、
過去を見つめるのは怖くて彼女と出会わなければこんな気持ちにならなかったのにって絶望する。
でも、最終的にそれを全部受け入れてくれた彼女の心に救われるんだよね。
もう自分の心の底に自分を隠さなくても、彼女の心が受け止めきれない自分も受け入れてくれる。
昔読んだときは感動したｗｗ
818:785
07/12/23 23:10:13 2Bzv2va0
>>816
前後関係も考えて言い換えるならば
「覚悟ができたか？」『まぁだだよ』
「なぁ、お前さ、」「二択問題なんだぜ」「時間制限あるんだぜ」
『そんなの解ってるよ』
のほうがしっくりくるな。
隠れた方が複数人いるのも面白いな。
819:名前はいらない
07/12/24 09:48:53 DZPestLp
時間制限は今、現在、自分が判断を迫られている事実と一緒に、もう一つ、いつかは終わってしまう自分自身の命のことも指していると思う。
自分の心の中の願い、希望を押し殺したまま、老いさらばえていっていいのかって。
オレは誰かと心を交し合うのなんか向いてない、誰かに思いを告げたって変なやつと思われたり、困らせたりしてしまうのが関の山さ。って感じで、
心の底のほうから湧き出す伝えたい思いや寂しさを噛み殺して生きていくことが、
はたして本当に自分自身の生命を、過去存在した名前も知らないような幾つもの生命から継ぎわたされた奇跡のようなそれを十分に生かすことができたといえるのかなってことではないだろうか。
820:名前はいらない
07/12/24 10:32:10 qnUAbkg9
思ったんだが『arrows』ってタイトルは『天国に向かう』ことを比喩してるんじゃないかな？
弓＝虹だとするなら矢は上に向かってつがえられてることになるし、王様も空に向かって矢を撃ってる
821:名前はいらない
07/12/24 11:01:26 LEvGjDZ7
飴玉の唄
僕＝自分（意識）
君＝自分の体、心臓？
飴玉＝命？
822:783
07/12/24 15:57:57 FV4iHPO6
>>805
親切にありがとう
普通の、実際のかくれんぼは置いといて、もう一度考えた方がよさそうだね。
やっぱここは面白いなぁ。
823:名前はいらない
07/12/24 22:48:46 9+IVV7WY
時空かくれんぼは
「逃げてきた過去 捕まった今」
ってところが分からないな・・・。
俺があほなだけかもしんないけど。
824:名前はいらない
07/12/24 23:38:23 VwcwktyA
>>823
ちょっと考えてみたんだけど
その前に歌詞から続いて
「今」を傘代わりにして逃げてきた「過去」が今、捕まった。
みたいな・・・
しっくりこなさ過ぎるｗ
しかも他の歌詞にどう合うのかもわかんね
825:名前はいらない
07/12/24 23:41:06 VwcwktyA
>>824
その前に×
その前の○
826:名前はいらない
07/12/25 00:17:40 gtxgzKST
逃げてきた過去は、ホントは自分の中にあったけど不安や怖さのために今まで噛み殺してきた、誰かに伝えたい思い。
孤独や自分に対する嘘、繕いを我慢できなくなった今、王様は自分の冠を取って、宝箱の中身をみんなに見せたんだな。たぶん。
827:785
07/12/25 00:18:43 u14hQU3I
>>823
ここの部分と１連目の過去の性格は他の過去の性格とは違う。
過去と呼ばれているが（過去の）今であると思う。
いままでは（過去の）今を 未来の外れに 置いて忘れよう、として逃げてきたけど、
今（の自分）が何かをやる決意が固まった＝捕まった ということじゃない？
828:名前はいらない
07/12/25 12:49:06 t191T+cz
>>823
分からないというのが何について分からないのか分からないんだけど
「だから今を 未来の外れに 置いて忘れよう
そう思った 過去 繰り返した 今」
の言い換え（似たような事例の並列）だとすれば
今は過去になり未来は今になるから
未来まで逃げても追いつかれるってことじゃ？
未来が今になるまで＝時間制限かな
829:名前はいらない
07/12/26 15:48:06 UUVtZRDY
arrowsの「荷物」が何を象徴しているか、まだまだ不可解でいる
830:名前はいらない
07/12/26 17:08:43 YJr1hipT
荷物は今までも歌われてきたものじゃないの？
例えばダイヤモンドや銀河鉄道とかで歌われたような。
自分が、良くも悪くも今まで得たこと拾ったこと経験したことの象徴。
もしかしたら、落としたり失ったであろうことも含めて
（藤原の言う「喪失という名の財産」という形として得たものとか）
で、最終的にarrowsの主人公二人は、それを捨てに来た場所で
どんなことであれ、自分が背負ってきたことなら本物だ、という自分の荷物の本質に気付くと。
そこで互いが出会ったということだって荷物になるし
だから自分は荷物はわかるが最後がちょっと悩む
荷物の無い体二つってなんぞ？ってなる
831:名前はいらない
07/12/26 18:23:53 1dgv9286
arrowsってなんで不燃物置き場にしたの？
燃えるごみじゃだめなの？
これっていやな思い出がきれいに燃えてくれないから、不燃物が埋め立てされるように
自分も埋めてってこと？
832:名前はいらない
07/12/26 20:34:42 b8gNlmHy
飴玉の
『そうゆう１ミリをつないで』
『そうゆう一秒をつむいで』
ってどういう解釈すれば良いんだろ？
833:785
07/12/26 21:39:28 DaZDYFXo
>>荷物の無い体ふたつ
天国には思い出は持っていけない。もしくは、天国なんてないから、
思い出は遺された人の心にしか留まらない。
一見、有神論のようで、実際は無神論のような事を言っている気がする。
>>832
>>815以外の解釈をするなら、飴玉＝希望で、
そういう１ミリを繋いで＝人生嫌なことばかりだけど、
時々現れる希望があるから生きていけるよ。みたいな感じで。
834:名前はいらない
07/12/26 23:03:15 9Hxsv/aZ
のだめの宇宙飴の話し思い出した
835:名前はいらない
07/12/27 01:03:36 kBY8GcRT
涙のふるさととfrybyの間にガラスのブルース28rをいれたら、星の鳥が
完成するっていうけど、どういう意味での完成なんだろね？
確かにニコルが出てるけど･･･
まだガラスのブルース28rをいれて全編聴いてないから解んないや。
836:名前はいらない
07/12/27 12:20:16 xGODSVSn
>>833
なるほど。天国に荷物は持っていけないってことかな、とは思ってたけど、
そこから無神論的なことにも持っていけるな
話変わるけど邦楽グループ板って移転中？見れなかった
bridgeのインタビューおもしろかったよ。主な焦点はアルバムの流れについてだけど歌詞のことも興味深かった
才悩人朗読されててうけたｗ
837:名前はいらない
07/12/27 13:58:11 PQwTMfa3
飴玉の唄の飴玉は月の光を表しているって事はないかな？
ないよな
歌詞の大半が繋がらなくなるもんな
838:名前はいらない
07/12/27 23:03:29 tHX5rHsq
「逃げてきた過去 捕まった今」
8月31日を想像すればいいんだと思う。
839:名前はいらない
07/12/27 23:29:52 RmnjocpE
>>838
めっちゃわかりやすくてかなり良いと思うｗ
840:名前はいらない
07/12/28 01:40:31 pFJgcUS6
>>838
これはわかりやすいｗｗｗｗｗｗ
841:名前はいらない
07/12/28 12:01:00 nekV8gzW
>>838宿題ずっとやってなくて8月31日にああ゛ーってなってるみたいな？
842:名前はいらない
07/12/28 19:23:35 RPdrIG16
>>838
才悩人ｋｔｋｒ
843:名前はいらない
07/12/28 19:32:10 wGqA0RF6
その前後の歌詞とはどう繋がっていくんだろう
844:名前はいらない
07/12/28 19:38:29 yACuS2AD
arrowsって登場人物2人でいいんだよな？
845:名前はいらない
07/12/28 20:09:38 qESaxz/A
B-PASSに俺のバンプイラストが載って嬉しかった
846:名前はいらない
07/12/28 20:34:42 H66UWZ/m
まとむ
今までの曲全部私とふじきゅんのうブソングだよ
嘘だよ
カザフスタンフスタンフスは木刀とほしのあきと財津和夫の物語
847:名前はいらない
07/12/28 21:34:22 QqWHm0jJ
>>797
ゾクッとした。
マジ深ぇし。
848:名前はいらない
07/12/28 23:00:35 21pujteg
ハンマーソングの歌詞の「痛み」を「おなら」に変えると・・・
849:名前はいらない
07/12/29 00:04:07 C8vybDk7
時空かくれんぼ
簡単に言うと、今までは天体観測、ダイヤモンド、ロストマンとかいろんな形で過去の自分と向き合ったり認めたりしてて、今の自分が過去の自分に目を向ける、過去の自分を探すだったけど、
この曲はいろいろ嫌になった今に向けて過去の自分が探しにくる、って言う感じの解釈をした。
時空ってのは、今までは過去を見つめてたけど、過去が今の自分に問い掛ける、過去の自分はそんなことしてなかったはずなのに、
過去の自分に探されてしまうっていう時空を超えた話になってるからかなと
850:名前はいらない
07/12/29 18:48:28 3NsMRMJY
とりあえず気になること
flybyの『アナタ』『君』『ワタシ』『僕』ってやっぱバンプのことなのか？
それとも全部同じ人間だったりするのか？
よくわかんないんだが…
851:名前はいらない
07/12/29 21:55:46 6zpiGlT0
>>850
出発点がそこだともう全体的に歌の世界に入ってくの自体が難しくないか
と思ったがｗ、新鮮な意見だったから自分なりの見解を
まず、バンプの歌の中では僕（＝藤原）＝聴き手、であることが大前提だと思う
藤原が自分のことを歌ってる歌が、聴き手にも自分のことのように作用すると
そこをふまえて、君＝もう一人の自分・あるいはあなた（自分じゃない誰か）
歌の中の君が、心の中のもう一人の自分だったり過去の自分だったりはよくある。
ただしorbitalでは、君＝ほぼあなただと思う。その辺は人によっては見解が違うと思うけど
さらにそこをふまえた上でflyby
僕＝自分、君＝あなた
ワタシ・アナタ＝僕・君のもう一人の自分のこと
その上でワタシ・アナタを自分を周回する衛星に例えた
そういうことじゃないのかな
852:名前はいらない
07/12/29 22:07:58 EH7+cb+X
ワタシ か 僕
アナタ か 君
どっちかに統一して欲しいんですけど。
藤原的に何か意味があってそうしてるのか、
単に意味もなく感覚的にそうしたのか知らんが
853:名前はいらない
07/12/29 22:30:09 /a6ozncE
ガラスのブルース２８rは
結局なんなんだ？
854:名前はいらない
07/12/29 22:40:30 6zpiGlT0
>>852
読解力ないってよく言われないか？
意味あるからに決まってるだろ
855:785
07/12/29 22:49:37 cLfvGtqY
>>852
１．僕、君が本体で、ワタシ、アナタが理想とする自分。
２．僕、君が本体で、ワタシ、アナタが霊魂。
３．僕、君が本体で、ワタシ、アナタが影。
>ガラスのブルース28r
ソースがどこか知らないけど、
CDから一度パソコンなりに落とさないと連続で聞けないようなことはして欲しくない。
856:名前はいらない
07/12/29 22:53:23 NVsnTkxM
飴玉＝心臓だと思うんだぜ
心臓移植の話だとしたら…
飴玉食べた君が笑うってのは心臓を貰って生きるってことじゃね？
ごめんあんまり全体で考えてねぇわ
857:名前はいらない
07/12/30 00:57:36 JePcwLxK
>>856
お前まさか俺の「飴玉は命＝心臓じゃないの？」を参考にしてないよな。
考えすぎか
858:名前はいらない
07/12/30 01:23:00 YTouP0Yb
ごめん読解力ないから
>>855の言った事分からない…
一体何とガラスのブルースを連続させるんだ？
859:855
07/12/30 02:13:25 uFd3W0/r
>>858
大した事を言ってないので分からなかったらスルーしてもらってもいいが、補完すると
>>852
いろいろな解釈があるだろうが、
１．『僕』『君』が本体で、『ワタシ』『アナタ』が理想とする自分。
２．『僕』『君』が本体で、『ワタシ』『アナタ』が霊魂。
３．『僕』『君』が本体で、『ワタシ』『アナタ』が影。
の３つぐらいが考えられる。
（ここから別の話になる）
>>853（>>835の話を掘り返したと思われる）
ソースがどこか知らないけど（自分が知る限りはちょっと前のWikipedia）
CDから一度パソコンなりに落とさないと連続で聞けないようなことはして欲しくない。
860:名前はいらない
07/12/30 04:24:32 u2KZEX1S
不燃物置き場、っていうのは墓(ある意味自殺的に)ってことなのかな。
詩の下りでもそういう雰囲気だし、～埋めてと…というところはそんな感じだしな。
ガラスのブルース28rはたしかMUSIAで、語っていたと思われる。
俺も立ち読み程度だから判らんが、丁度1周してきたことっていう意味じゃないか。
861:名前はいらない
07/12/30 05:19:42 5Oj4OphR
不燃物置き場についてはbridgeでちょっと言及あり
不燃物ゴミの切なさみたいな、ゴミなのに更に燃やされることすらできない、みたいな
なんかそういうところに感じるものがあったらしい。なるほどと思ったよｗ
862:名前はいらない
07/12/30 05:48:32 P9LL7l7a
voyagerの片仮名部分は星の鳥から王様への言葉
夜空に光を放り投げた～、命の地表から打ち上げられて～
は死んでガラブルできらめく星の鳥になったニコルの記憶
前世の記憶はなくても星の鳥のモチーフを作り続ける王様
私、僕、アナタ、君は全て同一人物で
ぐるぐる転生してる歌なんじゃないか？
星の鳥→王様になるくだりがないが…
863:名前はいらない
07/12/30 11:37:37 Sl1j4d1w
>>857
してないしてないｗｗ
昨日ふと頭に浮かんだだけ。
864:名前はいらない
07/12/30 13:28:48 77IYc5iX
>>862
別に悪い解釈ではないと思うけど
ブックレットにしばられすぎだと自分は思う。
自分は>>851みたいに、今回のアルバムは君＝あなた（自分以外の人間）で解釈してることが多い
865:850
07/12/30 13:36:36 fJoQbnSq
>>851
サンクス
なるほど・・・ちょっとわかった気がする
もっかいアルバム一周してくるわ
866:名前はいらない
07/12/30 15:21:24 jBJNPKw3
話ぶったぎってわるいんだが
ギルドって結局なにを伝えたかったの？
867:名前はいらない
07/12/30 17:11:28 l7HQ/uxL
>>861
ビーパスじゃない？
868:名前はいらない
07/12/30 18:14:25 P9LL7l7a
>>864
ただのファンサービスでニコルを出すか？
星の鳥はバンプのマークだし。
バンプ結成した時から全て計算してたんだとしたら藤原は天才だな
869:名前はいらない
07/12/30 18:29:19 gAs4vbf3
>>866
メンヘラを殺したかった
870:名前はいらない
07/12/30 19:32:09 IuJnel+4
>>862
なるほどぉ…。
ガラスを入れる事によってぐるぐる廻り続けるというか、なんて言うか、深いです基央さん。ガラスの歌詞の、｢星になったよ｣ を思い出したらゾクゾクしたぜ。
871:名前はいらない
07/12/30 21:34:47 5Oj4OphR
>>867
ビパスだっけ。なんかもう雑誌多くてごっちゃになった
一番楽しみなしてるのギタマガだったりすんだが
872:名前はいらない
07/12/30 22:48:34 YOE+IVtA
なんかすごい色々な解釈があって面白いね、ここ。
自分も飴玉とかくれんぼがすごい突き詰めてるけどまとまらない…。
才能人について書いてる人がちょこちょこいたけど、自分は単純に『僕が歌う僕のタメの「ラララ」』が自分への応援歌→才能人の応援歌、つまり一人ひとりが才能人…って取ったんだけど違うかな。
873:名前はいらない
07/12/31 00:20:22 S0pZCQv1
うんうん、ここ面白い、お前らすごいわ。
874:855
07/12/31 01:06:42 2xVcakAZ
>才悩人応援歌
その名の通り才に悩む人の応援歌。
自信を無くしてしまった人が応援してもらいたいけど、そんな人もいなくて、
自分自身で自分を応援するしかないって歌。
>>872
『ラララ』の解釈は素晴らしいと思う。
『ファンだった～』の所はミュージシャンが売れる前は自分一人に歌いかけられている感覚だったけど、
売れてしまってからはその感覚がだんだん薄くなってきたってことだろうな。
藤原だってファン一人に対して歌を歌っているわけではなくて、
歌を聞いてくれる人に対して歌っているんだろうと思う。
875:名前はいらない
07/12/31 01:33:01 ECFzMW5O
ちょっとツッコませてくれ。
>>874はなんでこんな偉そうなんだ。
まるで、全部解釈したかのよう。
人それぞれだろうに。
876:名前はいらない
07/12/31 07:53:28 8JnPmdMc
才悩人、自分は「ファンだった～」のとこは自虐の意味合いも強いと思ってる
バンプもメジャー行ったから・売れたからっていうすごい理由で
自分達が一部のファンから切り捨てられたの知ってる訳だし、
他にもそういうのは目の当たりにしてるだろうし
で、そこを同時に逆説的な視点で見れるのが面白い歌だと思う
あと、「自分のために歌われた唄などない」も印象的なフレーズだった
上手く言い表すのは難しいけど、つまり藤原側から見れば
あなたのために歌った唄ことはない、ってことじゃん？極端だけど
で、そこが結局「自分の為にしたことがあなたの為になってる」っていう部分に繋がるかなって
877:名前はいらない
07/12/31 13:06:33 tdQm6Rvr
飴玉の唄はどう考えても遺伝子の曲
878:名前はいらない
07/12/31 15:09:05 1MYoFpam
今回のアルバムは聴いてて痛々しい
救難信号だらけ
でも良いアルバムだと思う
待った甲斐があったよ
879:名前はいらない
07/12/31 16:17:18 6apyJ1+/
>>876
あぁ！そういう繋がりか！すごい！
880:名前はいらない
07/12/31 20:41:17 S0pZCQv1
>>876
お前はそんなに深く考えながら歌を聴いてるのか？
弟子にしてくれ
881:名前はいらない
08/01/01 10:51:28 rq9YLLw3
あけおめ。
876だけどこんな反応くるとは思ってなかった
てか、歌った唄ことはない、ってなんだよorz
歌った唄はないと、ことはない、が混ざったorz
俺にもまだ全然理解できてないと思う。もっともっと色々読み取りたい
882:名前はいらない
08/01/01 11:22:39 mOGFqKoZ
「ファンだった～」のとこは、ミュージシャンが、一度売れたらあとはどうでもいいから
新譜をひまつぶしに作ってるってことじゃないの？
883:名前はいらない
08/01/01 11:55:50 rq9YLLw3
考えられなくもないけど、歌に出てくる人物の心理状況からは遠いと思う
884:名前はいらない
08/01/01 20:10:58 tKx35Ycg
age
885:名前はいらない
08/01/01 20:19:53 tKx35Ycg
もういっかいage
886:名前はいらない
08/01/03 05:39:13 x8pP/dn8
俺なりに解釈してみたら
いても立っても居られなかったので投下させてくれｗ
繋げ過ぎ！といわれそうだが。
ちなみに、暦で曜日と日付が一致するのは、
２８年毎ってのは有名な話だよな？
で、星の鳥も２８年周期でやってくる。
ガラスノブルース 28rの２８も同じ。
・voyager
カタカナ部分は星の鳥。
平仮名は王さま自身。
命の地表から打ち上げられる＝死。
王さまの前世以前の痛みの象徴が星の鳥かと。
・星の鳥
星の鳥が現れたという意味かと。
・メーデー
水溜り＝一見浅そうでも、深さは不明な心の例え。
そこの中に「君の嫌いな君」がいる。
「僕」も同じ状況で、「君」に気づかれる。
口付けは水の中で呼吸を共有する意味で
二倍有ればいい、は同じ痛みを同じように感じようってことかな？
自分の分と相手の分の二つ分を、それぞれ二分の一ずつに分かち合わないで
そのまま傷つき、傷つこうってことかと。
だから「再び呼吸をする時は 君と一緒に」なのだと思う。
・才悩人応援歌
俺も聴いた最初は自虐的な曲だと思ったけど、
彼女と星の椅子の歌詞を見て、頭が変に混乱中。
繋がってはいないんだろうけど…。
・プラネタリウム
以前「涙」がわからないって書いたんだけど、
「僕しか知らない」星が、星の鳥を指すなら
説明がつかなくもないよなぁ。
・supernova
・ハンマーソングと痛みの塔
割愛。
・時空かくれんぼ
陽をさけて、かくれんぼをしていて、
「君」が去っていった曲に「太陽」があるよね。
これは繋がっている気が。
台詞は自問自答ばっかりな気がする。
・かさぶたぶたぶ
割愛。
887:名前はいらない
08/01/03 05:39:52 x8pP/dn8
・花の名
シングルの時は、リリィからファンが何か推測している話を聞いていたから
もしかしてそのことを歌っているのかな、と思っていたが…。
voyagerの「メロディーヲ送ル」に通じそう。
ただ、そこまで必死になって繋げるかな、とも思うし…。
・ひとりごと
「君のために生きる」とか「優しくしたい」は自己満足に過ぎない
という内容？だから本当の優しさは人と人との間。心の外の中間にあるということを
あらわしている詞だと思うのだが…。
・飴玉の唄
死に際の「君」とそれを見つめる「僕」の歌。
最終的に、「僕」は想像の中で「君」を生かし続けると決める。
・星の鳥 reprise
28年たった事をあらわしているのでは？
・カルマ
ゲームタイアップであることを無視するなら、
「沈めた理由」＝メーデーの水溜り
「十字架を立てる」＝墓標を立てる。つまり沈めた理由を失くす。
「ガラス玉」＝２つはそれぞれ星の鳥と王さまで、
最後では１つになる。って解釈も可能かも。
・arrows
ロストマンの匂いがしていたんだけど、別物かなぁ。
死んだ人同士が出会って、成仏する話で、弓＝虹かと。
・涙のふるさと
話を進める視点は「ついていけたら嬉しい」ものなのに、
涙のふるさとを発見するまでちゃんとついてきている。
＝始めの「君」には分からないもの。
会いに来た「僕」＝彼だと、
彼の歩いた道、つまり心の内側から外側の世界までの道のりを
さかさまに辿れば、目的地である涙のふるさとにたどり着ける。
ただ、彼は「消えちゃう前に」「遠ざかる世界」に来ていた、
つまりもう消えていて、俺＝僕だったのでは無いかと思う。
こじつけるなら、俺＝星の鳥になるかも。
888:名前はいらない
08/01/03 05:41:14 x8pP/dn8
・ガラスのブルース
王さまの生まれ変わりの生涯を歌っている。
王さまは最初に星の鳥をみてから28年後の、
再び星の鳥が現れた日に亡くなっている。
ブックレットの猫は現れたときに、
星の鳥を見てしまった。
つまり、星の鳥は死の予言的なもので、
だからこそ、生涯を歌うことが
「28rounds」なのでは？
・flyby
ワタシ＝王さま（ニコル）
僕＝星の鳥
カタカナが常に相手に対する言葉だったなら
極めて妥当だと思う。
アナタは聴き手。
君は「アナタ」にとっての星の鳥。
輪廻的な意味を込めている気が。
889:名前はいらない
08/01/03 05:57:18 x8pP/dn8
あ、flybyは明らかに間違いだｗ
ワタシ＝星の鳥、僕＝王さま（ニコル）だな。スマソ。
アナタと君の関係も逆orz
890:名前はいらない
08/01/03 06:56:49 edOQ4fvQ
歌詞スレへの誤爆とすら思いたくない内容だな
ブログにでも書いとけ。な
891:名前はいらない
08/01/03 14:57:54 hR9B2EfX
ひとりごとの歌詞前まで
「人と人との心の里の中だけにあるんだ～」って歌ってんのかと思ってたorz
歌詞で読み取れないところがあるよー解釈頼む！
・心の外の中って、結局どこなんだ～？
・あと、「やさしくなんかない そうなりたい」から「なれやしない なりたいと思わない」
にどういう心境の変化があったんだろう？「なりたいと思えない」ならなんか分かる気がするけど・・。
・「どちらのものでもない 名前のない それだけに出会いたい」っていってるけど、これって
やさしさのこと？でもそれだと「やさしさ」って名前あるじゃんと思った。
どうか教えて親切な人
892:名前はいらない
08/01/03 17:49:56 6WGhraZj
「そういう一ミリをつないで」
「そういう一秒をつむいで」
というのは、
【一億年】になるには月日を重ねなくちゃいけない。
月日は一秒一秒を重ねてできたもの。
だから、Aさんが一億年前から知ってるBさんに出会うには、
AさんやBさんよりずっと昔の時代を生きる、CさんやDさんが一秒一秒を紡がなくちゃいけない。
と解釈してる。
飴玉＝真実や現実 という意見には大賛成だし凄いけど、
ここはそこまで深く繋げる必要はない所だと思うんだ。
繋げなくても、綺麗な解釈になると思う。
意味わかんなかったらごめん。
そして話豚切ってすまん
893:855
08/01/03 18:01:18 BYWbuJ66
>>891
親切な人に変わって偉そうな奴が解釈を言うけど、
『優しくなんか～』
優しさというのが相手を思いやったり、助けたりすることによってついてくる結果なのに、
『僕』は優しくなるのが目的になってしまっているから、そういう心境になったかと思う。
『心の外の中』は利己的ではない、無意識な心とも考えられると思う。
894:名前はいらない
08/01/03 19:38:28 BuYcU7fo
>>876
それ自分も思った。
最初聞いたとき、自分でこんなこと歌っちゃうんだ、と思って怖かった。
でも自虐っていうより、ただそういう事実がある、ってことで、
それについてどうこうっていうのではないと思う。
895:名前はいらない
08/01/03 20:17:40 g5ZxuP0u
ひとりごとに関して自分の解釈で書いてみる
>>891
・心の外の中
自分と誰かが存在し互いに心があるとすれば、「その間の空間」
そういう場所だと自分は勝手に思った
・優しくなんか～
優しくなりたいと思ってはみたけれど、
「優しく」はなろうとして意識的になるものじゃないことに気付いたからじゃない？
極端なこと言うと、優しくなりたい、とか考える時点で本当に優しくなるのにはアウト、みたいな。
そうじゃなくて目標は、知らないうちに君の為になることだから
・「どちらのものでもない 名前のない それだけに出会いたい」
互いの間に存在して、優しさを作りあげてる、そういう要素のこと。
うーむ。言葉で表すのがむずい。
優しさと意図せずして、それが互いにとって（勝手に）優しさになってること。そういう関係。
もしかしたら、「君」だって「君」自身が満足したいが為に自分に優しくしてるかもしれないのに、
自分にはそういうことはわからない訳じゃん？
多分「君」のことを信じてたら、知らないうちに優しさをもらってるように感じると思うんだよね…
896:名前はいらない
08/01/03 23:36:38 FWMyENHD
突然悪いけど・・・・
ハンマーソングの最後の俺様気分も逆さま有様どちら様
ってどゆう意味？？
897:名前はいらない
08/01/03 23:37:23 rQ6TjTsu
ここでarrowsはユグドラシルの挿入絵の物語と一致してるんですよと言ってみる。
898:名前はいらない
08/01/03 23:39:57 FWMyENHD
ごめん
８０４を見たら分かった
899:名前はいらない
08/01/04 02:01:56 tIjeLJD7
こういう塔は残念ながらもう壊すしかないというか
相手が自分にとって大切なのであればね。
痛みを塔にしちゃったらこれは完全に純粋な痛みじゃないですよね
本当の悩みや痛みは人に見せられるようなものじゃないから
誰にも言えない、よっぽどの事がない限り打ち明けられないものだから
塔にして、どうぞご覧下さいみたいになっちゃったらそれは
その人はそれ自分の魅力として考えてますよね。
そんな事されるとおしゃべりできないから残念ながら壊すしかない。
それで壊して素直に落っこちてきてくれれば僕にとっては嬉しい事だし
壊しても壊してもどんどん増設していつまで経っても降りてこなければもう嫌われるだけだし、こっちは。
だからこれでこの人とおしゃべりするのは最後かもしれないなっていう覚悟を持って臨みますね。
いやもう、残酷そのものだと思いますよ。
本気で、本音同士で人とおしゃべりするってのは非常にリスクがあることなんですよね。
だからあまり日常的にはできない事ですよ。やろうと思わなければやらなくて済む事だし。
愛想笑いとかそのためにあるし。やろうと思わなければ別にそのままでいいんだけども
やろうと思いたい相手がいるわけじゃないですかやっぱ。自分にとって。
そういう相手がすごく高いところに孤独の塔、痛みの塔を築き上げていたとしたら、もう、ねぇ？
何が塔だてめぇってなるじゃないですかやっぱ。
本当につらいなら側にいてくれなきゃどうする事も出来ないからまずは壊すとこから始まる。
そうしなきゃ触る事もできないしね。
この曲聴いてやだなって思う人は結構いると思う。
でもこれおしゃべりしたい奴の曲だから、本音でぶつかろうとした奴の歌だから、きっと。
やっぱみんな大事な人とはそうやっておしゃべりしてんじゃないのかな、ラジオの前の人も。
上っ面でなぁなぁでやってけないとことかあるじゃん。
そういう相手がいない人もいるかもしんないけど、いないまま過ごせるわけないからねきっとこの先。
一人の方が楽って思ってる人もいるかもしれないけどきっと残念ながら出会っちゃうと思うよ。多分ね。
900:名前はいらない
08/01/04 11:59:56 JyjGiZui
これSOLで話してた奴か
ハンマーソングを歌ってる方の歌なんだな
901:名前はいらない
08/01/04 14:03:23 eO7KKBiv
arrowsは大傑作だな。この曲を聴く為に3年半待ったと言っても過言ではない。･･･俺はね
902:名前はいらない
08/01/04 14:08:28 7Z3r/T00
>>901
同意。俺もだ。
903:名前はいらない
08/01/04 15:43:07 AcruysNX
>>893
>>895
ありがとう！
なんかこの曲、自分の大好きな親友にきかせたいな。
その親友に前この歌詞のようなこと相談したことあるわ。
904:名前はいらない
08/01/04 19:17:32 crrtxwJL
このアルバム前半はノリが良い曲が多くて
後半はしんみりしたのが多いから聞き終わってすごくなんか心地よい感じになる。
ここ歌詞スレだがらスレチだけど
905:名前はいらない
08/01/04 20:56:35 Oh4epeSg
arrowsは自殺した人専用の冥界での唄じゃないかと思った。
というかarrowsの比喩YABEEEEEEEE
迷子＝自殺した人。
嫌いな思い出ばかりつめた荷物を不燃物置き場に持っていったことから燃やせないっていうこと。
つまりどんな思い出でも燃やせないからそのまま埋めてくれってことだとおもた。
みんなそういう人ばっかだから似てるのはあたりまえ。
それでみんなと出会ってからやっぱり思い出は捨てないほうがいいなぁ。っていう唄。
それとそれはどういう世界かちょっと分かったんだけど
虹がある＝光がある
雲がある＝水がある
それ以外はよくﾜｶﾝﾈ
906:名前はいらない
08/01/05 10:24:49 cX044lsF
その荷物を交換してみて、相手の荷物も自分の荷物もそう嫌な思い出ばっかりじゃなかったことに
気づける、ってことかな。何がいいたいんだろう俺。
907:名前はいらない
08/01/05 14:29:13 qdZiZ7a8
CDの裏ジャケット（隠しじゃなくて）って曲が結構隠れてるんだな。
星の鳥、メーデー（水溜り）、プラネタリウム（星）、arrows（虹。虹に矢っぽいのも刺してある）
その刺さってるのを痛みの塔と考えてもいいし。
今回はいろんなことを試してるよな。
908:名前はいらない
08/01/05 19:35:18 cX044lsF
じゃあ、ここらで俺と「ビリーブ」について考察しようじゃないか
909:名前はいらない
08/01/05 21:17:42 UYISIXiS
結局ドリームなのかクリームなのかから考えないとな
910:名前はいらない
08/01/05 21:46:31 kbOetsyp
カスタードクリームは好きだな
911:名前はいらない
08/01/05 21:49:09 kbOetsyp
カスタードクリームは好きだな
912:名前はいらない
08/01/05 21:49:37 kbOetsyp
カスタードクリームは好きだな
913:名前はいらない
08/01/06 01:13:16 12bYtVIl
三連投ﾜﾛﾀ
914:名前はいらない
08/01/06 07:45:19 J3FopH1k
これがトリプルなんとかってやつか
915:名前はいらない
08/01/06 12:27:06 XSbdXv3l
それってトリプルミーミングじゃね？
916:名前はいらない
08/01/06 12:33:02 1xhruvOW
じゃあ、俺たちのバンド名「トリプルミーミング」にしね？
917:名前はいらない
08/01/06 12:48:33 TbtyGmOr
でもトリプルって三つじゃん
918:名前はいらない
08/01/06 13:19:12 bg89NleL
お前らｗｗ
考察じゃないけどなんか思ったこと
自分はopにももっと風景だとか情景を写しとったような歌が欲しかったかもしれない
空とか荒野を感じたり、宇宙もそうだけど…
内面を深く描いた藤原の詞も好きだけどさ
なんてことを久々にjupiterを聴きながら思った
919:名前はいらない
08/01/06 17:41:48 UdyY8M+s
なーなふしぎっ！
なーなふしぎっ！
920:名前はいらない
08/01/06 20:59:36 TbtyGmOr
もう大丈夫だぜ！
あんしんしん！！
921:名前はいらない
08/01/06 21:01:10 UJENre0J
俺お前信じる
922:名前はいらない
08/01/06 21:45:25 VoBbRoBi
セブンクエスチョン…ズ？
923:恋人は名無しさん
08/01/07 00:52:23 p6bT3VlM
お前らビリーブ好き杉だなｗワロタ
>>780の解釈sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
924:名前はいらない
08/01/07 03:29:08 pNATTCaQ
車輪ってPVでは女の子が見送ってるけど歌詞は違うよね？
925:名前はいらない
08/01/07 12:14:04 BTlee3FR
ビリーブの『俺お前ビリーブ お前俺ビリーブ それってトゥルース？』とか聴いた後に
飴玉の『僕は君を信じたから』『君は僕を信じてるの』を聴くと
なんだか不思議な気分になるな『お前俺ビリーブ？』と最初思ってた
926:名前はいらない
08/01/07 19:57:19 dxOcDwja
これ酷い。。。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
927:名前はいらない
08/01/07 20:11:22 MjlYsCFg
なんでビリーブの１１月２０日のライブが終わった後レッサーはへこんだんだろう・・・・
928:名前はいらない
08/01/07 21:54:04 kf8oojkd
>>927
ライブでレッサーパンダって言われたんじゃね？
アンディーヌのせいらしいし。
929:名前はいらない
08/01/07 23:42:32 WzfXtpn3
ハンマーソングと痛みの塔の「ハンマーソング」って一体何なんですか？
１．ダルマ落としの時に歌う歌
２．解体屋がハンマーを振るう時に歌う歌
３．鍛冶屋がハンマーを．．．
うｗｗｗｗｗｗｗわからん、誰か教えて。
930:名前はいらない
08/01/08 00:15:26 it+7E9Ll
BUMPの曲のことかなと個人的には思ってる
931:名前はいらない
08/01/08 01:16:07 d5TJVAcc
>>929
どっから鍛冶屋出てきたｗｗ斬新だけど吹いた
１でFA。リズムを取る時って歌欲しいじゃん？単純にそういうもんだと思う
でも>>930みたいな意味も内在してると思うとおもしろい
積んでる塔をバンプの歌で崩せたらいいよなあ…
でも自分にとってこの歌のおもしろいとこは、塔の上にいるのがこっちか藤原か、
両方の視点で聴けることだったりする
別にもうこの歌については語り尽くしてるけどさ。それは両者に当てはまることだし、
そういう自分の姿をちょっと皮肉な視点で描くのが得意な人だし
932:名前はいらない
08/01/08 03:21:07 rNfLQ9Ci
飴玉についてここでも色々出てたけど
自分的には飴玉＝愛がしっくりくる
何世代にも渡って愛を紡いで命を譲り受けて
愛を受けた命もまた消えて行くみたいな歌。
離れたくないなって必死な愛を感じた君が笑う。
でもなんか普通の歌になってしまった…
933:名前はいらない
08/01/08 05:29:55 lsqfOZTh
藤原と飴玉
甘いじゃないですか
スタジオで一つづ食べた結果お気に入りを見つける
それをコンビニで買う
ポケットに入ってる
キャンディーとは言わない
でも最近はラムネとグミ
934:名前はいらない
08/01/08 06:44:34 542HXdOY
ハンマーソングってスガシカオが歌っても違和感なさそうだな
935:名前はいらない
08/01/08 11:48:23 rhYk+v82
>>934
BUMPよりスガシカオの方がフェイザーの音が似合うもんね
936:名前はいらない
08/01/08 13:28:10 zSHfCH65
>>929
ハンマーソングがダルマ落とししてるんだよな？
そのハンマーソングが痛みとかを慰めてるってことでしょ。
それでその痛みが和らいでというかそんな感じで塔が小さくなっていく ってことでしょ。
937:名前はいらない
08/01/08 19:46:49 cCY/usWC
>>931
＞積んでる塔をバンプの歌で崩せたらいいよなあ…
おーなんかいい例え。その考え方いいね。
938:名前はいらない
08/01/08 21:50:49 q2Uw+Tp7
>>930 >>931 >>936
おお、かなりイメージ広まった。ありがとうございます。
>どっから鍛冶屋出てきたｗｗ斬新だけど吹いた
これはですね、ハンマーソングがバンプの造語でなくて、舟歌とか木挽き歌
みたいに本当にあるとしたらって考えて、ハンマーつながりで連想した結果
です。
でも、今日いろいろ検索したけど普通語でハンマーソングってないみたいです。
ちなみに歌なら下の二つがあったけど、歌詞見てないので実際は何とも言え
ないですが多分関係ないでしょう。
・ピートシーガーの IF I HAD A HAMMER (The Hammer Song)
・The Spencer Davis Groupの The Hammer Song
939:名前はいらない
08/01/08 23:35:50 NoZWWcOH
ハンマーソングは、ハンマーソングと痛みの塔の事を言ってるんじゃなくって？
940:名前はいらない
08/01/09 00:03:05 UJl8n/Q1
>>938
俺もこの前ハンマーソングについて調べたｗｗ
ほとんど出てこなかったからよくわからずじまいだったけど。
ハンマーは、積み上げた箱をだるま落としするハンマーと、
考えを述べるって言う意味のハンマーとの掛詞だと思う。
（これ辞書でいろいろ調べるとhammerの動詞の意味で出ると思う）
箱をだるま落としするためとみんなの意見も聞けよ（＝意見を述べる）って意味で
下で見てた野次馬たちは、ハンマーソングを歌うんじゃないかな。
ほかにもハンマーは非難するって意味もあるからもしかしたらそっちもあるかもしんない。
941:名前はいらない
08/01/09 08:27:24 JNImUqrY
>>986 痛みを取りはしないよ。バンプはそんなことできるなんて自惚れてないと思うし。
ただ単に、虚栄心やプライドと化した痛みの塔を崩して、同じ高さまで下ろすだけ
942:名前はいらない
08/01/09 08:46:40 JNImUqrY
ついでに質問。カルマのガラス玉は精子で、ひだまりが卵子（全体で合わない気がするけど）と感じたけど、どうなんだろう？
943:名前はいらない
08/01/09 09:05:13 0h42SPNS
個人的には鎚唄と痛塔は上に出たスガシカオとあとポルノにも歌ってほしいなー
しかし地上とか大地とか下ではなく『同じ高さまで』と表現してるのは面白いと思った。つまり鎚唄を歌う方も大なり小なり積み上げた箱の上に乗ってるって事でしょこれ
あとテイルズオブジアビスの曲名がカルマの歌詞を基にしているのがあると昨日知った
（『meaning of birth』とか『finished promise』とか）
944:名前はいらない
08/01/09 09:47:36 JNImUqrY
連投ｽﾏｿ。才悩人のミュージシャンのフレーズは、
（バンプのファンが）ファンだったミュージシャン（バンプ）
（バンプの一部古参ファンにはもはや）新譜暇つぶし売れてからはもうどうでもいい（と思われている）
はいはい（よく批判されるように、最近の作風は）全部綺麗事（ですどうせ。…自棄になってる）
こんなの信じてたなんて（ファンへの信頼）
死にたくなるよなるだけだけど
（だけど、所詮自分は誰か…ファンのためのものじゃないし、ファン関係なく自分のための応援歌を歌い続ける）
みたいな感じだと受け取ってた。なんかしつこくなってごめん
省かれた主語の入れ代わりがこう見ると激しいね。
最近の、花の名とかバンプの古参ファンには、大衆向けサービスバラードとか言われてて、
それたぶん知ってると思うし。
いたたまれなくなるようなフレーズだ。
そんな自虐フレーズが、アマゾンや2ちゃんで「まさにそれ。もう昔のバンプじゃないから見限る」とかよく揶揄されてるのも皮肉だし。
945:名前はいらない
08/01/09 09:51:23 JNImUqrY
>>944 確かに！性悪説的というか、
下ろそうとするほうも、
上から目線じゃなくて自省的な謙虚さがあっていいと思う
946:名前はいらない
08/01/09 09:52:53 JNImUqrY
>>942だった…
947:名前はいらない
08/01/09 10:16:50 16fJxPVh
確かに
プラネタリウムあたりからだろうか…
作る曲が全部大衆バラードっぽくなった気がする
涙のふるさとの学生服PVにもひいたなぁ…
ホント大衆的になったよバンプ
948:名前はいらない
08/01/09 10:17:28 Q160gWiA
飴玉の唄、深読み止めて簡単に考えたらなんとなくわかってきたかも
飴玉はただの飴玉
咳をしてる君の為に僕が上げる飴玉
「最期」→たらればの世界。もし君が死ぬ・あるいは死なないでいてくれるなら
ってことを考えて出てきたフレーズ
何光年も彼方→時を紡いで会うべくして出会ったことの象徴と考えた
次の曲カルマだからそういう風に思った
949:名前はいらない
08/01/09 10:23:01 JNImUqrY
>>947 確かに花の名あたりは、大衆っぽい感じしたけど
今回のアルバムでこんな解釈が難解な飴玉とか時空かくれんぼとか作っといて大衆向け、ってのは全く理解できないな
むしろその対極だと思った。
950:名前はいらない
08/01/09 12:05:15 0h42SPNS
そう考えると才悩人＝バンプ（藤原）という側面がかなり濃くなってきたかな
音楽を仕事としている以上多く売らなきゃならない、生活だってある
大衆的な部分を除いて思いっきり自分のやりたい音楽をシングルで出してみたいけど、
昔のファンは喜ぶかもしれないが、他が受け入れてくれるかどうかわからない、売れるかどうかわからない
たった一度のコケが今後の仕事や生活に響く世界、自分には自分のやりたい音楽を思いっきりやる勇気がない、才能がない
でも自分の周囲にはやりたい音楽やって売っている人がいる、この部分は『隣人は立派～』にかかってるんだと思う
でも例え才能がなくとも絶望しても歌い続けたいんだんだと思う『死にたくなるよ 生きていたいよ』
>>946
>>943じゃない？ 俺だけど 勘違いだったらスマン
951:名前はいらない
08/01/09 12:31:42 Q160gWiA
>>950
やや違和感だな
藤原は寧ろ自分に正直に好き勝手やってる自覚あるだろう
ただ最近は「自分の好きなものが皆も好きなのか？」みたいな、
昔じゃありえなかったようなｗことを考えたりはしている
でも周囲には器用で常識的な音楽の作り方ができる人間がたくさんいる
リリースサイクルにも忠実でタイアップもどんどんこなせるとかね
悩んだり葛藤するとしたらそっちだと思う
これは、その上で結局自分に正直なこと＝自分の為に歌えることを選んだ唄だと思う
とりあえず自分は現段階でバンプがやりたい音楽を思いっきりやってないなんて考えたことねーわ
アルバム聴いてよりそれは思った
952:恋人は名無しさん
08/01/09 14:31:19 hAl5+wGT
>>951
すごく同意。
確かに学ランPVはちょっと引いたけど、タイアップだしな。
953:名前はいらない
08/01/09 14:40:30 xXIYfHDp
ファンだったミュージシャン～のくだりって、
バンプのこといってんのかな？
前このスレで、
売れてないころはファンも少数→自分のために歌ってくれてる
売れてからファンたくさん→自分のために歌ってたわけじゃないんだ・・・
っていうファン目線のがあったけど、自分はそっちかなぁって思ってたんだけど
売れてないころはちょっと独占してたというか、なんというか周りもいいよねｗとか騒ぎ出すと
ちょっと裏切られたような気持ちになって、歌詞とかそういうのがうそっぽく
聞こえるようになっちゃったのかなって思ってた
よくわかんないけど時々ラジオとかでメンバーが「みんな」っていうと
そっか、「みんな」なんだよなって思うときあるからさｗ
954:名前はいらない
08/01/09 18:20:33 yIZpnCPu
>>951
うんうん。同意同意。
絵本みたいな歌詞カードとかバンプやりたい放題じゃないか。
自由にやってるんだなーと思ったよ
955:名前はいらない
08/01/09 18:31:40 M0VXxovT
ファンだったミュージシャンのくだりについて
藤原：「自分はそういう聴き方をしたことは別にないんですけど。
でもそういうふうに聴かれてる音楽はありますよね、世の中に。
そういう風に思ってしまう人たちだっていますよね。それはやっぱこういう
仕事してるとわかってくることですよね。だからどうとか、それがいい・悪いとかいう話しじゃなくて。
そういう事実を歌ったまでです。
それがもし響くんであれば・・・・・それが歌になった理由かなあと思います。
僕も自分で自分の歌いたいこと歌ってるつもりなんですけど・・・・・
具体的にそれがどうして歌いたかったとか、そういうことはも最近もう、ほんと、
とことん言えなくなってきていて(笑)」
956:名前はいらない
08/01/09 18:43:14 iUJ1oEW1
何度も聞いてるとそんなに黒い曲じゃない気がしてくるんだけどな
自虐でも批判でもなくタイトル通り応援歌なんだなー、と
「俺も俺の為に歌ってるから、君も君の為に歌おうぜ
才能があるとか無いとかそう言う問題じゃないんだよ」
みたいな
あー、スクールオブロックの才悩人の回きいとけばよかった
957:名前はいらない
08/01/09 19:17:34 xXIYfHDp
>>956
ニコ動にあるよ
958:名前はいらない
08/01/09 19:53:09 iUJ1oEW1
>>957
おお、見つかった
ありがとう
959:名前はいらない
08/01/09 20:35:23 3P0GSlLM
バンプの初まりはガラブル
大事な意味をもつ28年目にまた出たのもガラブル
皆と自分が生きるために精一杯歌を歌うってことが
結局藤原の一番言いたいことなんじゃないか？
そして歌いたい内容は全てブックレットの王様に詰め込まれてる。
孤独･虚栄心･矛盾･優しさとか。
王様＝ニコル＝藤原
実際今作に限らずバンプはそんな人間臭い歌ばっか。
今回もただ絵本を書きたかったからじゃなく、
どういう意図でBUMPってバンドを作ったか表明したいという心裏がある気がする
一段落つけるから｢オービタルピリオド｣。
自分は活動休止宣言されたようで不安になった。
960:名前はいらない
08/01/09 21:15:33 5inkKIaf
>>959
あんだけツアー廻るのに休止とは…鬼畜だなｗ
ツアー終わったら十分休んで欲しいよホント
961:名前はいらない
08/01/09 21:28:31 z0rZcLqa
ちょっと次スレ立ててくる
962:名前はいらない
08/01/09 21:31:23 5inkKIaf
まだはやくない？980くらいでいいと思うが
963:恋人は名無しさん
08/01/10 03:52:16 FCorigoX
バンプの歌って、結局何かをしてくれるわけじゃないのになんか救われるよな。
964:名前はいらない
08/01/10 09:45:00 QwH2Aqep
>>963
それがいいんだよね。
何かをして助けてあげるなんて、一番その人の為にならないもの。
バンプの歌は何もしてくれないけど、重要な事がつまっていて、それを自分で発見する。
それが一番自分で自分を救ってるし、自分の成長にもつながるってものだよね。
そんな唄を作れる藤原さんは凄いと思う。
965:名前はいらない
08/01/10 10:17:54 a5acNTnP
ハンマーソングはメロディーフラッグと繋がりありそう
966:名前はいらない
08/01/10 14:23:48 dAqSnk/K
>>963-964
>902 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2007/11/08(木) 23:36:29 ID:2gsQWuxi0
>藤原は、傍観しながら「ちょっときっかけ作りの手助けしてやるから、後は自分で何とかしろ」という印象
なるほどｗ
967:名前はいらない
08/01/10 19:27:50 FDH8kjta
立てたけど貼るの忘れてたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
968:名前はいらない
08/01/11 03:47:15 7lOS4Ra+
人は愛を紡ぎながら歴史を作る～
飴玉これだな
969:名前はいらない
08/01/12 13:39:41 F9cON/IX
>>953 そう言われるとそんな気がする…というか、たぶんそれだ。
ファンの視点の考えだといくらなんでもやたら主語入れ替わってて複雑すぎるかも
でもそうなると「はいはい全部綺麗事」がしっくりこなかったんだけど、
自分に対してだけのメッセージじゃないから「きれいごと」っぽく感じる。ってことかな。
こう考えるとこのフレーズが歌詞全体のなかでよりしっくりくるしね。
「自分のために歌われた歌などない」とか
970:名前はいらない
08/01/12 14:03:15 JCA2ccR3
藤原は歌イコール命みたいな所があるように思えるから
隣人＝他のアーティスト、頑張れ＝はよ曲出さんかい
怠けて～のくだりはそのまま。
死にたくなるよ＝歌をやめたくなるよ
生きていたいよ＝歌っていたいよ
ってことだと思う。もう散々言われてるけどなｗｗｗｗ
971:名前はいらない
08/01/12 15:39:37 IwkR35VI
>>955でそういう聴かれ方をされてるミュージシャンって藤原言ってんじゃん
972:名前はいらない
08/01/12 22:54:13 yPtHAreJ
結局のとこ「隣人は立派 将来有望 才能人」の人もさ頑張ってるよね
973:963
08/01/13 23:54:59 moqp8IYp
>>964>>966
レスありがとう。
言い方が見つからなくて「救われる」とか書いちゃったけど、
何かのきっかけを作れるバンプってすげーな、いいな！って感じです。
どの曲でも何回か聴いてるうちにじわじわくるていうか、何度聴いても発見があって楽しいよね。
974:名前はいらない
08/01/20 00:07:13 ifMZjSuF
age
975:名前はいらない
08/01/21 20:07:15 FllezjQB
『喪失』を手に入れるって
ハングリー精神が不足している
に似てるよね
976:名前はいらない
08/01/22 16:30:20 UgSWuFob BE:1016795276-2BP(0)
ダイヤモンドのタイトルは
「大事なもんは」のところがダイヤモンドに
聞こえるからでおｋ？
977:ﾀｹｳﾁ(ﾘ ◆BsCDnPjJTc
08/01/22 21:59:44 D8OQkbO7
┌┬┬┬┬┬┐
││││ │
││ _,,, ..│ ∧ ∧
│ _/::o・ｧ.....│(‘ω‘ * ) (＞＜；) また飼いだしたんです。
│ ∈ミ;;;ﾉ,ﾉ .....│O[餌]と ) (つと )
│ ヽヽ ......│ (＿(＿,Ｊ しｰＪ
┷━━━┷
---------- 月日は経ち ----------
┌┬┬┬┬┬┐
││││ │ ﾁﾄﾜｸﾜｸ…
││ ..γﾟ(＞..│ ∧ ∧
│ /⌒)',','）....│(‘ω‘ * ) (＞＜；) 大きくなったんです。
│ ∠_ソ_,イ' ....│O[餌]と ) (つと )
│ /／ﾑﾑ ......│ (＿(＿,Ｊ しｰＪ
┷━━━┷
978:名前はいらない
08/01/23 18:13:55 Jf5wmlbl
>>976
ポケットに入るもんならなんでもよかったんだって
ハルジオンのタイトルの付け方に似てるかも？
アレは花ならなんでもよかったんだよな、確か
なんか急に過疎ったねｗ
OPについては語ることは語り切った感があるからか。
JAPANのインタビューでも結構突っ込んで聞かれてたけど、
多くは語らないスタンスみたいだからな…
昔のインタビューみたいに、どうしてここにこの行が入ったのか、
みたいな話はそうそうないわな
でも飴玉の歌詞ちょっとでも説明してくれて嬉しかった
終わりのあるものしか信用できない、ってのは前からも言ってたけどさ
979:名前はいらない
08/01/23 18:25:10 pLKGvfZN
永遠に続くものなんてひとつもないよ
980:恋人は名無しさん。
08/01/24 04:29:08 txs0jGUR
飴玉は舐めてたら全部なくなっちゃうもんね
981:名前はいらない
08/01/24 15:08:44 T3h6rarr
ガムの存在なんて信じない
982:名前はいらない
08/01/24 16:51:40 kJ6yasdi
本スレでLOCKSの「飴玉の唄」解説、全文書き出されてるな、久々のまとめ氏がw
結局多くは語りたくなさそうに濁しているが、
ラジオの“本当に信じること”“自分が好きなものをあげたい”“対象との距離”他
雑誌の“終わりがありその最期に触れる”の謎、やら
色々解釈のお膳立てはあるんだけどな
983:名前はいらない
08/01/24 17:43:48 UNwC6f9b
358 ：sage：2008/01/23(水) 21:13:45 ID:rjyGZMMS
>>356wiki見た！ “生きる”ってことを歌うということではない、のくだりはエレファントカシマシの宮本とかぶる。
歌詞の話になってしまって申し訳ないが、ギルドとエレカシの普通の日々のテーマはかなり近い気がする。
言葉は違うけど、歌ってることは一緒だと思う。日常を思い出せ！みたいな。
普通の日々 エレファントカシマシ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一見するとラブソングだけど、9.11後のNYがモチーフらしい。
確かに根底にあるテーマはおなじ。それにどちらも物語的。
どちらの歌詞が好きですか？
984:名前はいらない
08/01/25 20:34:06 x2nexIQ5
エレファントカシマシの方がわかりやすく簡潔で、うまい。
985:名前はいらない
08/01/25 20:39:47 LYl6SQfS
適材適所だな
皆それぞれやりたいことやってりゃあ良い
986:名前はいらない
08/01/26 00:14:03 UYc/Nn35
解釈は聞いてる人にまかせるっていうのは無責任だ