07/10/28 17:37:51 W+u5PSpu
>>699
半端な都会っ子が一番ｳﾏｰと思われ
701:名前はいらない
07/10/29 23:44:49 wlKKadbF
覗かれる＝傷付く
傷を分かち合えないなら二倍あればいい
この二倍は覗かれた記憶の事で覗かれても一倍残るから、大丈夫って事じゃないのかな？
702:名前はいらない
07/11/01 18:54:39 /6UvlmqD
firesignがよくわかんねーんだけど
703:名前はいらない
07/11/01 20:43:07 igH9fZPT
>>701
「傷付ける代わりに 同じだけ傷付こう」
「分かち合えるもんじゃないのなら 二倍あればいい」
だから、
君の痛みが１として、分け合って君０．５：僕０．５にはできない
でも君も同じように飛びこんでくれるなら、君に知られる僕の痛みも１
君の痛み１＋僕の痛み１でそこにある痛みは２倍
痛みは分かち合えずにお互い自分で持っているしかないけど
１：１だからお互い様。「同じだけ傷付こう」
てことじゃないのかな。
704:ﾀｹｳﾁ(ﾘ ◆BsCDnPjJTc
07/11/01 20:58:38 kcDLe+xp
たとえば 日陰でゆれる鼻を
何故かいとおしく想い
どうにかして 日向にへと
705:名前はいらない
07/11/01 22:59:50 M4GO3IEO
>>703が凄いしっくりきたわ。
まあ1を2に、0.5を1にしたほうがよさそうでもあるが。
706:名前はいらない
07/11/02 13:29:49 174PhWum
口付けていうのは一体何なんだろ？
息を吹き込むみたいな感じなのかな～。
それより“信じていいよ”って歌詞に少し驚いた。
707:名前はいらない
07/11/02 14:24:36 fZLhafbD
信じていいよってかなり覚悟のいる言葉だよな。
昔のライブMCでは何度か言ってたようだけど
メーデー自体そうとう踏み込んだ内容だしな
口付けの話はロキノンに載ってるけどやっぱ慣れない表現だから難しい
708:706
07/11/02 15:20:36 174PhWum
>>707
あっすみません、ロキノンに載ってるんですね。
まだ読んでいないので、読んでみます。
709:名前はいらない
07/11/03 01:13:52 ifeBqgfx
「口付け」はあくまで「君と君を」だからな・・・・・
分かれたものを同化させるという意味では、
他の表現も出来そうだが、まだ意味が含まれているのか
710:名前はいらない
07/11/03 10:55:58 oNvLalaS
「潜水」「口付け」でコナン（名探偵じゃなく未来少年の方
を思い出す俺は３０台後半
711:名前はいらない
07/11/03 14:32:23 xjDpoQTR
>>710
詳しく聞かせて下さい。
712:名前はいらない
07/11/03 15:34:40 3y8cMmVK
>>310
そっちねｗｗ懐かしいな。リアルでは見てないけど昔ビデオで借りて見たわ
今の子はあれ知らないのかな。名作の名場面だよ
メーデーとは関係あるかわからんけど
713:名前はいらない
07/11/03 22:40:20 x34uxRzD
「花の名」ってあの世とこの世の唄にも聴こえてくるのだが・・・・・
そう思うと怖ろしいな
714:名前はいらない
07/11/10 01:53:32 chUeX46V
花の名は「生物や人間としての絶対的な孤独」を
前提として、描かれている
715:名前はいらない
07/11/10 23:40:20 MnkHYpCD
花の名って言うか藤原の大前提て感じ
716:名前はいらない
07/11/11 07:38:46 eplbCLoX
シャドーって何もかも意味不明なんだけど何？泥って何？むさしって何？
717:名前はいらない
07/11/11 10:47:20 oL089EoT
『うすたの漫画に意味を求めるなｗ』
まさるさんの最終回の意味がわからんと言った友達に贈られたこの言葉を、おまいにも>>716
718:名前はいらない
07/11/11 19:23:12 XbbKerTQ
『君に嫌われた君の』ってのは「君という人物の自己嫌悪な部分」を指してると思ってたんだけど…
いろんな解釈があってﾀﾉｼｽ(^ω^)
719:ﾀｹｳﾁ(ﾘ ◆BsCDnPjJTc
07/11/11 20:10:00 svNsqO5t
迷わずこの唄をリュックに詰めて行ってくれ
720:名前はいらない
07/11/11 20:31:42 r3SD4laf
シャドーの歌詞を深く考えないほうがイイ
ヒロが書いたから
721:名前はいらない
07/11/11 20:35:05 IVsOFolq
今誰かとすれ違ったろ
うざいから見に来なくていいよ
722:名前はいらない
07/11/11 21:47:17 FdtBoZVH
ヒロが書いたんだ、シャドー。
あれ一人で全部書いたのなら、ものすごく才能を感じる。
ヒロ見直した。
キャラ的には好きだけど、悪いが音楽的才能はないと思ってた。
723:名前はいらない
07/11/12 21:18:29 YYf8bmPl
自分もシャドーの歌詞の意味がさっぱりわからなかった
猫の絵も意味不明だし
メーデーの口付けを預けあおう ってのは
約束をしようって変換するとしっくりきた
約束をして、その約束は口付けのような優しい大切なもので
二人が分かち合った時返したり渡すみたいなもの
724:名前はいらない
07/11/12 21:55:13 VTvimZKN
「口付け」はその分け断たれたもう1人と、
向き合わせ同化させる為の手段・装置的なものか、と個人的な見解
725:名前はいらない
07/11/14 17:24:14 Oa9C8Dad
BUMP OF CHICKENメンバーの髪型
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
726:名前はいらない
07/11/15 04:11:44 tmoMV468
約束だから預かってきたんだよ、っていうならしっくりくるし分かり易いな。
「信じていいよ」は覚悟がいる＝勇気がいる。
「勇気はあるだろうか」は『君』にも訊いてるんだろうが、自分にも訊いてるんだな。
或いは正しているのか。
727:名前はいらない
07/11/15 19:43:13 3NzXb9Ss
メーデーは、有線やラジオで1フレーズだけふと聴き取れる言葉なんかによっては、
ありきたりな言葉だの薄っぺらいだの思われそうでもあるな
その言葉の裏の意味や、組み合わせ方の妙や、全体の救済の物語が醍醐味なんだが
728:名前はいらない
07/11/16 00:10:24 TPGe+nFv
>>762 大サビの「勇気はあるだろうか」は自分にだろうな。
729:名前はいらない
07/11/16 21:17:28 2pYiqpea
>>686
真っ赤に近いように聞こえるんだがok？
730:名前はいらない
07/11/17 00:01:54 uz7kAkff
あなたとひとつの生き物だったら感覚も共有できるし別れも来ないけど、
別々の生き物じゃないと触れ合う事すらできない。
私達はどんなに想い合っていても別々の生き物。それが本当の孤独
っていうニュアンスが最近顕現してくるようになったよな
メーデーは真っ赤で歌ってる事を前提として聴くとわかりやすい
731:名前はいらない
07/11/17 00:03:17 Ch+wT1BU
sage忘れた
732:名前はいらない
07/11/17 00:14:26 3c5ZTBY4
花の名も「絶対的な孤独を前提として」と、
MUSICAのレビューで書いてあったな
733:名前はいらない
07/11/17 01:35:42 RHmLOABT
>>732
いや、ていうか藤原の詩はログにもあるけど、それが基本ていうか前提だろ。
どの曲も。
口付けも約束なのだろうが、水中ってことでわざわざこの言葉持ってきたんだろうな。
まぁ、君から預かってきた、というところじゃ「僕」でも構わない話なんだけど。
もう一度、呼吸する=生きていくには、他人ではなく自らの何かじゃないといけないってことなんだろう。
734:名前はいらない
07/11/17 03:42:46 qcwAvKFI
豚ぎって悪いがどーしても気になってる
スノスマの振り返る君のいる景色をーのとこって
「君」が前で「僕」が後ろだよな？
他の掲示板で逆じゃないかみたいな話してて驚いた
良かったら意見聞かせてくれ
735:名前はいらない
07/11/17 03:51:37 4h8mqOrp
>>734
>>232-258
このあたりで一度話題になってたから読み直してみ
736:名前はいらない
07/11/18 14:43:21 My8VYs+o
アルバム・・・・・収録曲名からして、
これは歌詞が楽しめそうだｗ
737:名前はいらない
07/11/18 15:12:00 I/knbssS
まだ正式な情報出てないだろ
ここで話題にしない方がいい
738:名前はいらない
07/11/18 18:09:56 GBFiqodV
>>737
JAPANは正式な情報だとおもうっ
フラゲとはいえ。
739:名前はいらない
07/11/18 22:28:33 30wh47sB
でもヤマダの通販には出ているぞ。正式情報かと思う。
740:名前はいらない
07/11/19 15:27:02 2GMFwCXW
アルバム公式情報来たｗ
741:名前はいらない
07/11/20 03:35:27 PEaHxj5w
流れぶったぎるけど
花の名って同じドアの完全なる続編だな
742:名前はいらない
07/11/21 01:42:31 jgBcQrUv
>>741
ああ、何となくそういう風に見ると
完全に個と個が分け隔てられてる感じか
で、お互いの選択の重要性っていう
743:名前はいらない
07/11/22 12:44:42 fZVrI06M
「一緒に見た空を忘れても一緒に居た事は忘れない」が
「いつか忘れる君と居た場所」に対するアンサーになってるよね
744:名前はいらない
07/11/30 02:59:16 ML566TQA
保守
745:名前はいらない
07/12/05 22:56:31 Dc/Oj8rw
メロディーフラッグの｢昨日や明日じゃなくて今を歌った歌｣は
ビートルズのYesterdayでもTomorrow never knows でもなく
Here comes the sunてことでよろしい？
746:名前はいらない
07/12/12 22:31:14 CFEgY7nt
JOYSOUNDでアルバム全曲の歌詞最初が
747:名前はいらない
07/12/13 21:33:39 aGwRqWU5
>>746
「飴玉～」の歌詞冒頭やばいなｗ
748:名前はいらない
07/12/18 20:07:56 YggKp0bn
さぁ、時間はかかるだろうがどんどん語ろうか
「orbital period」収録曲について
749:名前はいらない
07/12/18 20:15:11 cTyTKCiS
才悩人を聞いたとき、syrupを思い出した。
なんか「生活～命じゃない」がex.人間っぽい。
750:名前はいらない
07/12/19 01:45:10 TaZbGNbn
飴玉の見えない神様 僕らは祈らないの辺りがGDHMの黄金の鐘っぽい
サウンドやテンポも結構近いね
751:名前はいらない
07/12/19 12:19:12 NiNgkAW8
よく世の中では 黒か白か分からない とか 人生では勝ったか負けたか とかいう言い方をします
しかし 社会の仕事では黒か白かではなく 無限のグレー（灰色）との戦いと言います
黒か白かではなく 灰色の中で どの灰色なの？ という戦いが社会における仕事だと言います
ですから人生でも 勝ったか負けたか 1か0か ではないということです
答えは 「BUMP OF CHICKEN」のマキシシングルの「カルマ」にありました
～～
数えた足跡など 気付けば数字でしか無い
知らなきゃいけない事は どうやら1と0の間
～～
これは人生そのものではないでしょうか
人生というものにおいて 勝ったか負けたかの「結果」なんて1か0かの数字でしかない
知らなければいけない事は どうやら1と0の間
泣ける 感動しました
「BUMP OF CHICKEN」のマキシシングルの「カルマ」の作詞をした
藤原基央さんに敬服します
どうやら俺の中で「BUMP OF CHICKEN」の作品「カルマ」は
人生とはどういうことか？ 生きるとは？ という事を示してくれる
至高の作品になりそうです
鏡なんだ 僕らは互いに それぞれのカルマを映す為の・・・
そうさ 必ず僕らは出会うだろう
沈めた理由に”十字架”を建てる時
約束は果たされる
”僕らはひとつになる”
752:名前はいらない
07/12/19 12:21:23 NiNgkAW8
普通に宅間さんは優れた人間だろ
身長182㎝ 屈強な肉体 ハードボイルドダンディなシブいマスクという客観的なスペックも素晴らしいし
裁判に出廷するさい 背中に「WHITE DEVIL」（白い悪魔）とプリントされたジャケットを着て
遺族に見せ付ける 超一流のプロフェッショナルなパフォーマンス
さらに高い知性が 一切の無駄の無い暴言内容や手記から見て取れる
しかも美しくも気高い孤高のプライドももっている
宅間さんのプライドの高さは 決して形だけの謝罪や 形だけの改心という醜態を演じることなく
自らの死と向き合った その姿勢から見て取れる
宅間さんの誇りは 孤独な鉄板の独房の中 灼熱の夏も 極寒の冬も
誰かに助けを求めたり 「もう謝ってしまおう そうすれば楽になる」と
自らギブアップすることはなかった
孤独な眠れない深夜の暗闇の中 「自分は明日処刑されるのでは？」という
死の恐怖の闇のなかも 彼は死神と闘っていた
そう 人間として生きる全ての人間にいつか必ず訪れる死という名の闇
あのオウムの麻原でさえ死神の恐怖の前に精神崩壊したと聞く
宅間さんの崩壊しそうな精神を強烈な"Pride"が支えていた
「嫌だ....嫌だ 嫌だ 嫌だ!! 謝罪するのは嫌だ!!
世界で一番偉いのは オレなんだ！！
オレがチャンピオン（王者）なんだ！！」
宅間さんは最期まで社会にも権力にも そして死神にも負けなかった
ナイスファイト！！ ナイスガッツ！！
サンキュー！！ サンキュー宅間さん！！
立派だった！ 最高だった！
勇気を！ 希望を！ スピリットを！ 宅間さんから受け継いだ使徒が、今２ちゃんねるに集結してきています
宅間守という人間の肉体は滅んでも 宅間さんの崇高な魂は 暖かい命を燃やす情熱の"光"となって
宅間さんを心から尊敬し遺志を継がんとする使徒達の魂を照らしています
753:名前はいらない
07/12/19 12:22:16 NiNgkAW8
宅間に涙した
彼の深い闇に 死が答えでしかなかった絶望に
そこに救いはなかったのだろうか？
暗闇の中の一滴の光 それは儚いしかし尊いナミダ
響き合う 宅間使徒達の魂
夢を見ていた 孤独な宅間戦士に
たったひとりの 勇者に
おおヴァルキリーよ！ 宅間さんに神器"聖剣エクスカリバー"を授けた戦乙女よ
ひとりの勇敢な戦士は 闇を切り裂く光の聖剣を片手に終焉の地に向かった
勝つために 真実に到達するために
おお勝利とは
それは彼の生命よりも 尊いものなのですか？
754:名前はいらない
07/12/19 12:22:49 NiNgkAW8
LEGEND OF "Mamoru Takuma" ～勇者の証「砕けることのない心」～
選ばれし勇者に課せられた 神からの試練 辿り着いた宅間守の答え それは・・・
宅間さんは決して砕けることのない「心」をもっていた
どんな致命傷のカウンターパンチを何発叩き込もうと
決して宅間さんの魂のファイティングポーズを 「心を折る」ことは出来なかった
だが彼には人として「大切な何かが」決定的に欠けていた
人として大切な何かが「欠落した心」 それ故の不完全であり神の生み出した失敗作かとすら思わせる「宅間守」
それが彼の苦痛の人生の元凶であったのかもしれない
神は何故このような致命的な欠陥 「欠落した心」をもった 人にあらぬ人を生み出したのか
パズルを完成させようとしていた
必死になって組上げようとしていた
だが 最後の一つ とても とても 大切な コアとなる何かが 「無かった」
宅間さんは持っていなかったのだ 生まれた時から
神はワザとそうしたのだろうか？
渇望しても 手に入らない 決して「満たされることのない心」
でも宅間さんは 手に入れることが出来た 最後のとても大切なパーツを 欠落していた何かを
ついに組み上がった「心」 宅間守は人として完全体になれたのだ
宅間さんはもう 「一人じゃなかったかった」
"明日へ架ける橋"
「二人」でなら どこまでも築けたはず
755:名前はいらない
07/12/19 12:23:23 NiNgkAW8
死神はいるのだろうか？
「私の腕の中で心地よく眠らせてあげよう」と死神は優しく誘ってくるそうだ
勝負に勝った者が生き残り 「敗北者には死を」という側面が
自然界にもボクシングの世界にもある
勝者は栄光と富を獲得し
敗北者は「神の愛を得る」という構図です
片翼の堕天使 ”宅間守”
”宅間さんが彼の人生で最期に手にしたモノ”
それは 宇宙（そら）を駆けるもう片方の翼
彼の抱えていた”心の闇”に
社会の敗北者として授かった ”神の愛”
それは ”真実の平等”という名の本物のトレジャー
宅間さんの専属の弁護士は言った
「宅間守が彼の人生で最期に手にしたモノ それは神の愛だよ」
宅間..... 君は背に純白の両翼を授かったエンジェルになれたんだね
756:名前はいらない
07/12/19 12:27:34 mkBZHYCw
僕らはひとつになるぅぅぅぉぉぁう!!!
757:名前はいらない
07/12/19 12:36:01 mkBZHYCw
鏡なんだ 宅間さんや僕らは互いに それぞれの"カルマ"を映す為の･･･
虐げられし者 汚れた手と手で 触り合って
形が解る
そうさ 必ず僕らは出会うだろう
沈めた理由に"十字架"を建てる時
約束は果たされる
"僕らはひとつになる"
758:名前はいらない
07/12/19 13:49:21 vgVJAj3v
>>749
歌詞にsyrup 16gの影響がちょいちょいあるしな
759:名前はいらない
07/12/19 17:42:54 NiNgkAW8
よく世の中では 黒か白か分からない とか 人生では勝ったか負けたか とかいう言い方をします
しかし 社会の仕事では黒か白かではなく 無限のグレー（灰色）との戦いと言います
黒か白かではなく 灰色の中で どの灰色なの？ という戦いが社会における仕事だと言います
ですから人生でも 勝ったか負けたか 1か0か ではないということです
答えは 「BUMP OF CHICKEN」の作品「カルマ」にありました
～～
数えた足跡など 気付けば数字でしか無い
知らなきゃいけない事は どうやら1と0の間
～～
これは人生そのものではないでしょうか
人生というものにおいて 勝ったか負けたかの「結果」なんて1か0かの数字でしかない
知らなければいけない事は どうやら1と0の間
泣ける 感涙しました
「カルマ」の作詞をした 藤原基央さんに敬服します
どうやら俺の中で「BUMP OF CHICKEN」の作品「カルマ」は
人生とはどういうことか？ 生きるとは？ という事を示してくれる
至高の作品になりそうです
760:名前はいらない
07/12/19 17:43:41 NiNgkAW8
鏡なんだ 宅間さんや僕らは互いに
それぞれの”カルマ”を 映す為の
汚れた手と手で 触り合って
形が解る
そうさ 必ず僕らは出会うだろう
沈めた理由に”十字架”を建てる時
約束は果たされる
”僕らはひとつになる”
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
761:名前はいらない
07/12/19 18:06:15 gbg0KSbl
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
762:名前はいらない
07/12/20 14:29:11 Pl73tVUW
今回は歌詞以上に「星の鳥」が難しすぎる
763:交差する「十字架」の約束が果たされる時 ”僕らはひとつになる”
07/12/20 14:57:20 dRqZEuMa
「Love you close」 「ラヴ ユー クロス」と発音します
close は近く という意味と クロス という縦と横の交差の意味もあります
縦と横の交差は 十字架の形です
縦は 宇宙からあなたに真っ直ぐ降下してくる「神の愛」
you close は あなたの近く
Love you closeは 「あなたは隣人を愛しなさい」これは横
「宇宙からあなたに真っ直ぐ降下してくる神の愛」これが縦の線
「あなたは隣人をあなたの置かれている環境を愛しなさい」これが横の線
それが交差する時 クロス
あの イエス・キリストの象徴 "十字架" です
これが知念里奈ラストマキシシングルの本当の意味「Love you close」
～～
と僕は知念里奈の最高傑作「Love you close」に秘められた「十字架」の意味を解読したのですが
「BUMP OF CHICKEN」の作品「カルマ」にも「十字架」がキーワードであるのですが
知念里奈の作品「Love you close」に秘められた
「クロス 縦と横の交差」＝「十字架」と意味が同じで
～～
重ねた理由を二人で埋める時
約束が交わされる
鏡なんだ 僕らは互いに
それぞれのカルマを 映す為の
汚れた手と手で 触り合って
形が解る
そうさ 必ず僕らは出会うだろう
沈めた理由に”十字架”を建てる時
約束は果たされる
”僕らはひとつになる”
～～
交わされた約束
「宇宙からあなたに真っ直ぐ降下してくる神の愛」これが縦の線
「あなたは隣人をあなたの置かれている環境を愛しなさい」これが横の線
その交差する”十字架”の約束が果たされる時
”僕らはひとつになる”
764:名前はいらない
07/12/20 15:10:12 Pl73tVUW
今回は歌詞以上に「星の鳥」が難しすぎる
765:名前はいらない
07/12/20 15:19:15 2w13F0Cn
必見！URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
766:名前はいらない
07/12/20 16:26:18 dRqZEuMa
「星の鳥」は読んでて なぜか泣けてきた
767:名前はいらない
07/12/20 19:28:39 ywdceR9w
祝・アルバム発売。
きょう午後9時から増川誕生記念のアルバム実況を行ないます。
10時からは『orbital period』を実況。買ったばかりのアルバムを持ち寄りつつ、ぜひ。
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)l50
768:名前はいらない
07/12/20 19:55:14 uL0S1oV5
才悩人ってあれ一見才能のない奴を見下してる歌だと思ってたけど「みんな全て平等なんだよ」っていう歌なんだな。
769:名前はいらない
07/12/20 22:52:47 SzMF1Sog
そうなのか？
そういうのとはちょっとちがくない
770:名前はいらない
07/12/20 23:47:22 UsD+Tt0R
なんだこのスレ
すげえ良いな
才悩人はその名の通り応援してる歌じゃないの？
皮肉ってる所はあるけど、その皮肉は才悩人の態度や姿勢を描いたもので。
平等っつーか、「お前にも何かあんだろ、っつーかあるんだよ見てみ？」って歌かと思った。
771:名前はいらない
07/12/21 00:02:32 +nCDoNt8
星の鳥は彗星のことのようだ。
アルバムの題名は”周回期”的な意味らしいし。
別の意味では世界や生命をより美しく見ようと願う理想の心、希望的なものなのかなぁと勝手に思う。
才悩人～は自分の長所をよりすぐれた他人と比べることで消してしまうのはもったいないぜ。という自信喪失家へのエールだろうなと思う。
個人的には物語の中の王様が自分の宝物を分けるシーンが大好きだ。
772:名前はいらない
07/12/21 00:10:31 b0j4aNq5
時空かくれんぼ分かる人いる？
773:名前はいらない
07/12/21 00:28:10 QLb9mwSF
既出だったら申し訳ないんだが（そしてみんな知ってたら更にごめん）、
【arrows】は「矢」だけど、
対してつづりの違わない【allows】は「～を与える」っていう意味の動詞。
これはかけてるのかなーと思ったんだが。
歌詞とは関係ないけど、藤原すげえと思えないか？
774:名前はいらない
07/12/21 00:32:20 QLb9mwSF
【星の鳥】の星の鳥だけど、やっぱり独りぼっちの王様が勝手に（言葉悪くてごめん）作った希望？
新参者だってことで許してほしいんだが、ロストマンのPVの靴の解説頼めませんか？
775:名前はいらない
07/12/21 01:07:34 +nCDoNt8
時空かくれんぼは、理想や誰かの愛情なんかをたとえ手にしてもそれがいつか傷ついたり、失われたりしてしまうことを怖がって、理想に向けて踏み出すことに二の足を踏んでいる人へ向けた唄だろう。
自分が望む自分自身が、曲の終盤出てくる”君”ということなんじゃないかなぁ。
776:名前はいらない
07/12/21 01:38:24 +nCDoNt8
モトヲは掛詞結構使ってて確かに面白い。
言葉と詩の内容をしっかりリンクさせてるから歌詞カードを見るのも楽しい。
arrowsもきっと意図してるじゃないかな。
ロストマンのＰＶの”靴”＝”たくさんの足音”はそのまんま、ここまで生きてきた人生の中で出会ってきた人たちという意味で自分は解釈してる。
別れのさみしさを振り払って、重ねた出会いに感謝して、行き詰った現在から新しい自分自身の未来に向けて踏み出していこうという唄だと思う。
個人的な解釈で偉そうに申し訳ないが、新しいアルバム出てテンション上がり気味なんだ。
777:名前はいらない
07/12/21 01:46:45 +nCDoNt8
あっ、そうだ。
ロストマンってこの時点で諦めざるを得なかった夢を追っかけてきた自分自身への惜別の唄の側面も持ってるような気がするな。
778:名前はいらない
07/12/21 02:45:24 QLb9mwSF
>>776
いや、色々考えた末行き詰ってたから助かったよ。ありがとう。
俺は、井戸みたいな所から靴を落とし入れることで、自分の存在をたしかめたと解釈してたんだが、
それだと色々説明つかない所が多かった。
たくさんの足音が深い意味を持ってたんだね。
orbital periodは新しいけど深さも増してて考察しがいがあるよね。
779:名前はいらない
07/12/21 03:51:11 d6Qxpx67
ロストマンはまさに過去の自分に宛てて歌われた曲
orbitalすげえなあ…
じわじわじっくりくる
いつのまにか沁みてる
780:名前はいらない
07/12/21 10:34:46 Ru/dmrCR
ロストマンは一周ぐるりとまわって同じ場所に戻って来てるよな
君の背中にサヨナラを叫んだ、あの日の背中にサヨナラを告げたんじゃないか？
「ここが出発点」とかもうそのものって感じがする。
迷子だから出発点に戻ってきてもおかしくは無いしな
781:名前はいらない
07/12/21 11:36:55 vyby4sSa
arrows聴いてると泣きそうになるんだけどどうしてだろう
そういう場所＝迷子が出会ってしまうような場所か
なぜarrowsっていうタイトルにしたのか
弓の唄を渡るからでいいのか。なんか天国行ってしまうみたいな気分がして悲しくなってくる
782:名前はいらない
07/12/21 14:21:29 le4jHuO9
>>772
隠れたのは自分の気持ち
でも隠れてないで君に気持ちを伝えたいから
”隠れた方が叫ぶ「もういいかい」何度目の事”
気持ちを伝えるか伝えないかで
”「二択問題なんだぜ」”
>>775
と考えると、君は現実世界の好きな人とかでは？
783:名前はいらない
07/12/21 16:08:31 gA5OBF8o
時空かくれんぼの
"隠れた方が叫ぶ「もういいかい」何度目の事
探す方はお馴染み『まぁだだよ』
「なぁお前さ」「二択問題なんだぜ」「時間制限あるんだぜ」"
ってとこはさ、隠れた方が「もういいかい」を、
探す方はお馴染みのように『まぁだだよ』を繰り返し聞いてて。
で、隠れたほうが叫んだ言葉っていうのが「なぁ、お前さ、」「」「」…
何じゃないのかなって思ったりしたけど、変かな、考え過ぎ？
784:名前はいらない
07/12/21 16:30:22 gA5OBF8o
ごめん、上の下から2行目のとこの「隠れたほう」は「探す方」ね。
785:名前はいらない
07/12/21 16:47:29 le4jHuO9
>>783
隠れた方の台詞が「」で、探す方の台詞が『』でカッコ付けされてる
”もういいかい 過去『もういいよ』今”の部分は
”「もういいかい」過去『もういいよ』今”で
「もういいかい」と過去言って、『もういいよ』と今が言っているということになる
あと、隠れているのは過去（の自分）で探してるのが今（の自分）と思う
786:名前はいらない
07/12/21 18:33:45 Qweup3CP
arrowsが歌ってるテーマがよくわからん
787:名前はいらない
07/12/21 18:56:51 62YMrjwF
>>782
すごい納得しました。
飴玉の唄の飴玉って何を意味してると思う?誰か分かります?
788:名前はいらない
07/12/21 19:41:40 DOZRULMd
>>787
”君”というのが重い病気で
”見えなければ 死ななければ だけどそんなの君じゃないよ”
というのが延命治療で植物状態になってしまうのは”君じゃない”という意味で
食事制限がかかっていて、飴玉しか食べれないとしたら、
飴玉はそのまま飴玉を意味しているかもしれない
って考えると他の部分も辻褄が合うかもしれん
789:名前はいらない
07/12/21 20:40:32 8Afk4xNV
>>788
それはさすがに妄想しすぎ
790:名前はいらない
07/12/21 21:19:02 dnmz0CyR
>>788
病気だっていうのは間違いと思うんだが。
「キミ」は小さい子供とか女性だとか男性だとか想像できるけど(男性はキモイか・・)
飴玉でしか「キミ」を元気にできないっていうことじゃないかな
ってことで飴玉＝希望という壮大な妄想をしてみた
791:790
07/12/21 21:19:37 dnmz0CyR
スマソ
間違い「ない」ねｗ
792:788
07/12/21 21:47:13 DOZRULMd
arrowsの
”大長編の探検ごっこ”＝人生
”行きたい場所は全部廻って いい加減に飽きたら
あんなに近い ずっと遠い あの雲にのぼろう”
＝人生においてやりたいことをすべてやり尽くしたら天国へ昇ろう
ブックレットとあわせて考えても王様が死ぬことと意味的に合うはずだから
飴玉の唄が死ぬ前の話ということなのではと、
さらに自由に書くと
”泣きやんだ雲の下”に”涙と涙が出会ったら架かる 弓の唄”
で、雨上がりにできる虹で、弓が虹なら”arrows”＝雨or涙
”迷子は迷子と出会った””荷物の無い体ふたつ”＝王様と星の鳥
さらにvoyagerとflybyが星の鳥の声なら、
”あの泣き声は いつかの自分のもの”＝泣き声が王様のもので、
いつかの自分のものといっているから、星の鳥＝王様
王様が天に召されて星の鳥になったって訳じゃないですかね。
793:名前はいらない
07/12/21 22:30:47 XWLYHfxA
飴玉の唄考えてみた。飴玉は、真実とかじゃないかな？
それは"何光年も遥か"昔からあるもので現実を見るには欠かせないもの。生き物は生きているし、いつかは死んでしまう。
僕は「君は生きているんだよ」という事実を君にあげたくて、飴玉をあげた。君とは"さよならしない"と思ってたけど、"熱に触れて命を知る"。
でもそれを受け入れ難く、もし"いつか君と離れるならいっそ忘れる事にしよう"とか逃げ道を考えてみる。
しかし別れの事実や不安からは逃れられず、目を向けざるを得なくなる。
そして君はその飴玉を食べてしまう＝現実を受け止める。君はそれを乗り越え笑うことができた。僕もそれで受け止め、"限りある君のその最期に触れ"る覚悟をして、ともに生きようとする。
と思った。歌詞そのままだけど…
794:名前はいらない
07/12/21 22:57:54 HQIO88C3
時空かくれんぼと太陽ってなんか関係があるように感じるのはおれだけ？
795:名前はいらない
07/12/22 00:10:35 VzU2IfI4
飴玉が真実っていう解釈気に入った。
もっと広い意味にして、そこに本当の気持ち、みたいなものを加えたいと自分は思った
僕の、「君への本当の気持ち」ってやつを。それもある意味真実だよな？
真実だけだと、なんて言うか残酷過ぎるような気がしてしまったから
いつか、さよならして離れてしまう君だとしても、僕は君がいい、っていう気持ちみたいなもの
飴玉が、僕から君に渡されたことによって、意味が足されたと思いたい。
なぜなら「僕が君に飴玉を渡したこと」に意味があったと思うから
うーん。思ってることはあるんだが書くとむずいな
796:788
07/12/22 00:22:01 8qK8ppfk
>>795
voyagerで
”記憶に置いていかれても 活動は続く 遠く”＝現世に記憶を残して 星の鳥になって活動していく
だから、
”何光年も遙か彼方から やっと届いた飴玉だよ”で飴玉＝記憶 ではどう？
ブックレットの最後のライオンが泣いていたのは王様と一緒いにいたライオンの記憶とかは？
797:名前はいらない
07/12/22 01:22:52 bz12NIQ8
飴玉＝生きている真実って解釈は同感です。
飴玉の話だが、終盤の”君”は自己不信の自分自身のことにもとれると思うんだ。”離れたくないな”は”死にたくないな”に置き換えもできるかなって。
この唄に限らず、バンプの歌で使われる、”君”って自分自身と他の誰か、どっちの意味にもとれることが多いような気がする。
798:名前はいらない
07/12/22 11:01:58 uEzxAigf
ハンマーソングと痛みの塔の
物語の流れはだいたい理解したんだが、
どうしても歌詞の最後の一行"神様気分の俺様 俺様気分も.."
の意味がつかめないので誰か教えてくれないか？
"神様気分の王様"ってことは この歌は
やはりあの王様のことをうたっているんだろうか？
799:名前はいらない
07/12/22 11:02:39 sa+rSA/0
なんか飴玉の唄の解釈になってるとこぶたぎりｽﾏｿ
涙ふるがなんでトリみたいになってるかを俺なりに考えたんだ
このｱﾙﾊﾞﾑの裏テーマが『涙』なんじゃないかと
インスト除く15曲中9曲に『涙』『泣く』『水』関係の言葉が出てくるんだ
もしかしたら俺の読解力のなさのせいで9曲以外にもあるかもしれんが
だからこそ最後のシメが涙が主人公になってる涙ふるを持ってきたんじゃないかと
ブックレットも王様が泣き出すシーンから話が大きく変わりだすし、最後のライオンも泣いてるのかって話だったし
けっこう涙ふるとスパノバかえたほうがいいっていう意見とか
何で涙ふるが最後のトリみたいなんだっていう意見が多かった気がするから書いてみた
長文＆チラ裏スマンかった
800:名前はいらない
07/12/22 11:38:00 gK2+6CDa
メールマガジン ミニマグ
3 新世紀バンプゲリオン（待） （ID:M0069688）
801:783
07/12/22 11:49:46 Co2rn7wH
>>785
説明ありがとう。
でもさ、普通にかくれんぼしたら「もういいかい」を言うのは探す方で、
「まぁだだよ」「もういいよ」が隠れた方でしょ？
だったらさ、変じゃない？
なんで台詞が反対なの？
時空かくれんぼ全然わかんねorz
802:名前はいらない
07/12/22 13:50:50 BLPY6obL
時空って簡潔にすると
忘れたい過去があるけども、自分の過去だから隠しても思い出してしまう。
過去と向き合って生きていけよ。
ってことじゃね？
藤原だって「過去を否定することは今の自分を否定していることだ」って言ってるし。
803:名前はいらない
07/12/22 21:05:03 rj89S0cK
ひとりごとで「やさしさ」って何だろうと思って広辞苑で
引いてみたんだが載ってないんだな
藤原はそれも知ってのことで書いたのかな
804:名前はいらない
07/12/22 22:29:08 kYUpRG1i
>>798
ブックレットの話に引きずられないほうがいいんじゃないかな。
箱を積み上げていくうちに俺様→王様→神様と思い上がっていく。
ハンマーソングでダルマ落としされて箱が低くなるごとに
神様→王様→俺様と階級ダウン。
見上げられる存在と思っていたのも今は逆様、哀れな道化のごとき存在。
同じ高さまで降りたとき、虚勢の箱を取り去られて「自分自身」で向き合わなきゃならなくなったとき
いったい自分は何者なのか？
805:785
07/12/22 23:23:42 6F4XYxaf
>>801
普通のかくれんぼと考えない方がいいと思う。
時空かくれんぼは自分を隠したい今と自分を伝えたい過去が心の中で葛藤している歌と思った。
泣かなかった、強かった過去が、泣きそうな、弱くなった今の自分を叱咤激励している。
>>794
太陽は、”窓の無い部屋”＝光の無い自分の心の中を暗く歌った歌だろうから、
時空かくれんぼをどうしようもなく悪化させたら太陽になりそう。
806:名前はいらない
07/12/23 00:11:51 u685zqC9
>>804
どんどん階級ダウンしていく、と考えるとすごく面白いな。
自分ブックレット意識しまくってたわ。
ありがとう。
807:名前はいらない
07/12/23 00:38:20 UoYNmgIM
>>805
自分は、過去（の自分）は色んなことから逃げていたから泣かなかった。でも、今（の自分）に
そのつけが回ってきて泣きそうになっている。だから、過去の自分と向き合って君（理想の自分）を
見つけるんだ（過去は今に早く見つけて欲しい）。っていう歌と解釈したけど。
808:名前はいらない
07/12/23 00:42:57 UoYNmgIM
改行おかしいな。
それより「君に会わなきゃ良かった。何も言わなきゃ良かった。」のところがよくわからん。
君って言うのは理想の自分？何を言っちゃったの？
809:785
07/12/23 01:21:47 kjOlbfX+
>>808
君に会ったら、何か言ったら、期待してしまうから。
期待してもし君に拒絶されたらさらに深く絶望してしまうから現状維持を良しとしたんじゃない？
でも、今の絶望が０で期待通りになることが１なら期待通りにならなくても結局０だから、
行動を起こせよ、「二択問題なんだぜ」大事なのは１と０の間なんだって、という歌と解釈した。
カルマも絡んでしまったけど。
810:名前はいらない
07/12/23 09:56:50 HSpGaIhd
自分は馬鹿なものでさっぱり分からない・・・
だれかまとめて教えてくれませんか？？
811:785
07/12/23 11:54:44 JnzkVm31
時空かくれんぼは大きく分けて二部構成になっていると考え、大筋を述べると、
【前半部分】”僕”の論理的な思考を歌っている。
１．安心すると→不安になるね
２．温かいものは→冷めるから それが怖くて 触れられない
３．貰わなければ→無くす事もない
１～３はほぼ同義語になる。
（何かを手に入れたことによってそれを失うことによって生じる不安感を表している）
４．絶望すると→楽になるね
１の対義語が４になるという主張。
（ただし、絶望→楽は明らかに矛盾を含んでいる）
５．君に会わなきゃ良かった 何も言わなきゃ良かった→
ここで”僕”が無理矢理４を当てはめたと仮定すると、
５’．君に会わなきゃ良かった 何も言わなきゃ良かった→楽になる
【後半部分】隠れた方（鉤括弧「」）、探す方（二重鉤括弧『』）のやり取りを主に歌っている。
６．隠れた方が叫ぶ「もういいかい」
７．探す方はお馴染み『まぁだだよ』
（隠れた方が「もういいかい」、探す方は『まぁだだよ』という現実とは逆のやり取りになっている。）
８．もういいかい 過去『もういいよ』今
６、７を８に当てはめると 隠れた方が過去、探す方が今である。
９．隠れる場所は … 僕の心の中
今の自分が気持ちを心の中に隠していると思われ、隠れている（隠されている）のは気持ちであると推測する。
１０．「なぁ、お前さ、」「二択問題なんだぜ」「時間制限あるんだぜ」
ここでは４の矛盾を指摘していると思われる。
１１．君を見つけて 君に隠すよ
曲中で自分のことを時間軸にかかわらず”僕”としてきたため、”君”は他者であると推測する。
さらに、安心や貰うことを否定してきた”僕”の心境に劇的な変化が現れ４や５’の矛盾が解消されている。
【結論】
今が過去（気持ち）を隠しつづけている歌であるが、１０によって今が前向きに変わったと思われる。
812:ドレミファ名なしド
07/12/23 16:31:45 4VgucIEd
結局自分的にvoyarger→flyby最高(スペルまちがってたらすま＾＾)
813:名前はいらない
07/12/23 18:54:55 B2rpe8Ww
やっぱ飴玉はもうすぐ死んでしまう人の家族とか恋人とかそんな感じの人の視点の曲だと思った。
信じたから＝信じたら死なないと思っている（？）
裏切られる＝死ぬ
死んでしまうと思って頭がおかしくなっているんだと思う。
君じゃなくならないで＝死なないで
飴玉を願望（死なないで）と考えると
何光年＝その願いの強さ(?)を距離であらわしている。
サビ
神様は時に冷酷だからもう神様には頼らない。
冷え切った＝死んでしまうと熱がなくなるから
なんかいろんな矛盾点とかも生まれてきたからやめとこｗ
814:名前はいらない
07/12/23 19:57:48 +luKIbFi
>>812
同感
>>813
普通に考えたらそうなるよね・・・
815:785
07/12/23 20:34:49 2Bzv2va0
>>812
自分は飴玉の唄が
信じた＝死ぬことを受け入れた
裏切られる＝生きている事
>>788”君じゃなくなる”＝意識がなくなる（延命治療によって）
”何光年も遙か彼方から”＝先祖代々から
”そういう１ミリを繋いで”＝一人一人の人生を繋いで
”僕らは祈らない”＝死を受け入れた
で飴玉＝命だと思った
816:名前はいらない
07/12/23 22:23:32 3RaXpY90
隠れた方が叫ぶ「もういいかい？」何度目のこと
探すほうはお馴染み「まぁだだよ」
の所は、やっぱり不可解っつーか難しい故に諸説ある。
●「もう完全に隠れられたかい？」「まぁだだよ」
●「もう隠れてなくていいかい？」「まぁだだよ」
●「もう僕はだめだと思うかい？」「まぁだだよ」
二択問題の所とかは>>782が言ってることが一番まとまってる希ガス
ごめん、俺一人全然関係ないこと話してたらスルーで良いからｗｗｗ
817:名前はいらない
07/12/23 22:35:01 1TWF3fNg
時空かくれんぼ聴いてるとカレカノのマンガ思い出すなぁｗｗ
自分を偽って隠してきた男の子がある女の子と出会って本来の自分を取り戻そうとするけど、
過去を見つめるのは怖くて彼女と出会わなければこんな気持ちにならなかったのにって絶望する。
でも、最終的にそれを全部受け入れてくれた彼女の心に救われるんだよね。
もう自分の心の底に自分を隠さなくても、彼女の心が受け止めきれない自分も受け入れてくれる。
昔読んだときは感動したｗｗ
818:785
07/12/23 23:10:13 2Bzv2va0
>>816
前後関係も考えて言い換えるならば
「覚悟ができたか？」『まぁだだよ』
「なぁ、お前さ、」「二択問題なんだぜ」「時間制限あるんだぜ」
『そんなの解ってるよ』
のほうがしっくりくるな。
隠れた方が複数人いるのも面白いな。
819:名前はいらない
07/12/24 09:48:53 DZPestLp
時間制限は今、現在、自分が判断を迫られている事実と一緒に、もう一つ、いつかは終わってしまう自分自身の命のことも指していると思う。
自分の心の中の願い、希望を押し殺したまま、老いさらばえていっていいのかって。
オレは誰かと心を交し合うのなんか向いてない、誰かに思いを告げたって変なやつと思われたり、困らせたりしてしまうのが関の山さ。って感じで、
心の底のほうから湧き出す伝えたい思いや寂しさを噛み殺して生きていくことが、
はたして本当に自分自身の生命を、過去存在した名前も知らないような幾つもの生命から継ぎわたされた奇跡のようなそれを十分に生かすことができたといえるのかなってことではないだろうか。
820:名前はいらない
07/12/24 10:32:10 qnUAbkg9
思ったんだが『arrows』ってタイトルは『天国に向かう』ことを比喩してるんじゃないかな？
弓＝虹だとするなら矢は上に向かってつがえられてることになるし、王様も空に向かって矢を撃ってる
821:名前はいらない
07/12/24 11:01:26 LEvGjDZ7
飴玉の唄
僕＝自分（意識）
君＝自分の体、心臓？
飴玉＝命？
822:783
07/12/24 15:57:57 FV4iHPO6
>>805
親切にありがとう
普通の、実際のかくれんぼは置いといて、もう一度考えた方がよさそうだね。
やっぱここは面白いなぁ。
823:名前はいらない
07/12/24 22:48:46 9+IVV7WY
時空かくれんぼは
「逃げてきた過去 捕まった今」
ってところが分からないな・・・。
俺があほなだけかもしんないけど。
824:名前はいらない
07/12/24 23:38:23 VwcwktyA
>>823
ちょっと考えてみたんだけど
その前に歌詞から続いて
「今」を傘代わりにして逃げてきた「過去」が今、捕まった。
みたいな・・・
しっくりこなさ過ぎるｗ
しかも他の歌詞にどう合うのかもわかんね
825:名前はいらない
07/12/24 23:41:06 VwcwktyA
>>824
その前に×
その前の○
826:名前はいらない
07/12/25 00:17:40 gtxgzKST
逃げてきた過去は、ホントは自分の中にあったけど不安や怖さのために今まで噛み殺してきた、誰かに伝えたい思い。
孤独や自分に対する嘘、繕いを我慢できなくなった今、王様は自分の冠を取って、宝箱の中身をみんなに見せたんだな。たぶん。
827:785
07/12/25 00:18:43 u14hQU3I
>>823
ここの部分と１連目の過去の性格は他の過去の性格とは違う。
過去と呼ばれているが（過去の）今であると思う。
いままでは（過去の）今を 未来の外れに 置いて忘れよう、として逃げてきたけど、
今（の自分）が何かをやる決意が固まった＝捕まった ということじゃない？
828:名前はいらない
07/12/25 12:49:06 t191T+cz
>>823
分からないというのが何について分からないのか分からないんだけど
「だから今を 未来の外れに 置いて忘れよう
そう思った 過去 繰り返した 今」
の言い換え（似たような事例の並列）だとすれば
今は過去になり未来は今になるから
未来まで逃げても追いつかれるってことじゃ？
未来が今になるまで＝時間制限かな
829:名前はいらない
07/12/26 15:48:06 UUVtZRDY
arrowsの「荷物」が何を象徴しているか、まだまだ不可解でいる
830:名前はいらない
07/12/26 17:08:43 YJr1hipT
荷物は今までも歌われてきたものじゃないの？
例えばダイヤモンドや銀河鉄道とかで歌われたような。
自分が、良くも悪くも今まで得たこと拾ったこと経験したことの象徴。
もしかしたら、落としたり失ったであろうことも含めて
（藤原の言う「喪失という名の財産」という形として得たものとか）
で、最終的にarrowsの主人公二人は、それを捨てに来た場所で
どんなことであれ、自分が背負ってきたことなら本物だ、という自分の荷物の本質に気付くと。
そこで互いが出会ったということだって荷物になるし
だから自分は荷物はわかるが最後がちょっと悩む
荷物の無い体二つってなんぞ？ってなる
831:名前はいらない
07/12/26 18:23:53 1dgv9286
arrowsってなんで不燃物置き場にしたの？
燃えるごみじゃだめなの？
これっていやな思い出がきれいに燃えてくれないから、不燃物が埋め立てされるように
自分も埋めてってこと？
832:名前はいらない
07/12/26 20:34:42 b8gNlmHy
飴玉の
『そうゆう１ミリをつないで』
『そうゆう一秒をつむいで』
ってどういう解釈すれば良いんだろ？
833:785
07/12/26 21:39:28 DaZDYFXo
>>荷物の無い体ふたつ
天国には思い出は持っていけない。もしくは、天国なんてないから、
思い出は遺された人の心にしか留まらない。
一見、有神論のようで、実際は無神論のような事を言っている気がする。
>>832
>>815以外の解釈をするなら、飴玉＝希望で、
そういう１ミリを繋いで＝人生嫌なことばかりだけど、
時々現れる希望があるから生きていけるよ。みたいな感じで。
834:名前はいらない
07/12/26 23:03:15 9Hxsv/aZ
のだめの宇宙飴の話し思い出した
835:名前はいらない
07/12/27 01:03:36 kBY8GcRT
涙のふるさととfrybyの間にガラスのブルース28rをいれたら、星の鳥が
完成するっていうけど、どういう意味での完成なんだろね？
確かにニコルが出てるけど･･･
まだガラスのブルース28rをいれて全編聴いてないから解んないや。
836:名前はいらない
07/12/27 12:20:16 xGODSVSn
>>833
なるほど。天国に荷物は持っていけないってことかな、とは思ってたけど、
そこから無神論的なことにも持っていけるな
話変わるけど邦楽グループ板って移転中？見れなかった
bridgeのインタビューおもしろかったよ。主な焦点はアルバムの流れについてだけど歌詞のことも興味深かった
才悩人朗読されててうけたｗ
837:名前はいらない
07/12/27 13:58:11 PQwTMfa3
飴玉の唄の飴玉は月の光を表しているって事はないかな？
ないよな
歌詞の大半が繋がらなくなるもんな
838:名前はいらない
07/12/27 23:03:29 tHX5rHsq
「逃げてきた過去 捕まった今」
8月31日を想像すればいいんだと思う。
839:名前はいらない
07/12/27 23:29:52 RmnjocpE
>>838
めっちゃわかりやすくてかなり良いと思うｗ
840:名前はいらない
07/12/28 01:40:31 pFJgcUS6
>>838
これはわかりやすいｗｗｗｗｗｗ
841:名前はいらない
07/12/28 12:01:00 nekV8gzW
>>838宿題ずっとやってなくて8月31日にああ゛ーってなってるみたいな？
842:名前はいらない
07/12/28 19:23:35 RPdrIG16
>>838
才悩人ｋｔｋｒ
843:名前はいらない
07/12/28 19:32:10 wGqA0RF6
その前後の歌詞とはどう繋がっていくんだろう
844:名前はいらない
07/12/28 19:38:29 yACuS2AD
arrowsって登場人物2人でいいんだよな？
845:名前はいらない
07/12/28 20:09:38 qESaxz/A
B-PASSに俺のバンプイラストが載って嬉しかった
846:名前はいらない
07/12/28 20:34:42 H66UWZ/m
まとむ
今までの曲全部私とふじきゅんのうブソングだよ
嘘だよ
カザフスタンフスタンフスは木刀とほしのあきと財津和夫の物語
847:名前はいらない
07/12/28 21:34:22 QqWHm0jJ
>>797
ゾクッとした。
マジ深ぇし。
848:名前はいらない
07/12/28 23:00:35 21pujteg
ハンマーソングの歌詞の「痛み」を「おなら」に変えると・・・
849:名前はいらない
07/12/29 00:04:07 C8vybDk7
時空かくれんぼ
簡単に言うと、今までは天体観測、ダイヤモンド、ロストマンとかいろんな形で過去の自分と向き合ったり認めたりしてて、今の自分が過去の自分に目を向ける、過去の自分を探すだったけど、
この曲はいろいろ嫌になった今に向けて過去の自分が探しにくる、って言う感じの解釈をした。
時空ってのは、今までは過去を見つめてたけど、過去が今の自分に問い掛ける、過去の自分はそんなことしてなかったはずなのに、
過去の自分に探されてしまうっていう時空を超えた話になってるからかなと
850:名前はいらない
07/12/29 18:48:28 3NsMRMJY
とりあえず気になること
flybyの『アナタ』『君』『ワタシ』『僕』ってやっぱバンプのことなのか？
それとも全部同じ人間だったりするのか？
よくわかんないんだが…
851:名前はいらない
07/12/29 21:55:46 6zpiGlT0
>>850
出発点がそこだともう全体的に歌の世界に入ってくの自体が難しくないか
と思ったがｗ、新鮮な意見だったから自分なりの見解を
まず、バンプの歌の中では僕（＝藤原）＝聴き手、であることが大前提だと思う
藤原が自分のことを歌ってる歌が、聴き手にも自分のことのように作用すると
そこをふまえて、君＝もう一人の自分・あるいはあなた（自分じゃない誰か）
歌の中の君が、心の中のもう一人の自分だったり過去の自分だったりはよくある。
ただしorbitalでは、君＝ほぼあなただと思う。その辺は人によっては見解が違うと思うけど
さらにそこをふまえた上でflyby
僕＝自分、君＝あなた
ワタシ・アナタ＝僕・君のもう一人の自分のこと
その上でワタシ・アナタを自分を周回する衛星に例えた
そういうことじゃないのかな
852:名前はいらない
07/12/29 22:07:58 EH7+cb+X
ワタシ か 僕
アナタ か 君
どっちかに統一して欲しいんですけど。
藤原的に何か意味があってそうしてるのか、
単に意味もなく感覚的にそうしたのか知らんが
853:名前はいらない
07/12/29 22:30:09 /a6ozncE
ガラスのブルース２８rは
結局なんなんだ？
854:名前はいらない
07/12/29 22:40:30 6zpiGlT0
>>852
読解力ないってよく言われないか？
意味あるからに決まってるだろ
855:785
07/12/29 22:49:37 cLfvGtqY
>>852
１．僕、君が本体で、ワタシ、アナタが理想とする自分。
２．僕、君が本体で、ワタシ、アナタが霊魂。
３．僕、君が本体で、ワタシ、アナタが影。
>ガラスのブルース28r
ソースがどこか知らないけど、
CDから一度パソコンなりに落とさないと連続で聞けないようなことはして欲しくない。
856:名前はいらない
07/12/29 22:53:23 NVsnTkxM
飴玉＝心臓だと思うんだぜ
心臓移植の話だとしたら…
飴玉食べた君が笑うってのは心臓を貰って生きるってことじゃね？
ごめんあんまり全体で考えてねぇわ
857:名前はいらない
07/12/30 00:57:36 JePcwLxK
>>856
お前まさか俺の「飴玉は命＝心臓じゃないの？」を参考にしてないよな。
考えすぎか
858:名前はいらない
07/12/30 01:23:00 YTouP0Yb
ごめん読解力ないから
>>855の言った事分からない…
一体何とガラスのブルースを連続させるんだ？
859:855
07/12/30 02:13:25 uFd3W0/r
>>858
大した事を言ってないので分からなかったらスルーしてもらってもいいが、補完すると
>>852
いろいろな解釈があるだろうが、
１．『僕』『君』が本体で、『ワタシ』『アナタ』が理想とする自分。
２．『僕』『君』が本体で、『ワタシ』『アナタ』が霊魂。
３．『僕』『君』が本体で、『ワタシ』『アナタ』が影。
の３つぐらいが考えられる。
（ここから別の話になる）
>>853（>>835の話を掘り返したと思われる）
ソースがどこか知らないけど（自分が知る限りはちょっと前のWikipedia）
CDから一度パソコンなりに落とさないと連続で聞けないようなことはして欲しくない。
860:名前はいらない
07/12/30 04:24:32 u2KZEX1S
不燃物置き場、っていうのは墓(ある意味自殺的に)ってことなのかな。
詩の下りでもそういう雰囲気だし、～埋めてと…というところはそんな感じだしな。
ガラスのブルース28rはたしかMUSIAで、語っていたと思われる。
俺も立ち読み程度だから判らんが、丁度1周してきたことっていう意味じゃないか。
861:名前はいらない
07/12/30 05:19:42 5Oj4OphR
不燃物置き場についてはbridgeでちょっと言及あり
不燃物ゴミの切なさみたいな、ゴミなのに更に燃やされることすらできない、みたいな
なんかそういうところに感じるものがあったらしい。なるほどと思ったよｗ
862:名前はいらない
07/12/30 05:48:32 P9LL7l7a
voyagerの片仮名部分は星の鳥から王様への言葉
夜空に光を放り投げた～、命の地表から打ち上げられて～
は死んでガラブルできらめく星の鳥になったニコルの記憶
前世の記憶はなくても星の鳥のモチーフを作り続ける王様
私、僕、アナタ、君は全て同一人物で
ぐるぐる転生してる歌なんじゃないか？
星の鳥→王様になるくだりがないが…
863:名前はいらない
07/12/30 11:37:37 Sl1j4d1w
>>857
してないしてないｗｗ
昨日ふと頭に浮かんだだけ。
864:名前はいらない
07/12/30 13:28:48 77IYc5iX
>>862
別に悪い解釈ではないと思うけど
ブックレットにしばられすぎだと自分は思う。
自分は>>851みたいに、今回のアルバムは君＝あなた（自分以外の人間）で解釈してることが多い
865:850
07/12/30 13:36:36 fJoQbnSq
>>851
サンクス
なるほど・・・ちょっとわかった気がする
もっかいアルバム一周してくるわ
866:名前はいらない
07/12/30 15:21:24 jBJNPKw3
話ぶったぎってわるいんだが
ギルドって結局なにを伝えたかったの？
867:名前はいらない
07/12/30 17:11:28 l7HQ/uxL
>>861
ビーパスじゃない？
868:名前はいらない
07/12/30 18:14:25 P9LL7l7a
>>864
ただのファンサービスでニコルを出すか？
星の鳥はバンプのマークだし。
バンプ結成した時から全て計算してたんだとしたら藤原は天才だな
869:名前はいらない
07/12/30 18:29:19 gAs4vbf3
>>866
メンヘラを殺したかった
870:名前はいらない
07/12/30 19:32:09 IuJnel+4
>>862
なるほどぉ…。
ガラスを入れる事によってぐるぐる廻り続けるというか、なんて言うか、深いです基央さん。ガラスの歌詞の、｢星になったよ｣ を思い出したらゾクゾクしたぜ。
871:名前はいらない
07/12/30 21:34:47 5Oj4OphR
>>867
ビパスだっけ。なんかもう雑誌多くてごっちゃになった
一番楽しみなしてるのギタマガだったりすんだが
872:名前はいらない
07/12/30 22:48:34 YOE+IVtA
なんかすごい色々な解釈があって面白いね、ここ。
自分も飴玉とかくれんぼがすごい突き詰めてるけどまとまらない…。
才能人について書いてる人がちょこちょこいたけど、自分は単純に『僕が歌う僕のタメの「ラララ」』が自分への応援歌→才能人の応援歌、つまり一人ひとりが才能人…って取ったんだけど違うかな。
873:名前はいらない
07/12/31 00:20:22 S0pZCQv1
うんうん、ここ面白い、お前らすごいわ。
874:855
07/12/31 01:06:42 2xVcakAZ
>才悩人応援歌
その名の通り才に悩む人の応援歌。
自信を無くしてしまった人が応援してもらいたいけど、そんな人もいなくて、
自分自身で自分を応援するしかないって歌。
>>872
『ラララ』の解釈は素晴らしいと思う。
『ファンだった～』の所はミュージシャンが売れる前は自分一人に歌いかけられている感覚だったけど、
売れてしまってからはその感覚がだんだん薄くなってきたってことだろうな。
藤原だってファン一人に対して歌を歌っているわけではなくて、
歌を聞いてくれる人に対して歌っているんだろうと思う。
875:名前はいらない
07/12/31 01:33:01 ECFzMW5O
ちょっとツッコませてくれ。
>>874はなんでこんな偉そうなんだ。
まるで、全部解釈したかのよう。
人それぞれだろうに。
876:名前はいらない
07/12/31 07:53:28 8JnPmdMc
才悩人、自分は「ファンだった～」のとこは自虐の意味合いも強いと思ってる
バンプもメジャー行ったから・売れたからっていうすごい理由で
自分達が一部のファンから切り捨てられたの知ってる訳だし、
他にもそういうのは目の当たりにしてるだろうし
で、そこを同時に逆説的な視点で見れるのが面白い歌だと思う
あと、「自分のために歌われた唄などない」も印象的なフレーズだった
上手く言い表すのは難しいけど、つまり藤原側から見れば
あなたのために歌った唄ことはない、ってことじゃん？極端だけど
で、そこが結局「自分の為にしたことがあなたの為になってる」っていう部分に繋がるかなって
877:名前はいらない
07/12/31 13:06:33 tdQm6Rvr
飴玉の唄はどう考えても遺伝子の曲
878:名前はいらない
07/12/31 15:09:05 1MYoFpam
今回のアルバムは聴いてて痛々しい
救難信号だらけ
でも良いアルバムだと思う
待った甲斐があったよ
879:名前はいらない
07/12/31 16:17:18 6apyJ1+/
>>876
あぁ！そういう繋がりか！すごい！
880:名前はいらない
07/12/31 20:41:17 S0pZCQv1
>>876
お前はそんなに深く考えながら歌を聴いてるのか？
弟子にしてくれ
881:名前はいらない
08/01/01 10:51:28 rq9YLLw3
あけおめ。
876だけどこんな反応くるとは思ってなかった
てか、歌った唄ことはない、ってなんだよorz
歌った唄はないと、ことはない、が混ざったorz
俺にもまだ全然理解できてないと思う。もっともっと色々読み取りたい
882:名前はいらない
08/01/01 11:22:39 mOGFqKoZ
「ファンだった～」のとこは、ミュージシャンが、一度売れたらあとはどうでもいいから
新譜をひまつぶしに作ってるってことじゃないの？
883:名前はいらない
08/01/01 11:55:50 rq9YLLw3
考えられなくもないけど、歌に出てくる人物の心理状況からは遠いと思う
884:名前はいらない
08/01/01 20:10:58 tKx35Ycg
age
885:名前はいらない
08/01/01 20:19:53 tKx35Ycg
もういっかいage
886:名前はいらない
08/01/03 05:39:13 x8pP/dn8
俺なりに解釈してみたら
いても立っても居られなかったので投下させてくれｗ
繋げ過ぎ！といわれそうだが。
ちなみに、暦で曜日と日付が一致するのは、
２８年毎ってのは有名な話だよな？
で、星の鳥も２８年周期でやってくる。
ガラスノブルース 28rの２８も同じ。
・voyager
カタカナ部分は星の鳥。
平仮名は王さま自身。
命の地表から打ち上げられる＝死。
王さまの前世以前の痛みの象徴が星の鳥かと。
・星の鳥
星の鳥が現れたという意味かと。
・メーデー
水溜り＝一見浅そうでも、深さは不明な心の例え。
そこの中に「君の嫌いな君」がいる。
「僕」も同じ状況で、「君」に気づかれる。
口付けは水の中で呼吸を共有する意味で
二倍有ればいい、は同じ痛みを同じように感じようってことかな？
自分の分と相手の分の二つ分を、それぞれ二分の一ずつに分かち合わないで
そのまま傷つき、傷つこうってことかと。
だから「再び呼吸をする時は 君と一緒に」なのだと思う。
・才悩人応援歌
俺も聴いた最初は自虐的な曲だと思ったけど、
彼女と星の椅子の歌詞を見て、頭が変に混乱中。
繋がってはいないんだろうけど…。
・プラネタリウム
以前「涙」がわからないって書いたんだけど、
「僕しか知らない」星が、星の鳥を指すなら
説明がつかなくもないよなぁ。
・supernova
・ハンマーソングと痛みの塔
割愛。
・時空かくれんぼ
陽をさけて、かくれんぼをしていて、
「君」が去っていった曲に「太陽」があるよね。
これは繋がっている気が。
台詞は自問自答ばっかりな気がする。
・かさぶたぶたぶ
割愛。
887:名前はいらない
08/01/03 05:39:52 x8pP/dn8
・花の名
シングルの時は、リリィからファンが何か推測している話を聞いていたから
もしかしてそのことを歌っているのかな、と思っていたが…。
voyagerの「メロディーヲ送ル」に通じそう。
ただ、そこまで必死になって繋げるかな、とも思うし…。
・ひとりごと
「君のために生きる」とか「優しくしたい」は自己満足に過ぎない
という内容？だから本当の優しさは人と人との間。心の外の中間にあるということを
あらわしている詞だと思うのだが…。
・飴玉の唄
死に際の「君」とそれを見つめる「僕」の歌。
最終的に、「僕」は想像の中で「君」を生かし続けると決める。
・星の鳥 reprise
28年たった事をあらわしているのでは？
・カルマ
ゲームタイアップであることを無視するなら、
「沈めた理由」＝メーデーの水溜り
「十字架を立てる」＝墓標を立てる。つまり沈めた理由を失くす。
「ガラス玉」＝２つはそれぞれ星の鳥と王さまで、
最後では１つになる。って解釈も可能かも。
・arrows
ロストマンの匂いがしていたんだけど、別物かなぁ。
死んだ人同士が出会って、成仏する話で、弓＝虹かと。
・涙のふるさと
話を進める視点は「ついていけたら嬉しい」ものなのに、
涙のふるさとを発見するまでちゃんとついてきている。
＝始めの「君」には分からないもの。
会いに来た「僕」＝彼だと、
彼の歩いた道、つまり心の内側から外側の世界までの道のりを
さかさまに辿れば、目的地である涙のふるさとにたどり着ける。
ただ、彼は「消えちゃう前に」「遠ざかる世界」に来ていた、
つまりもう消えていて、俺＝僕だったのでは無いかと思う。
こじつけるなら、俺＝星の鳥になるかも。
888:名前はいらない
08/01/03 05:41:14 x8pP/dn8
・ガラスのブルース
王さまの生まれ変わりの生涯を歌っている。
王さまは最初に星の鳥をみてから28年後の、
再び星の鳥が現れた日に亡くなっている。
ブックレットの猫は現れたときに、
星の鳥を見てしまった。
つまり、星の鳥は死の予言的なもので、
だからこそ、生涯を歌うことが
「28rounds」なのでは？
・flyby
ワタシ＝王さま（ニコル）
僕＝星の鳥
カタカナが常に相手に対する言葉だったなら
極めて妥当だと思う。
アナタは聴き手。
君は「アナタ」にとっての星の鳥。
輪廻的な意味を込めている気が。
889:名前はいらない
08/01/03 05:57:18 x8pP/dn8
あ、flybyは明らかに間違いだｗ
ワタシ＝星の鳥、僕＝王さま（ニコル）だな。スマソ。
アナタと君の関係も逆orz
890:名前はいらない
08/01/03 06:56:49 edOQ4fvQ
歌詞スレへの誤爆とすら思いたくない内容だな
ブログにでも書いとけ。な
891:名前はいらない
08/01/03 14:57:54 hR9B2EfX
ひとりごとの歌詞前まで
「人と人との心の里の中だけにあるんだ～」って歌ってんのかと思ってたorz
歌詞で読み取れないところがあるよー解釈頼む！
・心の外の中って、結局どこなんだ～？
・あと、「やさしくなんかない そうなりたい」から「なれやしない なりたいと思わない」
にどういう心境の変化があったんだろう？「なりたいと思えない」ならなんか分かる気がするけど・・。
・「どちらのものでもない 名前のない それだけに出会いたい」っていってるけど、これって
やさしさのこと？でもそれだと「やさしさ」って名前あるじゃんと思った。
どうか教えて親切な人
892:名前はいらない
08/01/03 17:49:56 6WGhraZj
「そういう一ミリをつないで」
「そういう一秒をつむいで」
というのは、
【一億年】になるには月日を重ねなくちゃいけない。
月日は一秒一秒を重ねてできたもの。
だから、Aさんが一億年前から知ってるBさんに出会うには、
AさんやBさんよりずっと昔の時代を生きる、CさんやDさんが一秒一秒を紡がなくちゃいけない。
と解釈してる。
飴玉＝真実や現実 という意見には大賛成だし凄いけど、
ここはそこまで深く繋げる必要はない所だと思うんだ。
繋げなくても、綺麗な解釈になると思う。
意味わかんなかったらごめん。
そして話豚切ってすまん
893:855
08/01/03 18:01:18 BYWbuJ66
>>891
親切な人に変わって偉そうな奴が解釈を言うけど、
『優しくなんか～』
優しさというのが相手を思いやったり、助けたりすることによってついてくる結果なのに、
『僕』は優しくなるのが目的になってしまっているから、そういう心境になったかと思う。
『心の外の中』は利己的ではない、無意識な心とも考えられると思う。
894:名前はいらない
08/01/03 19:38:28 BuYcU7fo
>>876
それ自分も思った。
最初聞いたとき、自分でこんなこと歌っちゃうんだ、と思って怖かった。
でも自虐っていうより、ただそういう事実がある、ってことで、
それについてどうこうっていうのではないと思う。
895:名前はいらない
08/01/03 20:17:40 g5ZxuP0u
ひとりごとに関して自分の解釈で書いてみる
>>891
・心の外の中
自分と誰かが存在し互いに心があるとすれば、「その間の空間」
そういう場所だと自分は勝手に思った
・優しくなんか～
優しくなりたいと思ってはみたけれど、
「優しく」はなろうとして意識的になるものじゃないことに気付いたからじゃない？
極端なこと言うと、優しくなりたい、とか考える時点で本当に優しくなるのにはアウト、みたいな。
そうじゃなくて目標は、知らないうちに君の為になることだから
・「どちらのものでもない 名前のない それだけに出会いたい」
互いの間に存在して、優しさを作りあげてる、そういう要素のこと。
うーむ。言葉で表すのがむずい。
優しさと意図せずして、それが互いにとって（勝手に）優しさになってること。そういう関係。
もしかしたら、「君」だって「君」自身が満足したいが為に自分に優しくしてるかもしれないのに、
自分にはそういうことはわからない訳じゃん？
多分「君」のことを信じてたら、知らないうちに優しさをもらってるように感じると思うんだよね…
896:名前はいらない
08/01/03 23:36:38 FWMyENHD
突然悪いけど・・・・
ハンマーソングの最後の俺様気分も逆さま有様どちら様
ってどゆう意味？？
897:名前はいらない
08/01/03 23:37:23 rQ6TjTsu
ここでarrowsはユグドラシルの挿入絵の物語と一致してるんですよと言ってみる。
898:名前はいらない
08/01/03 23:39:57 FWMyENHD
ごめん
８０４を見たら分かった
899:名前はいらない
08/01/04 02:01:56 tIjeLJD7
こういう塔は残念ながらもう壊すしかないというか
相手が自分にとって大切なのであればね。
痛みを塔にしちゃったらこれは完全に純粋な痛みじゃないですよね
本当の悩みや痛みは人に見せられるようなものじゃないから
誰にも言えない、よっぽどの事がない限り打ち明けられないものだから
塔にして、どうぞご覧下さいみたいになっちゃったらそれは
その人はそれ自分の魅力として考えてますよね。
そんな事されるとおしゃべりできないから残念ながら壊すしかない。
それで壊して素直に落っこちてきてくれれば僕にとっては嬉しい事だし
壊しても壊してもどんどん増設していつまで経っても降りてこなければもう嫌われるだけだし、こっちは。
だからこれでこの人とおしゃべりするのは最後かもしれないなっていう覚悟を持って臨みますね。
いやもう、残酷そのものだと思いますよ。
本気で、本音同士で人とおしゃべりするってのは非常にリスクがあることなんですよね。
だからあまり日常的にはできない事ですよ。やろうと思わなければやらなくて済む事だし。
愛想笑いとかそのためにあるし。やろうと思わなければ別にそのままでいいんだけども
やろうと思いたい相手がいるわけじゃないですかやっぱ。自分にとって。
そういう相手がすごく高いところに孤独の塔、痛みの塔を築き上げていたとしたら、もう、ねぇ？
何が塔だてめぇってなるじゃないですかやっぱ。
本当につらいなら側にいてくれなきゃどうする事も出来ないからまずは壊すとこから始まる。
そうしなきゃ触る事もできないしね。
この曲聴いてやだなって思う人は結構いると思う。
でもこれおしゃべりしたい奴の曲だから、本音でぶつかろうとした奴の歌だから、きっと。
やっぱみんな大事な人とはそうやっておしゃべりしてんじゃないのかな、ラジオの前の人も。
上っ面でなぁなぁでやってけないとことかあるじゃん。
そういう相手がいない人もいるかもしんないけど、いないまま過ごせるわけないからねきっとこの先。
一人の方が楽って思ってる人もいるかもしれないけどきっと残念ながら出会っちゃうと思うよ。多分ね。
900:名前はいらない
08/01/04 11:59:56 JyjGiZui
これSOLで話してた奴か
ハンマーソングを歌ってる方の歌なんだな
901:名前はいらない
08/01/04 14:03:23 eO7KKBiv
arrowsは大傑作だな。この曲を聴く為に3年半待ったと言っても過言ではない。･･･俺はね
902:名前はいらない
08/01/04 14:08:28 7Z3r/T00
>>901
同意。俺もだ。
903:名前はいらない
08/01/04 15:43:07 AcruysNX
>>893
>>895
ありがとう！
なんかこの曲、自分の大好きな親友にきかせたいな。
その親友に前この歌詞のようなこと相談したことあるわ。
904:名前はいらない
08/01/04 19:17:32 crrtxwJL
このアルバム前半はノリが良い曲が多くて
後半はしんみりしたのが多いから聞き終わってすごくなんか心地よい感じになる。
ここ歌詞スレだがらスレチだけど
905:名前はいらない
08/01/04 20:56:35 Oh4epeSg
arrowsは自殺した人専用の冥界での唄じゃないかと思った。
というかarrowsの比喩YABEEEEEEEE
迷子＝自殺した人。
嫌いな思い出ばかりつめた荷物を不燃物置き場に持っていったことから燃やせないっていうこと。
つまりどんな思い出でも燃やせないからそのまま埋めてくれってことだとおもた。
みんなそういう人ばっかだから似てるのはあたりまえ。
それでみんなと出会ってからやっぱり思い出は捨てないほうがいいなぁ。っていう唄。
それとそれはどういう世界かちょっと分かったんだけど
虹がある＝光がある
雲がある＝水がある
それ以外はよくﾜｶﾝﾈ
906:名前はいらない
08/01/05 10:24:49 cX044lsF
その荷物を交換してみて、相手の荷物も自分の荷物もそう嫌な思い出ばっかりじゃなかったことに
気づける、ってことかな。何がいいたいんだろう俺。
907:名前はいらない
08/01/05 14:29:13 qdZiZ7a8
CDの裏ジャケット（隠しじゃなくて）って曲が結構隠れてるんだな。
星の鳥、メーデー（水溜り）、プラネタリウム（星）、arrows（虹。虹に矢っぽいのも刺してある）
その刺さってるのを痛みの塔と考えてもいいし。
今回はいろんなことを試してるよな。
908:名前はいらない
08/01/05 19:35:18 cX044lsF
じゃあ、ここらで俺と「ビリーブ」について考察しようじゃないか
909:名前はいらない
08/01/05 21:17:42 UYISIXiS
結局ドリームなのかクリームなのかから考えないとな
910:名前はいらない
08/01/05 21:46:31 kbOetsyp
カスタードクリームは好きだな
911:名前はいらない
08/01/05 21:49:09 kbOetsyp
カスタードクリームは好きだな
912:名前はいらない
08/01/05 21:49:37 kbOetsyp
カスタードクリームは好きだな
913:名前はいらない
08/01/06 01:13:16 12bYtVIl
三連投ﾜﾛﾀ
914:名前はいらない
08/01/06 07:45:19 J3FopH1k
これがトリプルなんとかってやつか
915:名前はいらない
08/01/06 12:27:06 XSbdXv3l
それってトリプルミーミングじゃね？
916:名前はいらない
08/01/06 12:33:02 1xhruvOW
じゃあ、俺たちのバンド名「トリプルミーミング」にしね？
917:名前はいらない
08/01/06 12:48:33 TbtyGmOr
でもトリプルって三つじゃん
918:名前はいらない
08/01/06 13:19:12 bg89NleL
お前らｗｗ
考察じゃないけどなんか思ったこと
自分はopにももっと風景だとか情景を写しとったような歌が欲しかったかもしれない
空とか荒野を感じたり、宇宙もそうだけど…
内面を深く描いた藤原の詞も好きだけどさ
なんてことを久々にjupiterを聴きながら思った
919:名前はいらない
08/01/06 17:41:48 UdyY8M+s
なーなふしぎっ！
なーなふしぎっ！
920:名前はいらない
08/01/06 20:59:36 TbtyGmOr
もう大丈夫だぜ！
あんしんしん！！
921:名前はいらない
08/01/06 21:01:10 UJENre0J
俺お前信じる
922:名前はいらない
08/01/06 21:45:25 VoBbRoBi
セブンクエスチョン…ズ？
923:恋人は名無しさん
08/01/07 00:52:23 p6bT3VlM
お前らビリーブ好き杉だなｗワロタ
>>780の解釈sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
924:名前はいらない
08/01/07 03:29:08 pNATTCaQ
車輪ってPVでは女の子が見送ってるけど歌詞は違うよね？
925:名前はいらない
08/01/07 12:14:04 BTlee3FR
ビリーブの『俺お前ビリーブ お前俺ビリーブ それってトゥルース？』とか聴いた後に
飴玉の『僕は君を信じたから』『君は僕を信じてるの』を聴くと
なんだか不思議な気分になるな『お前俺ビリーブ？』と最初思ってた
926:名前はいらない
08/01/07 19:57:19 dxOcDwja
これ酷い。。。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
927:名前はいらない
08/01/07 20:11:22 MjlYsCFg
なんでビリーブの１１月２０日のライブが終わった後レッサーはへこんだんだろう・・・・
928:名前はいらない
08/01/07 21:54:04 kf8oojkd
>>927
ライブでレッサーパンダって言われたんじゃね？
アンディーヌのせいらしいし。
929:名前はいらない
08/01/07 23:42:32 WzfXtpn3
ハンマーソングと痛みの塔の「ハンマーソング」って一体何なんですか？
１．ダルマ落としの時に歌う歌
２．解体屋がハンマーを振るう時に歌う歌
３．鍛冶屋がハンマーを．．．
うｗｗｗｗｗｗｗわからん、誰か教えて。
930:名前はいらない
08/01/08 00:15:26 it+7E9Ll
BUMPの曲のことかなと個人的には思ってる
931:名前はいらない
08/01/08 01:16:07 d5TJVAcc
>>929
どっから鍛冶屋出てきたｗｗ斬新だけど吹いた
１でFA。リズムを取る時って歌欲しいじゃん？単純にそういうもんだと思う
でも>>930みたいな意味も内在してると思うとおもしろい
積んでる塔をバンプの歌で崩せたらいいよなあ…
でも自分にとってこの歌のおもしろいとこは、塔の上にいるのがこっちか藤原か、
両方の視点で聴けることだったりする
別にもうこの歌については語り尽くしてるけどさ。それは両者に当てはまることだし、
そういう自分の姿をちょっと皮肉な視点で描くのが得意な人だし
932:名前はいらない
08/01/08 03:21:07 rNfLQ9Ci
飴玉についてここでも色々出てたけど
自分的には飴玉＝愛がしっくりくる
何世代にも渡って愛を紡いで命を譲り受けて
愛を受けた命もまた消えて行くみたいな歌。
離れたくないなって必死な愛を感じた君が笑う。
でもなんか普通の歌になってしまった…
933:名前はいらない
08/01/08 05:29:55 lsqfOZTh
藤原と飴玉
甘いじゃないですか
スタジオで一つづ食べた結果お気に入りを見つける
それをコンビニで買う
ポケットに入ってる
キャンディーとは言わない
でも最近はラムネとグミ
934:名前はいらない
08/01/08 06:44:34 542HXdOY
ハンマーソングってスガシカオが歌っても違和感なさそうだな
935:名前はいらない
08/01/08 11:48:23 rhYk+v82
>>934
BUMPよりスガシカオの方がフェイザーの音が似合うもんね
936:名前はいらない
08/01/08 13:28:10 zSHfCH65
>>929
ハンマーソングがダルマ落とししてるんだよな？
そのハンマーソングが痛みとかを慰めてるってことでしょ。
それでその痛みが和らいでというかそんな感じで塔が小さくなっていく ってことでしょ。
937:名前はいらない
08/01/08 19:46:49 cCY/usWC
>>931
＞積んでる塔をバンプの歌で崩せたらいいよなあ…
おーなんかいい例え。その考え方いいね。
938:名前はいらない
08/01/08 21:50:49 q2Uw+Tp7
>>930 >>931 >>936
おお、かなりイメージ広まった。ありがとうございます。
>どっから鍛冶屋出てきたｗｗ斬新だけど吹いた
これはですね、ハンマーソングがバンプの造語でなくて、舟歌とか木挽き歌
みたいに本当にあるとしたらって考えて、ハンマーつながりで連想した結果
です。
でも、今日いろいろ検索したけど普通語でハンマーソングってないみたいです。
ちなみに歌なら下の二つがあったけど、歌詞見てないので実際は何とも言え
ないですが多分関係ないでしょう。
・ピートシーガーの IF I HAD A HAMMER (The Hammer Song)
・The Spencer Davis Groupの The Hammer Song
939:名前はいらない
08/01/08 23:35:50 NoZWWcOH
ハンマーソングは、ハンマーソングと痛みの塔の事を言ってるんじゃなくって？
940:名前はいらない
08/01/09 00:03:05 UJl8n/Q1
>>938
俺もこの前ハンマーソングについて調べたｗｗ
ほとんど出てこなかったからよくわからずじまいだったけど。
ハンマーは、積み上げた箱をだるま落としするハンマーと、
考えを述べるって言う意味のハンマーとの掛詞だと思う。
（これ辞書でいろいろ調べるとhammerの動詞の意味で出ると思う）
箱をだるま落としするためとみんなの意見も聞けよ（＝意見を述べる）って意味で
下で見てた野次馬たちは、ハンマーソングを歌うんじゃないかな。
ほかにもハンマーは非難するって意味もあるからもしかしたらそっちもあるかもしんない。
941:名前はいらない
08/01/09 08:27:24 JNImUqrY
>>986 痛みを取りはしないよ。バンプはそんなことできるなんて自惚れてないと思うし。
ただ単に、虚栄心やプライドと化した痛みの塔を崩して、同じ高さまで下ろすだけ
942:名前はいらない
08/01/09 08:46:40 JNImUqrY
ついでに質問。カルマのガラス玉は精子で、ひだまりが卵子（全体で合わない気がするけど）と感じたけど、どうなんだろう？
943:名前はいらない
08/01/09 09:05:13 0h42SPNS
個人的には鎚唄と痛塔は上に出たスガシカオとあとポルノにも歌ってほしいなー
しかし地上とか大地とか下ではなく『同じ高さまで』と表現してるのは面白いと思った。つまり鎚唄を歌う方も大なり小なり積み上げた箱の上に乗ってるって事でしょこれ
あとテイルズオブジアビスの曲名がカルマの歌詞を基にしているのがあると昨日知った
（『meaning of birth』とか『finished promise』とか）
944:名前はいらない
08/01/09 09:47:36 JNImUqrY
連投ｽﾏｿ。才悩人のミュージシャンのフレーズは、
（バンプのファンが）ファンだったミュージシャン（バンプ）
（バンプの一部古参ファンにはもはや）新譜暇つぶし売れてからはもうどうでもいい（と思われている）
はいはい（よく批判されるように、最近の作風は）全部綺麗事（ですどうせ。…自棄になってる）
こんなの信じてたなんて（ファンへの信頼）
死にたくなるよなるだけだけど
（だけど、所詮自分は誰か…ファンのためのものじゃないし、ファン関係なく自分のための応援歌を歌い続ける）
みたいな感じだと受け取ってた。なんかしつこくなってごめん
省かれた主語の入れ代わりがこう見ると激しいね。
最近の、花の名とかバンプの古参ファンには、大衆向けサービスバラードとか言われてて、
それたぶん知ってると思うし。
いたたまれなくなるようなフレーズだ。
そんな自虐フレーズが、アマゾンや2ちゃんで「まさにそれ。もう昔のバンプじゃないから見限る」とかよく揶揄されてるのも皮肉だし。
945:名前はいらない
08/01/09 09:51:23 JNImUqrY
>>944 確かに！性悪説的というか、
下ろそうとするほうも、
上から目線じゃなくて自省的な謙虚さがあっていいと思う
946:名前はいらない
08/01/09 09:52:53 JNImUqrY
>>942だった…
947:名前はいらない
08/01/09 10:16:50 16fJxPVh
確かに
プラネタリウムあたりからだろうか…
作る曲が全部大衆バラードっぽくなった気がする
涙のふるさとの学生服PVにもひいたなぁ…
ホント大衆的になったよバンプ
948:名前はいらない
08/01/09 10:17:28 Q160gWiA
飴玉の唄、深読み止めて簡単に考えたらなんとなくわかってきたかも
飴玉はただの飴玉
咳をしてる君の為に僕が上げる飴玉
「最期」→たらればの世界。もし君が死ぬ・あるいは死なないでいてくれるなら
ってことを考えて出てきたフレーズ
何光年も彼方→時を紡いで会うべくして出会ったことの象徴と考えた
次の曲カルマだからそういう風に思った
949:名前はいらない
08/01/09 10:23:01 JNImUqrY
>>947 確かに花の名あたりは、大衆っぽい感じしたけど
今回のアルバムでこんな解釈が難解な飴玉とか時空かくれんぼとか作っといて大衆向け、ってのは全く理解できないな
むしろその対極だと思った。
950:名前はいらない
08/01/09 12:05:15 0h42SPNS
そう考えると才悩人＝バンプ（藤原）という側面がかなり濃くなってきたかな
音楽を仕事としている以上多く売らなきゃならない、生活だってある
大衆的な部分を除いて思いっきり自分のやりたい音楽をシングルで出してみたいけど、
昔のファンは喜ぶかもしれないが、他が受け入れてくれるかどうかわからない、売れるかどうかわからない
たった一度のコケが今後の仕事や生活に響く世界、自分には自分のやりたい音楽を思いっきりやる勇気がない、才能がない
でも自分の周囲にはやりたい音楽やって売っている人がいる、この部分は『隣人は立派～』にかかってるんだと思う
でも例え才能がなくとも絶望しても歌い続けたいんだんだと思う『死にたくなるよ 生きていたいよ』
>>946
>>943じゃない？ 俺だけど 勘違いだったらスマン
951:名前はいらない
08/01/09 12:31:42 Q160gWiA
>>950
やや違和感だな
藤原は寧ろ自分に正直に好き勝手やってる自覚あるだろう
ただ最近は「自分の好きなものが皆も好きなのか？」みたいな、
昔じゃありえなかったようなｗことを考えたりはしている
でも周囲には器用で常識的な音楽の作り方ができる人間がたくさんいる
リリースサイクルにも忠実でタイアップもどんどんこなせるとかね
悩んだり葛藤するとしたらそっちだと思う
これは、その上で結局自分に正直なこと＝自分の為に歌えることを選んだ唄だと思う
とりあえず自分は現段階でバンプがやりたい音楽を思いっきりやってないなんて考えたことねーわ
アルバム聴いてよりそれは思った
952:恋人は名無しさん
08/01/09 14:31:19 hAl5+wGT
>>951
すごく同意。
確かに学ランPVはちょっと引いたけど、タイアップだしな。
953:名前はいらない
08/01/09 14:40:30 xXIYfHDp
ファンだったミュージシャン～のくだりって、
バンプのこといってんのかな？
前このスレで、
売れてないころはファンも少数→自分のために歌ってくれてる
売れてからファンたくさん→自分のために歌ってたわけじゃないんだ・・・
っていうファン目線のがあったけど、自分はそっちかなぁって思ってたんだけど
売れてないころはちょっと独占してたというか、なんというか周りもいいよねｗとか騒ぎ出すと
ちょっと裏切られたような気持ちになって、歌詞とかそういうのがうそっぽく
聞こえるようになっちゃったのかなって思ってた
よくわかんないけど時々ラジオとかでメンバーが「みんな」っていうと
そっか、「みんな」なんだよなって思うときあるからさｗ
954:名前はいらない
08/01/09 18:20:33 yIZpnCPu
>>951
うんうん。同意同意。
絵本みたいな歌詞カードとかバンプやりたい放題じゃないか。
自由にやってるんだなーと思ったよ
955:名前はいらない
08/01/09 18:31:40 M0VXxovT
ファンだったミュージシャンのくだりについて
藤原：「自分はそういう聴き方をしたことは別にないんですけど。
でもそういうふうに聴かれてる音楽はありますよね、世の中に。
そういう風に思ってしまう人たちだっていますよね。それはやっぱこういう
仕事してるとわかってくることですよね。だからどうとか、それがいい・悪いとかいう話しじゃなくて。
そういう事実を歌ったまでです。
それがもし響くんであれば・・・・・それが歌になった理由かなあと思います。
僕も自分で自分の歌いたいこと歌ってるつもりなんですけど・・・・・
具体的にそれがどうして歌いたかったとか、そういうことはも最近もう、ほんと、
とことん言えなくなってきていて(笑)」
956:名前はいらない
08/01/09 18:43:14 iUJ1oEW1
何度も聞いてるとそんなに黒い曲じゃない気がしてくるんだけどな
自虐でも批判でもなくタイトル通り応援歌なんだなー、と
「俺も俺の為に歌ってるから、君も君の為に歌おうぜ
才能があるとか無いとかそう言う問題じゃないんだよ」
みたいな
あー、スクールオブロックの才悩人の回きいとけばよかった
957:名前はいらない
08/01/09 19:17:34 xXIYfHDp
>>956
ニコ動にあるよ
958:名前はいらない
08/01/09 19:53:09 iUJ1oEW1
>>957
おお、見つかった
ありがとう
959:名前はいらない
08/01/09 20:35:23 3P0GSlLM
バンプの初まりはガラブル
大事な意味をもつ28年目にまた出たのもガラブル
皆と自分が生きるために精一杯歌を歌うってことが
結局藤原の一番言いたいことなんじゃないか？
そして歌いたい内容は全てブックレットの王様に詰め込まれてる。
孤独･虚栄心･矛盾･優しさとか。
王様＝ニコル＝藤原
実際今作に限らずバンプはそんな人間臭い歌ばっか。
今回もただ絵本を書きたかったからじゃなく、
どういう意図でBUMPってバンドを作ったか表明したいという心裏がある気がする
一段落つけるから｢オービタルピリオド｣。
自分は活動休止宣言されたようで不安になった。
960:名前はいらない
08/01/09 21:15:33 5inkKIaf
>>959
あんだけツアー廻るのに休止とは…鬼畜だなｗ
ツアー終わったら十分休んで欲しいよホント
961:名前はいらない
08/01/09 21:28:31 z0rZcLqa
ちょっと次スレ立ててくる
962:名前はいらない
08/01/09 21:31:23 5inkKIaf
まだはやくない？980くらいでいいと思うが
963:恋人は名無しさん
08/01/10 03:52:16 FCorigoX
バンプの歌って、結局何かをしてくれるわけじゃないのになんか救われるよな。
964:名前はいらない
08/01/10 09:45:00 QwH2Aqep
>>963
それがいいんだよね。
何かをして助けてあげるなんて、一番その人の為にならないもの。
バンプの歌は何もしてくれないけど、重要な事がつまっていて、それを自分で発見する。
それが一番自分で自分を救ってるし、自分の成長にもつながるってものだよね。
そんな唄を作れる藤原さんは凄いと思う。
965:名前はいらない
08/01/10 10:17:54 a5acNTnP
ハンマーソングはメロディーフラッグと繋がりありそう
966:名前はいらない
08/01/10 14:23:48 dAqSnk/K
>>963-964
>902 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2007/11/08(木) 23:36:29 ID:2gsQWuxi0
>藤原は、傍観しながら「ちょっときっかけ作りの手助けしてやるから、後は自分で何とかしろ」という印象
なるほどｗ
967:名前はいらない
08/01/10 19:27:50 FDH8kjta
立てたけど貼るの忘れてたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
968:名前はいらない
08/01/11 03:47:15 7lOS4Ra+
人は愛を紡ぎながら歴史を作る～
飴玉これだな
969:名前はいらない
08/01/12 13:39:41 F9cON/IX
>>953 そう言われるとそんな気がする…というか、たぶんそれだ。
ファンの視点の考えだといくらなんでもやたら主語入れ替わってて複雑すぎるかも
でもそうなると「はいはい全部綺麗事」がしっくりこなかったんだけど、
自分に対してだけのメッセージじゃないから「きれいごと」っぽく感じる。ってことかな。
こう考えるとこのフレーズが歌詞全体のなかでよりしっくりくるしね。
「自分のために歌われた歌などない」とか
970:名前はいらない
08/01/12 14:03:15 JCA2ccR3
藤原は歌イコール命みたいな所があるように思えるから
隣人＝他のアーティスト、頑張れ＝はよ曲出さんかい
怠けて～のくだりはそのまま。
死にたくなるよ＝歌をやめたくなるよ
生きていたいよ＝歌っていたいよ
ってことだと思う。もう散々言われてるけどなｗｗｗｗ
971:名前はいらない
08/01/12 15:39:37 IwkR35VI
>>955でそういう聴かれ方をされてるミュージシャンって藤原言ってんじゃん
972:名前はいらない
08/01/12 22:54:13 yPtHAreJ
結局のとこ「隣人は立派 将来有望 才能人」の人もさ頑張ってるよね
973:963
08/01/13 23:54:59 moqp8IYp
>>964>>966
レスありがとう。
言い方が見つからなくて「救われる」とか書いちゃったけど、
何かのきっかけを作れるバンプってすげーな、いいな！って感じです。
どの曲でも何回か聴いてるうちにじわじわくるていうか、何度聴いても発見があって楽しいよね。
974:名前はいらない
08/01/20 00:07:13 ifMZjSuF
age
975:名前はいらない
08/01/21 20:07:15 FllezjQB
『喪失』を手に入れるって
ハングリー精神が不足している
に似てるよね
976:名前はいらない
08/01/22 16:30:20 UgSWuFob BE:1016795276-2BP(0)
ダイヤモンドのタイトルは
「大事なもんは」のところがダイヤモンドに
聞こえるからでおｋ？
977:ﾀｹｳﾁ(ﾘ ◆BsCDnPjJTc
08/01/22 21:59:44 D8OQkbO7
┌┬┬┬┬┬┐
││││ │
││ _,,, ..│ ∧ ∧
│ _/::o・ｧ.....│(‘ω‘ * ) (＞＜；) また飼いだしたんです。
│ ∈ミ;;;ﾉ,ﾉ .....│O[餌]と ) (つと )
│ ヽヽ ......│ (＿(＿,Ｊ しｰＪ
┷━━━┷
---------- 月日は経ち ----------
┌┬┬┬┬┬┐
││││ │ ﾁﾄﾜｸﾜｸ…
││ ..γﾟ(＞..│ ∧ ∧
│ /⌒)',','）....│(‘ω‘ * ) (＞＜；) 大きくなったんです。
│ ∠_ソ_,イ' ....│O[餌]と ) (つと )
│ /／ﾑﾑ ......│ (＿(＿,Ｊ しｰＪ
┷━━━┷
978:名前はいらない
08/01/23 18:13:55 Jf5wmlbl
>>976
ポケットに入るもんならなんでもよかったんだって
ハルジオンのタイトルの付け方に似てるかも？
アレは花ならなんでもよかったんだよな、確か
なんか急に過疎ったねｗ
OPについては語ることは語り切った感があるからか。
JAPANのインタビューでも結構突っ込んで聞かれてたけど、
多くは語らないスタンスみたいだからな…
昔のインタビューみたいに、どうしてここにこの行が入ったのか、
みたいな話はそうそうないわな
でも飴玉の歌詞ちょっとでも説明してくれて嬉しかった
終わりのあるものしか信用できない、ってのは前からも言ってたけどさ
979:名前はいらない
08/01/23 18:25:10 pLKGvfZN
永遠に続くものなんてひとつもないよ
980:恋人は名無しさん。
08/01/24 04:29:08 txs0jGUR
飴玉は舐めてたら全部なくなっちゃうもんね
981:名前はいらない
08/01/24 15:08:44 T3h6rarr
ガムの存在なんて信じない
982:名前はいらない
08/01/24 16:51:40 kJ6yasdi
本スレでLOCKSの「飴玉の唄」解説、全文書き出されてるな、久々のまとめ氏がw
結局多くは語りたくなさそうに濁しているが、
ラジオの“本当に信じること”“自分が好きなものをあげたい”“対象との距離”他
雑誌の“終わりがありその最期に触れる”の謎、やら
色々解釈のお膳立てはあるんだけどな
983:名前はいらない
08/01/24 17:43:48 UNwC6f9b
358 ：sage：2008/01/23(水) 21:13:45 ID:rjyGZMMS
>>356wiki見た！ “生きる”ってことを歌うということではない、のくだりはエレファントカシマシの宮本とかぶる。
歌詞の話になってしまって申し訳ないが、ギルドとエレカシの普通の日々のテーマはかなり近い気がする。
言葉は違うけど、歌ってることは一緒だと思う。日常を思い出せ！みたいな。
普通の日々 エレファントカシマシ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一見するとラブソングだけど、9.11後のNYがモチーフらしい。
確かに根底にあるテーマはおなじ。それにどちらも物語的。
どちらの歌詞が好きですか？
984:名前はいらない
08/01/25 20:34:06 x2nexIQ5
エレファントカシマシの方がわかりやすく簡潔で、うまい。
985:名前はいらない
08/01/25 20:39:47 LYl6SQfS
適材適所だな
皆それぞれやりたいことやってりゃあ良い
986:名前はいらない
08/01/26 00:14:03 UYc/Nn35
解釈は聞いてる人にまかせるっていうのは無責任だ