10/01/27 15:00:10 lVHWq3fj
なぁ、HISはあの不毛地帯に何を植える気だ?
693:名無しさん@120分待ち
10/01/27 17:40:40 +ed+zu2T
>>692
希望だろ。
694:名無しさん@120分待ち
10/01/27 17:56:20 2b4WMOKj
ハウステンボス(HTB、長崎県佐世保市)の経営を検討している大手旅行会社エイチ・アイ・エス(HIS、東京)の首脳は26日夜、「HTBの経営は困難」との見通しを明らかにした。
HTB内のホテルなどの施設修繕費を見積もった結果、経営に乗り出す目安とする総額100億円を超える見通しになり、現状では負担が大きいという。
HISは27日午前10時から、東京・新宿のホテルで定時株主総会を開いた。出席者によると、株主からHTBを経営するのかどうかの質問があり、HISは「検討中で、費用対効果をみた上で慎重に判断する。
株主には損はさせない」などと答えたという。
経営か断念かについて、HISは2月初めまでに決める方針。その前に、地元に困難な情勢を伝えるとみられる。そのうえで一部ホテルの保有や修繕費の負担を地元に検討してもらう可能性がある。
関係者によると、26日にHTB内の4ホテルの修繕費の見通しが明らかになり、中核のホテルヨーロッパが老朽化し、修繕費が想定以上にかさむことがわかった。
他の設備の修繕費は28日にもわかるが、総額が100億円を超える見通しになったという。
695:名無しさん@120分待ち
10/01/27 17:56:27 +ed+zu2T
うは、なんか希望がなくなったみたいだね。
696:名無しさん@120分待ち
10/01/27 17:57:02 2b4WMOKj
HIS首脳は26日夜、「(経営か断念かは)五分五分から3対7くらいになった」と話した。まだ経営か断念かは決めていないとしたうえで、「(ホテルヨーロッパを)市や県が持って、修繕もしてくれて、うちが運営するだけでいいなら(経営の)可能性は残る」と語った。
HIS首脳はこれまで、HTBの経営に前向きな姿勢を示してきた。地元の佐世保市には、有料テーマパーク部分の面積を半分に縮小して無料ゾーンを作り、商業施設を誘致するなどの構想も示した。
市は支援のため、固定資産税などに相当する年約9億円の交付金を10年間出す方針を示し、県も一部施設の公有化が可能としている。
九州電力など九州の主要企業もHISが経営に乗り出す場合、HTB運営会社への一部出資や営業支援をすることを決めている。
ただ、HISは修繕費が膨らんだ場合は資金負担が重くなり、赤字が続くHTBの黒字化も遅れるとして「経営できないという判断もあり得る」としてきた。
このため、最終判断に向け、修繕費を詳しく調べてきた。
修繕費の見積もりがHISの想定を超えたことについて、佐世保市幹部は27日朝、「(HISから)何の通知も来ていない」と述べた。
697:名無しさん@120分待ち
10/01/27 19:11:23 +ed+zu2T
10~20年で、老朽化が激しいって、作った当時からちょっとおかしいよね。
手抜き工事とは言わないけど、材質とかかなりへぼいものを使ってたんじゃないか?
698:名無しさん@120分待ち
10/01/27 21:52:07 VwOIh2HV
ハウステンボス修繕費が想定以上 HIS、交渉難航も
URLリンク(www.47news.jp)
ハウステンボス支援で難しい判断 HIS、多額の修繕費
URLリンク(www.47news.jp)
HTB支援 修繕費 想定上回る HIS 断念の可能性も
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
修繕費についてHIS首脳は「4つのホテル部分だけで、数十億円掛かりそうだ」と述べ、他の施設分と合算すると、
これまで想定していた総計100億円程度を超える見通しという。
テンボス支援、大変難しい案件 株主総会でHIS社長
URLリンク(www.47news.jp)
ハウステンボス再建支援要請のHIS株主総会
URLリンク(www2.nbc-nagasaki.co.jp)
HISの平林朗社長は、「支援については現在検討している。大変難しい案件だと認識しており、事業として収益が
見込めるようであれば全力で取組みたい」と答えたという。
699:名無しさん@120分待ち
10/01/27 22:12:43 2b4WMOKj
もし県や市が莫大な資金をハウステンボスに投入したら
さすがに県民や市民から反対がおこるのではないか?
そこまで金を注ぎ込んでどこまでの収入を見込んでいるんだ?
どうせ赤字になるくらいなら、早く辞めてくれ。
700:名無しさん@120分待ち
10/01/27 22:26:39 +ed+zu2T
やっぱ、だめっぽいな。最初の予想通りだなぁ。
やっぱ、バブルのやっかい物件だね。
イオンかどっかに土地を売るしかないね。
701:名無しさん@120分待ち
10/01/27 22:36:08 doTMK+Da
佐世保の人口で大型商業施設作ったら地元小売は全滅する
702:名無しさん@120分待ち
10/01/27 23:09:36 +ed+zu2T
おいおい、バイオパークからペンギンを盗もうとしたやつがいるぞw
703:名無しさん@120分待ち
10/01/27 23:37:32 dlSTc9Wo
>>698
大規模修繕をせずにやってきたということだな。
ドムトールンのエレベータに乗るたびに、1台で酷使しているなぁと思ったり。
704:名無しさん@120分待ち
10/01/28 00:08:31 DSNxYbUo
>>702
俺もそれ見て笑ったw
体調50cmだってよ!デカッ!!
705:名無しさん@120分待ち
10/01/28 01:20:52 ZtBxiRXm
むむむ、HISは、市とか県からもっと金を引き出そうとして、難しいと言ってるのじゃないかぁ。
駆け引き上手だね。他人の弱みにつけこんで。
706:名無しさん@120分待ち
10/01/28 08:59:02 FJNvAGB6
この場合、弱みがありすぎなんだが・・
707:名無しさん@120分待ち
10/01/28 09:08:53 qNF5AtJ6
沈みかけているHTBにお金かけるより他の企業へ支援をしてHTBからの失業者を雇うとかさせた方がよくない?
708:名無しさん@120分待ち
10/01/28 09:14:37 Jd7/ZYGX
カピパラ欲しいな。一緒にお風呂とか入れそうだな
709:名無しさん@120分待ち
10/01/28 10:33:09 FJNvAGB6
茹だる・・し
さっと、ひとゆで・・・
710:名無しさん@120分待ち
10/01/28 10:39:41 ZtBxiRXm
>>707
他の企業って、どこ?
昨今の不況時代に、そんなに求人してる企業あるの?
その企業にお金をかければ、求人が増えるの?
佐世保の田舎で、1000人以上の労働者みんなに職が見つかるとは到底思えないけどなぁ。
711:名無しさん@120分待ち
10/01/28 11:42:50 ppj/2zH8
さよならテンボス
今までありがとうな
ただ、ちゅ~り~ちゃんだけはなんとか存続させてくれ(;´Д`)ハァハァ
712:名無しさん@120分待ち
10/01/28 12:34:43 nQhwLG3r
バイオパークはどうなるのでしょう?
713:名無しさん@120分待ち
10/01/28 12:58:59 nJA662zz
そのまま放置してゴッサムシティでおk
714:名無しさん@120分待ち
10/01/28 14:13:42 EG/YrzoC
HIS、支援断念へ
m9(^Д^)プギャーーーッ
715:名無しさん@120分待ち
10/01/28 14:30:21 DSNxYbUo
どうしようも無いようだ。
HISの支援断念が決定したら、閉園の可能性大じゃね??
ソースここね↓
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
やばいぞ、やばいぞ~・・・
職安のキャパ超えるぞ~・・・
失業者で街が溢れかえるぞ~・・
佐世保の妖精、高田社長!!マジで何とかしてくれ!!!
716:名無しさん@120分待ち
10/01/28 16:29:42 OnQYYpPM
だから相浦にジャスコを立てて貰えば良かったのに。
朝長市長の責任やね。今からでも遅くない、イオンに土下座して頼め。
扇子でうったたくぞ
717:名無しさん@120分待ち
10/01/28 17:21:29 mmDVK51a
なむう~
718:名無しさん@120分待ち
10/01/28 17:30:31 idJfqmdI
何とか残すこと考えてくれないか?観光で、中国との接点ないかな?今、中国景気いいみたい。
中国にお願いできない、観光誘致大作戦!!これいいかも。
719:名無しさん@120分待ち
10/01/28 17:41:59 uIVAs/kC
1社に負担させようなんて無理な話だろ。
園内を10箇所ぐらいに切売りして公募しろよ。
720:名無しさん@120分待ち
10/01/28 18:55:19 lFqc4Ys/
だから中国雑技団の公演をやめるなと あれほど ry)
721:名無しさん@120分待ち
10/01/28 19:17:48 LqrX1Uby
建物爆破し放題でハリウッドに売りこめ
722:名無しさん@120分待ち
10/01/28 21:27:38 qNF5AtJ6
>718中国の植民地になるぞ!それよか普天間移設先候補に上げた方が国からの援助受けられるぞ!
723:名無しさん@120分待ち
10/01/28 21:39:31 Rit7XJou
米軍住宅も近くにあるし普天間移転で基地にしたほうが逆に雇用があったりして。。。
このまま残しても子供、孫の世代が大変だよ
724:<ハウステンボス>HISが管財人に「再建支援難しい」
10/01/28 22:00:46 qNF5AtJ6
大型リゾート施設「ハウステンボス」(HTB、長崎県佐世保市)の再建問題で、支援の可否を検討している旅行業大手エイチ・アイ・エス(HIS、東京都新宿区)の沢田秀雄会長が27日、HTBの桃尾重明管財人に「現状では支援は難しい」と伝え、HISが支援を断念する可能性が濃厚になった。
HISは支援の可能性を残す唯一の存在だけに、断念が決まればHTB閉園の危機も浮上する。
HISは佐世保市などから要請を受けて支援の可否を検討し、今後10年間に必要な施設修繕費を査定。
この結果、中核施設の「ホテルヨーロッパ」の修繕費が予想以上にかさみ、全体で最大300億円規模に上る見通し。支援の目安となる100億円を大幅に超える可能性が強くなった。
HISは同市などに修繕費の負担を求める意向も持っているが、実現性は低い。HISは来週にも支援の可否を最終判断するが、このまま打開策が見つからなければ断念は避けられない見通し。
現在、市などがHTB支援で交渉している企業は他にない。10億円規模を出資して側面支援する方針だった九州電力など福岡市の主要企業の動向が注目されるが、福岡経済界は一度、支援を見送っており不透明だ。
725:名無しさん@120分待ち
10/01/28 23:09:00 ZtBxiRXm
うは、やっぱダメか。閉園に向かってのスケジュールは、どうなるのかなぁ。
3月いっぱいまでは、やるのかね?。龍馬伝館とかもオープンするみたいだけど、どうすんだろ。
726:名無しさん@120分待ち
10/01/29 00:33:17 dF/sepvJ
しかし、修繕に300億円もかかるって、どういうことなんだろう。
最初に作った奴は、メンテナンスのこととか何にも考えずに作ったんだろうな。
ただとにかくオランダを再現することだけにしか頭にない状態で作ったんだろうなぁ。
727:名無しさん@120分待ち
10/01/29 00:35:06 7YwWYTGF
作ったときはまだバブルが弾けていないと日本中が信じたがっていた頃だから
300億くらいなんでもないと思っていたかも知れない
そういう時代だった
728:名無しさん@120分待ち
10/01/29 00:52:19 dF/sepvJ
閉鎖でいいから、あそこにショッピングモール作ってくれ。
佐世保なら郊外型のショッピングモールは、必ずウケると思う。
729:名無しさん@120分待ち
10/01/29 01:45:08 vG46C1eJ
ほぼ開業と同時にバブルがはじけ、現在までに20年もの時間があって、
なぜ、方針転換しなかった?
なぜ、バカみたいに今のコンセプトにこだわった?
客が満足していなかったことが分からなかったのか?
テンボスが潰れたら、従業員だけでは済まない、多くの人たちを巻き込むぞ。
職を失い、自殺する人たちもたくさん出るぞ!
上層部の人間はちゃんと責任取れよな!
経営状態のいい関連企業に渡るなよな!
730:名無しさん@120分待ち
10/01/29 09:36:19 Eyc1Tum/
300億もかかるわけねえだろw
完全に足元見られてるんだよ。
731:名無しさん@120分待ち
10/01/29 10:46:27 w6MgMfN9
足下見るもなにも、閉園なら修繕の発注が消えるんだから無茶な見積もりなんかしないw
初期投資に2000億も掛けてるんだから10年後までの30年弱で300億はまあ妥当だろう
本来なら毎年やっていかなければならない手入れを省いたツケが廻ってきたということ
>森山社長
>初期投資の負担が大き過ぎた。入場者数も当初計画を下回り開業以来赤字が続き、
>資金不足で施設のリニューアルも十分できなかった。
732:名無しさん@120分待ち
10/01/29 11:33:12 z77VcGXK
マンションでは10年に一度程度、大規模修繕工事を行うけど、
その費用は建築費用(物件価格じゃないよ)の5~10%程度。
海辺の特殊な建築物の維持は大変だろうなぁ。
733:名無しさん@120分待ち
10/01/29 13:22:58 TJNTrOC8
見積もりなんてある程度大げさにするもんだからな。
734:名無しさん@120分待ち
10/01/29 15:52:34 gDqclEz/
長崎県民感謝祭で入場2000円(1000円の食事券付き、使用できる店舗は限定)。想像通り客は少なくやたら中国人韓国人が多い。平日休みの店がちらほらある。
735:名無しさん@120分待ち
10/01/29 15:57:04 gDqclEz/
持ち込み禁止のくせに園内の自販機のジュースが180円(笑)ゼグウェイ試乗3500円。日中、宮殿の庭園を見るのに500円(夜は無料解放)。光の宮殿はとりあえずみたが感想は二度と行かない。ちなみに駐車場800円。
736:名無しさん@120分待ち
10/01/29 15:58:37 z77VcGXK
>>735
俺は園内にある100円缶コーヒーをよく買っている。
郵便ポストもすぐ隣にあって便利だったりするぞ。
737:名無しさん@120分待ち
10/01/29 19:13:56 Ij/Wi5N8
今週末、頑張って行って来るよ。見納めかもしれないからね。
ポイントの交換も、今となっては難しいんだろうな~。
738:名無しさん@120分待ち
10/01/29 22:11:02 BL6mxnlN
HISが地元とテンボス支援協議 修繕費で交渉難航
URLリンク(www.47news.jp)
「HTB支援は困難・・・」 HISと対応策協議
URLリンク(www2.nbc-nagasaki.co.jp)
HISは29日、「ハウステンボス」再建問題を東京都内で長崎県、佐世保市など地元自治体と協議した。HIS側が検
討状況を説明したが、結論は出ず、「今後も協議を続ける」(HIS関係者)としている。
HISは3つのホテルなど施設の修繕費だけで100億円近くかかり、今後、施設を維持していくのにさらに200億円か
ら300億円の費用がみこまれるとして、支援に難色を示している。HISは来週早々、臨時取締役会を開いて支援する
かどうかの結論を出したいとしている。
これとは別に、長崎県選出の山田正彦農林水産副大臣が29日午後、HISの沢田秀雄会長と会談。山田氏は、地
方自治体や国が追加支援できないかあらためて検討する意向を伝え、再建への協力を要請した。
739:名無しさん@120分待ち
10/01/29 23:28:14 TJNTrOC8
これはもうダメかもしらんね。
パス更新したばっかりなのになあ。
740:名無しさん@120分待ち
10/01/29 23:46:56 CwBew86Q
HISはハウステンボスを利用して儲けが出るとでも思ったのか?賢い株主達は反対しているではないか…。
741:名無しさん@120分待ち
10/01/30 00:15:53 adIlDsOt
HISはパックとかもやっているから
年間の売れ行きとかを見て
ハウステンボスに行く人がどのくらいいるかくらいは
判ってるんじゃないの?
742:名無しさん@120分待ち
10/01/30 00:27:57 ZceGc7b+
バブル最後の清算だ。今まで浮かれてた佐世保の奴らはこれからが地獄。
自業自得wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
743:名無しさん@120分待ち
10/01/30 01:25:42 8RwjOIXA
おいおい、あのホテルを全部修理して、リホームする気なのか?
HISよ、おまえら正気の沙汰か?w
ホテルは、ほどほどにしといた方がいいぞ。構造からして、古い。切り捨てた方がいい。
744:名無しさん@120分待ち
10/01/30 01:46:26 B539YJue
報道見ていると,どうも傾向がよくつかめないな。
HISが条件闘争をやるためにアレコレ言っているのか,それとも,
本気で手を引こうとしているのを行政が引き留めるのに必死なのか。
どちらなのだろうな~
745:名無しさん@120分待ち
10/01/30 07:47:56 b4KDeNyn
ハウステンボスに行くのは金を落としに行くようなもの。金返せレベル。市営の無料解放のあぐりの丘並みにさびれてる有料ハウステンボス。飯も高けりゃ自販機も高いてどんだけ時代錯誤なわけ
746:名無しさん@120分待ち
10/01/30 14:29:50 HbZEXZY2
終了~
747:名無しさん@120分待ち
10/01/30 15:39:01 NAykhQPe
テーマパークで飯も飲み物の安いわけがあるかいなw
748:名無しさん@120分待ち
10/01/30 15:47:12 EEdtJKRl
問題は、長崎県民や近隣県民が
テーマパーク価格に慣れていないことなんだよな
TDLは九州の人から見ても「東京だから」「都会だから」「滅多に行かないから」で度外視されてるが
地元だと(東京のホテルやテーマパークの相場より安いのに)高いから行かない、という…
まあ最低賃金も全国で最下位クラスだし物価も安い県だから、仕方のないことなんだけど
都会からの客は「東京ではこの値段では食べられない」と納得するんだけど
気軽に来られる地元リピーターには財布の紐が堅くなる価格設定になってるのがどうしようもない
749:名無しさん@120分待ち
10/01/30 15:52:12 E5qetRCF
747さん、USJくらいならばがまんできますがね
ハウステンボス、シーンとしてたもんな
去年も2年前のお盆が・・・
ハウステンボス、倒産の報道したら
入場料1000円以下にはしてくれるだろうな。
750:名無しさん@120分待ち
10/01/30 15:59:25 kZ5pRimO
745さんに同感!
751:名無しさん@120分待ち
10/01/30 17:47:48 qiI1htSL
てかソウルにユニバーサルスタジオ出来るし。
東京でインタビューされた人は一度ハウステンボスに行った事があるが二度と行かないと言っていたらしいぞw
752:名無しさん@120分待ち
10/01/30 18:25:56 C17QY+DS
>>748
ハウステンボスとTDLを比べるなんて!!
和歌山のポルトヨーロッパと比べてみて。
753:名無しさん@120分待ち
10/01/30 19:09:49 ribxGnjd
あいにくの曇りとなったが、なんとか行けて良かった。
754:名無しさん@120分待ち
10/01/30 21:31:58 XZCBACIj
ハウステンボス、再生機構活用を検討 前原国交相が言及
URLリンク(www.asahi.com)
755:名無しさん@120分待ち
10/01/30 22:00:14 Jgq7xzjm
オランダ村で止めときゃよかったのに
756:名無しさん@120分待ち
10/01/30 22:06:10 8RwjOIXA
うは、国が動くのか。すごいなぁ。
757:名無しさん@120分待ち
10/01/30 22:30:46 I+0k1dau
基地利権か・・・
758:名無しさん@120分待ち
10/01/30 22:36:20 rRi7OQcE
行き着くとこは支援断念で清算でしょ
759:名無しさん@120分待ち
10/01/30 23:01:36 KLnzW0Uu
JRA馬券購入できるが、もうカジノ許可するとか何か特別に法外の事をしないと無理な気がする。
あと園内は自転車借りれば半日で周れるし、リピーターもあれでは来ないだろうな。
760:名無しさん@120分待ち
10/01/30 23:16:47 ZceGc7b+
ついになりふりかまわず国にたかり始めたか佐世保市w
国の税金投入?おいおい、恥を知れよw
761:名無しさん@120分待ち
10/01/30 23:25:21 8RwjOIXA
もう恥も外聞もない状況だぞ。なりふりかまってられない。存続できるなら何でもする覚悟だよ。
762:名無しさん@120分待ち
10/01/30 23:49:04 qiI1htSL
しかしJALとHTBでは物が違いすぎるぞ。
763:名無しさん@120分待ち
10/01/31 00:10:29 GMCdCzax
ハウステンボス再建問題が大詰め 「支援困難」に揺れる地元
URLリンク(www.47news.jp)
「ハウステンボス」の経営再建問題が大詰めを迎えている。有力な支援者候補の旅行大手HISは、修繕費の巨額
さを理由に「支援は困難」と姿勢を一転、2月初旬にも最終判断する見込み。地元選出の国会議員も加勢し、自治体
は再建の道を探るが、先行き不透明感は深まる一方だ。
HTBは2003年に会社更生法の適用を申請。現在も約60億円の更生債権が残り、うち約9億円の返済期限が3
月末に迫る。しかし、入場者数は外国人旅行客を中心に落ち込み、昨年11月は前年同月比約36%減の約9万人
と厳しい経営状況が続いている。
県は「つぶすわけにはいかない」(県幹部)とさらなる後方支援策を懸命に模索する。
764:名無しさん@120分待ち
10/01/31 00:16:57 f7v/dm3T
>>762
なぜJALを持ち出して比較するんだ?
業種が全然違うんだし、比較にならないだろ。
それに、長崎県って田舎なんで、日本全体で考えるとしょぼいテンボスでも、潰れちゃうと大ダメージなんだよ。
765:名無しさん@120分待ち
10/01/31 00:40:18 b4K4J/6i
けどさ、JALと違って黒字に出来る可能性は無いんだから廃園で良くないか?
税金を無駄にしてほしくないよ
政治家も適切な判断が出来なくなれば今後の選挙にも影響してくるんじゃない?
766:名無しさん@120分待ち
10/01/31 00:43:42 NINqzddC
部外者には「テーマパークの閉園」だけど
長崎県トップクラスの従業員数を抱える大企業の倒産だからなあ
雇用問題とか、行政的に、簡単に潰すわけにいかんのよ
767:名無しさん@120分待ち
10/01/31 00:54:17 f7v/dm3T
>>765
オランダというコンセプトにこだわらなければ黒字もありえるだろ。
HISがどれほど画期的なことをするかだよ。今までと同じなら当然赤字で判断を誤ったとなるけど。
流行のテナントとかを多く入れたらいいんだけどなぁ。
やっぱショッピングモールだよ。不況だとかなんだかんだ言っても、他県では繁盛してるよ。
佐世保市には、そんな目新しい施設がないもんなぁ。古いものにこだわってたら廃れるだけ。
768:名無しさん@120分待ち
10/01/31 01:02:07 f7v/dm3T
それにテンボスが閉鎖になれば、そばのホテル日航とか全日空ホテルとかローレライとかも潰れちゃうよな。
痛いよ、それは。
769:名無しさん@120分待ち
10/01/31 01:11:56 b4K4J/6i
国税を使うとなって他の国民が黙っているかな~?
JALの再建でさえ反対していた人間がいるくらいなのに。
770:名無しさん@120分待ち
10/01/31 01:18:12 f7v/dm3T
国税を使うって言ったって、企業再生させる事業をやってるところからお金をだしてもらうんだから、
単に税金を投入するのとは、わけが違う。まっとうな手段。
771:名無しさん@120分待ち
10/01/31 03:12:05 uFfCCp5x
鳩山さんが以前考えてみる、と言ったカジノ・・・再浮上してこないかな?
そして、HISには手を引いてもらわずに、何か面白いことをやってほしい。
772:名無しさん@120分待ち
10/01/31 08:00:42 Ax50py7W
USJ、TDLも来年減収予測になるほど、日本人のサイフは痛んでいる。
そんななか、HTBだけが画期的な数字を出せるわけがない。HISが海外からお客
を引っ張っても、全体数字の中の数%UPするだけ。国と市の公園として残すという
のが誰もが傷つかない。延命しても、雇用が延長するだけで、誰も得をしないと
思われます。
773:名無しさん@120分待ち
10/01/31 08:20:46 f7v/dm3T
>>772
過去と比較して減収っていうのと、赤字っていうことの意味の違いがわかってるかね?
774:名無しさん@120分待ち
10/01/31 10:08:45 b4K4J/6i
なにわともあれ国の政治家には再生支援を行う前に一度視察に行ってもらわないといけないね。
775:名無しさん@120分待ち
10/01/31 10:47:29 WhP5sLDP
ホテル日航にしても,全日空ホテルにしても,どの程度の客室稼働率なのかね?
そうでなくとも,日航は,本体の破綻でホテル事業も見直しになるだろうからね。
あそこに人を連れてきて,そこで金が落ちる仕掛けというと,アウトレットモールくらいしか
考えつかないけど,商圏考えると厳しいよな~
776:名無しさん@120分待ち
10/01/31 10:54:11 zNuASAd8
補修費が想像以上に膨大・・
しかし、どんだけケチっとんねん野村・・
部分補修もせずにダラダラやってりゃこんな事になるのは当然。
長年、整備してない車みたいなもんだ。
壊した方が安いなんて結論になりかねない。
安い投資で、利を得ようなんて考えたんだろうな。
野村が入って、新基軸の施設なんか何にもない。財産食いつぶして終わりか
補修費は野村に出させるべきだな。道義的責任として
777:名無しさん@120分待ち
10/01/31 11:07:34 Ax50py7W
>>773
あなたの質問は772の内容を理解されてますか。
黒字で好調な2社でも今年は厳しい予想をしているということです。
778:名無しさん@120分待ち
10/01/31 11:21:58 F17BuKfR
まあいずれにしろここだけ特別扱いはし難いだろ
俺も俺もと他がやりかねない
779:名無しさん@120分待ち
10/01/31 11:30:14 Ax50py7W
皆さん、書かれますが、ここを再生機構扱いすると他の倒産前企業にすべて
国のお金を使うという道理になりませんかね。
780:名無しさん@120分待ち
10/01/31 12:13:39 2cDgjoSB
東洋のスイスとか日本のチロルとかハウステンボスとか
応接間にシャンデリアて世界だね
781:名無しさん@120分待ち
10/01/31 14:37:54 WhP5sLDP
企業再生支援機構の活用という話も,確かに報道で出てきましたが,こうなってくると完全な政治マター
ですよね。日本航空の場合でも,結果的には相当額のお金が国庫から流れていきそうですから…
ただ,企業再生支援機構のweb見てみると,支援決定基準が明示されていて,今のHTBの状況からは,
これもかなり高いハードルに思えますが…
782:名無しさん@120分待ち
10/01/31 15:33:51 F6vczmkt
775→日航ハウステンボス
実際は西肥バスの系列会社が運営
全日空ハウステンボス
JR九州がフランチャイズとして運営
783:名無しさん@120分待ち
10/01/31 15:52:43 WhP5sLDP
>>782
ありがとうございます。知らなかった…
各ホテルのweb見てみると,ホテル日航HTBがナバ開発株式会社,全日空のほうは,
ジェイアール九州ハウステンボスホテル株式会社って,そのままでしたね。
で,日航HTBのwebには,年間稼働率が約50.0%と書いてある。これで採算がとれて
いるということなのでしょうかね。
784:名無しさん@120分待ち
10/01/31 16:13:51 WB+xvK4U
だいたい街並みがウリのテーマパークなんて先進的すぐる。
子供が喜ばないようなところには、大人も来ない。
1回見れば十分ってなとこか
785:名無しさん@120分待ち
10/01/31 16:16:58 kF22tJ8Z
ホテルエンパイアをふと思い出した。
URLリンク(www.concierge.ne.jp)
786:名無しさん@120分待ち
10/01/31 19:20:12 b4K4J/6i
どうせ数百億円投資するのであれば、まだ他に利益を産む物に投資してそこで雇用の確保も出来ると思うけどな。
787:名無しさん@120分待ち
10/01/31 20:06:56 Ax50py7W
>>784
ハゲドー。
788:名無しさん@120分待ち
10/01/31 23:36:58 RMDnBlbp
昨年、九州に転勤してきたので、週末高速1000円の恩恵を生かして、
九州のあちこちの温泉地・観光地を巡ってます。
今、道の駅や温泉が流行っているのにハウステンボスは残念な観光地だよね。
入場料1500円できれいな公園と景色と温泉と新鮮な食品を楽しめるところが
あれば、満員御礼な観光地になるのに。惜しいね。
負債が多すぎて新たな事業には手が出せないよね。
789:名無しさん@120分待ち
10/02/01 00:00:07 GUyjZQ7E
>>784
それに、大都市部の富裕層にリピーターになって欲しいんだと思うけど、
富裕層はオランダまで行っちゃうと思うよ。
790:名無しさん@120分待ち
10/02/01 00:07:53 WjTZRi8J
しかし長崎県民て無茶苦茶すぎないか?
諫早湾埋立や長崎新幹線で他県、他市に迷惑はかけるわ。普天間基地移設先が大村市に佐世保市の2市に候補地があるが移設には反対。
あげくの果てにはハウステンボスの維持の為に莫大な援助を国に求めている…
龍馬役等で頑張っている福山雅治が可愛そう。
791:名無しさん@120分待ち
10/02/01 01:25:45 cM92shGl
補修とか以前に園内が分かりずらい。
ちょっと場所移動するだけでもうちょっとなんとかなるよ。
たとえば入ってすぐのテディベアキングダム、あれはミュージアムスタッドに移して
出てすぐのテディベアのお店は案内所にして園内地図でも配ってほしい。
地図にはお店を詳細に。特に食事するところ。
で、エッシャーもミュージアムスタッドにしてコムタチンと交換。
フーコハウスはフーコグッズ売る。あるいはハウスをなくしてコムタチン出口でグッズ売る。
ショーはもうちょっとちゃんとやる。パレードはいらん。
エッシャーも終わったところにグッズを売る。
だまし絵もミュージアムスタッドに。
大きいレストランは席数を少なくしてゆったり座らせる。
すいてるときは店エリアを区切って店員を減らす。
各エリアに一店は休憩できるカフェを置く。
各カフェに独自の軽食を置く。ちゃんとそれを情報として流す。
とにかく商売が下手。その気にさせて金を出させる仕組みを。
792:名無しさん@120分待ち
10/02/01 02:06:48 iQJA8asW
大体、パビリオンみたいなのは、やめれ!
そんなもん、誰も求めてない!!
793:名無しさん@120分待ち
10/02/01 09:07:37 Nnt7DwZj
オランダに日本村テーマパークあるのか?
憧れ系・似非コピー文化ヤーパンもここまで来ると醜悪・幼稚
これがミンスの言う観光立国ニッポン貝?
794:名無しさん@120分待ち
10/02/01 09:56:10 AI2oNlCg
垂れ流したのはジミン政権の魑魅魍魎。
795:名無しさん@120分待ち
10/02/01 12:56:51 Nnt7DwZj
モチ!
DQNゾンビ頭眠は論外
ミンスもっと踏ん張れて意味
796:名無しさん@120分待ち
10/02/01 18:04:33 4l0xHlRO
783→テンボス関係ではないが
シーホークホテルはフランチャイズではなく「委託経営」の扱い
建物はホークスタウンのものですが
ホテルの従業員は「JALグループ」社員扱い
女性ホテルスタッフに雇用について聞いたら
社員はJALグループですっていってた
新聞にもシーホーク、JALグループからヒルトンに代わる際に
20億円でして改修(ヒルトンさんの予算で)といってますし
従業員を「再雇用」と書いてあります。
797:名無しさん@120分待ち
10/02/01 18:21:58 4l0xHlRO
783→これも参考に
ホテル日航ハウステンボスの場合、お風呂は宿泊者じゃなくても
タダではいれる(度がすぎないかぎりOK)
夏で氷いただいても もんくいわれない
しかも食べ放題もシーホークやJRテンボスホテルにくらべりゃ
安い
それに対し、シーホークホテルの場合ダイエーやホークスタウン時代
と違い、
。ダイエーやホークスタウン時代は4Fの結婚式、本番であろうと
離れたところであればよかったのだが
JALになってそれができなくなった。
。芸能人などがくる場合、野球選手が来る度に写真撮影のラッシュ
があっても注意は最小限にとどめられたが
JALになって それをしただけで出入り禁止になった。
。氷→ダイエー時代やホークスタウン時代のときは2リットルでも
大丈夫(夏であれば)だったが
JALになって1個たりとも持ち帰れば
「どろぼう」扱いになった
JALシーホーク とホテル日航福岡 と 比較してみましたが
ホテル日航福岡のほうがサービス的に良心的ですし
ファッションショーがあるときにめったに撮影規制しないし。
ホール使用料もシーホークに比べれば安いし。
(駅前だし)
JALがシーホークとの運営委託解除して
ホテル日航福岡の運営をこれからも運営をつつ”けるのは
仕方ないかも・・・・
798:名無しさん@120分待ち
10/02/01 18:23:42 4l0xHlRO
796→従業員再雇用の話は新聞にのってました
ソースは読売です
799:名無しさん@120分待ち
10/02/01 18:28:17 LmZTEyUR
ヒント:ダ行はdだよ!!
800:名無しさん@120分待ち
10/02/01 19:14:55 szD07G85
>>797
> 夏で氷いただいても もんくいわれない
ガクガクブルブル。
801:名無しさん@120分待ち
10/02/02 12:01:14 qcvqlTv/
ここ馬鹿みたいに金とるよね
駐車場で千円近く金とって さらに入場料で5千円近くとった上に中に入ればまた何かと金がいる
せめて駐車場タダ 入場料千円にしろ
802:名無しさん@120分待ち
10/02/02 13:51:57 LKbH77WU
↑君のような庶民の行くところではありません。
ハウステンボスは君に「ハウステンボスにふさわしい人間になりなさい」
と言っているんだよ。 フフフッ
803:名無しさん@120分待ち
10/02/02 14:31:54 nI5vQ2RB
>>802
だから、そんな横柄にしてると、
金持ちは陳腐なハウステンボスに行かないで、
本家本元のオランダまで行っちゃいますよ。
804:名無しさん@120分待ち
10/02/02 15:30:59 LKbH77WU
近年、旅行者は10時間以上もの長時間、飛行機に乗って旅行することに
嫌気をさしているのだよ。
オランダより清潔で安全で質の高いハウステンボスへ、ようこそ。
フフフッ
805:名無しさん@120分待ち
10/02/02 15:43:28 ifQkwG1+
ウィキペディアで修正が来たんだけど、
> 1996年度には425万人を記録したが、~ 2001年度の入場者は355万人まで減少、
> 1996年度には380万人を記録したが、~ 2001年度の入場者は292万人まで減少、
違いすぎる。
380万人とか292万人とかで調べてみたら、中日新聞に記述があるが。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
前スレ95では、1999年度までは、オランダ村入場者数を含むという前提で、
> 1996 425 111.0
> 2001 368.6 94.5 2001年11月興銀に330億円の債権放棄要請。
出典:
九州テーマパーク等振興協議会会員の入場者数の推移
URLリンク(wwwtb.mlit.go.jp)
URLリンク(wwwtb.mlit.go.jp)
長崎新聞
URLリンク(www.nagasaki-np.co.jp)
遊園地.com パーク入園者数ランキング
URLリンク(www.interq.or.jp)
等から作成
※ 下記資料で入場者数と前年比とに齟齬があるため、計算したものを掲載。
URLリンク(www.kyushu.meti.go.jp)
806:名無しさん@120分待ち
10/02/02 15:43:34 nI5vQ2RB
>>804
そのわりにはハウステンボスに行く金持ち少ないねぇフフフッ
オランダまで行けば、ちょっと足をのばせば、フランスもあるし、イギリスもあるし、ドイツもあるし....フフフッ
807:名無しさん@120分待ち
10/02/02 20:02:54 6tEaekLg
やっぱ無理なのかなぁ。
808:名無しさん@120分待ち
10/02/02 20:56:47 Rd3A+6rk
なんだかんだ言ってハウステンボス好きよ
フフフッ
809:名無しさん@120分待ち
10/02/02 21:54:25 ufe9EXG/
佐世保市長が提出期限の延長要請 ハウステンボス更生計画
URLリンク(www.47news.jp)
ハウステンボス支援 HIS結論来週に
URLリンク(www2.nbc-nagasaki.co.jp)
ハウステンボスの支援を検討しているHISは、支援するかどうかの結論を先延ばしし、来週にも出すことを明らかに
した。先週末に前原国土交通大臣がHTB支援について企業再生支援機構の活用の検討を示唆したことから1日、
HISの澤田会長がハウステンボスの桃尾管財人に対し「支援機構の担当者に直接会って何ができるのか確認してほ
しい」と依頼したという。澤田会長は企業再生支援機構の意向を確認したうえで、支援するかどうか「早ければ来週火
曜日、遅くとも来週末までには結論を出したい」としている。
一方、国交省の馬淵副大臣は企業再生支援機構を活用するかどうかは担当の内閣府の判断にゆだねたいと述べ
た。
佐世保市の朝長則男市長は2日、東京地裁がハウステンボスの管財人に求めている再建に向けた新たな更生計
画の提出期限について、当初予定された5日から延期するよう同地裁に求めることを明らかにした。期限延長の日数
は具体的に示さない考えだが、近く同地裁あてに要請書を提出するという。
810:名無しさん@120分待ち
10/02/02 22:17:11 LKbH77WU
>>806
金持ちだから来れるとは限らない。
花を見ても美しいと思えない人間もいるから・・・
ハウステンボスの価値は人の心の中に存在する。
選ばれた者にこそふさわしい場所なのだよ。
フフフッ
811:名無しさん@120分待ち
10/02/02 22:26:34 6tEaekLg
しかし、市長とか知事とかすごいな。
812:名無しさん@120分待ち
10/02/02 22:30:16 e5cft4fi
>>810
それで寂れてるんだねフフフッ
813:名無しさん@120分待ち
10/02/02 23:50:51 LKbH77WU
>>812
それは、君がハウステンボスをテーマパークとしてしか、
認識することが出来ないからさ。
テーマパークとしての終わりがハウステンボスの終わりではないのだよ。
既に一つの街としてハウステンボスが呼吸をしている事に、
君は気づいていないのかい?
フフフッ
814:名無しさん@120分待ち
10/02/02 23:52:57 6fBYGzqo
>>813
気づくも何も行かないしフフフッ
815:名無しさん@120分待ち
10/02/02 23:59:09 6tEaekLg
なんかキモイやつが常駐しだしたなぁ。
816:名無しさん@120分待ち
10/02/02 23:59:16 LKbH77WU
>>814
この世には2通りの人間がいる事を知っているかい?
それはハウステンボスに選ばれた者か、そうでない者かだよ。
フフフッ
817:名無しさん@120分待ち
10/02/03 00:11:37 c+K0/p/y
>>816
ハウステンボスに選ばれた者が負債を背負う者で、そうでない者が無関係の者だね。フフフッ
818:名無しさん@120分待ち
10/02/03 00:39:57 /lZd7J3R
>>817
まだ、わかっていないようだね。
君が理解しているハウステンボスとは、
所詮テーマパークとしてのハウステンボスでしかないのだよ。
耳を澄ませてごらん。ハウステンボスは生きているのだよ。
フフフッ
819:名無しさん@120分待ち
10/02/03 02:18:30 GMZ2Ebry
信者を装ったキチガイアンチが働きやすいスレ
820:名無しさん@120分待ち
10/02/03 09:46:51 /lZd7J3R
>>819
他を謗ることはたやすい事。
しかしそれでは君の心はとても小さく澱んでしまう。
人とはどうあるべきなのか・・・・
ハウステンボスは君に問いかけているのだよ。フフフッ
821:名無しさん@120分待ち
10/02/03 09:50:04 lOerviiD
>>815
経営状態があれだもん、気が変になっちゃうんだろうね
822:名無しさん@120分待ち
10/02/03 10:23:21 wejdL9KY
HTB 再生機構活用 断念 HISは結論を先送り 2010年02月03日
823:名無しさん@120分待ち
10/02/03 10:56:32 8VzZCEOT
822→お前(ハウステンボス)はもう死んでいる・・・
あべし~
824:名無しさん@120分待ち
10/02/03 11:50:17 Bwn8OnXs
最後の手段はハウステンボス-国立公園化・・
誰もイジルナ・・
地権者、債権者のあらゆる権利は制限される・・
ホテル群は国民宿舎に、展示館は公園内施設に
維持管理は国立公園維持管理法に・・
825:名無しさん@120分待ち
10/02/03 17:06:48 YeIbGH3i
【娯楽】ハウステンボス修繕費200億円超 HIS、困難と伝達[10/01/28]
スレリンク(bizplus板)
826:名無しさん@120分待ち
10/02/04 11:32:29 AnQPhBAD
もうだめかもね
827:名無しさん@120分待ち
10/02/04 14:33:10 NQkqaS74
良い機会だから圏内のバイオパークやら水族館を持ってきて
シンガポールのナイトサファリやサンディエゴのシーワールドを意識した巨大動物園を作れば良い
下手なアトラクションや中途半端なキャラクターよりよっぽど動物の方が集客力あるぞ
入園料は子供は無料にして大人は千円か千五百円程度で安めにして観光客を呼べば良い
入園料は安くてもホテルに宿泊させりゃ結局は元は取れる。単純に経済効果だけなら倍以上の効果がある
ついでに郊外型のショッピングモール作って、地元民にも家族連れで来てもらえば良い
828:名無しさん@120分待ち
10/02/04 14:40:33 ZADJvVq7
新聞記事であと500億円はほしいといってるぞー
829:名無しさん@120分待ち
10/02/04 15:56:23 lPc+n1bQ
>>828
北朝鮮のの国家予算を超えてるんじゃないか??ww
ハウステンボスの従業員は今頃、裏で職安通いしてるんだろうなぁ
みなに幸あれ!
830:名無しさん@120分待ち
10/02/04 20:21:21 I2ibZwKS
テンボスなくなったらもう佐世保には行かないだろうなー。
今は毎週のようにいってるけど・・・・。
テンボス従業員のみならず、周辺の飲食店も結構打撃だよね。
うちみたいに毎週行くと夕食はテンボスの帰りにってことも結構あったから。
年間300万人来てたのがこなくなったら町はどうなっちゃうんだろうか。
831:名無しさん@120分待ち
10/02/05 10:13:51 BG0anlVt
・ハウステンボス支援、福岡経済界が再検討 HIS断念なら
九州のテーマパーク、ハウステンボス(HTB、長崎県佐世保市)の再建問題で、
旅行業大手のエイチ・アイ・エス(HIS)が支援を断念した場合、九州電力、九電工など
福岡経済界が主体となって支援する方向で最終調整していることが4日、明らかになった。
福岡経済界は一度は主体的な支援を断念したが、佐世保市が10年間の奨励金、
県が港湾の公有化を検討するなど優遇策が出ており、支援可能と判断した。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
二転三転してなにがなにやら…
832:名無しさん@120分待ち
10/02/05 21:41:48 aP9REdis
何が何でも閉園は避けるつもりなんだね。
833:名無しさん@120分待ち
10/02/05 21:58:24 x1Zlujhv
みなさーん!ハウステンボスに来てくださーい!
バレンタインの特別期間限定ショコラテイスティング祭もやってますよー!
カップルで、ご家族で思い出に残るひとときを!!
834:名無しさん@120分待ち
10/02/05 22:17:59 1L04kPju
赤いナポレオンがおいしかった
炭みたいなのもおしかった
835:名無しさん@120分待ち
10/02/05 22:20:20 aP9REdis
じゃぁ、食いに行ってみるか。
836:名無しさん@120分待ち
10/02/05 22:55:33 BVKGnxiT
赤いナポレオンはどこのメーカーですか
837:名無しさん@120分待ち
10/02/06 07:23:10 nMTp7u+5
都市圏もそうですが、九州の経済の落ち込みもすごいですね。県民所得、福岡でさえもかなりダウン。
実態はどうなんでしょうか。
838:名無しさん@120分待ち
10/02/06 08:48:01 rhEKf2zc
テイスティング、ちょっと割高な感じがするんだよなぁ…。
5個しか食べられないんだから
800円じゃなくて500円なら良かったのに。
839:名無しさん@120分待ち
10/02/06 12:00:41 +ESs/QSt
はやく廃墟になれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
840:名無しさん@120分待ち
10/02/06 16:07:58 RXEFNGge
近県の皆さん!
今週末はハウステンボス来てください!
福岡発の特急みどりでハウステンボスまでいけますよ!
お一人でも家族みんなでも、恋人同士でもたまには電車の旅を楽しんでみませんか!!
841:名無しさん@120分待ち
10/02/06 17:17:15 UTqVn1i5
ハウステンボス好きだったのになぁ
なんとか残って欲しい。
長崎県は税金投入してくれよ
842:名無しさん@120分待ち
10/02/06 20:21:43 nemVVo+4
>>838
確かに、試食とか書いてある割には、1個160円だもんね。
まぁ、レギュラーチョコよりも、凝ってるんだろうけれども。
10種類食べようと思ったら、1600円か・・・。
1500円ぐらいだして、ホテル日航のランチバイキング行った方がましかも。
843:名無しさん@120分待ち
10/02/06 21:32:49 cQAB80Zg
特急ハウステンボス号じゃなきゃヤダヤダ
844:名無しさん@120分待ち
10/02/08 00:57:27 WYHXpwC8
今週、決着つくんだよね。
845:名無しさん@120分待ち
10/02/08 02:51:21 Y2ok0N25
まだあったのハウステンボス?
もうハウスチンボスしたと思ったのに。
もう無理でしょ、再建は。
846:名無しさん@120分待ち
10/02/08 08:00:43 0xEwZ6+c
>>838
男でしょ。
割引券付きなのよね。
自分でお味見して、で、買うのよ。
847:名無しさん@120分待ち
10/02/08 08:12:57 VHZfHNyn
>>846がどう見てもネカマな件w
848:名無しさん@120分待ち
10/02/08 19:38:35 WYHXpwC8
男だからこそ、この時期にチョコ買うのって勇気がいるんだよ。
849:名無し
10/02/08 20:29:49 DKK4PujF
HISいいかげんハッキリさせて欲しいなぁ・・
税金を無駄に使わせようとしてるHISもそろそろ叩かれそうな気配・・
850:名無しさん@120分待ち
10/02/08 21:10:31 WYHXpwC8
うんだうんだ。今日も市長がお願いに行ってるんだろ。
だめならだめで、さっさと結論言ったらいいのに、HIS。
851:名無しさん@120分待ち
10/02/08 21:13:25 VHZfHNyn
でもHISが欲しいのはハウステンボス全体じゃなくて
実質マリーナだけなんだろ?
根本的に欲しい目的が違うんだから折り合わないんじゃないのかね。
852:名無しさん@120分待ち
10/02/08 21:15:53 WYHXpwC8
折り合わないなら、折り合わないでいいから、もったいぶらないで、さっさと結論言えよ。アホか。
データは、出揃ってるんだろ?。HISも野村といっしょで、能無しバカどもだらけか?
853:名無しさん@120分待ち
10/02/08 22:31:26 WYHXpwC8
しかし、今まで野村は何をやってきたんだ?。新しいことは、何一つやってないよな。
最近でムカついてるのは、ファミリエのバイオパークとの縁を突然切ったこと。
これをやればこうなるねとかのシュミレーションをやらない連中なのか?。バカの集まりか?。
まぁ、だから、再建できなかったわけだけど。
バイオパークについては、救済措置とってるよ、とかのつっこみはいらねー。そのぐらい知ってる。
854:名無しさん@120分待ち
10/02/09 09:25:31 YfXPnBC5
ハウステンボス支援で朝長市長HISに最後の支援要請 2/08
URLリンク(www2.nbc-nagasaki.co.jp)
URLリンク(www2.nbc-nagasaki.co.jp)
ハウステンボス再建問題で佐世保市の朝長市長は8日朝、経営支援を検討しているHISの澤田秀雄会長と直接会
い、数日中に結論が出される経営支援の可否について最後の支援要請をしたことを明らかにした。
支援について澤田会長は「いろんな数値やデータが出揃っているので今から内部協議をし、それを十分見た上で判
断したい」と答えたという。HISは今週中に経営支援の可否についての最終的な結論を出す。
855:名無しさん@120分待ち
10/02/09 09:27:58 YfXPnBC5
HIS、支援に前向き回答 ハウステンボス再建で地元に伝達 2010/02/08 23:15 【共同通信】
URLリンク(www.47news.jp)
「ハウステンボス」再建問題で、運営主体としての支援を検討していた旅行大手HISが8日、佐世保市側に対し「数
年間はHTBの運営に携わりたい」と伝えたことが分かった。支援に前向きな意向を示したとみられ、昨年7月から迷
走を続けてきた支援者探しは打開に向かう可能性が出てきた。
複数の関係者によると、HIS首脳が同日、朝長則男市長に「自分としてはやりたい」と伝えたという。ただ、運営に着
手した後、施設の老朽化で追加的な費用負担が膨らむ場合などを警戒し、HISは数年が経過した時点で支援継続の
可否をあらためて判断できる条件を付けるとみられる。週内にも取締役会で決定し、同市長らに正式に方針を伝える
見通し。
856:名無しさん@120分待ち
10/02/09 10:39:03 I/a/k/UL
>>855
ウザいから、そんな情報貼り付けるな。長崎新聞みれば全部載ってるんだから。
それより、無言で貼り付けないで、お前の意見を言えよ、アホが。
857:名無しさん@120分待ち
10/02/09 11:18:24 txtfkHBj
長崎の人だけだと思っているんだな。
858:名無しさん@120分待ち
10/02/09 11:26:38 I/a/k/UL
>>857
お前は、ネットを知らないのか?
2ちゃんにカキコするぐらいだから、インターネットはできるんだよな?w
長崎新聞は、立派なサイトを開設してますが、なにか?
859:名無しさん@120分待ち
10/02/09 11:34:15 tSNVxPPk
>>858
別に2ちゃんはお前さんの物じゃないだろ?
ナニサマなんだか