10/06/15 03:58:59 uqqirIK6
>>44
ウェルズ～ウーキーホールのバス会社。時刻表あり。
URLﾘﾝｸ(www.webberbus.com)
ブリストル空港からウェルズへは、ブリストル市内で乗り換えが必要みたい。
空港公式サイトあたりから辿ってみてくれ。
51:異邦人さん
10/06/15 23:53:27 xn31rtxz
京都の人駄目だなあ
52:異邦人さん
10/06/16 00:30:59 chYIx9Qa
液体物の持ち込みについての質問です
１ヶ月ほどの滞在になると思うのですが
コンタクトの洗浄・保存液等はみなさんどうしていますか？
現地購入されてるのでしょうか？
53:異邦人さん
10/06/16 00:55:52 LEIYMob7
>>52
液体でも、預け荷物のほうに入れればおｋ
万が一破損して漏れたりしないように、未開封のものを、
念のためビニール袋に入れていく
あと、ロスバゲ対策に1～2日分は制限を守って手荷物に
現地購入もできるけど、旅の仕方によっては
売ってる場所を探す時間が勿体なかったりするからなあ
54:異邦人さん
10/06/16 01:32:02 u6yOh+Rb
>>50ありがとうございました、バスあるということだけも情報が増えました
55:異邦人さん
10/06/16 01:37:55 chYIx9Qa
>>53
預け荷物だと制限ないんですね・・・知りませんでしたｗ
ありがとうございます！
56:異邦人さん
10/06/16 03:16:06 C8Qd9f9Y
預け荷物に入れたシャンプーやら化粧水などの液体が
噴出してた人って、けっこういますか？
100均で買った 詰め替えボトルに入れて行くと
噴出率高いｓわうかねぇ？
57:異邦人さん
10/06/16 09:32:39 ZJ/Rjd/V
>>56
かなり高いです。自分は
ボトルに7割ぐらいつめる
それをビニール袋にいれて口を縛る
それをタオルで巻く
っていう感じですね。
貨物室の気圧の関係があるので、詰めすぎるのはよくないみたい。
58:異邦人さん
10/06/16 16:21:22 QfNNEl4V
空気は気圧で体積が変わるけど 液体はほとんど体積が変わらないから
ボトルにできるだけたくさん詰める またはボトルをつぶしながらキャップを閉める
59:異邦人さん
10/06/16 16:50:25 eZWfr+Bp
液体の種類によりますよ
60:異邦人さん
10/06/16 18:54:40 ODsqRTyS
飛行機(トランク)の中に、マッチやライターをいれておいても大丈夫ですか？
蚊取り線香を持って行こうと思っています。
61:異邦人さん
10/06/16 19:07:37 vIBRdkb3
>>60
成田はダメ
X線で見つかると没収
62:おながいしまふ
10/06/16 19:23:36 6SVsQsKR
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
どうかこちらの質問をご覧になって戴き、ご解答あそばします様おながい申し上げたてまつります
63:異邦人さん
10/06/16 19:35:31 1FAo4nm5
>>62
CDGを経由する前提で「皆さんならどのルートでAUSに行きますか。」なんて質問を初心者スレでやっても意味がない。
1回の旅行でその2地点をまわりたい人なんて、ほとんどいないから。
君が調べた2つの案でどちらを取るかといえば、それだけ価格差が大きいのなら、ふつうの人は安いほうを取るんじゃないの。
64:異邦人さん
10/06/16 19:48:52 6SVsQsKR
まぁそうなんだけどｗ
調べられたルートの所要時間がどれも13～19時間と長時間に及ぶので
他に良いルートが無いものかと質問してみたのです
65:異邦人さん
10/06/16 20:13:51 ZJ/Rjd/V
>>60
>>6
66:異邦人さん
10/06/16 20:15:14 ZJ/Rjd/V
>>64
>>1
67:異邦人さん
10/06/16 22:34:39 reV6ebMH
トランクの中でマッチ見つかるかね？
68:異邦人さん
10/06/16 22:38:31 1FAo4nm5
見つからなければ人を殺してもいいと言っているのと同じ。
バカは氏んでね。
69:異邦人さん
10/06/16 22:53:29 C8Qd9f9Y
機内持ち込み荷物に歯磨き粉って入れたら没収ですよね？
70:異邦人さん
10/06/16 22:55:34 ZJ/Rjd/V
ものによる
71:異邦人さん
10/06/17 00:28:34 uzpmP+Zl
１０時間くらいのフライトの場合、みんな、機内のトイレでハミガキしないの？
72:異邦人さん
10/06/17 01:05:52 1Qckcf93
トイレを長く使うのは悪いから、マウスウォッシュでさっと済ませてる。
73:異邦人さん
10/06/17 03:50:18 M+sy2DgL
>>71
機内アメニティのやつ使わないの？
>>72
トイレが常に行列なわけでも、機内に一カ所しかないわけでもあるまいし、
空いてる時を狙っての常識的な時間内なら全然OKだよ。
それほど他人への迷惑を考えるなら、
たまに隣に居るだけで口臭激しい人いるからそっちの方を気を付けて欲しい。
74:異邦人さん
10/06/17 10:28:33 EL4oWi0j
>>71
ガム噛んで、うがいぐらいだなあ
ちゃんと磨くのは降りたあとの、荷物引取りまで
75:異邦人さん
10/06/17 10:28:56 EL4oWi0j
>>73
機内のトイレの利用は最小限にするのがマナーです
76:異邦人さん
10/06/17 10:53:14 ZJUCx3VY
>>75
ウンチ半分しかしなかったらあとでムニュってでちゃったよ。
77:異邦人さん
10/06/17 12:40:38 VADA8Xte
機内持ち込み手荷物とか、現地での散策に利用するバッグ、海外旅行に慣れた皆さんはどんなものを使ってるの？
行き先はウィーン・プラハです。
機内にリュック、じゃおかしいのかな。。
小さめのキャリーバッグ？でもスーツケースとキャリーバッグ両方引いて歩くのもきっつそう。。
なんかの本かブログで見たのは、帰りにおみやげでスーツケースがいっぱいor重量がかさんだときに、機内持ち込み用のおおきなバッグがあると便利、みたいな。
それと、現地で使うバッグ。
俺はリュックで良いかと思ってたんだけど、いろいろググってたらリュックだと後ろからいろいろ盗まれる危険性があるとか。。
ベテランのみなさん、どうかアドバイス聞かせてくださいな
78:異邦人さん
10/06/17 12:42:54 WPVqjbng
>>77
>>2
> ■アンケートは、該当のスレにてお願いします。
アンケートスレではないが↓
【ｽｰﾂｹｰｽ】旅行カバンについて語るスレッド Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
79:異邦人さん
10/06/18 02:50:24 ce5Zt5HK
25Lのリュックしか持っていかない
80:異邦人さん
10/06/18 09:45:51 5vIWJuAn
>>77-79
>>78のスレに行ったから
81:異邦人さん
10/06/18 23:21:53 5GtrEDbt
10月以降の羽田空港の国際線の就航都市や航空会社がわかるサイトを教えて下さい。
82:異邦人さん
10/06/18 23:57:05 5vIWJuAn
>>81
冬ダイヤはまだ決まってないんじゃないかな
83:異邦人さん
10/06/19 01:02:43 V2/fwpVr
>>81
今日のニュースみろ。
84:異邦人さん
10/06/19 01:06:49 pSJyZE0E
就航都市や航空会社は検索すればすぐ出てくるが、
タイムテーブルはまだ発表されてないね。
JALと穴で同じ数だけ分配するとはなっている。
85:異邦人さん
10/06/19 01:25:23 V2/fwpVr
海外勢のも載ってたよ。
86:異邦人さん
10/06/19 19:44:00 1Eu/oj/U
>>83
何のニュース？ ソースは？
87:異邦人さん
10/06/19 22:41:26 3HeYgUyR
きのうLAに着いたんだけど、機内で書く出入国カード
普通の観光客でESTA申請してあるひとは
あれ、書かなくて良くなってた。
税関申告書だけ書いて出した。
88:異邦人さん
10/06/20 00:30:50 uvOzlYcA
>>86
検索したらって書いてあるのだから検索してみたらどうよ？
89:金多摩
10/06/20 11:26:11 4DamkKuc
千葉の基地害ケンサクはもうたくさん。
90:異邦人さん
10/06/20 12:09:20 eOPYNiAP
国際列車ユーロシティで６時間くらい移動してオーストリー＆チェコの２カ国滞在旅行をする予定なんだけど
そのさいのでっかいスーツケース（８５Ｌ）の扱いってどうなるん？
足元に置いておけるん？それともどっかに預けとくん？荷物専用車とかに載せるん？別料金取られたりするん？
91:金多摩
10/06/20 12:33:16 4DamkKuc
>荷物専用車とかに載せるん？
停車駅が限られているので、皆さんデッキに置いています。
ただ、スペースが限られるので、山積みになりますよ。
92:異邦人さん
10/06/20 12:46:07 iQ0JJcBu
女性バックパッカーの方へ質問ですが
いつも汚れた下着を履いてるイメージがあるのですが
実際のところどうなのでしょうか？
少々汚れてたってそんなの気にしないわ、っていう豪快なイメージがあるのですが偏見ですか？
間違っていたらごめんなさい
93:異邦人さん
10/06/20 13:13:58 JRrmBAlA
航空券、宿の手配だけ旅行会社にやってもらえばいいんですが
サービス云々じゃなく、手数料が安い会社ありませんか？
94:異邦人さん
10/06/20 14:01:24 avX/djqy
基本的にはどこでも同じ料金だとおもってください
95:異邦人さん
10/06/20 14:06:34 DECOqAIY
>>90
プラハ～ウィーンなら、コンパートメントもオープンサロンもある。
コンパートメントなら座席の下、オープンサロンなら車両の端の荷物棚かな。
荷物棚がなければ、空いてる席に置く人が多い。
>>93
航空券と宿については手数料は料金に含まれてるんだから、
単純に料金を比較して決めればいい。
つか、サービス度外視するなら自分で手配すれば？
96:異邦人さん
10/06/20 15:32:25 9tYH+Q2M
>>95下段について
最近、格安航空券は別途手配料をとる旅行会社が多い。航空会社からのキックバックが無くなったんで。
宿も旅行会社に依頼すると手配料取るし。
自分で航空会社ネット予約、宿もJHCやｱｯﾌﾟﾙ、ｵｸﾄﾊﾟｽﾄﾗﾍﾞﾙなんかでネットで直で買えれば
手配料いらないけど、初めてだとちょっと不安かもね。
安い手配料でやってもらえる旅行会社があればいいんだろうけど、現状は>>94なわけで。
>>93
身近に個人旅行に詳しい人がいれば、聞いてもいいし、思い切って直販で航空券・宿を自分で手配してみて
わからないことはここで聞けば？
97:異邦人さん
10/06/20 16:45:05 FtmiVpyI
初心者は旅行会社に頼ったほうがいいよ
2回目3回目から自力手配で
98:異邦人さん
10/06/20 17:19:07 JRrmBAlA
ありがとうございました。手数料一緒なのね
初心者なんで自力手配はハードル高いです＞＜
99:異邦人さん
10/06/20 17:41:41 xO7Sp29b
>>88
今日のニュースを検索したなんて書いてないだろ
100:異邦人さん
10/06/20 17:51:54 9tYH+Q2M
>>98
全く一緒ではないけど、2100か3150円か、くらいの違い。
だったら、割と規模の大きい、家からor職場・学校から近いJTBなりHISなりの方が良いと思う。
ＪＴＢのサイトは割と使いやすいと思うけどね。別に自分は中の人じゃないけど。
URLﾘﾝｸ(ovs.jtb.co.jp)
101:異邦人さん
10/06/20 18:02:53 6UyMHw01
街歩きするとき、どんな靴を履いていますか？
去年プラハを革靴で一日中歩き回ってたら、靴擦れしたうえに腰まで悪くしてさんざんでした。そうでなくても海外の街が楽しくて歩きすぎてしまう上に、石畳が余計に堪える気がしました。
102:異邦人さん
10/06/20 19:10:04 4VQS4V8H
タイ>ベトナム>日本で帰国する時、
ベトナムで10時間くらい待ち時間発生
で、一旦外に出ようと思ったら出れないと言われた
日本円で1万円払ったら外に出してやると賄賂を要求された•••
結局10時間空港で時間を潰したけど、
そもそも私はタイで
タイ>ベトナムのチェックインだけをするべきだったのでしょうか？
わかり辛い説明ですみませんが、
教えていただけるとうれしいです
103:異邦人さん
10/06/20 19:16:39 OOVB164u
>>101
いろんな靴
104:異邦人さん
10/06/20 19:31:39 9tYH+Q2M
>>102
タイで日本までチェックインして正解だと思うよ。ベトナム行きだけのチェックインすると、預け荷物もベトナムで引き取らなきゃならないし。
ベトナム（ハノイかホーチミンかな？）でいったん外に出て身軽なまま１日観光できたらよかったのに、残念でした。
本来ならいったんベトナムに入国して再度ベトナム出国することは可能。
ただ、空港使用料は払わないといけないと思うので、日本行きの出国手続きの前に空港会社のカウンターへ行って、空港使用料の払い方を相談することになると思う。
＞で、一旦外に出ようと思ったら出れないと言われた
一番いい解決策は、１万円も持ってないから１０ドルくらいでどうよ？って値下げ交渉するのがよかったのかな、と思います。
自分ならそうします。ベトナムでは官吏の力が強いので、正面から何度言っても無理でしょう。
でも、10ドルでもその職員は得をするので、それくらいでも出られたと思います。
まぁベトナムではよくあることです。
105:異邦人さん
10/06/20 21:59:51 uLe/AnNi
>>102
「出れない」と言って賄賂を要求した人は、誰なの？
106:異邦人さん
10/06/20 22:06:18 4VQS4V8H
>>104
回答ありがとうございます
私の行動はリーガルなものなんですよね？
わざわざ上司らしき人にお伺いたててたから、
そもそものチェックインがまずかったのかと
思ったり思わなかったりでモヤモヤしてました
そっか、値切るのか•••
107:異邦人さん
10/06/20 22:08:39 4VQS4V8H
>>105
ベトナムの入国審査の人です
108:異邦人さん
10/06/20 22:35:49 uLe/AnNi
あー、入国審査でパスポートのほかにEチケットを見せないといけないのか。
まあ値切ったにしても賄賂は賄賂だから、渡すべきじゃないよな。
109:異邦人さん
10/06/20 22:38:58 r1OIEEcO
本当に入国審査だったかどうかもわからんよねー
110:異邦人さん
10/06/21 00:39:33 FwgMWDM3
10月以降の羽田空港の国際線の就航都市や航空会社がわかるサイトを教えて下さい。
111:異邦人さん
10/06/21 01:06:03 qWLsJ/Yr
>>110
>>81-88
112:異邦人さん
10/06/21 01:24:40 BxFUD4tg
ソウル市内でマルボロのタバコ買って2500ウォンって空港の免税より安い？
免税店でタバコの値段見なかったけど。
113:異邦人さん
10/06/21 13:52:47 WAwCl/44
質問させてください。
【行き先】 フランス アルカッションとボルドー
【季節・期間】 7月後半
【同行人数】 二人 40代後半夫婦
【予算】 二人で70～85万位？
【ツアーか、個人旅行か】 個人旅行
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
市街地の地図にトラムの路線図が記入されているものを探しています。
地図はGoogle先生に聞けば出てくるのですが、トラムの路線が載っていません。
予約したホテルはbooking.comの口コミによればトラム駅から徒歩2分のハズですが
具体的に駅名も載っていません。
現地のインフォメーションでもらえるような地図がどっかにないでしょうか？
114:異邦人さん
10/06/21 13:56:36 WAwCl/44
上げて、続きです。
ボルドー トラム 路線図でググッて
URLﾘﾝｸ(eurotram.web.infoseek.co.jp)
は見つけたのですが、実際の地図ではないのでわかりにくいのです。
115:異邦人さん
10/06/21 14:02:54 PpyWfnFU
来週はじめて飛行機乗るんですが、
友達曰く、日系は座席じゃなくて畳だから乗る前に靴を脱がなきゃならないと聞きました。
本当ですか？
116:異邦人さん
10/06/21 15:22:04 qWLsJ/Yr
>>115
ここネタスレじゃないから他でやってください
117:異邦人さん
10/06/21 15:35:47 +YNq2/VO
>>113
路線図なんかは公共交通のサイトをチェック。
検索する時は「都市名 transport」とか。
118:異邦人さん
10/06/21 15:41:25 +EuEO5P5
>>115
本当です。
大韓航空は、冬オンドルになっています。
アラブの航空会社はじゅうたん席で、お祈りの部屋もあります。
119:異邦人さん
10/06/21 16:31:31 S/XAi4dY
>>114
あのさあ、フランス語でとは言わないが、せめて英語でググろうよ。
"bordeaux tram" でググるだけで、だいぶいい情報が出てくる。自分でやってみたら？
40年も生きてきたのなら、この程度の知恵は身につけていてほしいものだ。
120:異邦人さん
10/06/21 16:56:27 ka3B4j6j
>>119
うるせえ クソガキ
121:異邦人さん
10/06/21 17:02:19 S/XAi4dY
モノを知らない年寄りは、お金を積んでJTBとかの世話になりゃいいんだよ。
122:異邦人さん
10/06/21 17:24:52 WAwCl/44
>>119
おっしゃるとおりですね。
ホテルの住所とtramでグーグルで地図検索したら、あっさり解決しました。
お騒がせして申し訳ありません。
>>120 誰？
123:異邦人さん
10/06/21 17:43:49 pYzT2pRO
海外旅行に関しては、まず英語でぐぐってみるのが基本ですね
124:異邦人さん
10/06/21 18:30:19 kOYbIHFf
>モノを知らない年寄りは
モノを知らないのは若い人の方が多いよね。
125:異邦人さん
10/06/21 18:43:13 gIQpCThg
>>111
士ねカス！
10月以降の羽田空港の国際線の就航都市や航空会社がわかるサイトを教えて下さい。
126:異邦人さん
10/06/21 19:34:36 PfR/RpnQ
>>23-25
127:異邦人さん
10/06/21 20:11:53 qWis1kCh
>>125
エアライン板の羽田スレで聞いてみたら？
128:異邦人さん
10/06/21 21:39:11 onrLmJ4/
ユーレイルの日本語公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.raileurope-japan.com)
が日本語表示されないで英語になってしますのですが、対処方法ｈありますか？
googleでキャッシュは日本語で表示されます
ＨＰ上部も日本/日本語を選択してもかわりません
言語の優先順位も日本語のみにしています
129:異邦人さん
10/06/21 21:41:01 S/XAi4dY
もっとも良い対処方法は、「その程度の英語は読めるようになる」 なんだけどね
130:異邦人さん
10/06/21 21:42:39 Xo3PxdRV
>>128
日本語で見えるんだけど
131:異邦人さん
10/06/21 21:43:39 onrLmJ4/
私のＩＥの設定の問題なのでしょうか？
132:異邦人さん
10/06/21 21:48:41 yZRIBWhK
>>128
やってみたら普通に日本語表示だが。
コントロールパネルから「閲覧の履歴とキャッシュを削除」して、も一回トライしてみて。
133:異邦人さん
10/06/21 21:48:54 onrLmJ4/
Google Chromeでもだめでした
ＸＰの設定でしょうか？
134:異邦人さん
10/06/21 21:53:48 onrLmJ4/
>>132
できました
ありがとうございました
135:異邦人さん
10/06/21 22:29:22 utBkuFJL
>>127
オマエそこも荒らしてる農
136:異邦人さん
10/06/22 00:43:02 VF5g2RJg
質問です
初めて海外に１ヶ月ほど旅行にいくのですが、バックパックが思ったより高く
現在持っているボストンバッグにしようかと思っています
あんまり肩掛けのカバンで旅行という話を聞かないのですが、不便なことが多いのでしょうか？
少々お金がかかってもバックパックを購入したほうがいいですか？
スーツケースはツアーじゃないので移動に不便かと思いやめました
137:異邦人さん
10/06/22 00:54:10 B5ZcIYze
>>136
持っていく荷物が全部それに入って、それを肩に掛けて歩いても
自分は平気だって言うならそれでもいいとは思うが、お勧めはしないね
肩掛けカバンは片方にだけ重量が掛かって、すごく肩が凝るんだよ
あと、なんだかんだで片手はほぼ塞がってしまうも同然から
バックパックのように両手が空くという利点もない
ボストンは容量が少ないから、1ヶ月という長さには向いていないと思う
あと、チャック部分など、セキュリティ面を心配する向きもある
あとは以下のスレを参考にして
【ｽｰﾂｹｰｽ】旅行カバンについて語るスレッド Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
138:異邦人さん
10/06/22 02:49:53 C+KeJgWc
>>136
あなたの旅行の仕方によると思うけど、
バックパッカー的旅行をするんなら、バックパック買ってもいいと思う。
>>137さんの言うように両手が空くという利点もあるし、背負っているので置き引きにあいにくい。
肩掛けかばんは、容量が少ない、置き引きにあいやすい、が欠点かな。
１か所滞在型ならそれでもいいけど、移動型で、切符買ったり動き回ったりするならバックパックの方がいいいかと思う。
山道具屋さんに行けば１、５～２万円も出せば、結構いいのが買えるよ。
ちなみに自分は５２リットルのザックで旅行してる。お土産とか買わなければ１ヶ月でも充分足りる。
139:異邦人さん
10/06/22 10:11:33 vaM20WoC
>>136
重い荷物を長い時間運ぶにはバックパックが楽です
140:異邦人さん
10/06/22 10:36:13 YVvZ3eSB
>>136
どんな旅行するかにもよる。
バックパックの方が、泥棒にあいにくい、疲れにくい、雨に強い。
確かに高いね。
移動途中で荷物を持ったまま街歩き2時間、着いてから荷物を持ったまま
1時間ホテルを探す、などでBPの利点は多いが、
そういう旅行にならないのであればBPでなくてもいいかも。
141:異邦人さん
10/06/22 12:39:59 8cWBJwY6
数ヶ月ヨーロッパにいたけど、長期滞在用の一番大きいトランクで旅行してた。
自分の場合は，相部屋とかそういのは泊まらずそれなりのホテルに泊まってた。
1週間くらいは同じ部屋に滞在してトランクはホテルにおいて
電車で行って部屋に帰ってくる日帰りをしていた。
観光中は、ショルダーバックだけで楽だった。
ヨーロッパだとバリアフリーが多いのでトランクはあまり苦にならないし、
トランクを持って移動のときはホテルから列車、空港まではいつもタクシー利用のみ。
それぞれの旅行の仕方があるので同行者と自分の旅行の仕方にもよると思う。
とにかく歩く歩くいつでも歩く体力自慢健康自慢ならどんなバックでも大丈夫だろうけど、
楽して楽しみたいなら
バックが重い疲れたからタクシー乗るとか言い出すと同行者とかなり揉めると思う。
バックパック旅行の人だと100円ケチって3時間歩くなんてことも普通にやるので、
どんな旅行か確認しておいたほうがよいと思うよ。
142:異邦人さん
10/06/22 15:36:00 Ri7gRMSi
ヨーロッパはパリしか知らないけどパリはバリアフリーじゃないな
143:異邦人さん
10/06/22 16:06:23 u5VBQURh
＞100円ケチって3時間歩くなんてことも普通にやるので
ないない（ＡＡ略
144:異邦人さん
10/06/22 16:24:52 Ri7gRMSi
>>143
いや 結構いるよ タイだと20円もしないバス賃をけちって3時間歩く日本人を何人も見てる
145:金多摩
10/06/22 16:27:30 1d1UdbsR
タイ王国では１０円ほどのコンドームをけちって一生を棒に振る人も多いです。
146:異邦人さん
10/06/22 16:43:39 u5VBQURh
>>144
今だと同じ路線で一部無料バスも走ってるよ、タイは。
まぁ本スレから外れた話だし、
そういう人もいるかもしれんねってことで。
147:異邦人さん
10/06/22 16:57:37 Ri7gRMSi
知ってる 頭が青いバスね
148:異邦人さん
10/06/22 17:10:28 u5VBQURh
赤バスで、車両の先頭と横に白帯で、このバスは無料ってタイ語で書いてあるバスは無料
バンコク 無料バス ででもググると出てくると思うけど
149:異邦人さん
10/06/23 02:20:42 3JhEGweY
>>135
士ねカス
150:異邦人さん
10/06/23 04:03:30 VMHnyWZ5
ホーチミンでのトランジットとストップオーバー？一時入国？について質問です。
ベトナム航空を利用し欧州に行くのですが、乗り換えの時間が結構あり市内に出たいなと考えています。
時刻表は以下の通りです。
■往路
関西発11:00－ホーチミン着14:35
ホーチミン発23:25－パリ着翌日06:45
■復路
フランクフルト発14:40－ハノイ着06:35
ハノイ発00:30－関西着06:40
往路の場合で9時間、復路の場合で18時間ほど時間がありますが、
この場合はストップオーバーというわけでもなさそうですし、
特に問題なく市内へ出ることはできるのでしょうか？
また、時間的にもその余裕はあると思われますか？
151:異邦人さん
10/06/23 08:41:19 B9o0DSWt
航空券を購入したところで聞いてください
基本的には大丈夫だと思いますが、預けた荷物を引き取る必要があるかもしれません
152:異邦人さん
10/06/23 11:24:40 JyPfZW3J
>>150
ダメかもね。>>102 に似たような話あるよ。
153:異邦人さん
10/06/23 15:00:12 1MVzORln
>>150
係員によって対応が違うので面倒になるかも。
ホーチミンは時間が短めだからダメって言われるかもね。
「空港のそばのデパートで買物するだけだ」とか上手く言えば大丈夫だと思うが。
時間的には余裕。
蒸し暑かったり雨降ったりするだろうから、ホテル取るかスパとかで
シャワー浴びてから空港に戻るのがいい。
154:異邦人さん
10/06/23 17:53:17 VcHsW82c
係員によるわけないですけどｗ
155:異邦人さん
10/06/23 18:19:35 WunIkdDR
ベトナムのような国だと係員によって解釈がばらばらになることもあるんですよ 京都OCNさん
156:異邦人さん
10/06/23 18:30:32 Ch92etIi
>>150
普通なら、荷物はスルーで、いったん入国できるし、再度出国してヨーロッパ行きの便に乗れるはずなんだけどね。
空港使用料は払うことになると思う。
>>102- あたり参照かな
157:異邦人さん
10/06/23 20:09:05 VU8YtR75
>>155
そうだよな。
ダメだった場合、しばらくして他の係員のところに行ってみると、
OKだったりする。
158:異邦人さん
10/06/23 20:16:08 htN9ybxu
>>155
ないないｗ
159:異邦人さん
10/06/23 20:16:51 htN9ybxu
>>156
911以前とは違うからねぇ
160:異邦人さん
10/06/23 20:19:20 Qi5frmrl
旅行さん★２
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
161:異邦人さん
10/06/23 20:24:27 Ch92etIi
>>159
どう違うの？
162:異邦人さん
10/06/23 20:25:59 ajo+DMBJ
>>159
ベトナムでも厳しくなっているのでしょうか？
163:異邦人さん
10/06/23 20:39:33 Uz2o3BU9
自問自答するんじゃねえよ、ネカマocn >>162
164:異邦人さん
10/06/23 20:41:08 ajo+DMBJ
ID切り替えですか？
165:異邦人さん
10/06/23 23:36:27 +XQOKpaK
>>136
まずは大きなＤＩＹの店や旅行カバンの店に行ってみましょう。
３ｗａｙの安いのもあるはずです。
ハンズは高いのしかないよ。
166:異邦人さん
10/06/23 23:49:21 Zt32iRXA
むしろ登山用品店へ
167:異邦人さん
10/06/24 22:32:27 zpAUSUJi
登山用品店やハンズには高いのしかないよ
１万５千以上出せるなら止めない
168:異邦人さん
10/06/24 22:39:54 sDMuk1Ke
バックパックはいいものを買うと疲れが全然違うけどね
169:異邦人さん
10/06/24 22:48:34 zpAUSUJi
しかしながら質問者は既に高いから買えないという決断をしてるのだからなぁ・・・
170:異邦人さん
10/06/24 22:50:26 sDMuk1Ke
旅行のためにわざわざ新しいものを買う必要はないと思うよ
でも、買おうと思ったときには登山系のメーカー・ブランドをおすすめしたい
ということ
171:異邦人さん
10/06/24 23:00:09 zpAUSUJi
数千円なら予算的にもアリなんじゃないか？
172:異邦人さん
10/06/24 23:25:42 G+VitzU9
>>167
高いのがいいというわけでもないね、
高いのはブランド料も入っているから。
すぐ縫い目が裂けてきてがっかりしたことがある。
173:異邦人さん
10/06/25 01:31:04 ELNblfQQ
【行き先】 中国 上海
【季節・期間】 7月頭から3日間
【同行人数】 2人 母と行きます
【予算】 航空券・ホテル代等必要経費はぬいて、8万くらい持っていく予定です
【ツアーか、個人旅行か】 旅行会社に航空券やホテルは手配してもらって、あとは自由行動プラン
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
旅程について、計画をしてみたんですが、意見か欲しいです。
1日目 18時～19時上海着 ホテルそばで夕食
2日目 9時～17時上海万博 17時～ 南京東路・外難周辺で買い物と夕食
3日目 朝からユエンの観光、18時ごろ空港へ出発
ホテル空港間はガイドがつきます。
また万博も送迎バスがあります。
南京東路へは地下鉄で、ユエンへは地下鉄＋タクシーで行こうと思っています。
ホテルは上海駅のすぐそばです。
ほんとにほんとに初心者丸出しですみません。
もう初めて海外に行くので不安で不安で、相談しようにもまわりもあまり海外に通じている人がいませんので、どなたか意見くださると嬉しいです。
174:異邦人さん
10/06/25 02:45:50 qUo+yRkg
>>152-153>>156
遅くなりましたがレスありがとうございます。
一筋縄では行けなさそうですね・・・>102の例もありますし。
いちおう、トライしてみて、ダメであれば諦めます。
ふと疑問に思ったのですが、>102で賄賂と言われていたものは、
その空港使用料に基づくものなのでしょうか？
175:異邦人さん
10/06/25 11:45:27 bKkqEc+A
>>173
別に問題ないと思うけど？
このくらいの余裕ある計画で良いのではないでしょうか。
レストランはいくつか候補を考えておけば対応できるだろうし。
176:金多摩
10/06/25 12:26:58 fFbUT58o
>ホテルは上海駅のすぐそばです。
夜はウロウロと出歩かない方が良いですよ。
177:異邦人さん
10/06/25 13:20:15 C3zw7oVr
>>174
＞空港使用料に基づくものなのでしょうか
違う。空港使用料払うとしても出国時だし。ハノイにしろホーチミンにしろ空港使用料は十数ドル程度。
単なる袖の下。
178:異邦人さん
10/06/25 14:42:15 QoRN6tqd
>>177
でも京都のOCNさんは賄賂のことさえ知らないんですよねえ。>>154
旅行さん★２
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
179:異邦人さん
10/06/25 15:14:12 s+lMHIcR
>>178
海外に出た事が無いから。
180:異邦人さん
10/06/25 15:51:02 C3zw7oVr
>>102 >>150 >>174 なんかを見て思ったのだが、
乗り継ぎ客だっていうと揉めそうだから、荷物の少ない観光客のように装って
入国審査にあたればいい様な気もしてきた。現に１日は観光するわけだし。滞在先は適当なホテル書いて。
ベトナム入国時には出国の航空券の提示を求められることもあるが、そうしたら
Ｅチケットの控えなり、ボーディングパス出せばいいし。
ホテルはデイユースする予定ですとか、そこでお茶するつもりでした、なんて言えばいいし。
ちょっと高等技術かな？
181:異邦人さん
10/06/25 16:08:43 D4kws84A
荷物を空港に残したまま立ち去る、っていうのは
テロリストもどきの行為なので、こっそりやる、っていうのは初心者にはお奨めしません。
中継地で入国したいときは
航空券を買うときにちゃんと相談し、チェックインの時にも申告しましょう。
182:金多摩
10/06/25 16:10:56 fFbUT58o
>ちょっと高等技術かな？
高等でも中等でもなく消防レベルじゃないのかな。そんなのフツーだよ。
183:異邦人さん
10/06/25 16:12:03 D4kws84A
>>177
窓口の要求を拒否して、事務所まで行くと払わなくていい
っていうのが私のベトナムの経験ですが
払ってしまっている人多いのでしょうかね？
184:異邦人さん
10/06/25 16:19:21 C3zw7oVr
>>181
香港や台湾乗り継ぎだと荷物はスルーされるし、
その間、その荷物を預けた旅行者が一旦入国しようとトランジットエリアにいようと知ったことではない訳ですが。
現に乗り継ぎに時間があれば入国できるし。
日本でも、海外から成田乗り継ぎで名古屋に行く場合なんか、
荷物は成田スルーで、成田でいったん入国することもできるよ。
185:金多摩
10/06/25 16:51:05 fFbUT58o
>荷物は成田スルーで、成田でいったん入国することもできるよ。
国内線乗り換えの場合は出来ない。
186:異邦人さん
10/06/25 16:55:20 C3zw7oVr
>>185
成田－名古屋は国際線扱いの便がとんでるから、184のように書いたんですが。
自分の知ってる知識を全部披露しなくていいですよ。
話がややこしくなるから。
187:金多摩
10/06/25 17:38:41 fFbUT58o
>自分の知ってる知識を全部披露しなくていいですよ。
初心者スレにレアなケースを知ったかのように披露しなくて良いですよ。
どうせ消防か要望レベルでしょうからね。
188:異邦人さん
10/06/25 19:49:27 NNAmMKHt
>>184
乗り継ぎなら荷物スルーは基本ですよね
でも、本人が居なくなれば、例えば、爆発物を動作させると、、、、
っていうことが可能なの
189:異邦人さん
10/06/25 20:09:39 C3zw7oVr
>>188
自分は>>181がネタか出まかせで書いてるんだと思って、旅行慣れしてない人が信じないように反論したんだけど。
例えば、預け荷物に爆発物が入ってて、乗り継ぎ中に爆発したとしても、爆発場所は（最初の便か後かわからないけど）飛行機のコンテナの中であって、
本人はトランジットエリアにいても、入国していてもどっちにしろ何の被害もないし。
現に自分は乗り継ぎ時間が長かったんで、香港で出入国したことがあるし。
何が言いたいかというと、
>>188さんのような心配をして、そのために対策をとるとすると、
乗り継ぎごとに荷物をピックアップして預け直さなきゃならない。
でも、今のシステムでそうなっていないんだから、>>181のようなことはありえないし考えなくてもいい。
190:異邦人さん
10/06/25 21:11:00 tRdy5USn
>>189
>>188さんは毎度おなじみの>>178の方ですから。
ニューヨークスレやHISスレなどで同じIDの変な書き込みを調べるとわかりますよ。
191:異邦人さん
10/06/25 22:56:17 NNAmMKHt
>>189
本人に被害がないからテロリスト容疑になるんだけどね
192:異邦人さん
10/06/25 23:01:28 iiMEGthR
>>189-190のように、初心者なのに知ったかぶりする人が
恥ずかしげもなく回答するスレに成り下がったのはかなしい
>>190は回答してないけどね（病気治してね）。
193:異邦人さん
10/06/25 23:24:49 C3zw7oVr
>>191
188、191が本当なら預け荷物という今のシステムそのものが
犯罪を誘発することになってしまうんだが。
188 191を防ぐには乗客は全員手荷物で飛行機に乗れ、ということになるんだけど。
194:異邦人さん
10/06/26 00:08:04 GWc/CF50
まあ現実には現在でも長時間の乗り継ぎで荷物を預けたまま市内へ出るのはほとんどの場合で可能ですからね。
195:異邦人さん
10/06/26 00:27:14 1YbhwAFv
>>173
時既に遅しかもしれませんが、ホテルはもしかして火車駅前のホリディインですか・・・
この間の質問者もそうでした。どうせなら森ビル近くのホリディインの方が良かったですよ。
火車駅付近のホテルは夜間も汽笛でウルサイのでオススメしませんよ。
今からホテル変更可能なら火車駅付近ではない地下鉄駅付近のホテルにした方が良いですよ。
また飛行機は日本朝発上海昼着のものにした方が良いです。
それから３泊４日にした方が良いです。
以上は既に無理かもしれないので本題を。
また初日の夜は絶対に雑技に行きましょう。
フリーツアーにしているのならば、オプショナルで入れれば良いでしょう。
１９時過ぎくらいからなので、なんとか事前に日本で手配した方が良い！
それで２日目は日帰りツアーで上海近郊にある水郷の街に行きましょう。
可能ならば森ビル展望台に行きましょう。
万博は３日目で良いです。
196:異邦人さん
10/06/26 01:54:10 ioRNO88L
例えば、格安航空券で帰国便が台風やら何やらで欠航とかになったら
どうしたらいいの？別のに振替えてくれるの？英語ならまだしも
他の言語でそんなやりとり、何とかなるかな？？
197:異邦人さん
10/06/26 02:22:55 o6SzYb1t
>>196
何とかなる。
帰りのチケットを持ってるのだから、いつかは帰れると思おう。
とりあえずよほどの場所でない限り、カウンターでは英語の単語くらい通じる。
でも国際線で欠航って、アジアなら台風が多いかもだけど、
欧米ではストが多い気がする。
格安航空会社なら予約客が少ないから欠航、とかね。
自分の場合３回経験があるが、３回とも次の便（翌日だったこともあるが）に乗せてくれた。
198:金多摩
10/06/26 09:46:43 p/pikMxK
>カウンターでは英語の単語くらい通じる。
冗談じゃないよ。国際線のカウンターなら何の障害もなく英語は通じます。
本末転倒も甚だしい、問題は客の方がしゃべれないという事じゃないのかな。
こういう場合、次の便を確保するために行列を作って【待つ】と言うことが要求されるので、
上級カードがあれば専用カウンターで、優先的にのせてくれるのです。
199:異邦人さん
10/06/26 10:41:54 4MTI9zpL
初心者が回答するスレでも、初心者を虐めるスレでもないので
みなさんルールとマナーを守ってね
（特に頭のおかしな人はスルーで）
★☆★何をどう質問したらいいか分からない人は下のフォームを使ってください★☆★
【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
200:異邦人さん
10/06/26 13:18:37 T2J6ACel
ocn vs 千葉行きじいさんのキチガイ同士の戦い。
初心者スレの新時代の夜明けだw
旅行さん★２
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
201:金多摩
10/06/26 14:09:46 p/pikMxK
>絶対に雑技に行きましょう。
上海にまで行ってサーカスもどきを見て楽しいのかな。猿回しというか人間回しだよね。余程の田舎育ちだね。
日本でもイベントなんかで見かけるけど、木下サーカスと似たような嗜好だと思うが、大人向けなのかな？
202:異邦人さん
10/06/26 20:58:48 QmW75Hgz
カンボジアに行こうとしています。ホテルのＨＰにはインターネット出来るとあります。
そういう場合、ＰＣが部屋にあるってことでしょうか？
外国で日本語どうやって打ってますか？それともネットサーフィンしかできないのでしょうか？
団体旅行でここを予定してますが。
URLﾘﾝｸ(www.agoda.jp)
203:異邦人さん
10/06/26 21:06:08 g2u8F0kV
PCは部屋にありません
204:異邦人さん
10/06/26 21:21:10 1YbhwAFv
>>202
特定の国ではなく一般的な話になりますが、通常ＰＣが部屋に有ることはありません。
ＷｉＦｉなどのホットスポットになっているか、ＬＡＮが来てるだけです。
自分でノートＰＣを持っていく必要があります。
またロビーやＰＣコーナーに有料・無料のＰＣが置かれている場合があります。
日本語については、ＸＰ以上ならば自分で日本語のＩＭＥを設定できるはずです。
それが無理ならばローマ字入力から日本語に変換してくれるサイトもあるようです。
205:異邦人さん
10/06/26 21:57:21 r0bdfhal
いやまさにXP以降こそ管理者権限で勝手なIMEインストールを制限できるようになったわけだが
206:異邦人さん
10/06/26 22:02:26 QmW75Hgz
みなさん。無知な私のためにありがとうございます
207:異邦人さん
10/06/26 22:06:54 1YbhwAFv
>>205
脊髄反射しなくても。次の行に対処法が書いてアルヨｗ
208:異邦人さん
10/06/26 23:52:32 Zg0yCEwC
>>207
どのサイトですか？
209:異邦人さん
10/06/27 00:04:20 Tc6C/vzA
>>208
URLﾘﾝｸ(www.sumibi.org)
URLﾘﾝｸ(ajaxime.chasen.org)
210:異邦人さん
10/06/27 01:56:57 WRJiR7Sv
>>197
ありがとう
英語は英検3級ですが、やばいです。
行き先はアジアで、個人旅行で、今んとこひとりで行く予定です。
国際線に乗ったことがないので、いまいちよくわかりませんが、
格安航空券って帰りのチケット持ってると言っても、何月何日の何とか便の
何番の席という風に何から何まで決まっててしかも変更は全然できない、
そんなイメージなんですけど、欠航とかなったら他の便の空いてる席に
乗せてくれたりするというわけですか？欠航だったら乗せてくれないと
しゃれにも何にもなりませんが。
因みに、普通に乗り遅れたらもう無効になるのかな？
211:異邦人さん
10/06/27 02:22:36 Xd17xyXz
>>210
欠航だったら、自分の責任では全然ないのでチケットのルートの航行は日程が遅れたとしてもちゃんとしてくれる。
自分の非で、普通に乗り遅れたら、格安航空券の場合、基本はもう一度航空券買い直し。
ただ、融通を利かせて後の便に乗せてくれる場合もある。
そのあたりは要交渉かな。
自分はチェックインしたんだけど出国審査ですごく時間かかって乗り遅れたことがあった。
出国審査に時間がかかって間に合わなかったんだよー 自分は１時間も前から並んだのに全然列が進まなかったんだよーなんて言い訳したら
「あなたみたいな人が今日は４人いたわよ、この空港は時間かかるのよねー」なんて言ってくれて
追加料金なしで後の便の空席に乗せてくれたことがある。
まぁ１日に４便飛んでる路線だったから出来たんだろうけど。
212:異邦人さん
10/06/27 10:52:31 +YI4xmth
>>210
会社側が変更するなら無料で対応してくれるから問題ない。
休み内に帰れるかが問題に成るだけ。
たまのたまにだけど、便が前日から大幅に欠航になっていて、大規模に変更されたときに
早い時間に変更になったことがあってそれはないだろうと思ったことがあった。
日系なら普通は現地ホテルにもちゃんと連絡が来る。
だけど、連絡先違うところかいてると外国だと連絡とれないときもあって空港言ってわかったこととかもある。
でも、そんなことはまれだよ。
213:異邦人さん
10/06/27 11:45:37 zCR1I+UB
>>212
連絡の有無と日系かどうかは関係ないです
214:異邦人さん
10/06/27 11:47:42 rYvt9lix
URLﾘﾝｸ(www.tadasu.biz)
215:異邦人さん
10/06/27 12:54:54 +YI4xmth
日系かどうかは関係あったけどね。
連絡する努力をずっとしてくれる会社としない会社の違い。
それを関係ないというならそうだろうな。で、いちゃもんは、終了してくれ。
216:異邦人さん
10/06/27 13:31:10 P+Gdtj1/
いまは日系かどうかに限らず、欠航や大幅な変更の情報は
メール（事前登録）やwebチェックイン（帰国前に現地で）の段階で知ることができるしね
あと、航空会社サイト直販の正規割引運賃と、代理店経由の格安とでは
受けられるサービスに違いが出ることもあるし
217:異邦人さん
10/06/27 13:53:04 mIEufaCy
>>215
実際関係ないです
（いつまでも昔話は、、、）
218:210
10/06/27 15:56:02 WRJiR7Sv
>>211>>212
さすがに滞在費までは面倒見てくれることはない、よね？
ありがとう！
219:異邦人さん
10/06/27 16:09:15 8SVJylvV
>>217
こちらへどうぞ
>>200
220:異邦人さん
10/06/27 16:37:00 P+Gdtj1/
>>218
会社側の理由（天候以外）で遅延・欠航の場合は
航空会社によっては滞在費（ホテル、食事、会社によっては電話代少々）を負担することもある
決定時点で用意されていることもあれば、交渉しないと引き出せない場合もある
ケースバイケースなので「絶対に」とは言えないが、
困ったことになったら「交渉」（怒鳴り込みに非ず）しないと損、とは思っておくべき
221:異邦人さん
10/06/27 16:41:07 P+Gdtj1/
>>220補足
天候以外、と書いたが、台風による直接の欠航ではなく
香港での台風の影響で、欧州発便の機材繰りが間に合わなくての遅延→香港で乗り継ぎできず、のときに
何も言わなくても、次便（翌日）の手配＋ホテルとミールクーポンが用意されていたことはある（キャセイ）
こういうこともあるってことで
222:異邦人さん
10/06/27 17:46:19 N5kvYqmY
>>218
空港の会議室でサンドイッチと毛布を与えられる、ってぐらいは
最低でもあるとおもいますよ
223:金多摩
10/06/27 18:01:47 rKDbZCq2
>最低でもあるとおもいますよ
さあ、どうかな？最低のレベルは何もないという方が分かりやすい。
224:異邦人さん
10/06/27 18:04:17 P4jhmo76
>>222
大都市の大空港しか知らない奴は言うことが気楽だなｗ
225:異邦人さん
10/06/27 18:07:13 N5kvYqmY
>>224
乗り継げない、って状況は基本的には大空港で生じるのでは？
226:異邦人さん
10/06/27 18:21:35 uU62bCHp
>>224
>>200だから放置しなって。
227:異邦人さん
10/06/27 18:24:07 P+Gdtj1/
国際線があるのが世界的に見て大きな空港とは限らない
その国で一番大きな国際空港でも、日本の地方空港か？と思うような
規模や設備のことも少なくないぞ
そういや昔のアテネ・エリニコン国際空港は、国際線ロビーなのに
普通に野良犬が出入りするような空港だったｗ
待合室も、国際空港というよりはバスの待合室みたいに素っ気なかった
228:異邦人さん
10/06/27 18:43:03 N5kvYqmY
国際線がある空港
乗り継ぐ空港
分けて考えようよね
229:異邦人さん
10/06/27 19:31:35 1sjSfXuR
>>211
どこの空港ですか？
230:金多摩
10/06/27 19:45:31 rKDbZCq2
>分けて考えようよね
別に分ける必要はない。エコノミーでもFull Fareならホテルを含め全部対処してくれる。
格安チケットでも上級カードがあればクラスに応じて対応してくれる。
231:異邦人さん
10/06/27 20:06:09 wlvWsODw
>>229 211だけど
ドミニカ共和国のサントドミンゴ空港発 ニューヨーク行き アメリカン航空
国はスペイン語だけど、さすがにアメリカン航空なので係員とは英語で会話できた。
9.11の前のことだったので預け荷物は先にニューヨークに着いてました。
日本の航空会社みたいに呼び出しも無かったし、いつも遅れてる路線と思ってたので
どうせこの便も遅れてるんだろうと思ってた。
出国審査の行列は、ほぼ同時刻にマイアミ行きがあったみたいで、それで混んでた。
で、乗り遅れた４人、待合室で次の便待って、空いた席を案内してもらって乗れた次第。
232:異邦人さん
10/06/27 21:32:14 +YI4xmth
体験談ゼロ で ずっと他人のコメントにいちゃもんつけている人がいるが、可哀想な人なのだろうね。
>>200だから放置しなって。
ことか
233:異邦人さん
10/06/27 23:33:15 iWdgb7rO
>>232
そういうこと。京都在住のおサイコさん。
234:異邦人さん
10/06/28 09:13:32 Rsx7T2aJ
初心者の雑談はご遠慮くださいね
235:異邦人さん
10/06/28 09:27:28 cyiYQ8hn
キチガイ登場
236:異邦人さん
10/06/28 11:50:46 8cag3qar
>>234
スルーしておけ
そのうち規制になるから
237:異邦人さん
10/06/28 16:45:54 QVh4gDtj
超亀だけど
ホーチミンで当日乗り継ぎ（確か８時間くらいあった）で市街に出たことあるよ。
イミグレのお兄さんには「今日の便だろ？ここで待て」と言われたが
「買い物したいの、絶対に戻ってくるから！！」と言ったら
わりとあっさり通してくれたよ。もちろん袖の下無し。
出国税を払うことになったけど。
238:異邦人さん
10/06/28 16:50:55 TcnnEzDM
出国税は当然ですな
239:異邦人さん
10/06/28 17:02:43 AG3UblnQ
出国税じゃなくて空港使用料じゃないかな
昔１４ドル 今は１８ドル
240:異邦人さん
10/06/28 17:20:59 Ysdh16Pr
>>237
超亀ならアンカー付けろ。
>>のあとにレスナンバーだ。
241:異邦人さん
10/06/28 17:39:41 1YRervqR
◎いつ、どの国へ、何日間、何人で、旅行形態（個人かツアーか等）、など
具体的に質問するほうが、的確な回答を得られやすいです。
★☆★何をどう質問したらいいか分からない人は下のフォームを使ってください★☆★
【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
242:異邦人さん
10/06/28 22:38:30 lLtgOt22
初めて海外に行くのですが、スリなどが心配です。
首から社員証みたいなのをぶらさげて、その中にお金やパスポートのコピーなどをいれて、洋服の中に隠そうと考えていますが、皆さんはどのような対策をされていますか？
243:異邦人さん
10/06/28 22:45:34 dgMVQGCE
>>242
「皆さんはどのような～」と書くと、アンケートみたいになってしまうので避けましょう
不安なのはわかりますが、まずは行き先を書いてください
首提げ式の貴重品入れを活用している人は少なくありませんが、
季節や服装の関係で、腹巻き式やベルト内ポケット式などを好む人もいます
あと、貴重品入れに入れるのは、パスポートの「コピー」ではなく、現物です
貴重品入れには、無くなったら困るものを入れましょう
コピーはむしろ取り出しやすいところに入れて、
買い物や両替の時にパスポートの代用にする（できないこともあります）ものです
244:異邦人さん
10/06/28 23:08:55 xIm/7taJ
土曜日の朝１０時ごろ成田空港に友人を迎えに行くだけなんですが、
空港内の駐車場と空港周辺の一般の駐車場とどっちがいいと思いますか？
（空いてる具合とかスムーズさとかで）。
245:異邦人さん
10/06/28 23:21:56 JG2Emt6W
迎えにいくなら空港内がいいだろうな
246:異邦人さん
10/06/28 23:50:26 wxgOu9RP
>>242
何もしてない。
247:異邦人さん
10/06/29 00:32:51 tcoeKq5Z
pacsafeとかおすすめします
URLﾘﾝｸ(www.aandf.co.jp)
248:異邦人さん
10/06/29 01:15:11 llgvRt/4
>>237
英語で交渉したの？
「買い物したいの、絶対に戻ってくるから！！」は何て言ったの？
249:異邦人さん
10/06/29 09:19:34 tcoeKq5Z
◎いつ、どの国へ、何日間、何人で、旅行形態（個人かツアーか等）、など
具体的に質問するほうが、的確な回答を得られやすいです。
★☆★何をどう質問したらいいか分からない人は下のフォームを使ってください★☆★
【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
250:異邦人さん
10/06/29 20:01:24 ZuT//2hV
アンコールワットとボルネオ島どちらに行くか迷っています。
治安がよいのはどちらでしょうか。
251:異邦人さん
10/06/29 20:05:29 bTywJzwy
>>250
初心者等に怒濤の勢いで行き先を勧めるスレ Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
252:異邦人さん
10/06/29 20:10:17 MMMlUmGN
>>250
アンコールワットは昼間しか入場できないからアンコールワットの方が治安は良い。
もっとも宿をとるアンコールワット近くの街シュムリアプは夜だと危ない地域もあるが、
最近は観光客が多いので、普通に行動してれば安全だと思う。
ボルネオは行ったことないけど、ブルネイは治安いい。マレーシアの部分もまぁいいんじゃない？
結論 普通に旅行する分にはどちらも安全、ただし日本人はアンコールワットの方が圧倒的に多いと思う。
253:異邦人さん
10/06/29 21:28:24 xnCR97VN
>>252
>ただし日本人はアンコールワットの方が圧倒的に多いと思う。
それは有り得ない。
KKには相当昔から成田からの直行便があるし（週1便だったり2便だったりだが）、
ダイビング需要やリゾート需要もある。「圧倒的」はいささか誇張しすぎ。
254:異邦人さん
10/06/29 23:26:45 RsDzIU9a
>>250
なんでアンコールワットとボルネオ島の比較？
ボロブドゥール寺院ならボルネオ島じゃないよ。
255:異邦人さん
10/06/29 23:58:03 MMMlUmGN
>>254
別に寺院と別の所の比較でもいいんじゃない？
海に行くか山に行くか悩む人もいるんだろうし
256:異邦人さん
10/06/30 00:40:08 ci3o6Dih
国際線の飛行機にはスプレー缶は持ち込んでいいのでしょうか？
機内預けならいいとか、持込でもいいとか、違いがあれば、その辺も教えてください。
257:異邦人さん
10/06/30 01:32:56 UPVHgkIJ
>>256
>>6
258:異邦人さん
10/06/30 18:35:03 8kYsKfRu
質問します。
格安航空券か、＋4000円で正規割引航空券を買おうか迷っててます。
正規割引航空券のほうは、＋10000円払えば帰路の便を変更できるので、帰国当日午後から仕事があるので午前中に帰国する予定の自分にとっては安心です(台風などが発生したら、前日の便に変更して帰国できるので)。
このような状況の場合、みなさんでしたらどちらのチケットを購入されますか？
259:異邦人さん
10/06/30 18:43:07 dGPho3kG
午後から仕事があるなら、はじめから前日を帰国予定にして、
格安航空券を探すと思う。
当日午前帰国して直行会社に行くような無茶をするときは、
台風シーズンに旅行に行くのは絶対に止めときます。
乾季、冬場にすることだと思う。
後は、季節反対のオーストラリアとか
260:258
10/06/30 19:03:38 8kYsKfRu
>>259
来月の7/11に韓国から帰国する予定なので、まだ台風シーズンではないかなぁ、と思っています。
でも、『午後から仕事があるなら、はじめから前日を帰国予定にして格安航空券を探す』というのが、やはり普通のような気もしています。
もう一度検討してみます。
ありがとうございました。
261:異邦人さん
10/06/30 19:04:40 ZkcmKPlN
格安航空券
帰国後の仕事が重要で確実に帰る必要があるなら、変更が効く航空券の一択のみで
迷いなんかそもそも生じない
帰国が遅れても何とかなりそうだから迷いが生じるんだろう
なので格安航空券
262:258
10/06/30 19:07:49 8kYsKfRu
>>261
帰国後の仕事は重要で、確実に帰る必要があります。
ならば、①変更の利く航空券か、②前日に帰国する格安航空券、しかないみたいですね。
ありがとうございました。
263:異邦人さん
10/06/30 19:21:47 d1Wfzry9
>>262
変更の利く航空券ったって、それは自分が乗りたい便に空席がなければ意味がないわけでしょ。
最初から前日に帰国する便にしときゃいいんだよ。
264:異邦人さん
10/06/30 20:55:29 6ChK2Oih
そもそも便が飛ぶかどうか
265:異邦人さん
10/06/30 21:55:08 XAPSe8BX
>>262
台風などの天候理由以外に、機材不良などでギリギリになって
大幅遅延する可能性があることもお忘れ無く
帰国後の仕事が重要なら、変更可不可にかかわらず、
前日の内に帰国できるようにしておくべき
266:258
10/06/30 22:21:05 8kYsKfRu
>>263
>>264
>>265
なるほど。
確かに機材不良などは頭に無かったです。
やはり前日に帰国しておいた方が無難みたいですね。
ありがとうございました。
267:異邦人さん
10/07/02 07:09:07 cGrRRhZz
お茶のペットボトルをスーツケースに入れて運ぶなんて出来ますか？
レントゲンとかで不審物として拒否されますか？
もしかしてボトルが割れる？
268:千葉行き
10/07/02 07:10:02 Q7AT2ZPj
手荷物に入れたらだめです
269:異邦人さん
10/07/02 07:42:28 kQIfjeqR
液体の機内への持ち込みについては>>6
270:異邦人さん
10/07/02 10:27:50 wpWH9qPA
【行き先】タイ・バンコク
【季節・期間】準備ができ次第出発（1～2ヶ月以内）、休みが取れるのは４～５日
【同行人数】一人
【予算】貧乏だから安く済む方がありがたいけど初旅行の為ならとりあえず10万は
【ツアーか、個人旅行か】個人
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
初めての海外です。
国内でさえ旅行した事がなくて飛行機の乗り方も分からない、田舎なので電車に乗った事もほとんどない状態ですが、思い切って行ってみても大丈夫でしょうか？
初めてならツアーにしたほうが良いと聞きますが、ツアーが良かったから次は一人旅、と何回も行けるほど金銭の余裕がないので焦っています。
航空券を買ってゲストハウスを予約しておいて、現地ツアーに参加、と行きたいと思っていますが…。
勝手がまったく分からないので何かアドバイス頂ければありがたいです。
将来的には長期一人旅が出来るほどになれば、と思いますが英語もまったく喋れないのが現状です。
271:異邦人さん
10/07/02 11:37:37 NDlcrnMm
>>270
まず本屋さんでガイドブック「地球の歩き方」を買って読んでみましょう
あなたがやりたいことはバンコクでできるでしょうか？
あなた一人でできますか？
それを確認してみましょう
272:異邦人さん
10/07/02 13:39:20 X6EtcsFY
日本語しか話せない。
時間はあるが銭がない。
この条件で「初心者に怒涛の勢いで行き先を・・・」のスレで相談しなさい。
273:異邦人さん
10/07/02 13:40:25 X6EtcsFY
ここ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
274:異邦人さん
10/07/02 13:52:58 OFSjVMWX
>>270
長期って・・・休みがとれるのが4･5日なんでしょ。
ってことは実際は3日以下しか現地にいないのよ。
バンコクよりももう少し時間的に近くて、
漢字がわかる台湾や今万博の上海とかの近場にしてみたらどうかな？
一人旅がはじめてなら
何かを見てれば一人でも楽しめる万博で十分だと思うけど。
ハードル低いところから楽しめば？
275:異邦人さん
10/07/02 15:17:09 7Xh240nI
>>274
将来の長期一人旅を視野に入れてハードル低いとこから経験しようって話してんだろ
>>270
今から1～2ヶ月以内ってのは一番高い時期だってのは覚悟の上かな？
その上で日本の大手中堅代理店で航空券と宿のパックが4万～で並んでる。
頼めばツアー客用割引料金でオプショナルツアーも付けられるし
トラブルあった時も現地オフィス駆け込めば日本語だけでもなんとかしてくれる。
が、旅行経験値はつかない。
自分で航空券と宿手配して後は出たとこ勝負って意気込みはたいしたもんだけど、
英語も全くというなら自分で予約した（つもりの）ゲストハウスが通ってなかった時とかに対処できるかな。
往復航空券と初日の宿だけ確保して、到着日は街の空気嗅ぎながら自力で翌日の宿探しに潰すってのもあるよ。
ま4日くらいじゃパックの宿の方が得だけどw
旅行の趣味を始めてみたいが同じとこに2度は行けないってんなら、
バンコクは日本語通用度も観光客の利便性も治安もほどほどで手ごろな入門地だと思うよ。
大丈夫、行きゃなんとかなる。
思い立った日からが旅行です、楽しめ！
276:金多摩
10/07/02 15:32:13 qcPyQ2sr
>ハードル低いところから楽しめば？
バンコクはハードルが低すぎて、入れ食いだから面白くないだろう。
しかし、食いつく魚は相当毒が回っているから気をつけた方が良い。
ここの書き込みを見れば分かると思うが、タイ厨の殆どはその毒でやられているよ。
277:異邦人さん
10/07/02 16:45:33 SzCWmKZw
初心者はシンガポールの方が安全かなあ
ちょっと高くなっちゃうけどね
278:異邦人さん
10/07/02 17:29:45 vWpa9AIG
質問です。
【行き先】アメリカ
【季節・期間】 7月下旬 10日間
【同行人数】 約20人
【予算】 旅費除く 10万
【ツアーか、個人旅行か】個人団体
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
中学3年生の娘を1人で（同行者はいます）アメリカに行かせます。
その際、宿泊費、食費で約5万円かかるという事なので、小遣いを含め10万円を持たせようと思いますが
全て、ドルに換金してから現金で持たせるのが心配です。
そこで、私のデビットカードを持たせるのはどうかと考えました。
本人以外は使えないことは承知しているのですが…
そこをなんとか娘がアメリカでデビットカードを使用する事は可能でしょうか？
よろしくお願いします。
279:異邦人さん
10/07/02 17:32:05 MGB2qnor
>>278
>そこをなんとか娘がアメリカでデビットカードを使用する事は可能でしょうか？
120%無理です。
アメリカはカードのチェックは日本の比ではありません。
280:異邦人さん
10/07/02 17:37:53 vWpa9AIG
>279様
素早い解答有り難うございます。
撃沈されました(；´∀｀)
私の所持するカードはVISAマークのATMで現地紙幣で引き出しが出来る
とのことですが、こちらも無理でしょうか？
往生際が悪くて大変申し訳ありません。
もし、こちらもダメなようでしたら
何か良い方法がありましたら教えていただけると助かります。
何度も申し訳ありません。
281:異邦人さん
10/07/02 17:43:05 MGB2qnor
>>280
ATMでの引き出しはうまくいかず銀行の中でないとダメな場合も多々あり。
その場合はもう名義人じゃないから無理でしょ。
アメリカなら素直にT/Cに交換しておいた方が吉。
282:異邦人さん
10/07/02 17:45:50 vWpa9AIG
>281様何度も有り難うございます。
T/Cとはトラベラーズチェックでよろしいでしょうか？
そちらを検討してみます。
本当に有り難うございました。
283:異邦人さん
10/07/02 17:50:45 MGB2qnor
>>282
娘さん、いい経験ができるといいですね。
あ、レス不要です。
284:異邦人さん
10/07/02 18:53:49 00Opxy0t
パスポートの申請書類で、「出発予定日、滞在期間」などを書く欄があります。
まだ詳細の日程は固まっていないのですが、ここは、書いて提出した後、変更があってもよいのでしょうか？
285:
10/07/02 19:00:19 H4yjjZMQ
>>284
OK
286:異邦人さん
10/07/02 21:36:04 BeCg2nNL
>>278
主催者と相談してね
287:異邦人さん
10/07/02 22:24:49 I3yoJngQ
>>278
今から家族カードを作るというのではダメですか？
288:異邦人さん
10/07/02 22:27:50 I3yoJngQ
>>270
金無いなら格安ツアーに参加しましょう。何度でも。
個人旅行は一番高く付きます。
289:異邦人さん
10/07/02 22:30:27 bSGsBSKH
ID:I3yoJngQ
290:異邦人さん
10/07/02 22:31:41 00Opxy0t
>>285
ありがとう
291:異邦人さん
10/07/03 02:35:52 2MLrnr9r
>>284
「未定」と書いてもok
（それでパスポートを取ったことがある）
292:異邦人さん
10/07/03 03:16:32 gOSeJUGy
海外で会ったひとり旅の日本人で、華奢でおとなしくて人見知りで無口で暗くて声が小さくて
こいつだいじょうぶなの？みたいな人に会ったことってありますか？
293:
10/07/03 05:46:49 8bUHjoSR
>>292
すいません。
それ、自分です。
なにか？
294:金多摩
10/07/03 06:14:03 NPI4QZj2
今日の早朝は雷雨で近くに落雷、寝てられなくて・・・・。
295:異邦人さん
10/07/03 07:23:07 vCHdD3L1
>>278
本人のデビットカードでも支払い保証の意味では日本でも受け付けてくれない場合がある。
結局デポジットを取られたら意味がない。
１．代理人カードのデビット付で引き出し海外引き出し制限10万まで設定と(預金保険と、団体行動時に引き出し場所等使いこなしはクレジットカードよりマニアック)
２．ＴＣ番号など確実に控え、なくした時にどこでどうやって再発行できるか確実にわかる場合はＵＳドルのＴＣでおけ。＋当日～２．３日分の現金。
１．２．の組み合わせをご判断を。
高校ならクレジットの家族カードが留学時に申請できるのもあるが中学だと聞いたことが無い。最近は違うかも。
296:異邦人さん
10/07/03 08:16:21 ///Gh5pL
>>270 >>278
釣り針が太すぎて、俺には食いつけなかった。ごめんね。
297:異邦人さん
10/07/03 09:34:32 LZlLjoHH
ツアーの事で質問させてください
ツアーの値段を見ると同じ会社の同じツアーでも20万～30万とかなりの差があるんですが
この差はどういう事なんでしょう？
10万で行ける激安ツアー！という広告などをクリックしてもやはり10～20万とバラつきがあって
結局10万じゃいけないの？という疑問が沸いて来ます
298:異邦人さん
10/07/03 10:01:22 XifeaAyw
>>297
旅行ピーク時だと航空券はバカみたいに値上がりします。
高級ホテルだともの凄く値上がりします。
地域と時期を教えてくれれば世界一周した私がアドバイスします。
(たまたま今だけスレ見てるだけだけど)
299:異邦人さん
10/07/03 10:16:38 1AWl/7hR
>>298
インドの宮殿ホテルのお勧め教えてくれ
予算的にジャイマハールパレスとラージパレスあたり候補にしてるが
300:異邦人さん
10/07/03 10:22:00 LZlLjoHH
>>298
時期や宿泊先によって値段が変動するというわけですよね？ありがとうございました
来年夏あたりに北イタリアかドイツかトルコに行きたいなとぼんやり思ってる程度なのですが
この中でオススメがアレば教えてください
あと日本人だとヨーロッパではバカにされたりするのかも…
301:異邦人さん
10/07/03 10:36:39 m+y3hBZz
>>300
初心者等に怒濤の勢いで行き先を勧めるスレ Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
302:異邦人さん
10/07/03 10:49:58 3Uhbqyia
>>297
同じツアーというのはどこまで同じなの？
時期？日程？旅程？ホテル？移動手段？食事？内容？
303:異邦人さん
10/07/03 10:53:07 LZlLjoHH
>>301
そちらのスレも参考にします、ありがとうございます
>>302
同じツアーというのはただ行き先が同じだけのツアーでした…
298さんのおかげで同じ行き先でも時期やホテルやオプション等によって値段が変わると気付きました
304:異邦人さん
10/07/03 11:16:11 0iKs5s6R
>>300
北イタリアはフランスかぶれなので観光地など白人相手ばかりのホテルもほんの少しあります。
レストランはチップ要求や道端で日本人だけに対する追いはぎやがあるので空気を読むのがいいでしょう。
ドイツだとユースや公共の宿みたいのが昔からはやってるのでその中でバス付を個室を選べば、
イギリス、フランスなんかのホテルよりよっぽどまともに暮らせます。
朝飯はドイツだとほとんどあるていど食い放題のが付いてきます。
私は当日行き先を決めていたのでど田舎だとわかりませんので。
305:300
10/07/03 11:30:27 LZlLjoHH
>>304
ドイツが魅力的ですね、参考にしますありがとうございました
長々と失礼しました
ここの過去ログと301のスレをじっくり見る事にします
306:異邦人さん
10/07/03 11:46:32 VvWj6bKG
>>305
>>300氏のアドバイスは、主に個人旅行（自分でホテルやYHを選んで手配）向けです
あなたはツアーを選ぼうとしているようなので、それならば、ドイツも北イタリアも
ツアー向けホテルの設備や食事は似たようなものです
安いツアーであれば、なおのこと、どの国でも似たようなホテル設備になります
また、北イタリアでも、定番のミラノ・ヴェネツィアなどの都市を回るタイプのものと、
アオスタやドロミテ、チンクエテッレなどの大自然＆避暑地をメインにしたものとでは
雰囲気はだいぶ違いますよ
307:異邦人さん
10/07/03 11:47:47 VvWj6bKG
>>305
306でレス番号間違えました
>>304氏のアドバイス、でした
308:異邦人さん
10/07/03 12:28:53 mzj7SyLL
お盆連休中の海外旅行を計画したら、両親に先祖の祟りであると制止されたことがありました。
お盆連休中に、海外旅行へ行く日本人は、クリスチャンですか？
お盆連休中に海外旅行へ行く時の墓参りの対象法はありますか？
309:異邦人さん
10/07/03 12:33:29 m+y3hBZz
お寺に相談してみたらどうでしょう
310:異邦人さん
10/07/03 12:38:25 mzj7SyLL
>>309
ありがとうございます。
先祖の墓が遠いので、住職と相談してみたいと思います。
311:金多摩
10/07/03 12:55:26 NPI4QZj2
ご先祖様は現世で幸せの生活している子孫を嬉しいと感じているはず、
従ってお盆であろうが、正月で有ろうが旅行することは、問題はない。
しかし、４９日が済むまでは無理だな。
312:異邦人さん
10/07/03 13:13:25 mzj7SyLL
>>311
その通りですが、４９日だけでなく初盆も遠出は避けるべきですね。
313:異邦人さん
10/07/03 13:18:44 m9aPIdDV
>>308
ひとくちにお盆と言っても7/15の地域と8/15の地域があるのをご存じないようですね。
314:異邦人さん
10/07/03 13:22:28 mzj7SyLL
>>313
知らなかったんです。
うちの
315:異邦人さん
10/07/03 14:28:51 /VBeCp+S
エアライン板で質問したのですが解答がありません・・・・orz
【行き先】 香港 シンガポール ニューヨーク
【季節・期間】 今夏
【同行人数】 一人
【予算】 ～1㌦
【ツアーか、個人旅行か】 個人
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
先日ICNにて余りウォンでTwixってチョコを買って帰ったら
職場で大好評、私も食べたらこれがバカ馬で虜になってしまいました。
探してみたのですが日本では手に入りにくいようで・・・orz
直近の旅行予定が
HKG SIN JFK なんですけど、どこで買えますか？
316:異邦人さん
10/07/03 14:53:09 to7V13mm
そんなのエアライン板で質問するほうがどうかしてるｗ
その3都市ならどこででも買えるんじゃねーの。
317:異邦人さん
10/07/03 15:01:31 VvWj6bKG
>>315
見つかる場所で買えばいいじゃない
滞在中に市中のスーパー、見つからなかったら空港免税店
318:異邦人さん
10/07/03 15:32:20 3Uhbqyia
>>315
パッケージ写真があれば見たことあるかくらいは分かるが・・・
ＩＣＨですら見た記憶無いなぁ。
空港だとＭ＆Ｍとかスニッカーズは見たことあるんだけどね・・・
まぁ免税店で売られてるならドコでもあるのでは？
最悪アメリカのスーパーとかで買えば良いんですよ。
アメリカの製品なのだから。
319:異邦人さん
10/07/03 15:56:05 14kNKXk4
>>291
ありがとう
320:異邦人さん
10/07/03 16:01:07 DH90BBSV
twix candyでぐぐれば画像もあるよ
アメリカならスーパー、コンビニなどどこでもある
321:異邦人さん
10/07/03 18:14:09 G3QIBJMM
【行き先】 ペルー（ナスカ、マチュピチュ）
【季節・期間】 未定
【同行人数】 ２人
【予算】 未定
【ツアーか、個人旅行か】 たぶんツアー
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
ペルーでは、空港税を別に払わないといけないようですが、
今まで行った国では、空港税だけの支払いをしたことがありません。
チェックイン→手荷物検査→出国審査のどの段階で、どこで
支払うのでしょうか？
個人の旅行記や旅行代理店の記事でUS$で表示されていますが、
US$を持っていれば空港税は払えるのですよね？
（逆にUS$じゃないとだめということ？）
322:異邦人さん
10/07/03 18:18:29 2RJRRZ4A
ツアーを手配するときに聞いてくださいな
（基本ドル払い可ですが）
323:異邦人さん
10/07/03 18:25:53 C9F8vBMB
>>322
すみません。
まだ全然具体的に決まっていなくて、調べたうえで、個人でも行けそうか
やっぱりツアーにするか決めるので、空港税の支払いのことも、情報として
知っておきたいのですが…
324:異邦人さん
10/07/03 18:26:19 3Uhbqyia
>>321
中国で空港税を払っていた時は、一番最初に払ってたなぁ。
325:異邦人さん
10/07/03 18:31:15 t0Y8AOhS
>>323
そいつに聞いても無駄だよ。こういうやつだから。
旅行さん★２
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
326:異邦人さん
10/07/03 18:33:00 2RJRRZ4A
>>323
ツアー会社に問い合わせてみればいいじゃん
327:異邦人さん
10/07/03 18:39:45 zsVCT+60
>>326
それもどうだか
買うかどうかも決めかねてる時点で情報やノウハウだけタダで抜こうって、
人に勧める話じゃないだろ
328:異邦人さん
10/07/03 18:41:59 2RJRRZ4A
（笑）
329:異邦人さん
10/07/03 18:47:12 72//26eN
ツアーかどうか迷っている人が聞いているとしたら
「そんなこと気にしている前にすること考えることはいくらでもあるだろ」
って話だろ？
330:異邦人さん
10/07/03 19:01:46 wNUtoqR/
>>321
そこを不安に思うってのはすごいね。>>329の言うことはもっともだ。
なんとなく歩いてるうちに空港の外に出ちゃった（あるいは出国しちゃった）ってことにはならないはずだから、
どこで払うかとか心配する必要ないと思うけどな。
ドルはまったく持っていかないってことじゃないなら、何も心配することないでしょう。
331:異邦人さん
10/07/03 19:03:01 I9akRSBj
>>323
正直言ってその程度のことをいちいちここで聞かないとだめなようならツアーにしておいたほうがいいよ。
検索すれば個人のブログが出てくるかもしれないし、そもそも現地で質問すれば済む程度のことだろ。
332:異邦人さん
10/07/03 19:05:56 A8K9auqo
スレ違いかもしれんが…
親が極度に俺を心配する。
もちろんそれはすげぇ有り難い。
だが国内を１週間旅すると言っただけで｢危険はないか｣｢危ないことするな｣
と釘を刺される。
今度夏に徒歩＋野宿で9日間の旅に出ようと思うんだが、親にそのことを告げようか迷っている。
俺への信用がないのか…
当方21男、フリーター
みんなは親をどう説得しているのか、よかったら教えてくれ。
333:異邦人さん
10/07/03 19:12:50 DH90BBSV
>>332
子離れできない親なのね
放置でおｋでしょ
334:異邦人さん
10/07/03 19:36:47 to7V13mm
>>332
ここ海外旅行板だよｗ
とりあえずどこでも行って無事に帰ってくれば？ 1回でも実績つくれば親の見る目も変わるよ。
335:異邦人さん
10/07/03 19:40:01 A8K9auqo
いや、こっちの方が親ともめた人多いかなと思ったんだ。
夏の野宿旅は親に言わずに行くよ。
336:315
10/07/03 19:45:16 Ch1vY9cE
>>316-320
ありがとうございます。
できるだけ安く入手して堪能したいと思います。
337:異邦人さん
10/07/03 20:03:03 m9aPIdDV
>>336
俺の知ってる限り、シンガポールでも香港でもコンビニで売ってる。フィリピンやマレーシアでも見た。
338:異邦人さん
10/07/03 20:06:10 /33la/33
>>336
あまり大量にチョコレートを所持していると、日本の税関で
怪しまれると思うので気をつけてください。
でも、予算1ドルというのはかなり厳しいと思います
339:異邦人さん
10/07/03 21:18:16 K2Eco0cT
＞徒歩＋野宿で9日間の旅
＞当方21男、フリーター
＞俺への信用がないのか…
↑フリーター無職なら、立派に就職して働いて
ボーナスで両親に温泉でもプレゼントしてから旅行に行ったらどうよ？
無職を心配するな、信用するなって言うほうが難しいわ。
340:千葉行き
10/07/03 21:26:19 LyQvfng6
無職っていい年してなにしてんだかね
野宿旅だって？バカいってないで働けよ
人生なめるなよ
ニートはゴミクズ
341:異邦人さん
10/07/03 21:38:05 FIAwSiRY
今の時代、21でフリーターなんて、いくらでもいるのに
お年寄りなのかな？
>>335
2日に1回は電話するから、みたいなことを言うのはどう？
自分は初海外で欧州に一人で行ったけど、その時はメールするから、って言って了解してもらった
342:異邦人さん
10/07/03 21:38:35 UqIgCxkK
野宿とは言わず普通に「１週間旅行してくる」と言えばいい。
健康で仕事にしばられない今のうちにいろいろやっておいた方がいい。
343:千葉行き
10/07/03 22:03:18 LyQvfng6
２１でフリーターって・・・
学生じゃないんだろ？
そんなやつ社会のくずでしょ
そんなのこれからどうにもならんのだからdeleteだな
344:異邦人さん
10/07/03 23:09:56 v3qd175v
>>321です。
検索ワードを変えて検索し直したら、リマ空港ではチェックイン（１階）
の後に、２階で空港税を支払って、搭乗券にバーコードを貼ってもらう
という手順であることがわかりました。
クスコはチェックインカウンターと同じ階に空港税を払うカウンターが
あるようです。
どうもお騒がせいたしました！
345:異邦人さん
10/07/03 23:17:36 Msd2HHYF
17 ：異邦人さん：2010/06/23(水) 22:08:13 ID:2y2UP7Cu
>>14
このスレには千葉行きという老害コテが出没しますが、有害無益なので
触れる事なく一切無視してください。たまに自作自演も行うので要注意。
346:異邦人さん
10/07/04 00:40:58 K0h3iDvE
伊国内線の話なんですが、
アリタリア正規の割引チケ。
当日、早い便への振替ってしてもらえるんでしょうか？ 交渉次第？？
（通しチケットでない為、ローマでチェックイン予定です）
347:異邦人さん
10/07/04 00:55:08 i22J5WN+
チケット次第です
遅延のことも考えると、通し発券のほうが安全ですよ
348:異邦人さん
10/07/04 01:27:51 I9kUnudc
ローマ～ミラノ以外の区間は、予約した便と早い便との間が何時間も空いてそうだなあ
349:異邦人さん
10/07/05 01:19:29 lj0KDal7
台湾5日間、個人でいくとだいたいいくらくらいかかりますか？？
350:異邦人さん
10/07/05 04:59:15 iwDgpE63
>>349
北海道5日間、いくらかかりますか
と聞かれて答えられるとでも？
351:異邦人さん
10/07/05 06:30:11 z4R+S2X4
いくらなんでも質問が投げやりすぎだろ。
北海道も広いんだから、どこ行くかくらい書けよ。
352:
10/07/05 06:37:31 xA/UbmdG
交通費とその他を分けるとか
なにをしたいか
353:異邦人さん
10/07/05 10:05:58 BX4vSEnM
◎いつ、どの国へ、何日間、何人で、旅行形態（個人かツアーか等）、など
具体的に質問するほうが、的確な回答を得られやすいです。
★☆★何をどう質問したらいいか分からない人は下のフォームを使ってください★☆★
【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
354:異邦人さん
10/07/05 13:33:48 w0rSsZCm
>>349
個人旅行で、程々の宿、程々の食事なら１０万円も見とけば充分。
355:異邦人さん
10/07/05 21:20:28 mWk7Ysje
★☆★何をどう質問したらいいか分からない人は下のフォームを使ってください★☆★
【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算一人いくらか、合計いくらか】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
356:異邦人さん
10/07/06 15:32:58 fzugPNiJ
パリのカフェを利用したいのですが、
飲み物と軽食ではチップは必要ですか？
フランスは基本チップがいらないと聞いていましたが、
ガイドブックを読むと、どれもチップのことが書いています。
357:異邦人さん
10/07/06 19:03:00 d3x3jvEA
>>356
チップの話は一般に荒れがちなので、専用隔離スレがあったはずですが一応。
欧州諸国では基本的には米国と異なり、かなり以前にチップ制から規定のサービス料を
徴収する方式に変わってますのでチップは客の義務ではありません。
ですが、お釣りの中から少々の額（コインで払える程度）を置いてくることもごく一般的に
行われています。（レストランだともうちょっと多めが普通）
実は勤め先がフランス系なもんで、現地社員と以前そんな話になったことがあるのですが、
学生時代にバイトでそういう仕事をしてた人間に言わせると、「チップは客の自由だから
置いていかなくても別に怒ったりはしないが、やっぱり多少でも貰えるとうれしい」だそうです。
358:異邦人さん
10/07/06 20:59:30 dBbcjHRO
>>356
アメリカみたいに枕銭１ドルとかドリンク運んでもらって１ドルってことはないけど
フランスにもチップの習慣はちゃんとある。
マクドナルドの店員にチップ渡そうとして押し問答してるおばあさんを見たことがある
（マクドナルドはチップ受け取らないルールみたいだけどおばあさんは渡したかったらしい）。
カフェの値段自体が少しお釣りの出るように設定されてるところが多いみたいなので
（例えば４ユーロちょうどじゃなくて3.85とか）
地元の人はお釣りでもらったサンチームコインをそのまま置いて出てるみたい。
私もそうしてる。
当方パリでワーホリ経験ありなのでチップもらう生活してたけど、
塵も積もれば山となるもんでこれがけっこうな収入になるんだよな。
359:異邦人さん
10/07/06 23:20:03 dzOTWs4G
>>332
俺ん家も過保護ぎみだから、バイクを買った時は結局言わなかったし、
事故って骨折した時も言わなかった。救急車にも何度も乗ったけど、たぶん
知らないと思う。言ってないから。
海外も母親にしか言わずに行って向こうから電話したら、喧嘩になったらしい。
知らね。
360:異邦人さん
10/07/07 00:05:00 +3YftLMO
現地で、チェックインや出国審査を済ませるのは難しいのでしょうか？？
361:異邦人さん
10/07/07 00:13:17 +9mJnAP8
>>360
現地ってドコ？
362:異邦人さん
10/07/07 00:26:00 rkrZYOW/
セックスをするのは難しいのでしょうか、みてえな質問だな。答える意味がない。
363:異邦人さん
10/07/07 01:39:49 18fnsVpD
>>360
つまりどこかの国から日本（あるいは他の国）への飛行機に乗る際の手続きは難しいか？ ということですね？
答えは、特に難しくはないです。
基本的な流れは日本と同じ。
チェックインカウンターで荷物を預けて搭乗券をもらって、
看板の通りに歩いていけば手荷物検査（ピンポン鳴るとこ）と出国審査（パスポート見られるとこ）を通るはず。
そこへ至るまでの通路に分かれ道なんかはないはずだから迷うこともないと思う。
良い旅を。
364:異邦人さん
10/07/07 02:47:15 hrpppyoP
HISとかで航空券を検索すると
二都市滞在可とか書いてありますが、
どのような意味なのでしょうか？
入国すれば何処に行こうが自由なんではないのでしょうか？
365:異邦人さん
10/07/07 05:43:21 CzPxM63/
>>364
例えば、ブリティシュ航空で、ロンドン経由マドリードに行く場合、
ロンドンですぐ乗り継がなくても、何日か滞在できますよ、ということ。
なので（ロンドンとマドリードの）２都市滞在可、って表記してある。
表記してないとロンドンでは２４時間以内に乗り継がねばならず（滞在できない）、マドリードにしか滞在できない。
もちろん、あなたが書いたように入国してしまえばどこの都市へ行こうと勝手だが、
２都市滞在可と言うのは乗り継ぎ地で２４時間以上いられますよ、という意味くらいに思ってください。
366:異邦人さん
10/07/07 09:36:35 271a98KF
>>364
その航空券を使って到着する現地の空港、出発する現地の空港が違っていてもいい
＝２都市滞在可、です
367:異邦人さん
10/07/07 10:46:26 18fnsVpD
>>365はちょっと違うような気が。もちろんそれもアリだけどそれってストップオーバーじゃないかな。
>>366が正解だと思う。「２都市滞在可」ってのはつまりオープンジョー（検索してね>>364）。
例えば大韓航空を使ってロンドンに入ってパリから帰るのがオープンジョー。
ロンドンとパリの移動は自力。
乗り継ぎ地のソウルも少し観光したいって時はストップオーバー。
入国すればどこに行こうが自由ってのはもちろんその通りです。
ロンドンの単純往復の航空券を買って、ユーロスターでパリに往復するのは自由。
でもいくつか街を回るのであれば移動距離が短い（出発地まで戻る必要がない）オープンジョーは便利。
368:３５５
10/07/07 12:26:26 oF7UswA4
>>357さん、358さん、レスありがとうございます。
とても参考になりました。専用スレもあるようなので、そちらも探して見てみます。
369:異邦人さん
10/07/07 14:43:14 VvYLG1bM
Travelzooってどうですか？
利用した事ある方いますか？
370:異邦人さん
10/07/07 14:45:55 f4SaET1b
どうですか、って言われても困る
371:異邦人さん
10/07/07 16:55:40 f4SaET1b
>>365
間違い
初心者が回答するスレではないので自重してね
372:異邦人さん
10/07/08 05:50:55 4or82sJ7
>>365
この場合は2フライト付ってアピールしてパンフに書かないか？
373:異邦人さん
10/07/08 09:22:43 6UX+ZtJX
>>372
>>371
374:異邦人さん
10/07/08 18:54:12 ev8nvPMi
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。
永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。
たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。
外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。
口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。
民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。
375:異邦人さん
10/07/10 01:45:36 MaRqZCYe
すんませんどなたか教えてください
このまえKLMオランダ航空を使ってプラハを旅行してきたんですが
その帰りにプラハの空港でチェックインするとき、自動でやってくれるタッチパネルの機械を使って、表示される日本語の指示通りに手続きを進めていたら
最後でいつもエラーになる。お客様はチェックインできません。記録がありません、カウンターへ行ってください、みたいな表示が出る。
で、指示通りにＫＬＭのカウンターに行ってチケットを見せると、「あの機械でやれ！」と追い返されてしまう。
で、もう一回やってみるんだけどやっぱり出来ない。これ、どういうことなんでしょうか？
最終的には近くにいたチェコエアライン？だか空港だかの係員にやってもらったんだけど、俺らのチケットをみるなりなぜかＫＬＭオランダ航空じゃなくて、チェコエアラインってところをタッチしてるわけです。
おかしいですよね？電光掲示板で予定を確認しても確かにＫＬＭってなってるし、ＥチケットにもＫＬＭって書いてある。チェコエアラインに乗る予定などないし、どこにもそんな文字はない。
そりゃエラーが出るわけだ。俺はＫＬＭオランダ航空に乗るつもりだからずーっとＫＬＭオランダ航空、アムステルダム経由、と機械に向かってタッチしてたから。
いまだに分からないんですが、どういうカラクリだか誰か分かる方いますか？教えてください！このもやもやしたものをすっきりさせたいです。今後のためにも。
なぜ、行きも帰りも乗り継ぎ便までもＫＬＭで予約したはずなのに、いつのまにやらチェコエアラインの飛行機に乗ることになってるんでしょうか？
ちなみに、手続きがぜんぶ終わっていよいよプラハから飛行機に乗ってみたら、その飛行機はＫＬＭじゃなくてやっぱりチェコエアラインでした。なぜ？変更ですか？そういうのはどこで知ればいいのですか？
お願いです教えてくださいまし。
376:異邦人さん
10/07/10 02:01:03 pWkFH9kL
>>375
便名がわからないので確実なことは言えないけど、コードシェア便だったんじゃないの？
チェコ航空による運航の、KLMとのコードシェア便
それならKLMで予約してもチェコ航空の機材だったのは当たり前で、変更でもなんでもない
その自動チェックイン機のことはよく知らないけど、どの航空会社でも、
自動チェックイン機では、たいてい、他社運航のコードシェア便は別扱いになってるよ
377:異邦人さん
10/07/10 02:35:01 MaRqZCYe
便名はＫＬ３１２４（プラハ→アムステルダム）でした。
海外旅行はまだ２度目なもので、コードシェア便というものを今はじめて知りました。
ＫＬＭで予約してＫＬ～という便名でも、チェコ航空の飛行機に乗る、ということもあるんですね。勉強になりました。
その情報をチケットや掲示板等のどこで読みとっていいかが、ド素人の私には分からず、ひたすらエラーを連発しちまいました＾＾；
でも係員のお姉さんはＫLMと記載されたボタンをタッチすることなく、当たり前のようにチェコエアライン、をタッチしてました。
そして自動チェックイン機で簡単にチェックイン完了。あのときお姉さんはチケットのどこをどう見ていたのか、どんな思考回路だったのか、とっても気になってます。
きっとどこかに情報があったんだろう、とは推測してますが。
予め、ＫＬＭではなくチェコ航空の飛行機に乗る、ということがどこかしらの記載で分かるようになってるんでしょうかね。
貴重なご助言ありがとうございました。
378:異邦人さん
10/07/10 03:06:38 pWkFH9kL
>>377
KL3124だとチェコ航空の便名はOK622ですね
今後のために、「4桁の便名」はコードシェア便、と覚えておくと良いです
eチケットにも、たぶん、あなたが気付かなかっただけで、
どこかにチェコ航空による運航であるとの注記があったと思います
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 03:54:06 MaRqZCYe
>>378
＞「4桁の便名」はコードシェア便、と覚えておくと良いです
なるほど、そういうことだったんですね。
ようやくすっきりできました。
今回の旅行で大満足でき、是非また海外に行きたい！と強く思ったので、しっかり覚えておきます。
有益な情報本当にありがとうございました。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:17:56 bckjBEDV
>>379 有益な情報と言うか、常識だと思うだけど...。
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:47:49 Rhq7X/Mu
というか、>375って海外旅行初心者もそうだけど、DQNネット初心者だろ。
あちこちの板に同じ内容投稿しやがって。
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:52:09 9WCxz3SW
マルチ禁止って事知らないんだろうね
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:08:11 4N7zel9H
>>378
> 今後のために、「4桁の便名」はコードシェア便、と覚えておくと良いです
とは限らないですので、気をつけましょう
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:18:11 Rhq7X/Mu
>>378
つか、欧州域内や米国内のフライトなんてほとんどが4桁番号だろ。
KLM本体の運航便だって欧州内は4桁だったかと。
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:20:30 ecGamleE
一人旅で荷物少なくしたいのでバックパックだけでスーツケース持ちたくない
でもおみやげ空港で預け荷物に入れて持ち帰りたい
そんな時どうしたらいいですか？テキトーな麻袋とかに入れてあずければおｋですか
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:29:07 q++KAR0O
土産を手荷物、バックパックを預け荷物にすればおｋ
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:32:59 ecGamleE
ありがとうございました
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:06:25 lETPIALb
イタリアスレから誘導されてきました。よろしくお願いします。
8月下旬、ハネムーンでイタリアに行くんだけど
初めての海外で南イタリアって無謀？
もちろん添乗員付ツアーでの参加だけど、治安が悪いって聞くので…
まだツアーを申し込んでないから、おとなしく
ミラノやヴェネツィア、フィレンツェあたりを
まわるコースにした方がいいかな。
あと航空機の座席で「隣り席を確約」って書いてないツアーだと
かなりの確率で離ればなれの席になるものなんでしょうか？
389:千葉行き
10/07/11 11:20:16 7DwSpo2Y
>>388
ばからしいと思われて初心者スレにまわされましたねｗ
添乗員付きのツアーに無謀もくそもありません。安全にお客様を連れて歩くのが
添乗員の仕事ですから。添乗員や現地ガイドのいうことをきちんと守ればOK
ただイタリアにしても人気のコースってありますよね。人気があるのには理由が
あるのです。初めてなら人気のコースにするのが無難です。それをはずして別
なものにするには理由付けが欲しいですね。どうしてもどこどこがみたいとかね
座席ですがかなりの確率で隣席がとれますが、絶対となりじゃないとだめだと
なれば確約でいれるしかないでしょう。旅行会社のぼったくりみたいなものですが
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:47:38 sY7Pqb0v
質問です。
ESTAの代理申請をウェブから行っているのですが
（業者にあらず知り合いから頼まれました）
名簿パスポート一覧表の番号と
実際のパスポートの番号がちがいます。
私は一覧表を見ながら申請を行ったのですが
間違ったパスポート番号を入れた場合どうした良いでしょうか？
お願いします。
391:388
10/07/11 13:24:25 lETPIALb
>>389さん レスありがとうございます！
治安については添乗員付きならひとまず大丈夫そうですね。
行きたいところはヴェネツィアとアマルフィ、アルベロベッロあたりなんです。
ヴェネツィアだけずいぶん離れているので初めから南にまわった方がいいのかなって。
海外初心者なのは間違いないので鉄板コースも捨てがたく
もうしばらくの間、熟慮して決めようと思います。
座席についてはさすがにハネムーンなので確約の方向で行こうと思います。
ありがとうございました！
392:千葉行き
10/07/11 13:38:08 7DwSpo2Y
>>391
一番重要なのは添乗員とガイドのいうことを守ること
そうすれば大丈夫
いうことを聞かないやつがとんでもない目にあう
いいハネムーンにしてください
393:千葉行き
10/07/11 13:39:12 7DwSpo2Y
>>390
なんでそんなの引き受けたんだかｗｗｗｗ
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:46:43 sY7Pqb0v
>>393
仕事の延長上です
言われたらやらなきゃならない立場なので。。。
自分なりに調べてみて、確信もてないのですが
もう一度正しいパスポートNOで申請するでOKでしょうか？
その後、何かの手続きあるようなら教えてほしいです。
どうぞ・・・どうぞよろしくお願いします。
395:千葉行き
10/07/11 13:54:42 7DwSpo2Y
旅行会社が有料でやってるのをただで教えろとはずうずうしくないか？
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:03:04 sY7Pqb0v
その旅行会社が自分でやった方がいいと言ってきたらしいです
今日はその会社がお休みで電話つながらないし
本当にどうしたら良いのかわからず
途方に暮れている状態です
図々しくてすいません
もう一度自分で調べます
397:千葉行き
10/07/11 14:24:26 7DwSpo2Y
まあパスポートがからむものは責任問題になるから注意したほうがいいね
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:03:36 QCoZ6Kv1
>>396
間違った番号で登録してしまったのならパスポートの更新があった場合に準じて
再申請するしかないだろ。パスポート番号は既存レコード内では更新不可情報なんだから。
つか、そもそもリストの番号が違うって馬鹿じゃね？何かあってもそれは流石に自己責任だろ。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:08:33 01lgWORk
間違って登録しちゃったんでしょ？
正しい番号で登録しなおせばいいよ
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:06:10 sY7Pqb0v
帰宅する前にもう一度覗いてみて良かったです。
>398-399
ありがとうございました。
申請し直します。
自分自身パスポートなど持っていない身なので
何がなにやらわからず・・・
ご面倒おかけしてすいませんでした。
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:24:17 8tuabsHO
今までの海外渡航は旅行じゃなかったから、ガイドブックなるものを買ったこと無いんだけど、
バックパッカーや旅行者の定番地域に関する本は、最低限の交通情報やビザ関係の情報はおさえてあるよね？
東南アジア（タイ・ネパール・ラオス辺り）とインドに関してお薦めの本が有ったら教えてちょ
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:33:18 /G69zlfS
適当に本屋か図書館で決めていいよそんなの。自分で買うんだったらロンプラ一択だが。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:40:24 /f1dcJdf
旅のスタイル、求めているものが違えばおすすめも違うから
自分で選ぶしかないんじゃないですかね
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:55:40 QC8CHckW
>>401
地球の歩き方でいいんじゃない？