10/03/17 16:37:22 2fOIUHLc
>>98さん、すみません。
叩かれると思いまして勇気が出ず、書き込めませんでした。
子どもを軽視しているつもりはありません。
不快にさせてしまいすみません。
今回の旅行は、私一人であれば行かなかったと思います。
子どもがいて、いろんなものを見て目を輝かせているので計画した次第です。
101:異邦人さん
10/03/17 16:48:00 DYuag/9V
いろんなものを見せた方がいいんだが、
大人目線で「いろんなもの」を解釈しちゃうダメ。
博物館や美術館に１歳児って、ちゃんと子育てしている親なら考えない。
102:異邦人さん
10/03/17 16:58:06 iXXvCol8
子どものためっていう言い訳を使うのは
子どもに対して失礼だと思います
103:異邦人さん
10/03/17 17:23:48 bbX7m8BK
>>99
91とかだけど、プラン全否定。
とりあえず博物館美術館はあり得ない。
どうしても子供連れてヨーロッパなら平坦・ベビーカーOKで
雰囲気が子供に優しいコペンハーゲン。
それでもシャワーのみ生活3週間の貧乏旅行は1歳にはつらい。
良い刺激以上に、長時間のフライトや待ち時間が子供に負担になるから
そのお金使って温泉や子供OKコンサートにでも行ったり、
日本で絵画や音楽や語学の勉強に使って準備万端で行った方がいい。
今行ったら絶対後悔する。
104:異邦人さん
10/03/17 17:26:53 rlzhL13w
>>100
>いろんなものを見て目を輝かせているので計画した次第です。
徒歩で行ける近所の公園でも十分楽しむと思うよ。
博物館などは1歳には論外。
105:異邦人さん
10/03/17 17:27:16 2fOIUHLc
>>101-102さん、ありがとうございます。
子どもが、博物館の展示物や像なんか結構好きなように見受けられるので、
平日の早い時間などに本当に軽く周れれば迷惑にならず、
建物なども大変綺麗なので、きっと子どもの興味を惹くのではないかなと軽く考えています。
私の認識にかなり誤りがあるでしょうか。
あくまで親の判断での旅行ですが、子どもが楽しかったりドキドキできるような旅になることを希望しています。
日本の家での生活が、外国でのホテルに取って代わっただけでも構いません。
無理に名物を見に行く気もありません。
日本で行ける所へは、疲れたり楽しんだりしながら二人で行きました。
ヨーロッパでは、上にあげたプランの中から取捨選択していくと、
公園でのんびりや街歩きなどがおすすめになりますでしょうか？
それともやはり旅自体が無謀でしょうか。
皆さんのご意見をもっと聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
106:異邦人さん
10/03/17 17:30:32 OnmPa3if
自分は、小さな子供を連れての海外旅行には反対なんですが、
昔、ベイビーパッカーというエッセイを読んだ。6ヶ月の子連れスペイン旅。
ｱﾏｿﾞﾝでも手に入らないけど、図書館にはあるかも。参考までに。
どちらかというと2chで情報収集するのは向かない案件だと思いますよ。
赤ちゃん連れ海外旅行サイト・本はたくさんあるので、餅は餅屋だと思う。
なんつーか親のエゴだよなぁ。
107:異邦人さん
10/03/17 17:32:03 bbX7m8BK
>>105
叩く気はないけど、旅自体が無謀。
二人で行きました、って父親何してるの?
何でロンドンとパリじゃないとだめなの?
108:異邦人さん
10/03/17 17:33:19 2fOIUHLc
>>103-104さん、ありがとうございます。
うーん、やはりキャンセルも視野に入れてもう一度考えて見ます。
ベビーカーが嫌いなので、休憩の多い全抱っこ（少し歩き）の予定です。
シャワーの件、ありがとうございます。バスタブ付の部屋にします。
予算はこれから決めるので、全体的にけちらずに行くことにします。
109:異邦人さん
10/03/17 17:37:17 bbX7m8BK
>>108
個人的な見地としては子供にはどんどん旅してもらいたいと思ってるけど、
この案件は無謀すぎる。
今行かなくてもいい。
ヨーロッパや美術に対してあまりにも勉強不足だし、金と時間の無駄。
110:異邦人さん
10/03/17 17:37:27 Qtq6hR0D
親の判断での旅行っていうか、
自分が楽しみたいだけなのに子どものためっていう理由にしてる
生きて帰れればいいですね
111:異邦人さん
10/03/17 17:40:01 2fOIUHLc
>>106-107さん、ありがとうございます。
親のエゴで終わらせたくなくてあがいています。
でもやはり難しいのかな。
本などで読んで、行ける！と思ってしまった気持ちもあります。
子どもの1歳半前、我が家の経済的事情、スケジュールなどから
今回のチケット購入という見切り発車的な行動に至りました。
ヨーロッパにしたのは、衛生的だと思ったからです。
夫は仕事をしています。
なんだかとても行けないような気持ちになってきました。
よく考えて見ます。
皆さん、本当にありがとうございました。
112:異邦人さん
10/03/17 17:41:18 TYg65yWX
ちゃんとした親なら１歳児の知覚っていうのはどういうかんじか、
１歳児がどういう人間なのか分かっているだろうから
こんな無茶なことは計画しないと思うけどね。
子どもがかわいそうだな。
国内旅行もしてるって、まるっきり虐待だもの。
113:異邦人さん
10/03/17 17:43:29 rFFZQ7ON
ていうか美術館とかで泣きわめきだしたらどうすんの？
病気になったら？
あまりにも甘い。甘すぎる。これじゃ例え個人旅行だったとしても認識甘すぎる。
子供だって大きくなってそんな連れ回されたこと聞かされても、なぜ物心付いたころに
連れてくれなかったと思うはず。百害あって一利なし。
114:異邦人さん
10/03/17 17:45:45 OXDk623Y
自分が旅行に行きたいだけなんだろう
こんな親が子育てしていると思うと、将来の日本が心配だ
115:異邦人さん
10/03/17 17:50:16 bbX7m8BK
>>111
>我が家の経済的事情
だから金の無駄だと何度も・・・
>スケジュール
もしかして育児休暇中で長期休める最後のチャンスなのかな?
>夫は仕事をしています。
大きなお世話だけど、国内旅行もいつも二人というのが気になった。
夫は何と言ってるの?
116:異邦人さん
10/03/17 18:13:41 qrR8oxiK
子供の為にパリを選んだ中山美穂みたいw
117:異邦人さん
10/03/17 18:16:56 bbX7m8BK
>>116
フランスの方が出産に関わる環境がいいのは本当。
それと、よく調べてなくてチケットだけ買ったというのは別。
118:異邦人さん
10/03/17 19:10:46 uqwDyRhv
物心つく前に行っても…っていう意見には同意
うちの両親、俺が3歳になるまでに日本だけど
色々な所に連れてってくれたらしいんだけど、
俺、全然覚えてないわ
「子供が小さすぎるうちに色んあ所行っても
当の子供は何にも覚えていないんだなあ」って
成長してから理解したとガッカリしてたよw
119:異邦人さん
10/03/17 21:01:51 rWhK6hrO
>>114
親の自覚の問題だよな
自分が旅行に行きたいだけです、って認めてしまえばいいのに
120:異邦人さん
10/03/17 22:00:29 5UukqIn6
>>111
国内で十分だと思うけれどなぁ
近所の公園とか水族館とか動物園とか牧場とか海とかスキー場（雪見）とか・・・
121:異邦人さん
10/03/17 22:12:14 YIfVZIaP
東北だかどっかに英語しか使っちゃいけないリトル英国みたいな
世界観で作ったテーマパーク的な宿泊施設なかったっけ？
ソコ行けばいいと思う。あとは、ハウステンボスとか。
日常とは違うちょっとは外国っぽい景色には出会えるかもしれない
あ、別にディズニーランドでもいいかｗｗ
122:異邦人さん
10/03/17 22:17:18 cgGHCVl1
そんなのもいらないよ
バスで1時間遠出するだけでいいんだよ
123:異邦人さん
10/03/17 22:22:07 OnmPa3if
すでに質問者は>>111でお礼も述べて、中止も含め、
しばらく考えるｏｒ別の方法を見つけようとしているし、
このへんでいいんじゃないですか？
子連れ海外の話は、ただでさえ荒れてしまうし。
124:異邦人さん
10/03/17 22:23:04 bbX7m8BK
>>119
>自分が旅行に行きたいだけです、って認めてしまえばいいのに
確かにその方がアドバイスしやすい。
育児休暇取れる今しかないんです!どうしても海外に行きたいんです!ってことなら
子供が覚えてなくてもアドバイスしようがある。
125:異邦人さん
10/03/17 22:37:55 5UukqIn6
でも育児関係のでお子さんと旅行行こうとか書いてあるのもあるようなんだよね
１歳児向けかどうかしらないけどさ
その旅行先もブーブーとかモーモーとかメーメーが体験できる場所で良いんじゃないかなぁ
ディズニーよりはマザー牧場とか鴨川シーワルドの方が。
126:異邦人さん
10/03/17 23:05:28 cgGHCVl1
>>125
雑誌を買うのは母親だから
母親の欲求に合わせて「提案」してるだけ。
子どもにとっては迷惑ですよ。
１歳半なら、子どもと会話しながら関係を深める時期なのにね。
127:異邦人さん
10/03/18 00:35:03 7CsL2xwB
親が自分のために旅行したくて、赤ちゃん連れてくのは、まあ悪いとは言い切れないと思うんだ。
だけど・・・
子どもの好奇心を満たすとか育むために外国だ！？？
国内の、自分の住んでる町の中だけでもめちゃくちゃ新鮮なはずだが。
それで飽きたらなければ、野山に行って自然に触れさせるとか。
その辺で、たくさん話しかけて、いろいろ見せるくらいが一番いい気が。
外国行ってもストレスの方が大き過ぎると思うぞ。
私は仕事で赤ちゃん連れ専門ツアーに何度か同行したことあるけど、
ハワイ・グアムあたりでも限界に近いな。
万が一を考えると、迷わず病院に直行できるだけの準備を常にしておく必要がある。
赤ちゃん分の１週間分の荷物はかなり多くなるはずだしな。
そんなに極端に機嫌悪くなる子どももいなかったけど、日本でデパートに連日つれまわす程度の苦労はあるっぽいな。
ご機嫌って感じの庫はあまりいなかったし。
自宅にいるとき以上に子ども中心で考えなきゃやばいし、親もそんなに楽しめるとは思えない。
（ハワイなのに）通常のツアーじゃありえない数の要望やクレームも来て、それが親と子どものストレスを表してるんだなーと思った。
子どもが自分で世界に興味示してからでも遅くない気がする。それを早めるために、親の体験をしょっちゅう話すのなら大賛成だ。
128:異邦人さん
10/03/18 00:42:32 7CsL2xwB
>>118
3歳前のことなんて、具体的にはまず記憶残らないよね。
でも、好奇心とか、自然がすき、虫が好き、とか、
人とお話しするのがすき、いろいろ想像するのがすき、
みたいな傾向は３歳まででかなり決まっちゃう気はする。
だから、「親と一緒に」いろいろ驚いたり感動したりお話したりするのは
とってもいいことだと思うよ。
そのためには親も演技じゃなくて本当に感動したりして子どもと共有する必要があるからな。
近場でいいんだけど。町内だけでもいいかもしれない。
親が海外にしか興味持てない・・・・ってんなら海外行くのも仕方ないとは思う。
移住しろと思うけど。
129:異邦人さん
10/03/18 08:54:55 lCmVnOy7
今日、何を見ましたか、って親に聞かれて
それをちゃんと説明できるようになるまでは
遠くへの旅行なんてあんまり意味ないと思う。
親のエゴで連れて行くのは勝手だが、
子どものためにはなっていないことだけは理解しろ。
130:異邦人さん
10/03/18 11:42:28 VX3UaMwO
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:4番)
を読め
とか言っても無駄なんだろうなあ、こういう人って
131:異邦人さん
10/03/18 14:41:00 30MOQ5LZ
まあ、バカは放置しよう
次の相談、どうぞ！
132:異邦人さん
10/03/18 23:11:41 Lt8Od6ya
釣り、だってさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:61番)
61 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/18(木) 19:13:47 ID:UQ0NIE6J
1才児と行く3週間欧州のネタ、気持ち悪いぐらい素直に終息してますね。
夫は居るが同行しない・夫のコメント紹介も無い/博物館美術館・目を輝かせている等の扇情的キーワード/
1才児の外出に要する荷物感・飲食と排泄の考慮が皆無/これなら行ける!としたソースの提示無し/
そもそも>>1から順に見ていけば誰でもわかる回答者の悪意に満ちたスレ特性
…釣りでしょう。
133:異邦人さん
10/03/19 20:00:41 nCg0N5zC
>>90で質問しました子連れ旅行を企画した30代アホ女です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
旅行は中止しました。
今回の質問は釣りではありません。
真剣に私の子どものことを考えてくださった皆さまに失礼に当たらないようお答えします。
抜けが合ったら教えてください。
まず、夫は産科医で病院から1時間の距離までしか遠出が出来ません。
休みもあるにはありますが、倫理的に遠出は嫌なのだそうです。
そういう事情で、子と二人での外出が多くなります。
今回予定していた旅行では、滞在が確定していたロンドンとパリの病院は調べていました。
また、24時間日本語にて受付の医療ダイアル・トラブルダイアルのふたつは確保していました。（フランス語に不安があるため）
決まっていないのは、行き先と滞在日数の割り振りでした。
ただ、上記のようなことは子連れで出かける以上至極当然のことですので、
「その辺はちゃんと決めています」と書き込む必要性を感じませんでした。
子連れの荷物に関しては、当たり前だと思いますが主な養育者である私が一番良く知っています。
私は抱っこ派なので、なるべく荷物を減らすべく当座の分を日本から持って行き、残りは現地で買い足していく方式を取るつもりでした。
これは、子連れで旅行した行く中で覚えたことです。
いずれは連れて行く予定であった海外旅行に備えて、最初は近くのお散歩から始め、バスでのお出かけ、電車でのお出かけ、近場での旅行、少し遠くまでの旅行といった具合に子どもの成長に合わせて（いるつもりです）徐々に進めてきました。
美術館・博物館に関しては、非常に混雑しているのでなければ、また子も入場できるのであれば見せたかったです。
これも、公民館の展示などから始め、絵画展示コーナー子連れ可の小さな博物館・美術館、展示館などから子どもの成長に合わせて（いるつもりです）徐々に進めてきました。
134:異邦人さん
10/03/19 20:01:42 nCg0N5zC
質問にあった泣き喚きに関してですが、泣き喚いたとしたらどんなに高い入場料を払っていようとも即刻退場します。
ですが、子どもは訳も無く泣き喚くことはありません。
まして、公共の場で泣き喚くようなことはありません。そこへ行く前に、前もって泣く理由（腹具合・オムツ・眠い等）の大半はクリアできるからです。
残りの半分は、子どもとの意思疎通がはかれていればクリアできます。
これも、『子どもと会話しながら関係を深めること』を生まれる前からやってきたからだと思っています。
子連れに迷惑をかけられてしまうと、一気に子連れに対する認識が固まってしまうのは仕方の無いことだと思います。
私も子を持つまでは、子どもが苦手でした。（面倒な子ほど目立って記憶に残るからだと思います）
ですが、子連れで海外へ出かける＝子どものことを何も考えていない養育者ではないと思います。
実際、皆さんに相談する前までは、
いろいろなものを見せる＝子どもの脳の刺激（良い悪いを含む）になる＝子どものことを考えている私、という認識の甘さがありました。
また、子どもが覚えていないということに関しては、
その後、記憶に残る年齢になってからも行くつもりでありましたので、それで構わないと思っています。
1歳半までにいろいろなものを～はじっさいのところどうなんでしょう。私などはまに受けてしまいましたが・・・。
上に出ていた3歳までにあちこち旅行された方は、感受性が豊かであったりしませんでしょうか。
こう思いたいことが養育者のエゴだとは思います。
私のためなら、本当は子どもを置いてインドや東南アジアに行きたいです。
偏った考えですが、私は子はゲストだと考えています。
せっかく我が家に来てくれた子なので、家を出る日までは最大にもてなしたいのです。
135:異邦人さん
10/03/19 20:22:05 mgij7FvK
5行を超える無駄な長文には目を通してもらえないのが2ちゃんねる
136:異邦人さん
10/03/19 20:31:25 AiE67Idn
>>133
ていうかあなた、２ちゃんねるの意見で決めちゃったの？
そっちの方が怖いわ。親として大丈夫かといいたい
137:異邦人さん
10/03/19 20:44:30 Jzm2qkHB
>>133
この前何回かアドバイスした者だけど、
一般論で言えば、子供もどんどん海外に行って感性を広めるべきだと思う。
だけど、今回は反対した。
夫が産科医なら、なるべく夫=父親と3人で過ごすことが
感受性の意味では一番良いと思う。
文章読んでると産科医なのに「夫が空気」。
自分語りの中には三人で一緒に遊んだ話も、話し合ったことも書かれていない。
この方が子供にとって良くない要因。
で、もう少ししたら連れて行けばいい。
今回反対した理由は書いたけど、とにかく現地や美術に対する勉強不足。
今だと我が子の「これなあに」に答えられないレベルだと思う。
知っていると思うけど、子供の質問に答えられない親を持つと
子供の感性や知的好奇心を伸ばすことができない。
美術館自体は、ヨーロッパだと幼稚園から小学生くらいの子供を集めて
美術館の床に座らせて説明してたりするから、
日本ほどヒステリックな「子連れ=即退場」の文化じゃない。
138:異邦人さん
10/03/19 20:50:14 YRNgV9NF
>>133
行くのに賛成する人いないね。
俺は行ってみてもいいとは思う。人事なので甘いかも知れないけど。
段取り取って、不安要素を極力取り除けばﾑﾘではない。
ただ、ﾖｰﾛｯﾊﾟとなると遠すぎるとは思うけどね・・・。
お住まいが分からないけど飛行時間の短い所、国内で沖縄とか京都とかは駄目すか？
139:異邦人さん
10/03/19 21:24:47 Hwa/2Qbe
>>134
＞上に出ていた3歳までにあちこち旅行された方は、感受性が豊かであったりしませんでしょうか。
＞こう思いたいことが養育者のエゴだとは思います。
自分は5歳、弟が2歳で、親の仕事でアメリカにいたことがあります
転勤と旅行は違いますが、滞在中、特有の長期休暇を利用して
数週間単位であちこち家族旅行に行きました
（アメリカ国内だけでも広大なので、日本ならアジア各国に何度も行くような距離感です）
自分は8歳、弟は5歳で帰国しましたが、その後の弟の感受性が特に良いとは思えず、
むしろ思考に柔軟性がなく、かなり頭の固いほうだと思います
幼少時の体験を鼻に掛けていると級友にいじめられ、思春期にはヒキになりかけました
一度も海外に行ったことがない末の弟のほうが、気だても良く、成績も優秀です
幼少時の体験は多少の影響はあったとしても、決定的にプラス方向に行くとは限りません
近所や国内にも、感受性をのばすために見るべき「いろいろなもの」はあります
あと、お二人だけでの貧乏旅行だと、ヨーロッパでは何かと辛いはずです
未就学児お断りの場所も多いですし（泣かないから平気！とか無関係です）
かといってベビーシッターも雇わずに部屋に留守番という名目で少しでも置き去りにすれば
虐待として通報される国も多いのです
日本より子連れ旅行に優しい面もありますが、逆に日本よりルールが厳しい点も多いのです
ですので、たとえあと数年経ったとしても、母子二人での貧乏旅行をお考えなら、
ぜひよくその国の子供に関する法律やルールを調べてからになさってください
140:異邦人さん
10/03/19 22:32:48 Kmt7uR6s
>>133-134
文句言いたいだけの人もいるから、そういうのは気にしないでくださいね
お子さんがとても小さいから反対だったんですが、今までずっと準備をしていらしたようで
親の覚悟があればヨーロッパ旅行もアリかもと思いました
美術館の件に関しても、それなりに対応術があるんですね
お子さんの年を考えると、ヨーロッパの牧場で羊を見せるとかの方がいいんじゃ？
と考えるのですが、もしかしてもう国内で動物関係は済んでいるかしら・・・
自分は3歳までに米国のディズニーランドを経験していますが、さっぱり記憶になく、
大人になった今は、ディズニーランドそのものに興味が湧きませんｗ
お出かけでたくさん体験させてあげるのもいいかもしれませんが、
その年頃はお父さんとたくさん遊ばせてあげるのが、一番ではないかなと思います
141:異邦人さん
10/03/19 22:55:52 Jzm2qkHB
初心者等に怒濤の勢いで行き先を勧めるスレだから、
必死にならなくてもよかったのについうっかり・・・
>>140に同意。
1歳半の子と多忙な父親にとって、海外旅行以上に必要なのは
父と子で過ごせる時間。
142:異邦人さん
10/03/19 23:36:07 qB0BieqU
>>133
産科医でも関係ないよ
143:異邦人さん
10/03/19 23:37:26 qB0BieqU
>>140
子どもに迷惑がかかる旅行は親のエゴです
144:異邦人さん
10/03/20 01:29:54 349QY0sA
なんか釣りっぽいなぁ
旦那が遠出しない理由と自分たちが置かれている状況と比較すると
さほど違いは無い様に思えるんだけど・・・
旦那が黙ってる理由が分かりませんよ。実子なのかねぇ。
仮面夫婦みたい・・・
145:異邦人さん
10/03/20 07:04:29 VZ6FwR4Y
>>139
ネットに兄弟の悪口を書くおまえも、弟と同じく失敗作なんだろうな。
146:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/20 08:23:19 bmlVjxFS
釣りっぽい。かなり。
>>133
反対はしませんよ。渡航は自由ですし、お好きなように。
ただ、俺は子持ちの立場として、あなたみたいなのは不快だなぁと個人的に感じただけですから。
◆専門板とはいえ、この手のスレでこの手の質疑応答をしたかった理由は?
>>7,>>9,>>12,>>16のようなレスがあるスレに、
1歳児と二人きりの旅行について真正面からノウハウを求めますかね?
他の意図があると思わざるを得ませんね。
◆>「当たり前だと思いますが主な養育者である私が一番良く知っています」
じゃ、書き出してみて。書けるものなら(笑)。 長文得意そうだし。
1才児は街中を散策するだけでもかなりの荷物になる筈ですがね。
試しに過去事例から具体的に書き出してもらいましょうかね。
◆>「私は抱っこ派なので」
1歳過ぎならもう歩く筈ですが。
◆>「せっかく我が家に来てくれた子なので、家を出る日までは最大にもてなしたいのです」
あなた、本当にお子さん居ます?
147:異邦人さん
10/03/20 09:00:52 XXDRMMc2
スレ違いー
148:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/20 11:42:48 LacEDcQ+
ええ。彼女?の回答、いや質問自体がスレ違い全開ですからね。
意図した展開なのでしょうが、ここで議論する話ではないですね。
子嫌いスレで私に論破された子嫌いさんのイタズラ作文だと思いますよ。
巣に帰りましょう。4つもあるだからさ。
149:異邦人さん
10/03/20 11:57:54 gWvnS0GM
マナーもわからない人が海外旅行するべきじゃないけどね
まあ「子嫌いさんｗ」叩きキチガイはスルーで
150:異邦人さん
10/03/20 12:03:14 NLyiVHUg
と、一番のｽﾙｰ対象が申しております
151:異邦人さん
10/03/20 14:41:28 4yQDjJPt
その149の京都OCNさん＝>>142>>143>>147
L.Aスレでは在特会関西支部の極右ニートで登場
海外ｐｃでもシンガでも
２時から今日４回目のIDでろくに知らないのに初心者質問で回答者（笑
152:異邦人さん
10/03/20 21:13:38 GVbsEhxu
>>147
なんかIDかっこいいな、お前
153:異邦人さん
10/03/22 00:32:31 uMRLGhKA
よろしくおねがいします！
【行き先】おすすめがあればどこでも
【季節】ＧＷかお盆休み
【期間】４～５日
【予算】安ければ安いほどいいですが、１５万くらい？
【ツアーか、個人手配か】どちらでも可
【年齢・性別】３０、女
【人数】一人か二人
【旅行歴】10年くらい前に東南アジアやインド、中国を旅行しました。あと韓国
【備考】最近は中央アジアに興味があります。
旅行先で見るのは建築物や遺跡、または自然の風景など
154:異邦人さん
10/03/22 00:44:15 aOkhRCxP
>>153
熊野古道とか白神山地はどうでしょう？
もしくは知床とか屋久島。
自然の風景を十分に楽しめるかと。
あと西表島とか与那国島といった沖縄方面の離島も、
荒々しい自然を感じられて、オツですよ。
155:異邦人さん
10/03/22 00:54:12 A8EmZXuy
>>153
154の場所もお薦め！すごくいいよ。
でも、中央アジアに興味あるなら行けばいいのにと思います。
今まで旅行した中よりは旅行しにくいエリアだとは思いますが、
行かないほうがいいような理由は一部危険エリア以外ありませんし。
やはり、行く前の興味がある程度無いと、行ってから興味持てない可能性があると思うのです。
156:異邦人さん
10/03/22 01:53:48 IL8UPBeL
>>153
今からＧＷなんてかなり出さないとエアが取れないでしょ。
ツアーはもう締め切りに入ると思うし。
例えばソウルでエアだけで８万とか出せないでしょ？
そういうレベルの高さでも良ければなんとか取れるかもしれません。
だからソウル、北京、上海、台北、香港などの近場になってしまう。
まぁ予算内に収まるかは分からないけど
行ったこと無ければ広州経由の桂林とか探してみたら？
お盆も高いけど今から予算内で収まるところを探してみたら？
157:153
10/03/22 11:01:13 uMRLGhKA
>>154>>155>>156
みなさんありがとうございます
中央アジアですが、知り合いがウズベキスタンに住んでいるので行ってみようかと
思ったんです。でも飛行機が出発する曜日に休みがとれなそうなんですよね。
でももうちょっと調べてみます
ＧＷの航空券やツアーもまだあるように思いますが、これはどんどん値上がりするものなんですか？
158:異邦人さん
10/03/22 11:11:22 A8EmZXuy
どんどん値上げ、、、はそんなに無いと思うけど、
条件がよさそうなものはどんどん埋まる。
もともと高いしね。
159:異邦人さん
10/03/22 16:52:23 IL8UPBeL
>>157
安いものからどんどん無くなる。
曜日が悪いというのはウズベキスタン航空か・・・
タシュケントなら韓国系が飛んでるんじゃないかな。
それっぽいコンテナとか見かけたし。
ただ今からだと日本－ソウル間が取れるかなってトコだよね。
160:異邦人さん
10/03/23 03:07:24 eJ4vGRRh
アシアナが飛んでるはず。
161:153
10/03/23 23:09:06 eqzfBze7
旅行会社に問い合わせてみたらロシア航空とトルコ航空に空席があったのですが
両方23万以上するそうです・・・
とりあえずＧＷのウズベキスタンは諦めます・・・
162:異邦人さん
10/03/23 23:35:21 xv05uHfG
だから予算内に収まる近場をオススメしてたんじゃないの・・・・
夢見すぎだよ
163:異邦人さん
10/03/23 23:56:41 4DtuqqxZ
>>161
ウズベクは盆休みに行けばいいじゃない！
ＧＷは･･･あきらめてクソして寝てろ！
164:異邦人さん
10/03/23 23:58:50 xv05uHfG
盆休みも高そう・・・
あと暑そう・・・
165:153
10/03/24 00:11:35 m0TWk5EK
みなさんありがとうございます
ほかの場所も探してるけど疲れてきたｗ
国内で温泉もいいかもｗ
>>163
お盆休みも一カ月以上前だといつ休めるか分からないんですよね
もうそういう人は諦めるしかないですね～＞＜
166:異邦人さん
10/03/24 00:19:40 8Cvgdzgv
>>165
エアを早目に押さえて、万が一休めなくなりそうだったら
それが判明次第キャンセル。これでいいじゃない。
167:異邦人さん
10/03/24 00:57:15 vVX26KkT
近場勧めてる奴、GWの日本の観光地なめんな。
人大杉渋滞だらけでろくなことない。
ロシア航空が取れるならシベリアはどうかな。
168:異邦人さん
10/03/24 11:42:51 YETTkjfJ
今頃GWの計画をしている時点で出遅れだよ
169:異邦人さん
10/03/24 21:14:36 YPH7enX3
>>165
そんなアナタにオススメなのが小笠原諸島
170:異邦人さん
10/03/24 21:22:00 vVX26KkT
>>169
離島とかも取れない。
海外旅行脳だと国内の観光地はすいてるように思えるけど混む。
あと、153は4-5日で15万以内でウズベキスタンは閑散期でも無理。
171:153
10/03/25 00:23:55 m5Z2Zcn6
わ、たくさんレスありがとうございます
>>167
そうなんですよね。去年のシルバーウィークなんかも一ヶ月前くらいで北海道に行く全ての
飛行機が満席でした。
シベリアですか！いまちょうどモンゴルあたりを探してました
172:異邦人さん
10/03/25 03:20:02 Q7BVej4A
モンゴルはまだ寒いだろう。観光化されてない国だからシーズンはずすと混んでるというよりない。
GWやお盆でどうにかしたいならとにかくあいてるとこ優先するしかないんじゃないかなあ。
GW前に夏の手配すれば可能性は高まる。空席待ちでも早めに入れておいて粘る。
まあぽっかりあくことだってあるけどね。まえにお盆ど真ん中の九賽溝ツアーで3人、しかもひとりは出発数日前に
手配ってのも実際にあった。
旅慣れてるならとにかく何でもいいから日本から出入りするとこだけ抑えてそっから行きたいところに
つなげばいいんだけどね。LCCとか増えたので案外安いよ。
173:異邦人さん
10/03/26 13:47:52 fpNFHzIU
【行き先】寒くないところ
【季節】大学の夏休み(８,９月
【期間】５週間前後
【予算】４０万ぐらいまでなら
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】20男
【人数】２人
【旅行歴】中国 カナダ グアム
【備考】バックパッカーしたいと思うんですが、
ここ行っとけていうのがありましたら
お願いします。
個人的な意見待ってます
174:異邦人さん
10/03/27 00:18:49 vTnx9uKl
インド
175:異邦人さん
10/03/27 00:45:27 4gBzDyr6
>>173
西安～カシュガルまで。関口の様に鉄道で。
立ち寄り都市は、西安、蘭州、カヨク関、敦煌、トルファン、ウルムチ、カシュガルなど。
余裕があれば、和田や和田沿いの都市も攻める。
都市でプラプラするだけではなく、ちゃんと観光する。
176:異邦人さん
10/03/27 03:34:02 J225BzGJ
>>175
インドがいいと思う。
怖いならトルコ-ブルガリア-ルーマニア周遊。
177:異邦人さん
10/03/27 10:27:32 aK2ygi1F
>>175
ビギナー向けの定番
シンガポール→タイ＋ラオスorカンボジア
178:177
10/03/27 10:28:42 aK2ygi1F
間違えた>>173
179:173
10/03/28 02:43:50 k9qmeayv
>>174-177
ありがとうございます
挙げられた場所のガイドブック等読んでみます
180:異邦人さん
10/03/29 12:17:32 Srduhvns
インドの７月８月って雨多くない？
学生のうちにインド修行するのは良いかもしれないけど。
181:異邦人さん
10/04/02 10:55:00 ZXNIIhLb
【行き先】今のところ東南アジアあたりがいいかと
【季節】６月
【期間】５～６日
【予算】旅行代金１２万まで、もろもろ含めても１５万以内で
【ツアーか、個人手配か】フリーのツアー
【年齢・性別】２４ 女
【人数】１
【旅行歴】イギリス、韓国、アメリカ
【備考】現地ではゆっくり買い物やエステをするよりも、
世界遺産や遺跡などいろいろ見て回るのが好き。
どこかおすすめ教えて下さい
182:異邦人さん
10/04/02 13:31:49 eZyG9uYi
>>181
ジョグジャカルタはいかがでしょうか？
183:異邦人さん
10/04/03 09:00:04 oyU8c4jw
>>181
イスタンブール5日のフリーパックツアーとかありそう。
184:異邦人さん
10/04/05 23:03:03 Nyd8es2x
>>181
遺跡や自然遺産の宝庫、中国がベストかと思います。
185:異邦人さん
10/04/06 13:18:27 KzqLXpl2
場所によっては放射能などの汚染の宝庫だよね
186:異邦人さん
10/04/06 19:47:05 kAAjRVxu
突発的に海外ということになったんだけど今から間に合うかな・・・
【行き先】ヨーロッパorアメリカ
【季節】4/19～
【期間】4泊5日程度
【予算】５０万円以下
【ツアーか、個人手配か】慣れてないためツアー
【年齢・性別】22歳男子学生、60歳親父
【人数】2名
【旅行歴】中国
【備考】
計画を丸投げされたもののそもそも旅行計画した経験は０で何から手つけていいやら・・
親父との二人旅行なのでショッピングや娯楽よりも文化財や遺産、自然などの景観を楽しみたいと思っております
よろしくお願いします。
187:異邦人さん
10/04/06 20:43:58 ghgSSw65
>>186
親子、それも男同士ならビーチっつー訳にも行くまいw
やっぱ、無難にアンコールワットツアーでしょ。
その日程なら、ひとり12～3万出せば、結構いいホテルになるよ。
188:異邦人さん
10/04/06 20:52:22 5kVmmuH8
>>187
>>186
> 【行き先】ヨーロッパorアメリカ
189:異邦人さん
10/04/06 21:00:53 YQ6/jk1K
>>186
イタリア（ローマ）が良いかと思います。
古代の遺跡や貴重な文化遺産など、見所にあふれてますよ。
日程が短いので、見所が点在しているような国だと
かなりの弾丸ツアーとなって疲れてしまう。
見所が凝縮されているような街に行けば、疲れなく楽しめるかと。
そういう意味で、ローマは非常に適していると思われます。
190:異邦人さん
10/04/06 22:11:23 kAAjRVxu
>>187-189
有難うございます、絶対アメリカヨーロッパ！って訳でもないのでアンコールワットも良さそうですね
ローマかアンコールワットの２択でツアー探してみます。
191:異邦人さん
10/04/06 22:14:03 u9wUsifS
>>186
男ヨーロッパなら黙ってドイツ。
ミュンヘン拠点でもフランクフルト拠点でもベルリン拠点でも楽しめる。
大して調べなくても便利なところに美術館や教会が沢山ある。
ドイツにはなにげにローマの遺跡もある。
192:異邦人さん
10/04/06 23:01:40 FCA//2ry
アンコールワットにしといてくれ。
マナー知らずの日本人の年寄りをよく飛行機の中で見るが、ヨーロッパでどう見られてるかと思うと気分が暗い。
193:異邦人さん
10/04/07 06:04:11 g6RaRiVC
>>192
アジアなら何をやっても許されると思ってるの?
194:186
10/04/07 14:25:39 gLkNK/G0
本日旅行社へ行って参りました
ヨーロッパはどのツアーも8日程度必要で、一番短いローマ行きで6日ですが私の地域だと成田発の飛行機に乗るためには前泊が必要なので日数的に不可能
アンコールワットは親父に却下され断念、という按配でした。
もそも19日発のツアーの締め切りをとっくに過ぎてる状態でいちいち電話確認が必要という・・・窓口の方手間取らせてすんません。
親父の希望でアメリカ西海岸、飛行機と宿だけ旅行社に取ってもらうフリーパック？ということになったのですが親子の男二人で西海岸行って楽しめるお勧めコースありますでしょうか？
195:異邦人さん
10/04/07 14:55:41 g6RaRiVC
>>194
とりあえず
・サンフランシスコ-ヨセミテ
・グランドキャニオン満喫
この二択で
196:異邦人さん
10/04/07 15:24:15 8x7ANYmF
>>194
【USA】 アメリカ合衆国を旅行 V 【米国】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
あとはこっちでやってくれ。
197:異邦人さん
10/04/07 20:50:50 gLkNK/G0
>>195
有難うございます、パンフ見る限りツアーも充実してますし話し合った結果グランドキャニオン周辺で決まりました。後は飛行機が取れるかどうか・・
>>196
失礼しました、他に分からないことができたら次からそちらに書き込ませていただきます。
198:異邦人さん
10/04/08 00:45:12 u0XREClU
西海岸、観光できるのは正味2日半･･･ある意味男らしい。
まあ、ただの馬鹿？と思うが。
199:異邦人さん
10/04/08 21:25:05 +L4cABG6
>>198
バカはお前だよ・・・かわいそうに。
200:異邦人さん
10/04/09 23:28:52 cKhNbpyt
>>186
間に合わなかったろう？ツアーは１ヶ月前に締め切ってるよ。
201:異邦人さん
10/04/10 01:25:21 hd5k/Zo6
>>181
フリーだと能力が無いと辛いが、シルクロードの旅をオススメするよ。
西安からスタートして敦煌まで。途中、蘭州、カヨク関などにも寄る。
もうちょっと日程に余裕があれば、敦煌から先のトルファンやウルムチまで行ける。
202:異邦人さん
10/04/10 01:28:20 hd5k/Zo6
>>181
フリーだと能力が無いと辛いが、シルクロードの旅をオススメするよ。
西安からスタートして敦煌まで。途中、蘭州、カヨク関などにも寄る。
もうちょっと日程に余裕があれば、敦煌から先のトルファンやウルムチまで行ける。
>>186
そんなに短期だと時差が辛いので、アメリカとヨーロッパは諦めようよ。ハワイだって辛いよ。
オーストラリアのケアンズ１都市をオススメするよ。時差１時間だから楽。
ＨＩＳ行ってみそ。
203:186
10/04/10 02:09:35 j4UcSMD1
>>200>>202
予定を調整し旅行期間が7日に延長、ご指摘通り期間的にツアーは全滅といった具合でしたがJTBのフリーのツアー（サンフランシスコ行き）が取れました
基本自由行動でオプションで色々付けられる奴ですね。
ケアンズ行きならツアーで取れるとのことでしたが親父と二人でマリンスポーツもないなあと思いまして除外しました
204:異邦人さん
10/04/10 02:35:32 hd5k/Zo6
ケアンズならマリンスポーツなんかしなくても他にもする事があるのに・・・
スカイレール、キュランダ鉄道、動物園、野生動物、ジャプカイ、気球、ヘリ、シーウォーカー・・・
205:異邦人さん
10/04/10 02:47:32 s+R0SpyV
>>204
もうツアー決めて申し込んだ人に、後からうだうだ言っても気の毒だよ
タイムリミット迫ってて、ケアンズについていろいろ調べる時間もなかったろうし
質問があったのがちょうど大規模規制中だったのも運が悪かったかもね
186氏の場合はお父さんの希望が第一だったみたいだし、
そのお父さんがヨーロッパかアメリカって言ってるんだから
学生さんってことは、お父さん＝スポンサーだろうから
旅行はスポンサーの意向を優先するのが一番無難だよ
もし次があるならば、ツアーの申し込み締め切りや往復の所要時間（時差）などを
考えないと選択肢がないってことを今回学んだだろうから、それでいいんじゃね？
206:異邦人さん
10/04/10 18:16:51 hd5k/Zo6
７日間でサンフランシスコか。ヒマじゃないのかな。
ベガスならまだ持つかも知れないけど・・・
207:異邦人さん
10/04/10 22:53:45 RW2xf39f
もう決めた人に言っても・・
208:異邦人さん
10/04/11 00:14:23 uuaoSC19
日帰りでベガスやらグランドキャニオンやら行けばなんとか持つのかな
209:異邦人さん
10/04/11 09:59:57 wvYkaj2k
タイに行こうと思っていましたが、
政情不安もあって、他の候補を考えています。
どなたかオススメを教えてください。お願いします。
【季節】【期間】９月１８日から２２日
【予算】旅行代金１５万／１人
【ツアーか、個人手配か】個人手配の方が良い
【年齢・性別】【人数】３０代夫婦
【旅行歴】タイ・韓国・香港・シンガポール・フランス・イタリア
【備考】特になし
210:異邦人さん
10/04/11 11:56:30 6rZXfnp4
このスレで相談してる奴って主体性のない奴ばかりだよね。
211:異邦人さん
10/04/11 12:16:26 d6YC28/g
>>205
若いうちからスポンサーの言いなりのも旅をするのってどうかな。
>>209
秋の混む時期に短期間で、タイより安全な国?
日本にいた方がいいよ。
212:異邦人さん
10/04/11 12:25:46 L4DcAY5W
>>209
予算と日数からしてアジア（台湾とか中国とか）くらいになると思うけど
台風のリスクは折り込み済みだよね？
毎年、その時期に台湾とか香港に行って、台風直撃で飛行機の遅延や
最悪目的地に着陸できないというトラブルに巻き込まれている友人知人がいるので
213:異邦人さん
10/04/11 12:30:35 oR4Y6mIS
>>209
ちょっと忙しないプランになるかもしれないけど、
マレーシアのボルネオ（コタキナバル）リゾートもあります。
台湾も近くていいけど、台風の影響を受けやすいので。
>>211
言いなりってねえ・・・。
214:異邦人さん
10/04/11 15:03:45 wvYkaj2k
レスありがとうございます。
>>211
私には、
非常事態発令、治安部隊出動で、死者が出ている状態の国に行く度胸も、
上司にそんな休暇届けを出す度胸もありません。
ヘタレですいません。
>>212
毎年この時期におやすみなので、台風リスクはおりこみずみです。
>>213
コタキナバルは全く考えたことがありませんでした。
少し調べてみます。
215:異邦人さん
10/04/11 17:50:05 uuaoSC19
>>209
イスタンブールかウルムチ
その時期に１５万に収まるかどうかは不明
あるいはケアンズ
216:異邦人さん
10/04/11 20:19:10 t7LtZPNh
>>209
バリ島かベトナム
217:異邦人さん
10/04/11 23:45:23 d6YC28/g
>>213
だから無理にタイ行かなくてもいいって。
国内にいればいい。
>>215
イスタンブールいいね。
218:異邦人さん
10/04/12 00:15:35 ahY1YN5C
変な人だ
219:異邦人さん
10/04/12 12:54:47 KVCyQzwM
さらにレスいただきありがとうございます。
>>215
イスタンブールは行ってみたい街なのですが、予算上はだいぶ厳しいようで残念です。
ケアンズは検討してみたいと思います。
>>216
ベトナムとバリ島ですね。
うちの嫁は食いしん坊なので、ベトナムは喜ぶかもしれないですね。
>>217
ですから、無理にタイに行かずに他の国へ行こうかと。
220:異邦人さん
10/04/12 15:38:30 xX3iAqYL
台風避けて食いしん坊でっていうと
ベトナムシンガポール
バリ（シーフードだけすごくうまい）
香港（台風微妙）
中国のどっか（中緯度沿岸は除く。四川とか雲南とかどうだろうか）
オーストラリアフィリピンはまずい
221:異邦人さん
10/04/12 21:14:55 J1wpgFpY
>>219
イスタンブール１都市なら予算内に収まるじゃん？
航空券は６万円から、フリーツアーも１２万円台からあるよ。
フリーツアーにすれば、あとは現地滞在費のみですよ。
航空券ならウルムチも７万円台からあるし、カシュガルも１３万円台からあるよ。
222:異邦人さん
10/04/12 22:09:36 HCrSMvy2
【行き先】東南アジア
【季節】 ＧＷ
【期間】 ５日
【予算】 １５万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】 ２５男
【人数】１人
【旅行歴】パナマ、ブラジル、セネガル、アメリカ、イギリス、オランダ
フランス、ベルギー、エジプト、ＵＡＥ、インド、シンガポール
【備考】仕事の関係上、共産系の国には行けません。
３日ぐらい連泊しても楽しめそうなところはありますか？
223:異邦人さん
10/04/12 22:28:41 J1wpgFpY
>>222
初心者じゃないじゃん・・・
中国に返還されたけど、香港とマカオもダメなの？
あとは台湾かな。
224:異邦人さん
10/04/12 22:33:58 AZDf/cAw
いまどき共産系の国とか、どんな会社だよw
225:２２２
10/04/12 22:46:42 HCrSMvy2
>>223
旅行は初心者じゃないんですけど
特に行きたいってところもないもんで
誰かに行き先を決めてもらおうかと思った次第なんです。
>>224
胡散臭い公務員です、まぁ行けないことはないんですが自粛という名の・・・・
台湾なら一周できそうですね、行けるか微妙なラインですがｗ
226:異邦人さん
10/04/12 23:22:32 J1wpgFpY
>>224
あえて突っ込まなかったが、おそらく自衛隊か警察か法務省出入国関係。
>>225
台湾もダメなのか。キビしいなぁ。
東南アジアならスリランカ、マレーシア、インドネシア、
カンボジア、東チモール、ブルネイと、フィリピンしか無いよ？
タイはダメだろうし。
あとは東南アジアじゃないけど、サイパンとかグアムとか。
あるいは東アジアだけど韓国、モンゴル。
227:異邦人さん
10/04/13 04:24:04 dO0XUu9e
いまどき共産系とかいうくくり方がどうかと思うが
インドの行ったことのないところ、と思ったけど5日では忙しいな
ボルネオのジャングル
バリでぼおっと
ていうか、GWならいけるとこ行くしかないな。選択肢はもうかなり少ない
228:異邦人さん
10/04/24 21:58:36 p2g09kI6
【行き先】ヨーロッパ
【季節】
【期間】6/26～7/3
【予算】航空券+ホテルで15万以内位
【ツアーか、個人手配か】自由行動多めツアー～フリーツアー
【年齢・性別】20代後半女
【人数】2人
【旅行歴】香港・台湾4回・韓国・ベトナム・中欧周遊
【備考】
前に行った中央周遊が冬だったので
夏のヨーロッパに行ってみたいと思っています。
食事がおいしくて(重要)、比較的リーズナブルな旅ができる
6月末に気候がおすすめの国はどこでしょうか。
街歩きがメインです。
229:異邦人さん
10/04/25 01:58:35 v3EIGAuW
228>>
バルセロナ
230:異邦人さん
10/04/25 03:19:07 VADWRDiH
イタリア、トルコ、ギリシャ
231:異邦人さん
10/04/25 08:15:55 13bBBxqn
>>228
イタリア、ポルトガル
232:異邦人さん
10/04/25 22:00:19 0C18eViW
その予算じゃキビしくないか？
233:異邦人さん
10/04/25 22:39:47 Sg7qKorb
ありがとうございます。南欧が気候が良いってことですかね…。
やっぱり予算厳しいですか。夏は高いですね。
234:異邦人さん
10/04/27 00:37:27 cW5zfAs1
航空券とホテル分だけならなんとかなるんじゃね？
ベルギー（高いが）
235:異邦人さん
10/04/28 04:26:49 LKNwgsOE
【行き先】 未定
【季節】 ６月
【期間】 ３日～4日くらい
【予算】 ５万～１０万以内
【ツアーか、個人手配か】？
【年齢・性別】 ２２、男
【人数】 一人
【旅行歴】 なし
【備考】 福岡空港を利用したい、予算的にヨーロッパは無理そうだからアジアになると思う
世界遺産を見たい
多数のレス期待してます
236:異邦人さん
10/04/28 11:03:16 9J+DfvzI
その予算では韓国しかないんじゃないの？
237:異邦人さん
10/04/28 11:05:36 UKyiUfMO
>>235
韓国、香港＆マカオ、台湾 のどれか
238:異邦人さん
10/04/28 11:12:48 svDAvjQX
>>235
福岡空港にこだわらなければカンボジア。アンコールワットが見られるぞ。
239:異邦人さん
10/04/28 12:04:54 LKNwgsOE
>>236
韓国はちょっと…
>>237
おお！香港＆マカオいいですね！世界遺産も多いって！
台湾もよさそう。
>>238
カンボジア！アンコールワット！いい！
具体的な世界遺産教えてくれてありがとう。
でも、福岡空港にこだわらなければって、どういう意味ですか？
九州に住んでるので、それ利用した方がいいかなと。
皆さん、レス有難うです。
他にも行けるとこあったら、まだまだレスお待ちしております。
240:異邦人さん
10/04/28 12:12:30 UKyiUfMO
>>239
福岡空港出発にこだわるってのは、そこからの直行便で行ける場所や
就航している航空会社での海外乗り継ぎで行ける場所が念頭にあるってこと
もし、福岡（または九州内の最寄り空港）→成田or関空→海外という国内乗り継ぎもOKなら
選択肢はうんと広がるが、福岡出発にこだわる必要もないってことになる
241:異邦人さん
10/04/28 12:31:59 LKNwgsOE
>>240
なるごど、有難うございます。
でも、福岡→関空だと往復約３万。
１０万だと微妙か…
242:異邦人さん
10/04/28 12:41:45 UKyiUfMO
>>241
国内乗り継ぎで行く場合、普通は目的地まで通しで買うんだよ
そのほうが単純に福岡←→成田or関空＋成田or関空←→目的地と別に買うより安いし
遅延の場合のフォローもあるから（別々に買うと乗り継ぎのフォローがない）
個人的には、福岡←→関空or成田の乗り継ぎは便数が少ないので
（伊丹や羽田を使った乗り継ぎだと陸路を含むので不便だし時間的に不安）
行き先を選ばないなら、福岡からすぐに国外へ出る旅程をお勧め
キャセイ利用で台湾o香港（＋マカオ）直行でいいんでない？r
福岡は成田より空いてるし、帰国審査の係官の対応もソフトで好きだ
243:２３５
10/04/28 13:01:58 LKNwgsOE
>>242
丁寧に有難うございます。
香港・マカオとても興味でてきました。
244:sage
10/04/28 13:45:12 ZUZSqmc7
【行き先】グアム･サイパン以外
【季節】 6月中旬
【期間】 4日間
【予算】 10万円程度
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】41歳・男
【人数】2人
【旅行歴】ウズベキスタンだけ
【備考】自分は海外2回目だが、同行者（妻）は1人でインドなど何度も行ってるので、
多少ハードなところでも大丈夫。今回は行き先選んでいいよと言われたが、迷ってるとこ。
245:異邦人さん
10/04/28 13:55:59 e/4JCUKF
一人当たり10万なの？
夫婦合わせて10万なの？
246:244
10/04/28 14:33:31 ZUZSqmc7
>>245
１人１０万です。多少は足が出ても大丈夫です。
6月は雨季にあたる場所も多いですよね。それで迷っています。
247:異邦人さん
10/04/28 16:05:15 3DMflTsu
【行き先】 福岡からアジア乗継で行けるできるだけ遠いところ
【季節】9月～11月の間
【期間】 一週間程度
【予算】 一人20万円以内（全て込み）
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 30代後半の夫婦
【人数】 2名
【旅行歴】共に東南アジア数カ国 プラスアルファ
【備考】 古い町並みや下町風情のあるところが好み。
英語は旅行には問題がない程度（英検2級程度）。
ゲストハウス可（ただし個室）。買い物には興味がない。
北米・南米には興味がない
248:異邦人さん
10/04/28 17:00:37 CW0JTw8E
＞＞２４７
カトマンドゥ＋バクタプル＋パタン
町全体が博物館みたいで、ぶらぶらしてるだけで楽しかった。
ホテルも安いしごはんもおいし。
いかがです？
249:異邦人さん
10/04/28 17:22:04 9eYJfGej
>>247
ウズベキスタンは？
ソウルから直行便出てる。
250:異邦人さん
10/04/28 19:10:04 k7fEcwd0
>>235
予算的ってよりは４日だと日数的にアジア近距離じゃないとムリです。
３日じゃお金がもったいない。
世界遺産見たいなら北京が良いでしょう。
それからどこに行くにせよツアーを強くオススメします。
>>244
ケアンズ
>>247
イスタンブール
またはウルムチとその先のカシュガルなど
251:247
10/04/28 20:14:47 3DMflTsu
皆さんありがとうございます。
>>248
かなり惹かれます。でももうちょっと遠くまで行きたい気も…。
>>249
ウズベキスタンと言うと、廟やモスクのイメージなんですが、町並みもいい感じなんですか？
>>250
やはりヨーロッパやアフリカあたりは無理ですかね…。トルコまでかな？
252:異邦人さん
10/04/28 20:18:53 k7fEcwd0
>>251
いえいえ、オススメを書いただけなんですよ。
ツアーだったらイタリアとかスペインなども、
その予算で行ける場合もあるから可能じゃないですかね。
モロッコやエジプトはどうかなぁ。とりあえずヤフートラベルなどで
福岡発のヨーロッパ、アフリカのチケット調べてみては？
乗り継ぎなら大韓航空が飛んでるトコだったら行けそうな気がしますよ。
あとは価格次第。
253:２３５
10/04/29 08:24:35 kzIXYrvZ
>>250
北京ですか、新たな候補地きました。良さそう！
天安門や万里の長城もあるし。
どうして、強くツアーをオススメですか？
まあ、一人で行くことにそんなにこだわりもないですが、ツアーの連中から浮きそうで…。
いい面もあるとは思いますけど。
254:異邦人さん
10/04/29 08:33:02 v0OhFcEB
>>253
ツアーを強くお勧めされたのは、これまでのあなたのレスで、
個人旅行をするにはあまりにも下調べをしていなさそうとか
（世界遺産を見たいというわりには、福岡から直行便で行ける先の世界遺産も知らなかったみたいだし）
航空券の買い方（国内乗り継ぎは通しで買うのが普通とか）を知らないみたいだとか
個人旅行をするだけの旅行スキル（努力姿勢含む）がないのでは？と
思わせる内容が多いからだと思う
ツアーに一人参加だと追加料金で割高になるけど
自力で調べたりトラブル対処する能力がないなら、素直にツアー参加の方がいいと思うけど
個人旅行初心者にもハードルが低めの場所（台湾とか香港とか）にしておくのも一つの方法
255:２３５
10/04/29 08:51:32 kzIXYrvZ
>>254
わかりました！有難うございます！
256:異邦人さん
10/04/29 18:48:59 YtxZi4Mc
>>253
世界遺産としての見どころとしては、天安門広場よりは故宮ね。
北京は世界遺産が市内に沢山あるから楽なんですよ。
長城と十三陵くらいかな。離れてるのは。
あとは>>254が言った通りです。別に北京でなくても良いけれど、
世界遺産見学メインの３泊４日のツアーに参加するのが良いと思いますよ。
自力で行くのはその次でも良いでしょう。
257:247
10/04/30 01:02:22 RKJ83guQ
>>252
モロッコまで…行けちゃいますか。
予算的にはどうですか？
現地物価、宿代、現地交通費など。
航空運賃含め全て込み20万で考えたら、厳しいでしょうか？
258:異邦人さん
10/05/01 18:41:00 uQltHSn3
>>257
９末にカタール航空の福岡発カサブランカ行航空券で１０万５千ってのがあるよ。
取れるかどうかはしらないけれど。
現地滞在費まではしらないよ。自分たちがどう過ごすか次第でしょ。
個人旅行で行くならソコは自分たちでやらないと。
予算が２０万なら要するに１人平均１日１万円以下で過ごせるかって事でしょ。
２人で行くのだから半分はホテル代に突っ込んだとしても、
残りの１万円で１日過ごせるなら行けるって事でしょ。
そういうのができないならツアーを強くオススメします。
259:異邦人さん
10/05/01 19:42:32 mpUMvZPP
【季節】 11月初旬
【期間】 8日間以内
【予算】 1人40万円以内？
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】 30代男女
【人数】 2人
【旅行歴】 海外旅行経験なし
新婚旅行の行き先を検討中で、最初はトルコに行こうと考えていたのですが、
ちょうど良い日程のツアーがなく、代替案を探しています。
オススメの国を教えていただけると嬉しいです。
海外旅行は初めてなので、治安が良くて、気候が厳しくなく、
反日感情が少ない国が良いです。食事がおいしいとなお良いです。
2人ともインドア派なので、ビーチリゾートとか大自然トレッキングなんかは
ちょっと厳しいところです。
私は写真を取るのが好きなので、異文化を感じられる都市や、
雄大な自然風景を堪能できる国が良いなと考えています。
260:異邦人さん
10/05/01 21:58:15 uQltHSn3
>>259
海外渡航経験ナシで新婚旅行でいきなりトルコって発想は凄いなぁ
ハワイとかボラボラ島とかがどうしても嫌なら、素直にイタリアとかオーストラリアとかにしといたら？
最初はイージーで楽な所にしておいた方が良いと思いますよ。
イタリアでも体育会系とか弾丸系は疲れるので、少しゆったり目のものにしておいた方が良いですよ。
261:異邦人さん
10/05/01 22:07:24 PswfKQMz
>>259
インドア派なら余計にビーチリゾートでホテルおこもり系がいいと思うのだが。
食事もリゾートならいろいろあるから問題ない。
自然ならハワイ、異文化ならバリ島なんてどうでしょう
262:異邦人さん
10/05/01 22:13:56 uQltHSn3
インドア派というよりも大自然系は苦手という事だと思う。
だからビーチも山もダメなんでしょう。あと退屈なのはダメなのかもしれないし・・・
263:異邦人さん
10/05/02 03:24:09 yP7zCspr
ヨーロッパやカナダが良いのではと思ったけど11月だと暗いし寒いよね。
オーストラリアかニュージーランドで良いのでは。
初海外なら英語の国の方が緊張しないだろうし。
264:異邦人さん
10/05/04 06:43:28 BocZZ2vt
むしろ暗くて寒いからひきこもれるんじゃないかな。
治安が良くて、気候が厳しくなく、 反日感情が少ない国で、
海外初心者なら、ドイツかデンマークでまったりしてればいいと思う。
265:異邦人さん
10/05/07 09:36:29 obDz741e
【行き先】中国・韓国以外
【季節】いつでも
【期間】7日間程度
【予算】15万円～20万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】30代女
【人数】1人
【旅行歴】海外5回
【備考】雨季のリゾートでまったりすごしたいです。
おばはん一人でも浮かなくて危険じゃない場所がありましたらお勧めお願いします。
266:異邦人さん
10/05/07 11:14:30 YjTMBwB9
【行き先】ヨーロッパ
【季節】夏（8～9月）
【期間】長くて2週間
【予算】30万程度
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】１０代女
【人数】１人
【旅行歴】なし
【備考】
海外経験なし一人でなので治安のいい国が絶対条件。
とにかくのんびり過ごしながら異国情緒を感じたいです。
今のところ東欧諸国を考えていますがおすすめの国があったら教えてください。
267:異邦人さん
10/05/07 13:33:21 RNEBcEJt
>>266
海外経験ナシで十代の女の子が一人旅って大丈夫かなぁ。
と思いつつ、ハンガリーはどう？
温泉入ったり地方でまったりしたりのんびりするにはもってこいだよ。
食べ物はおいしいし。物価も安いし。地方に行けば行くほど治安は驚くほどいい。
ブダペストでも夜中一人でも歩けるしね。基本的なこと気を付けてれば。
268:異邦人さん
10/05/07 20:33:46 YjTMBwB9
>>267
確かに一人で初海外は不安ですけど、せっかくお金と時間があるので・・・
下調べちゃんとしていきたいです。
ハンガリーいいですね。
写真でみたブダペストの町並みが素敵！
近隣の国のオーストリアやチェコなどにも視野に入れているんですけど
ほかにも周辺の国で是非って国があったら教えてほしいです。
269:異邦人さん
10/05/07 23:31:05 B6atmV7T
>>268
航空券含めて３０万だったら、安い時期じゃないしそう贅沢できないと思う。
ウィーンは物価高いから、まず長居できない。プラハは一日あれば観光済むし
治安がちょっとネックかな。
３０万、のんびり、東欧で異国情緒で治安良い、という条件ならハンガリーが一番合ってると思う。
ハンガリー拠点にしてウィーン・プラハ行ってもいいしオープンジョーにしてもいいし。
ブダペストは良い所だけど、ハンガリー＝ブダペストになっちゃうのは勿体ない。
もっと興味あるものとか、具体的な要望があれば答えも変わるけれども。
270:異邦人さん
10/05/08 00:15:43 gapV/0Nk
>>265
バリ島かタイのビーチ
271:265
10/05/08 06:46:47 2WJ0ZGzw
>>270
ありがとう
無難でいいね
272:異邦人さん
10/05/08 09:17:32 1lIGx/m3
>>269
中世の町並みや歴史的な建造物に憧れてます。
そういうとどの国もあるような気がするのでどこ行けばいいのか決められず質問しました。
あとは美味しいもの食べたりショッピングをしたりして過ごしたいと考えてます。
結論はハンガリーが一番合ってるってことですね。
>>267さんが言っていた温泉も気になりましたし
ハンガリーを拠点に旅行したいと思います。
ちゃんと旅行前に地方のこととか歴史とかも勉強していきたいですね。
ありがとうございました。
ちなみに安く旅行できる時期って寒い冬でしょうか？
そういう時期に行っても旅行が楽しめるなら夏以外に行くことも検討したいです。
273:異邦人さん
10/05/08 14:07:27 NUBpJgyj
>>272
もちろん冬は安いけど、日が落ちるのもめちゃめちゃ早いし寒いから
安い分デメリットも大きいかも。
実は今頃が穴場なんだよね。GW後は航空券も高くないし、初夏のヨーロッパは美しい！
ハンガリーは純ヨーロッパな街並みからアジアテイスト混じったエキゾチックなものまで
色々見られるよ。買い物も安いし楽しい。料理はもちろんカフェ巡りも楽しいしね。
自分、来月からしばらくあっち行くから案内したいくらいだｗ
色々計画練って楽しんできてください！
274:異邦人さん
10/05/08 21:21:41 1lIGx/m3
>>273
なるほどだから冬は安いんですね。
そう言われると今すぐいきたくなっちゃいます。
前々から海外行きたいと思ってたからもっと早く計画立てればよかった・・・
聞けば聞くほどわくわくしてきます！
ご親切にありがとうございました。
ガイドブックみてじっくり計画立てたいと思います。
275:異邦人さん
10/05/09 21:21:41 Oa+bu4Ae
7月休み取れるから旅に行きたい。普段子供も連れて行ってるけど。
今回親が面倒見てくれる。思い切って大人だけの旅がお勧めな国を
見繕って下さいな
【行き先】 お任せ、どこでも楽しめると思う、できればエコノミー10時間以内
【季節】 7月上旬
【期間】 6-8日間位
【予算】 1人サーチャージ込み15万まで
【ツアーか、個人手配か】 どちらでもおｋ
【年齢・性別】 30台夫婦
【人数】 2人
【旅行歴】 10年以上
【備考】 ビーチより世界遺産とかが好み。今まで行った国は
ソウル・上海・北京・台湾・香港・シンガポール・イタリア
汚い国でも綺麗な国でもおｋ
簡単な英語位しかできません、ヒアリングは怪しいｗｗ
明日ｺｺ覗いてみます、宜しくお願いします。
276:異邦人さん
10/05/09 21:33:54 4HQlVpFY
>>275
行ったことないみたいなんで、ベトナムかカンボジアはどうかな？
277:異邦人さん
10/05/09 21:34:41 /w2NO7fo
>>275
7月でその日数で一人15万は・・・おとな旅にはちょっと。
日数減らして、
・マカオ
・ボロブドゥール
・アンコールワット
ってところじゃ？
278:異邦人さん
10/05/09 22:37:40 Sbs45EuQ
>>275
ＨＩＳのスーパーバザール見てみて
予算に収まる滅多に行けない所に行ってみたら？
279:異邦人さん
10/05/10 00:24:08 /ENTQawY
>>275
格安ツアーだとトルコ行けるだろうか・・
行けてもぎりぎりの金額だと大人旅には向かないか。
タイはどうだろか？
その予算で大人旅が可能かなと。
あと、日数少なめになるけど瀋陽・大連行って日露戦争の遺跡巡りとか。季節いいし。
280:275
10/05/10 09:02:58 hSj3Qc5D
おはようございます、レスありがとうございます。
今回の表題の
「大人旅」→ラグジュアリーでなく大人のみで訪問が望ましい国、の意味です。
子連れ（小学生）は辛いと思われる場所に行きたいな、と。
最初はエジプトに行こうと思っていましたが、14時間程エコノミーは無理ｗ
YH、バックパッカーも無理ｗですが基本安宿泊でも気にならないです。
マカオは参戦したので除外です。
カンボジア、もし行くなら多分ツアーだと思うけど、A型肝炎ワクチン受けた方が良いのかな？
HISバザール、出発日程が合わずに残念(´・ω・｀)
続き宜しくです、出発場所決まったら報告します。
281:異邦人さん
10/05/10 14:54:56 7IVOBjFm
行ったことない中国内陸は？ 九寨溝・黄龍辺りをめぐる旅とか。
282:異邦人さん
10/05/10 16:04:51 2ATIHbaz
>>280
カンボジア アンコールワットとプノンペンくらいなら予防接種は要らないよ。
ベトナムのホーチミン又はハノイとアンコールワットを巡る旅ならだいたい
予算・日数的にもＯＫかと。そういうツアー探したら？
283:異邦人さん
10/05/10 23:35:47 SCs1y4qL
>>280
ＨＩＳのスーパーバザールで内容の割には１５万以下で行けるトコあるねぇ。
イタリア、黄龍と九塞溝、武陵源･鳳凰、ウィーン、アムステルダム、トルコ。
もう無いものもあるかも。モタモタしてると無くなってしまうよ。
284:異邦人さん
10/05/11 00:17:51 9sFPLT16
アジアはこども歓迎なイメージだな
欧米はきちんとする必要があるとことか多い
285:異邦人さん
10/05/11 04:10:29 oLVKQfN7
大人の旅がしたいという割にケチくさいし、英語もできないんじゃ話にならない。
286:異邦人さん
10/05/11 20:55:36 nEoeuI4a
>>283
HISを初心者にすすめるのはどうでしょう
安かろう悪かろうだからね
287:異邦人さん
10/05/11 20:56:22 nEoeuI4a
>>280
アメリカ西海岸とかどうよ？
288:異邦人さん
10/05/11 22:50:12 OB7ieNYW
>>286
目が悪いのか？旅行歴１０年と書いてアルゾ。
289:異邦人さん
10/05/11 23:54:22 IU2xFn5u
>>286>>287は
京都で朝から自演
エアライン板と初心者質問で実態暴かれ、
ここで工作するが、実態さらしまくり
旅行さん★２
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
の酷い人だから言っても無理
常にＨＩＳについて捏造
290:異邦人さん
10/05/12 09:16:46 H0WxZajj
>>288
そもそもHISを奨める時点でダメなんじゃないのｗ
291:異邦人さん
10/05/12 17:55:31 HLWC5YFP
旅行歴10年でもツアーばかりなら、あんまりベテランとは呼びたくないなあ
292:異邦人さん
10/05/12 23:28:04 6hKtArCm
>>290
安価が望みなんだからＨＩＳだろうが照美だろうが仕方ない
>>291
眼科もしくは精神科行ったか？
293:異邦人さん
10/05/12 23:31:02 yxGAvGGj
>>292
だってそいつocnだもん >>289
294:異邦人さん
10/05/13 20:01:21 H8BEkVeF
【行き先】 ヨーロッパ、アメリカ
【季節】 夏
【期間】 8月6日～15日
【予算】 20万以内
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも
【年齢・性別】 ♂30
【人数】 1
【旅行歴】 ハワイ、グアム
人気のある定番みたいな観光地ってな感じで教えてください。
295:異邦人さん
10/05/13 20:12:49 yA3mU/Oy
>>294
それこそ「ガイドブックでも見てください」だな
296:異邦人さん
10/05/13 21:15:03 1Lk3hViS
>>294
聞き方が曖昧すぎるよ。
街歩きが好きとか自然が好きとかリゾートが好きとか美術に興味があるとかさ、
何か取っ掛かりがないと提案できないでしょ。
297:異邦人さん
10/05/13 21:53:41 RnQl2lKK
>>294
夏休みだからモタモタしてると無くなるし、
その予算で行けるかどうかの方が問題となってくる。
298:異邦人さん
10/05/13 22:13:38 cosDkuTb
>>294
その期間だと航空券だけで２０万円かかっちゃうよ
上海万博くらいなら行けるかも
299:異邦人さん
10/05/13 22:34:08 tJRT15YP
よりによってお盆シーズン。航空券が取れないな。まして二十万じゃムリ。
300:異邦人さん
10/05/13 23:32:23 eJmgt0+8
【行き先】中南米のビーチ
【期間】１０月末～１１月上旬
【予算】３０万
【年齢・性別】４０代男
【人数】１
【旅行歴】タイ５回
毎年、この時期しか 長期休暇が取れません。
治安がよくて暖かいところで、保養・気分転換したいと思って
出かけてきましたが、ちょっと飽きてきました。
キューバを旅行会社で勧められましたが、窮屈な感じがしましたので。
治安の悪いところが多そうで、ずうずうしいかとは思いますが
アドバイスなどいただけませんでしょうか。
301:異邦人さん
10/05/14 01:07:41 OwARTSUm
>>300
旅行者にとってはキューバは窮屈でもなんでもないよ。
キューバスレを見てみればわかる。
あの地域では例外的に治安もいいし海もきれいだから、その代理店のアドバイスは正しい。
302:異邦人さん
10/05/14 06:13:23 M0OuwMsD
>>295>>296>>297>>298>>299
現実的な回答ありがとう。
ガイドブックと旅行会社のパンフを3社見比べてるけどよーわからんわｗ
古城巡り、美術館、街歩きの順で考えています。
8月6日発なら航空券のみ6万円前後のがあるんだけど、
それでも20万円は無理ぽ？
303:異邦人さん
10/05/14 06:42:00 fpkSy4il
>>302
その航空券はもうとってあるの？
６日発はともかく、１５日ころに帰国でしょ？
まだだとしたら、もうその安いチケットの席はないんじゃない？
航空券が６万で、１泊５０ユーロ程度の宿だったらなんとかなるんじゃない？
304:異邦人さん
10/05/14 07:39:15 M0OuwMsD
>>303
先週末から今日までに4万8千→5万6千と安いチケットが消えてる理由が理解できましたｗ
ちゃっちゃとチケット抑えてきます。
個人手配でフランクフルト→ロマンチック街道は30万で足りるでしょうか？
305:異邦人さん
10/05/14 08:11:20 QO4p4f6Z
>>293
ありがとう
その後も出没してるよね
306:異邦人さん
10/05/14 08:25:53 r1+zdVSN
>>304
予算は、あなたがどの程度の宿、食事、観光をするか次第
ガイドブックに予算が書いてあるからざっと計算して
あと航空券だけでなく、宿も早く押さえないと安くて快適なところはなくなっていくよ
1泊50ユーロ以下の宿ってのは、YHやドミトリー以外では結構厳しい
307:異邦人さん
10/05/14 11:29:21 EtvrutfE
>>304
その航空券代には燃油サーチャージや空港税なんかは含まれているのかな？
含まれてるならいいけど、そうじゃないなら３万円ぐらい余分に計算しておかないといけないよ。
308:異邦人さん
10/05/14 13:15:07 1X6EFO/m
含まれてない気がするな・・・。どんなに安くても１０数万はみといたほうが
いいよね＞チケット代
食事は全日程スーパー、宿は全日程ドミトリーとかにすればかなり抑えられるは
抑えられるけども。
309:異邦人さん
10/05/14 17:28:50 inJpiikV
>>301さんありがとうございます。
窮屈だなぁと思ったのは社会主義国なので手続きが面倒で
実際にはツアーしか無理といわれたもので。
310:異邦人さん
10/05/14 18:57:24 M0OuwMsD
>>306
ありがとうございます。
ようやく現実見えてきました
>>307
おっしゃるとおりでした。
サーチャージ＋空港税で調べると８～９万円になりました。
>>308
とらべるこちゃんとかで検索すると
一応9万円代のが検索にひっかかります。
座席が残ってない可能性大ですが・・・
Web検索だけなら10万円からJALの直行便とかありますね。
改めて質問をお願いしたいのですが、
欧州に旅行しようと思ったら何ヶ月前に
航空チケット予約を入れればいいんでしょうか？
てっきり3ヶ月前で大丈夫だろうと思ってたんですが・・・
311:異邦人さん
10/05/14 20:09:57 r1+zdVSN
>>310
混雑期かどうかによるよ
12～2月（年末年始や卒業旅行シーズンを除く）みたいな閑散期は
ヨーロッパ方面は安いし、比較的余裕がある
ただし閑散期＝人気がないだけあって、その時期のヨーロッパは
日照時間も短く寒いので、観光には向かない
（オペラやクリスマスマーケット目的なら別）
繁忙期、特に連休やお盆の時期はチケットが出たと同時くらいでないと
安いチケットは難しい
312:異邦人さん
10/05/15 06:44:53 HAiAjRiL
>>311
ありがとうございます。
検索で引っかかってきたのはほとんどPEX航空券でした。
10万円～ アジア経由
15万円～ 直行＆オープンジョー
みたいな感じです。
313:異邦人さん
10/05/17 00:35:37 4LDGiorL
【行き先】 アジア以外
【季節】 10月
【期間】 1週間程度
【予算】 1人40万以内
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】20台後半夫婦
【人数】 2
【旅行歴】 台湾のみ
【備考】 英語すら･･･というザマの初心者です
ロクに経験無いので治安の良いところでひとつ宜しくお願い致します。
314:異邦人さん
10/05/17 01:09:24 lXfCi1dD
>>313
ドイツ
10月上旬に行けて、ビールが好きなら、
ミュンヘンのオクトーバーフェストを組み込んでいるツアーをお勧めしておく
315:異邦人さん
10/05/17 02:00:06 avSmqDHP
【行き先】 ヨーロッパ
【季節】 6月
【期間】 1～２週間程度
【予算】 1人25万以内
【ツアーか、個人手配か】軽度ながらも対人恐怖症なので、個人。ツアーでもあまり周囲と関わらないツアーなら可。
【年齢・性別】３０代引きこもり無職（男）
【人数】 1
【旅行歴】 なし
【備考】 英語も無理です。ハローとソーリー程度が限界です。
世界観が良い意味で変わるような場所、ヘタレな俺が変われるきっかけが出来る場所希望
316:異邦人さん
10/05/17 02:02:27 avSmqDHP
それって10月の第一日曜が最終じゃなかったっけ。
都合つくならそれがきっと楽しいね。
あるいは北欧でオーロラもいいんじゃないかな。
北欧は物価が高いけど、一人40万以内なら可能だよ。
317:異邦人さん
10/05/17 02:28:47 lXfCi1dD
>>315
予算25万でヨーロッパなら1週間程度が限度だな
人と接することなく、ヨーロッパで「世界観が変わるような」って、なかなか矛盾してると思う…
引きこもりなら、外国はどこも刺激があって、良い意味で世界観が変わるんじゃない？
治安はいまいちだけど、日本と違って何ごともテキトーなことが多い
イタリアとかスペインとかの南欧諸国がいいんでない？ 6月はもう暑いと思うけど
ただ、個人旅行の方が、ツアーよりも対人スキルは試されるぞ
それも日本語ではなく現地語or英語で
トラブルがあったら全部自己責任で直接交渉しないといけないからな
英語がまるっきり無理なら、ツアーにしとけ
とは言っても6月出発では、ツアーも選り好みできないよ
ツアーは1ヶ月前くらいに締めきられ始める
個人で行くなら、今から行き先を相談しているようでは間に合わないと思う
航空券、ホテル、現地移動の手配、全部自分で、しかも急いでできる？
318:異邦人さん
10/05/17 03:45:48 eZW4l8ez
>>315
自分も社交的ではない類だけど、少し前に一人で海外旅行に行ってきた
英語ができないなら英語があんまり通じないところへ行けばいい
自分はそうした。スペインだけど。スペイン語はこれっぽっちも知らなかったけどね
スペインではスペイン語をカタカナで読んで通じたよ
個人だとホテルではどうしてもホテルマンと会話をしなきゃいけない
チェックイン・チェックアウトの際に、チェックアウトお願いしますみたいに言う必要がある
そういう必要最低限の言葉は、最初からメモって行って、それを読めばいい
それと食事でお店に入った時も会話が必要
これだけは臨機応変にやらなきゃいけない。下手すると食いっぱぐれるｗ
街中での移動はバスより電車の方がいいかも
電車なら路線図さえあればどうにかなる
大丈夫、どの国に行くかにもよるだろうけど、６月なら今からいろんな情報収集して準備すれば行けるよ
ホテルと航空券さえ取ればどうにかなる
一人で海外に行って帰ってこれたら、それだけで自信になるよ
319:316
10/05/17 03:57:04 avSmqDHP
>>315
ヨーロッパではないけど、トルコがオススメ。
公園でぼんやり座ってるだけで客引きが日本語で話しかけてくるから
ただうなずいてるだけでもけっこう楽しい。
ただ、ぐいぐい来すぎるところがあるからもしかしたらしんどいかもしれないけど。
イスタンブールだけでも一週間いられるし、みどころ多いし、
一都市滞在ならホテルと航空券と事前の情報収集だけでもなんとかなると思うよ。
>>318のレスはなんだか説得力があるね。
っていうか>>315と私>>316のIDが同じなのはなぜ？
320:異邦人さん
10/05/17 12:13:15 4wO1iMp2
>>314
回答有難うございました。
オクトーバーフェス(恥ずかしながら初耳)、嫁がビール好きでかなり乗り気だったんですが、調べてみたんですが10/3で終わりなんですね。
日程がちと合わないのでまたの機会に。
>>316
アドバイス有難うございます。
オーロラも頭にありませんでした。
相談してみます。
321:異邦人さん
10/05/18 00:25:31 MGR+x1Hn
>>313
10月なら、気候的には南欧（スペイン、ポルトガル、南仏、イタリア中部以南、ギリシャ…は今はキツイか）がお勧め
日本の残暑とは違ってずいぶん涼しいし、それでいて天気の良い昼間はとても暖かかったりする
もし治安にちょっと不安が…というなら、オーストラリアはどうだろう
時差もなくて楽だし、場所を選べば気候も良いし、もし大自然系が好きならいいんじゃないかな
322:異邦人さん
10/05/21 00:29:03 /XkYWgaJ
【季節】７～９月
【期間】１週間
【予算】２０万円
【ツアーか、個人手配か】どちらでもＯＫですが、できれば個人
【年齢・性別】３０歳 男
【人数】一人
【旅行歴】英・仏・伊・ギリシャ・トルコ・カンボジア
【備考】去年、カンボジアのアンコールワットに行って、遺跡めぐりに開眼しました。
今年もどこか遺跡に行きたいな～と思っています。
はじめに検討したのはインカやマヤの遺跡群ですが、個人ではいきづらいのとツアーの価格が高いので断念しました。
次に検討したのはエローラやアジャンタの遺跡群ですが、インドはおなかをこわしそうなので（笑）躊躇しています。
なにかいいところないですか？
323:異邦人さん
10/05/21 02:16:31 OLtEuW5q
>>322
イラン。
今ちょっと危ないかもしれないけど、物価安いからその予算でも行けるはず。
324:異邦人さん
10/05/21 21:57:50 c/tErDyp
>>322
スリランカ
遺跡はすばらしい。
325:異邦人さん
10/05/21 22:20:06 XIhw0WSW
>>322
世界三大仏教遺跡といわれるのが
・アンコールワット（カンボジア）
・パガン（ミャンマー）
・ボロブドゥール（インドネシア） です。
時間があればパガン、時間が無ければボロブドゥールをオススメします。
でもアンコールワット遺跡群の素晴らしさと比べると、ちょっと落ちるかな。
326:異邦人さん
10/05/22 01:25:06 H4wTtNvg
>>322
もちろん中国、シルクロードしかないでしょう。ツアーで参加しましょう。
西安、蘭州、嘉峪関、敦煌、トルファン、ウルムチやカシュガルまで行くタイプのものです。
327:異邦人さん
10/05/23 03:27:18 p0czdQch
>>322です。
レスくれた方々ありがとうございます。
自分では思いつかないところばかりで参考になります。
どこにしようかな・・・
328:異邦人さん
10/05/23 11:37:58 3+FA6x7q
最初に行きたいと思ったアジャンタエローラ素晴らしいよ、上に出てきたどこにも負けない
お腹が？ それも大きな差はないだろう。十年前とはずいぶん変わったからね
注意点があるとしたら、エローラ行くならエレファンタ島はその前に
329:異邦人さん
10/05/23 11:49:05 BWzFCrNC
結局「カンボジアへ」ってことになってるんだぜ。そんな臭いがプンプンと漂ってる。
330:異邦人さん
10/05/23 19:57:10 ZWsthQkt
>>329
いや、カンボジアはかなり満喫したんで、別のとこにチャレンジしますよ
タイとの国境問題や地雷撤去などが進展したら、プレアヴィヒア寺院に行ってみたいですけど、何年先かなぁ
331:異邦人さん
10/05/23 20:01:04 0RYKTVsa
やっぱりカンボジアってことになってもそれはそれでいいんじゃね？
332:異邦人さん
10/05/23 22:24:05 BWzFCrNC
結局「カンボジアへ」ってことになってるんだぜ。そんな臭いがプンプンと漂ってる。
333:異邦人さん
10/05/24 06:50:13 3I9BzG32
【季節】いつでも
【期間】１週間
【予算】２０万円
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】28歳 ♂
【人数】一人
【旅行歴】ハワイ・台湾（共に仕事）
【備考】
見ての通り、海外へ1人で行ったことない初心者。若いうちにいろんな経験をしておきたいと考え中。
自分の中では海外一人旅は敷居が高いものとなっているので、少しずつ敷居を下げていきたいと思ってます。
そのような意味で初心者でも安心して行けるようなところをお願いします。
334:異邦人さん
10/05/24 07:34:16 Nlx1fiC8
>>333
カンボジア、アンコールワット
上に出てるからって冗談で言ってるんじゃないですよー
335:異邦人さん
10/05/24 11:18:32 MiJVirRx
>>333 普通に考えてヨーロッパかな。
パリ1週間＋ベルサイユ＋モンサンミッシェルでちょうど20万ぐらいじゃない。
336:異邦人さん
10/05/24 15:43:35 hAvM2+nr
>>333
１人旅初めてだったら、タイくらいが適当かなと。バンコクは今騒乱の後だけど、
バンコク以外はそんなに被害は無いし、旅行はしやすい。２０万円もかからないけどね。
中国の都市部（北京上海）・香港・シンガポールあたりも手ごろ。
遠くに行きたいならカナダのバンクーバーかアメリカ西海岸。
>>335
初めての個人旅行でパリはキツくない？７・８月だと２０万円じゃチト予算オーバーっぽいし。
337:異邦人さん
10/05/24 18:49:43 MiJVirRx
>>336 パリなんて余裕でしょ。今はすごいユーロ安だから、乗り継ぎ便ならホテル代も
含めて20万もあれば十分。ただ、食費を贅沢すると20万オーバーするかな...。
338:異邦人さん
10/05/24 21:41:36 np/rem5T
>>333
なら台湾に行けば？仕事で行った事あるなら敷居低いでしょ。
今度は全て１人で手配して現地で過ごして色々自力で解決する。
339:異邦人さん
10/05/25 21:57:39 crIHJMw0
>>333 >>338
台湾は敷居が低すぎる気がする。
自分は台湾・香港よりも東京にいく方が緊張する。
東京人多すぎ、電車混みすぎ。１６両編成とかなんだよ長すぎじゃねーか。２２時過ぎてもホームに人いっぱいいるし。
居酒屋行ったら席狭すぎるし…
340:異邦人さん
10/05/25 22:09:02 9iWJXJhj
>>333
アジアならベトナム、ヨーロッパならドイツは？
比較的安心で敷居が低いと思うけど。
>>336
会社に勤めてるなら今タイに行くっていうのは周りの目が厳しいと思う
341:異邦人さん
10/05/25 22:33:39 IgMahhDb
期間、英語通用度、治安からしてアジアならマレーシア・シンガポールが妥当
342:異邦人さん
10/05/25 23:58:57 G9eYpVzh
東南アジアなんてクソだから、
やはりヨーロッパだろうね。
期間が1週間と短めなので、まずは１都市滞在からがよろしかと。
となると、見所がたくさんあるパリかローマがベストかな。
343:異邦人さん
10/05/26 00:14:09 nHRg06k+
【季節】 お盆
【期間】 10日以内
【予算】一人 25万以内
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】 ３2歳女
【人数】 夫と２人
【旅行歴】 イギリス、フランス、ドイツ、チェコ、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ
タイ、中国、香港、台湾、マカオ、アメリカ西部、カナダ、キューバ、メキシコ
【備考】
今年の夏どこへ行くかで迷ってます。日数的に、気軽に行けるけど異国感はある、
おすすめの地域があれば教えていただきたいのですが。
344:343
10/05/26 00:25:46 nHRg06k+
追加で。都心に住んでいるので、東京とはかなり違うタイプの都市か、
または田舎（超リゾートじゃなくても泳げたらうれしい）だったらありがたいです。よろしくです。
今までで気に入った場所は、ベルリン、ベオグラード、ニース、グアダラハラ、台北です。
345:異邦人さん
10/05/26 00:55:34 zUwZwGGb
ポルトガル
346:異邦人さん
10/05/26 06:49:13 5KAZ7+xC
>>343 そんだけ旅行歴があるなら自分で探して自分で考えなよ。
俺だったら、バルセロナ＋マジョルカ島にするけどね。
347:異邦人さん
10/05/26 10:30:15 19dpE1jq
ジョグジャカルタ
348:異邦人さん
10/05/26 14:17:10 M2NEtcO8
【行き先】東アジア以外。
【季節】今年の８月～１２月のどこかで、と考えています。
【期間】５日～１週間ほど。
【予算】２人で50万くらいまで。
【ツアーか、個人手配か】ツアー。
【年齢・性別】２５歳男、２４歳女
【人数】２人
【旅行歴】男：海外旅行経験なし 私：サンフランシスコ
【備考】新婚旅行でどこに行くか迷っています。
予算を出来るだけ抑えたいのですが、２人とも英語などあまり話せないので
必然的にツアーになってしまうかなと思っています。
私自身、別の土地に行くだけで楽しめるタイプで
「○○に行って△△を見たい！」というのがないのでなかなか決まりませんし、
旦那の方も海外に行ったことがないので、「海外怖い～でも行きたい～」という感じで
特別どこかに行きたい、というのはないようです（でも東アジアは嫌、といわれました）
ビーチで泳ぎたいとかは一切ないので（２人も日焼けしたらえらいことになるので）
新婚旅行定番のハワイとかグアムに行っても楽しめないのかなぁ・・・と思ったりしています。
物価が安いところだと買い物も楽しそうだなぁとは思うのですが。
漠然としてる相談ですが、どなたかお奨め教えて下さい。
349:異邦人さん
10/05/26 16:49:52 dgmTgJ4v
>>348
物価の安いところへ新婚旅行なら、バリ＋ジョグジャカルタ（オプションツアーで）くらいかなぁ
別に泳がなくても、街歩いてても結構楽しい。
時差ボケがきついけど、カナダの紅葉ツアーとか。
ヨーロッパなら１都市滞在のツアーがいいと思う（期間が短いので）。
ツアーならパリ、ローマあたりが見どころが多いかな。
350:異邦人さん
10/05/26 17:15:50 9APQnuSV
>>348
ポーランドはどうかな
10月頃なら紅葉が綺麗+今年はショパンイヤーで色んなイベントがあるし
ポーランド航空就航肩慣らしで、チャーター便による直行直帰便でツアーがわりと組まれてる
東欧は基本物価は安いし、町並みも綺麗
351:異邦人さん
10/05/26 17:45:26 M2NEtcO8
>>349
バリいいですね！ジョグジャカルタも検索してみましたが
王宮の残る国なのでしょうか。大変興味深いです。
カナダは英語圏っていうのが安心できていいなぁと思います。
パリあたりは物価高そうなイメージが・・・
検索したら旅費も結構かかりそうですね。
あこがれますが、ちょっと難しいかもしれないです。
>>350
東欧は町並みがよさそうですね。
紅葉が綺麗な時期なら尚更歩いてるだけで楽しめそうです。
レスで貰った場所、今日旦那が帰って来たら話してみます。
自分達では「ハワイ？グアム？」などありきたりなところしか浮かばなかったので
大変参考になりました。
ありがとうございました。
352:異邦人さん
10/05/26 21:00:23 rA4yjpHH
>>348
ツアーで行くならオーストラリア３都市（ケアンズ、シドニーorパース、エアーズロック）にすれば良いでしょう。
英語も通じるが、ツアーなら全て日本語だし。時差も少ないし。
353:343
10/05/26 21:07:22 nHRg06k+
>>345
ポルトガルはここ数年とても行ってみたい国のひとつです。
広すぎないから滞在地も絞れそうだしいいかもしれませんね。ありがとうございます。
>>346
初心者等と書いてあったので、旅行歴があっても質問できるかな～と思ったものですみません。
自分だと結構好みが偏ってしまうので、客観的な第三者の意見をきいてみたかったのです。
スペイン本土に行きたいのは勿論、マジョルカも気になりますね。ありがとうございます。
>>347
インドネシア自体行ったことないし、近場という意味でも
今回かなり向いているかもしれませんね。調べてみます。ありがとうございます。
いずれにせよ、新鮮なご意見ありがとうございました！
354:異邦人さん
10/05/26 21:17:31 YoqNjETz
>>343
イスラエル。
３つの宗教が混ざり合い、漂う異国感は半端じゃない。
特にエルサレムの聖墳墓教会→岩のドーム→嘆きの壁、と続く
聖地ラッシュは、他国では決して味わえない感動があるよ。
それにイスラエルは史跡だけじゃない。
おなじみの死海に、世界でも有数の美しい海である紅海（エイラート）もある。
リゾート気分だって味わえる。
イスラエル、おすすめします。
355:異邦人さん
10/05/26 22:30:22 YoqNjETz
>>351
行き先を絞り込む際には、その国にどんな料理があるのか、
というのも判断基準の一つに入れておくといいと思います。
それは、「どんな美味いものがあるか」ではなく、
「そもそも料理が口に合うのか」という意味です。
旅先の料理が口に合わないというのは大変な苦痛ですし、
その苦痛はすぐに、イライラへと進化します。
せっかくの新婚旅行でイライラが募る状況になったら、目も当てられません。
料理が口に合わないと感じるやすぐに切り替えて、空腹はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞなりで満たす、
という手もありますが、海外初心者とのことですのでそういった素早い切り替えができず
口に合わない料理を我慢して食べ続けて・･･という悪循環に陥る可能性は十分にありえます。
行き先候補の料理をｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ等で参照して、
食べたことの無い料理・味の想像がつかない料理ばかりだったら、
候補から外すのが無難かと思います。
356:348
10/05/27 01:06:09 wvu5xjAl
>>352
ツアーで旅行したことないのでわからないのですが
買い物の時とかは英語必要ですよね？
英語圏だとそのへん安心だなぁと思いました（っていっても大して喋れませんが）
でも調べたらオーストラリアって結構高いんですね。。。
>>355
お料理については全然頭になかったです。言われてみたらそうですよね。
以前サンフランシスコに行った時に、料理が口に合わず
結局マックばっか食べていたのを思い出しました。
ネットやガイドブックで色々見てみます。
さっき旦那に話してみたら、今回レスで教えて頂いた場所、
全てに興味示していたので、とり合えず１箇所ずつ見てみます。
本当にありがとうございました。
357:異邦人さん
10/05/27 21:42:24 343bFG1O
>>356
オーストラリアは高くないよ。ジェットスター利用のものもあるし。
１都市なら激安です。但しエアーズロックが入ると途端に高くなります。
358:異邦人さん
10/05/27 22:51:44 wvu5xjAl
>>357
そうなんですか！
もう一度プラン確認しながら検索してみます。
359:343
10/05/27 22:53:27 uBjcp40H
>>354
イスラエル！まったく想定外だったので新鮮でした。
調べてみると確かにいろいろと見どころがあり、本当に異国感が半端じゃないですね。
中東には興味がありつつも上級者向けのイメージでなかなか足が向かなかったのですが、
はじめての中東としていいかもしれません。
史跡も素晴らしそうだし、紅海や死海も一度は見てみたいです。
特に宗教心のない人間が行くのはどうかと思いつつも、惹かれますね…
航空券代が大丈夫そうだったら、ぜひ候補に入れて考えてみます。
ありがとうございました。
360:異邦人さん
10/05/28 16:19:50 V+3RPulF
質問です！
日本よりも物価が安くて、
インテリア用ガラス製品（ランプとかシンプルなガラス細工とか）を
買うとしたらどこの国がおすすめですか？（いい布も手に入れば尚よいのですがメインはガラス）
手作り市が盛んな所とか、そこでしか買えない感じのものが欲しいです。
インドや中国はガラスと布両方あるそうですが、この国以外でお願いします。
361:異邦人さん
10/05/28 16:33:01 4ZfhkStv
>>360
チェコ
ボヘミアグラスって聞いた事ない？
362:異邦人さん
10/05/28 18:34:41 Ln/0hk86
チェコ、ワクテカで期待して行ったら物価超高いし
土産物屋だと中国製品売ってたし、ミュシャのステンドグラスは
教会の中の一部だけで、ちょっと期待外れだった。
好きなデザインのある国とか街とか店とか、
もう少し調べた方がいい気がする。
トルコランプとか異国っぽいのが好きならトルコ、
シンプルで質がいいものが好きなら物価は高いけどスウェーデン、
ガチアンティーク狙いならイングランド・スコットランド。
363:異邦人さん
10/05/28 20:53:46 sPYNoXyj
>>360
ベネチアでベネチアングラスでも買えばぁ
364:異邦人さん
10/05/29 00:29:43 kIeBMp8f
【季節】７～８月
【期間】１週間～１ヶ月
【予算】３０万円
【ツアーか、個人手配か】個人（ツアーだと2人分の料金ですよね？）
【年齢・性別】２２歳 男
【人数】一人
【旅行歴】タイ
【備考】前回の旅行が初海外で一人旅で、知人にすすめられてタイに１週間ほど
英語はほとんど話せません。まだ全然慣れてなく行ってみたい所は色々あるのですが
オススメの場所等あれば教えて頂きたいです。宿泊費等をケチるのは全然平気です
365:異邦人さん
10/05/29 01:16:40 yl2Q+fK5
>>364
ベトナム・カンボジア・タイ
ベトナムのハノイから入って、ベトナム縦断。カンボジアのプノンペン・アンコールワット行って
タイ入り。タイで時間の許す限りのんびり。
タイからラオスにいってもいい。
＞英語はほとんど話せません。
よくそういう人いるんだけど、中学・高校くらいは英語やってきたでしょ？
何とかなるって。
366:異邦人さん
10/05/29 08:04:50 eWoVjY7l
>>364
中国でも行って列車で途中下車しながら大陸横断でもしてきたら？
367:異邦人さん
10/05/29 08:51:18 ngdGcv5A
>>364
そのタイ旅行が気に入ったかどうかでおすすめどころが変わる。
368:異邦人さん
10/05/29 09:19:11 kIeBMp8f
>>365
よく聞く東南アジア周遊ってやつですかぁ
のんびりした感じでいい感じですね
>>366
中国横断ですか・・・考えたこともなかったですｗ考えてみます
>>367
タイは楽しかったです。色んな外国人がごったがえしてて面白かった
アジア以外にも行ってみたいとは思ってます
予算30万以内でどれぐらいの期間滞在できるのかが、わからないですが
369:異邦人さん
10/05/29 09:20:40 3Gkr/P+L
>>364
男ならガタガタ言わず航空券と金だけ持ってインド行ってこい。
370:異邦人さん
10/05/29 09:25:26 ulsoaCdw
ちなみにツアーでも一人参加で２人分の料金ってことは
無いよ。
ある程度の料金プラスはあるけど。
371:異邦人さん
10/05/29 10:04:12 ngdGcv5A
>>368
男で英語だめでアジア以外なら中東かロシア。
南米アフリカは物価が安くても航空券が高いから無理。
>>370
ただし長期のツアーってすげー金かかる罠
372:異邦人さん
10/05/29 11:15:41 f+T/Eoaz
>>364
7～8月は東南アジアの主要地は雨季が始まるから、快適な気候を希望するなら
乾季まっただなかのバリ島がよろしい。
難易度的に英語の苦手な個人旅行の初心者にちょうどいいと思う。
けっこう贅沢しても一日5000円くらいで済む（節約したら2000円くらい）。
一ヶ月だと有名観光地だけじゃなくて隣のロンボク島のギリとか行くといいよ。
時期的に長期だとアジア以外だと厳しいかもしれないけど、
ハンガリーだと今通貨のフォリント暴落してるから安くすごせると思う。
ホステルやドミトリーで大丈夫ならブダペストに
アンダンテホステルっていう評判のいい日本人宿があるし。
373:異邦人さん
10/05/29 17:17:52 I+T6dQa7
お願いします
【行き先】 アジアかポリネシア
【季節】 6月末から7月上旬
【期間】 10日
【予算】 20万内
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】 25歳 女
【人数】 一人
【旅行歴】 英・仏・独・伊・ベトナム・フィジー
【備考】
旅の目的は、街をぶらぶら歩いて異国情緒を楽しみたいと思ってます。
インドのガンジス河、もしくはムンバイが今のところ候補ですが
女一人旅なので治安面で少し不安です。他にはブータン、パラオ、モロッコが気になってます。
オススメの場所等あれば教えてください。
374:異邦人さん
10/05/29 18:35:00 eWoVjY7l
>>373
雨期とか気にしない人なの？
それならクアラルンプールかシンガポールはどうでしょう。
インド人街もあるのでインドよりは安心して歩けます。ほかにもマレー人街や中国人街もあります。
イスラム教とかバザールの胡散臭い感じを味わいたいなら、イスタンブールやウルムチ＆カシュガルをオススメします。
ただホテルによっては予算が少し厳しいかもしれません。
ブータンは入国が厳しくツアーでないと行けないと聞いた事があるよ。今からだとツアーにしても間に合わないかも。
街歩きって書いてるけれど、パラオってビーチ系だけど良いの？
それからアジアかポリネシアって書いてるけどモロッコって北アフリカですよ・・・
375:異邦人さん
10/05/29 18:59:39 yl2Q+fK5
>>373
トルコはいいって言う人多いね。１０日間だとイスタンブールからカッパドキアまでいってくるとか。
ブータンは個人でも行けるけど１日２００ドルかそこらでガイドやとわなければならないはず。
「歩き方」もあるし。
376:異邦人さん
10/05/29 19:03:12 6CXVGIq6
【行き先】 未定
【季節】 8～9月
【期間】 1週間くらい
【予算】 25万くらい
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも
【年齢・性別】 25女
【人数】 2人
【旅行歴】シンガポール、香港、フランス
【備考】
治安が良いところ。
お腹が弱いので、トイレが綺麗なところが良いです。
関空から乗継なしでいけるところ希望です。
美術館や教会が好きです。世界遺産、自然を楽しみたいです。