10/03/06 09:44:21 V5HCyq6j
薬に頼らなくて、出発前日に睡眠の量を少し減らすだけでいいと思います
519:異邦人さん
10/03/06 13:11:00 iAvqnvNe
>>518
この後京都で重複たてたのか
希望のURLまだでてこないな
でもここまで有名害人になって
520:異邦人さん
10/03/06 15:15:55 zlFdlBmE
>>518
新婚旅行でしょ
ドキドキしたら、どうせ眠れないよ
521:異邦人さん
10/03/06 15:17:13 wAdaiUZz
毎晩○○したら疲れる。
522:異邦人さん
10/03/06 16:23:39 bhTc9HjU
疲れすぎて自分だけぐーぐー寝てたらあまり良いスタートとは思われませんねw
523:異邦人さん
10/03/06 16:53:02 EP1KGrpC
このスレは結婚できない高齢毒女が多いんだから
あんまり引っ張るなよ。
524:異邦人さん
10/03/06 18:35:59 xfMgYhym
もし寝不足だと翌日周囲にアレを連想され何を言われるか分からない・・・
525:異邦人さん
10/03/06 19:20:29 dEtjklYe
機内が暗くなったら自然と寝てしまうかと。
その時間ならJL機でしょ。
クッピーラムネおいしいよ。
526:異邦人さん
10/03/06 22:47:41 KblCR2PT
クッピー好きなおにゃのこは良く寝るからなｗｗ
527:異邦人さん
10/03/06 22:52:01 bhTc9HjU
イタリアに慣れているなら別だけど、そうじゃないと気は使う、習慣、言葉もわからない、
挙げ句の果てにグッチのハンドバッグをひったくられ、新郎のテルミニで財布を掏られる。
ハワイ辺りの方が無難じゃないかな。
528:異邦人さん
10/03/06 22:56:26 KblCR2PT
ハワイのがある意味治安悪いよ。イタリアはアメリカほど銃犯罪はないから。
盗難は一番軽犯罪。
529:異邦人さん
10/03/06 22:57:57 FtZsMzJR
行きたいところに行けばいいじゃん
準備と注意さえしっかりしていれば
どこでも大丈夫だよ
530:異邦人さん
10/03/06 23:00:05 KblCR2PT
怖いのなら海外など行くなってことよ。
日本より治安の良い国など存在しないから。
531:異邦人さん
10/03/06 23:01:21 D1MU5ZmU
>>530
注：大阪民国は別の国
532:異邦人さん
10/03/06 23:03:07 KblCR2PT
>>531
それは大阪をロクに知らないカッペの言う事
533:異邦人さん
10/03/06 23:16:45 D1MU5ZmU
>>532
生まれも育ちも東京ですがカッペと言われたのは初めてです
534:異邦人さん
10/03/06 23:21:49 VHzBScgm
この東夷が、と言われて場外乱闘になる前に
双方お引き取りください
535:異邦人さん
10/03/06 23:47:36 bhTc9HjU
まあ日本が世界で（と言っても限られているけど）治安の良い国の一つであることは確か。
でもイタリアだってギャングの殺し合いを除けばかっぱらいなどの犯罪の割合が多く、
あまり強姦、強盗、殺人などはそんなに多くないと思いますよ。南はちょっと多いけどね。
新婚旅行程度の短期で有名観光地なら凶悪犯罪に巻き込まれることは殆どないと思う。
夜変なところには行かない事。
536:異邦人さん
10/03/07 00:33:52 ++V+THyX
東京はそもそも歴史的にカッペ
平安時代以前はド田舎
ルーツはどカッペ
537:異邦人さん
10/03/07 00:36:11 9N3BezEr
>>536
田舎者の僻み、乙ｗ
538:異邦人さん
10/03/07 00:45:50 ++V+THyX
先祖代々都会人の関西やき
539:異邦人さん
10/03/07 01:26:17 C2zBMxra
>>524
新婚旅行でいわゆる「営み」なんてするか？戦前じゃないんだから
結婚前にそんなもんやりつくして、結婚後はまあ子作りの為に最低限するくらいじゃね？
少なくともウチと周りの連中はそうだけど
540:異邦人さん
10/03/07 01:29:22 9N3BezEr
うちは３年前に新婚旅行で一週間イタリア行ったけど３回ぐらいしたぜ
541:異邦人さん
10/03/07 01:46:53 rJ3MoXyR
>>539
ここは女性陣に意見を聞いてみると良いかも
542:異邦人さん
10/03/07 04:12:11 kr0+neQv
>>539
単に弱いだけだな。
年間sex回数世界最下位のジャポネーゼ丸出し。
543:異邦人さん
10/03/07 05:32:46 5D9KE7vG
>>539
そういうカップルもたまにあるらしいよ。
で、都市伝説みたいなことになったカップルがいた・・・。
544:異邦人さん
10/03/07 06:02:15 FnqXOYDu
笑ってしまった。うちは結構前は会う時はいつも、結婚後も１０年位は週４－５回だった。ある時
年下の友人が”長男は立山、次男は伊豆で作りました”と言うので聞いてみたら、回数が少ないので
だいたい分かります、とのことでマジで驚嘆しました。３５過ぎの友人もあのほうはさっぱりだそうです。
旦那が３５だったら奥さんは少し下だからまだ若いのに、そんな状態だったらアメリカだったら離婚。
545:異邦人さん
10/03/07 06:04:55 KftfYbxJ
あー、騙されたって話で、確か銀行でユーロ両替した時に、
全く気にも留めずに受け取って、あとで３分の２くらいだった、ってのあった
若い女だったが、糞むかついた
着服とか平気でしそうだな
ナポリじゃあバスから見てたら、ナイフみたいなの出して強盗みたいなの見たし
バチカンとかローマ、フィレンチェとか建築、美術館、過去の文化は多分、
世界最高の密度の濃い観光地なんだがなあ
546:異邦人さん
10/03/07 10:50:50 WyVDvXHN
>>460
クレジットカードを使えば良かったんでは？
547:異邦人さん
10/03/07 10:58:46 rJ3MoXyR
そもそもユーロを現地で両替するのってどうなの？
日本で両替するよりもレート的には不利でしょ・・・
548:異邦人さん
10/03/07 11:35:25 h10fLaBt
日本だとスーパーのレジ係ですら、「お客様1枚多いですよ」って親切に返してくれたりするからね。
置き忘れた財布が中身(お金)そのまま本人に戻る国なんてほとんどないからな・・・
10年前の話しだけど、渋谷の場外の払い戻しのところで、オレが財布に入れるときうっかり1万落としたら、
呼び止めて渡してくれたオバさんいたよw
549:異邦人さん
10/03/07 12:06:36 oghUi0u4
>>548
それやるのクロアチア（客に金返す）
ツアーで来ているおばちゃんたちが英語わからなくて
多いですよって返されてるのに『足りないの？』って追加で払おうとしてて
会計のお姉さんが困って私に助けを求めて来た
隣の国でも国民性違い過ぎﾜﾛﾀ
550:異邦人さん
10/03/07 23:07:28 ZlbiqWXj
去年ここの方々キオッジャの行き方を教えていただいた者です
今年はソレント～アマルフィでも行こう思いますが高速船？で移動しょうかと考えています 簡単ですか？良かったらまた教えてください。
551:異邦人さん
10/03/07 23:11:18 ZlbiqWXj
しばらくナポリ滞在するのでナポリ～マルフィの行きです。
552:異邦人さん
10/03/08 00:59:38 ZCaPWnrP
>>550
去年の9月にナポリからソレントまで列車で、ソレントからアマルフィまで船で移動しました
船は簡単でした
ソレントの港までのバスを探すのが大変でした
他の国の観光客のひと達も一緒に
どのバスが港行きなのか探してウロウロしていたので妙な連帯感が生まれました
行き先は運転手さんに必ず確認した方がいいです
港まで歩いていこうとすると荷物が多いとすごく大変だと思います
手ブラなら行けない距離ではないけれど
近道の階段は急だし、山なりの道はクルマの往来を避けるのに必死だし
553:552
10/03/08 01:04:28 ZCaPWnrP
ごめんなさい
ナポリからソレントまでも船で移動するんですね
港行きバスは必要なかったですね
554:異邦人さん
10/03/08 01:50:51 YXP+jNnC
メラトニンより医者で睡眠導入剤もらった方が良いぞ
555:異邦人さん
10/03/08 02:18:38 BuV0qahT
ほんと、こういう危機管理能力とかの話になると、
日本に生まれるのは幸せなのか、ある意味不幸せなのかと考えてしまう
まあ、日本に生まれなけりゃ海外にいける経済力もないんだがｗ
経済力あって、危機管理能力ある国が最強だな、アメリカあたり？
556:異邦人さん
10/03/08 03:48:39 kpyFDiyZ
ああ、アメリカが最強だ。
557:異邦人さん
10/03/08 08:39:10 d6t3f0Eq
>>550 ナポリーソレントはバスの方が船よりは頻繁に出ているし、速い。そんなに遠くないのでわざわざ船に
乗る必要は無いと思いますが景色は勿論違います。ソレントーアマルフィも遠くはありませんが
観光シーズンだと渋滞がすごいです。崖っぷちの１車線ですので追い越しが出来ない。景色はいいですが
これまた船も良いですね。ただ運行頻度は少ない。港を降りたらそこが町ですがホテルは急な坂を登らなくてはなりません。
レンタカーで行く場合は駐車場付きのホテル（有料）が便利です。そうでないと船着き場のそばの
駐車場（有料）になります。オフシーズンはかなり安くなり、海の見える部屋もそんなにしません。
>>Melatonin アメリカではスーパーや空港でも買えるけど日本では個人輸入品になりますね。
ただ睡眠導入以外にも効能はあるし、自然原料で作っているのも多い。
>>555 海外からの移民でも永住権を持って、５年以上住んでいれば市民権を取れる国なんて他に
あるのかしら？ イタリアなんて３ヶ月以上滞在するのは登録などがすごく面倒くさいし、時間がかかる。
558:異邦人さん
10/03/08 10:03:28 Gdq0cnuc
>>557
ありがとう
電車やバスはググったのですが船がわからないんです 船ではナポリ～ソレント～アマルフィ？というルートなのですか？ご存知でしたら乗場名 行先名をお教え下さい。
559:異邦人さん
10/03/08 11:08:44 rtpeIL1W
>>558 さん横レスです。
URLﾘﾝｸ(www.metrodelmare.com)
他社もあったと思いますが、とりあえず。
ソレント～アマルフィ間のバスはかなり揺れます。
特にポジターノまでは過激です（笑）
船のほうが酔わないくらい。
それにバスに乗っても絶景が見れる時間はさほど長くはないような。
アマルフィまで直行なら船をおすすめします。
560:異邦人さん
10/03/08 11:34:33 Gdq0cnuc
>>557>>559
ありがとうございます。
ナポリからはソレントにもアマルフィにも直行便があるんですね！ナポリは何という乗場？
しかしここのみんなは色々知ってて脱帽です
当方リストランテなどの情報は自身がありますので、この感謝を誰かのお役に立ってお返しできればと思います
ありがとう。
561:異邦人さん
10/03/08 12:10:53 rtpeIL1W
>>560さん
さっきのリンク先にもありますけどMolo Beverello、
Napoli Castel Nuovo のすぐ側です。
Amalfiに行くなら、Ravelloにもぜひ行ってみてください。
Amalfiからバスで20分くらい登ったところにある小さな街です。
562:異邦人さん
10/03/08 12:46:04 Gdq0cnuc
>>561さん
RAVELLOですね
わかりました訪ねてみます キオッジャとかこじんまりした町は大好きです。
旨い者ありますかね
563:異邦人さん
10/03/08 13:23:31 rtpeIL1W
RavelloにはMichelin 星付きがありましたけど…
お手頃なものはAmalfiで食べた方が良いかも。
564:異邦人さん
10/03/08 14:54:18 ybvcYUfA
奥様にケータイ見られないために指紋認証のを購入した某氏。
だが、寝てるときに指を通され、こんなにセキュリティの甘いケータイはないと後悔。カギが近くにあるようなものw
565:異邦人さん
10/03/08 14:57:06 ybvcYUfA
誤爆ｗ
566:異邦人さん
10/03/08 15:29:38 d6t3f0Eq
虹彩認証だと天使と悪魔のように目を刳り貫かれかもしれないw
567:異邦人さん
10/03/08 16:17:33 OJTWVQux
みなさんはイタリアでの滞在費(ホテル代除く)っていくらくらいですか？？
アジアばっかり行ってたのでヨーロッパの物価を聞くとかなり高い気がして…
際限なく使っちゃうかもと心配なのでいくらまで使えるのか決めておきたいんですが、１日に１万じゃきついですかね
ちなみに遺跡めぐりとバールとレストランめぐりが目的で、お土産やブランド物は興味なしです。
568:異邦人さん
10/03/08 16:23:58 PxYZ7utt
レストランの格
どれくらい食べるか飲むかによりけり
569:異邦人さん
10/03/08 16:27:06 Gbqfa+tx
人それぞれでしょ
1日1万の予算なら、その範囲で楽しめばいいんじゃないですかね
570:異邦人さん
10/03/08 16:39:38 PxYZ7utt
当然だけれど移動の多い日程であれば
バス代電車代で結構かかる
今はネットで調べられるんだから自分で積算してみなよ
冷たいようだがどんなお金の使い方するのか
本人でなければわからないよ
ちなみに自分は一日一万も使わない
高い店入らないから
庶民的な店ならお腹いっぱい食べて飲んでもそれくらいで済ませられるよ
571:異邦人さん
10/03/08 18:09:24 ybvcYUfA
イタリアで親離れ強制法発動ｗ
572:異邦人さん
10/03/08 18:27:31 gvfodEvp
>>567
テメーの頭で考えろ
573:異邦人さん
10/03/08 18:28:35 ybvcYUfA
フェラチオってイタリアでもフェラチオなの？
愛の国イタリアってやっぱりフェラチオもデフォなんだろうね・・・。
フェラチオ（Fellatio）は、ラテン語（fellare、吸う）に由来する言葉で、男性器を口に含んだり、
舌を使って刺激するオーラルセックスの一種である。日本では「フェラ」、「口淫」、「尺八」とも呼ばれる。
英語圏では「Blowjob」（ブロウジョブ）または「Sucking」（サッキング）「Face Fuck」（フェイスファック）。
日本でこの行為が広く知られるようになったのは、1972年に公開されたアメリカ映画で
フェラチオをテーマにした『ディープ・スロート』が一つのきっかけである。
映像メディアにおいても、当時日活ポルノではこのような性行為が描かれることはなかった点を考慮すれば、
明らかに米国のポルノ映像の影響により日本に広まったといえよう。
その後、アダルトビデオの普及、ファッションヘルスなどいわゆる風俗産業、
情報雑誌などメディアの影響などにより一般化が進んだと考えられる。
近年行われた各種アンケート調査では風俗を業としない性体験済みの一般女性で、
性交の際にオーラルセックスを必ず行うという回答が、20歳代のおよそ1／3、
20歳未満のおよそ2／3という結果も出ている。若い世代ほどフェラチオに抵抗感がなく
性的快楽行為の一つとして一般化してきているといえる。
574:異邦人さん
10/03/08 21:20:44 ZWoLsBRl
>>567
バール行って旧所名跡行って
残りの金で飯食えや１万で足りないなんてことは無い。
美味いもん食いたけりやそれなりに掛かるのは判るだろ。
575:異邦人さん
10/03/08 23:52:49 jGL6ZKIZ
１日５０００円も遣わないって、普通
576:異邦人さん
10/03/08 23:59:37 vFkGnXDi
普通のレストラン行ったら5000円位はするよね
パスタかピザで済ませてもコペルトだのチップだの水代なんかで結局2000円くらいはする。
ミラノやローマの場合。
577:異邦人さん
10/03/09 00:47:37 Ur20WPlB
ヨーロッパで２０００円以内で外食するのは
セルフかファーストフード（ラーメンとか丼物を含む）以外無理。
578:異邦人さん
10/03/09 01:25:14 WE3qmMPg
ピアットウニコがあるような店ならいいんだけどね。
飲み物と、コペルトが入るとどうしてもねー
スピッツイコの切り売りピザが結構ボリュームあって、焼きたてにあたると結構んまい。
579:異邦人さん
10/03/09 03:39:04 7qd13LgD
どのへんに行くのかな？自分は南専門なので偏ってるんだけれど。
バールのパニーノとかでご飯にしちゃったり、庶民的なピッツェリアとかトラットリーアに入れば
そこまで金額いかないんじゃない？
自分は高級リストランテに一人で入る勇気がないんだけど・・。道連れはいるのかな？
安くて美味しいものが食べたいなら、買い食い式がおすすめだと思うけれど・・。
ハムの類とかチーズとか、地元の専門の店で買うと驚くほど安くて美味しいよ。
田舎だと美味しいお惣菜の屋台とか出てるしね。
580:異邦人さん
10/03/09 12:37:06 TIu/fP08
リストランテでもランチなら入りやすいですよ
581:異邦人さん
10/03/09 15:17:59 Dpg3YycU
>>580
ランチｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
582:異邦人さん
10/03/09 15:37:41 IF3U2piQ
まあ、使いかたを知らない人にはリストランテは使えないということで。
583:異邦人さん
10/03/09 15:38:45 IF3U2piQ
あ、700ユーロもランチで払っちゃだめだよｗ
584:異邦人さん
10/03/09 19:53:40 orxk4D9T
飯を食いにイタリアに行っている身としては、１日五千円とか
うらやましいというか、それは無理というか。
別にリストランテに入ってるわけじゃないんだが、
どうやっても最低40～50EUROかかっちゃうからな。
田舎の旅籠の店で、20そこそこで大満足ってところもあるにはあったが。
とにかく決まった回数しか飯が食えないわけで、その貴重な一回を
軽食で済ませるなんてもったいないことできないんだ。
585:異邦人さん
10/03/09 20:45:46 bKo1cUmq
そういう考え方もある
586:異邦人さん
10/03/09 21:15:10 opQCTilx
イタリアのレストランってランチやってないんですか？
587:異邦人さん
10/03/09 21:17:34 47KAluRq
最近、話題になった事件をしらないの？
588:異邦人さん
10/03/09 21:19:07 Dpg3YycU
ランチはあるけどランチサービスはない
って意味
589:異邦人さん
10/03/09 21:22:28 opQCTilx
夜と全く同じメニューなんですか？
590:異邦人さん
10/03/09 21:29:02 47KAluRq
ランチサービスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591:異邦人さん
10/03/09 21:57:09 uoDKmGU1
そうじゃないの？普通は。
592:異邦人さん
10/03/09 22:08:27 WempwAXn
お昼のランチサービスライス無料とかないのか？
593:異邦人さん
10/03/09 22:13:48 n/hT7gU9
>>592
お子様ランチには日の丸付いてるけどな
594:異邦人さん
10/03/09 22:45:48 Jw9JlYF/
日本と違ってずっと営業してる店って少ないよね
リストランテは１２時からランチタイムと
１９時からのディナータイムに別れてる店が多かったなぁ
595:異邦人さん
10/03/09 22:46:47 sFcYXW7b
日本でも同じですよ
596:異邦人さん
10/03/09 23:02:50 fPD0Ecvf
朝、昼、晩とイタリアンばかり食べていると、野菜や果物がむしょうに
欲しくなる。そんな時はスーパーで量り売りを買って食べていたけど。。。
胃モタレに胃薬もお忘れなく！
597:異邦人さん
10/03/09 23:06:14 sFcYXW7b
イタリアンでも野菜の多いメニューもありますよ
598:異邦人さん
10/03/09 23:30:36 uIp85UkE
イタリア人は朝、甘いパン類やビスケットとエスプレッソだけじゃない？
そんなにイタリア～ンというほどのメニューでもないような
スーパーの量り売り、3、4種類を少量ずつしか取らなかったら、
端数切り捨てでお会計 1、2ユーロだけですんじゃうもんね
あの売り方は旅行客に優しい
599:異邦人さん
10/03/09 23:59:10 i01vSZwA
先週ミラノとフィレンツエ行ってきた。
で、ローマから来た人（複数）に聞いたんだけど
ローマが普通に安全になってたらしいのだが何かあったの？
例のぼったくり事件で観光省が本気だしたか
観光省じゃそこまでできそうもないから、テロの警戒かなにかで
内務省が警戒レベル上げてるとか？
ここの住民で以前からローマによく行ってる人いますか？
今回は治安を考えてミラノ入りでフィレンツエその他行ったけど
次回からローマでもいいかなと思って。
600:異邦人さん
10/03/10 00:00:54 sFcYXW7b
ローマは普通に安全ですよ
601:異邦人さん
10/03/10 00:09:23 74cRihMJ
ローマは、普通にちゃんと警戒して被害に遭わなかった人にとっては「安全な街」
安全って聞いてたから大丈夫だろ～って油断して被害に遭った人にとっては「危険な街」
被害って言っても、大半がスリなどの軽犯罪なんだけどね
つい先日イタリア周遊に行ってきた兄弟は「ローマよりピサの方が危なかった」と言ってた
確かに観光客の目当てがほぼ一つって場所は狙われやすかろうて
602:異邦人さん
10/03/10 03:11:16 meNSJmG/
ローマは詐欺師とスリと泥棒だらけだった。
たちの悪いロマがたくさんいて危なかったぞ。
603:異邦人さん
10/03/10 03:25:34 l6D+O23N
>>602
それがいつのことなのか（数ヶ月以内なのか）に興味があるわけでし
604:異邦人さん
10/03/10 08:56:17 meNSJmG/
先月の話だよ。
605:異邦人さん
10/03/10 09:17:58 4HhK1afv
なんでも危ない危ないっていう、無菌室育ちの大学生が増えました（苦笑）
ローマが危険っていうのは、あなたがぼんやりしすぎなのです
606:異邦人さん
10/03/10 09:43:29 N/miBz+e
最初からイタリアはそういうところだと思って行けば特に驚かない。
607:異邦人さん
10/03/10 10:05:12 meNSJmG/
>>605
脳天気なスイーツだな。
どんなゆとり教育を受けてきたんだよ。
608:異邦人さん
10/03/10 10:06:50 8DEF/AHs
>>605に一票
>>607はもう日本から出るな
609:異邦人さん
10/03/10 10:17:25 ih5TcfWQ
犯罪に遭うのは被害者が馬鹿だから！
被害者の責任！
610:異邦人さん
10/03/10 11:24:27 S6j9zCTx
そうとも言い切れないって。
治安の悪い国だとタクシー乗車中に外から拳銃で撃たれて死亡、荷物も強奪とかざらにあるし。
こんなの本人の努力じゃ防ぎようがないじゃん。
611:異邦人さん
10/03/10 11:35:04 +PG145hp
>>605
文章として成立してないんじゃないか？
なんでも危ないと思っていたらぼんやりはしてないだろ
>>609
救いようのないアホだな
612:異邦人さん
10/03/10 11:36:41 AG8EAYiI
>>610
撃たれるような場所に行かなければよい
613:異邦人さん
10/03/10 11:37:19 AG8EAYiI
>>611
ぼんやりしているから、いつもと違う光景を目の前にして、
とにかく危険危険とおもうのですよ
614:異邦人さん
10/03/10 12:08:15 CSwmy6qn
イタリアは悪くない。
犯罪に遇うようなマヌケな日本人はもうイタリアに来ないでくれ。
黙って金を落として帰ってゆく人だけ来て。
615:異邦人さん
10/03/10 12:34:04 Z/vdOa9s
だからなんでもやられる奴が悪いんだよ！
犯罪を誘発したんだから捕まえても良いくらいだ。
616:異邦人さん
10/03/10 20:13:34 4Xh5ViyQ
イタリアで買った真空パックのトリュフチーズを買ったんですが
間違って常温で二週間ほど保管してしまいました・・・
真空パックのままだったんですが、これってもう食べないほうがいいですかね？？
カビがところどころ小さく点のようにあります
617:異邦人さん
10/03/10 21:08:25 A3YuYPUL
>>614
実際のところ本音はそれだよね
そんなに恐かったら、添乗員付きツアーで来てくださいと
>>616
そのチーズ、食べた後には↓へ報告を是非
賞味期限をぶっ飛ばせ！-まだ大丈夫だろうな(67)-
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
618:異邦人さん
10/03/10 21:18:26 JeS0mlf2
>>616
カビを削ってとりあえず味見するがよろし。
案外うまかったりするぞ。もともと保存食だし。
619:異邦人さん
10/03/10 21:33:16 4Xh5ViyQ
>>618
やってみます・・・
チーズの賞味期限ってどのくらいなんですかね・・・
ぐぐったらあまり真空パックのままだとよくないとか・・・
おまけに常温で放置してしまって・・・
620:異邦人さん
10/03/10 22:23:37 vXy0RALz
真空パックってカビ生えるのか？
もともと生えてるものではなくて？
621:異邦人さん
10/03/10 22:35:37 By1Oy99A
真空パックしたつもり、っていうのはよくあるような気がする
622:異邦人さん
10/03/10 22:54:01 4Xh5ViyQ
>>620>>621
トリュフチーズだったんですけどもともとはカビなかった気がします
真空パックはしてるって言われて買ったんですけどね・・・
623:異邦人さん
10/03/10 23:11:20 vXy0RALz
トリュフチーズって言ったってどんなチーズなのか分からないよ。
カマンベールなのかな？
カマンベールだって白カビチーズだからカビが生えていてもおかしくはないよ
624:異邦人さん
10/03/10 23:31:07 4Xh5ViyQ
>>623
トリュフチーズで画像ぐぐったら黒いつぶつぶのあるチーズがけっこうありました
もしやこれはカビではないのかも・・・
まさかトリュフチーズってあの『トリュフ』のつぶが混じったチーズってことですかね？？
625:異邦人さん
10/03/10 23:33:59 By1Oy99A
はあ？
626:異邦人さん
10/03/10 23:39:17 cW4RQ13G
はあ？
627:異邦人さん
10/03/10 23:43:19 N/miBz+e
>>624
えっと、ナンだと思って買ったの？
628:異邦人さん
10/03/10 23:44:48 JeS0mlf2
まー、トリュフチョコがあるくらいだからな！ｗ
……カンベンしていただけませんかorz
629:異邦人さん
10/03/10 23:50:01 vXy0RALz
>>624
違うでしょ。チョコレートでもトリュフってあるよね？
あれと同じでそういう形状にしてるだけ。
だから元のチーズが何なのか次第だと思うんだよね。
ただそもそもそのチーズは常温保存のチーズではないのだから
品質の方が気になるね。
630:異邦人さん
10/03/10 23:58:32 4Xh5ViyQ
>>629
形状ってことはそのつぶはやはりトリュフでなく、カビの可能性もあるってことですか？
元のチーズ自体はでかいけど普通の一般的なチーズの塊って感じですね
631:異邦人さん
10/03/11 00:05:39 7tQ1zSJa
>>630
いや実際にトリュフ（黒いつぶつぶ）入りのチーズもあるからなあ
商品名とか、真空パックのラベルとかタグに書いてない？
画像うｐできたらだれかわかる人いるかも
というかイタリアスレより、食べ物板とかに行った方が良さそうな気もするけど
（正体と食べ方含めて）適切なスレがあるのかどうか知らん
632:異邦人さん
10/03/11 00:10:52 UJmcwL2o
>>630
おそらくカマンベールチーズがトリュフみたいな形になってるだけなんじゃないかな。
変質してなければ食べられるけど、ダメなら諦めた方が良いかも・・・
臭いとか味とか美味しくないかもしれないよ。
633:異邦人さん
10/03/11 00:26:27 0ckozPj1
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
一応画像貼ってみます
634:異邦人さん
10/03/11 00:38:35 7tQ1zSJa
>>633
うーん…？ これはトリュフ入りのほうなのかなあ
断面が見えるほど切ってみて、黒い粒がだいたい均等に入ってるなら
カビじゃなくてトリュフの粒のような気もする
カビだったらもっと表面からじわじわっと染まるか包むかみたいに広がるんじゃないかな
よくわからんけど
635:異邦人さん
10/03/11 00:46:01 7fLz05q7
>>633
ラベルとか品質表示とかは無いの？
636:異邦人さん
10/03/11 00:46:35 0ckozPj1
>>634
たぶん均等に入ってると思います
ってかその部分いじったらぽろってとれるんですよ
カビならとれないと思って
637:異邦人さん
10/03/11 00:47:35 0ckozPj1
>>635
捨てちゃいました・・・
638:異邦人さん
10/03/11 00:56:12 7tQ1zSJa
>>637
捨てたらあかんやろ…orz
たぶんカビじゃなくてトリュフの粒入りなんだと思うけど、
問題は常温保存して大丈夫なチーズかどうか（ベースとなるチーズの問題）、
これ以上はチーズに詳しい人でないとわからんから、別のふさわしい板で相談した方がいいんじゃないかな
または、ちょびっとだけ囓ってみて、胃腸を試してみるか
（翌日休めない用事が入っているならお勧めしない）
639:異邦人さん
10/03/11 00:59:39 7tQ1zSJa
あと、常温と言ってもまだ寒い季節だから
何度くらいの場所に放置しておいたか次第かな
10度以下の場所なら冷蔵庫と変わらんし
640:異邦人さん
10/03/11 01:06:02 0ckozPj1
>>639
保存は部屋の隅っこの冷蔵庫の上です・・・
冬だし暖房はしてないんでそこまで高温ではないと思うのですが・・・
641:異邦人さん
10/03/11 01:29:20 KNsb5pwK
>>640
絶対止めとけ、真空保存で防げるのはカビの繁殖だけだよ
嫌気性菌はむしろ真空状態で繁殖する
ボツリヌス菌食中毒で死者まで出した辛子蓮根事件は
真空パックして常温保存したために起きた。
642:異邦人さん
10/03/11 01:35:54 KNsb5pwK
トリュフには土のかけらが入っている可能性も高い
辛子蓮根事件のボツリヌス菌も蓮根の土から来た可能性が高い
酸性にするとか、砂糖漬けや塩分濃度が高ければ大丈夫だが
いろいろ考えると危険な要素が多いと思う。
チーズ自体は発酵食品なので、常温保存でも大丈夫だっりするが
今回のは真空パックしている点がむしろ危険といえる
643:異邦人さん
10/03/11 04:58:04 u7G6rw5h
今日同僚から聞いて知ったが事務員をつうじて営業５人が穴兄弟らしい。
後２人で部署全員が兄弟になれる。
去年中途で入って１年もたってないのに この事務員は何やってるんだｗ
ちなみに私は３男らしい。
644:異邦人さん
10/03/11 08:04:13 DokyuHzw
不安なら焼いてパンと一緒に食べれば？
トリフの香りが立ってくるかもよ。
645:異邦人さん
10/03/11 08:59:05 N3qWyVGJ
捨てればいいよ
どういうブツなのか買ったときに確認してないんだろうから
次回へ向けての反省にしてください
646:異邦人さん
10/03/11 11:18:03 c8OhNnzu
最近のチーズの話を見るとみんなイタリアはおろかヨーロッパのどこにも行ってない事が分かる。
それはトリュフ入りのチーズです。真空パックに入っていたら常温でも１週間は大丈夫です。
高温だとチーズが腐敗して膨らみます。冷蔵庫に保管してなるべく速く食べてください。
なおトリュフのチョコは形状が似ているだけでトリュフは入っていません。
647:異邦人さん
10/03/11 11:26:30 DokyuHzw
>>646
ネタだったのにｗ
648:異邦人さん
10/03/11 11:43:07 TUHosV1v
真空パックかどうか、確証もないと思うよｗ
649:異邦人さん
10/03/11 12:02:54 58ePyS+V
つ、そもそもが釣り
650:異邦人さん
10/03/11 19:06:52 u7G6rw5h
ちょｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ベルルスコーニ首相が記者の薄髪に暴言 自身も植毛で有名 国防相はその記者と乱闘
イタリア与党自由国民党首のベルルスコーニ首相が１０日、ローマで開いた記者会見で、
指名してもらえないことに怒ったフリーの記者が首相に抗議。
これを止めようとした同党幹部のラルッサ国防相が記者に近づき取っ組み合いとなった。
首相は「おまえが怒っているのは、毎朝鏡を見て髪をとかさなければならないからだ」と、
頭髪の薄い同記者に“暴言”を浴びせた。
暴言を吐いた首相自身も植毛手術を受けたことで有名。（共同）
651:異邦人さん
10/03/11 19:19:51 u7G6rw5h
困 出 ボ
ら せ リ
せ と ュ
る 床 ｜
屋 ム
を を
∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「（ ・∀・）
|/~~~~~~ヽ
652:異邦人さん
10/03/11 20:50:24 1v9wROuM
首相って増毛なのかよw
653:異邦人さん
10/03/11 22:24:17 7tQ1zSJa
増毛どころかプチ整形もしてます
さすがベルちゃん、見てくれに関する話題提供には事欠かないなｗ
654:異邦人さん
10/03/11 22:42:17 JrI3mJl1
先週末にローマとフィレンツェから帰ってきました！
危ないと脅されていたので、じゅうぶん注意していたけど、ぜんぜん大丈夫だった。
ローマの地下鉄も乗ったし、夜出歩いたりもしてたんだけどね。
やっぱり治安維持にちからを入れてるのかな？
でも、１０年ぶりにヨーロッパ行ったけど、物価高くなってるねー。
今はずいぶん円高進んでるはずなのに、けっこうたかいと思ったよ。
特に美術館などの入館料。そんだけで一日５千円くらい平気でなくなった。
観光客から取れるだけ取ってやろうって感じかな。
ま、いい旅だったので、また行きたいんだけど。
655:異邦人さん
10/03/11 22:44:16 E2tGgAED
入館料は美術品の補修費用の寄付だと思いましょうよ
はしたないな
656:異邦人さん
10/03/11 22:46:17 dStJKlqE
>>654
ちょうど明日からイタリアに行くのですが
ランチやディナーでお金どれくらい使いましたか？
657:異邦人さん
10/03/11 22:46:55 E2tGgAED
>>656
あなたが使いたいだけ、あるいは、予算の範囲内で
使えばいいです
他人は関係ないです
658:異邦人さん
10/03/11 22:49:17 +UZV7Nic
>>657がいいこと言った！
659:異邦人さん
10/03/11 22:49:22 7tQ1zSJa
>>656
ランチをパニーノ1個と水だけで5ユーロ以下で押さえる人から
カジュアルな店で定食10ユーロで済ませる人、
有名店で20ユーロ以上出す人まで様々だよ
夜も然り
660:異邦人さん
10/03/11 22:49:26 JrI3mJl1
>655 ま、そういわれればそのとおりなんだけどね。
ただ、円高でも結構高いなって思ったのに、２年位前の円安のときとか、
燃油サーチャージも高かったし、それでもみんな行ってたのかなと思ってさ。
またイタリア行きたいと思ってるんだけど、航空会社ってどこがいいかな。
南回りとかであんまり時間かかるのは困るんだけど、高い料金払うのも
ばかばかしいしね。
所要時間と料金のバランスがいいのってどこだと思う？
661:異邦人さん
10/03/11 22:51:35 dStJKlqE
>>659
やっぱりピンキリなんですね
昼は10ユーロ前後
夜は20ユーロ前後で頑張ってみようと思います。
ありがとうございました
662:異邦人さん
10/03/11 22:57:00 g7O1dqIv
そうですね。いくら他人と違う料金を請求されても自分には自分の料金。関係ないですよね。
663:異邦人さん
10/03/11 22:58:10 7tQ1zSJa
>>660
10年前に比べたら、物価は1．5～2倍くらいにはなってる感覚だね
それでも行きたい人は行くし、行ける人は行く
ただバブルの頃みたいに、分不相応な若者が高級ブランド店の直営店に
殺到して買いあさるなんてのはめっきり減ったね
地元スーパーを利用して節約、なんても増えたと思う
航空会社は、時期にもよるよ
欧州系でも安い時期にはすごく安いから、そのへんを探すのは各自の努力
あと、住んでるエリアによっては成田に出るのがかえって面倒とか、いろいろ制約あるし
664:異邦人さん
10/03/11 23:09:50 JrI3mJl1
>663 そうだよね。１０年くらい前（学生のとき）に比べれば、はるかに自由に
なる金は増えてるのに、やっぱそれでも物価安いとは決して思わなかったもんな。
ま、なんにせよ、今は円高だし、原油も比較的安いし、海外行き時だよな。
不況で仕事も暇になってるし、また近いうちにいけたらいいなと思うよ。
今回はローマ、フィレンツェしか行かなかったけど、みんなのおすすめの都市が
あれば教えて。
665:異邦人さん
10/03/11 23:13:16 7tQ1zSJa
ヴェネツィア行っとけヴェネツィア
町中に張り巡らされた細い運河と迷路みたいな町並みいいよ
そんで物価の高さに死んでこいｗ
666:異邦人さん
10/03/11 23:25:39 kb32pEV7
>ランチをパニーノ1個と水だけで5ユーロ以下
どこの田舎だ？
667:異邦人さん
10/03/11 23:30:26 7tQ1zSJa
>>666
ローマでも、バールでパニーノ1個（一番安いやつ）テイクアウト、
水はスーパーで買えばそんな程度で抑えられる
668:異邦人さん
10/03/11 23:34:02 D6ZAUbGz
>>654
美術館のスタンプラリーかあ。そーゆーカスいるよね。
行ったからには見れるだけ見ようって。それで満足しちゃって、どこに何があったか、何を見たかを忘れてる貧乏人て
669:異邦人さん
10/03/11 23:35:09 E2tGgAED
>>660
欧州への直行便がトータルでオトクだとおもうよ
欧州内の乗り継ぎがお手ごろの値段でとてもよい
670:656
10/03/11 23:40:40 kb32pEV7
>>667
スーパーの話は論外でつ
671:異邦人さん
10/03/11 23:44:01 7tQ1zSJa
>>670
論外とまで言われるとはｗ
通りがかりのスーパーで水を買って持ち歩き、
パニーノをテイクアウトでそのへんの教会前広場や
うっかり遺跡の一部なんかが見えちゃう広々とした公園で食べる
それもアリだと思うけどね
バールで立ち食いしたとしても、パニーノ3～3．5ユーロと水1．5～2ユーロで
ぎりぎり5ユーロ前後に収まるけど
672:異邦人さん
10/03/11 23:44:10 E2tGgAED
>>670
え？
673:異邦人さん
10/03/11 23:46:20 NCzVoGvh
１０年前からそんなに物価上がってるの？
今年こそ行こうと思っていたから、ショックだなぁ・・。
当時は田舎のバールならカプチーノとブリオッシュで２ユーロしなかったから、
ユーロ高でもそんなにアレだろうなとか、高をくくってたよ。
674:異邦人さん
10/03/11 23:46:45 dStJKlqE
>>670
ID違うからね。
無理して変なことしなくていいから（笑）
675:異邦人さん
10/03/11 23:47:34 E2tGgAED
>>674
態度でかすぎ
676:異邦人さん
10/03/11 23:49:27 kb32pEV7
>>671
レストランでテーブルで食べた時の話が聞きたいのです。
貴方とは育ちが違いますから。
677:異邦人さん
10/03/11 23:54:21 KNsb5pwK
>>676
普通のリストランテやトラットリアでワイン飲んで、２品で30ユーロ前後
格式の高いところはかなり高い（少量多皿コースだけで50-300ユーロ）
678:異邦人さん
10/03/11 23:54:24 7tQ1zSJa
>>676
そもそもパニーノと水云々がレストラン前提のはずがない
パニーノ＋水で5ユーロ、の話に最初に食いついてきたのは、あなたですよ
トラットリアだと、ウンブリアやトスカーナの地方都市で食べた
ディナー30ユーロくらい（ワイン込み）、郷土色もあって美味かったなあ
田舎の旅籠の料理はまだ安くて美味いよ
たぶんローマだと同じような内容で40ユーロはすると思う
679:異邦人さん
10/03/11 23:55:18 1i5d13oF
スーパーの水って冷えてないよね？
680:異邦人さん
10/03/12 00:01:06 lBDYktQI
ローマに行った時は公園にある噴水？給水口？から
ペットボトルに水を入れて飲んでいました。
最初のペットボトル代だけで
冷たくておいしい水が飲めたー！と喜んでいました。
…
少数派？
681:異邦人さん
10/03/12 00:01:33 pbRvvSq1
せっかくイタリア行ったんだからリストランテやピッツェリア行って食えよ・・・
ワインだって開けたいよね。
682:異邦人さん
10/03/12 00:02:23 pN9Ao888
>>678
カフェと思うでしょ普通。
けど１ユーロで水を頼めませんよね。
683:673
10/03/12 00:03:09 R3PNpN8z
十年も前じゃなかった、八年前か・・。
いちお、料理人やってます。レストランにも確かにすばらしい料理があるけれど、
バールの軽食もとても美味しいものがあるし、おっちゃんたちとカタコトで話すの、楽しくない？
量り売りのハム、サラミ、チーズなんかのバリエーションと安さ、美味しさには感動するし、
イタリアの青い空の下で地元の食べ物を食べるのって、最高だった。
ソース用の赤いトマトを買い込んで、齧るのが好きだったな・・。
いろんなスタイルに挑戦したほうが、楽しいと思うんだけれど、どうかなぁ。
684:異邦人さん
10/03/12 00:05:38 CKs84ZQU
>>682
イタリアのパニーノって、日本のおにぎりみたいなもので、
日本のこじゃれたカフェに出てくるようなメニューじゃないよ
バールの定番軽食メニュー
685:異邦人さん
10/03/12 00:07:43 pbRvvSq1
そうだなぁ、飲み物は有料だがツマミはタダで食べられるトコはヨカッタなぁ
意外とウマイだよねコレが
飲み物安くはないけどグラスでいろんなのが飲めるからトラベラー向きだと思ったよ
686:異邦人さん
10/03/12 00:09:34 Qqhnr6Jn
>>668
自分は美術品や遺跡を見にローマとフィレンツェに行ったんだけど・・・。
価値観は人それぞれだろうど、せっかくフィレンツェに行ったのに、
ウフィッツィ美術館やアカデミア美術館、サン・マルコ美術館に行きたいと
思うのは当然じゃないかな。
昔の記憶があったから、昔に比べてヨーロッパも高くなったなあという感想
程度だよ。
貧乏旅行はしたくないので、金は結構かけてるんだよ。
687:異邦人さん
10/03/12 00:09:44 v7xTGqBQ
>>681
毎日牛丼三昧な奴等に言っても馬の耳に念仏ですよ
688:異邦人さん
10/03/12 00:14:45 YyacCmDp
イタリアで、日本の牛丼に相当するものって何？
689:異邦人さん
10/03/12 00:16:25 6Expg8gZ
>>686
自分の価値基準で勝手に決めつけ他人にレッテル貼って嘲笑するようなのは
まともに相手にしなくていいよ
確かに美術館の入場料はバカにならないけど、日本で、その収蔵品の
ほんの一部（しかもその美術館の本当の目玉ではない）が来ただけで
特別展料金を1500～2000円取られることを思えば、
美術館の歴史ある建物の雰囲気も含めて、数時間では見尽くせないほどの
名品の数々を見せてもらえると思えば、決して高くはないと思うな
以前ボルゲーゼでラファエロ展をやってたとき、イタリア各地から有名作品が
これでもかこれでもかと集められてるのに（さすが地元）、
常設込みで12．50ユーロだったのは安すぎると思ったｗ
690:異邦人さん
10/03/12 00:19:52 gLUPb1fc
>>688
それは３ユーロ程度で食べられるものって意味？
691:異邦人さん
10/03/12 00:27:14 srLyGQzD
中華はオニのように安い。しかもほどほどの町ならどこにでもある。
味はそこそこ。うまいとはお世辞にも言えない店が多いが、
死んでも食えないってほどではない。
オレはごめんだけどな。
692:異邦人さん
10/03/12 00:28:15 0uKEC2Ky
中華には何が入ってるか判らんよ。
ねずみの肉とかな・・・
693:異邦人さん
10/03/12 00:32:20 Qqhnr6Jn
>>689
いいなあ、それ。常設展だけでもボルゲーゼってよかったのになあ。
公園や周囲の環境も含めたあの感じはすごく印象に残ったよ。
自分が行ったときは、たまたまクィリナーレ宮の近くでカラバッジョ展を
やってるのを発見して入ったけど、すごい得した気分だったなあ。
そういう偶然の発見も旅の醍醐味だね。
694:異邦人さん
10/03/12 00:33:20 gLUPb1fc
まぁウサちゃん食べる国だからなぁ・・・
確か顔付きで売ってるんだよね？
怖くてスーパーでも探さなかったよｗ
695:異邦人さん
10/03/12 00:35:20 0uKEC2Ky
ウサギは日本では敬遠されるけど向こうじゃ高級な肉の部類だよ。
696:異邦人さん
10/03/12 00:39:09 U4sI8gyC
昔イタリア人シェフがアジア人が店に来たときは肉焼きながらフライパンに唾吐くって言ってた
それでも知ったかのアジア人は「美味しい」と喜んでくれるんだそうだ
697:異邦人さん
10/03/12 00:40:45 6Expg8gZ
>>693
ああ、でも689のラファエロ展は3年半前の話ね
ボルゲーゼの常設自体、そのときから2ユーロ値上がりしてるから、
今だと特別展ももうちょっと値上がりしてるだろうね
それでもまだ妥当な料金だと思うけど
698:異邦人さん
10/03/12 01:54:15 qaK/gMXr
>>696
つばくらいならソテーされちゃえば気にならない
699:異邦人さん
10/03/12 04:48:00 BTSRj8wv
一週間ほど初海外旅行で一人でローマに行ってきました。
観光地で光る竹とんぼ飛ばしてたり、音のなる球を鳴らしたり、
音の出るシャボン玉銃を持ったりしてるのがラマの人なのかな？
うっとうしかったです。
あと、ナカータ？ナカムーラ？ジャポーネ？と言ってミサンガを売る人に
三回も遭遇しました。スペイン広場で二回、ナヴォーナ広場で一回。
うち一人のトゥーリオ似の白人がかなりしつこかった。
ぼったくりにも遭いました。
なんとサンピエトロ大聖堂のお土産屋で。
４０セントお釣りがあるはずなのに帰ってきませんでした。
寄付だと思って何も言わずに出て行きました・・・
スリにも遭いかけました。
夜のトレビの泉で写真を撮るのに夢中になってたら、
ショルダーバッグのジッパーが空いてました。
ワイヤー付の貴重品入れを使ってたので無事でした。
まあそんなこともスリルがあって楽しかったです。
700:異邦人さん
10/03/12 07:39:09 5kAGJMrU
イギリスだってイノシシ、うさぎ、雉子なんかは内蔵を出しただけで皮付きのママ肉屋の軒先に吊るしてある。
701:異邦人さん
10/03/12 09:18:28 Op22WS8+
ギリシャもウサギ、ヤギ、鳥あたりは皮剥かれた姿で売ってるよ。
牛は頭切って皮剥いた半身がぶら下がってた。
702:異邦人さん
10/03/12 11:13:37 UhqUzZMl
>>676
育ちのいい人はもっと丁寧に質問するが、、、
703:異邦人さん
10/03/12 11:15:44 UhqUzZMl
>>686
でも、美術館をちゃんと見て回ったら
１館１館にものすごい時間が必要で
スタンプラリーにはならないように思う
704:異邦人さん
10/03/12 12:17:38 qaK/gMXr
>>702
ご指摘のとおり、育ちが良い人は人を見下すような言辞を弄することはない。
>>676は自分は育ちが「違う」と言っているのであって、育ちが「いい」とは言ってない
705:異邦人さん
10/03/12 14:28:45 eAbL7b+4
>>702>>704
釣られやすい育ちだなｗ
706:異邦人さん
10/03/12 17:53:14 e2R73qt6
40セント 計算とかが面倒くさいだけかも
10.3ユーロくらいの買い物して10ユーロだけ渡してOKなケースがほとんど
つば吐く手間をかけるくらい、小手先の器用なコックなら、料理も美味いかもｗｗｗ
707:異邦人さん
10/03/12 18:51:44 HIfE6KQE
>>698>>706
そんなに釣られたいのか
708:異邦人さん
10/03/12 20:38:13 m40HQMGq
ローマの空港内のジェラート屋さんで、釣り銭がなくて、
40セントくらいだったかのお釣りを渡せない代わりに
大盛りにしてあげるからいい？と言われたことがあったなぁ
10ユーロちょっとの買い物で、こちらが小銭を持っていない時に
「小銭はさっき教会に寄付しちゃった」と言ったら
1ユーロくらいまけてくれる時もあるし
あのひとたちみんな森田健作なんだな
こまけーこたぁいいんだよ
709:異邦人さん
10/03/12 22:04:35 31KYXHGc
>>708
それ確信犯な、塵も積もれば山となるな。
イタリア人はみんな詐欺師と呼んでも過言でない。
釣りはよこせと粘ったら出すよ。
ましてや公共機関の販売員だろ。公にしたらそいつ解雇されかねんよ。
710:異邦人さん
10/03/12 22:07:41 WHzGima/
コンビニでしか買物しない人は709のように考えるのだろうか？
711:異邦人さん
10/03/12 22:19:27 31KYXHGc
金額の問題じゃなく騙されてる事に怒りを向けるべきだよ、馬鹿にされてるんだぜ。
イタリア人相手ならしてないよ。
712:異邦人さん
10/03/12 22:22:39 WHzGima/
被害妄想の固まりかよｗ
小銭の受け渡しは省略、ってよくやってるよ
イタリア語分かれば、日本人だけが特別じゃないってわかるよ
あなた、イタリア旅行しないほうがいいよ
そのほうが長生きできそう
713:異邦人さん
10/03/12 22:27:43 m40HQMGq
>>709
でも、塵も積もって、トータルでは、こちらが得しちゃってるし
タバッキで、バスのチケットを買うのに並んでいたら
足が絡まってコケて、肘から出血しちゃったのだけれど
売り子のおにいさんにも、なんか心配されて
「だいじょぶ、だいじょぶ」と赤面しながら、2枚分の代金を払った
で、バスに乗ってから、チケット3枚くれていたことに気付いたり
あのひとたち、おっちょこちょいなのか、
(自分の懐と関係ないお金については)
ホント森田健作なんだなぁ
714:異邦人さん
10/03/12 22:30:30 31KYXHGc
ジェラートの単価からしたら４０は省略の範疇超えてるよ。
旅行も糞もイタリアの隣接国在なんだが。
715:異邦人さん
10/03/12 22:38:24 m40HQMGq
>>714
ジェラートの価格でいうと
ダブル→トリプルの差だと40セントかもっと大きいよね？
そんな感じに大盛りにしてもらったから
いわば、トリプルの押し売り
フレーバーは2種類のままだったけれど
716:異邦人さん
10/03/12 22:40:17 WHzGima/
騙されたりバカにされていると思う感覚が理解できない
717:異邦人さん
10/03/12 22:46:13 31KYXHGc
>>716
鈍感な方が幸せって考え方もあるし、あえて押し付けようとは思わない。
旅行者は気が大きくなるしね。
718:異邦人さん
10/03/12 22:51:34 WHzGima/
>>717
イタリア語がわかんない人は常におびえながら金を払うんだろうね
719:異邦人さん
10/03/12 22:55:10 31KYXHGc
そもそも空港の話だろ、英語が判れば不自由しないよ。
720:異邦人さん
10/03/12 23:02:14 e2R73qt6
地方都市
フランスパンの小さいの、値段が安すぎ、1個のつもりでお金渡したら３つくれたｗｗｗ
721:異邦人さん
10/03/12 23:06:29 FqHHdvIb
>>719
もう恥ずかしいからあなたはイタリア行かないでください
722:異邦人さん
10/03/12 23:57:56 Bq/TAOla
国鉄の窓口で、お釣りを多く渡されたことならある。
「お釣り多いよ」って指摘したら「ノープロブレム！」だってさ。
たぶんちょうどの小銭がなかったんだろうな。
ローマのジェラート店で、10セントだったか20セント足りなくて
あとはお札しかないって言ったら、「ま、いいよ」ってそのままおまけしてくれた。
釣り銭がセント単位で多かったり足りなかったりするのは、
騙そうとかじゃなくて、よくあること。
レジがない店だと暗算の間違いってこともあるｗ
（四則計算がうまくできなくて、電卓使って何度も計算し直してるとか）
数ユーロ単位になれば、ごまかしだったりすることもあるから
ちゃんとその場で指摘しないといけないけどね。
723:異邦人さん
10/03/13 00:14:02 Qq1TjF1l
そういうの両替時もあるよなぁ
まぁユーロの場合は海外で両替しないけれど・・・
724:異邦人さん
10/03/13 01:18:46 AWdNtzYE
ボルゲーゼといえば、いま東京都美術館でボルゲーゼ美術館展やってる。
725:異邦人さん
10/03/13 01:27:40 XioehwNW
ちょっと前には京都でやってたね＞ボルゲーゼ美術館展
目玉はラファエロの「一角獣を抱く貴婦人」てことになるらしいが
来てるのほとんど絵画なのな
個人的には、ベルニーニやカノーヴァの彫像こそがボルゲーゼって感じなんだが
あれこそ滅多なことでは外に貸し出さないだろうな
これまでボルゲーゼのコレクションのまとまった展覧会が日本でなかったってのも意外
ヴァチカンやウフィッツィ、ミラノの最後の晩餐に比べると日本での知名度は低いが
珠玉のコレクションだよな…ナポレオンがルーブルに持ち出さなかったら今もっといろいろ見られたんだろうな
完全予約制のおかげでゆったり見られるのも有り難い
726:異邦人さん
10/03/13 06:21:35 2t6rL0Ja
あのベルニーニの彫像群はローマに行く度に見に行きます。素晴らしいの一言。
727:異邦人さん
10/03/13 06:26:10 GVoGDkFI
今回のラファエロにはがっかりだな。 写真ではわからなかった本物見てコリャダメだと思った。
728:異邦人さん
10/03/13 10:34:35 PNLKpHym
>>721
イタリアかぶれ振りが痛々しい。
なんてカッコ悪い奴。
729:異邦人さん
10/03/13 10:43:58 sd1ZFC09
>>728
あなたこそ
730:異邦人さん
10/03/13 10:47:02 8EZLk5eR
>>729
あなたこそ
731:異邦人さん
10/03/13 11:47:22 88ccEGjd
舐められるな、って片意地張って観光してても
楽しくないだろうにね
732:異邦人さん
10/03/13 16:03:28 jFXDuz/J
>>731
舐められ放題されたら他の人が迷惑なんだけど。
毅然とした態度とって下さいね。キリッ）
733:異邦人さん
10/03/13 20:25:39 6KjsNEU3
舐められていないのに舐められているって僻み根性の人は感じる
734:異邦人さん
10/03/13 22:30:33 MPtmNHSU
>>733
病気だなおまい
いいとこ紹介しようか？
735:異邦人さん
10/03/13 22:34:24 3juvjmWf
731のような人は旅行しても楽しくないだろうね
736:異邦人さん
10/03/13 22:42:41 MPtmNHSU
>>735
いえてる～
妙に気が合うなｗ
737:異邦人さん
10/03/13 23:34:23 3RTttXY5
日本にも現地にも馴染めない奴がここでうさ晴らしか…
738:異邦人さん
10/03/14 00:11:34 Tw5aq5Ep
>>737
こんなとこで自問自答しなくていいよ。
消えなカス。
739:異邦人さん
10/03/14 00:15:06 Im2ClVZD
日本のほうが騙される機会が多いのにね
740:異邦人さん
10/03/14 05:05:27 DvrYq+5U
ダヴィデ 包茎 の検索結果 約 16,300 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
741:異邦人さん
10/03/14 13:18:44 nXJWHfip
舐めてほすい
742:異邦人さん
10/03/14 15:34:33 A6LnimPY
来週車で周るので道順を覚えています。
743:アウトストラーダ
10/03/14 18:07:16 JkY5lxUA
アウトストラーダの標識は、親切
各都市、市内は車の使用はきびしいかと
744:異邦人さん
10/03/14 18:39:26 LkjbZsMY
日本語メニューの金額がイタ語メニューより高いのは
手数料としてギリギリ許せるとして
カフェでテーブル席の手数料が人によって違うのはどういうわけ？
レジのオッサンの気分次第で適当に値段決めてるのか？
仲間数人の間で1～3ユーロくらいの幅があったんだが
745:異邦人さん
10/03/14 19:58:29 Wuv7+ReX
ええ、そういうもの
746:異邦人さん
10/03/14 20:05:40 L3CSm20Q
イタリアでは値段は人の顔を見て決めるのもだからｗ
747:異邦人さん
10/03/14 20:34:11 Wuv7+ReX
だからこそ、値切りも効く
748:異邦人さん
10/03/14 21:44:27 1XdoTYZm
イタリアはシーバス？のチケット買った時も、何か買い物したときも、
１度にきっちりおつりをくれなかったことが何度もあった。
足りないよって手を出すと、残りをくれるんだけど。
おおらかで、いいところだよね。
749:異邦人さん
10/03/14 21:52:32 +FzROQeE
「小銭がないんだよ」だったら、おおらかでいいところだとも言えるが、
手を出すと残りをくれるんだったら、お釣りを誤魔化そうとしていた可能性が高いんじゃないか
それって決して「おおらかで、いいところ」とは言えないんじゃないかと
750:異邦人さん
10/03/14 21:54:41 oslps4eb
いくら渡したか、ちゃんと確認しながら渡すのは
日本以外ではデフォですよ。
751:異邦人さん
10/03/14 23:25:22 35yUL49H
イタリア人は根性ババだって。
欧州一の悪党な。
752:アウトストラーダ
10/03/15 01:43:34 e3dbqPR7
ホテルの受付や
駅とかの事務所の職員が取ってる出前みたいなので、旨そうだったら
同じ物を俺も食べたいと頼むと3ユーロくらいで喰える。
ちと恥ずかしいが、現地の人の生活がわかる。そんなには旨くないが
753:異邦人さん
10/03/15 02:10:23 8pq2N1AH
マズイ情報はイラネ
754:異邦人さん
10/03/15 03:39:31 OaxjKGeU
そういうのってよく言うけどどうなんかなー
お腹こわしそうだわ
ただでさえイタ飯はくどいのに
755:異邦人さん
10/03/15 05:45:17 SVee95uj
>>740
ダヴィデのチンポは日本人並やね
756:異邦人さん
10/03/15 10:06:05 SzoQFnNo
ミラノ駅に早朝行ったら、有人窓口は結構並んでるし（この時間に何故？）
クレカ使える自販機は起動してないしで、地下のショボイ自販機で買ったら
お釣り券出てきたんですが、これって有効期限ありましたっけ？ 交換できる
のはFSの有人窓口だけですよね？
757:異邦人さん
10/03/15 10:21:30 zFGCZpNm
早朝なら当然並ぶ人は多いでしょう
758:異邦人さん
10/03/15 15:03:43 NpPMVXpB
おつり券＞あまり金額が多くなければ教会の寄付箱に入れたらいかが。
759:(=ΦωΦ=)
10/03/15 15:13:54 opMM9k/i
760:異邦人さん
10/03/16 05:50:13 79e+iOr+
イタリアはホテルのレストランから、街のジェラート屋まで美味しいものがいっぱいだった。
ミラノのホテルの朝食、パンが特に美味しくて、何種類も試してしまった。
となりの席の日本人ツアー客の大半が、日本から持ち込んだカップ麺を食べているのを見て、
好き好きだけど、ここまで来てもったいない、と思った。
761:異邦人さん
10/03/16 07:00:02 Pr0AE3A2
韓国人の辛ラーメンと同等だな。だからツアー客は糞なんだよ、な
762:異邦人さん
10/03/16 09:12:53 456arR6y
７日間で２８万のツアーから帰ってきたばかり。（北方面）
自分としては高いのを選んだつもりだったけど、食事はひどかった。
初イタリアなんだけどジェラード以外はほとんどハズレ。
修学旅行の食事みたいでガッカリ。もろ日本人団体向け量産手抜き料理。
むしろエサ？
ツアーってやっぱダメなんだなって思った。
ひどかったのはサフランリゾット、フィレンツェ風ステーキ。
ツアー客のほぼ全員が残食してた。
「美味しい」と感じる食事をするには高いツアーか、自由旅行しかないのね。
763:異邦人さん
10/03/16 09:25:40 LIbpQhzY
日本人団体向け量産手抜き料理、って具体的にどういう感じなの？
764:異邦人さん
10/03/16 09:51:42 1Ef215gP
米人団体用の『エサ』も酷いもんだったよ
パスタとか、伸び伸びのぐにゃぐにゃで、あんなもの食べるのか!!!と衝撃だった
盛り付けもまことに美しくなかった
日本人が差別されて扱いが悪いんじゃないんだなってちょっと嬉しかったよ
同じレストランで個人で食事をしたのだが（団体用席の隣だった）
非常に美味しくて二度びっくり
イタリアは腐っても先進国なんだから個人旅行で大丈夫じゃない？
そんなに恐れる事ないよ
765:異邦人さん
10/03/16 10:40:28 456arR6y
エサの内容。詳しく説明すると・・・
非常に感じの良い作りのレストラン。テーブルセッティングも素敵。
高級感すらある。
そんな店で出されるエサ。
たとえばサフランライスのリゾット。大鍋に何十人分のイッキに煮込んだか、
あるいは冷凍モノをイッキに鍋で解凍したのか？
味付けは塩のみ。付け合せなし。
白い大皿に黄色いグチャグチャのリゾットが盛られてる。
フィレンツェ風ステーキは骨付き。非常に固くて切るのに一苦労。焼き方は超レア。
というか、お皿がアっという間に血だらけ。
自分はライオンか？と思ったｗとても喰えたもんじゃない！
付け合せはフライドポテトのみ。ファミレスだってもう少しマシなんじゃ？
その他、生臭いイカスミパスタ。パサパサのチキンをトマトソースで煮込んだもの。
量も大きさもアバウトで人によって多かったり少なかったり。
766:異邦人さん
10/03/16 10:49:59 2bFwtBBQ
餌なのか本場の料理が単に口に合わないのかは実物見ないと言葉だけでは伝わらないねｗ
767:異邦人さん
10/03/16 10:58:00 GAUQPArX
盛り付けバラバラっていうのは手抜きがばれるポイントの一つではあるけどね
768:異邦人さん
10/03/16 11:05:18 VkuFBKb5
付け合わせが芋のみというのは普通だと思うが
（コントルノ無しならそんなもん）
レアなのに固い肉…うーむ…
老人ツアーならともかく、国内でイタリアンなどそこそこ食べている若い層がマズイと思うのなら
本当に『エサ』だったんだろうな
次は個人手配か、HISなどのスケルトンツアーで行きなよ
HISは正直ぼったくりだと思うが、何かあった時には責任取らせる事も出来るので
（フライト遅延で乗り継ぎ出来ない、ホテルに手違いがあったなど）
安心料と思って利用するのも有り
769:異邦人さん
10/03/16 11:16:07 GAUQPArX
HISは責任とらないよ
現地は外注で、HISの仕事を嫌々やっている感じだったよ
JTBや阪急のほうがよい
770:異邦人さん
10/03/16 12:30:01 828ehImp
自分の時は日本の営業（新宿本社）に直で電話したからなー
現地を通したら嫌々になるだろう
日本の担当者も責任取ろうとしなかったので
『何言ってるんだこれはツアーだろう、主催が動かんでどうする』って一喝して
やっと行動開始って感じだった（成田遅延時のHIS）
JTBや阪急は使った事無いからわからん
771:異邦人さん
10/03/16 13:25:47 2pkifhVZ
>>761～>>770
つまんねえ話いつまでもすんなよ。
>>764
フランスもフニャフニャパスタが主流だよ。
日本でもそういうの好きなカッペもいるけどな。
つまらん実につまらん話だ。
772:異邦人さん
10/03/16 13:35:31 xxJ2brST
みんな、>>771が面白がる話なんてする必要ないぞ！
バカはほっとけ！
773:異邦人さん
10/03/16 15:13:59 ZdksCbS2
>>765
フィレンツエ風ステーキはその店が不味いのかどうかは数軒比べてみないと判断できない。
フィレンツエに個人旅行で行って、評判のレストラン数軒で牛肉たべたけど
（Tボーンステーキ２軒、普通の焼き肉を切り分けた物３軒）本当に肉の味が濃くて美味しかったのは
１軒くらいだった（残りも別にまずいわけではないけど、肉そのものの味が薄かったり）
774:アウトストラーダ
10/03/16 15:15:59 t5rCmQl2
個人旅行よりは高めだが、EUでは、阪急交通社のツアー、料理がましだと言ってた人がいた。
夕食に50ユーロくらい出して二つ星以上とかで喰えば間違えはすくないが
日本でも5千円以上出せば、もっと美味い物が喰えるｗ
バケットやピザは全体に美味い
775:異邦人さん
10/03/16 15:31:28 UvBOJnqZ
日本の霜降りのような肉はないのですけどね
776:異邦人さん
10/03/16 17:04:22 Ww/yZghv
そうなの
777:異邦人さん
10/03/16 19:00:01 IQeUAmPO
夕食で５０ユーロで食べられる二つ星レストランなんてあるのか。
778:異邦人さん
10/03/16 19:30:33 4hStLHGU
>>765 Bistecca alla fiorentina(フローレンス風ビーフステーキ）だったのですね。
あれはTーbone steak(Porterhouse),日本には無いでしょうが、真ん中に骨があって片側が
フィレ、片側がサーロインor short loinで3-５cm位厚さがあり、一週間以上熟成（aging)したChianina または
Maremmana種の牛肉を使用して塩と胡椒のみでレアで炭火焼きしたものです。血が出たとおっしゃる
のはエージング（aging)を充分にしていなかったのでしょう。
レストランの選び方の基本は団体客をとらないところ、外国語のメニューがないことですね。
私たちはJCBのステイッカーが貼ってあるところには足を踏み入れません。
779:異邦人さん
10/03/16 20:32:59 U9y/COlG
特に日本語メニューあるところは絶対ＮＧ
780:異邦人さん
10/03/16 20:48:45 jwjgQ1uU
そんな店なかなかなくない？
遭遇したことないぞ。
781:異邦人さん
10/03/16 21:08:44 r/lRoY5H
食いもんの話秋田
782:異邦人さん
10/03/16 21:29:25 DpV7XWNl
やっぱりイタリアは飯だよな～
英語メニューの店も怪しいかも
783:異邦人さん
10/03/16 21:37:50 jGc42oT4
>>780
ローマではかなりあったよ
784:異邦人さん
10/03/16 21:40:28 r/lRoY5H
怪しい？腐るほどあるがな、英語と併記してあるとこなんて。
無いとこのが少ない。
785:異邦人さん
10/03/16 21:41:53 jGc42oT4
英語はあるよ、かなりの店で
786:異邦人さん
10/03/16 21:49:47 r/lRoY5H
英語書いてないと、売り上げに響くよ。
観光客で飯食ってる国なんだから
787:異邦人さん
10/03/16 21:54:24 s1WWkSqm
元々、ビステッカフィオレンティーナって、
日本の一流レストランで頼んだものでも、鉄板焼の上等なフィレ肉に比べて大味で、
一般的日本人の繊細な胃と舌に向くとは思えない。体育会系肉料理。
イタリアのどこか忘れちゃったけれど、
手書きのギャル文字の日本語メニューをだしてくれた店があって笑っちゃった。
若い女の子の留学生に頼んで作ったのかな。
788:異邦人さん
10/03/16 22:04:03 r/lRoY5H
日本語メニューでも美味いとこあるよ。
そういうのあんまり関係ないから。
情弱な奴に限ってそういう事言いたがる。
789:異邦人さん
10/03/16 22:54:54 jGc42oT4
>>787
肉が違うんだよ
790:異邦人さん
10/03/16 23:08:28 Hny29HMY
>>762
今度格安系弾丸ツアー行ってみな。意外とイケルよ。
あと理想を抱き過ぎないことですね。
791:異邦人さん
10/03/16 23:20:56 KNtQAJW5
キアナ牛だったら美味い
792:異邦人さん
10/03/16 23:36:26 X0rtdiUf
ツアー飯が適当調理の給食なのは、まあ、そうだろうな、と思うんだけど、
ツアーに行くような奴は「本場の味覚」に馴染みが無いだけなんだろうな、って気もするわ。
リゾットに芯があってブチ切れてる年寄りとかいそうだわ。
肉食い民族の肉の食いっぷりを日本人が理解するのは難しいし、
イタリアの、前菜、プリモ、セコンド、コントルノ…ってのは、
かならずしも日本の主食、おかず、…って考え方とは一致しない。
「パンが主食」といっても、日本の米と同じ位置づけなわけではないし。
>>791
キアニーナ牛ならあるけど今時キアナ牛なんてねーよ、ってイタリアで言われたんだけど、そうなん？
793:異邦人さん
10/03/16 23:43:16 X0rtdiUf
ああ、キアナ産の牛のことをキアニーナ牛ってのかな。
どうりでキアナ牛ってのが通じないと思った。どっちかに表記統一してほしい。
794:異邦人さん
10/03/16 23:45:26 xxJ2brST
日本でも人気の歌手Claudio Baglioniは日本語表記が「バリョーニ」「バリオーニ」の二種類あって可哀想
795:異邦人さん
10/03/16 23:53:38 X0rtdiUf
それよりも細麺のカペッリーニを「カッペリーニ」と書くのをいい加減にどうにかしてあげたい。
796:異邦人さん
10/03/17 00:06:27 L02BIgwR
>>762
時期はいつなのか知らないが２８万だと仕方無い。それ以上に安いとこもあるけどほぼ同じ。
最低ランク。美味いもん食いたいのならＬＯＯＫとかＪＡＬＰＡＣＫな。
５０万は覚悟で。ツアー選んでる人はおまかせなんだから文句言っちゃ駄目だよ。
797:異邦人さん
10/03/17 00:30:07 Yp89/Y/E
3泊5日74000円ローマだけ！ってな弾丸ツアーに行ったけど、
ローマだけだし、朝食しかついていなかったし、
免税店訪問が一回あるだけで、これといった市中引き回しもなかったから、逆に良かったわ…。
798:異邦人さん
10/03/17 00:41:32 L02BIgwR
>>797
AIRはどこ？
ローマだとホテルはぼろかったしょ、それか郊外？
799:異邦人さん
10/03/17 00:51:36 Yp89/Y/E
>>798
それが飛行機はエアフラ。ホテルはテルミニ駅そばのスターホテル。
800:異邦人さん
10/03/17 00:56:49 L02BIgwR
>>799
ググッたら結構良いホテルじゃん。部屋とかもね。
HISだね。
801:異邦人さん
10/03/17 01:26:21 Yp89/Y/E
>>800
ＪＴＢでしたよ。
802:異邦人さん
10/03/17 01:39:07 Sl1gmF2l
よくわかりもせずにローマでバス乗ったら遭難しかけた
803:異邦人さん
10/03/17 04:29:20 +AuqwBq9
今イタリアにいるんだけど
くしゃみ鼻水が止まらず
目も充血し放題
何これ、イタリアにも花粉症ってあるの？
804:異邦人さん
10/03/17 04:32:19 56etIidS
あるよ
花粉の存在は世界共通じゃん、植物の種類が多少違うというだけで
805:異邦人さん
10/03/17 04:32:23 tjtAIzvE
>>803
ほぼ世界中にあるよ。
806:異邦人さん
10/03/17 04:36:43 +AuqwBq9
>>804-805
ｔｈｘ
マジか・・・
せっかく日本の地獄のような毎日から
一時的にでも抜け出せると思ったのに
薬もティッシュも持たずにきたから
やむなくホテルのトイレットペーパーとハンカチでしのいでるが
流石にもう鼻の下が限界だ・・・
807:異邦人さん
10/03/17 04:47:40 tjtAIzvE
薬、そっちで買いな。
808:異邦人さん
10/03/17 05:37:56 rkkzkhYn
>>792 キアニーナ牛はトスカーナの西側に車で行くと見かける白い牛ですが需要が供給に追いつかず
よほどの店でなければ出てこないと思います。もちろん高い。
>>795 細麺のカペッリーニを「カッペリーニ」と書くのを
Capelliniだからカペッリーニと表記すべきですね。英米人はカペリーニ、仏人だとカペイェーニ、
スペイン人はカペイェーニかカペジーニなどと発音する事がある。
ホテルは１１月－３月が一番安いが、まずexpedia,orbitz,hotelclub.comなどで大体の値段、立地、
客の評判などをチェック。そのあと各ホテルのサイトを調べて値段の再確認（ホテル自体の値段は
安いときがままある。なお１－２週間前に調べると空室があるところは値引きするところも。)
最悪,駅の案内所で部屋をとってもらう。手数料は取られるかもしれないが。値段も比較できます。
二人で行けばホテル代は折半できるし、リストランテでも入りやすい。レンタカーするにしても
半分ずつ、運転も交代出来る。航空運賃は別として２５万あれば２０日くらい自分で行きたいところ
に行く事も可能です。
Buon viaggio!
809:異邦人さん
10/03/17 05:42:41 Yp89/Y/E
花粉症あるよー。樫だの樺だの杉だのリンゴだのアーモンドだのプラタナスだのいろいろ。
たしか5月くらいまでなんらかの花粉症があったはず＞イタリア
てか、温帯の国には何処でも花粉症あるよ。
薬局行って、鼻指差して「ペル ポッリノージ！」って言えば鼻にシュってやるやつとか売ってくれると思う。
ＯＴＣ薬限定だけど。ドイツのほうがＤＳは充実してるんだけどね。
なまじ暖かいだけに木も気前よく花粉を飛ばすので、欧州の中ではイタリア（とかスペイン）の花粉症は結構有名。
でも今の時期ならシロッコ風邪かも、イタリア版黄砂。外を走ってる車の窓とかやたら汚れてない？
本当はマスクが有効なんだろうけど、イタリアでマスクは勇気いるわー
現地人も何が何でもマスクなんてしないし。
ま、そっちで薬一式買いなはれ。
花粉症：ポッリノージ
アレルギー：アレルジーア
いわゆる風邪的症状：ラッフレドーレ
（イタリアでは花粉症も風邪の”一種”。でもちゃんとアレルジアって付け足した方がいい）
熱：フェッブレ
あとは目と鼻もしんどかったら、指差して
ペル・リ・オッキオ！（目が～！）とかイ・ナザーレ！（鼻が～！）とか言ってればわかってもらえるかと。
てか、現地で薬を買うのは簡単だと思うのだけど、「使用回数」をちゃんと確認しておきなね。
「一日○回、一回●錠」、みたいな。
買ったはいいものの、用法容量がわからん、って結構あるから。お大事に。
810:異邦人さん
10/03/17 08:18:56 z6TB+oCH
>>809
＞なまじ暖かいだけに木も気前よく花粉を飛ばすので
コーヒー返せｗｗｗ
自分はイタリアの排気ガスを思い切り吸い込んでるせいか、花粉は何ともなくなった。
でもこの時期朝晩すごく寒くて、日中は暖かいからよく風邪を引く。
811:異邦人さん
10/03/17 08:22:04 gOr5jwwb
花粉症があるも何も…伝染病じゃあるまいしｗ
812:異邦人さん
10/03/17 08:43:37 q8fxbeLK
イタリアでマスクしてクシャミしまくってたら
通りすがりのお爺さんが寄ってきて
『お前アレルジーアか！俺もだ！
薬飲め、小さな粒ひとつ飲むだけで一日快適だぞ！』とか何とか
嬉しそうに話しかけられたの思いだしたｗ
はじめは物凄く怪訝な目で見られていたのは
マスクしてるから重病人？って思われたからなんだな
って今更理解した
813:異邦人さん
10/03/17 11:22:56 mK0NKiUs
花粉症は排気ガス関係ないよｗ
814:異邦人さん
10/03/17 13:23:55 GPZMRyz2
花粉もウザイけど長文の奴はもっとウザイ
オナニーは勘弁
815:異邦人さん
10/03/17 14:04:24 heS6mCf+
花粉症のダンナが今頃の季節に行ったローマのプラタナスに
反応したため、薬局で症状を説明してアレルギー薬を買ったんだけど、
1日1錠でOKと言われたが、これでも効き過ぎで却ってクラクラになった。
半錠でも強くて、結局1日4分の1錠ぐらいで十分だった。
ちなみにシェーリング・プラウ社のClaritynという錠剤です。
向こうの薬は処方が日本とは違うから、やっぱり持っていくのがいいね。
816:異邦人さん
10/03/17 14:50:35 oM4iUDr/
抗ヒスタミン剤ですね
薬は薬効も大事だけど、相性もあるので、
持病がある人はちゃんとかかりつけ医に相談したほうがいいですよ
同じような役割の薬でも合う合わないがありますから
817:遺志
10/03/17 16:53:47 +r56/9cg
欧米の薬は向こうの人の体格基準だから
ほとんど日本人にはきついよ。体の大きさの差だけでなく
頑強な体の構造だから薬も強くしないと効きにくい。
818:異邦人さん
10/03/17 18:17:34 OXDk623Y
体の構造は関係ないｗ
819:遺志
10/03/17 19:27:25 hdr3VyfH
>>818
欧米人と日本人は体質からして違うんだよ。
素人は黙っとき。
820:異邦人さん
10/03/17 19:42:07 kfBFCm6u
夏、道端で、蚊に刺されたところにキンカン塗り塗りしてたら
通りすがりのおじちゃんたちが寄ってきて
「ザンザーラか、おれもココとココ刺された」
と見せてくれた。
まぁ、確かに刺された跡はあるのだが、彼ら、あんまり痒そうじゃない。
キンカン塗り塗りしている人、見かけないし。
それに、白人と一緒に行動していると、白人はあんまり刺されないで、
日本人がその分たくさん刺されている気がする。
やっぱり、欧米人と日本人は、体質が違うと思う。
蚊さえも、日本人の方が美味しいって理解してる。
数十年前の南イタリアはマラリアの被害がすごかったらしいから
その当時、イタリアに渡った日本人はきっと悲惨だったろう。
821:異邦人さん
10/03/17 20:52:19 rWhK6hrO
>>819
同じですよ
822:異邦人さん
10/03/17 20:58:31 i8+fEB8e
んなこたーない。
823:遺志
10/03/17 21:01:15 D7QGOwGM
白人と東洋人ってだけでもかなりＤＮＡに差があるよ。
824:異邦人さん
10/03/17 21:51:25 9dyJFeR8
いいえｗ
825:異邦人さん
10/03/17 22:44:51 TsG/pb0b
>>824
おまえは猿に近い
826:異邦人さん
10/03/17 22:46:49 /AQg0VHp
>>825
おまえはズバリ猿だ
827:異邦人さん
10/03/17 22:57:04 HrxyPJrO
>>824
何いってんだ（笑
828:異邦人さん
10/03/18 03:05:18 D2TSmAhJ
うちのヌコにクッションハウスを買ってやった。
少々高かったが気に入ってくれてるみたいで
買ってやってよかったと思ってる。
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
829:異邦人さん
10/03/18 04:01:23 d60vwrBj
ここはお決まりのレスでw
>>828
どうでもいいから早く右のゴミ捨てろよ
830:異邦人さん
10/03/18 08:26:01 k2TQfU46
>>821
よく言うね
何人？
831:異邦人さん
10/03/18 17:31:51 2RQdk1LW
釣り人
832:異邦人さん
10/03/18 18:36:10 SAVKxR/R
変人
833:異邦人さん
10/03/19 02:40:56 FisgbwUC
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/02/11(木) 23:16:10.31 ID:QYI/dN5F0
ナポリで向こうの友人達に耳かきを教えてやったらあの快感に次々はまっていった。
向こうには耳かき文化があまりないらしく、取ってやると物凄いのがとれるんだけど、
未知の快感過ぎて人のヒザによだれ垂らす奴や思わず勃つ奴までいた。
欧米人の耳あかは、チタンコイルとピンセットと綿棒が有効。
女の子は決してさせてくれなかった。
あまりにハマりすぎて今度、耳かきだけのために来日してくる奴がいる。
女の子が浴衣で膝枕して優しく耳かきしてくれる店もあると教えたら
「なんて素晴らしいんだ！でも、僕は力強くごっそりと取ってくれる方がいい。
日本人があんな快感を今まで教えてこなかったというのは、国際問題だね」
というメールが来た。といってもまだ自分ではまだ怖くてできないらしい。
中国やインドにも耳かきはあるけど、「自分の体内を弄らせるのに日本以外の選択肢はない」
と一蹴された。
834:異邦人さん
10/03/19 03:28:03 OWOoNn8w
↑つまんね
835:異邦人さん
10/03/19 11:04:10 gJdhLALC
トスカーナの山奥で食ったビステッカうまかったなぁ…
現地の人同行じゃないと道がさっぱりわからんのが難点だが
836:異邦人さん
10/03/19 13:53:29 aCknNzw1
イタリアはとにかくみんな不真面目というか適当だったなぁ
レストランの会計がちゃんとあってた験しが無い
安くなってたから黙ってたけど
837:異邦人さん
10/03/19 14:59:33 U6UgW0SZ
向こうの人ってお釣りの出し方が、
日本と逆なんだよね。
838:異邦人さん
10/03/19 15:04:08 Hwa/2Qbe
日本人ほど暗算も得意でないしね
ユーロになってから計算ミスは減った気がするけど
会計が10ユーロ以上だったらいつもクレカ払いだ
スーパーでも現地の人はほとんどクレカ払い
お釣りミスとか考えなくていいし楽だよ
839:異邦人さん
10/03/19 15:34:06 aCknNzw1
>>838
奴らはもっと根本から間違えてることが多いぞ
頼んでないものが料金に含まれてたりきた料理が料金に含まれてなかったり
メニューと別価格で計算されてたり
840:異邦人さん
10/03/19 15:38:56 Hwa/2Qbe
>>839
というか、そんなうっかりした店ばっか当たってるってのは、
あなたの店の選び方にも問題があるのでは？という気がしてくる
841:異邦人さん
10/03/19 16:28:42 FisgbwUC
＿__
[・-・]> ５年目の新参です、これからもヨロシク
|[＿]
_| |_
842:異邦人さん
10/03/19 16:59:10 FisgbwUC
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（,,,,´･ω･） イタリアのキノコって美味しいよねー。
丿 !
（__,,ノ
⌒ヽ〃⌒ヽ〃 ピョン ピョン
843:異邦人さん
10/03/19 18:43:53 FisgbwUC
カリオストロの城の舞台ってイタリアだっけか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
844:異邦人さん
10/03/19 19:05:56 ltHTcwbC
リヒテンシュタイン公国
845:異邦人さん
10/03/20 00:29:34 Db9dGLft
本日、ローマへ向け出発します。
アリタリアの評判が評判なだけに期待はせずに行ってこようかと思います。
また現地報告が可能ならしますね。
846:異邦人さん
10/03/20 01:48:42 IwnAyzM7
イタリアでも日本のアニメって大人気なんだよね。
とりわけドラえもんって日伊友好の親善大使みたいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:異邦人さん
10/03/20 01:58:27 iBn9m/Sx
>>846
何年か前にローマのホテルで早朝やってるの見たよ
いくつか前のこのスレにも書いたけど、声が大山のぶ代時代の声優陣とそっくりなイタリア語で吹いた
848:異邦人さん
10/03/20 04:31:13 weGAg6vr
日本語音声のまま放送しているアニメもあるんだよね
イタリアの田舎の店の裏から、いきなり日本語のやりとりが聞こえてきて
なにかと思ったら、テレビでやっていた日本のアニメだった
40年近く前のカリメロというアニメは初めから日伊共同制作だったし、
手塚治虫の旧約聖書物語というアニメは、
イタリアの方から、仏教徒であろう手塚を指名して制作を依頼してきたらしい
不思議すぎる
849:異邦人さん
10/03/20 04:55:21 ihamkPHg
犬バージョンの「名探偵ホームズ」（1984）とか
NHK教育でやってた「モンタナ・ジョーンズ」（1994）とかも
日伊共同製作アニメだよな
一番最初にイタリアと日本がアニメで共同製作しようとしたきっかけってなんだったんだろう
ふと、カリメロの生みの親（ニーノ＆トニー・パゴット兄弟、イタリア・アニメ界の先駆者）と
ホームズやモンタナの製作に関わったマルコ＆ジー・パゴット兄弟が
同姓だなーと思って調べてみたら、マルコ＆ジーの親がニーノという関係だった
親子兄弟で国際的なアニメーターか、すごいな
850:異邦人さん
10/03/20 10:50:16 a8jsfAVb
>>846
旅ボンイタリア編を読んだらイタリアで2005年にみなしごハッチをやってたそうだ。
現地吹き替え語で。
851:異邦人さん
10/03/20 15:07:54 RRN8fPRv
>>850
つーか、再放送無限ループ状態かと。
852:異邦人さん
10/03/20 18:18:49 IwnAyzM7
あの英国航空までがこの体たらくなんだから我がアリタリアなんか可愛く見えてきちゃうよね・・・。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
BA客室乗務員組合が3日間のスト突入、人員削減に反発
ロンドン（CNN） 欧州航空大手、英ブリティッシュ・エアウェイズ（BA）の客室乗務員が加盟する労働組合は20日、
経営側との人員削減や昇給凍結などをめぐる交渉が19日決裂したことを受け、ストライキに突入した。
ストは3日間の予定だが、今月27日からは4日間のストで追い打ちを掛ける。影響を受ける乗客の数は不明。
同労組には客室乗務員約1万5000人が加入している。ただ、全員がストに加わるわけではないという。
853:異邦人さん
10/03/20 18:25:53 IwnAyzM7
UEFAの組み合わせ決まった。
我らがセリエＡ代表インテルと唯一の日本人プレーヤー本田△の対決楽しみだよね・・・。
┌―――― CSKAモスクワ （ロシア） ← 本田△
┌┤
｜└―――― インテル （イタリア）
┌┤
｜｜┌―――― バルセロナ （スペイン）
｜└┤
｜ └―――― アーセナル （イギリス）
┤
｜ ┌―――― ボルドー （フランス）
｜┌┤
｜｜└―――― リヨン （フランス）
└┤
｜┌―――― バイエルン （ドイツ）
└┤
└―――― ユナイテッド （イギリス）
854:異邦人さん
10/03/20 18:27:34 j7e0DJHm
サッカーとか興味無いし
855:異邦人さん
10/03/20 19:58:57 IwnAyzM7
イタリアの春ってどんな感じ？
雪がとけて川になって 流れて行きます
つくしの子が恥ずかしげに 顔を出します
もうすぐ春ですねえ ちょっと気どってみませんか
風が吹いて暖かさを 運んできました
どこかの子が隣の子を 迎えにきました
もうすぐ春ですねえ 彼をさそってみませんか
泣いてばかりいたって 幸せはこないから
重いコートぬいで でかけませんか
もうすぐ春ですねえ 恋をしてみませんか
日た゜まりには雀たちが 楽しそうです
雪をはねて猫柳が 顔を出します
もうすぐ春ですねえ ちょっと気どってみませんか
おしゃれをして男の子が 出かけて行きます
水をけってカエルの子が 泳いで行きます
もうすぐ春ですねえ 彼をさそってみませんか
別れ話したのは 去年のことでしたね
ひとつ大人になって 忘れませんか
もうすぐ春ですねえ 恋をしてみませんか
雪がとけて川になって 流れて行きます
つくしの子が恥ずかしげに 顔を出します
もうすぐ春ですねえ ちょっと気どってみませんか
別れ話したのは 去年のことでしたね
ひとつ大人になって 忘れませんか
もうすぐ春ですねえ 恋をしてみませんか
もうすぐ春ですねえ 恋をしてみませんか
856:異邦人さん
10/03/20 22:35:57 cMiru/b6
>>846
ミケランジェロの最後の審判もアニメぽいよね
857:異邦人さん
10/03/20 23:01:01 xVKjFTEz
>>853
サンシーロかっちょよかった
また行きたいなあ
858:異邦人さん
10/03/21 01:18:26 pfJkomWH
>>852
いやいや、BAはストをやっても簡単には潰れないが、アリタリアはストがなくても･･･
859:異邦人さん
10/03/21 03:52:07 0Nmk+nBM
ＢＡもＡＺに引けをとらない位あっぷあっぷだよ。
860:異邦人さん
10/03/21 13:30:32 2jVExOeV
冬季の航空券投げ売りはＢＡが一番凄かったよね
861:異邦人さん
10/03/21 13:43:37 0v+p4flF
イギリスは格安が一番多いから大手は苦しいだろ
862:異邦人さん
10/03/21 15:35:29 bPtQZ4QF
教授の計らいで一人旅することになったけど
イタリアって治安悪い？
863:異邦人さん
10/03/21 15:37:54 2VCQnT0J
>>862
ローマ以北は少し悪い
ローマ以南はかなり悪い
でも景観や情緒を楽しみたいなら南イタリアお薦め
864:異邦人さん
10/03/21 15:39:33 bPtQZ4QF
>>863
即レスサンクス
イギリス→フランス→イタリアで旅しろって言われたから
北イタリア行くことになるかな…
865:異邦人さん
10/03/21 16:51:58 dgrjcnxo
北イタリア 冷たい
南イタリア 暖かい
866:異邦人さん
10/03/21 16:56:58 cbJsS41g
>>862
南イもローマも大阪も治安は良いよ。アフガンよりマシ
867:異邦人さん
10/03/21 18:48:55 0A8sM/id
>>865
自分は単純に
北イタリア 寒い
南イタリア 暖かい だｗ 寒いの苦手。
868:異邦人さん
10/03/21 22:13:58 GEp60clt
イタリアにもお彼岸みたいなのってあるのかな？
おはぎみたいなちなんだ食べ物とかある？
869:異邦人さん
10/03/21 22:21:20 +/GhqnCD
11月1日が「諸聖人の祝日」で死者を悼む日
（その前日の10月31日がアメリカのハロウィーン）だから、
その日にお墓参りによく行く、と聞いたけど。
870:異邦人さん
10/03/21 23:56:53 GEp60clt
サイゼリアに行く途中で500円玉落とした 死にたい＞＜
871:異邦人さん
10/03/22 00:03:59 21mOvZpM
>>870
そんな事言ってたら、ヘタリア行ったらいくら命あっても
足らんよ。
872:異邦人さん
10/03/22 00:04:14 zctpwdrL
× サイゼリア
○ サイゼリヤ
873:異邦人さん
10/03/22 04:54:29 oFVJ5y4K
500円落とした位で死にたいやつとは・・・
１）とんでもなく貧乏。
２）余程つまらん人生送ってる。
３）単に頭おかしいだけ。
４）実は今月入ってから、500円落とすのはこれで999回目。
５）昭和初期からのタイムスリッパーで、金銭感覚がズレてる。
どれですか？
874:異邦人さん
10/03/22 16:39:13 IL8UPBeL
>>870
交番に届け出ろ
875:異邦人さん
10/03/22 17:12:15 GMm7rskG
質問させていただきます。
先日ベニスへ行ってきました。
バールで地元の人たちが飲んでいた赤っぽい色のカクテルの名前が知りたいのです。
店員さんの作り方見ていたら、
「レモンの薄切りを入れて、白ワインらしきものを少し注ぎ、カンパリを足し、
最後に炭酸水を入れて」いました。
すごく気になりました。指差し注文して飲みたかった；；
876:異邦人さん
10/03/22 17:13:59 IL8UPBeL
>>875
カンパリソーダじゃないかな。
炭酸の変わりにオレンジジュース入れるとカンパリオレンジになる。
877:異邦人さん
10/03/22 17:20:12 IL8UPBeL
ん、良く見たら白ワイン？知らないなぁ。
赤のベルモット足すのはあるけど・・・
878:異邦人さん
10/03/22 17:24:59 MU+qXhsF
ベニスなの？ヴェネツィアなの？ヴェニスなの？ベネチアなの？
879:異邦人さん
10/03/22 17:31:06 IL8UPBeL
ベニス・・・英語
ベネチア・・・イタリア語
ベかヴの問題は発音の記述の問題。バイオリンなのかヴァイオリンなのかと同様の。
880:異邦人さん
10/03/22 17:32:19 GMm7rskG
>>876 877
レス有難うございます。
「白ワイン」らしきものが足されているので、よく分からなくて。
私もいろいろ調べてみます。
>>878
私は、英語読みをしています。書き方は悩ましいですね。
881:異邦人さん
10/03/22 17:34:02 avO4y32z
どっちにしてもあくまで｢日本語で表記した場合に発音が近い単語｣であって
「イタリア語の正しい発音」ではない、ってことは覚えといたほうがいい
882:異邦人さん
10/03/22 17:34:36 MU+qXhsF
>>878
タメになったわ
タイプする時も ヴェネツィア って面倒な打ち方してるわ
883:異邦人さん
10/03/22 17:37:57 avO4y32z
ID:MU+qXhsF
884:異邦人さん
10/03/22 17:43:05 9RdMfNkf
最近バックパック旅行でイタリア行ってきたんだが拍子抜けするほど治安が良かった。
スリ・泥棒は皆無。ジプシーやミサンガ売りなどもほとんど見かけず、夜も全く安全。
道行くイタリア人もだいたい親切でカタコト英語でも良く通じる。
注意すべきはローマのレストランとホステルぐらい。
ローマは基本的に客が多すぎるので客より店のが立場が上、サービスが悪い。
地球の歩き方に載ってるホステル（Ｍ＆Ｊ）はやめとけ。非常に不愉快な思いをした。
あと、レストランではセットメニューに注意すること。頼んでないものを持ってくることがある。
他の都市、フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリ等は極めて快適に過ごせた。
885:異邦人さん
10/03/22 17:44:21 IL8UPBeL
>>880
ベネチアのカクテルにスプリッツというのがあるようです。
そのカクテルだと思います。
886:異邦人さん
10/03/22 17:50:37 GMm7rskG
>>885
教えていただき、ありがとうございます。
「ベネチア カクテル スプリッツ」でググると色々ありました。
自分で作って飲んでみたいです。
887:異邦人さん
10/03/22 17:52:01 1++Sewzz
>>884
初めてのイタリアか？
あんまり知ったかぶりするのもかっこよくないぞ
888:異邦人さん
10/03/22 17:56:27 9RdMfNkf
＞887
初めてだが何か？
見てきたことを書いただけだけど。
889:異邦人さん
10/03/22 17:59:43 1++Sewzz
> ローマは基本的に客が多すぎるので客より店のが立場が上、サービスが悪い。
なんて、平気で書けるのがすごいよねーｗ
890:異邦人さん
10/03/22 18:10:55 /rhM8CS0
ID:1++Sewzz こいつはツアーでしか行ったことがないカス野郎だ。
891:異邦人さん
10/03/22 18:21:01 9RdMfNkf
>889
首都より田舎街のほうが同じ金額の場合サービスが良かったよ。
ベテランなら有益な情報なり書けばいいのに。
892:異邦人さん
10/03/22 18:40:04 1++Sewzz
客より店のが立場が上、ってどうやって分かるの？
莫迦なの？
893:異邦人さん
10/03/22 18:59:33 g4eRd4SZ
そもそも、店員と客の立場が上とか下とかいう発想が日本的
店員も客も対等ってのがイタリアじゃん
観光地ではさらに「いかにうまく客から金を取るか」の駆け引きがプラスされるわけで
まあこれは日本の観光地も似たようなものだが
894:異邦人さん
10/03/22 19:47:14 PCuxV7A7
はじめてのイタリアでローマすべてを語る少年ｗ
895:884
10/03/22 19:49:25 9RdMfNkf
>893
ローマは極端な観光地だからね。
愚痴になっちゃうけど、上記のホステルで全員に支給されるはずのシーツ頼んだら、次の日の夜になっても渡さないでやんの。
それで宿の人間と喧嘩になったわけだけど、関係が対等というかなめすぎ。（ちなみに私は日本的ないんぎんなサービスが苦手）
連中はいくらでもお客が沸いてくることに慣れてるのよ。
だからローマの場合、ガイドブックに載ってるホステルは避けたほうがいいと思う。
ガイドブックに載ってなくとも良い宿も沢山あったし、そういうとこのがトラブルも起こりにくいと思う。
896:884
10/03/22 19:56:34 9RdMfNkf
>894
どれぐらい滞在すればローマについて語ってよいのか
詳しく語って欲しいもんだが。
897:異邦人さん
10/03/22 20:08:00 g4eRd4SZ
>>895
ガイドブックに載っていた安宿のうち1軒の対応が最悪だったからって
「ローマの場合は」とか「ガイドブックに載ってるホステルは」と
十把一絡げに全部を決めつけてしまえるあなたの感覚がとっても不思議
いまどきネットのクチコミも確認せずにガイドブックの情報だけを信用するってのもなあｗ
それに、イタリアでは、同じ店でも従業員次第で対応が全然違ったり、
ときには同じ従業員でも、そのときの気分や都合で対応が違ったりするのも珍しくないｗ
898:異邦人さん
10/03/22 20:26:09 PCuxV7A7
>>896
お前は一生、何も語るな
899:884
10/03/22 20:26:54 9RdMfNkf
>897
主観で書いているから別に不思議と思われても構わない。
ネットの口コミも結局は主観だし。ただいやな目にあって懲りただけだ。
私がこの件で泊まった宿は他の旅行者の口コミで「普通」といわれたから泊まったのでであって、
「歩き方」に載っていたから選んだわけではないよ。
また、気分や都合で店員の対応が変わるのはイタリアでなくともどこでも同じ。
それから私はイタリアが好きであってけして嫌いではない。
ただ、クソ店員とイタリアかぶれのイヤミみたいな奴は大嫌いだ。
900:異邦人さん
10/03/22 20:30:52 0H0cy/BI
何で最新情報上げてくれてる人叩いてんの？
感じ方は旅の頻度や巡り合わせやら何やらで変わってくるもんだろうに。
901:異邦人さん
10/03/22 20:33:35 tTek1O8u
ホステル、イタリアこの組み合わせで文句いっちゃいかんよ。
ＤＱＮ民族なんだから。
902:異邦人さん
10/03/22 20:33:48 PdjnzWls
卒業旅行で初めての海外旅行だったのかな？
ちょっと浮かれすぎだよね（苦笑）
ローマのレストランでもいいところも悪いところもある。
だから、サービスがよくなかったのなら、ちゃんと固有名詞を出した上で
何を求めて行って、どういう結果だったのか、冷静に書けばいい。
ホステルも一緒。
あなたの外国語能力で相手の対応も変わる、っていうのも知っておこう。
自分が経験した範囲だけで、ローマやイタリア全土を語るのは
イタリアに何度も何度も通っている人たち、住んでいる人たちに対して失礼。
903:884
10/03/22 21:34:09 9RdMfNkf
＞901
そうは言わないでくれ。
ローマで別のホステル「アレサンドロ」に泊まったらとても対応がとても良かった。
テルミニの東西二件あるけどどちらも〇。
＞902
不勉強で申し訳ない。
正直イタリアはついでに寄っただけだったが、
思いのほか良かったので浮かれてしまった。
それから外国は初めてではないし、イタリア語はできないけど英語がつたないせいで困ったことはないよ。
レストランについてはヴァチカン付近で名前は忘れた。
今から思えばあちらかに観光客（日本人に限らず）をカモってるとこで
英語とイタリア語は混ぜてまくし立てられてわけが分からなかった。
引っかかっちゃったけど古典的な手口だね。
もちろんいいレストランもあった。
しかし、自分の知らない範囲を語るのは不可能なのでは？？
正誤は別として皆自分の知っていることを主観で書いてない？
そうでなければ何かの引用でしょ。なぜ失礼なのかわけが分からないが。
やっぱりユーはイヤミなのか？
904:異邦人さん
10/03/22 21:37:04 3sXfBNJp
>>899
問題なのは「イタリア」とひと括りにしてることな。
ちょっとでも都市部を離れてみ。
英語なんか微塵も通じないぞ。
主観で語るのは勝手なんだが、さすがに突っ込みどころ満載過ぎ。
905:異邦人さん
10/03/22 21:50:22 g4eRd4SZ
>>903
ホステルやレストランの名前を具体的に特定して
「こういうことをしたらこういう反応だった、最悪」と書くのは構わない
ただしその一個人の一事例に過ぎない体験を、ローマ全体やイタリア全体に
一般化して悪く言うことが、問題なんだよ
もちろん、それが一般化しても構わないような
よくある内容（スリの多さとか釣り銭計算の適当さとかｗ）なら、
ここまで反論レスは付かない…どころか、「あるあるｗ」「だよなｗ」と賛同レスが付くはず
906:異邦人さん
10/03/22 22:03:41 iIyr5W74
いろんな意味でイタリア行くのが楽しみになったｗ
みなさんありがとう！
907:異邦人さん
10/03/22 22:05:26 PdjnzWls
>>903
> レストランについてはヴァチカン付近で名前は忘れた。
> 今から思えばあちらかに観光客（日本人に限らず）をカモってるとこで
> 英語とイタリア語は混ぜてまくし立てられてわけが分からなかった。
> 引っかかっちゃったけど古典的な手口だね。
カモっているってどうやって分かるんだろう？
本当に視野が狭いね
可哀想なぐらいに
908:884
10/03/22 22:12:03 9RdMfNkf
＞904
観光地については書いたけど、「イタリア」とひと括りにしたコメントなどしてないし、
都市部以外を含むイタリア全土を巡ったとも書いていないが。
あなたはイタリア帰りのイヤミだからから「ミーのイタリア」について他人がコメントするのが許せない？
だとしたら名誉白人みたいでかっこ悪いですよ。
それにイタリアで英語が分かる人を探すのは比較的簡単なほう。
もっと難しい国は他にもいくらでもある。
909:異邦人さん
10/03/22 22:13:37 PdjnzWls
>>908
バカはもう消えたほうがいいよ
910:異邦人さん
10/03/22 22:14:02 g4eRd4SZ
セットメニューでなくても、頼んでいないものを持ってこられたら
言葉はわからなくても、ノーって言えばいいだけなのにな
オーダーの間違いとか運び間違いなんて、日本でも時々あるじゃん
間違いを店のほうから「こちらのミスですからお代は結構です」なんて言ってくれるのは
慇懃なサービスをしてくれる日本くらいのものだよ
911:異邦人さん
10/03/22 22:19:24 g4eRd4SZ
>>908
＞それにイタリアで英語が分かる人を探すのは比較的簡単なほう
そりゃあなたが行った場所（ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリ）はどこも観光都市だから
そこで「イタリアで」と一括りにしないでね
912:異邦人さん
10/03/22 22:25:28 kRDcjfBJ
田舎でも若い子たちは英語わかるよ
学校では外国語でスペイン語をとっていたという子でも
とはいえ、「鼻って英語でなんていったっけ？」という、まさかのすっぽぬけはあるけれど
元々、英語の語彙もラテン語ロマンス語さんちから借りてきたのが多いし
日本人の方がそういう英単語を適当にローマ字読みすれば、なんとなく通じるもんだよ
913:異邦人さん
10/03/22 22:25:43 BWkwlxU+
>>908
> それにイタリアで英語が分かる人を探すのは比較的簡単なほう。
> もっと難しい国は他にもいくらでもある。
具体的のどこの国のことを知ってるのかな？
（日本も、英語が分かる人を探すのは比較的簡単なほう、
ただし、メジャーな観光都市ではｗｗｗ）
914:異邦人さん
10/03/22 22:31:57 g4eRd4SZ
英語でやや難しめの単語はラテン語・ロマンス語起源の語が多くて
逆に日常語彙は系統が違うゲルマン系とかだから
イタリアでは「英語では日常的な易しい単語」が通じなくて
比較的高次元の英単語が通じたりすることがあるよな
例えばseaは通じなくてもmarine（のローマ字読み）は通じたりとか
915:異邦人さん
10/03/23 00:03:52 53bRZ5zj
先日質問した花粉症の旅行者だけど
みんなのおかげで何とか乗り切り帰国しました
メジャーな観光地しか行ってないけど
いいとこだね、イタリア
916:異邦人さん
10/03/23 00:41:36 ej74BKvB
日本の現在の女の子より明治時代の女性の方がイタリアンレディに勝るとも劣らぬ気品を醸し出してると思うのは私だけ？
①URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
②URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
③URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
（坂本龍馬の自称許婚だった北辰一刀流千葉道場の千葉さな子）
④URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
（陸奥宗光外相夫人・・・明治の社交界で欧米からも絶賛された美人）
⑤URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
⑥URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
⑦URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
⑧URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
⑨URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
⑩URLﾘﾝｸ(www.kinouya.com)
⑪URLﾘﾝｸ(www.edo.net)
917:異邦人さん
10/03/23 00:53:04 hN4D7+cR
質問します。
今度フリーでイタリアを回るのですが、初日は予定だと19：00過ぎにローマの
フィウミチーノ空港着、ここからレンタカーを借りて、ローマには寄らずに田舎町を
巡る予定でおります。
同行者が「慣れない右側通行で初日からローマの渋滞に遭いたくない」という理由で、
空港近くのホテルに一泊してはどうかと言ってるのですが、同様の手段を
取られた方はいますか？そしてその方法は【アリ】ですか？
空港近くのホテルがあまり数がなく、同様にしたという話も出てこないので、
グッドアイデアのようだけど大丈夫か？と思いお伺いした次第です。