10/04/02 21:01:03 lgpLNxbw
>>453
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
あなたにとって、所得の再配分とは勝ち負けの問題なのですか？
子供は親の独占物ではなく、社会全体で育てていくべき存在なのですから、社会の一員であれな、
子供の有無に関係なく負担するのは当然のことです。
子供のない人は、これまでもずっと、教育予算その他の子供関連の支出を子供を持つ人より多く
負担してきましたが、だれも不平を言ったりしていません。
少なくとも頭のおかしな人以外はね。
456:異邦人さん
10/04/02 21:09:50 c4AQ1Wcv
>>454
同意。
子嫌いの人達って怖いけど正々堂々と反論してるっていう感じ。
457:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/05 08:20:33 MNoneuli
えっ、子嫌いは子供手当に賛成なのか!そりゃビックリだ。
俺は在日外国人支給の件が納得いかないから反対なんだが。
--
で、週末に｢敗北｣を認めたくなくて考え抜いた挙げ句、
ようやく思い付いたアイデアがそれなの?(笑)
俺の意見は子嫌いみんなの意見とでも?
器じゃないよ、脅迫者の分際が。
458:455
10/04/05 21:41:35 T/YtiYDe
>>457
>>455の意見のどこかに反論があるのでしたら、論理的に反証を展開しましょう。
ここは議論スレです。
> 器じゃないよ、脅迫者の分際が。
罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
459:異邦人さん
10/04/05 21:42:43 T/YtiYDe
>>457
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
460:異邦人さん
10/04/05 21:43:28 QlUEegK9
雑言罵倒といえば記録掛を思い出す。
461:異邦人さん
10/04/05 21:53:30 NGDeXeSt
子連れ海外旅行の是非を問うって
さすが日本だね
馬鹿みたいwww
家族旅行に出かけるのにいちいち他人の意見聞くなよ
行きたきゃ行けばいいのよ
462:異邦人さん
10/04/05 22:34:07 dVv4F4MC
やや。
例によってカプセル怪獣が……
463:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/06 07:36:06 92YBDs8W
>>458
>意見のどこかに反論があるのでしたら
は? 反論などないよ。
子連れの俺が子供手当に反対なのに、子嫌いが賛成するからびっくりしただけ。
>罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
は? >>159とか>>165とかは新人君ロジック的にはお咎め無しと。
さすがは張本人ですね。早く逮捕されればいいのに。
464:異邦人さん
10/04/06 22:44:15 05dE5rOZ
>>463
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
465:異邦人さん
10/04/06 23:16:12 UcUjGNUy
＞464
賛成 自分も「子ども手当の支給開始が子梨の敗北」
に、どうつながるのかさっぱりわかりません。
全ての子もちが、はいどうぞさんと同類とみなされるのは
迷惑ですので、自分は子どもがいる立場から申しています。
466:異邦人さん
10/04/06 23:23:05 X+e6TXAw
>>464
他の板でそういう意見が多いからでしょ。
467:異邦人さん
10/04/07 07:47:53 aJCgpZ8a
>>460
他ｽﾚで、一回だけ記録掛ｷｬﾗ復活してたよwww
単純だよねw
468:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 08:03:07 pkkdYP9f
子梨同盟内で意見調整すらしてないのに
総意としてるところに子嫌いのDQNさ加減があらわれてますね。かなり。
子供手当の減額について｢はいどうぞは涙目か?｣と揶揄した子嫌いを誰も諌めなかったくせによくいうぜ。
--
｢社会全体で子育てする｣気があるなら、
子供手当と同様に合法な海外旅行にもそもそも文句は無いわけだよなあ(笑)。
少なくとも、自分の言葉なのか子嫌いの総意なのか明確にしないと。
469:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 08:53:57 pkkdYP9f
>>465
夜中の23時台に2chのこんなスレに｢申して｣って書くのが
子持ちだと思ってるわけね。なんと愉快な設定(笑)。
ウチの子の新しい担任の先生(ベテラン女性)は、
下校前に必ず児童にこう復唱させる。
｢クルマと不審者に気を付けよう！｣
学区のPTA、民生委員と地元の警察って連携してるんですよね。
大概オバチャンだから情報収集能力が高い。
地域の不審者ってそうやってリストアップして情報共有してるそうですね。
--
設定であっても脅迫者シンパはどうなのかなって思いますよ?
470:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 12:51:17 pkkdYP9f
やっと気が付きましたか?
俺に名誉などないよ。回復すべきマイナスもない。
なぜなら渡航も子供手当も｢合法｣ですからね。
子嫌いはその本質を忘れて悪戯が過ぎましたね。
特にこのスレでの悪態ぶりがそれを物語ってますよ。
471:異邦人さん
10/04/07 22:45:43 vAFvSLdN
>>470
で、どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
472:異邦人さん
10/04/07 22:51:01 FA31nO3y
＞４６９
おっしゃっている意味がよくわかりません。
脅迫者？「ぶっころせ」とか言っている人と４６４さんが同一人物という
ことですか？
自分はPCのリテラシーに自信がありませんので同一者かどうかは知らないで
書き込んでいます。
また時間が云々もこちらは海外勤務ですので、あなたほどのリテラシーを
お持ちならば調べられるでしょ？時差もあります。それに深夜近くでなければ
そもそも２ちゃんを見ることなどできません。それほど暇でないです。
473:異邦人さん
10/04/08 00:34:26 eobSAmUb
>>472
暇じゃないのなら、２ちゃんねるで一人で真剣になっていないで
頑張って仕事しる
474:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 07:56:31 +ta4oM51
海外ならフシアナするとかさ。
この板では珍しくないみたいですよ。
475:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 08:43:44 +ta4oM51
>>海外在住で子持ちで俺批判の設定の方に質問
・1.あなたは子連れ海外旅行に反対ですか?反対ならその理由は?
・2.何歳からなら問題ないと思いますか?またその理由は?
・3.あなたが支援するこの子嫌いに子供がいない理由は、
｢夫婦の自由を優先したいから｣
であって、｢望んでも授からない事情があるから｣ではないそうです。
つまり、あなたが庇いたい対象ではないと思いますが、
脅迫者との同一性の疑問視まで持ち出してまで私を批難し、
子嫌いを庇う理由はなんですか?
--
既に詰んでますけど、少しは頓知を利かせて頑張って答えてみてください。
ちなみに｢あたし(俺)子持ちだが、はいどうぞ憎し｣的設定は何れも短命に終わっています。
476:異邦人さん
10/04/08 09:57:00 DE57ifdx
あれ？マニフェストをよく読んで、小選挙区に民主党に投票して
左傾政党に政権を取らせたはいどうぞさん？
477:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 13:18:45 +ta4oM51
>>468に異論が無い。投了なのね。
まあ、このミスのリカバリは難しいだろうね。
新人君の一人相撲だと俺は思ってるけど、彼曰く｢子嫌いの総意｣だそうですから。
>>476
それおかしくないかい?
自民:子梨、民主:子持ちではあるまいに。
しかも子持ちの俺が子供手当反対なのに、
新人君に言わせると子嫌いのみなさんは子供手当に賛成なんでしょ?
ならば民主党政権で良かったんじゃない。
俺を揶揄するのは矛盾ですねえ。
478:異邦人さん
10/04/08 13:46:00 eobSAmUb
このご時世、景気刺激のために国債発行して子持ち家庭にばら蒔くのは
悪い政策とは思えないけどね。
むしろ、一番良く金を使う世代なんだからもっとばら蒔くべきだと思う。
ただ、誰にばらまくのかはっきりしていないところが良くない。
少なくとも外国人の外国在住の子どもにばら蒔くべきではない
479:異邦人さん
10/04/08 13:48:54 eobSAmUb
その代わりと言っては何だが、小梨家庭で不妊の場合は不妊治療を積極的に
援助してやるべきだろう。
そして意図的に子供を作らない夫婦や独身者からはガッポリ税金をとる。
480:異邦人さん
10/04/08 14:19:38 pBGIevFe
他人に迷惑をかけない、って親に教えてもらってない人が増えましたね
先進国病ですかね？
481:異邦人さん
10/04/08 14:27:51 eobSAmUb
>>480
そんなの大昔からいる。
最近は～なのが増えた、なんていつの時代でも言われていること
482:異邦人さん
10/04/08 14:33:43 pBGIevFe
いや、交通機関の中で暴れる子ども、それを放置する親
なんていうのは、つい最近の現象ですよ
483:異邦人さん
10/04/08 14:34:38 eobSAmUb
>>482
そりゃない。
少なくとも３０年前にもそう報道されていた。
おれはオッサンだからはっきり覚えている
484:異邦人さん
10/04/08 15:41:50 yAESpsyn
>>483
ウソつき
485:異邦人さん
10/04/08 15:59:17 9RX1Cau/
>>483
俺もおっさんだがそういう報道ありましたっけ？
みんなが馬鹿にしてみていたのは覚えてるけど
そういう親の育てられた、躾の行き届かない世代が
また子どもを連れまわして、世間に迷惑をかけているということか
486:異邦人さん
10/04/08 17:59:14 mXdI9prk
子供がいる人、毎日子供の世話をしている人は、多少子供の立場を尊重しますが、子供がいない若造や、日ごろ子供の世話をしない仕事出来ない人間は、ガマン出来ないでしょう。
487:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 18:34:50 +ta4oM51
先日子供の入学式があってね。
父兄の中で落ち着きの無いじいさんが居て気にはなった。みっともない親父だなあってね。
その娘が児童の母親なんだが、前歯ボロボロの風体だった。
しかし50数人居る中のひと家族だ。
髪の毛がプリン状態てスカートが短い母親も2人程居たが、大人しく座ってたよ。
教師も父兄もみな同様に起立して君が代斉唱したし、
壇上に昇り降りする際は必ず日の丸に一礼する。
腐った大人は見掛けなかったね。
488:異邦人さん
10/04/09 11:49:24 q0OHaoUC
そりゃ、入学式や卒業式はみんなある程度の緊張感がありますからね。
下級生に繰り返しわいせつ行為した生徒ですら、壇上で背筋を伸ばして立派なこと述べますし。
“本領発揮”するのは、緊張感がなくなった後じゃないでしょうか？
489:異邦人さん
10/04/09 12:02:26 lJQVkZjG
君が代や日の丸をありがたがってるだけで良い大人とか、どんだけ2ちゃん脳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:異邦人さん
10/04/09 12:16:10 Hz+qZQpf
>>485
483じゃないが、あったよ。
最近の親は子供の面倒も見れない、レストランや電車で騒いでも放ったらかしだ、とね。
はっきり覚えてるよ
たぶん、30年後にも同じようなことが言われてるよ
491:異邦人さん
10/04/09 13:25:47 yR7vnefy
>>486
子どもの立場を尊重するのと、躾けないのは別の話です
しつけができていない親が居るから、子どもがかわいそうですよね
492:異邦人さん
10/04/09 17:49:57 lMW9d8S+
モラルの低い人が増えましたからねえ
493:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 18:09:10 g58TeQp2
>>488
確かに油断は大敵だ。危機管理の基本だからね。
ただ、子嫌いが>>488みたいな事を書くと犯罪教唆にしか見えない。
まるでそれを望んでいるかのようにね。
お前も含めて不審者は廃除せねばなるまいな。
494:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 18:20:09 g58TeQp2
>>489
君が代斉唱の前に校長が良いことを言ってね。
｢お父さんお母さん、お家の人、おじいさんおばあさんに感謝の気持ちを込めて歌いましょう｣ってね。
父兄も教員も全員気持ちよく起立したよ。
後日談なんだが、入学式のMCは教育委員会の人だった。
加えて校長はじめ教師も6人ほど今年度から刷新された。
アカや挙動不審な独身男性教師とかをPTAが結託して教育委員会に掛け合って追っ払ったそうだ。
事実は2chより面白いよ。
495:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 19:11:25 g58TeQp2
>>492
そうだね。
>>159とか>>165とかの脅迫とか
>>472みたいな自演騙りとかさ。
子供手当賛成と子連れ渡航反対の自己矛盾とかさ。
自己都合で子を持たない癖に
子連れ旅行は親の欲望だと難癖つける自己矛盾とかさ。
--
合法で+-ゼロな立場の俺をあたかも子連れDQN代表のように目の敵にした結果、
オートマチックに自爆していく阿呆が昨年夏から続出したんだけど、
どうして奴等は気が付かないんだろう?
法や事実や経験事例を紹介してるだけで特に持論の無い俺なんかは、
そもそも子嫌いが論破を挑む対象などではないんだがなあ。
昭和30年代生まれのﾔﾚﾔﾚはその点理解してるのかあまり乗っかって来ないし、身上を語らないんだよなあ。
ある意味、奴が一番のワルだけどね。
バブル時の大人の堕落を知ってるくせに明るい子育てを説かん。
まだ若い子梨が悪い方向に導かれる元凶になっとる。
496:異邦人さん
10/04/09 20:40:44 q0OHaoUC
>>493
もう、はぁ？って感じなのですが。
>犯罪教唆にしか見えない。
あなた、相当考えが捻じ曲がってますね。
なんて哀れな人でしょう。
望んでる？ふざけたこと言わないでください。
あなたのような曲がった根性の親に育てられたお子さんが気の毒です。
きっと日常では誰からも相手にされず浮いているのでしょう。
497:異邦人さん
10/04/10 01:38:22 43IZKU9c
>475
「海外」設定、です。よかったなー、あなたほどのリテラシーをお持ちなら
駐在国までわかってしまうのでは？と不安でしたよ。
わからないようで何よりです。
さて、
１、反対とも賛成とも言いかねます。ケースバイケースです。
２、その子どもが周囲に迷惑をかけない年齢でしょう。子どもによって
差はあります。
３、子嫌いをかばう？子どもを作らない事情は様々であるのに、画一的に
子嫌いあるいは脅迫者と決めつけ、暴言を吐くあなたが嫌いだからなんだろうね。
そんなあなたを「いいお父さん」なんて書き込む人がいるのを見て
嫌になったからだろうと思う。
なんだか、真面目にレスつけると疲れるので黙るよ。
おそらく「詰んだ」勝利宣言がくるだろうがね。
まったく、「ヤレヤレ」
498:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/10 07:15:50 Q9kO5sUM
｢信用｣の問題でしょうね。
昨年夏にも書いたけど、嘘偽りを書く奴は絶対議論に勝てない。
逆に、嘘つきでない奴は、罵倒や脅迫される事はあっても論破される事は絶対ない。
つまり、｢俺の書いてる事は事実だ｣という証明にどれだけ注力したかで、
その人の信用度はある程度計れると思うんですよ。
昭和30年代生まれのﾔﾚﾔﾚは趣味の話は嫌がりつつも、
アメリカ在住経験と大型二輪限定解除を証明するためにそれぞれの運転免許証の画像をUPしたわけです。
俺も返信として運転免許証の画像をUPしましたよ。
いい年こいたオッサン同士が何やってんだと思われただろうが、
嘘吐きでない議論が出来る奴か否かの判断をする上で重要な儀式なんですよ。
特に趣味の話題においてはね。実社会でもそうですよね。
加えて、子連れへの脅迫書き込みというクリティカルな問題が起こった際に、
｢これは脅迫だろう｣と即座に反応して一線を引くケジメが彼にはあるわけです。
たとえ反目する関係でも要所は抑えないと同じ議論の土俵には立てない。
その点、人として信用に欠ける点が多々あるのにそれに気が付いていないから、その輩を｢新人君｣と名付けたわけです。
499:異邦人さん
10/04/12 14:29:22 tztpMvjJ
>>496
>あなたのような曲がった根性の親に育てられたお子さんが気の毒です。
子嫌いDQN板では定番な物言い。他人の子がどうなろうと構わないくせに、
なぜこういう偽善的な事を書くのか理解できない。
>きっと日常では誰からも相手にされず浮いているのでしょう。
これは2ちゃんねる全体で定番な罵倒。この文言を書いているあんた自身が
相手をしている事実には気が付けないわけだ。
あんたでは、はいどうぞ には勝てないよ、役不足だから修行を積んで出直しなよ。
500:異邦人さん
10/04/12 17:20:43 /5Jvwaf0
「役不足」というのが笑いのポイントですね？
501:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 18:34:52 Qb9M+SYa
>>500
えっ、負けを自ら認めるの?
502:異邦人さん
10/04/12 21:59:12 5ddd8zki
>>501
「勝てないよ」と「役不足」は完全に矛盾していますよね。
ギャグでないとすると、いったい何なのでしょう？
503:羊羮
10/04/13 01:48:21 fALoPMdT
いいじゃん、幼い子連れだってたまには海外旅行したって！
楽しみたいんだよ。
ガキが泣こうが騒ごうがちっとくらい大人なんだから我慢しろよな。
504:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/13 08:08:17 /e2RG7/0
>>502
・｢勝てないよ｣
→君は悪戯が過ぎるからそもそも議論になりませんが、
・｢役不足｣
→君の改心を促す事は力不足な"はいどうぞ"には無理であり、
止められるのはもはや警察しかいないと云える程の強い悪意に満ち溢れている、
--
って事じゃないですかね。
いずれにせよ君へのアドバイスだと思うよ。
505:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/13 18:15:05 /e2RG7/0
こういう動きにこそ抗議すべきざゃないですかね?
--
犯罪者から子供を守れ！ 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
506:異邦人さん
10/04/13 21:17:54 /qT6/u95
>>504
まだ「>>499とは別人」という設定が継続中のようですね。
まあ、「役不足」の意味を、「その役割を果たすには能力の足りない人物」の意味だと誤解している人は
多いらしいので、それだけをもって同一人物と決めつけるわけにもいかないですね。
正解は、「その人物に与えるには小さすぎる役割」のことですので、覚えておくと良いですよ。
507:異邦人さん
10/04/13 21:38:42 8DnHq8p6
>>505
言ってる意味が分からない。
囲う物が出来たら有事の際に、入れない、外に出れない、だな。
引用元を検証してみれば、警備員を置くことは考えてないらしいし。
近所に住む住人から考えれば、区別が付けられるので良いかもしれないが。
508:異邦人さん
10/04/13 21:48:12 Y9+IPGOH
>>506
脅迫者キャラは封印するの？
封印しても、お前が脅迫行為をした事実は消えない。
509:異邦人さん
10/04/13 21:55:54 /qT6/u95
>>508
> 封印しても、お前が脅迫行為をした事実は消えない。
そのような事実は存在しません。人違いです。
>>505
ところで、「ざゃ」ってどうやって入力するんですか？
いろいろ試してみたけど、「zaxya」以外に見つからなかった……。
510:異邦人さん
10/04/13 22:03:27 UssE+R6f
>>508
かつての脅迫者が問うてる件について
511:異邦人さん
10/04/13 22:05:52 Y9+IPGOH
>>509
という事は、おまえはヤレヤレですねw
脅迫者と似ている奴はヤレヤレしかいないw
512:異邦人さん
10/04/13 22:09:55 Y9+IPGOH
>>510
脅迫者乙
513:異邦人さん
10/04/13 22:11:00 UssE+R6f
>>511
何故か、かつての脅迫者がエキサイトしている点について
514:異邦人さん
10/04/13 22:16:15 Y9+IPGOH
>>513
脅迫者って言葉に反応するなんて、わかりやすいなw
515:異邦人さん
10/04/13 22:18:21 UssE+R6f
>>514
何故か、かつての脅迫者がキャラを押しつける点について
516:異邦人さん
10/04/13 22:22:04 Y9+IPGOH
>>515
はっきりと否定できないところが笑えるw
517:羊羮
10/04/13 22:56:46 fALoPMdT
はいどうぞさん、頑張って！！
言いたいことはわかるっ。
私もわかるよ。
518:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 08:10:05 rfZbMQRz
>脅迫者
・｢ざゃ｣→ケータイからの入力ミスです。
・｢役不足｣→過去に俺から指摘済みです。
しかし>>499の場合は誤用ではないかもよ、と解説だけしています。
・｢>>499の設定｣→別人です。>>498に書いた通りの事しかしません。
519:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 08:33:38 rfZbMQRz
>>517
あ、どうもです。
俺は相手からマイナスを引き出す活動しかしていないので、
コテハンとしては卑怯な部類なんですけどね。
たぶん、頑張らなくても最初から勝負になりません。理由は簡単です。
合法・多数・トップシェアに対してのアンチ達が集うスレにコテハンを名乗って突入し、
アンチ達を批判するパターンならアンチ達から論破される事は絶対に無いんです。
なぜなら、合法・多数・トップシェアは個人の意見ではなく、事実だからです。
俺自身は10年前に自作PC板でそれを実験済み。この子嫌いスレも同様です。
その基本的ロジックを理解している狡猾なアンチは、なかなか出てきてくれません。
まんまと引っ掛かるのがリアルなDQNと考えて間違いありません。
520:異邦人さん
10/04/14 13:17:00 KiAXoWm9
はいどうぞの所は、何で一人っ子でおしまいにするんだ？
あれほど望んだ子ども手当が出るじゃないか。
521:異邦人さん
10/04/14 15:12:17 3c6nrB7c
ヤレヤレって陰湿だな
522:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 21:04:48 rfZbMQRz
子供はできれば3人は欲しかったですかね。
しかし比較的晩婚故に初産ですらマル高ギリギリですよ。
加えて夫婦年齢足して75歳OVERですからもう実子は無理です。
そもそも俺の曾祖父も嫁の父も養子なんで直系男子の強い拘りも無い。
子供が嫁に行ったら残りの人生は退屈かも知れないですね。
--
てなわけで子供が成人したらﾔﾚﾔﾚと一緒にツーリングしたり、
新人君と既婚者のFITでもしますかね(笑)。
523:羊羮
10/04/14 21:05:05 xAEXxi0L
>>520
そりゃぁ10人子供を生む家もあれば１人生む家もあるでしょ。
子供を生まない家もあるようにね。
524:異邦人さん
10/04/14 21:48:08 HPSNSiSw
そう言えば、今日、ＢＡでロンドンから帰って来たけど、
Ｆのラウンジに、利用者は居なかったけど子供用に10畳ぐらいの
隔離された部屋があったよ。日本もあれぐらいやって欲しい。
525:羊羮
10/04/14 21:52:58 xAEXxi0L
はいどうぞさん、子供を大事に思ってるのがよくわかりますよ。
もうすぐで連休に入るけど海外いくのかな
家族サービス頑張ってください。
526:異邦人さん
10/04/14 22:16:10 kDAq7roK
>>519
> なぜなら、合法・多数・トップシェアは個人の意見ではなく、事実だからです。
合法はともかく、乳幼児連れ海外旅行は多数でもトップシェアでもないので、事情が違いますね。
527:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 08:45:46 d/LwHySw
>阿呆
｢反論したいだけの反論は自爆になりやすい｣んですよ。
なぜ2手3手先を読まないのか。
将棋とか知らないですかね。
｢絶対に論破されない要素を持つスレではない｣ のだとしたら、
俺を論破出来る余地があるのにそれを活かし切れず、
あんたは実力で負けてるって事になりますよ。
で、｢合法なもの｣に対してあなたは実力で抗いますか?しませんよね。
つまり、｢合法・多数・トップシェア｣というのは、
論破されない条件の論理積でなく、論理和なんですよ。
なんか、デジャヴですかね?
過去にも論理回路に弱い脅迫者が居たような…
528:異邦人さん
10/04/15 13:08:41 /9DPmUI1
>>522
>>479の理屈で行けば、子梨税の半分課税されるべきだよな。
529:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 17:51:21 d/LwHySw
理屈の解釈と対象となる条件がよくわからないよ。もう少し説明を。
ちなみに納税と健保の負担割合だけを見れば、
確かに子が少ない程比率は高くなるでしょうね。
でもこれは従来からの話だと思いますよ。
出産一時金に出産手当、児童手当に定額給付金、全部そうでしょう。
ただ、消費も子供の数に比例しますよね。社会に落とされるお金。
子供一人を成人させるのに2000万円掛かるそうですよ。
だから、子梨ばかりが損をするというわけではないのでは?
ましてや、作れるけど作らない選択なら何をいわんやですね。
530:異邦人さん
10/04/15 21:21:25 Ltll/hMS
>>527
あなたは、自分の目的が、長距離フライトの消灯時間中に泣き止まない乳幼児を連れて自らの欲望のために旅行する
ことの正当性を立証することにあるのではなく、単に自分が気に入らないスレに乱入して議論を攪乱する愉快犯である
ことを自白しました。(>519)
よって、あなたを論破する必要はありません。
あなたが>>1が提示した意見への論理的な反論を展開するのでない限り、ただの荒らしですので、退去を求めます。
531:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 21:30:07 hfZAetbV
>脅迫者
白旗ですか。 端的に言うと「出て行け」って事ですね。
答えとしては、「やなこった」 ですね。
書く書かないは俺の気分ですよ。
あんた方子嫌いの態度に依ります。
532:異邦人さん
10/04/15 21:38:20 Ltll/hMS
もう一度、主張を整理します。
１．長距離フライトの消灯時間は、乗客が休息を目的として航空会社が設けたものであり、他の乗客の休息を
妨害する行為は非良識的である。
２．未だ言葉による意思の伝達が困難な乳幼児にとって、泣くことは主要な意思伝達手段であり、大人の都合で
泣くことを制御するのは必ずしも容易ではない。
３．泣き声によって周囲の乗客の休息を妨げる可能性の高い乳幼児を連れて、消灯時間のある長距離フライト
や夜間フライトに搭乗することは、非良識的である。
４．とはいえ、乳幼児を連れて上記のようなフライトで移動せざるを得ない人々も存在する。そのような人々と同
乗することを受容するのは、社会の成員として当然のことである。
以上
533:異邦人さん
10/04/15 21:46:00 EmZYdqQw
脅迫者の主張www
534:羊羮
10/04/15 23:01:19 NMsw8g4u
思ったんですけど航空会社特に国際線は小さい子供たちが飛行機で退屈しないように映画も洋画だけではなくてアニメとかも取り入れればいいかもね。
535:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 23:31:54 hfZAetbV
>脅迫者
さんざん俺を罵っておきながら涼しい顔で馬鹿な建前を書く、この厚顔無恥さ。
で、俺に何をどうして欲しいの?
536:異邦人さん
10/04/16 16:47:15 2u0yRuDD
>>522
> 加えて夫婦年齢足して75歳OVERですからもう実子は無理です。
はいぞうぞん所の嫁は年上か？
携帯からの発信が多いみたいだが、婿養子なのか？自分の居場所はあるか？
もしかして、一人娘は人工授精か？
妙に男親のくせに、嫁の妊娠中の胎児画像とか持ってた物な。
｢嫁して3年子無きは去れ｣ だっけ？
入り婿だったら、追い出せないからな。
良かったな、向う側に行かなくてw
537:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/16 18:38:07 gd2D7ptX
>>536
何か書かないと落ち着かないの?
--
婿養子でも人工受精でもないけど、
居場所と携帯は関係ないでしょ(笑)。
日中は職場だからPCからネットなんて出来ないよ、山梨県庁じゃないんだから。
それから、男親がエコー写真のデジタル画像を持ってたらおかしいのかい?
スーパーのレシートと同じで経年変化で薄くなるタイプの場合、
早めにスキャナで取り込んでおくものなんですよ。
--
で、もし俺が想定通りだとしたらなんだっての?
538:異邦人さん
10/04/16 21:29:54 ar1uAz8D
>>536
個人攻撃は他でやってください。
ここは議論スレです。
本来の目的に戻りましょう。
539:異邦人さん
10/04/16 21:33:07 MWykcwok
はいどうぞの病気は治らず
540:異邦人さん
10/04/16 23:20:38 LtBG6Zvt
てす
541:異邦人さん
10/04/16 23:23:40 LtBG6Zvt
>>532
だがそれはすべて合法な旅行の一部分であり、非合法という判断を下した国家は地球上に存在しない。
よって、あんたの主張には根拠がない。残念www
542:異邦人さん
10/04/16 23:50:02 dTqvzalK
近距離の貧民席乗らなけりゃガキ連れ遭遇率極端に下がる
543:異邦人さん
10/04/17 00:17:55 rSfstLsN
>>541
人間の社会において、その秩序を維持する根拠は法のみではありません。
近代社会においては法は最期の砦であり、その外側には、良識、慣習、その他の規範が存在するのです。
ちなみに、乳幼児連れ海外旅行が違法であるとか、非合法化すべきといった主張は一切しておりません。
あくまで「良識」の問題として議論したいと思います。
544:異邦人さん
10/04/17 02:09:21 gzwFYu5p
煩い糞ガキを連れまわすバカ親は社会のゴミだなｗ
545:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/17 16:58:28 9zWgP0vb
>脅迫者
謝罪と反省の弁が無いが、まずそこからだろ。
だがもう議論は無理じゃないか?
俺が良識での議論を望んだ結果が・子嫌いによる子連れへの脅迫
・癇癪スレ立て
・俺への｢会社を知っているぞ｣との脅迫
・犯罪教唆
・｢ガキをひり出す｣という不快な揶揄
のオンパレードなんだからさ。
子連れ渡航に条件を付けたいなら閾値の宿題も片付けないと話にならんよ。お前ら子梨ボールなんだからさっさと書けよ。
--
じゃ、まずは謝罪して貰おうか。
既に子連れを罵ってる奴がいるが。
546:異邦人さん
10/04/17 19:49:17 w4YNnv+i
>>543
あんたと同じ屁理屈で逃げ切ろうとしたヤツがいたんだがね。
国際線の機内にいるのは日本人だけかね？
国籍が違えば、良識、常識も違いがあるよな？
そんなカオスな機内にルールを設定するわけだが、あんたや俺、日本人だけの良識、常識のみで問題が解決するのかね？
あんたの良識は世界基準なんだ？どこまで図々しいんだか。
547:異邦人さん
10/04/18 00:21:44 UBEm0KVd
>>546
国による常識の違いの例は、これまでインドだけしか出ていませんね。
他に、「長距離フライトの消灯時間中に、娯楽目的の旅行に同伴した乳幼児の泣き声によって周囲の乗客の安息を奪う権利」が
良識によって公認されている文化圏をご存じでしたら、ぜひご紹介ください。
よろしくお願いします。
548:異邦人さん
10/04/18 00:28:39 7anTQ1Ne
ヲイヲイ静かにしてくれないか。
機内泊なのだから眠らせてクレよ。
明日は大事な商談なのだからな。
549:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/19 06:55:40 Oif9X3yf
>>547
子供の泣き声が良識に反するとしているのは子嫌いの主張だろ。
私たち常識的な普通の子持ちには理解できない。
で、「子供は社会全体で育てるものだ」 との矛盾の解決はどうしようね?
子供手当で虚勢を張ったのが仇になったね(笑)。
550:異邦人さん
10/04/19 21:40:06 reZwn5JB
>>549
「子供の泣き声が良識に反する」のではありません。
１．泣き声によって周囲の利益を損なう可能性のある乳幼児を
２．乗客の休息のために消灯時間が設定されたフライトに
３．必要不可欠とは言えない目的で
同伴することが良識に反すると言っているのです。
１～３の条件をすべて満たすのでない限り、批判するつもりはありません。
551:550
10/04/19 21:41:35 reZwn5JB
ちょっと修正。
>>549
「子供の泣き声が良識に反する」のではありません。
１．泣き声によって周囲の休息を妨げる可能性のある乳幼児を
２．乗客の休息のために消灯時間が設定されたフライトに
３．必要不可欠とは言えない目的で
同伴することが良識に反すると言っているのです。
１～３の条件をすべて満たすのでない限り、批判するつもりはありません。
552:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 00:22:16 z8tUeH71
>>551
え、そんなに譲歩しちゃっていいの? 自らハードル上げ過ぎだって。
--
仮に俺が子嫌いの側に立ったとしても、子連れを論破するには3つの大きな障壁がある。
1.グローバリゼーション
…内政干渉。 反発必至。
2.制限方法
…不明瞭な合格基準(閾値)、子供の人権侵害。
3.周知・啓蒙方法
…2chで書くだけじゃ単なる戯言。
--
もし俺が子嫌いなら、ﾔﾚﾔﾚのように議論には乗らず、
ひたすら子連れブログの無断転載と暗黙の揶揄に留まるかな。
あ、上記3点は俺に説明しなくてもいいですよ。
あなたの夢が達成できるように然るべき方法で努力してください。
いつか、「政府が観光目的の子連れ海外旅行を制限する法案を検討」
というニュースが流れたら祝福してあげます。
553:異邦人さん
10/04/20 00:40:08 IcCmFt0c
>>550が旅行前に風邪を引いたとき、
他の乗客にうつる可能性があるので渡航を取りやめる、というのなら
彼の主張にも頷ける。
少しぐらい風邪を引いただけなら旅行しちゃうよ、というのなら
単なる子嫌い。
554:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 00:57:22 z8tUeH71
あら? 00:00跨ぎで布石を打つ音が聞こえたような?
>>553
>彼の主張にも頷ける。
「彼」の自己申告だけで全部頷けちゃうの。 そうなの。
じゃ、あんた>>552の回答を頑張るかい?
「彼」の代わりに。
555:異邦人さん
10/04/20 01:04:43 IcCmFt0c
>>554
>>550がいいたいのは、子連れ旅行はマナー問題で
控えろとは言わんが他の選択肢もあるからそちらを優先してね、
ということだろう。
それは彼の主張なのだから、それはそれでOK。他人の主張にとやかくいう
権利は俺にはない。
そしてもし、彼自身が他人に迷惑をかける可能性がある＝風邪を引いているなど
なら旅行を取りやめるというのなら、その主張も強力になる、ということだ。
でも、俺は子連れ旅行するけどねｗ
556:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 07:52:32 2if5cR3i
なるほど。確かに我慢しろとは言わんが耳栓する選択肢もあるよ、
と俺も言ってるから同じ事かな。
でも俺も子連れ旅行はやめないけどね。
557:異邦人さん
10/04/20 16:03:42 KW9cCAu0
耳栓をすれば少々の音は遮断されるが、
子どもの泣き声や叫び声ははっきりと突き抜けてくるんだよな。
高性能のヘッドフォンなどをつければほとんど聞こえなくなるのかもしれないが、
けっこうな値段する上に、機内アナウンスも聞こえなくなるから
乱気流や非常時には危険だ。
自分たちの楽しみの都合で他人にもリスクを負わせるのは、
やっぱり当たり前とは思えないんだ…。
558:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 19:22:12 2if5cR3i
>>557
｢利益｣重視ではないそうですから
商売目的の目線から観光目的の子連れを揶揄しているわけではないそうですよ。
加えて｢子供は社会全体で守り育てるもの｣として子供手当にも賛成で、貧乏人をあざ笑う子嫌いなら、
高価なヘドフォンを購入・持参して自らの耳を塞ぐことぐらい苦ではないでしょう。
559:異邦人さん
10/04/20 21:14:01 /i+Roa4Q
騒音の発生者が被害者に対して「お前の耳を塞いでおけ」と命じる傲慢さに気づかないのは何故でしょうね？
やむを得ず渡航する乳幼児に対しては、いろいろな自衛手段を勧めることも良いでしょう。
ただ、>>551の条件を満たすような旅行者に関する限り、まず彼らの側が何らかの対策を取るのが本筋です。
無神経で傲慢な一部の子連れDQNのために、大多数の善良な旅行者が我慢を強いられるような事態は
異常です。
560:異邦人さん
10/04/20 21:21:05 3PdyaybU
>>558
社会全体で育てるものだからといって、親が甘えてよいわけではないのです。
親が分別を失う、というのが、この問題の本質なわけですよね？
561:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/20 22:43:32 asFEAQNk
>>556
ええ、どうぞ。渡航の自由は憲法でも認められておりますので、ご自由に。
お嬢さんの海外渡航は何回になりました？
今年のご予定は？
しばらく、毎日のように海外旅行カテにお書き込みされているようですが・・・・。
パスポートのVISA欄のスタンプが少ない様でしたら、海外旅行カテではちょっとw
楽しいご旅行になりますように。
PS.
渡航の自由と共に、我が国では言論の自由も認められています、が。
ご理解を得てますでしょうか？
562:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/21 08:20:18 8390PJw5
>子梨の親分
白旗ですか?
でも貴方が煽動した新人君は不満があるみたいですよ。
>>552の壁を認識してたくせに、数多くの若者を悪の道に誘った年長者として後始末はしてくださいね。
言論の自由については、もし貴方に何らかの呼び出しが掛かったとしたら、
その警察官か検察官に相談してみては。
俺に語り掛けても仕方がないですよ。
ましてや言論の自由が渡航回数に比例して与えられるものなのか、
子嫌い4スレでの子連れへの揶揄が海外旅行板にふさわしいのかは
板トップのガイドラインを見て、
常識的に判断するのが、DQNではない大人の｢良識｣だと思いますよ。
563:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/21 08:40:57 8390PJw5
>オッサン
喧嘩売られてるよ、機内スレで。
オッサンも俺と同じぐらい低レベルなんだとさ。
(まぁそうなんだろうけど)
あくまでも｢ﾔﾚﾔﾚ｣ではない子嫌いスタンスを主張したいらしい。
あんたの仲間だろうから誤解を解きに行ったら?
564:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/21 23:15:54 Jk0hWPwo
>>562
>子連れへの揶揄が海外旅行板にふさわしいのかは板トップのガイドラインを見て、常識的に判断する
運営側は、常識的に判断したようですよ。
565:異邦人さん
10/04/22 00:27:43 I90cliMv
>>558
機内アナウンスについてはスルーなの？
566:羊羮
10/04/22 03:25:04 zf71ZR0F
でも、子供は飛行機に乗るなって言えないっしょ
乳幼児だって騒ぎ疲れたら飛行機だろうとどこでも寝て静かになりますよ。マジで
子供にだって旅行する権利はある
ハワイサイコー。
子供を連れていくならここが一番いいですね
567:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/22 08:47:16 9lPOTGvB
>オッサン
昭和30年代生まれのくせに、
おそらくは2,30代が多いと思われる運営側に
責任と判断に委ねるわけね。
やはりレベルが低いな。
>我が儘耳栓拒否者
なにか一つ譲歩すればいいじゃん。
自身で判断出来ないなら2chの運営に従ってみたらいいんじゃない?
昭和30年代生まれのオッサンからのアドバイスです。
568:異邦人さん
10/04/22 10:06:44 tbLCFGud
>>566
ハワイ、いいよねー
グアムも楽しいけど、ども日本人を見下したような雰囲気がするんだよな。
ハワイにはそれがないよね。
569:羊羮
10/04/22 14:44:22 zf71ZR0F
>>568 ハワイの人達は親切で楽しい人が多いよね。日本語も通じるしね。小さい子供連れにはサイコーだよね。
飛行機も大きいからそんなに揺れないしCAの人達も親切だから乳幼児連れて乗せても心配ないしね。
でも、グァムも結構好き
570:異邦人さん
10/04/22 15:17:51 tbLCFGud
うんうん、この二ヶ所は子連れに撮って最高の場所。
一回体験したらやめられんぞ
571:異邦人さん
10/04/22 17:00:57 o068kj7I
なぜか、継続する小芝居
572:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/22 18:31:16 9lPOTGvB
ハワイやグアムに行って楽しかった家族連れが
芝居を要するほど希少だとは俺には思えないです。
573:異邦人さん
10/04/22 20:06:55 VDv+ZD/O
>>571は、自分がいつも小芝居しているからそう思うんだろうなW
ハワイは気候が良くて心地よいが、グアムは直射日光がきついしムシムシしていて嫌だな。
グアム行くくらいなら沖縄のリゾートホテルに泊まった方がいい。
574:異邦人さん
10/04/22 20:31:41 rm8YMpLa
>569,569
あなたたちの知らないところで迷惑している
旅行者もいるかもしれませんよ
575:羊羮
10/04/22 21:36:13 zf71ZR0F
>>574 私的には飛行機の椅子をおもいっきり倒してくるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの方が迷惑だけどね。
グァム韓国は3時間くらいで着くしハワイは7時間半くらいで着くんだから大人なんだから我慢しようよ。
576:異邦人さん
10/04/22 23:43:25 tb2sy+x1
食事の時以外に、リクライニングするをどうのこうの言うのは
それも一方的な言い分だよな
俺的には、フルリクライニングするより、ちょっとだけ倒す方が
いい感じだから、フルリクライニングしないけどな
577:異邦人さん
10/04/23 04:25:57 V0cklvvD
>>574
いるかもしれんね。
でも飛行機なんてそんなものだよ。
あなたの体臭に迷惑している人がいるかも知れませんよ。
578:異邦人さん
10/04/23 10:11:20 9JyEJHUu
2歳児連れてハワイ行ってきたー
子嫌いさんたくさんいたよ･･･
579:異邦人さん
10/04/23 11:47:46 fm5OWSba
てす
580:異邦人さん
10/04/23 12:33:30 jWe9B2iU
あ
581:異邦人さん
10/04/23 20:55:22 jmpxAfVR
>>551を書き込んでから最初の週末になろうとしていますが、これまで正面からの反論はひとつもありませんでしたね。
はいどうぞ氏からは、
> あなたの夢が達成できるように然るべき方法で努力してください。(>552)
などと激励まで頂戴しました。
結局のところ、彼らが「子嫌い」などとレッテルを貼ってまで攻撃を繰り返すのは、我々の主張が至極穏当で常識的で
あるため、感情的な言葉で印象操作をするより他に対抗手段が存在しないためだということがわかります。
582:異邦人さん
10/04/23 23:16:24 0IqkCiPe
これだからね、DQNていうのは…
こっちのほうが迷惑！とかいって話をそらそうと必死。
>575
ならそのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに何か言えば？
まだ話ができるなら解決にむかうかもね。
でも泣き止まない子供だとそうはいかないよね。
>577
あまりに体臭がきつくてまわりが迷惑するぐらいなら
乗るのを遠慮するよ。
人に迷惑をかけるべきではないからね。
同じ理由で迷惑をかける可能性がある子供を
私は飛行機に乗せない。
>581
最後の４行に同意。
583:異邦人さん
10/04/23 23:20:07 V0cklvvD
>>582
少し上で書いたけどもし旅行当日に風邪気味だったらキャンセルする？
飛行機は密室だから風邪移しやすいよ
それこそ他人にとっては多大な迷惑だぞ
584:異邦人さん
10/04/23 23:53:03 jmpxAfVR
>>583
あなたはどうしますか？
１．他人にとっては多大な迷惑であるのでキャンセルする。
２．他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する。
どっちかな。
585:異邦人さん
10/04/23 23:57:08 V0cklvvD
>>584
俺はキャンセルしないよ。
子連れと同様、飛行機に乗る以上他人に多少の迷惑を掛けるのは仕方がないと思っているから。
でも、子連れ旅行するとうるさくて迷惑を掛けるかもしれないからすべきでない、というぐらいの人だったら
当然キャンセルするでしょ？
586:異邦人さん
10/04/24 00:19:20 Q+hhJLvQ
>>581
穏当で常識的？ﾌﾟｯwww
被害を受けてもいない状態で、可能性があると言うだけで、赤の他人の家族旅行にグダグダ言うのは常識的だとは思わんね。
本気で、真剣に、1～3が常識的だと、社会に認知されると言うなら、航空会社にもって行けば？
「1～3に合致するやつは乗せるな」と。
恐らく警備員が、おまえの両脇を優しく掴み、会社の外に連れ出してくれるさ。
長々と書いてみたが、結局、子嫌い連中の提案は航空会社や政府がおよそ受け入れない非現実的な事ばかりなんだよなぁ。
反論があるなら、航空会社や政府に持ち込んで受け入れられてからにしてくれよ。
おまえみたいな基地外の、基地外じみた提案にはウンザリだよ。
587:羊羮
10/04/24 00:43:20 t0Fd29wO
>>582 入国審査のカード書いてるときはさすがに頭に来ていいました。韓国のｵﾊﾞﾊﾞはどこにいってもマナーが悪くていつも迷惑かけられてますよ。
でも多少乳幼児がうるさかろうが迷惑だろうが大人なら我慢するべきだと思います。
それに飛行機で子供が迷惑な人はゴールデンウィークとか行楽シーズンを避ければいいだけだし。
ハワイ線とは特に飛行機の中は家族連れでワイワイ賑わってますから。
588:異邦人さん
10/04/24 00:52:40 l2iqVvjJ
>>585
> 俺はキャンセルしないよ。
つまり、
２．他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する。
を選ぶわけですね。
ある意味、筋の通った態度だと思います。
589:異邦人さん
10/04/24 01:08:30 rQFD0Inh
>583
まだ子連れ以外のことにこだわりますか？
風邪の程度によりますね。
まず医者にいって、１週間ぐらい寝込むようなインフルエンザだったらやめます。
ただ通常の風邪なら私の場合、薬飲んで一晩寝れば治るので行きます。
>585
だからそのほかの迷惑は他スレでやれば？
一応風邪の件は答えましたが、子連れの話だけにしましょう。
>586
>航空会社や政府に持ち込んで
前に「法律に違反しないから」というのもありましたが、
世の中にはマナーとかエチケットというものがあるのですよ。
これは「他人に迷惑をかけない」ということが前提となって
社会で自然と出来上がっているわけ。
この概念についてはどう考える？
>587
この件に関しては576に同意。
ハワイには行きませんが、個人的にはDQN親子は
ヨーロッパには来ないでほしいなあ。
590:異邦人さん
10/04/24 02:49:15 UzxSias5
>>588
>>589も風邪ぐらいなら乗るそうだぞ。
要するに多大な迷惑をかけるのも仕方が無いというわけだ。
591:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/24 06:57:03 P81dmKah
>>581,>>582,脅迫者,新人君
自演や0:00跨ぎで欺けるものではないし、官軍が賊軍lに反論する必要もさほど感じない。
風車に突撃するドン・キホーテかよ、って気付かせてあげるためにアドバイスをしているだけで。
>激励まで頂戴しました。
俺が書いた>>552への回答は皮肉以外、不可能だわな。
世界のルール、慣習、法律とどうぞ戦ってください。
ところでclashの名曲、"I fought the law"って知ってるかな? 若そうだから知らないかな。
>我々の主張が至極穏当で常識的
笑えない。気の毒で。もし仮に君のもとに捜査官が訪れたらそう弁解すればよろしい。
HOST名をプロバイダに照会して個人を判別した上でレスの流れを追えば全てが明らかになりますからね。
>>159とか>>165とかの脅迫とかもそうだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:23番)
あたりも充分に事情聴取の対象になりそうな怪文書ですよ。
敢えてこの板このスレこの流れで貼り付ける意図には悪意があると見なされるかもね。
--
で、>>552の活動はいつ頃される予定?
592:異邦人さん
10/04/24 08:23:40 rrZU9iY0
＞ID:jmpxAfVR
脅迫者であるお前の文章なんて、誰も真剣に読まないよw
593:異邦人さん
10/04/24 09:37:19 l2iqVvjJ
>>591
結局、誰も>>551に反論できないというわけですね。
喜ばしいことです。
594:異邦人さん
10/04/24 09:53:55 rrZU9iY0
>>593
脅迫行為をしたお前が、何言っても無駄なんだってw
595:異邦人さん
10/04/24 09:55:40 4I8LEw9E
>>594
人になすりつけちゃってw
596:異邦人さん
10/04/24 12:20:36 Q+hhJLvQ
>>588
電車やバスには風邪ひいてゴホゴホいいながら乗ってるヤツは（冬なんか）ごまんといる。
そんなのは「多大な迷惑」とは言わん。
597:異邦人さん
10/04/24 12:41:02 Q+hhJLvQ
>>589
機内で迷惑を掛けるようなバカ親子が、夢にまで見た海外旅行を目前にして、他人へ迷惑をかけるかも…なんて想像もしてないさ。
だからこそバカ親子なんだが、事前に迷惑を掛ける可能性を思いもせず搭乗してくるんだから仕方がない。
一旦乗っちまったバカ親子は引きずり降ろせない。結果、迷惑は我慢するか自分が降りるしかない。
これが現実だ。
ちなみに、「そんなバカ親子たちに啓蒙するため2ちゃんねるに書いてる」なんてのは大義名分にはならないからな。
バカ親子がいちいち2ちゃんねるなんか見てるとは思えないし、
かなり長い間バカ親子叩きスレがあるってこと自体が、バカ親子は撲滅されてない証拠だしな。
これが現実だからこそ、あんたら子梨＆子嫌い同盟諸氏には子連れ海外旅行撲滅のために、航空会社や政府に掛け合う方が話が早いと教えてあげてるんだが、なぜ実行しないのか理解に苦しむよ。
ちなみに、俺は子供が騒ぐくらい何とも思わないし、いつもビジネスクラスだから被害も滅多に受けないから今のままで構わないがね。
結論。バカ親子にマナーもモラルもない。（マナー、モラルをわきまえたバカ親子、と言うのはあり得ないし）
ゆえに法律で規制するしか子梨＆子嫌い同盟諸氏を満足させる方法はあり得ない。以上。
598:異邦人さん
10/04/24 15:07:13 l2iqVvjJ
>>596
「多大な迷惑」と言ったのは>>583です。
つまり、>>583＝>>585は、「他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する」ことを選択しているわけです。
599:異邦人さん
10/04/24 16:47:29 Q+hhJLvQ
>>598
「多大」に対する基準が各々違うんだから議論にならんね。
おまえは風邪をひいたヤツが（公共交通機関ならなんでもいいが）乗ってきたときに「多大な迷惑だ」と言ったことはあるのか？
現場で言えず、2ちゃんねるにしか書けないんならグダグダ言わず我慢しとけ。結果は同じだからさ。
しかし、子供はうるさいから乗るな、風邪ひいてるヤツは乗るな、っておまえは国王か、まるで我慢を知らないガキじゃねえの？
ちょっとは大人になれよ。
600:異邦人さん
10/04/24 18:52:45 BN04xOrs
>>597
一理ある。
航空会社などに対策を設けてもらったりできればいいのだが。
・ 子どもだろうと大人だろうと、飛行機に搭乗する権利がある。
・ 大人にはマナーを守るよう強く求める事ができるが、子どもは自身の体調や
感情をコントロールできないために保護者による配慮が必要である。
特に機内では環境的・身体的・精神的に日常生活とは大きく異なるため、
特別な配慮が必要である。
・ 搭乗する者は誰もが機内で最低限の快適に過ごす権利を有する。
特に長距離路線については時差・体調管理のために消灯時間が設けてあり、
睡眠・休息をとることが大人・子ども共に必要である。
・ 機内で子ども連れに対し不快感を抱く場合の多くは、子どもに対してではなく
放置する保護者に対してである。
しかし、一部を除いて保護者にも悪意はなく、
知識不足や認識の甘さによる場合も多い。
601:異邦人さん
10/04/24 18:54:34 BN04xOrs
以上を仮に前提とすれば、日系航空会社または日本路線の規定として、
１．バシネットを利用できる月齢・体重で、それが確保できている場合以外は、
年齢にかかわらず大人と同料金を支払い、座席を取る事を義務とする。
（親のひざの上で長時間拘束される事は子どもにとって決して快適ではなく、
不快感から泣いたり体調不良をおこしたりすることがあるため、
子どものための空間を確保する。
料金の負担増については、こども手当ての支給もあることから、
格安航空券などを使えば対応可能な範囲と思われる）
２．乳幼児を同伴する保護者に必ずガイドを提示（航空会社や旅行代理店の義務とする）
乳幼児が搭乗する際のリスクや懸念事項、それに対する対策、
快適に過ごすためのアドバイス、他の乗客への配慮の仕方や必要性など。
航空券購入時に、上記を確認した旨の同意書を提出する（店頭・web上で可能にする）。
（保護者に基本的な知識を提供する事は子どもを同伴する者にとって心強く、
子どもを同伴しないものにとっても有益である）
３．保護者としての責任を明らかに果たさず、乗務員の要請を無視し、
上記２の内容を著しく欠く行為・態度の保護者は、
迷惑行為（機内喫煙・酔って暴れる等）の者と同等にブラックリストにのせる。
以上のようなものを設けてはどうだろうか。
その上で保護者が上記２の内容を行っているにもかかわらずおこる
少々の子どものぐずりなどは、周囲も寛容になるべきであると考える。
（上記事項で全て解決するわけではないが、多くの場合、軽減されるのではないか。）
これらのことは日系航空会社に進言するつもりである。
航空業界が厳しい現状で、懸念事項もあるとは思うが、少ない経費で
快適さを少しでも多くの利用者に提供する事はプラスに働く可能性も
少なくないのではないか。成果を出せば、世界に普及するかもしれない。
602:異邦人さん
10/04/25 00:34:29 z5zjTvpa
>>599
> 議論にならんね
と言いながら、ご自分で
> そんなのは「多大な迷惑」とは言わん。(>>596)
と議論のネタにしているのは、何故ですか？
603:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/26 08:13:27 jNabqv3Z
>脅迫者
かなり具体的なアイデアを貰っておいてそんな返ししか出来ないの?
そうか、マゾか。
現行法のまま、幸せそうな子連れに悩まされつつ渡航してストレスを溜めて、
2chで八つ当たりしてる自分が幸せだと思うわけね。了解。
ならば子連れとしてはより賑やかにして君ら子嫌いの日課を支援してやらにゃいかんね。
それが子嫌いが云うところの｢周知徹底、啓蒙｣ってことですね。
604:異邦人さん
10/04/26 10:57:55 ETt6rqmQ
>>602
だからさ～、わかんないかね？
「子連れはうるさいから…」から始まって、
「睡眠薬を飲ませろ」「子連れ専用機を設定しろ」「乗るな」などなど、すべてにおいて『他力本願』じゃないか。
脅迫者さえも「殺してやる」ではなく「ぶっ殺そう」という、見方によっては他人に殺人を推奨しているようだし。
我慢も自助努力もまっぴらごめんか？
はいどうぞ氏にしても、俺にしても、子連れからの迷惑を「一方的に我慢しろ」とは言ってないはずだ。
文句があるなら、現場で、直接迷惑子連れに言えば解決、又は、ストレスは少しは下がるだろう、と言ってるだけだ。
直接言えないヘタレなら死ぬまで我慢しろよ。
しかし「子連れをぶっ殺そう」とまで思い詰めてるなら、直接子連れに文句くらい言えるだろ？
そもそも航空会社、政府、2ちゃんねるを巻き込まなくても解決できる些細な問題なんだが、わからないかなぁ？
605:異邦人さん
10/04/26 11:33:56 gfWr4Su3
>>604
脅迫者、脅迫者って、DQN親の扇動策（自作自演）
606:羊羮
10/04/26 11:49:55 xCTs+8ja
普通の大人なら飛行機で子供が泣いたり騒いだりしてもまだ小さいから仕方ないか、と多目にみるけどね。
607:異邦人さん
10/04/26 11:51:09 ETt6rqmQ
>>605
証拠は？
608:異邦人さん
10/04/26 12:19:47 e99tZGVO
貨物扱いにすれば
609:羊羮
10/04/26 16:05:17 xCTs+8ja
>>608 その神経がわからない。
610:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 21:01:35 OKrxJoXT
>>604
*ログ1
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:268番)
268 名前：異邦人さん 投稿日：2008/11/17(月) 19:29:17 Ey/uylqP
さすがですね。
皆さんのねちっこさには脱帽です。
そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。
いつまでもいつまでも子連れ憎しの精神でいてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:269番)
269 名前：異邦人さん 投稿日：2008/11/17(月) 19:34:45 Ey/uylqP
先日ある旅行代理店で親子連れを見かけました。
手にはハワイのパンフレットを持っていたので近づいて「機内で子供が騒いだら殺す」と言ってやりました。
皆さんの気持ちを代弁しました。これでいいんですよね？
子供嫌いの精神とはこれですよね？
*ログ2
上記の通報
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
611:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 21:04:54 OKrxJoXT
>>604
*ログ3
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:858番)
858 名前：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc 投稿日：2010/02/24(水) 21:05:08 dj+wYU24
>脅迫書き込みをした人
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
予告in.に通報しました。 下記17レスのURLを添えています。
(以下、問題の犯行予告、犯罪煽動書き込み)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:523番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:605番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:616番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:624番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:629番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:690番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:112番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:129番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:718番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:106番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:159番)
612:異邦人さん
10/04/26 21:05:03 4eo0bwiz
>>607
>>605は言いっぱなしで逃げますよw（いつもの事）
根拠がない癖に、都合が悪い事はなかった事にしようとするのが子嫌い（まるでガキw）
今まで子嫌いどもは、私が根拠を聞いても答えた事が一度もない。
まぁ今回、ヤレヤレは誇張・捏造･妄想するだけではなく、平気で嘘をつくって事が証明されたので
ヤレヤレが子蟻って言っていたのもあやしくなりました。（子持ちって言っている癖に子持ちらしさが全く感じられないのも笑えるが）
ネットで調べた程度の知識しかない事も分かったしw
613:異邦人さん
10/04/26 21:13:33 OKrxJoXT
関連スレでの不穏当な発言について。
*ログ1（>>610）をご参照いただけると
*ログ3（>>611）で、はいどうぞさんがピックアップされている「さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！」
との、関連性が見受けられます。
また、*ログ1（>>610）の文体をよくご覧ください。
よく見る、DQN親擁護派の文体に良く似ていると思いませんか？
また、はいどうぞさんの自作自演説が湧いて来てから、不穏当発言は無くなりました。
客観的判断を、読者の皆さんにお願いしたいですね。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
614:異邦人さん
10/04/26 21:28:33 4eo0bwiz
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:191番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:194番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:206番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:209番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:210番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:212番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:106番)
ID:iceGBPQeはヤレヤレの最大の支持者。
最後の二つが、脅迫者＝子嫌いDQNだという決定的証拠
分からないふりして責任を押し付けるヤレヤレw
精神年齢が低すぎる。
615:羊羮
10/04/26 21:31:38 xCTs+8ja
>>610
そしてブタ箱行き(((^_^;)
616:異邦人さん
10/04/26 21:37:22 OKrxJoXT
*脅迫に関して
脅迫罪の構成要件としたら、たとえば「皆殺しにする」では、成立されません。
「T中（仮名）を(・x・)ｺﾛﾇ」でも、ダメです。「T山Y夫（仮名）を殺す」と表現して初めて要件に入ります。
そう言う観点からすれば、：
2008/11/17 ログ1（>>610）「そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。 」と
「「機内で子供が騒いだら殺す」と言ってやりました。 」では、脅迫罪に問うのは、難しいかも知れません。
（注：「そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。 」では、アンチスレ派な印象を受けますね。）
その後、2010/01/25から再発しているんです。
これは、「偽計業務妨害」と捉えても良いと思います。
はいどうぞさんは、2ｃｈ運営に削除依頼をしたとの事ですが、再発したとの悪質さから司法の判断に
委ねるべきだと、存じます。
罰条を重ねてみましょう。脅迫罪=二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金、
偽計業務妨害=最高3年の懲役若しくは最高50万円、偽計業務妨害の方が厳しい罰になると思います。
時効を鑑みてみれば、脅迫は7年ですが、偽計業務妨害は3年です。犯人に厳しい罰を与えるため
皆さんご協力ください。
被害者の告訴が必要です。偽計業務妨害とは、今回の場合。
ネットなどで（偽計）子連れ旅行の業務を妨害した事で成立します。
あいにく、当家では子供はいずれも成人しておりますので、今回の被害者とはなり得ません。
はいどうぞさん、カリ公さんはじめ、幼いお子さんをお持ちの、お近くの警察署に行ってご相談してください。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>605
同意♪
617:異邦人さん
10/04/26 21:43:19 4eo0bwiz
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:780番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:783番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:785番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:191番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:194番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:206番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:209番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:210番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:212番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:106番)
ID:iceGBPQeはヤレヤレの最大の支持者。
最後の二つが、脅迫者＝子嫌いDQNだという決定的証拠
分からないふりして責任を押し付けるヤレヤレw
精神年齢が低すぎる。
618:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 21:48:37 OKrxJoXT
>>617
コピペは、アク禁になりかねませんよ。
そこまで言われるのでしたら、是非>>616でお知らせしたように
告訴にご協力ください。で司法に判断を委ねましょう。
もし、司法判断でなんでもないようでしたら・・・・・。何でもないですよね。
619:異邦人さん
10/04/26 21:51:30 4eo0bwiz
>>618
付け加えたんだよw
＞もし、司法判断でなんでもないようでしたら・・・・・。何でもないですよね。
一転して脅迫者擁護ですねw
この一文だけで、おまえという人間が分かるw
620:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 21:53:56 OKrxJoXT
>>619
え？犯罪の撲滅>>616には協力いただけないんですか？
私の支援者には、犯罪者は不要です。
是非、公正な判断を受けましょう。
621:異邦人さん
10/04/26 22:11:05 OKrxJoXT
で、*ログ3（>>611）では、はいどうぞさんが最初の通報者な印象を受けますが・・・・
*ログ4
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:90番)
90 名前：異邦人さん 投稿日：2010/02/07(日) 10:53:21 whEhwFQp
>>86
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
---
実は、2週間以前も前に最初の通報者がいたんですよ。
17日間も放置しておきながら、急にツール的に「脅迫者」と使い始めた。
スレ流しが以前のDQN親擁護派の作戦でしたが、このキーワードで一層の
スレ流しを計画していたのかも知れませんね。
「いや！違う！」というのならば、犯罪者を更生の道へ導きましょう。
622:羊羮
10/04/26 22:43:30 xCTs+8ja
といいつつ本当に通報されて今頃焦ってたりして
623:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 23:07:46 OKrxJoXT
いえ、マジに通報ではなくて、告訴をお願いしています。
警察・検察が告訴を受理すれば、捜査が行われます。
さすがの2ｃｈもログ提出するんじゃないでしょうか？今回被告人が2ｃｈじゃないので
あれだけ他人を「脅迫者」と連呼した、DQN親擁護派もこれで溜飲を下げることでしょう。
また、無用の非難もDQN親叩きには無くなるでしょうから、双方に取っても良いこと尽くしですよ。
624:異邦人さん
10/04/27 07:31:38 FtRaLcU4
↓を見たら、脅迫者＝ID:iceGBPQe（古株の子嫌いDQN）というのは明らかw
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:780番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:783番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:785番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:191番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:194番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:206番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:209番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:210番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:212番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:106番)
最後の二つが、脅迫者＝古株の子嫌いDQNだという決定的証拠
奴がいなくなれば、子嫌いDQNはヤレヤレのみとなります（たまにヤレヤレの本性を知らずに擁護する人が現れるだろうけど）
625:異邦人さん
10/04/27 08:17:38 dQS2HH7b
>>624
IDが違うの紛れ込ませてるのって、印象操作？
626:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/27 08:19:29 2pHWyzmr
>オッサン
◆話題逸らしの件・その1
障がい者への攻撃はオッサンのコテハンなので犯人確定ですね。
これは障がい者支援団体へ通報すると話が早いかな?
◆話題逸らしの件・その2
>>489の宿題はどうなりました?
627:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/27 08:22:08 2pHWyzmr
まちがえた。宿題ってのは>>552ね。
628:異邦人さん
10/04/27 08:30:31 FtRaLcU4
>>625
なんでそんなに頭が悪いの？
629:異邦人さん
10/04/27 11:05:37 OOzDfiPT
俺は1歳半の子供がいるけど、公共の交通機関ましてや飛行機なんか乗らないよ。
そんなに泣く子じゃないけど、やっぱり周りに気を遣う。
言って聞くような年齢になれば違うだろうけど、今はその時期じゃないと夫婦で理解してる。
で、なんでこのスレこんな事になったんだ？
630:羊羮
10/04/27 11:27:51 04Pre/UL
<<623 もしかしたらこの書き込みをみて真似をするバカが出てくるといけないから可哀想だけど致し方がないですね。
抑止効果になりますね。