10/03/10 00:55:58 tgbwVjXa
>>354
議論出来ると思って来たが、結局は子梨の24時またぎか。
356:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 01:11:29 tgbwVjXa
この潮の引きよう。 今夜は>>279から一気に>>355まで。
全く実りがない。 ヤレヤレ相手のコメント合戦の方がまだいい。
・>>301と>>311はよかったかな。
久々に子梨の本音が聞けて。
・しかし、それに>>313と>>314を当てて行き場を無くしたら
23:30を越えてから雲行き怪しくなり(>>318)、
・00:00越えでいつもの子梨発狂連打。
結局、脅迫者の新人君にほぼ釣られた形になってしまった。
357:異邦人さん
10/03/10 02:04:52 QJNM2H8P
>>283>>354は私ですが、それ以外の昨日の書き込みは私ではないですがね。
権利のスレには例の合法のリンクを貼らないんですか？ DQNスレには貼りつけているくせに。
むしろ、ここには正々堂々と貼ってもいいと私は思いますよ。
今夜はこの書き込みまで。はいどうぞの子どもは大丈夫ですか？
358:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 02:13:00 tgbwVjXa
はいはい。子梨が3匹いなないていたと。
359:異邦人さん
10/03/10 07:13:39 Ft2MUywZ
>>355
「議論出来ると思って」来ている割には、>>352のような回答には興味がないようですね。
360:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 08:18:47 xaiIHnsq
昨夜はやられまくったなあ。風速が凄かった。
敗因分析しないとな。
--
脅迫書き込みについては運営から｢スルー｣回答があったよ。
本来は削除対象だが反応が多いので止めたと。
結果的に証拠保全だけどね。
361:異邦人さん
10/03/10 11:43:08 PTBubUnd
子連れがＤＱＮって実証するスレはこちらですか？
362:異邦人さん
10/03/10 20:05:08 30tjzhgE
>>359
はいどうぞに議論を期待しても無駄です。
自分が都合が悪くなると「子梨が～」と煽ったり、コピーしたりで逃げますから。
今回の脅迫も、はいどうぞの自演でしょう。
子嫌いさん、子無しさんたちの印象を悪くさせるためのね。
363:異邦人さん
10/03/10 20:15:09 QemLLRwo
【ゴールデンヒトシ】
∩彡 ´ー｀）∩∩ ´～｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
364:異邦人さん
10/03/10 21:15:08 j+tmGov6
>>362
議論なんてする気は無いだろうね。
「家の子は大丈夫」って言いたいだけに見える。
とりあえず子育てはしてないと思う。
365:異邦人さん
10/03/10 22:06:56 vXy0RALz
ところで、はいどうぞの子供って何歳なの？
366:異邦人さん
10/03/10 22:12:50 z8cNua0W
>>363
今日は、「頃」って言わないんですか？
367:異邦人さん
10/03/10 22:40:44 j+tmGov6
>>365
その質問には答えないよね。
単身赴任か離婚されて子供に会えないオッサンのような気がする。
368:異邦人さん
10/03/11 01:00:35 4hXXZyxb
はいどうぞは本当に子蟻なんですかね？
子連れを悪い方向に持っていっているのは、何よりもはいどうぞの書き込みですしね。
369:異邦人さん
10/03/11 01:06:13 nlxOQ4X2
>>341
>その権利を「どのように行使するか」なのです。
それは順序が逆だな。なぜ「権利」や「ルール」が存在するのか
考えてみれば分かるよ。
あることに対して、感情だとか習慣だとかまたは良識だとかいう
あいまいなものを理由に認めたくない人たちが存在する。
そういったものから守るために「権利」や「ルール」はあるわけだ。
人種差別をする人がいるから人種差別をしてはいけないというルール
がある。弱者が交通機関に乗ることを嫌がる人がいるから、誰でも交通
機関に乗れるというルールがあるわけ。
全員が当たり前のように認めることに対してルールを設ける必要は
ないからね。
社会で生きていく以上、決められたルールは尊重しようよ。
そのルールが感情的に認めたくないものだとしても、それ
は堂々と開陳していい意見ではないということを自覚すべきだ。
370:異邦人さん
10/03/11 01:09:56 t3EJohNr
>>369
要するに子連れは旅行するな、といいたいわけですね
371:異邦人さん
10/03/11 04:32:49 nlxOQ4X2
>>370
読解力を高めるためには読書が効果的。
養老孟司の「バカなおとなにならない脳」
あたりがおすすめかな。
372:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 09:15:35 3AUcSBsc
｢学童｣だよ。年齢はやめとくわ。HOST名でちまったからね。
--
渡航要件の議論は済んだと思ってる。
モラルについてはもう少し考えてみる。
373:異邦人さん
10/03/11 09:21:16 0Xy7FXcj
>>371
>>369は普通に書き直しのレベル。
人並みの文章を書いてから他人の読解力を批判しましょう。
374:異邦人さん
10/03/11 10:38:02 0Xy7FXcj
子連れが子嫌いの権利を侵害しないなら堂々と子連れの権利を主張してくれ。
子嫌いが子連れの快適な旅を侵害しないようにするには、実際に多くの人が
やってるように子連れに友好的に接するとか、かなり現実的な対応が出来る
のが現実。子供が苦手でも丁重に接するし、必要ならば荷物を持ってあげたり
手伝う事もある。子嫌いで子梨でも大半の人がそうしてるよ。
子連れの場合、子嫌いの快適な旅を侵害しないようにすると、
煩い子供の声や、暴れる子供の体の自由を制御する必要があるけど、
子供の年齢や時期によっては長時間制御するのは非現実的。
だから、良識ある普通の子連れは海外旅行も含め極力遠出を控える
時期があるんだが、ここの子連れはどうやら別物。
375:異邦人さん
10/03/11 13:27:58 nlxOQ4X2
>>374 権利というものは主張すれば認められるというもの
ではないんだよ。ピーマンが嫌いだからレストランでピー
マンをメニューに入れるのをやめて欲しいと主張しても認め
られないでしょう？
確立している権利はそうあるべき理由があるから権利とし
て成り立ってる。つまり、子嫌いの権利というものはあなた
の中にはあっても社会には存在しない。
376:異邦人さん
10/03/11 14:34:54 0Xy7FXcj
>>375
それでは「子連れ」の権利がいかに確率されているかを説明できますか？
子連れの権利は確立されていて、子嫌いの権利は確立されていないと言う
天然で一方通行な考え方が、いかにも問題アリの子連れと言う感じですね。
私はここで使われている「子連れ」「子嫌い」という言葉を敢えて
お借りて話しているだけで、一旅行者としてそれぞれが快適に旅行を
する権利があると思いますよ。
それをお互いに尊重すれば良いのでは？と言う事です。
但し子連れの場合は限界があるので、迷惑を掛ける可能性があるなら
旅行を控えるべきだと言っているのですが。
貴方の馬鹿げたレストランの例については、
あまりにも幼稚なのでスルーさせて頂きます。
377:異邦人さん
10/03/11 19:49:59 EDqCdRa3
>>373を含め、名無しのはいどうぞの書き込み多いですね。すぐわかります（笑）。
>>374>>376さん、おっしゃる通りです。
「控えた方がいい」とかそういう言葉も一切聞く耳持たないんです。
だから子連れDQNなんですよ。
周囲に気遣うとかは彼らにはないのですよ。
そういうDQNは子連れさん全てではないですがね。
378:異邦人さん
10/03/11 20:27:39 k2zxqowu
>>353
政策については何も子供を対象にしたものばかりでは無いですよ。
備え付けの子供専用座席が機内に存在しないのは？
ラウンジ内に子供用施設やベビーシッターを置かないのは？
ホテルの室内に子供用のアメニティーが無いのは？
子供用の施設が充実している場所で騒ぐ子供を見て問題視してる人は
ここにはいませよ。子連れ中心で動いて無いところに子供を連れ込んで
騒ぎを起こすことが問題だと言われているんでは無いですか？
問題にならない子供は誰も問題視していません。
そこで、貴方に何に粘着してるんですか？
379:異邦人さん
10/03/11 20:28:59 k2zxqowu
貴方に→貴方に質問なんですが
380:異邦人さん
10/03/11 20:29:50 k2zxqowu
>>377
ですよね。
どうして当たり前の事が理解できないんでしょう。
381:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 21:11:17 3AUcSBsc
>>374
言いたい事は解るが、その｢時期や年令｣、｢迷惑にならないレベル｣を
それぞれが決めて渡航している以上、
一律に自省を求めるのは無理があるんじゃないか?
君ら子嫌いにも閾値は複数案あるんだが、まとめようとは思わないの?
・乳児/幼児/小学生/中学生
→学年別で切れ目を入れたい
・おとなしい子供ならよい
→年齢関係なし
・小学校4年生ぐらいならOK
→官能評価
どれを主張したいか。
382:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 21:18:13 3AUcSBsc
>>377
薄情な言い方だが、
法律で｢控えろ｣と云われなければ、
多数決の論理として｢許容されている｣と捉える人が
殆んどだからじゃないかな。
383:異邦人さん
10/03/11 21:53:33 k2zxqowu
>>381
なんかズレてない？
迷惑を承知で最善を尽くしている子連れまで問題視してる意見はどれ？
（いちいち変な煽りは数にいれないでね）
>その｢時期や年令｣、｢迷惑にならないレベル｣をそれぞれが決めて渡航している以上、
その流れで、反対派の各々のしきい値とやらが出て来ているだけで、
意見を言ってる側にも、子供にも個人差がありまとめるのは無理。
それをしろと言ってるのは駄々を捏ねてる子供と同じレベル。
しかも迷惑とされる具体例は過去に出されているんだから、
それを無視して、
話を有利に持って行く為に、年齢による線引きを求めているなら、
貴方がここで望んでいるのは幼稚な口喧嘩で議論では無いでしょうね。
・走りまわったり、機内を動きまわって他の客の邪魔になる
・椅子を蹴る
・長時間泣き止まない、奇声を発し続ける
・他の客が横にいるのにオムツの交換？（←これまだ出てない？）
子連れだからと言って、他人への迷惑を省みないのは良いのか？悪いのか？と
言う単純な事ですよ。
親として子供を肯定したい気持ちは理解できますが、貴方の言ってる事は
揚げ足取りや屁理屈のレベル。議論をしようなんて姿勢何処にあります？
384:異邦人さん
10/03/11 22:46:12 3/E/yfKi
>>376 「子連れの権利」の話しなんかしてないよ。
私が言ってるのはだれもが公共の交通機関に乗れるっていうルールだよ。
それから「子嫌いの権利」とは違うけど、迷惑行為を禁じるというルー
ルもある。詳しくは知らないけど、飛行機での迷惑行為があれば機長の
権限で拘束できるんじゃなかった？
なのでルールは一方的ではなく、誰のためにもなるようちゃんと考えら
れている。
385:異邦人さん
10/03/11 23:12:42 k2zxqowu
>>384
えっ？権利は主張すれば認められるというものではないって言ったら、
法的な意味での権利って事じゃないの？
とりあえず、航空法かなんかで機内で禁止されてる迷惑行為は安全の
妨げになる迷惑行為だよ。
機内とは状況が多少異なりますが、参考にはなると思います。
要するに親が不誠実な対応をしない限り問題ないです。
URLﾘﾝｸ(blog.ozaki-law.com)
386:異邦人さん
10/03/11 23:45:07 MvAktjKu
子は宝。温かく見守ってください。それが紳士淑女。
387:異邦人さん
10/03/12 00:14:59 t4g5JXoe
もちろん暖かく見守っていますとも。
ただし、長距離フライトの消灯時間中に泣き続ける乳幼児を放置する【親】については
冷ややかに見守りますが。
388:異邦人さん
10/03/12 00:17:56 gLUPb1fc
で、結局はいどうぞのお子さんはいくつだったの？
389:異邦人さん
10/03/12 00:58:21 HbkQ1WHv
はいどうぞ、>>386もはいどうぞ？
法律とか言っているからダメなんですけどね。
子どもの年齢とか書いて、子どものせいにしたいのでしょうか？
>>387さんも言っていますが、肝心の自分たち親のことは一切触れていないんですよね。
DQN親も温かく見守れってことなんですかね？
>>386がお子さんがいらっしゃらないのなら、素晴らしいと思いますが。
子連れの人自身が言ったのなら違和感がありますね。
例えば「子どものやったことだから」というのは相手が言う事なので、
自分の親が言うことではないですよね。
390:異邦人さん
10/03/12 05:16:36 xu29NDpT
>>389 育児に関しては、相手とこちらという捉え方は間違ってる。
一人の人間が乳幼児を育てるのはほんの数年。自分自身が乳幼児
だった頃を加えても10年前後だ。残りの60余年は乳幼児連れに迷惑
をかけられる側なんだよね。なので、育児に関しては、世の中の
すべての人が迷惑をかけられる側に立ってると考えていいんだよ。
そのうえで子供連れを暖かく見守ろうと言ってるわけだ。（私は
386ではないけどね）
まあ、「こっちは70年以上も我慢するだけなのよっ！60年我慢すれ
ばいいだけなんてずるいわっ！！」
という人には受け入れられんだろうが。
391:異邦人さん
10/03/12 07:47:31 YKQZjsF9
>>389
最近忙しいという設定は終わりですか？
392:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/12 08:38:35 fuqvD7lf
ケータイなのでシンプルに。
◆｢時期を考えろ｣との指摘があったので年齢の話題を出したまで。
｢年齢の問題ではない｣のが子嫌いの総意であることは理解した。
しかし、親へ自省を求める際の物差しがぼやけてしまうと思うんだが。
認識の不一致が生じても相手の悪さにするのは難しいんじゃないかな。
◆>>382へのレスはあるんだっけ?
◆俺はコテハンです。
◆俺の子の年齢を知りたい理由は?
◆法律なんかダメと言われても、子不慣れに慣れてる俺は驚かないが、慣れてない殆んどの人は驚くと思う。
一体、何を社会共通の規範として考えればよいのか。
393:異邦人さん
10/03/12 19:15:01 c4YhF0kN
↑この人頭おかしいの？
394:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/12 20:00:15 fuqvD7lf
確かにこのレスだけみるとワケ解らんね(笑)。
ちょいと遡れば繋がる話だよ。
395:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 10:55:49 H2pbXoIh
◆｢法律ダメなら何を社会共通の規範として考えればよいのか｣
この単純な大前提で君達はあっさり沈黙しましたね｡
昨年来から｢文句あるなら空港でデモしろ｣
今年は｢政府や航空会社に上申しろ｣と
適切な提案をさせていただいてます｡
君たちは啖呵切る割には子な、いや、根性無しですね｡
396:異邦人さん
10/03/14 11:31:20 bI5py4BK
>>395
> ◆｢法律ダメなら何を社会共通の規範として考えればよいのか｣
つまり、「法律で禁止されていなければ何をしても良い」ということですね。
397:異邦人さん
10/03/14 14:09:48 rJ3uRXOF
>この単純な大前提で君達はあっさり沈黙しましたね｡
果てしない馬鹿乙で沈黙ｗ
398:異邦人さん
10/03/14 14:21:17 bI5py4BK
法、慣習、良識、などはそれぞれ相補的な存在であって、どれか一つだけで「社会共通の規範」には
なり得ない、ということは、普通の大人であればたとえ無意識にであれ了解していることです。
このスレの趣旨は、>>1を読めば明らかなように、良識としての判断を問うているのですから、
法律云々を持ち出すのはスレ違いです。
このスレで問われているのは、
自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
という主張への賛否です。
つまり反対派は、「自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観【ではない】」ということを立証する責任があります。
これまでのところ、そのような立証が行なわれた形跡はありませんね。
399:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 19:02:51 V7w4TOCg
残念ながら、通用しないでしょ。現実的には。
原理的子連れ嫌いが居る以上は、憲法で保証された海外渡航の自由を子連れ側が否定するわけないじゃない。
幾分かは歩み寄りがあったけど、合格基準の具体的な用意をする意志が無いのはどうしようもないね。
400:異邦人さん
10/03/14 20:55:57 rhc2HJmi
>>399
誰も、子連れ旅行を否定してないよ。
401:異邦人さん
10/03/14 21:12:39 rJ3uRXOF
>>400
脳内で先に結論が出ちゃってるから説明しても聞こうとしないよ。
402:異邦人さん
10/03/14 21:22:01 hZTFObXO
名無しで何を言っても無駄だよな。
ニュー速あたりにいるキモオタと同じレベルだ。
堂々と意見を主張したい人はコテハンつけてるよ。
だからおれはいはいどうぞを支持する。
403:異邦人さん
10/03/14 21:40:23 /VO/he7t
だから、はいどうぞのおこさんはおいくつですか？
404:異邦人さん
10/03/14 22:03:57 bI5py4BK
>>399
憲法で保証されているかは措くとして、海外渡航の自由を否定する人は、一部の過激派や
頭のおかしな人だけです。
ここで議論されているのは、「自由の行使に伴う義務とは何か」ではないでしょうか。
405:異邦人さん
10/03/14 22:16:38 TUCGlqyI
大人だろうが子供だろうが うるさいヤツは
旅行すんなってことだ。
406:異邦人さん
10/03/14 22:16:52 bI5py4BK
余談ですが、現行憲法下において、1964年までは海外観光旅行の自由がなかったことを考慮すると、
少なくとも観光目的の海外渡航は、「憲法で保証されている」とは言えないと考えます。
407:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 23:29:59 H2pbXoIh
>>406
トンデモ説出してまで頑張っちゃうんですね。
子連れから海外旅行する機会を奪う為なら黒でも白だと言い切る勢いですね。
残念ながら、観光旅行が"公共の福祉の為に合理的な制限に服さないもの"となった判例は無いですね。
冷戦時代のソ連への会議目的での渡航が禁じられたぐらいだそうですよ。
いつか判例が出来たら教えてください。 誰が、誰を告発するのかよく解りませんが。
もっとも、出来そうもない判例を待つより子供を作って海外旅行を楽しんだ方が
手っ取り早く精神的充足を得られるのではないかと思いますけどね。
408:異邦人さん
10/03/14 23:46:06 bI5py4BK
>>407
> いつか判例が出来たら教えてください。 誰が、誰を告発するのかよく解りませんが。
だれがどうしてそのような判例を必要とするのか、意味不明ですね。
むしろ、1964年以前に「一般人が自由に海外旅行できないのは違憲である」という判例が
あるなら教えてください。
存在しないのであれば、「一般人に渡航の自由がない」ことは憲法違反ではないことになります。
409:異邦人さん
10/03/14 23:55:20 S7wXyXMx
>>398 >自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
ここで、自分の楽しみのために他人に迷惑をかけても構わない、という主張は見たことないよ。
このスレに違和感を持っているのは、例えば乳幼児連れの旅行をする可能性が限りなく低い私を
含めた人間もいる。
他人に迷惑をかけるようなことはすべきではないという一見当り前に見える正当な意見が危険を孕んでいるということに気付いていない人が多すぎる。
「迷惑をかけないこと」は重要だが最重要ではない。社会にはもっと大切な価値観があるんだよ。
一般的には「正義」とか「平等」とか呼ばれているものだ。
正義や平等は実は全ての人にとって利益のあるものではない。ある人にとっては痛みを伴うものなんだ。迷惑をかけられる可能性があっても守らなければならないものもあるんだよ。
410:異邦人さん
10/03/14 23:56:00 S7wXyXMx
例えば、私はアメリカに住んでいるのだけど、
アメリカでは黒人も白人も好きな場所に住む権利がある。ところが、実際には白人の居住区と黒人の居住区は見事に分かれている。
第一の理由は、白人が黒人と一緒に住むのを嫌うからだ。これには理由があって、地域に黒人が増えると、犯罪だの貧困だのがはびこってくる。ただのイメージではなく、まぎれもない事実だ。
白人たちが自分を守るために黒人コミュニティーを避けるのは無理のないことだといえる。
第二の理由は、黒人が白人居住区に引っ越すのを自粛するからだ。わざわざ白い目でみられることもないし、無用な軋轢を生みたくないからね。
それでもときどき、白人居住区に引っ越してくる空気の読めない黒人がいる。
それは正しいのか正しくないのか。
その黒人を受け入れないことは正しいのか正しくないのか。
一度よく考えてほしい。
その黒人自身に問題がなかったとしても、それをきっかけに黒人が増えるかもしれない。そうすれば地域は荒れるかもしれない。
それを考えれば黒人の行為は迷惑だといえる。
迷惑を避けるため、そもそも居住区を完全に分けてしまえばいい、という考え方もある。
迷惑が避けられなかったとしても、守らなければならないものがある、という考え方もある。
後のように考える人にとっては、
誰かの楽しみ（を含む生活）のために他の人の利益を損なわない
というのは絶対的な価値観ではない。
411:異邦人さん
10/03/15 00:53:58 v9TNLm04
で、何が言いたいのこの人↑
412:異邦人さん
10/03/15 01:05:51 NNEfc7dC
あなたの読解力がないだけ↑
413:異邦人さん
10/03/15 01:07:21 v9TNLm04
>>412
アホな俺のために50字以内でまとめてくれ。
414:異邦人さん
10/03/15 01:10:25 blYGcaFG
>>409-410
開き直って子供を放置する、対処しない（出来ない？）親に一言くださいな
415:異邦人さん
10/03/15 05:33:42 TjVnKL/Z
>>414
私の言う「迷惑」とはあくまでも潜在的なものだ。
黒人が引っ越してくるのは迷惑の元だから避けてほしい。
子供の旅行は迷惑の元だから避けてほしい。
という意見に対する反論だよ。
実際の迷惑とは別物なんだ。
実際に引っ越してきた黒人が毎晩家で大騒ぎして近所に迷惑をかけたとすれば
警察に訴えられても弁解の余地はない。
子供連れが非常識な行動をして周りに迷惑をかけたとすれば糾弾されても仕方がない。
かけられた迷惑を我慢するのが正義ではない。
でも、かけられてもいない迷惑のために守らなければならない大前提を認めないこともまた正義ではない。
416:異邦人さん
10/03/15 17:08:37 blYGcaFG
>>415
迷惑を掛ける子連れ旅行者は確実に存在しており
学習能力を持つ人からみれば子連れ旅行者に再び遭遇すれば杞憂する
後手に回る意見もいいが先手を取る意見を消せるものではない
ああっ やっぱり・・・ こんな台詞を繰り返し言いたくない
被害者側ばかり焦点を置かず加害者側も考えて欲しい
問題の本質はそこに有るから
417:異邦人さん
10/03/15 19:13:51 IZEMAk9N
>>415
子連れに偏見持つなと言っても、実際に子連れの被害にあった事がある立場から
言わせると、もともと子連れによって植え付けられたマイナスのイメージだからね。
それを子連れの貴方が偏見を持つなと言ったところで説得力ないよね。
しかも貴方は反対意見を出す人を、子梨とか子嫌いと決め付けたり揶揄したり、
迷惑を掛けられる側の気持ちを余計に逆撫でしたり、無視したりで、
自分の意見をゴリ押しする事しか脳が無い。
要するに子連れ関連スレを荒らしてるだけでしょ？
ふと思ったんだけど、本当に身体的な
理由で子供が出来ない人が、あなたのレス見たらどうするの？
子供の人格を育ててる親としてはどうなの？
418:異邦人さん
10/03/15 21:53:37 OT8i5j4l
>>416 私が書き込んでいるのはまさにあなたのような考えに不快感
を感じているからだよ。
迷惑を掛ける黒人たちは確実に存在しており
学習能力を持つ人からみれば黒人たちと共存すれば迷惑だ。
（ちなみに「杞憂」は必要のない心配をするという意味だ
からここでは誤用だ）
後手に回る意見もいいが先手を取る意見を消せるものではない
ああっ やっぱり・・・ こんな台詞を繰り返し言いたくない
被害者側ばかり焦点を置かず加害者側も考えて欲しい
問題の本質はそこに有るから
↑これって典型的な人種差別者の論調なんだよ。
>>417
誰でも飛行に乗っていい、という意見がどうして子供を
持てない人を傷つけることになるのかちょっと理解できないな。
私の書いていることは人間として当たり前の普遍的なことで
子供がいない人や出来ない人が見ても十分納得できるものだと
思うけど？
それに前にも書いたように、小さな子供を育てる時期はせいぜい
10年。それ以外の60年以上は誰もが迷惑をかけられる側なんだよ。
一方的な加害者など存在しない。
419:>>1の作者
10/03/15 22:08:59 G7BtmBr2
>>418
あなたの意見は非常に常識的であり、納得できます（>>409-410は論旨がよく分からなかったけれど）。
私も、「子連れである」というだけで、無条件に海外旅行を断念せよという主張には与しません。
保護者が適切に判断して、大丈夫と思うなら一緒に旅行すればよい。私が問題視するのは、乳幼児の親なら
当然に気づくべき可能性に気づかなかったり、気づいていながら周囲への迷惑を当然他人が受容すべき
として旅行を強行する親です。
アフリカ系アメリカ人がどこに住居を構えるかは生活の問題であって、趣味娯楽とは別の次元で考えるべき
ことです。彼/彼女は、自分の生活設計に従って自ら選んだ場所に住む権利があるのであって、「その結果」
治安が悪化したと考える方が間違っているのです。原理的にはね。現実は、なかなか難しいようですが。
もし乳幼児連れが海外旅行することによって、その乳幼児連れの責任でない迷惑が生じるから旅行すべき
でないという主張があるなら、それには反対します。
420:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/15 23:23:13 g/imcQbQ
>>419
卑怯な奴。 風向きを見て論調を変えたな。
>>1
>「必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
>海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は」
↓
>>419
>「子連れである」というだけで、無条件に海外旅行を断念せよという主張には与しません。
>保護者が適切に判断して、大丈夫と思うなら一緒に旅行すればよい。」
--
>>1に賛同して来た子嫌いの心情は無視なのかい?
421:異邦人さん
10/03/15 23:25:06 blYGcaFG
>>418
海外娯楽旅行の話ですよーーーー！
子連れなんだから親自身が他人より気を使えって話が差別問題に発展させる意図が判らん
迷惑を掛けても大概はペナルティーが無いから繰り返す 権利の悪用者は嫌われる道理
子連れ旅行者全員が迷惑を掛ける訳ではないから杞憂を使ったが誤用なのね・・・
422:異邦人さん
10/03/15 23:40:40 OT8i5j4l
>>419 乳幼児の親が周りに気遣いをするのは当然ですよ。
その結果、旅行はうちにはまだ無理、という結論に達する
こともあると思う。
でもそれは親本人が判断することであって、ここで他人が
論じる意味はないんじゃないの？
こういうことは価値基準は様々だし、考えた結果、乳幼児
の旅行は不適切という結果しか導きだせない人がいるかも
しれないよ。そしたらそれを強行する親子は不適切で不愉
快な人間としか思えなくなってしまう。
他人が自分と同じ判断をすると期待するのはまず無意味だし、
第一生き辛いよ。
曖昧な価値基準ではなく、誰もが認めるような迷惑があなた
に実際降りかかったとして、その時手を挙げれば、あなたを
責める人は誰もいないと思うよ。
423:異邦人さん
10/03/15 23:48:53 OT8i5j4l
>>421
差別問題を持ち出したのは、このスレの人のメンタリティにとても似た
ものを感じたからだよ。
人種差別者はこういう
「俺たちはあいつらの肌が黒いから差別してるわけじゃないんだ。
実際に迷惑だから、実害があるから言ってるんだよ。俺たちはただ
自分を守りたいだけだ。」
差別しない人にとってはそんなこと百も承知なんだよ。それでも差別
しないのは、迷惑じゃないからではなく、差別してはならないからし
ないんだ。
差別とは、性格が悪かったり、狭量だったりする人がするのではない。
人間とはこうあるべきだという理想を持たない、志の低い人がするものなんだ。
424:異邦人さん
10/03/16 00:51:10 Uor5oJjl
差別者って被害者の事を指すの？
理想論もいいけど被害者側だけに求められても・・・
迷惑を掛けない海外旅行ならOKと言っているのに
無理！って開き直る親が居る限りは平行線
人間とはこうあるべきだという理想をまず親から だな
そうすれば全て解決できて子連れなんて誰も気にしなくなる
425:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 08:37:03 4dQGu8UV
提案なんだが、世論に訴える方法として全国紙の読者投稿欄を利用するのはどうかな。
DQNが新聞を読むかどうかはともかく、紙媒体は手間は掛かるがその分ネットより意見の重みがあるかと。
それと、各航空会社のカスタマーサービス部門に質問してみるのも手じゃないの?
景気悪化して観光目的渡航が減少傾向だから航空会社としてはビジネス客の取り合いに必死なわけだよね。
ラウンジや機内の安寧を崩す子連れをどう扱う方針なのか確認して、好ましいと感じた会社を利用するとかさ。
426:異邦人さん
10/03/16 09:41:45 GHP89T93
>>425
類する話題なら、毎日紙面を飾ってるじゃないw
モンスターペアレント
学級崩壊
虐待
無謀な運転の果ての一家全滅
子ども手当とかw
427:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 13:03:48 4dQGu8UV
その類いとは紐付けにくいでしょ、普通の人にとっては。
428:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 19:37:59 4dQGu8UV
な
429:異邦人さん
10/03/16 22:35:25 wyY0jyf6
>>420
> >>1に賛同して来た子嫌いの心情は無視なのかい?
無視も何も、「子供が嫌い」などという偏狭かつ反社会的な性向の持ち主など、はじめから相手に
していません。
また、消灯時間があるような長距離フライトで、言って聞かせることの出来ない年齢の乳幼児を
連れて海外に遊びに行くことは、一貫して支持しておりません。
ただ、それまでの実績から大丈夫と判断した親に、あらかじめ「あなたの判断は間違っている」と
言う根拠も存在しないわけで、それで大丈夫なら別にそれで良いですし。
430:異邦人さん
10/03/16 22:39:23 qodcBtnU
子嫌いってどうして自分が子供を嫌いということを否定するんだろ
431:異邦人さん
10/03/17 02:05:47 Io9oMFu4
久しぶりにこのスレッドまとめて読んで
今の時間までかかったけど…
はいどうぞさんは、はっきり言って
いわゆる普通の「子あり、海外渡航経験あり」
の「つらよごし」です。
これが、子連れ海外の典型だと思われるのは心外です。
法だの何だの、積んだの何だの、人間の世の中は
モラルという曖昧模糊とした「歩み寄り」が大切だということを
全く理解せず、子ありの良識を貶めているだけです。
とっても迷惑。
なーんて書き込みしても、また「積んだ」とか
世間で言う屁理屈をこねるでしょうね。
自分は彼にとって「積まれた」意見を書き込んで、あまりの
アホさ加減にしばし沈黙していましたが、久しぶりに読んでびっくり！
この人、まともに仕事していてこれだけ書き込めるの？？
社会人、家族持ちとしてびっくりしています。
432:異邦人さん
10/03/17 04:21:47 JvCzx3b0
久しぶりにまとめて読んでみました。
このスレの子嫌いさんたち、はっきり言って不妊に苦しむ私たちの「つらよごし」です。
不妊だからと言って子連れの人たちを悪く言って良いなんて思えません。
ほとんどの「小梨」は本当に子どもが好きでとても良い人ばかりなんです。
とっても迷惑。
433:異邦人さん
10/03/17 05:02:49 +bVToDMZ
まあ9割がた、年に一回海外旅行に行くか行かないかの人の意見ばっかだね。
格安チケットで乗って、たまたま遭遇した子連れに文句言うなよ。
航空会社のカスタマーサービスうんたらかんたらって、エコノミーに乗ってりゃ皆一緒だろ。
90％の子連れ親はしっかりしてる。「隣にきたら、泣いたりしてご迷惑をかけるかも知れませんが」
って周りに挨拶してる人の方が多いぞ。
出張で年に20回ほど中長距離を飛ぶが、そんな人たち遭遇したことないぞ。
434:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/17 08:42:30 F1up/H8g
>>431
｢歩み寄り｣のない一刀両断な感想お疲れ様です。
過去レスの引用もないので、あなたがどういうスタンスの人なのかさっぱり解りません。
なので、単なる｢言い掛かり｣とみなすほかありませんね。
このスレには子嫌いによる子連れへの脅迫や私個人への中傷が
数多く残されていますが(ネット中傷にも有罪判例出来ましたねぇ)、
それらをサマリした結果が｢はいどうぞ=つらよごし｣なのであれば、
あなたを｢子持ち｣と捉えるのは私には難しい話です。
気に障るような図星の指摘があったのなら提示すれば宜しい。
その内容であなたの人間像は自ずと解ります。
435:異邦人さん
10/03/17 17:44:57 KkZ0nDVw
>>433
>「隣にきたら、泣いたりしてご迷惑をかけるかも知れませんが」
>って周りに挨拶してる人の方が多いぞ。
子供が泣き出してから謝る親はいるけど、泣き出す前から周りに気を使える
親なんて滅多にいないよ。
酷いと子供を叱りつける親の声の方が子供の声より耳障りだったりする。
中長距離はビジネス以上にしか乗らないから、エコノミーはどうか知らないけど、
それでも子連れは時々見る。その場合、駐在員の一時帰国だと思うけど機内での
マナーは概ねいいね。でも近距離のYだと特に今の時期だと学生のグループや、
子連れに遭遇するとマナー的には首を傾げざるを得ないことも結構あるよ。
436:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/17 18:22:19 F1up/H8g
>>435
学生DQNの糾弾は何故やらないの?
437:異邦人さん
10/03/17 20:00:44 KkZ0nDVw
学生ＤＱＮはここまで聞き分け悪くないからじゃない？
438:異邦人さん
10/03/17 21:02:43 JvCzx3b0
だから閾値の問題でしょ。
子連れが気にならない人もいれば、そうでない人もいる。
極端に閾値が低い人の事までいちいち気にしておれんわな
439:異邦人さん
10/03/19 09:38:39 ElqB1SL0
>>436
スレタイみろよ
440:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/25 08:53:04 XKseIBGI
そうですか。やはり子連れに対してのみ憎悪を燃やし続けるのですね。
そんな人達の境遇に涙を禁じ得ません。
441:異邦人さん
10/03/26 14:38:35 UmuUgBi0
>>440
スレタイみろよ
442:異邦人さん
10/03/26 14:48:23 BQ9XYbdh
格安チケットだろうとなんだろうと、乗客には
同じクラスなら皆一様に、それ相応の快適なフライトが約束されてしかるべきだろうね。
つまり、大騒ぎするのは何も赤ん坊に限った事では無くて、
大人だって、体臭のきつい方、イビキのうるさい方、
CAを奴隷のように扱って、なんだかんだと必要以上のリクエストをなさる方。。。
そういう方々をひっくるめて機内から排除するのはまあ無理だろうね。
ただ、クラシックのコンサート会場じゃないんだから、ある程度は我慢すべきだろうけど、
まあ、お互いに大人の対応はすべきだろうし、
あまりにも常識外れの客がいればCAを通じて注意してもらうか、
自分もクレーマーみたいになって、席を移動したりアップグレードしてもらったりするか
そういう道はあるだろうけどねｗ
443:異邦人さん
10/03/28 05:38:11 hYQ3Slr+
子嫌いがたまたま子供を持ってしまうと虐待に走る。
機内や町で子どもがうるさい、と思うなら子供は作らない方が良い。
444:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/30 09:00:20 8Ms9Ew5m
子供の数は増えてもらわないと困ります。
孤独死ならあなた独りでどうぞ。
--
俺自身、20代の頃は子嫌いだったし、
結婚してまだ子供が居なかった頃、
友人宅でその子供の金切り声にビクッ!て驚いた事もあったけど、
自分の子供が出来てからは変わりましたよ。
子嫌いや虐待に向かわせるのは、本人の被・虐待体験、まさにトラウマではないでしょうかね?
以前同じ事を書いたら物凄い勢いで否定されましたけどね。
図星の子嫌いも中には居るみたいですよ。
445:異邦人さん
10/03/30 14:58:37 76fR6dxn
はいどうぞは涙目か？
【政治】 "子ども手当、満額支給は断念か"
参院選マニフェストで、支払い変更明記も検討…仙谷国家戦略相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/30 19:51:32 8Ms9Ew5m
間違えてリンク先のスレに書いてしまったわ(笑)。
447:異邦人さん
10/03/31 23:23:24 OdXbUpDG
このはいどうぞって社会人じゃないだろうね
448:異邦人さん
10/04/01 01:13:21 0lEfXG4J
>>447
うん。
社会人じゃなくて「あなりすと」らしいよ。
449:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/01 08:29:36 ftuRCoSC
｢合法なもの｣に抗う己自身が一番のDQNである事に気が付かないのは
子梨が社会人として未熟な証拠なのでしょうね。
子供手当における在日外国人への給付問題は、
児童手当と定額給付金でも同様であった事を子梨は知らなかったようですけどね。
◆もう、この6月から支給されてしまいますね。残念でしたね。
とりあえず感謝だけはしないと。
このスレの子梨、子嫌い、新人君、脅迫者のみなさん。
俺の事が嫌いなのに、俺の子供に金くれてありがとうな。
海外旅行資金の足しにするわ！(笑)
詭弁でなくて事実なのがまた愉快ですわ。
450:異邦人さん
10/04/01 21:28:54 0lEfXG4J
>>449
> ｢合法なもの｣に抗う己自身が一番のDQNである事に気が付かないのは
何ら違法性のない既婚者の「FIT」を執拗に非難する人もいますよね。
あなたの説によれば、ああいう人をDQNと言うんですね。
451:異邦人さん
10/04/01 21:35:22 MBE0LWER
まだこのスレ続いてるの？
いい加減に迷惑子連れバカは消えてくれんかな。
他人に迷惑を掛けてもいい理屈は存在しないって分からないバカは消えろよ。
452:異邦人さん
10/04/02 00:09:27 jJptVQnS
>>444
今のトレンドはリストラされて一家心中じゃないの？
453:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/02 08:42:43 mYzN9fpD
あれ?誰も詭弁だとは言わないんだ(笑)。
子供手当の支給開始が子梨の敗北北って事をよく示した馬鹿レスばかりですね。愉快です。
明細が届いたら画像upしてあげますね。
454:異邦人さん
10/04/02 10:33:02 vQcLxv+B
私は、はいどうぞさん好きだわ
頼れるお父さんだと思う
こう書き込むと自演乙と騒ぐんだろうな、子嫌いさんたち
455:異邦人さん
10/04/02 21:01:03 lgpLNxbw
>>453
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
あなたにとって、所得の再配分とは勝ち負けの問題なのですか？
子供は親の独占物ではなく、社会全体で育てていくべき存在なのですから、社会の一員であれな、
子供の有無に関係なく負担するのは当然のことです。
子供のない人は、これまでもずっと、教育予算その他の子供関連の支出を子供を持つ人より多く
負担してきましたが、だれも不平を言ったりしていません。
少なくとも頭のおかしな人以外はね。
456:異邦人さん
10/04/02 21:09:50 c4AQ1Wcv
>>454
同意。
子嫌いの人達って怖いけど正々堂々と反論してるっていう感じ。
457:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/05 08:20:33 MNoneuli
えっ、子嫌いは子供手当に賛成なのか!そりゃビックリだ。
俺は在日外国人支給の件が納得いかないから反対なんだが。
--
で、週末に｢敗北｣を認めたくなくて考え抜いた挙げ句、
ようやく思い付いたアイデアがそれなの?(笑)
俺の意見は子嫌いみんなの意見とでも?
器じゃないよ、脅迫者の分際が。
458:455
10/04/05 21:41:35 T/YtiYDe
>>457
>>455の意見のどこかに反論があるのでしたら、論理的に反証を展開しましょう。
ここは議論スレです。
> 器じゃないよ、脅迫者の分際が。
罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
459:異邦人さん
10/04/05 21:42:43 T/YtiYDe
>>457
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
460:異邦人さん
10/04/05 21:43:28 QlUEegK9
雑言罵倒といえば記録掛を思い出す。
461:異邦人さん
10/04/05 21:53:30 NGDeXeSt
子連れ海外旅行の是非を問うって
さすが日本だね
馬鹿みたいwww
家族旅行に出かけるのにいちいち他人の意見聞くなよ
行きたきゃ行けばいいのよ
462:異邦人さん
10/04/05 22:34:07 dVv4F4MC
やや。
例によってカプセル怪獣が……
463:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/06 07:36:06 92YBDs8W
>>458
>意見のどこかに反論があるのでしたら
は? 反論などないよ。
子連れの俺が子供手当に反対なのに、子嫌いが賛成するからびっくりしただけ。
>罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
は? >>159とか>>165とかは新人君ロジック的にはお咎め無しと。
さすがは張本人ですね。早く逮捕されればいいのに。
464:異邦人さん
10/04/06 22:44:15 05dE5rOZ
>>463
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
465:異邦人さん
10/04/06 23:16:12 UcUjGNUy
＞464
賛成 自分も「子ども手当の支給開始が子梨の敗北」
に、どうつながるのかさっぱりわかりません。
全ての子もちが、はいどうぞさんと同類とみなされるのは
迷惑ですので、自分は子どもがいる立場から申しています。
466:異邦人さん
10/04/06 23:23:05 X+e6TXAw
>>464
他の板でそういう意見が多いからでしょ。
467:異邦人さん
10/04/07 07:47:53 aJCgpZ8a
>>460
他ｽﾚで、一回だけ記録掛ｷｬﾗ復活してたよwww
単純だよねw
468:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 08:03:07 pkkdYP9f
子梨同盟内で意見調整すらしてないのに
総意としてるところに子嫌いのDQNさ加減があらわれてますね。かなり。
子供手当の減額について｢はいどうぞは涙目か?｣と揶揄した子嫌いを誰も諌めなかったくせによくいうぜ。
--
｢社会全体で子育てする｣気があるなら、
子供手当と同様に合法な海外旅行にもそもそも文句は無いわけだよなあ(笑)。
少なくとも、自分の言葉なのか子嫌いの総意なのか明確にしないと。
469:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 08:53:57 pkkdYP9f
>>465
夜中の23時台に2chのこんなスレに｢申して｣って書くのが
子持ちだと思ってるわけね。なんと愉快な設定(笑)。
ウチの子の新しい担任の先生(ベテラン女性)は、
下校前に必ず児童にこう復唱させる。
｢クルマと不審者に気を付けよう！｣
学区のPTA、民生委員と地元の警察って連携してるんですよね。
大概オバチャンだから情報収集能力が高い。
地域の不審者ってそうやってリストアップして情報共有してるそうですね。
--
設定であっても脅迫者シンパはどうなのかなって思いますよ?
470:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 12:51:17 pkkdYP9f
やっと気が付きましたか?
俺に名誉などないよ。回復すべきマイナスもない。
なぜなら渡航も子供手当も｢合法｣ですからね。
子嫌いはその本質を忘れて悪戯が過ぎましたね。
特にこのスレでの悪態ぶりがそれを物語ってますよ。
471:異邦人さん
10/04/07 22:45:43 vAFvSLdN
>>470
で、どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
472:異邦人さん
10/04/07 22:51:01 FA31nO3y
＞４６９
おっしゃっている意味がよくわかりません。
脅迫者？「ぶっころせ」とか言っている人と４６４さんが同一人物という
ことですか？
自分はPCのリテラシーに自信がありませんので同一者かどうかは知らないで
書き込んでいます。
また時間が云々もこちらは海外勤務ですので、あなたほどのリテラシーを
お持ちならば調べられるでしょ？時差もあります。それに深夜近くでなければ
そもそも２ちゃんを見ることなどできません。それほど暇でないです。
473:異邦人さん
10/04/08 00:34:26 eobSAmUb
>>472
暇じゃないのなら、２ちゃんねるで一人で真剣になっていないで
頑張って仕事しる
474:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 07:56:31 +ta4oM51
海外ならフシアナするとかさ。
この板では珍しくないみたいですよ。
475:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 08:43:44 +ta4oM51
>>海外在住で子持ちで俺批判の設定の方に質問
・1.あなたは子連れ海外旅行に反対ですか?反対ならその理由は?
・2.何歳からなら問題ないと思いますか?またその理由は?
・3.あなたが支援するこの子嫌いに子供がいない理由は、
｢夫婦の自由を優先したいから｣
であって、｢望んでも授からない事情があるから｣ではないそうです。
つまり、あなたが庇いたい対象ではないと思いますが、
脅迫者との同一性の疑問視まで持ち出してまで私を批難し、
子嫌いを庇う理由はなんですか?
--
既に詰んでますけど、少しは頓知を利かせて頑張って答えてみてください。
ちなみに｢あたし(俺)子持ちだが、はいどうぞ憎し｣的設定は何れも短命に終わっています。
476:異邦人さん
10/04/08 09:57:00 DE57ifdx
あれ？マニフェストをよく読んで、小選挙区に民主党に投票して
左傾政党に政権を取らせたはいどうぞさん？
477:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 13:18:45 +ta4oM51
>>468に異論が無い。投了なのね。
まあ、このミスのリカバリは難しいだろうね。
新人君の一人相撲だと俺は思ってるけど、彼曰く｢子嫌いの総意｣だそうですから。
>>476
それおかしくないかい?
自民:子梨、民主:子持ちではあるまいに。
しかも子持ちの俺が子供手当反対なのに、
新人君に言わせると子嫌いのみなさんは子供手当に賛成なんでしょ?
ならば民主党政権で良かったんじゃない。
俺を揶揄するのは矛盾ですねえ。
478:異邦人さん
10/04/08 13:46:00 eobSAmUb
このご時世、景気刺激のために国債発行して子持ち家庭にばら蒔くのは
悪い政策とは思えないけどね。
むしろ、一番良く金を使う世代なんだからもっとばら蒔くべきだと思う。
ただ、誰にばらまくのかはっきりしていないところが良くない。
少なくとも外国人の外国在住の子どもにばら蒔くべきではない
479:異邦人さん
10/04/08 13:48:54 eobSAmUb
その代わりと言っては何だが、小梨家庭で不妊の場合は不妊治療を積極的に
援助してやるべきだろう。
そして意図的に子供を作らない夫婦や独身者からはガッポリ税金をとる。
480:異邦人さん
10/04/08 14:19:38 pBGIevFe
他人に迷惑をかけない、って親に教えてもらってない人が増えましたね
先進国病ですかね？
481:異邦人さん
10/04/08 14:27:51 eobSAmUb
>>480
そんなの大昔からいる。
最近は～なのが増えた、なんていつの時代でも言われていること
482:異邦人さん
10/04/08 14:33:43 pBGIevFe
いや、交通機関の中で暴れる子ども、それを放置する親
なんていうのは、つい最近の現象ですよ
483:異邦人さん
10/04/08 14:34:38 eobSAmUb
>>482
そりゃない。
少なくとも３０年前にもそう報道されていた。
おれはオッサンだからはっきり覚えている
484:異邦人さん
10/04/08 15:41:50 yAESpsyn
>>483
ウソつき
485:異邦人さん
10/04/08 15:59:17 9RX1Cau/
>>483
俺もおっさんだがそういう報道ありましたっけ？
みんなが馬鹿にしてみていたのは覚えてるけど
そういう親の育てられた、躾の行き届かない世代が
また子どもを連れまわして、世間に迷惑をかけているということか
486:異邦人さん
10/04/08 17:59:14 mXdI9prk
子供がいる人、毎日子供の世話をしている人は、多少子供の立場を尊重しますが、子供がいない若造や、日ごろ子供の世話をしない仕事出来ない人間は、ガマン出来ないでしょう。
487:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 18:34:50 +ta4oM51
先日子供の入学式があってね。
父兄の中で落ち着きの無いじいさんが居て気にはなった。みっともない親父だなあってね。
その娘が児童の母親なんだが、前歯ボロボロの風体だった。
しかし50数人居る中のひと家族だ。
髪の毛がプリン状態てスカートが短い母親も2人程居たが、大人しく座ってたよ。
教師も父兄もみな同様に起立して君が代斉唱したし、
壇上に昇り降りする際は必ず日の丸に一礼する。
腐った大人は見掛けなかったね。
488:異邦人さん
10/04/09 11:49:24 q0OHaoUC
そりゃ、入学式や卒業式はみんなある程度の緊張感がありますからね。
下級生に繰り返しわいせつ行為した生徒ですら、壇上で背筋を伸ばして立派なこと述べますし。
“本領発揮”するのは、緊張感がなくなった後じゃないでしょうか？
489:異邦人さん
10/04/09 12:02:26 lJQVkZjG
君が代や日の丸をありがたがってるだけで良い大人とか、どんだけ2ちゃん脳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:異邦人さん
10/04/09 12:16:10 Hz+qZQpf
>>485
483じゃないが、あったよ。
最近の親は子供の面倒も見れない、レストランや電車で騒いでも放ったらかしだ、とね。
はっきり覚えてるよ
たぶん、30年後にも同じようなことが言われてるよ
491:異邦人さん
10/04/09 13:25:47 yR7vnefy
>>486
子どもの立場を尊重するのと、躾けないのは別の話です
しつけができていない親が居るから、子どもがかわいそうですよね
492:異邦人さん
10/04/09 17:49:57 lMW9d8S+
モラルの低い人が増えましたからねえ
493:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 18:09:10 g58TeQp2
>>488
確かに油断は大敵だ。危機管理の基本だからね。
ただ、子嫌いが>>488みたいな事を書くと犯罪教唆にしか見えない。
まるでそれを望んでいるかのようにね。
お前も含めて不審者は廃除せねばなるまいな。
494:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 18:20:09 g58TeQp2
>>489
君が代斉唱の前に校長が良いことを言ってね。
｢お父さんお母さん、お家の人、おじいさんおばあさんに感謝の気持ちを込めて歌いましょう｣ってね。
父兄も教員も全員気持ちよく起立したよ。
後日談なんだが、入学式のMCは教育委員会の人だった。
加えて校長はじめ教師も6人ほど今年度から刷新された。
アカや挙動不審な独身男性教師とかをPTAが結託して教育委員会に掛け合って追っ払ったそうだ。
事実は2chより面白いよ。
495:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 19:11:25 g58TeQp2
>>492
そうだね。
>>159とか>>165とかの脅迫とか
>>472みたいな自演騙りとかさ。
子供手当賛成と子連れ渡航反対の自己矛盾とかさ。
自己都合で子を持たない癖に
子連れ旅行は親の欲望だと難癖つける自己矛盾とかさ。
--
合法で+-ゼロな立場の俺をあたかも子連れDQN代表のように目の敵にした結果、
オートマチックに自爆していく阿呆が昨年夏から続出したんだけど、
どうして奴等は気が付かないんだろう?
法や事実や経験事例を紹介してるだけで特に持論の無い俺なんかは、
そもそも子嫌いが論破を挑む対象などではないんだがなあ。
昭和30年代生まれのﾔﾚﾔﾚはその点理解してるのかあまり乗っかって来ないし、身上を語らないんだよなあ。
ある意味、奴が一番のワルだけどね。
バブル時の大人の堕落を知ってるくせに明るい子育てを説かん。
まだ若い子梨が悪い方向に導かれる元凶になっとる。
496:異邦人さん
10/04/09 20:40:44 q0OHaoUC
>>493
もう、はぁ？って感じなのですが。
>犯罪教唆にしか見えない。
あなた、相当考えが捻じ曲がってますね。
なんて哀れな人でしょう。
望んでる？ふざけたこと言わないでください。
あなたのような曲がった根性の親に育てられたお子さんが気の毒です。
きっと日常では誰からも相手にされず浮いているのでしょう。
497:異邦人さん
10/04/10 01:38:22 43IZKU9c
>475
「海外」設定、です。よかったなー、あなたほどのリテラシーをお持ちなら
駐在国までわかってしまうのでは？と不安でしたよ。
わからないようで何よりです。
さて、
１、反対とも賛成とも言いかねます。ケースバイケースです。
２、その子どもが周囲に迷惑をかけない年齢でしょう。子どもによって
差はあります。
３、子嫌いをかばう？子どもを作らない事情は様々であるのに、画一的に
子嫌いあるいは脅迫者と決めつけ、暴言を吐くあなたが嫌いだからなんだろうね。
そんなあなたを「いいお父さん」なんて書き込む人がいるのを見て
嫌になったからだろうと思う。
なんだか、真面目にレスつけると疲れるので黙るよ。
おそらく「詰んだ」勝利宣言がくるだろうがね。
まったく、「ヤレヤレ」
498:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/10 07:15:50 Q9kO5sUM
｢信用｣の問題でしょうね。
昨年夏にも書いたけど、嘘偽りを書く奴は絶対議論に勝てない。
逆に、嘘つきでない奴は、罵倒や脅迫される事はあっても論破される事は絶対ない。
つまり、｢俺の書いてる事は事実だ｣という証明にどれだけ注力したかで、
その人の信用度はある程度計れると思うんですよ。
昭和30年代生まれのﾔﾚﾔﾚは趣味の話は嫌がりつつも、
アメリカ在住経験と大型二輪限定解除を証明するためにそれぞれの運転免許証の画像をUPしたわけです。
俺も返信として運転免許証の画像をUPしましたよ。
いい年こいたオッサン同士が何やってんだと思われただろうが、
嘘吐きでない議論が出来る奴か否かの判断をする上で重要な儀式なんですよ。
特に趣味の話題においてはね。実社会でもそうですよね。
加えて、子連れへの脅迫書き込みというクリティカルな問題が起こった際に、
｢これは脅迫だろう｣と即座に反応して一線を引くケジメが彼にはあるわけです。
たとえ反目する関係でも要所は抑えないと同じ議論の土俵には立てない。
その点、人として信用に欠ける点が多々あるのにそれに気が付いていないから、その輩を｢新人君｣と名付けたわけです。
499:異邦人さん
10/04/12 14:29:22 tztpMvjJ
>>496
>あなたのような曲がった根性の親に育てられたお子さんが気の毒です。
子嫌いDQN板では定番な物言い。他人の子がどうなろうと構わないくせに、
なぜこういう偽善的な事を書くのか理解できない。
>きっと日常では誰からも相手にされず浮いているのでしょう。
これは2ちゃんねる全体で定番な罵倒。この文言を書いているあんた自身が
相手をしている事実には気が付けないわけだ。
あんたでは、はいどうぞ には勝てないよ、役不足だから修行を積んで出直しなよ。
500:異邦人さん
10/04/12 17:20:43 /5Jvwaf0
「役不足」というのが笑いのポイントですね？
501:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 18:34:52 Qb9M+SYa
>>500
えっ、負けを自ら認めるの?
502:異邦人さん
10/04/12 21:59:12 5ddd8zki
>>501
「勝てないよ」と「役不足」は完全に矛盾していますよね。
ギャグでないとすると、いったい何なのでしょう？
503:羊羮
10/04/13 01:48:21 fALoPMdT
いいじゃん、幼い子連れだってたまには海外旅行したって！
楽しみたいんだよ。
ガキが泣こうが騒ごうがちっとくらい大人なんだから我慢しろよな。
504:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/13 08:08:17 /e2RG7/0
>>502
・｢勝てないよ｣
→君は悪戯が過ぎるからそもそも議論になりませんが、
・｢役不足｣
→君の改心を促す事は力不足な"はいどうぞ"には無理であり、
止められるのはもはや警察しかいないと云える程の強い悪意に満ち溢れている、
--
って事じゃないですかね。
いずれにせよ君へのアドバイスだと思うよ。
505:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/13 18:15:05 /e2RG7/0
こういう動きにこそ抗議すべきざゃないですかね?
--
犯罪者から子供を守れ！ 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
506:異邦人さん
10/04/13 21:17:54 /qT6/u95
>>504
まだ「>>499とは別人」という設定が継続中のようですね。
まあ、「役不足」の意味を、「その役割を果たすには能力の足りない人物」の意味だと誤解している人は
多いらしいので、それだけをもって同一人物と決めつけるわけにもいかないですね。
正解は、「その人物に与えるには小さすぎる役割」のことですので、覚えておくと良いですよ。
507:異邦人さん
10/04/13 21:38:42 8DnHq8p6
>>505
言ってる意味が分からない。
囲う物が出来たら有事の際に、入れない、外に出れない、だな。
引用元を検証してみれば、警備員を置くことは考えてないらしいし。
近所に住む住人から考えれば、区別が付けられるので良いかもしれないが。
508:異邦人さん
10/04/13 21:48:12 Y9+IPGOH
>>506
脅迫者キャラは封印するの？
封印しても、お前が脅迫行為をした事実は消えない。
509:異邦人さん
10/04/13 21:55:54 /qT6/u95
>>508
> 封印しても、お前が脅迫行為をした事実は消えない。
そのような事実は存在しません。人違いです。
>>505
ところで、「ざゃ」ってどうやって入力するんですか？
いろいろ試してみたけど、「zaxya」以外に見つからなかった……。
510:異邦人さん
10/04/13 22:03:27 UssE+R6f
>>508
かつての脅迫者が問うてる件について
511:異邦人さん
10/04/13 22:05:52 Y9+IPGOH
>>509
という事は、おまえはヤレヤレですねw
脅迫者と似ている奴はヤレヤレしかいないw
512:異邦人さん
10/04/13 22:09:55 Y9+IPGOH
>>510
脅迫者乙
513:異邦人さん
10/04/13 22:11:00 UssE+R6f
>>511
何故か、かつての脅迫者がエキサイトしている点について
514:異邦人さん
10/04/13 22:16:15 Y9+IPGOH
>>513
脅迫者って言葉に反応するなんて、わかりやすいなw
515:異邦人さん
10/04/13 22:18:21 UssE+R6f
>>514
何故か、かつての脅迫者がキャラを押しつける点について
516:異邦人さん
10/04/13 22:22:04 Y9+IPGOH
>>515
はっきりと否定できないところが笑えるw
517:羊羮
10/04/13 22:56:46 fALoPMdT
はいどうぞさん、頑張って！！
言いたいことはわかるっ。
私もわかるよ。
518:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 08:10:05 rfZbMQRz
>脅迫者
・｢ざゃ｣→ケータイからの入力ミスです。
・｢役不足｣→過去に俺から指摘済みです。
しかし>>499の場合は誤用ではないかもよ、と解説だけしています。
・｢>>499の設定｣→別人です。>>498に書いた通りの事しかしません。
519:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 08:33:38 rfZbMQRz
>>517
あ、どうもです。
俺は相手からマイナスを引き出す活動しかしていないので、
コテハンとしては卑怯な部類なんですけどね。
たぶん、頑張らなくても最初から勝負になりません。理由は簡単です。
合法・多数・トップシェアに対してのアンチ達が集うスレにコテハンを名乗って突入し、
アンチ達を批判するパターンならアンチ達から論破される事は絶対に無いんです。
なぜなら、合法・多数・トップシェアは個人の意見ではなく、事実だからです。
俺自身は10年前に自作PC板でそれを実験済み。この子嫌いスレも同様です。
その基本的ロジックを理解している狡猾なアンチは、なかなか出てきてくれません。
まんまと引っ掛かるのがリアルなDQNと考えて間違いありません。
520:異邦人さん
10/04/14 13:17:00 KiAXoWm9
はいどうぞの所は、何で一人っ子でおしまいにするんだ？
あれほど望んだ子ども手当が出るじゃないか。
521:異邦人さん
10/04/14 15:12:17 3c6nrB7c
ヤレヤレって陰湿だな
522:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 21:04:48 rfZbMQRz
子供はできれば3人は欲しかったですかね。
しかし比較的晩婚故に初産ですらマル高ギリギリですよ。
加えて夫婦年齢足して75歳OVERですからもう実子は無理です。
そもそも俺の曾祖父も嫁の父も養子なんで直系男子の強い拘りも無い。
子供が嫁に行ったら残りの人生は退屈かも知れないですね。
--
てなわけで子供が成人したらﾔﾚﾔﾚと一緒にツーリングしたり、
新人君と既婚者のFITでもしますかね(笑)。
523:羊羮
10/04/14 21:05:05 xAEXxi0L
>>520
そりゃぁ10人子供を生む家もあれば１人生む家もあるでしょ。
子供を生まない家もあるようにね。
524:異邦人さん
10/04/14 21:48:08 HPSNSiSw
そう言えば、今日、ＢＡでロンドンから帰って来たけど、
Ｆのラウンジに、利用者は居なかったけど子供用に10畳ぐらいの
隔離された部屋があったよ。日本もあれぐらいやって欲しい。
525:羊羮
10/04/14 21:52:58 xAEXxi0L
はいどうぞさん、子供を大事に思ってるのがよくわかりますよ。
もうすぐで連休に入るけど海外いくのかな
家族サービス頑張ってください。
526:異邦人さん
10/04/14 22:16:10 kDAq7roK
>>519
> なぜなら、合法・多数・トップシェアは個人の意見ではなく、事実だからです。
合法はともかく、乳幼児連れ海外旅行は多数でもトップシェアでもないので、事情が違いますね。
527:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 08:45:46 d/LwHySw
>阿呆
｢反論したいだけの反論は自爆になりやすい｣んですよ。
なぜ2手3手先を読まないのか。
将棋とか知らないですかね。
｢絶対に論破されない要素を持つスレではない｣ のだとしたら、
俺を論破出来る余地があるのにそれを活かし切れず、
あんたは実力で負けてるって事になりますよ。
で、｢合法なもの｣に対してあなたは実力で抗いますか?しませんよね。
つまり、｢合法・多数・トップシェア｣というのは、
論破されない条件の論理積でなく、論理和なんですよ。
なんか、デジャヴですかね?
過去にも論理回路に弱い脅迫者が居たような…
528:異邦人さん
10/04/15 13:08:41 /9DPmUI1
>>522
>>479の理屈で行けば、子梨税の半分課税されるべきだよな。
529:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 17:51:21 d/LwHySw
理屈の解釈と対象となる条件がよくわからないよ。もう少し説明を。
ちなみに納税と健保の負担割合だけを見れば、
確かに子が少ない程比率は高くなるでしょうね。
でもこれは従来からの話だと思いますよ。
出産一時金に出産手当、児童手当に定額給付金、全部そうでしょう。
ただ、消費も子供の数に比例しますよね。社会に落とされるお金。
子供一人を成人させるのに2000万円掛かるそうですよ。
だから、子梨ばかりが損をするというわけではないのでは?
ましてや、作れるけど作らない選択なら何をいわんやですね。
530:異邦人さん
10/04/15 21:21:25 Ltll/hMS
>>527
あなたは、自分の目的が、長距離フライトの消灯時間中に泣き止まない乳幼児を連れて自らの欲望のために旅行する
ことの正当性を立証することにあるのではなく、単に自分が気に入らないスレに乱入して議論を攪乱する愉快犯である
ことを自白しました。(>519)
よって、あなたを論破する必要はありません。
あなたが>>1が提示した意見への論理的な反論を展開するのでない限り、ただの荒らしですので、退去を求めます。
531:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 21:30:07 hfZAetbV
>脅迫者
白旗ですか。 端的に言うと「出て行け」って事ですね。
答えとしては、「やなこった」 ですね。
書く書かないは俺の気分ですよ。
あんた方子嫌いの態度に依ります。
532:異邦人さん
10/04/15 21:38:20 Ltll/hMS
もう一度、主張を整理します。
１．長距離フライトの消灯時間は、乗客が休息を目的として航空会社が設けたものであり、他の乗客の休息を
妨害する行為は非良識的である。
２．未だ言葉による意思の伝達が困難な乳幼児にとって、泣くことは主要な意思伝達手段であり、大人の都合で
泣くことを制御するのは必ずしも容易ではない。
３．泣き声によって周囲の乗客の休息を妨げる可能性の高い乳幼児を連れて、消灯時間のある長距離フライト
や夜間フライトに搭乗することは、非良識的である。
４．とはいえ、乳幼児を連れて上記のようなフライトで移動せざるを得ない人々も存在する。そのような人々と同
乗することを受容するのは、社会の成員として当然のことである。
以上
533:異邦人さん
10/04/15 21:46:00 EmZYdqQw
脅迫者の主張www
534:羊羮
10/04/15 23:01:19 NMsw8g4u
思ったんですけど航空会社特に国際線は小さい子供たちが飛行機で退屈しないように映画も洋画だけではなくてアニメとかも取り入れればいいかもね。
535:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 23:31:54 hfZAetbV
>脅迫者
さんざん俺を罵っておきながら涼しい顔で馬鹿な建前を書く、この厚顔無恥さ。
で、俺に何をどうして欲しいの?
536:異邦人さん
10/04/16 16:47:15 2u0yRuDD
>>522
> 加えて夫婦年齢足して75歳OVERですからもう実子は無理です。
はいぞうぞん所の嫁は年上か？
携帯からの発信が多いみたいだが、婿養子なのか？自分の居場所はあるか？
もしかして、一人娘は人工授精か？
妙に男親のくせに、嫁の妊娠中の胎児画像とか持ってた物な。
｢嫁して3年子無きは去れ｣ だっけ？
入り婿だったら、追い出せないからな。
良かったな、向う側に行かなくてw
537:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/16 18:38:07 gd2D7ptX
>>536
何か書かないと落ち着かないの?
--
婿養子でも人工受精でもないけど、
居場所と携帯は関係ないでしょ(笑)。
日中は職場だからPCからネットなんて出来ないよ、山梨県庁じゃないんだから。
それから、男親がエコー写真のデジタル画像を持ってたらおかしいのかい?
スーパーのレシートと同じで経年変化で薄くなるタイプの場合、
早めにスキャナで取り込んでおくものなんですよ。
--
で、もし俺が想定通りだとしたらなんだっての?
538:異邦人さん
10/04/16 21:29:54 ar1uAz8D
>>536
個人攻撃は他でやってください。
ここは議論スレです。
本来の目的に戻りましょう。
539:異邦人さん
10/04/16 21:33:07 MWykcwok
はいどうぞの病気は治らず
540:異邦人さん
10/04/16 23:20:38 LtBG6Zvt
てす
541:異邦人さん
10/04/16 23:23:40 LtBG6Zvt
>>532
だがそれはすべて合法な旅行の一部分であり、非合法という判断を下した国家は地球上に存在しない。
よって、あんたの主張には根拠がない。残念www
542:異邦人さん
10/04/16 23:50:02 dTqvzalK
近距離の貧民席乗らなけりゃガキ連れ遭遇率極端に下がる
543:異邦人さん
10/04/17 00:17:55 rSfstLsN
>>541
人間の社会において、その秩序を維持する根拠は法のみではありません。
近代社会においては法は最期の砦であり、その外側には、良識、慣習、その他の規範が存在するのです。
ちなみに、乳幼児連れ海外旅行が違法であるとか、非合法化すべきといった主張は一切しておりません。
あくまで「良識」の問題として議論したいと思います。
544:異邦人さん
10/04/17 02:09:21 gzwFYu5p
煩い糞ガキを連れまわすバカ親は社会のゴミだなｗ
545:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/17 16:58:28 9zWgP0vb
>脅迫者
謝罪と反省の弁が無いが、まずそこからだろ。
だがもう議論は無理じゃないか?
俺が良識での議論を望んだ結果が・子嫌いによる子連れへの脅迫
・癇癪スレ立て
・俺への｢会社を知っているぞ｣との脅迫
・犯罪教唆
・｢ガキをひり出す｣という不快な揶揄
のオンパレードなんだからさ。
子連れ渡航に条件を付けたいなら閾値の宿題も片付けないと話にならんよ。お前ら子梨ボールなんだからさっさと書けよ。
--
じゃ、まずは謝罪して貰おうか。
既に子連れを罵ってる奴がいるが。
546:異邦人さん
10/04/17 19:49:17 w4YNnv+i
>>543
あんたと同じ屁理屈で逃げ切ろうとしたヤツがいたんだがね。
国際線の機内にいるのは日本人だけかね？
国籍が違えば、良識、常識も違いがあるよな？
そんなカオスな機内にルールを設定するわけだが、あんたや俺、日本人だけの良識、常識のみで問題が解決するのかね？
あんたの良識は世界基準なんだ？どこまで図々しいんだか。
547:異邦人さん
10/04/18 00:21:44 UBEm0KVd
>>546
国による常識の違いの例は、これまでインドだけしか出ていませんね。
他に、「長距離フライトの消灯時間中に、娯楽目的の旅行に同伴した乳幼児の泣き声によって周囲の乗客の安息を奪う権利」が
良識によって公認されている文化圏をご存じでしたら、ぜひご紹介ください。
よろしくお願いします。
548:異邦人さん
10/04/18 00:28:39 7anTQ1Ne
ヲイヲイ静かにしてくれないか。
機内泊なのだから眠らせてクレよ。
明日は大事な商談なのだからな。
549:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/19 06:55:40 Oif9X3yf
>>547
子供の泣き声が良識に反するとしているのは子嫌いの主張だろ。
私たち常識的な普通の子持ちには理解できない。
で、「子供は社会全体で育てるものだ」 との矛盾の解決はどうしようね?
子供手当で虚勢を張ったのが仇になったね(笑)。
550:異邦人さん
10/04/19 21:40:06 reZwn5JB
>>549
「子供の泣き声が良識に反する」のではありません。
１．泣き声によって周囲の利益を損なう可能性のある乳幼児を
２．乗客の休息のために消灯時間が設定されたフライトに
３．必要不可欠とは言えない目的で
同伴することが良識に反すると言っているのです。
１～３の条件をすべて満たすのでない限り、批判するつもりはありません。
551:550
10/04/19 21:41:35 reZwn5JB
ちょっと修正。
>>549
「子供の泣き声が良識に反する」のではありません。
１．泣き声によって周囲の休息を妨げる可能性のある乳幼児を
２．乗客の休息のために消灯時間が設定されたフライトに
３．必要不可欠とは言えない目的で
同伴することが良識に反すると言っているのです。
１～３の条件をすべて満たすのでない限り、批判するつもりはありません。
552:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 00:22:16 z8tUeH71
>>551
え、そんなに譲歩しちゃっていいの? 自らハードル上げ過ぎだって。
--
仮に俺が子嫌いの側に立ったとしても、子連れを論破するには3つの大きな障壁がある。
1.グローバリゼーション
…内政干渉。 反発必至。
2.制限方法
…不明瞭な合格基準(閾値)、子供の人権侵害。
3.周知・啓蒙方法
…2chで書くだけじゃ単なる戯言。
--
もし俺が子嫌いなら、ﾔﾚﾔﾚのように議論には乗らず、
ひたすら子連れブログの無断転載と暗黙の揶揄に留まるかな。
あ、上記3点は俺に説明しなくてもいいですよ。
あなたの夢が達成できるように然るべき方法で努力してください。
いつか、「政府が観光目的の子連れ海外旅行を制限する法案を検討」
というニュースが流れたら祝福してあげます。
553:異邦人さん
10/04/20 00:40:08 IcCmFt0c
>>550が旅行前に風邪を引いたとき、
他の乗客にうつる可能性があるので渡航を取りやめる、というのなら
彼の主張にも頷ける。
少しぐらい風邪を引いただけなら旅行しちゃうよ、というのなら
単なる子嫌い。
554:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 00:57:22 z8tUeH71
あら? 00:00跨ぎで布石を打つ音が聞こえたような?
>>553
>彼の主張にも頷ける。
「彼」の自己申告だけで全部頷けちゃうの。 そうなの。
じゃ、あんた>>552の回答を頑張るかい?
「彼」の代わりに。
555:異邦人さん
10/04/20 01:04:43 IcCmFt0c
>>554
>>550がいいたいのは、子連れ旅行はマナー問題で
控えろとは言わんが他の選択肢もあるからそちらを優先してね、
ということだろう。
それは彼の主張なのだから、それはそれでOK。他人の主張にとやかくいう
権利は俺にはない。
そしてもし、彼自身が他人に迷惑をかける可能性がある＝風邪を引いているなど
なら旅行を取りやめるというのなら、その主張も強力になる、ということだ。
でも、俺は子連れ旅行するけどねｗ
556:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 07:52:32 2if5cR3i
なるほど。確かに我慢しろとは言わんが耳栓する選択肢もあるよ、
と俺も言ってるから同じ事かな。
でも俺も子連れ旅行はやめないけどね。
557:異邦人さん
10/04/20 16:03:42 KW9cCAu0
耳栓をすれば少々の音は遮断されるが、
子どもの泣き声や叫び声ははっきりと突き抜けてくるんだよな。
高性能のヘッドフォンなどをつければほとんど聞こえなくなるのかもしれないが、
けっこうな値段する上に、機内アナウンスも聞こえなくなるから
乱気流や非常時には危険だ。
自分たちの楽しみの都合で他人にもリスクを負わせるのは、
やっぱり当たり前とは思えないんだ…。
558:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/20 19:22:12 2if5cR3i
>>557
｢利益｣重視ではないそうですから
商売目的の目線から観光目的の子連れを揶揄しているわけではないそうですよ。
加えて｢子供は社会全体で守り育てるもの｣として子供手当にも賛成で、貧乏人をあざ笑う子嫌いなら、
高価なヘドフォンを購入・持参して自らの耳を塞ぐことぐらい苦ではないでしょう。
559:異邦人さん
10/04/20 21:14:01 /i+Roa4Q
騒音の発生者が被害者に対して「お前の耳を塞いでおけ」と命じる傲慢さに気づかないのは何故でしょうね？
やむを得ず渡航する乳幼児に対しては、いろいろな自衛手段を勧めることも良いでしょう。
ただ、>>551の条件を満たすような旅行者に関する限り、まず彼らの側が何らかの対策を取るのが本筋です。
無神経で傲慢な一部の子連れDQNのために、大多数の善良な旅行者が我慢を強いられるような事態は
異常です。
560:異邦人さん
10/04/20 21:21:05 3PdyaybU
>>558
社会全体で育てるものだからといって、親が甘えてよいわけではないのです。
親が分別を失う、というのが、この問題の本質なわけですよね？
561:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/20 22:43:32 asFEAQNk
>>556
ええ、どうぞ。渡航の自由は憲法でも認められておりますので、ご自由に。
お嬢さんの海外渡航は何回になりました？
今年のご予定は？
しばらく、毎日のように海外旅行カテにお書き込みされているようですが・・・・。
パスポートのVISA欄のスタンプが少ない様でしたら、海外旅行カテではちょっとw
楽しいご旅行になりますように。
PS.
渡航の自由と共に、我が国では言論の自由も認められています、が。
ご理解を得てますでしょうか？
562:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/21 08:20:18 8390PJw5
>子梨の親分
白旗ですか?
でも貴方が煽動した新人君は不満があるみたいですよ。
>>552の壁を認識してたくせに、数多くの若者を悪の道に誘った年長者として後始末はしてくださいね。
言論の自由については、もし貴方に何らかの呼び出しが掛かったとしたら、
その警察官か検察官に相談してみては。
俺に語り掛けても仕方がないですよ。
ましてや言論の自由が渡航回数に比例して与えられるものなのか、
子嫌い4スレでの子連れへの揶揄が海外旅行板にふさわしいのかは
板トップのガイドラインを見て、
常識的に判断するのが、DQNではない大人の｢良識｣だと思いますよ。
563:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/21 08:40:57 8390PJw5
>オッサン
喧嘩売られてるよ、機内スレで。
オッサンも俺と同じぐらい低レベルなんだとさ。
(まぁそうなんだろうけど)
あくまでも｢ﾔﾚﾔﾚ｣ではない子嫌いスタンスを主張したいらしい。
あんたの仲間だろうから誤解を解きに行ったら?
564:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/21 23:15:54 Jk0hWPwo
>>562
>子連れへの揶揄が海外旅行板にふさわしいのかは板トップのガイドラインを見て、常識的に判断する
運営側は、常識的に判断したようですよ。
565:異邦人さん
10/04/22 00:27:43 I90cliMv
>>558
機内アナウンスについてはスルーなの？
566:羊羮
10/04/22 03:25:04 zf71ZR0F
でも、子供は飛行機に乗るなって言えないっしょ
乳幼児だって騒ぎ疲れたら飛行機だろうとどこでも寝て静かになりますよ。マジで
子供にだって旅行する権利はある
ハワイサイコー。
子供を連れていくならここが一番いいですね
567:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/22 08:47:16 9lPOTGvB
>オッサン
昭和30年代生まれのくせに、
おそらくは2,30代が多いと思われる運営側に
責任と判断に委ねるわけね。
やはりレベルが低いな。
>我が儘耳栓拒否者
なにか一つ譲歩すればいいじゃん。
自身で判断出来ないなら2chの運営に従ってみたらいいんじゃない?
昭和30年代生まれのオッサンからのアドバイスです。
568:異邦人さん
10/04/22 10:06:44 tbLCFGud
>>566
ハワイ、いいよねー
グアムも楽しいけど、ども日本人を見下したような雰囲気がするんだよな。
ハワイにはそれがないよね。
569:羊羮
10/04/22 14:44:22 zf71ZR0F
>>568 ハワイの人達は親切で楽しい人が多いよね。日本語も通じるしね。小さい子供連れにはサイコーだよね。
飛行機も大きいからそんなに揺れないしCAの人達も親切だから乳幼児連れて乗せても心配ないしね。
でも、グァムも結構好き
570:異邦人さん
10/04/22 15:17:51 tbLCFGud
うんうん、この二ヶ所は子連れに撮って最高の場所。
一回体験したらやめられんぞ
571:異邦人さん
10/04/22 17:00:57 o068kj7I
なぜか、継続する小芝居
572:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/22 18:31:16 9lPOTGvB
ハワイやグアムに行って楽しかった家族連れが
芝居を要するほど希少だとは俺には思えないです。
573:異邦人さん
10/04/22 20:06:55 VDv+ZD/O
>>571は、自分がいつも小芝居しているからそう思うんだろうなW
ハワイは気候が良くて心地よいが、グアムは直射日光がきついしムシムシしていて嫌だな。
グアム行くくらいなら沖縄のリゾートホテルに泊まった方がいい。
574:異邦人さん
10/04/22 20:31:41 rm8YMpLa
>569,569
あなたたちの知らないところで迷惑している
旅行者もいるかもしれませんよ
575:羊羮
10/04/22 21:36:13 zf71ZR0F
>>574 私的には飛行機の椅子をおもいっきり倒してくるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの方が迷惑だけどね。
グァム韓国は3時間くらいで着くしハワイは7時間半くらいで着くんだから大人なんだから我慢しようよ。
576:異邦人さん
10/04/22 23:43:25 tb2sy+x1
食事の時以外に、リクライニングするをどうのこうの言うのは
それも一方的な言い分だよな
俺的には、フルリクライニングするより、ちょっとだけ倒す方が
いい感じだから、フルリクライニングしないけどな
577:異邦人さん
10/04/23 04:25:57 V0cklvvD
>>574
いるかもしれんね。
でも飛行機なんてそんなものだよ。
あなたの体臭に迷惑している人がいるかも知れませんよ。
578:異邦人さん
10/04/23 10:11:20 9JyEJHUu
2歳児連れてハワイ行ってきたー
子嫌いさんたくさんいたよ･･･
579:異邦人さん
10/04/23 11:47:46 fm5OWSba
てす
580:異邦人さん
10/04/23 12:33:30 jWe9B2iU
あ
581:異邦人さん
10/04/23 20:55:22 jmpxAfVR
>>551を書き込んでから最初の週末になろうとしていますが、これまで正面からの反論はひとつもありませんでしたね。
はいどうぞ氏からは、
> あなたの夢が達成できるように然るべき方法で努力してください。(>552)
などと激励まで頂戴しました。
結局のところ、彼らが「子嫌い」などとレッテルを貼ってまで攻撃を繰り返すのは、我々の主張が至極穏当で常識的で
あるため、感情的な言葉で印象操作をするより他に対抗手段が存在しないためだということがわかります。
582:異邦人さん
10/04/23 23:16:24 0IqkCiPe
これだからね、DQNていうのは…
こっちのほうが迷惑！とかいって話をそらそうと必死。
>575
ならそのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに何か言えば？
まだ話ができるなら解決にむかうかもね。
でも泣き止まない子供だとそうはいかないよね。
>577
あまりに体臭がきつくてまわりが迷惑するぐらいなら
乗るのを遠慮するよ。
人に迷惑をかけるべきではないからね。
同じ理由で迷惑をかける可能性がある子供を
私は飛行機に乗せない。
>581
最後の４行に同意。
583:異邦人さん
10/04/23 23:20:07 V0cklvvD
>>582
少し上で書いたけどもし旅行当日に風邪気味だったらキャンセルする？
飛行機は密室だから風邪移しやすいよ
それこそ他人にとっては多大な迷惑だぞ
584:異邦人さん
10/04/23 23:53:03 jmpxAfVR
>>583
あなたはどうしますか？
１．他人にとっては多大な迷惑であるのでキャンセルする。
２．他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する。
どっちかな。
585:異邦人さん
10/04/23 23:57:08 V0cklvvD
>>584
俺はキャンセルしないよ。
子連れと同様、飛行機に乗る以上他人に多少の迷惑を掛けるのは仕方がないと思っているから。
でも、子連れ旅行するとうるさくて迷惑を掛けるかもしれないからすべきでない、というぐらいの人だったら
当然キャンセルするでしょ？
586:異邦人さん
10/04/24 00:19:20 Q+hhJLvQ
>>581
穏当で常識的？ﾌﾟｯwww
被害を受けてもいない状態で、可能性があると言うだけで、赤の他人の家族旅行にグダグダ言うのは常識的だとは思わんね。
本気で、真剣に、1～3が常識的だと、社会に認知されると言うなら、航空会社にもって行けば？
「1～3に合致するやつは乗せるな」と。
恐らく警備員が、おまえの両脇を優しく掴み、会社の外に連れ出してくれるさ。
長々と書いてみたが、結局、子嫌い連中の提案は航空会社や政府がおよそ受け入れない非現実的な事ばかりなんだよなぁ。
反論があるなら、航空会社や政府に持ち込んで受け入れられてからにしてくれよ。
おまえみたいな基地外の、基地外じみた提案にはウンザリだよ。
587:羊羮
10/04/24 00:43:20 t0Fd29wO
>>582 入国審査のカード書いてるときはさすがに頭に来ていいました。韓国のｵﾊﾞﾊﾞはどこにいってもマナーが悪くていつも迷惑かけられてますよ。
でも多少乳幼児がうるさかろうが迷惑だろうが大人なら我慢するべきだと思います。
それに飛行機で子供が迷惑な人はゴールデンウィークとか行楽シーズンを避ければいいだけだし。
ハワイ線とは特に飛行機の中は家族連れでワイワイ賑わってますから。
588:異邦人さん
10/04/24 00:52:40 l2iqVvjJ
>>585
> 俺はキャンセルしないよ。
つまり、
２．他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する。
を選ぶわけですね。
ある意味、筋の通った態度だと思います。
589:異邦人さん
10/04/24 01:08:30 rQFD0Inh
>583
まだ子連れ以外のことにこだわりますか？
風邪の程度によりますね。
まず医者にいって、１週間ぐらい寝込むようなインフルエンザだったらやめます。
ただ通常の風邪なら私の場合、薬飲んで一晩寝れば治るので行きます。
>585
だからそのほかの迷惑は他スレでやれば？
一応風邪の件は答えましたが、子連れの話だけにしましょう。
>586
>航空会社や政府に持ち込んで
前に「法律に違反しないから」というのもありましたが、
世の中にはマナーとかエチケットというものがあるのですよ。
これは「他人に迷惑をかけない」ということが前提となって
社会で自然と出来上がっているわけ。
この概念についてはどう考える？
>587
この件に関しては576に同意。
ハワイには行きませんが、個人的にはDQN親子は
ヨーロッパには来ないでほしいなあ。
590:異邦人さん
10/04/24 02:49:15 UzxSias5
>>588
>>589も風邪ぐらいなら乗るそうだぞ。
要するに多大な迷惑をかけるのも仕方が無いというわけだ。
591:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/24 06:57:03 P81dmKah
>>581,>>582,脅迫者,新人君
自演や0:00跨ぎで欺けるものではないし、官軍が賊軍lに反論する必要もさほど感じない。
風車に突撃するドン・キホーテかよ、って気付かせてあげるためにアドバイスをしているだけで。
>激励まで頂戴しました。
俺が書いた>>552への回答は皮肉以外、不可能だわな。
世界のルール、慣習、法律とどうぞ戦ってください。
ところでclashの名曲、"I fought the law"って知ってるかな? 若そうだから知らないかな。
>我々の主張が至極穏当で常識的
笑えない。気の毒で。もし仮に君のもとに捜査官が訪れたらそう弁解すればよろしい。
HOST名をプロバイダに照会して個人を判別した上でレスの流れを追えば全てが明らかになりますからね。
>>159とか>>165とかの脅迫とかもそうだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:23番)
あたりも充分に事情聴取の対象になりそうな怪文書ですよ。
敢えてこの板このスレこの流れで貼り付ける意図には悪意があると見なされるかもね。
--
で、>>552の活動はいつ頃される予定?
592:異邦人さん
10/04/24 08:23:40 rrZU9iY0
＞ID:jmpxAfVR
脅迫者であるお前の文章なんて、誰も真剣に読まないよw
593:異邦人さん
10/04/24 09:37:19 l2iqVvjJ
>>591
結局、誰も>>551に反論できないというわけですね。
喜ばしいことです。
594:異邦人さん
10/04/24 09:53:55 rrZU9iY0
>>593
脅迫行為をしたお前が、何言っても無駄なんだってw
595:異邦人さん
10/04/24 09:55:40 4I8LEw9E
>>594
人になすりつけちゃってw
596:異邦人さん
10/04/24 12:20:36 Q+hhJLvQ
>>588
電車やバスには風邪ひいてゴホゴホいいながら乗ってるヤツは（冬なんか）ごまんといる。
そんなのは「多大な迷惑」とは言わん。
597:異邦人さん
10/04/24 12:41:02 Q+hhJLvQ
>>589
機内で迷惑を掛けるようなバカ親子が、夢にまで見た海外旅行を目前にして、他人へ迷惑をかけるかも…なんて想像もしてないさ。
だからこそバカ親子なんだが、事前に迷惑を掛ける可能性を思いもせず搭乗してくるんだから仕方がない。
一旦乗っちまったバカ親子は引きずり降ろせない。結果、迷惑は我慢するか自分が降りるしかない。
これが現実だ。
ちなみに、「そんなバカ親子たちに啓蒙するため2ちゃんねるに書いてる」なんてのは大義名分にはならないからな。
バカ親子がいちいち2ちゃんねるなんか見てるとは思えないし、
かなり長い間バカ親子叩きスレがあるってこと自体が、バカ親子は撲滅されてない証拠だしな。
これが現実だからこそ、あんたら子梨＆子嫌い同盟諸氏には子連れ海外旅行撲滅のために、航空会社や政府に掛け合う方が話が早いと教えてあげてるんだが、なぜ実行しないのか理解に苦しむよ。
ちなみに、俺は子供が騒ぐくらい何とも思わないし、いつもビジネスクラスだから被害も滅多に受けないから今のままで構わないがね。
結論。バカ親子にマナーもモラルもない。（マナー、モラルをわきまえたバカ親子、と言うのはあり得ないし）
ゆえに法律で規制するしか子梨＆子嫌い同盟諸氏を満足させる方法はあり得ない。以上。
598:異邦人さん
10/04/24 15:07:13 l2iqVvjJ
>>596
「多大な迷惑」と言ったのは>>583です。
つまり、>>583＝>>585は、「他人にとっては多大な迷惑であることを知りながら搭乗する」ことを選択しているわけです。
599:異邦人さん
10/04/24 16:47:29 Q+hhJLvQ
>>598
「多大」に対する基準が各々違うんだから議論にならんね。
おまえは風邪をひいたヤツが（公共交通機関ならなんでもいいが）乗ってきたときに「多大な迷惑だ」と言ったことはあるのか？
現場で言えず、2ちゃんねるにしか書けないんならグダグダ言わず我慢しとけ。結果は同じだからさ。
しかし、子供はうるさいから乗るな、風邪ひいてるヤツは乗るな、っておまえは国王か、まるで我慢を知らないガキじゃねえの？
ちょっとは大人になれよ。
600:異邦人さん
10/04/24 18:52:45 BN04xOrs
>>597
一理ある。
航空会社などに対策を設けてもらったりできればいいのだが。
・ 子どもだろうと大人だろうと、飛行機に搭乗する権利がある。
・ 大人にはマナーを守るよう強く求める事ができるが、子どもは自身の体調や
感情をコントロールできないために保護者による配慮が必要である。
特に機内では環境的・身体的・精神的に日常生活とは大きく異なるため、
特別な配慮が必要である。
・ 搭乗する者は誰もが機内で最低限の快適に過ごす権利を有する。
特に長距離路線については時差・体調管理のために消灯時間が設けてあり、
睡眠・休息をとることが大人・子ども共に必要である。
・ 機内で子ども連れに対し不快感を抱く場合の多くは、子どもに対してではなく
放置する保護者に対してである。
しかし、一部を除いて保護者にも悪意はなく、
知識不足や認識の甘さによる場合も多い。
601:異邦人さん
10/04/24 18:54:34 BN04xOrs
以上を仮に前提とすれば、日系航空会社または日本路線の規定として、
１．バシネットを利用できる月齢・体重で、それが確保できている場合以外は、
年齢にかかわらず大人と同料金を支払い、座席を取る事を義務とする。
（親のひざの上で長時間拘束される事は子どもにとって決して快適ではなく、
不快感から泣いたり体調不良をおこしたりすることがあるため、
子どものための空間を確保する。
料金の負担増については、こども手当ての支給もあることから、
格安航空券などを使えば対応可能な範囲と思われる）
２．乳幼児を同伴する保護者に必ずガイドを提示（航空会社や旅行代理店の義務とする）
乳幼児が搭乗する際のリスクや懸念事項、それに対する対策、
快適に過ごすためのアドバイス、他の乗客への配慮の仕方や必要性など。
航空券購入時に、上記を確認した旨の同意書を提出する（店頭・web上で可能にする）。
（保護者に基本的な知識を提供する事は子どもを同伴する者にとって心強く、
子どもを同伴しないものにとっても有益である）
３．保護者としての責任を明らかに果たさず、乗務員の要請を無視し、
上記２の内容を著しく欠く行為・態度の保護者は、
迷惑行為（機内喫煙・酔って暴れる等）の者と同等にブラックリストにのせる。
以上のようなものを設けてはどうだろうか。
その上で保護者が上記２の内容を行っているにもかかわらずおこる
少々の子どものぐずりなどは、周囲も寛容になるべきであると考える。
（上記事項で全て解決するわけではないが、多くの場合、軽減されるのではないか。）
これらのことは日系航空会社に進言するつもりである。
航空業界が厳しい現状で、懸念事項もあるとは思うが、少ない経費で
快適さを少しでも多くの利用者に提供する事はプラスに働く可能性も
少なくないのではないか。成果を出せば、世界に普及するかもしれない。
602:異邦人さん
10/04/25 00:34:29 z5zjTvpa
>>599
> 議論にならんね
と言いながら、ご自分で
> そんなのは「多大な迷惑」とは言わん。(>>596)
と議論のネタにしているのは、何故ですか？
603:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/26 08:13:27 jNabqv3Z
>脅迫者
かなり具体的なアイデアを貰っておいてそんな返ししか出来ないの?
そうか、マゾか。
現行法のまま、幸せそうな子連れに悩まされつつ渡航してストレスを溜めて、
2chで八つ当たりしてる自分が幸せだと思うわけね。了解。
ならば子連れとしてはより賑やかにして君ら子嫌いの日課を支援してやらにゃいかんね。
それが子嫌いが云うところの｢周知徹底、啓蒙｣ってことですね。
604:異邦人さん
10/04/26 10:57:55 ETt6rqmQ
>>602
だからさ～、わかんないかね？
「子連れはうるさいから…」から始まって、
「睡眠薬を飲ませろ」「子連れ専用機を設定しろ」「乗るな」などなど、すべてにおいて『他力本願』じゃないか。
脅迫者さえも「殺してやる」ではなく「ぶっ殺そう」という、見方によっては他人に殺人を推奨しているようだし。
我慢も自助努力もまっぴらごめんか？
はいどうぞ氏にしても、俺にしても、子連れからの迷惑を「一方的に我慢しろ」とは言ってないはずだ。
文句があるなら、現場で、直接迷惑子連れに言えば解決、又は、ストレスは少しは下がるだろう、と言ってるだけだ。
直接言えないヘタレなら死ぬまで我慢しろよ。
しかし「子連れをぶっ殺そう」とまで思い詰めてるなら、直接子連れに文句くらい言えるだろ？
そもそも航空会社、政府、2ちゃんねるを巻き込まなくても解決できる些細な問題なんだが、わからないかなぁ？
605:異邦人さん
10/04/26 11:33:56 gfWr4Su3
>>604
脅迫者、脅迫者って、DQN親の扇動策（自作自演）
606:羊羮
10/04/26 11:49:55 xCTs+8ja
普通の大人なら飛行機で子供が泣いたり騒いだりしてもまだ小さいから仕方ないか、と多目にみるけどね。
607:異邦人さん
10/04/26 11:51:09 ETt6rqmQ
>>605
証拠は？
608:異邦人さん
10/04/26 12:19:47 e99tZGVO
貨物扱いにすれば
609:羊羮
10/04/26 16:05:17 xCTs+8ja
>>608 その神経がわからない。
610:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 21:01:35 OKrxJoXT
>>604
*ログ1
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:268番)
268 名前：異邦人さん 投稿日：2008/11/17(月) 19:29:17 Ey/uylqP
さすがですね。
皆さんのねちっこさには脱帽です。
そのねちっこさでバカ子連れをぶち殺してくださいね。
いつまでもいつまでも子連れ憎しの精神でいてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:269番)
269 名前：異邦人さん 投稿日：2008/11/17(月) 19:34:45 Ey/uylqP
先日ある旅行代理店で親子連れを見かけました。
手にはハワイのパンフレットを持っていたので近づいて「機内で子供が騒いだら殺す」と言ってやりました。
皆さんの気持ちを代弁しました。これでいいんですよね？
子供嫌いの精神とはこれですよね？
*ログ2
上記の通報
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
611:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/04/26 21:04:54 OKrxJoXT
>>604
*ログ3
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:858番)
858 名前：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc 投稿日：2010/02/24(水) 21:05:08 dj+wYU24
>脅迫書き込みをした人
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
予告in.に通報しました。 下記17レスのURLを添えています。
(以下、問題の犯行予告、犯罪煽動書き込み)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:523番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:605番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:616番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:624番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:629番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:690番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:112番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:129番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:718番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:106番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:159番)
612:異邦人さん
10/04/26 21:05:03 4eo0bwiz
>>607
>>605は言いっぱなしで逃げますよw（いつもの事）
根拠がない癖に、都合が悪い事はなかった事にしようとするのが子嫌い（まるでガキw）
今まで子嫌いどもは、私が根拠を聞いても答えた事が一度もない。
まぁ今回、ヤレヤレは誇張・捏造･妄想するだけではなく、平気で嘘をつくって事が証明されたので
ヤレヤレが子蟻って言っていたのもあやしくなりました。（子持ちって言っている癖に子持ちらしさが全く感じられないのも笑えるが）
ネットで調べた程度の知識しかない事も分かったしw
613:異邦人さん
10/04/26 21:13:33 OKrxJoXT
関連スレでの不穏当な発言について。
*ログ1（>>610）をご参照いただけると
*ログ3（>>611）で、はいどうぞさんがピックアップされている「さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！」
との、関連性が見受けられます。
また、*ログ1（>>610）の文体をよくご覧ください。
よく見る、DQN親擁護派の文体に良く似ていると思いませんか？
また、はいどうぞさんの自作自演説が湧いて来てから、不穏当発言は無くなりました。
客観的判断を、読者の皆さんにお願いしたいですね。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ