10/02/18 23:26:24 OOPW1zyk
そういえば例の「ぶっ頃そう」は、はいどうぞの自演だと指摘されてから、書き込みがなくなったな。何故なんだ？ｗ
191:異邦人さん
10/02/18 23:40:19 ZZkw1l5z
>>190
それは言わない約束。
192:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/19 08:49:49 uA+3+hyy
>>189->>191
私がやったかのような書き込みをしているようですが、違います。
この件は既に通報済みです。
このような発言から過去に逮捕に繋がった事例もありますから
現時点で動きがなくても、書き込んだ人にコンタクトが向かう日も近いでしょう。
193:異邦人さん
10/02/19 10:33:38 me8R5e1A
別人のフリして必死な、はいどうぞｗ
194:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/22 21:19:38 qzEsPbV4
あっ 間違えてageてしまった
195:異邦人さん
10/02/22 21:46:13 OoN3H9DB
子供はよい。何事も経験だし。
だが、それを連れている親が子供より子供なのだ。
196:異邦人さん
10/02/22 21:59:54 iceGBPQe
>>194
このスレはお前も来ていいんだよ。
子連れDQNスレを荒らしてばかりいないで、
このスレで是非を問い、
ここで子嫌いを叩けばいいだろ。【海外】旅行で遭遇した子嫌いDQN【機内】第１便
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
197:異邦人さん
10/02/22 22:10:17 xrDnQl+Q
キーッ
198:異邦人さん
10/02/22 22:30:37 iceGBPQe
784 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:23:18 ID:xrDnQl+Q
俺の子供も大きくなったからなー
もう親と旅行なんてしたくないかもしれない。
次はハワイへペットの犬連れて行く予定。
ちょっと吠えるがまぁいいだろｗ
199:異邦人さん
10/02/22 22:33:06 xrDnQl+Q
>>198
あちこちコピペするなアホ
ス レ 違 い ですよ
200:異邦人さん
10/02/22 22:37:14 iceGBPQe
>>199
基地外のゴミが何を言ってるの？
201:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/22 23:11:57 XrOK0PMj
キーッ
ムキ、ムキムキ、ムキキキムキムキムキムムムキキキキーッ!
by 先週木曜日からの新人君 ID:iceGBPQe
202:異邦人さん
10/02/23 23:18:37 kRdcjTdL
197 ：異邦人さん：2010/02/22(月) 22:10:17 ID:xrDnQl+Q
キーッ
これでID:xrDnQl+Qが、はいどうぞだと言う事がはっきりしたなw
203:異邦人さん
10/02/24 21:28:44 LuhtqnCu
はいどうぞは、このスレでこそ正々堂々と子連れの海外旅行の正当性を書き込めばいいのに。
わざわざ他の子連れＤＱＮのスレに行って荒らし行為をするから、説得力がない。
204:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/25 09:14:42 +a1HZAAO
>新人君
運営が本スレの脅迫書き込みを削除しないと判断しましたから、
スレ流れ防止・証拠保全の為に、あまり書き込まない方が良いだろうと考えました。
書く、書かないは自由ですけどね。
あなたも是非ご協力を。
205:異邦人さん
10/02/25 13:14:33 B1CDYi1X
>>204
> 脅迫書き込み
もうちょっと、具体的に書いて欲しいよね。
206:異邦人さん
10/02/25 20:01:14 jjIf0uNN
>>204
それなら、他の子連れDQNのスレにも書くな！
207:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/25 21:58:48 +a1HZAAO
>新人君
子連れ攻撃派のあなたが癇癪を起こしてから1週間経ちましたね。
相変わらずageですか。
通報機会の増進と証拠保全への協力、ご苦労さんです。
208:異邦人さん
10/02/26 01:32:24 joFMfbrK
>はいどうぞ＝スレ違いの荒らし君
子連れDQNを批判している人は大勢いると思います。
少なくとも私は「子連れ攻撃派」ではありません。勝手に決めつけられてはこまりますね。
私はあなたのような「子連れDQNのスレ違い荒らし」を批判して通報するわけです。
このスレでは問題ないのかも知れませんが。
>相変わらずageですか。
ageてはいけませんか？ ageて困ることがあるんですか？
スレが落ちることを考えているのなら書きこみをしなければいいと思いますよ。
209:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/26 02:40:08 +PPbbDr5
>>208
>少なくとも私は「子連れ攻撃派」ではありません。
そうですか。 >>63と矛盾しない人だったのですね。
偽証でなければ良いですね。
>私はあなたのような「子連れDQNのスレ違い荒らし」を批判して通報するわけです。
私はコテハンを常用しているためか、名指しでの誹謗中傷が酷いですよ。
私や私ではない人のことを「基地外のゴミカス」と書いた人もいました。
4スレ合わせると10個20個どころの騒ぎではありませんよ。先週の木曜日から凄い数です。
そんな被害者の私を荒らし呼ばわりするとは心外です。
私は、>>63や>>165のような、私を脅迫する人を批判しているだけなのですから。
何故私を通報対象とするのか不思議でなりません。
まあ、私には何ら引け目はありませんけどね。
>このスレでは問題ないのかも知れませんが。
何故問題ないのですか? どこのスレであろうと、>>63や>>165のような脅迫書き込みは問題だと思いますよ。
正義感を持って、脅迫書き込みをした人を一緒に糾弾しましょうよ。
>ageてはいけませんか？ ageて困ることがあるんですか？
私は何も困りませんし、機能選択は自由だと思いますよ。
210:異邦人さん
10/02/26 21:05:42 trlui54C
>>209
>>そうですか。 >>63と矛盾しない人だったのですね。
あなたの子連れDQNを批判する人の印象を悪くする自演ではないのですか？
ずっとレスを見ていると、自演を指摘されてからその書きこみは消えていますし。
>>私は何も困りませんし、機能選択は自由だと思いますよ。
それは>>相変わらずageですかの書き込みについて質問したまでです。
>>脅迫書き込みは問題だと思いますよ。
>>正義感を持って、脅迫書き込みをした人を一緒に糾弾しましょうよ。
その通りですよ。それについては間違っていませんよ。
ただ、
>>何故私を通報対象とするのか不思議でなりません。
>>まあ、私には何ら引け目はありませんけどね。
>>何故問題ないのですか?
ここについて、あなたが間違っていると何度も指摘しているじゃないですか。
ここ以外の「子連れDQNスレ」であなたは、それについて書き込むしている人を
誹謗・中傷していますよね？例えば「子梨」とか。
それも「新人君」と言っていることから、ずっとそのようにしてきたのでしょう。
スレ違いの荒らし行為は通報対象でしょう？
211:異邦人さん
10/02/26 21:22:12 b5LaRk3x
ID:trlui54C は、リマーク
212:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/27 01:36:04 IY7rNvCt
>>210
>>200がまさに誹謗中傷の典型ですね。
あなたもそう思いますよネー
213:異邦人さん
10/02/27 01:53:52 4qT/vZVI
>>212
そうだと思いますよ。>>199もアホと言っていますがね。
あなたも、スレ違いの荒らし行為をしているということを、
まず認めるべきじゃないですか？ 自分のことを棚にあげて卑怯ですよ。
214:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/27 10:52:40 WPzrUdHv
◆新人君にお知らせコーナー
私の本スレ初書き込み昨年の7月。04からですね。
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！04【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:764番)
764 名前：はいどうぞ ◆PfeBATiceI [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:28:15 ID:rga/XOTv
--
初代>>1は「ここに、子供連れ旅行の是非を論じるための場を新たに設け、
議論の分離を図りたいと思います。」としていましたね。
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！01【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:1番)
1 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 09:09:33 ID:YtgeTXpj
--
しかし残念な事に、この権利スレにおいて脅迫の書き込みがありました。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:63番)
>>63 名前：↑ ↑ ↑[] 投稿日：2010/02/03(水) 16:12:13 ID:wN8FosNG
>>さあ、みんなで子連れをぶっ頃そう！
そもそもの>>1の本意ではなかったでしょうね。
スタンスの違いを超えて脅迫書き込みは非難されるもの。>>63は罰せられるべきでしょう。
2chルールではなく、日本国の法律で。
215:異邦人さん
10/02/27 11:08:27 cihv9CXp
>>214
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:247番)
マルチ禁止
216:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/27 13:27:15 IY7rNvCt
各スレで内容は異なっていますよ。
>>63の脅迫書き込みがまさにマルチレスでもありますね。
荒らしと云えば、
人の書き込みを丸ごと他スレに貼り付けておいて、
｢ここでやれ!｣などと無茶苦茶な事をいう人がいますね。
まあ低モラルなこと。
それより、私は>>63の脅迫者による殺人予告がとても怖いです。
いつ襲われるかわかりませんからね。
なんとか逮捕に結びつくことを願っています。
あなたもご協力ください。
217:異邦人さん
10/02/27 22:39:21 4tQd2gHn
>>63の脅迫者が逮捕されるのは私も歓迎です。
ただ、スレ違いの荒らし行為をしているあなたも通報に値しますよ。
>>荒らしと云えば、
>>人の書き込みを丸ごと他スレに貼り付けておいて、
>>｢ここでやれ!｣などと無茶苦茶な事をいう人がいますね。
>>まあ低モラルなこと。
スレ違いの荒らし行為をしているあなたが何を言っているんですか？
あなたがスレ違いの書きこみをしなければいいとは思わないのですか？
スレ違いの荒らし行為をしているということを否定出来ないんですね？
218:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/27 23:34:30 WPzrUdHv
>>217
>>>63の脅迫者が逮捕されるのは私も歓迎です。
いまさら冗談はやめてください。 さんざん警告してきたのに何を今更言いますか。
・運営へのコンタクト(重要削除依頼)
・予告inへのコメント追加
もしていないくせにその言葉は信じられません。
結局、>>63の脅迫書き込みにあなたは賛同だという理解をせざるを得ませんね。
文句があれば上記2点の実施でもって判断をします。
# ちなみに、予告inに初回の通報を行ったのは私ではありません。
# 私は、初回通報書き込みのページのコメント支援をメールアドレス公開の上で実施しています。
219:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/27 23:50:12 WPzrUdHv
ID:4tQd2gHn
他3スレに書いたけど、俺個人に文句があれば以降このスレで。
俺個人への糾弾は明らかな板&スレ違いなので他の人達に迷惑だ。
220:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/28 01:07:21 SfqxPjMA
>>ID:4tQd2gHn 要点を整理。
◆"子連れDQN"なる存在の擁護を何故私が行うのか?
(理由)
1. 彼らが云うところの"子連れDQN"の定義が明確で無い。
要求しても提示された事が一度もない。
2. そのグレーな表現である"DQN"を隠れ蓑にして、
2-1. 子連れブログを晒して誹謗する行為が繰り返されている。
2-2. 海外旅行とは関係のない、単なる子連れの罵倒が混じる。
3. 未経験故に危険予知が苦手な子苦手・子不慣れな大人(*1)への
意識改善を促した方が話が早い。
*1 子供が周りに居るのにコップ飲料を持って悠々と着席しているような呑気者のこと。
Kidtastrophe: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供にぶつかられて飲料をこぼれる事態など元から予測可能。
何故、その子供の親や子持ちの大人、医療・教育関係者等、
子供に慣れている大人が問題なく過ごせているのかを学ぶべき。
221:異邦人さん
10/02/28 01:27:20 mXSwCjlP
はいどうぞ＝スレ違いの荒らし君。
>>結局、>>63の脅迫書き込みにあなたは賛同だという理解をせざるを得ませんね。
>>文句があれば上記2点の実施でもって判断をします。
何故そうなるんですか？ 荒らしているあなたに同情出来ないだけです。
>>彼らが云うところの"子連れDQN"の定義が明確で無い。
>>要求しても提示された事が一度もない。
私を新人君呼ばわりする、ずっとスレに居座るあなたなのに、
流れでどういう人を指すか、いまだにわかっていないのですか？
他スレで「子連れDQNと呼ばれる行為はしていない」と言っていたぐらいですから、
本当はわかっているんじゃないんですか？
>>俺個人への糾弾は明らかな板&スレ違いなので他の人達に迷惑だ。
私は散々あなたにスレ違いだと言っているじゃないですか？
まず、あなたが出ていくべきです。随分自分勝手ですね。
222:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/28 07:07:14 SfqxPjMA
>>221 4スレまとめて
何が"スレ違いの荒らし"なのかは全て運営が判断することであって、
俺やお前や利用者が判断することではない。
223:提案
10/02/28 15:27:38 MW3DMQ76
このところ、両陣営ともスレ違いが酷すぎます（私自身も含めて）。
今後、はいどうぞ氏の話題はこちらでやりませんか？
海外旅行板の要注意人物を観察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
224:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/02/28 16:29:55 3QKCc79y
お前が誰かによる。
>>63が要注意人物なのは理解出来るが何故俺が?って感じ。
225:異邦人さん
10/02/28 16:51:27 wJRTM5Xy
民主党の裏マニュフェストを知っていますか？
◆外国人参政権～オランダの悲劇◆
多文化イデオロギーは、世界で最も寛容だと自国の文化を誇っていたオランダに
社会破壊をもたらしてしまいました。これはオランダ 人自身による報告と告発です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メディアで大きく取り上げられていない、取り上げるときは軽く流すか、賛成の論調。
これを見たあと、胃が痛くなるほどの衝撃を受けました。
人権擁護法案も今国会に提出されるようですし、いつのまに日本はこんな恐ろしいことに
なっていたのでしょうか。
漫画か小説のようで未だに信じたくありませんが、まず多くの人にこの動画を見て欲しいと
思います。
226:異邦人さん
10/02/28 17:53:35 jvMv93I5
図星の時に何故かコピペが貼られる点について
227:異邦人さん
10/02/28 21:14:59 bWko0gw+
>>224
スレ違いの荒らし行為をしているから当然でしょう。
>>223さんは、普通の子連れさんか子嫌いさんだと思われます。
228:異邦人さん
10/02/28 21:33:07 +HD1N/Bz
ここにも京都OCNが上手く出入りして、
グチャグチャになるよう
あの手この手でやってるから
人のコテも使うよ
229:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/02 22:43:46 Yr6QHYt9
>>227
俺も「普通の子連れさん」なんだがね。
少なくとも、子梨で子嫌いで4スレに跨って俺への個人攻撃を書きまくり、
脅迫者を擁護するようなならず者ではないからねぇ。
230:異邦人さん
10/03/02 23:15:17 uCreVapF
>>225
オマエにとっては子供の泣き声が国家存亡レベルなんだね。
いいから病院へ行きなさい。
231:異邦人さん
10/03/03 22:12:26 QurafF5x
>>229
>>俺も「普通の子連れさん」なんだがね。
子連れDQNのスレとは関係ないですから、もう見なければいいと思いますよ。
232:異邦人さん
10/03/03 22:19:38 mNiTlX+0
>>229
お前は子蟻の中でも最悪の部類だろ。
他の子蟻はまだ可愛いく見えるよｗ
233:異邦人さん
10/03/04 00:14:11 9L+WzNlF
初めて海外いくんだが、旅行代理店にいた子供連れの女、子供が靴のまま椅子にのったり備品振り回して遊んでるのに知らん顔。
このスレ思い出したわ
234:異邦人さん
10/03/04 00:27:25 JAhfFmR8
京都のおｃ婆
工作するな
235:異邦人さん
10/03/04 04:40:29 gCR8sAAo
>>234
ocnさんは子連れスレとやらを乱立させてますよー
なんとかしてください
236:オウキ
10/03/04 04:46:07 5/8osldU
私は中国大連市在住の３５歳の女性、王と申します。
性格は、明るく朗らかで、優しく親切な人です。
ガイドとして、接待された観光のお客様の大好評を博しました。
大連駐在日本人の方、大連に来る予定のある方、ご連絡してくれませんか。
格安で、美人の私が大連をご案内いたします。
ガイド料金：４時間以内2000円 ８時間以内3500円
是非ご利用ください、詳細はお問合せください。
メールを頂ければ必ずお返事させて頂きますので、どうぞよろしくお願いいたします。
dairen266@yahoo.co.jp
237:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/04 08:36:42 2WkiRt/V
子嫌い4スレの最新の話題は闊歩スレでやってるスレ統廃合議論だよ。
238:異邦人さん
10/03/04 09:50:12 FV9jZMBW
>>234-235 >>237
263 ：異邦人さん：2010/03/01(月) 09:59:53 ID:o07pTK0B
>>261
分割させたのは、スレ乱立で削除させようとした擁護派
現状を運営が認めてるんで、別に問題は無いw
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:263番)
239:異邦人さん
10/03/04 19:37:25 2WkiRt/V
>>232
だとしたら、>>231の論理だと俺はこのスレにとても適したタイプだということになる。
>>231,>>232
お前ら子梨同士ですら意見合わない事はこれでよくわかったろ。
そんな輩が子連れ以前に他人を許容出来るわけがないんだよ。
旅行に向いてないとも云えるな。
240:異邦人さん
10/03/04 20:03:57 DWE78OOf
>>239
私は>>231ですが、別人ですから全ての意見が合うことはないと思いますよ。
自演している人なら、全く同意見になるでしょうが（笑）。
～わけがないんだよとか決めつけは誰かと同じ口調なのは気のせいでしょうか？
何度言いますがスレタイ読めますよね？
確かにあなたのいうとおり、このスレでは適していると思いますよ。
241:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/04 21:21:01 apZ7mtle
>>240
俺の適不適は他人が決める事ではないわな。
極端に言えば、「そもそも子梨が子連れを語るなド阿呆」という意見だってあるだろう。
だが、そうではないだろ。
お前が説得したいスタンスの違い、擁護したい立場があるんだろ。
子連れにもそれはあるんだよ。
俺は脅迫者を批判こそすれ、出て行けとか二度と来るなとは書いてないぞ。
俺がやりたいのは議論なんだ。
--
ところで、俺は子梨に呼びかけたんだが、
お前は子梨なわけなのね。 はい。
242:異邦人さん
10/03/05 02:18:04 rHvjfu6D
>>241
>>極端に言えば、「そもそも子梨が子連れを語るなド阿呆」という意見だってあるだろう。
何回言ってもわからないですね。子連れDQNを語っているんです。
あなたは何故子連れ＝子連れDQNにしたがるんでしょう？
あなたこそ、子連れさんに失礼ですよ！
お子さん連れの旅行を全てDQN扱いしているあなたこそ、本当は子連れ旅行を批判したいのでは？
243:異邦人さん
10/03/05 03:10:26 jB2XqG9C
>>241
確かに子嫌いは議論を避けるね。
議論しようとすると荒らしだとかスレ違いだとか言い出してうだうだになってしまう。
244:異邦人さん
10/03/05 07:58:31 SpXEFCup
>>243
現にスレ違いだし、連投は荒らし行為なんだけどね～。
245:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/05 08:21:19 hBl67Btv
>>242
お前は何と闘ってるの?
｢子梨｣と書く俺なのか?
お前に子がいなければ事実だが、言われて腹が立つのかい?
246:異邦人さん
10/03/05 22:16:08 hRPs1BRb
>>245
子連れさんへのネガティブキャンペーン、いつもご苦労さまです。
247:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/06 09:15:52 eRvxc/KW
子梨でスタックしてる件
248:異邦人さん
10/03/06 14:40:46 o3Ss4Yv7
コテハンの子嫌いが現れたら面白くなるだろうけど
今のままでははいどうぞの独壇場
249:異邦人さん
10/03/06 15:03:50 L/v0IGtb
スレの私物化。
250:異邦人さん
10/03/06 15:44:45 o3Ss4Yv7
>>249
そう思うならコテハンつけろよ。
名無しだったらヤレヤレと同じレベルだぞ
251:異邦人さん
10/03/06 18:03:15 rHYjET9W
子梨wwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwww
252:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/03/06 21:30:34 JQkRc+/e
ﾃｽ
253:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/06 23:46:27 eRvxc/KW
登場人物の確認。
・昭和30年代生まれのオッサン
・既婚者のFIT新人君
別人なのだよね?
で、コテハンﾔﾚﾔﾚとして今夜子嫌い4スレに登場したID:JQ～は前者なのかな?
254:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/07 19:59:47 l/IRBAL3
おかしいな。ID:olJZdFLCはここも覗いた筈だが、反応が無いね。
255:異邦人さん
10/03/07 23:08:07 tJknqabS
「子梨」と書くのははいどうぞなので、>>251もはいどうぞでしょう。
本人はコテハンのつもりですが、パソコンと両方使いわけて荒らしていますね。
256:異邦人さん
10/03/07 23:08:55 edi6JO2M
>>１からざっと読んで来たけどさ、細かい理屈なんぞいちいち考えず
普通の親なら「子供が大きくなるまでは旅行はしない」
ってのが普通の感覚だと思う。
旅行に限らず、子供が生まれたら身軽な時のような行動はしなくなるもんだ。
旅行ってのはその最たる例なんだろうね。
257:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/07 23:46:57 l/IRBAL3
>>256
>子供が大きくなるまで
だから、具体的な閾値はなんのって。
それは誰が決めて誰が認めるものなのって。
258:異邦人さん
10/03/08 00:24:13 F3pcD6KY
海外で遠い所なら子供おいて旅行できる年ってのが大体の基準じゃないの？
海外旅行者が独身者と放っておけるような年の子供を持つ年配者が圧倒的多数を占めるのは
そういう考えを持ってる人が圧倒的多数だってことの表れだと思うけど。
259:異邦人さん
10/03/08 00:37:42 pgFo+sSJ
>>256さん>>258さん、そういうのがわからないから子連れDQNと言われるんですよね。
子どもの気持ちや体調とか考えていなく、単なる自分のエゴです。
そういう親が子どもを虐待するのかも知れませんね。
260:異邦人さん
10/03/08 00:54:43 WEcQXnkq
ハッキリ言う
はいどうどとヤレヤレどちらを支持するかと問われれば
ヤレヤレを支持する
はいどうぞはその点を良く考えた方が良いと思う
261:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/08 07:38:32 QTfFU8Pw
>>258
それはお前の感覚であって、「普通」の感覚ではないよ。
年配者を例に挙げてるが、時代的背景も考慮しないままネグレクト容認してるところが笑えます。
>>259
はい、機内スレに回答済み。
>>260
お好きにどうぞ。ところでどこの裁判長ですか。
>はいどうぞはその点を良く考えた方が良いと思う
何の話?(笑)
262:異邦人さん
10/03/08 08:02:46 QxNGDI0l
>>261
お前が馬鹿でクズだからわからないんだろwww
ゴミが偉そうにwww
263:異邦人さん
10/03/08 08:53:07 nWJwseME
>>257
> それは誰が決めて誰が認めるものなのって。
１．自分で決めることができ、その結果他人に迷惑を掛けない → まともな親
２．自分で決めることができない、または、根拠なく判断して他人に迷惑を掛ける → DQN親
ということでしょう。
「１．」に該当する人は、>>257のような質問をする必要がありません。
264:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/08 11:15:30 QTfFU8Pw
>>263
>１．自分で決めることができ、その結果他人に迷惑を掛けない → まともな親
だからさ、俺は決めてるからここに書いてるわけよ。
どこの誰が渡航しようが合法である。それに文句を付ける子梨は筋違い。
誰かが言ってたが、「擁護」という言葉はおかしかったな。
乳幼児を連れて渡航することになんら問題はないのだから。
265:異邦人さん
10/03/08 11:48:33 hx3YEJl+
>>264
> どこの誰が渡航しようが合法である。
同じく、掲示板でやれやれとため息をつくのも合法であるw
しかし、連続して書き込むのは2ｃｈに対する妨害である。
266:異邦人さん
10/03/08 12:38:25 a1t1WC3s
>>263
私は一緒にしないでね。
自己の官能評価で良いのなら子連れ全員が自分は問題ない、と言うでしょう。
267:異邦人さん
10/03/08 13:18:51 F3pcD6KY
合法とかそういう問題じゃないんだってことがわからないからDQNと言われるんだよ。
旅行、ましてや海外ともなると確実に子供、親双方に負担がかかり、
それが周囲の迷惑にも繋がりかねない、
子連れ旅行ってのは確実にリスクが伴うから、良識ある親はしないんだろう。
ただの旅行なら行かなきゃいけないもんじゃないんだから、自分はともかく
子供に負担をかけたり周囲の人に迷惑をかけるかもしれないというリスクを背負ってまで行くという行為は
結局親のエゴでしかないんだよな。
リスクとは違うけど、以前欧州のホテルで小学生くらいの女の子を見かけたことがある。
夏休みでもなんでもない時期だったから「学校は？」と聞いたら休んで来てる、と言っていた。
学校を休ませてまで旅行に連れてくるなんて、常識を疑った。
268:異邦人さん
10/03/08 15:43:24 BUdUi/mt
知らない女の子に声を掛ける変質者子嫌い
269:異邦人さん
10/03/08 19:40:53 a+aS6LR+
はいどうぞは本当に子育てしてるの？男の子？女の子？複数？
子供はいるけど離婚して会いたい時に会えない状況とか？
ヤレヤレの子連れへの粘着振りは異常だけど、それと同じぐらい粘着してる
はいどうぞもとても普通の親には見えない。
幼い子供を海外に連れ出すなんて、周りの迷惑云々は別の話として、
普通の親とは少し感覚が違う。
270:異邦人さん
10/03/08 19:43:18 mIMQopMF
>>264
> だからさ、俺は決めてるからここに書いてるわけよ。
であるならば、「それは誰が決めて誰が認めるものなのって。(>>257)」という疑問はどこから出てくるのでしょう。
271:異邦人さん
10/03/08 22:25:59 0L+Z/HIB
はいどうぞ
272:異邦人さん
10/03/08 22:33:38 0L+Z/HIB
はいぞうぞは、自分の思うところと少しでも違うと全否定してきますよ。
そして何かあるごとに「子梨が～」で終わり。
結局自分が旅行したいだけで、それに都合が悪い意見・アドバイスは聞く耳持たない。
いずれは、周囲の人も誰も言わなくなってしまう。
>>267>>269みたいな意見も、「子梨に言われたくない」とか言いそうですね。
273:異邦人さん
10/03/08 23:45:39 F3pcD6KY
だね～。言うだけ無駄だってよくわかった。
>>268みたいな盛大な論点ずらしするあたり、自分に都合の悪い話は脳内消去する
２chならではの異常人間だわな。
一応説明しとくが、ロビーの喫煙所にいたら親子で俺の側に来たんだけどね。
日本人同士だから黙礼したら向こうから話しかけて来て、学校のことを聞いたのはその流れ。
まず、海外で子供が親元を離れるわけないって思わないのか？
何の説明もないのに無理矢理そういう方向に持って行って都合の悪いことには応答しない。
やっぱりどこそこ構わず子供連れて行く人種って普通じゃないんだってことがよくわかる。
274:異邦人さん
10/03/09 04:01:06 B8JeJxz2
はいどうぞ＝コテハンでfusianaもやった上で自分の意見を主張
その他＝名無しでゴチャゴチャ言ってるだけ
欧米の価値観ならでははいどうぞの勝ちだな。
違う人間なんだから、意見の食い違いがあって当然なんだよ。
問題はそれをどうやって主張するのかが問題。
ヤレヤレは半コテハンみたいなものだからまぁまぁかな。
275:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 08:45:11 FvMHh1Fb
結局ループするのか。
・体力面：
アメリカの医者は生後2ヵ月程度で渡航に耐えうる抵抗力が付くとしている。
・法律面：
生後何週目だろうが医者の許可があれば渡航可能。｢移動の自由｣だから。
・モラル面：
前後左右の隣席でオムツ替えしてても泣いてても俺は何ら問題ない。
むしろ手伝いましょうか?って感じだね。
オムツも夜泣きも子持ちの親御さんなら誰しもが通った道ですから、子梨みたいに驚かないんですよ。
経験に裏付けされた人間的な余裕ってヤツですかね。
◆ロリコンの間抜け子梨へ：
見ていないフリして監視してるのが親なんですよ。
それに気付かずに親を批判するのがまさに子梨の証明なんですね。
276:異邦人さん
10/03/09 10:00:12 +6jSAI+x
>275はいどうぞさん
・モラル面で教えてください。
もし、前後左右隣の席で断続的とは言え何時間も絶叫している場合
(普通の泣き方ではなく、絶叫です。）或いは後方から子供が継続的に
長時間背もたれを蹴ったりする場合、しかも幾ら諭しても効果が
ない時はどう対処なさいますか。
277:異邦人さん
10/03/09 11:56:05 yXVvOLLL
このはいどうぞって全然レスになってないじゃん。
「渡航に耐えうる抵抗力」って医者が止めなきゃいけないくらい危険な域は超えている、
それだけのことで、「負担にならない」とはどう考えても違うよな。
移住なんかでやむにやまれぬ事情があるなら渡航の負担にたえうる抵抗力はついてるよ、ってことだろ？
ほんと頭悪いんだな。
合法だとか結局さ、周囲への迷惑や子供への負担なんて考えてないってことだ。
子供は自慢のアクセサリーのようなものなんだろう。
だから平然とどこへでも連れ歩く。
実際に子連れ旅行する人がこういう周囲の迷惑も考えない人間だから
こういうスレが立つってことなんだな。
この人のレス見て「子連れ旅行する人は正常な精神の持ち主」と思う人なんかいないだろう。
278:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 12:55:01 FvMHh1Fb
>>276
二者混合の質問なのかな。
・自分がその子の親の場合
まず周囲に謝りますかね。で、
会話出来る年齢ならなぜ泣くのか理由を聞きますかね。
横抱きなり対面抱きなりしてキック対策しつつ。
あとはCAにアイコンタクトして回遊許可でももらいましょうかね。
・他人の場合
あやす努力はしますかね。
どうにもならない場合はこれもまた人生と諦めますかね。
279:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 12:59:58 FvMHh1Fb
>>277
この場合の情報ソースは私見では意味がないでしょう。
健康体力面：医者
法律面：国
機内モラル：航空会社
私に文句言われても知りません。
乳幼児渡航がネガティブなものだとの主張だったら上記三者に問うべきですな。
280:異邦人さん
10/03/09 17:30:22 vjAcN6kk
子供の精神面については？
乳児なら本人も何が起きてるかよく把握できないし、
少し泣くぐらいだろから問題ないとして、
２歳から４歳ごろまではどんなに躾をしてもアウトですよ。
281:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 18:21:13 FvMHh1Fb
>>280
あなた自分で何書いてるか解ってます?
282:異邦人さん
10/03/09 18:50:16 ckXNSglG
低学歴＝はいどうぞ
283:異邦人さん
10/03/09 19:10:48 ZDQyfEYj
>>280
はいどうぞは、結局自分のエゴで海外旅行に行きたい方向に持っていくだけ。
こういう人は、親戚や近所の方に「子どもが小さいから行かない方がいいのでは？」
と言われても無視して行くような人間。
自分の意見に反対のものは潰すような人間。
反対の意見やアドバイスには耳を貸そうともしない、
周囲に気をとかうとか、この人間の脳裏にはないのでしょう。
284:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 19:32:43 FvMHh1Fb
>>280,>>283
一体俺にどうしろと(笑)。
285:異邦人さん
10/03/09 20:27:18 ckXNSglG
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここまで出来てれば問題ないだろうけど、はいどうぞの馬鹿っぷりじゃ無理だろうなｗ
286:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 20:34:44 h2DGWw1s
URLﾘﾝｸ(www.babycenter.com)
◆小児科医:Lane France の回答
1.(法律による制限)
生後1週間以内の場合、医師の許可無しに航空機には乗れない。
2.(推奨しないが最低条件)
生後2週間で健康診断し結果問題無く、その妊娠・出産も健康を満足していたなら。
3.(ほぼ問題ない)
少なくとも生後2,3ヶ月であれば、航空機の空調システム内に居るであろう細菌に抵抗できる免疫が備わっているだろう。
━━━━━━━━━━
(年齢の話はここまで)
━━━━━━━━━━
4.(身体への影響) 気圧変化による耳痛は後遺症を心配する程のものではない。
5.(健康状態) 耳に疾患があるなら渡航を回避したほうがよいだろう。
6.(投薬) 必要に応じて鎮痛剤を与える。
◆編集者のアドバイス
日常生活の中で赤ん坊が一日をどのように過ごすのか行動パターンを把握しておくことで、赤ん坊が次に何を望むのか理解できるようになる。
家に居てもフルタイムで赤ん坊を構うのはストレスだから、できれば友達や親類やシッターを帯同するとよい。
◆コミュニティの回答
・hutsonmさん: ウチは生後3ヶ月で14時間のフライトだけど問題無かったっス。(役に立つと思った人: 150of155、 96% )
・amyaceveさん: ウチは緊急だったんで生後3日でドイツ→米 だったけど問題無かったッス。(役に立つと思った人: 136of152、 89% )
◆俺の感想
出産直後の渡航は普通計画しないだろう。 生後1週間程度は産院だし母体と生活の安定には数ヶ月は掛かるだろう。
なら、ジンガイ小児科医の出した条件なんて楽勝クリアだぜ。 何の問題もないな。 乳幼児の渡航は。
◆子嫌い・子苦手・子不慣れ・子梨共へ
命令だ。このサイト行って反論してこい! さあ行け。すぐ行け。今行け。
乳幼児を航空機に乗せるのは日本人に限らんぞ。ホレ、反論してこい。
287:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 20:40:59 h2DGWw1s
>>285
お褒めをいただいていますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:4番)
当然の事ですけどね。
288:異邦人さん
10/03/09 20:44:32 ckXNSglG
>当然の事ですけどね。
けど、出来てないんですねｗ
289:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 21:07:20 h2DGWw1s
>>288
>けど、出来てないんですねｗ
え? 子供が? 居ますよ(笑)。
290:異邦人さん
10/03/09 21:11:07 ckXNSglG
>>289
子育てに参加は？
出来てないですよねｗ
291:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 21:19:09 h2DGWw1s
>>290
>子育てに参加は？
? 子梨には出来ないでしょうね。 ええ。
292:異邦人さん
10/03/09 21:20:49 ckXNSglG
>>291
わかります。はい。
あなたの言ってる事って、
まともに子育てしてる親の意見じゃないもんねｗ
293:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 21:24:35 h2DGWw1s
>>292
>わかります。はい。
子梨には親の立場が理解できないとの旨、了解。
なんだよ、素直じゃん。
294:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 21:26:13 h2DGWw1s
そんなことより>>286の宿題。
お前絶対反対なんだろ? 反論して来いよ。 英語得意なんだろ。
295:異邦人さん
10/03/09 21:31:41 ckXNSglG
>>293
親の立場ねぇ。
子育てに参加できてから主張しても遅くないんじゃないの？ｗ
296:異邦人さん
10/03/09 21:51:49 ckXNSglG
>>294
>>286の小児科医が子連れ旅行をrecommendしてるように見えちゃうの？ｗ
コメントの事例も、引越しだったり家族の緊急事態だったり、
生後まもなくの乳児は問題なかったけど、他の二人の子は問題だったと
書いてあったり、特にあなたの主張を肯定するようなものとは思えないんだけど？
他のコメントについても、日本人がするような短期間のリゾートで子連れでエンジョイした
なんて内容は何処にも見当たらないけど？
297:異邦人さん
10/03/09 22:02:58 ckXNSglG
ところで、はいどうぞのお子さんは何歳なの？
298:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:12:35 h2DGWw1s
>>295
自ら詰みに向かう馬鹿さ加減、毎回毎回お疲れ様です。
>>296
At what age is it safe for my baby to fly?
というタイトルをなんで読み取らないのかね。その回答が
Ideally, your baby should be at least 2 to 3 months old before he flies.
なわけね。
緊急なら納得、しかしリゾートなら許せん!
という子梨ロジックが議題ではないわけ。
299:異邦人さん
10/03/09 22:22:05 ckXNSglG
>>298
>というタイトルをなんで読み取らないのかね。
それをどう読み取ると小児科医のrecommendになるの？
>At what age is it safe for my baby to fly?
のタイトルも含め（他のコメントでもいいけど）、
ここの子嫌いの主張と何処が対立してるの？
300:異邦人さん
10/03/09 22:28:19 ckXNSglG
>自ら詰みに向かう馬鹿さ加減、毎回毎回お疲れ様です。
毎回って何？他の人と混同してる？
301:異邦人さん
10/03/09 22:29:07 yXVvOLLL
>>286見てる限り、明らかに>>277で言ってる通りのことじゃん。
やむを得ぬ事情があって渡航を避けられない場合においての話じゃねーか。
要するにはいどうぞは
「死んだり病気を避けられる程度の抵抗力があるから娯楽旅行に連れて行って問題なし」って考えてるわけだ。
これ虐待って言ってもいいんじゃ？
俺自身、かみさんとも同意の上、20代の間は自由にしてたいから今は子供作ってない。
もう30過ぎたけどな、まだ育児に追われたくない。
子供作る時はもう子供が手を離れるまでは海外旅行なんてできない覚悟しなきゃいけないからな。
子持ちの友達は「あと20年我慢しなきゃいけないのか」って感じだし。
これがごく普通の感覚だぜ？
誰一人自分の持論をまともに支持する人がいないのに、まだ自分が正しいと思ってんの？
あんたほんとにおかしいって言うか、子供が親を選べないのが気の毒だわ。
302:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:31:04 h2DGWw1s
>>299
くだらない。 つまらない。
まともな議論が始まるかと思いきや、医師の見解に抗うリスクを避けてスッとぼけると。
毎度毎度、情けない奴だ。 ガッカリだ。 あきれるわ。
ならば他の子梨がそうしたように>>286には沈黙してくれてた方がマシだ。
303:異邦人さん
10/03/09 22:35:52 yXVvOLLL
なんかあんた見てると、どんな馬鹿でも子供作れるって問題だなって思うわ。
304:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:36:10 h2DGWw1s
>>301
>明らかに>>277で言ってる通りのことじゃん。
そりゃ、お前自身だもんな(笑)。
>やむを得ぬ事情があって渡航を避けられない場合においての話じゃねーか。
そんな前提条件はないんだがな。
>これ虐待って言ってもいいんじゃ？
はい、妄想おつかれさん。
>子持ちの友達は「あと20年我慢しなきゃいけないのか」って感じだし。
>これがごく普通の感覚だぜ？
子梨であるお前に気遣ってるんだよ(笑)。
305:異邦人さん
10/03/09 22:36:48 ckXNSglG
>>302
で結局、私の質問には答えられないって事でOK？
「子梨、子梨」しと騒ぐのは議論を目的とする人がする事じゃないんじゃない？
306:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:38:41 h2DGWw1s
>>303
>どんな馬鹿でも子供作れるって問題だなって思うわ。
なるほど。作れない種が作れる種を見て馬鹿といななく、と。
307:異邦人さん
10/03/09 22:38:53 yXVvOLLL
>>304
結局反論になってないぞ。
一番最後の行なんか特に。
308:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:41:56 h2DGWw1s
>>305
あのさ、ここの子梨には根拠が無いんだよ。
何才までは渡航を避けた方がいいというソースがね。
それが2才～4才はダメだったり>>280
成人するまでダメだったり>>301
するわけ。
俺が指し示した>>286のソースは医師の見解なの。
俺の私見じゃないわけ。
リコメンドだろうがアプローバルだろうが関係ないの。
何才から「安全な」渡航が可能か? に対して、
生後2、3ヶ月だよとされているソースの提示なわけ。
わかった?
309:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:45:25 h2DGWw1s
>>307
何度も言ってけどさ、「NO!」「NG!」は誰でも言えるの。
何が反論になっていないのか示さないと議論にならないよ。
「子が成人するまで我慢」ってお前の私見、官能評価でしかないだろ。
俺のは医師の見解なんだよ。
さて、どちらが世間から見て妥当でしょうね。
最後の行こそが子梨の友人に普段最も気を遣う部分なんだがね。
310:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 22:51:03 h2DGWw1s
ID:yXVvOLLL
子供が成人するまで連れて行かないのはお前の自由だよ。
そうすりゃいいじゃん。 否定しないよ。
なんだが、お前の私見を世間に当て嵌めるなよ。
単なる我が儘だよ。
高校生でも修学旅行で海外に飛ぶ時代だが、
俺に文句言われてもなぁ。
じゃ、公的な物差しってなんだ? って考えたら、
医師、法律、航空会社の三者に問うしかないだろ。
311:異邦人さん
10/03/09 22:57:38 yXVvOLLL
あのな、「渡航を避けた方がいい」のは本当に危険な場合においての話だってことわからんの？
医学的に渡航が可能って言うのは、ただ単に安全面においてだけの話だってことすらわからんとは。
大概の人が乳児や幼児、子供と言える年の子供を連れて行かない選択をする意味が本当にわからないのか？
成人するまでって言うのは、子供は連れて行かない、あるいは同行する場合は
「自分で自分の行動に責任を持て、子供特有の問題が起こらない年」
であることが基準だからだよ。
子供特有の問題、というのは大人ほどの体力や抵抗力がない、大人のような我慢や協力が出来ないなどの問題。
それは子供自身にも負担を強いることになり、周囲に迷惑や負担がかかる可能性が十分にあることなんだぞ。
で、あんたの場合は「子供のことに協力するのは当たり前」って考えなんだろ？
当然子供の意思は存在しない。
つまりね、あんたの主張は完全なエゴなんだよ。
ま、言った所でまた小梨だの言って逃げるんだろうけど。
なんかもういいや。
この人とは絶対に海外旅行で遭遇しないことを祈る以外ないんだろう。
312:異邦人さん
10/03/09 23:08:34 yXVvOLLL
>>310
揚げ足取りのようなこと言ってるから一応補足しておこうか。
高校生は社会的には子供だが体力面や精神面においては子供の範疇に入らない。
少なくともつらくて泣きわめいたり「子供だから」と周囲に譲歩を求められるような年ではないからな。
線引きをしたいなら、高校生ならいいんじゃね？
成人したら、と言う考えは「自身で海外旅行が出来る年」であり、
問題が起こっても自身で解決できる能力を持ちうる年だからだろう。
でもあんたの子供、高校生じゃないだろ、確実に。
313:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 23:13:21 h2DGWw1s
ID:yXVvOLLL
是非ともその長文をば、乳幼児の渡航を許容している
法務省と国交省と空港と航空会社に上申してくらはい。
俺に言われても、知らん。
314:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 23:17:21 h2DGWw1s
ID:yXVvOLLL
わかりやすく言おうか。
あんたが口泡飛ばしながら反論している憎むべき俺を透過したその先には、
法務省と国交省と空港と航空会社があると思ってくらはい。
315:異邦人さん
10/03/09 23:27:09 Fh9ycU31
>>313-314
「良識」を政府や大企業に決めてもらうのが好きなら、日本人には向いてないよ。
316:異邦人さん
10/03/09 23:42:21 ckXNSglG
>>308
>>286の小児科医の意見も残念だけどat leastって表現を使うあたり
積極的では無いし、「飛行機での渡航が必要ならば」って事を前提を読み取るのは
普通の事だと思うけど。
感染症や気圧の変化による耳の問題については大丈夫だろうけど、その他の危険や
迷惑については何も触れてないよね。
ここの子嫌いの意見は、そもそも「迷惑」だってシンプルな話だから、
それにはソースも何も必要ないんじゃない？
そこから屁理屈的に派生したのが子供の健康問題でしょ。
あなたも議論するつもりがあるなら、他人にかけ得る迷惑は重々承知した上で、
貴方はどう言う対策をしているのかって話に持ってた方がスマートなんじゃない？
その対策が疑わしいものなら当然反論も出るだろうけど、ダラダラ粘着して荒らしてる
だけなら、他の人が納得するような意見の一つでも出してみたら？
317:異邦人さん
10/03/09 23:45:33 ckXNSglG
事を前提を→事が前提って
318:異邦人さん
10/03/09 23:51:24 ckXNSglG
とりあえず、公共でのマナーを守れるかどうか微妙な立場の人が、
子連れ旅行を楽しむ権利とか、自分の権利ばっか主張してるから
反感を買うって事が何で理解出来ないんだろう。
319:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 23:52:25 h2DGWw1s
>>316
テンプレになってるらしく、子梨がからかい半分なのかしらんが
いろんなスレに張ってるよ。
【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】56便
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:8番)
320:異邦人さん
10/03/09 23:55:49 ckXNSglG
>>319
それ説得力も何もないからバカにされてるだけでしょｗ
321:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 23:56:58 h2DGWw1s
>>318
>とりあえず、公共でのマナーを守れるかどうか微妙な立場の人が、
俺を見て2chとリアルの混同してる時点で己が病んでるとは感じられないわけね。
しょせんは子梨の戯言だ。
322:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 23:57:50 h2DGWw1s
>>315
なにを言ってるのかが解らない。
法務省と国交省と空港と航空会社に、外務省を加えておく。
323:異邦人さん
10/03/10 00:00:39 ckXNSglG
>>321
>俺を見て2chとリアルの混同してる時点で己が病んでるとは感じられないわけね。
何れにせよ2chに勤しむ子育て中のパパってのが紛れも無いリアルだからね。
324:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:02:00 h2DGWw1s
>>316
>ここの子嫌いの意見は、そもそも「迷惑」だってシンプルな話だから、
なんでお前が他の同意もなく代弁出来るのかね?
325:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:03:49 tgbwVjXa
>>323
とっくに寝てるんだがね。
326:異邦人さん
10/03/10 00:03:55 j+tmGov6
>>324
困った人ですね。
327:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:06:31 tgbwVjXa
>>320
では、説得力ある内容を示せと問うたところで何の回答もない。
子梨に回答出来るわけはないからな。
お前が具体例を示せるなら書いてみれば。
328:異邦人さん
10/03/10 00:06:55 j+tmGov6
>>325
子育てにろくに参加してないだけあって、夜も元気ですね。
329:異邦人さん
10/03/10 00:08:29 j+tmGov6
>>327
自分の立ち位置すら理解できなくなった？
330:異邦人さん
10/03/10 00:10:07 j+tmGov6
はいどうぞってヤレヤレの子連れネガキャンキャラ？と思ってしまう。
331:異邦人さん
10/03/10 00:10:26 OmIqF70T
>>322
> なにを言ってるのかが解らない。
では、一度じっkり>>1を読んでみてください。
これは、法務省や国交省や空港や航空会社や外務省が関与すべき問題ではないのです。
332:異邦人さん
10/03/10 00:11:15 j+tmGov6
>>331
きっと「何を言われても解らない」ってのが正解だよｗ
333:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:15:41 tgbwVjXa
ID:j+tmGov6 脅迫者 スレまとめろよ。
>>328
子梨にはわからないだろうが、子を持った後でも自分なりの時間は過ごせるもんだ。
>>329
それはお前でないの? 最近、窮地に陥るとすっとぼけが酷いからな。
>>330
「子梨」と書く俺を子連れ全体に投影してる時点で発症してるよ。
334:異邦人さん
10/03/10 00:20:35 j+tmGov6
>子を持った後でも自分なりの時間は過ごせるもんだ
残念だけど、周りで"まとも"に子育てしてる奴で、
こんな時間に2chに勤しんでるなんて話聞いた事も無いよｗ
>>333
窮地に陥るのは自分でしょ？ｗ
>「子梨」と書く俺を子連れ全体に投影してる時点で発症してるよ。
何処を斜め読みしたの？
335:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:21:30 tgbwVjXa
>>331
モラルの話などしていない。渡航条件の話だ。
336:異邦人さん
10/03/10 00:21:33 j+tmGov6
陥る→陥ってる
337:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:23:06 tgbwVjXa
>>332
子梨ロジックではモラルと渡航条件を同一に考えられるのだろうが、
あいにくそれほどマヌケではないのでな。
338:異邦人さん
10/03/10 00:24:31 j+tmGov6
>>335
>モラルの話などしていない。
犬でも子供は作るけど、
モラルが無い人にモラルの話は逆立ちしても出来ないからね。
339:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:27:03 tgbwVjXa
>>334
>こんな時間に2chに勤しんでるなんて話聞いた事も無いよｗ
子梨の狭い世間を例に出されても。
340:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:27:49 tgbwVjXa
>>338
>犬でも子供は作るけど、
ああ。そうだね。 犬でも子供は作るね。
お前は?
341:異邦人さん
10/03/10 00:27:54 OmIqF70T
>>335
> 渡航条件の話だ。
「誰かが法的に渡航条件を制約しようとしている」と考えているのでしたら、それは被害妄想ですから
適切な治療を受けてください。
我が国においては、何人たりとも、何歳の子を連れていても、自由に海外旅行をする権利があります。
（※ 仮釈放中とか保護観察中とか特殊な例は除く）
問題は、その権利を「どのように行使するか」なのです。
それが理解できないなら、このスレでの発言は控えた方が良いでしょう。
342:異邦人さん
10/03/10 00:27:57 j+tmGov6
>>339
なに？やっぱり犬の世界の話を基準にしなきゃダメ？ｗ
343:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:29:29 tgbwVjXa
>>341
>我が国においては、何人たりとも、何歳の子を連れていても、
>自由に海外旅行をする権利があります。
そうだよ。 その議論をした結果が、
>>69だ。
この脅迫をお前はどう正当化するんだ?
344:異邦人さん
10/03/10 00:29:48 j+tmGov6
>>340
子供？まだ要らない。
犬のように無計画に子供を作って、
貴方のように世間に迷惑を掛ける害児を排出するのは嫌ですからｗ
345:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:31:30 tgbwVjXa
>>342
子育てはいずれトイレ教育が終わる。ウチも終わった。
だが、犬は死ぬまで犬紐と糞スコップが要るのだろう?
犬の躾を根拠としてるお前ら子嫌いには解りやすいのだろう。
346:異邦人さん
10/03/10 00:31:56 OmIqF70T
>>343
> この脅迫をお前はどう正当化するんだ?
完全に意味不明です。なぜ私が「正当化」しなくてはならないのですか？
やはり適切な治療を受けた方が……
347:異邦人さん
10/03/10 00:32:19 j+tmGov6
>>345
トイレもろくに出来ない犬が何言ってるの？ｗ
348:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:33:44 tgbwVjXa
>>340
要らないならお好きに。 「作れない」ならかわいそうに。
経済的か身体的な理由か解らんが、子梨の都合で世間は動かないからな。
349:異邦人さん
10/03/10 00:36:43 j+tmGov6
>>348
結局、それだけ？ｗ
ペラペラじゃん。
350:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:37:05 tgbwVjXa
>>346
では、>>69のような脅迫書き込みをお前はどう思うよ?
351:異邦人さん
10/03/10 00:38:15 j+tmGov6
>>348
子連れの為に世間が動いてるって思い込まないと、
やってられないんだろうねｗ
352:異邦人さん
10/03/10 00:41:40 OmIqF70T
>>350
「頭のおかしな人」の仕業ですね。それ以外にどのような可能性があると？
現実的な犯行予告なら、せめて日時か場所くらい明示するでしょう。
２ちゃんねる歴10年を誇るあなたが、「頭のおかしな人」への対処法を知らない筈はないのですが……
353:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:47:12 tgbwVjXa
>>351
現実がそうなんだから、仕方ないだろ。
乳幼児料金設定然り、定額給付金然り、子供手当然り、配偶者控除の廃止、高校無料化、
俺に文句を言うなよ。
354:異邦人さん
10/03/10 00:49:36 QJNM2H8P
はいどうぞ＝バカ
>>一体俺にどうしろと(笑)。
消えて下さい。それだけ。
このスレ見ていると、はいどうぞの粘着っぷりがよくわかりますね。
こういうのが子どもさんを虐待するのでしょう。
本当に子蟻なら、はうどうぞの子どもが可哀想ですよ。
355:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:55:58 tgbwVjXa
>>354
議論出来ると思って来たが、結局は子梨の24時またぎか。
356:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 01:11:29 tgbwVjXa
この潮の引きよう。 今夜は>>279から一気に>>355まで。
全く実りがない。 ヤレヤレ相手のコメント合戦の方がまだいい。
・>>301と>>311はよかったかな。
久々に子梨の本音が聞けて。
・しかし、それに>>313と>>314を当てて行き場を無くしたら
23:30を越えてから雲行き怪しくなり(>>318)、
・00:00越えでいつもの子梨発狂連打。
結局、脅迫者の新人君にほぼ釣られた形になってしまった。
357:異邦人さん
10/03/10 02:04:52 QJNM2H8P
>>283>>354は私ですが、それ以外の昨日の書き込みは私ではないですがね。
権利のスレには例の合法のリンクを貼らないんですか？ DQNスレには貼りつけているくせに。
むしろ、ここには正々堂々と貼ってもいいと私は思いますよ。
今夜はこの書き込みまで。はいどうぞの子どもは大丈夫ですか？
358:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 02:13:00 tgbwVjXa
はいはい。子梨が3匹いなないていたと。
359:異邦人さん
10/03/10 07:13:39 Ft2MUywZ
>>355
「議論出来ると思って」来ている割には、>>352のような回答には興味がないようですね。
360:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 08:18:47 xaiIHnsq
昨夜はやられまくったなあ。風速が凄かった。
敗因分析しないとな。
--
脅迫書き込みについては運営から｢スルー｣回答があったよ。
本来は削除対象だが反応が多いので止めたと。
結果的に証拠保全だけどね。
361:異邦人さん
10/03/10 11:43:08 PTBubUnd
子連れがＤＱＮって実証するスレはこちらですか？
362:異邦人さん
10/03/10 20:05:08 30tjzhgE
>>359
はいどうぞに議論を期待しても無駄です。
自分が都合が悪くなると「子梨が～」と煽ったり、コピーしたりで逃げますから。
今回の脅迫も、はいどうぞの自演でしょう。
子嫌いさん、子無しさんたちの印象を悪くさせるためのね。
363:異邦人さん
10/03/10 20:15:09 QemLLRwo
【ゴールデンヒトシ】
∩彡 ´ー｀）∩∩ ´～｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
364:異邦人さん
10/03/10 21:15:08 j+tmGov6
>>362
議論なんてする気は無いだろうね。
「家の子は大丈夫」って言いたいだけに見える。
とりあえず子育てはしてないと思う。
365:異邦人さん
10/03/10 22:06:56 vXy0RALz
ところで、はいどうぞの子供って何歳なの？
366:異邦人さん
10/03/10 22:12:50 z8cNua0W
>>363
今日は、「頃」って言わないんですか？
367:異邦人さん
10/03/10 22:40:44 j+tmGov6
>>365
その質問には答えないよね。
単身赴任か離婚されて子供に会えないオッサンのような気がする。
368:異邦人さん
10/03/11 01:00:35 4hXXZyxb
はいどうぞは本当に子蟻なんですかね？
子連れを悪い方向に持っていっているのは、何よりもはいどうぞの書き込みですしね。
369:異邦人さん
10/03/11 01:06:13 nlxOQ4X2
>>341
>その権利を「どのように行使するか」なのです。
それは順序が逆だな。なぜ「権利」や「ルール」が存在するのか
考えてみれば分かるよ。
あることに対して、感情だとか習慣だとかまたは良識だとかいう
あいまいなものを理由に認めたくない人たちが存在する。
そういったものから守るために「権利」や「ルール」はあるわけだ。
人種差別をする人がいるから人種差別をしてはいけないというルール
がある。弱者が交通機関に乗ることを嫌がる人がいるから、誰でも交通
機関に乗れるというルールがあるわけ。
全員が当たり前のように認めることに対してルールを設ける必要は
ないからね。
社会で生きていく以上、決められたルールは尊重しようよ。
そのルールが感情的に認めたくないものだとしても、それ
は堂々と開陳していい意見ではないということを自覚すべきだ。
370:異邦人さん
10/03/11 01:09:56 t3EJohNr
>>369
要するに子連れは旅行するな、といいたいわけですね
371:異邦人さん
10/03/11 04:32:49 nlxOQ4X2
>>370
読解力を高めるためには読書が効果的。
養老孟司の「バカなおとなにならない脳」
あたりがおすすめかな。
372:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 09:15:35 3AUcSBsc
｢学童｣だよ。年齢はやめとくわ。HOST名でちまったからね。
--
渡航要件の議論は済んだと思ってる。
モラルについてはもう少し考えてみる。
373:異邦人さん
10/03/11 09:21:16 0Xy7FXcj
>>371
>>369は普通に書き直しのレベル。
人並みの文章を書いてから他人の読解力を批判しましょう。
374:異邦人さん
10/03/11 10:38:02 0Xy7FXcj
子連れが子嫌いの権利を侵害しないなら堂々と子連れの権利を主張してくれ。
子嫌いが子連れの快適な旅を侵害しないようにするには、実際に多くの人が
やってるように子連れに友好的に接するとか、かなり現実的な対応が出来る
のが現実。子供が苦手でも丁重に接するし、必要ならば荷物を持ってあげたり
手伝う事もある。子嫌いで子梨でも大半の人がそうしてるよ。
子連れの場合、子嫌いの快適な旅を侵害しないようにすると、
煩い子供の声や、暴れる子供の体の自由を制御する必要があるけど、
子供の年齢や時期によっては長時間制御するのは非現実的。
だから、良識ある普通の子連れは海外旅行も含め極力遠出を控える
時期があるんだが、ここの子連れはどうやら別物。
375:異邦人さん
10/03/11 13:27:58 nlxOQ4X2
>>374 権利というものは主張すれば認められるというもの
ではないんだよ。ピーマンが嫌いだからレストランでピー
マンをメニューに入れるのをやめて欲しいと主張しても認め
られないでしょう？
確立している権利はそうあるべき理由があるから権利とし
て成り立ってる。つまり、子嫌いの権利というものはあなた
の中にはあっても社会には存在しない。
376:異邦人さん
10/03/11 14:34:54 0Xy7FXcj
>>375
それでは「子連れ」の権利がいかに確率されているかを説明できますか？
子連れの権利は確立されていて、子嫌いの権利は確立されていないと言う
天然で一方通行な考え方が、いかにも問題アリの子連れと言う感じですね。
私はここで使われている「子連れ」「子嫌い」という言葉を敢えて
お借りて話しているだけで、一旅行者としてそれぞれが快適に旅行を
する権利があると思いますよ。
それをお互いに尊重すれば良いのでは？と言う事です。
但し子連れの場合は限界があるので、迷惑を掛ける可能性があるなら
旅行を控えるべきだと言っているのですが。
貴方の馬鹿げたレストランの例については、
あまりにも幼稚なのでスルーさせて頂きます。
377:異邦人さん
10/03/11 19:49:59 EDqCdRa3
>>373を含め、名無しのはいどうぞの書き込み多いですね。すぐわかります（笑）。
>>374>>376さん、おっしゃる通りです。
「控えた方がいい」とかそういう言葉も一切聞く耳持たないんです。
だから子連れDQNなんですよ。
周囲に気遣うとかは彼らにはないのですよ。
そういうDQNは子連れさん全てではないですがね。
378:異邦人さん
10/03/11 20:27:39 k2zxqowu
>>353
政策については何も子供を対象にしたものばかりでは無いですよ。
備え付けの子供専用座席が機内に存在しないのは？
ラウンジ内に子供用施設やベビーシッターを置かないのは？
ホテルの室内に子供用のアメニティーが無いのは？
子供用の施設が充実している場所で騒ぐ子供を見て問題視してる人は
ここにはいませよ。子連れ中心で動いて無いところに子供を連れ込んで
騒ぎを起こすことが問題だと言われているんでは無いですか？
問題にならない子供は誰も問題視していません。
そこで、貴方に何に粘着してるんですか？
379:異邦人さん
10/03/11 20:28:59 k2zxqowu
貴方に→貴方に質問なんですが
380:異邦人さん
10/03/11 20:29:50 k2zxqowu
>>377
ですよね。
どうして当たり前の事が理解できないんでしょう。
381:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 21:11:17 3AUcSBsc
>>374
言いたい事は解るが、その｢時期や年令｣、｢迷惑にならないレベル｣を
それぞれが決めて渡航している以上、
一律に自省を求めるのは無理があるんじゃないか?
君ら子嫌いにも閾値は複数案あるんだが、まとめようとは思わないの?
・乳児/幼児/小学生/中学生
→学年別で切れ目を入れたい
・おとなしい子供ならよい
→年齢関係なし
・小学校4年生ぐらいならOK
→官能評価
どれを主張したいか。
382:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 21:18:13 3AUcSBsc
>>377
薄情な言い方だが、
法律で｢控えろ｣と云われなければ、
多数決の論理として｢許容されている｣と捉える人が
殆んどだからじゃないかな。
383:異邦人さん
10/03/11 21:53:33 k2zxqowu
>>381
なんかズレてない？
迷惑を承知で最善を尽くしている子連れまで問題視してる意見はどれ？
（いちいち変な煽りは数にいれないでね）
>その｢時期や年令｣、｢迷惑にならないレベル｣をそれぞれが決めて渡航している以上、
その流れで、反対派の各々のしきい値とやらが出て来ているだけで、
意見を言ってる側にも、子供にも個人差がありまとめるのは無理。
それをしろと言ってるのは駄々を捏ねてる子供と同じレベル。
しかも迷惑とされる具体例は過去に出されているんだから、
それを無視して、
話を有利に持って行く為に、年齢による線引きを求めているなら、
貴方がここで望んでいるのは幼稚な口喧嘩で議論では無いでしょうね。
・走りまわったり、機内を動きまわって他の客の邪魔になる
・椅子を蹴る
・長時間泣き止まない、奇声を発し続ける
・他の客が横にいるのにオムツの交換？（←これまだ出てない？）
子連れだからと言って、他人への迷惑を省みないのは良いのか？悪いのか？と
言う単純な事ですよ。
親として子供を肯定したい気持ちは理解できますが、貴方の言ってる事は
揚げ足取りや屁理屈のレベル。議論をしようなんて姿勢何処にあります？
384:異邦人さん
10/03/11 22:46:12 3/E/yfKi
>>376 「子連れの権利」の話しなんかしてないよ。
私が言ってるのはだれもが公共の交通機関に乗れるっていうルールだよ。
それから「子嫌いの権利」とは違うけど、迷惑行為を禁じるというルー
ルもある。詳しくは知らないけど、飛行機での迷惑行為があれば機長の
権限で拘束できるんじゃなかった？
なのでルールは一方的ではなく、誰のためにもなるようちゃんと考えら
れている。
385:異邦人さん
10/03/11 23:12:42 k2zxqowu
>>384
えっ？権利は主張すれば認められるというものではないって言ったら、
法的な意味での権利って事じゃないの？
とりあえず、航空法かなんかで機内で禁止されてる迷惑行為は安全の
妨げになる迷惑行為だよ。
機内とは状況が多少異なりますが、参考にはなると思います。
要するに親が不誠実な対応をしない限り問題ないです。
URLﾘﾝｸ(blog.ozaki-law.com)
386:異邦人さん
10/03/11 23:45:07 MvAktjKu
子は宝。温かく見守ってください。それが紳士淑女。
387:異邦人さん
10/03/12 00:14:59 t4g5JXoe
もちろん暖かく見守っていますとも。
ただし、長距離フライトの消灯時間中に泣き続ける乳幼児を放置する【親】については
冷ややかに見守りますが。
388:異邦人さん
10/03/12 00:17:56 gLUPb1fc
で、結局はいどうぞのお子さんはいくつだったの？
389:異邦人さん
10/03/12 00:58:21 HbkQ1WHv
はいどうぞ、>>386もはいどうぞ？
法律とか言っているからダメなんですけどね。
子どもの年齢とか書いて、子どものせいにしたいのでしょうか？
>>387さんも言っていますが、肝心の自分たち親のことは一切触れていないんですよね。
DQN親も温かく見守れってことなんですかね？
>>386がお子さんがいらっしゃらないのなら、素晴らしいと思いますが。
子連れの人自身が言ったのなら違和感がありますね。
例えば「子どものやったことだから」というのは相手が言う事なので、
自分の親が言うことではないですよね。
390:異邦人さん
10/03/12 05:16:36 xu29NDpT
>>389 育児に関しては、相手とこちらという捉え方は間違ってる。
一人の人間が乳幼児を育てるのはほんの数年。自分自身が乳幼児
だった頃を加えても10年前後だ。残りの60余年は乳幼児連れに迷惑
をかけられる側なんだよね。なので、育児に関しては、世の中の
すべての人が迷惑をかけられる側に立ってると考えていいんだよ。
そのうえで子供連れを暖かく見守ろうと言ってるわけだ。（私は
386ではないけどね）
まあ、「こっちは70年以上も我慢するだけなのよっ！60年我慢すれ
ばいいだけなんてずるいわっ！！」
という人には受け入れられんだろうが。
391:異邦人さん
10/03/12 07:47:31 YKQZjsF9
>>389
最近忙しいという設定は終わりですか？
392:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/12 08:38:35 fuqvD7lf
ケータイなのでシンプルに。
◆｢時期を考えろ｣との指摘があったので年齢の話題を出したまで。
｢年齢の問題ではない｣のが子嫌いの総意であることは理解した。
しかし、親へ自省を求める際の物差しがぼやけてしまうと思うんだが。
認識の不一致が生じても相手の悪さにするのは難しいんじゃないかな。
◆>>382へのレスはあるんだっけ?
◆俺はコテハンです。
◆俺の子の年齢を知りたい理由は?
◆法律なんかダメと言われても、子不慣れに慣れてる俺は驚かないが、慣れてない殆んどの人は驚くと思う。
一体、何を社会共通の規範として考えればよいのか。
393:異邦人さん
10/03/12 19:15:01 c4YhF0kN
↑この人頭おかしいの？
394:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/12 20:00:15 fuqvD7lf
確かにこのレスだけみるとワケ解らんね(笑)。
ちょいと遡れば繋がる話だよ。
395:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 10:55:49 H2pbXoIh
◆｢法律ダメなら何を社会共通の規範として考えればよいのか｣
この単純な大前提で君達はあっさり沈黙しましたね｡
昨年来から｢文句あるなら空港でデモしろ｣
今年は｢政府や航空会社に上申しろ｣と
適切な提案をさせていただいてます｡
君たちは啖呵切る割には子な、いや、根性無しですね｡
396:異邦人さん
10/03/14 11:31:20 bI5py4BK
>>395
> ◆｢法律ダメなら何を社会共通の規範として考えればよいのか｣
つまり、「法律で禁止されていなければ何をしても良い」ということですね。
397:異邦人さん
10/03/14 14:09:48 rJ3uRXOF
>この単純な大前提で君達はあっさり沈黙しましたね｡
果てしない馬鹿乙で沈黙ｗ
398:異邦人さん
10/03/14 14:21:17 bI5py4BK
法、慣習、良識、などはそれぞれ相補的な存在であって、どれか一つだけで「社会共通の規範」には
なり得ない、ということは、普通の大人であればたとえ無意識にであれ了解していることです。
このスレの趣旨は、>>1を読めば明らかなように、良識としての判断を問うているのですから、
法律云々を持ち出すのはスレ違いです。
このスレで問われているのは、
自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
という主張への賛否です。
つまり反対派は、「自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観【ではない】」ということを立証する責任があります。
これまでのところ、そのような立証が行なわれた形跡はありませんね。
399:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 19:02:51 V7w4TOCg
残念ながら、通用しないでしょ。現実的には。
原理的子連れ嫌いが居る以上は、憲法で保証された海外渡航の自由を子連れ側が否定するわけないじゃない。
幾分かは歩み寄りがあったけど、合格基準の具体的な用意をする意志が無いのはどうしようもないね。
400:異邦人さん
10/03/14 20:55:57 rhc2HJmi
>>399
誰も、子連れ旅行を否定してないよ。
401:異邦人さん
10/03/14 21:12:39 rJ3uRXOF
>>400
脳内で先に結論が出ちゃってるから説明しても聞こうとしないよ。
402:異邦人さん
10/03/14 21:22:01 hZTFObXO
名無しで何を言っても無駄だよな。
ニュー速あたりにいるキモオタと同じレベルだ。
堂々と意見を主張したい人はコテハンつけてるよ。
だからおれはいはいどうぞを支持する。
403:異邦人さん
10/03/14 21:40:23 /VO/he7t
だから、はいどうぞのおこさんはおいくつですか？
404:異邦人さん
10/03/14 22:03:57 bI5py4BK
>>399
憲法で保証されているかは措くとして、海外渡航の自由を否定する人は、一部の過激派や
頭のおかしな人だけです。
ここで議論されているのは、「自由の行使に伴う義務とは何か」ではないでしょうか。
405:異邦人さん
10/03/14 22:16:38 TUCGlqyI
大人だろうが子供だろうが うるさいヤツは
旅行すんなってことだ。
406:異邦人さん
10/03/14 22:16:52 bI5py4BK
余談ですが、現行憲法下において、1964年までは海外観光旅行の自由がなかったことを考慮すると、
少なくとも観光目的の海外渡航は、「憲法で保証されている」とは言えないと考えます。
407:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 23:29:59 H2pbXoIh
>>406
トンデモ説出してまで頑張っちゃうんですね。
子連れから海外旅行する機会を奪う為なら黒でも白だと言い切る勢いですね。
残念ながら、観光旅行が"公共の福祉の為に合理的な制限に服さないもの"となった判例は無いですね。
冷戦時代のソ連への会議目的での渡航が禁じられたぐらいだそうですよ。
いつか判例が出来たら教えてください。 誰が、誰を告発するのかよく解りませんが。
もっとも、出来そうもない判例を待つより子供を作って海外旅行を楽しんだ方が
手っ取り早く精神的充足を得られるのではないかと思いますけどね。
408:異邦人さん
10/03/14 23:46:06 bI5py4BK
>>407
> いつか判例が出来たら教えてください。 誰が、誰を告発するのかよく解りませんが。
だれがどうしてそのような判例を必要とするのか、意味不明ですね。
むしろ、1964年以前に「一般人が自由に海外旅行できないのは違憲である」という判例が
あるなら教えてください。
存在しないのであれば、「一般人に渡航の自由がない」ことは憲法違反ではないことになります。
409:異邦人さん
10/03/14 23:55:20 S7wXyXMx
>>398 >自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。
ここで、自分の楽しみのために他人に迷惑をかけても構わない、という主張は見たことないよ。
このスレに違和感を持っているのは、例えば乳幼児連れの旅行をする可能性が限りなく低い私を
含めた人間もいる。
他人に迷惑をかけるようなことはすべきではないという一見当り前に見える正当な意見が危険を孕んでいるということに気付いていない人が多すぎる。
「迷惑をかけないこと」は重要だが最重要ではない。社会にはもっと大切な価値観があるんだよ。
一般的には「正義」とか「平等」とか呼ばれているものだ。
正義や平等は実は全ての人にとって利益のあるものではない。ある人にとっては痛みを伴うものなんだ。迷惑をかけられる可能性があっても守らなければならないものもあるんだよ。
410:異邦人さん
10/03/14 23:56:00 S7wXyXMx
例えば、私はアメリカに住んでいるのだけど、
アメリカでは黒人も白人も好きな場所に住む権利がある。ところが、実際には白人の居住区と黒人の居住区は見事に分かれている。
第一の理由は、白人が黒人と一緒に住むのを嫌うからだ。これには理由があって、地域に黒人が増えると、犯罪だの貧困だのがはびこってくる。ただのイメージではなく、まぎれもない事実だ。
白人たちが自分を守るために黒人コミュニティーを避けるのは無理のないことだといえる。
第二の理由は、黒人が白人居住区に引っ越すのを自粛するからだ。わざわざ白い目でみられることもないし、無用な軋轢を生みたくないからね。
それでもときどき、白人居住区に引っ越してくる空気の読めない黒人がいる。
それは正しいのか正しくないのか。
その黒人を受け入れないことは正しいのか正しくないのか。
一度よく考えてほしい。
その黒人自身に問題がなかったとしても、それをきっかけに黒人が増えるかもしれない。そうすれば地域は荒れるかもしれない。
それを考えれば黒人の行為は迷惑だといえる。
迷惑を避けるため、そもそも居住区を完全に分けてしまえばいい、という考え方もある。
迷惑が避けられなかったとしても、守らなければならないものがある、という考え方もある。
後のように考える人にとっては、
誰かの楽しみ（を含む生活）のために他の人の利益を損なわない
というのは絶対的な価値観ではない。
411:異邦人さん
10/03/15 00:53:58 v9TNLm04
で、何が言いたいのこの人↑
412:異邦人さん
10/03/15 01:05:51 NNEfc7dC
あなたの読解力がないだけ↑
413:異邦人さん
10/03/15 01:07:21 v9TNLm04
>>412
アホな俺のために50字以内でまとめてくれ。
414:異邦人さん
10/03/15 01:10:25 blYGcaFG
>>409-410
開き直って子供を放置する、対処しない（出来ない？）親に一言くださいな
415:異邦人さん
10/03/15 05:33:42 TjVnKL/Z
>>414
私の言う「迷惑」とはあくまでも潜在的なものだ。
黒人が引っ越してくるのは迷惑の元だから避けてほしい。
子供の旅行は迷惑の元だから避けてほしい。
という意見に対する反論だよ。
実際の迷惑とは別物なんだ。
実際に引っ越してきた黒人が毎晩家で大騒ぎして近所に迷惑をかけたとすれば
警察に訴えられても弁解の余地はない。
子供連れが非常識な行動をして周りに迷惑をかけたとすれば糾弾されても仕方がない。
かけられた迷惑を我慢するのが正義ではない。
でも、かけられてもいない迷惑のために守らなければならない大前提を認めないこともまた正義ではない。
416:異邦人さん
10/03/15 17:08:37 blYGcaFG
>>415
迷惑を掛ける子連れ旅行者は確実に存在しており
学習能力を持つ人からみれば子連れ旅行者に再び遭遇すれば杞憂する
後手に回る意見もいいが先手を取る意見を消せるものではない
ああっ やっぱり・・・ こんな台詞を繰り返し言いたくない
被害者側ばかり焦点を置かず加害者側も考えて欲しい
問題の本質はそこに有るから
417:異邦人さん
10/03/15 19:13:51 IZEMAk9N
>>415
子連れに偏見持つなと言っても、実際に子連れの被害にあった事がある立場から
言わせると、もともと子連れによって植え付けられたマイナスのイメージだからね。
それを子連れの貴方が偏見を持つなと言ったところで説得力ないよね。
しかも貴方は反対意見を出す人を、子梨とか子嫌いと決め付けたり揶揄したり、
迷惑を掛けられる側の気持ちを余計に逆撫でしたり、無視したりで、
自分の意見をゴリ押しする事しか脳が無い。
要するに子連れ関連スレを荒らしてるだけでしょ？
ふと思ったんだけど、本当に身体的な
理由で子供が出来ない人が、あなたのレス見たらどうするの？
子供の人格を育ててる親としてはどうなの？
418:異邦人さん
10/03/15 21:53:37 OT8i5j4l
>>416 私が書き込んでいるのはまさにあなたのような考えに不快感
を感じているからだよ。
迷惑を掛ける黒人たちは確実に存在しており
学習能力を持つ人からみれば黒人たちと共存すれば迷惑だ。
（ちなみに「杞憂」は必要のない心配をするという意味だ
からここでは誤用だ）
後手に回る意見もいいが先手を取る意見を消せるものではない
ああっ やっぱり・・・ こんな台詞を繰り返し言いたくない
被害者側ばかり焦点を置かず加害者側も考えて欲しい
問題の本質はそこに有るから
↑これって典型的な人種差別者の論調なんだよ。
>>417
誰でも飛行に乗っていい、という意見がどうして子供を
持てない人を傷つけることになるのかちょっと理解できないな。
私の書いていることは人間として当たり前の普遍的なことで
子供がいない人や出来ない人が見ても十分納得できるものだと
思うけど？
それに前にも書いたように、小さな子供を育てる時期はせいぜい
10年。それ以外の60年以上は誰もが迷惑をかけられる側なんだよ。
一方的な加害者など存在しない。
419:>>1の作者
10/03/15 22:08:59 G7BtmBr2
>>418
あなたの意見は非常に常識的であり、納得できます（>>409-410は論旨がよく分からなかったけれど）。
私も、「子連れである」というだけで、無条件に海外旅行を断念せよという主張には与しません。
保護者が適切に判断して、大丈夫と思うなら一緒に旅行すればよい。私が問題視するのは、乳幼児の親なら
当然に気づくべき可能性に気づかなかったり、気づいていながら周囲への迷惑を当然他人が受容すべき
として旅行を強行する親です。
アフリカ系アメリカ人がどこに住居を構えるかは生活の問題であって、趣味娯楽とは別の次元で考えるべき
ことです。彼/彼女は、自分の生活設計に従って自ら選んだ場所に住む権利があるのであって、「その結果」
治安が悪化したと考える方が間違っているのです。原理的にはね。現実は、なかなか難しいようですが。
もし乳幼児連れが海外旅行することによって、その乳幼児連れの責任でない迷惑が生じるから旅行すべき
でないという主張があるなら、それには反対します。
420:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/15 23:23:13 g/imcQbQ
>>419
卑怯な奴。 風向きを見て論調を変えたな。
>>1
>「必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
>海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は」
↓
>>419
>「子連れである」というだけで、無条件に海外旅行を断念せよという主張には与しません。
>保護者が適切に判断して、大丈夫と思うなら一緒に旅行すればよい。」
--
>>1に賛同して来た子嫌いの心情は無視なのかい?
421:異邦人さん
10/03/15 23:25:06 blYGcaFG
>>418
海外娯楽旅行の話ですよーーーー！
子連れなんだから親自身が他人より気を使えって話が差別問題に発展させる意図が判らん
迷惑を掛けても大概はペナルティーが無いから繰り返す 権利の悪用者は嫌われる道理
子連れ旅行者全員が迷惑を掛ける訳ではないから杞憂を使ったが誤用なのね・・・
422:異邦人さん
10/03/15 23:40:40 OT8i5j4l
>>419 乳幼児の親が周りに気遣いをするのは当然ですよ。
その結果、旅行はうちにはまだ無理、という結論に達する
こともあると思う。
でもそれは親本人が判断することであって、ここで他人が
論じる意味はないんじゃないの？
こういうことは価値基準は様々だし、考えた結果、乳幼児
の旅行は不適切という結果しか導きだせない人がいるかも
しれないよ。そしたらそれを強行する親子は不適切で不愉
快な人間としか思えなくなってしまう。
他人が自分と同じ判断をすると期待するのはまず無意味だし、
第一生き辛いよ。
曖昧な価値基準ではなく、誰もが認めるような迷惑があなた
に実際降りかかったとして、その時手を挙げれば、あなたを
責める人は誰もいないと思うよ。
423:異邦人さん
10/03/15 23:48:53 OT8i5j4l
>>421
差別問題を持ち出したのは、このスレの人のメンタリティにとても似た
ものを感じたからだよ。
人種差別者はこういう
「俺たちはあいつらの肌が黒いから差別してるわけじゃないんだ。
実際に迷惑だから、実害があるから言ってるんだよ。俺たちはただ
自分を守りたいだけだ。」
差別しない人にとってはそんなこと百も承知なんだよ。それでも差別
しないのは、迷惑じゃないからではなく、差別してはならないからし
ないんだ。
差別とは、性格が悪かったり、狭量だったりする人がするのではない。
人間とはこうあるべきだという理想を持たない、志の低い人がするものなんだ。
424:異邦人さん
10/03/16 00:51:10 Uor5oJjl
差別者って被害者の事を指すの？
理想論もいいけど被害者側だけに求められても・・・
迷惑を掛けない海外旅行ならOKと言っているのに
無理！って開き直る親が居る限りは平行線
人間とはこうあるべきだという理想をまず親から だな
そうすれば全て解決できて子連れなんて誰も気にしなくなる
425:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 08:37:03 4dQGu8UV
提案なんだが、世論に訴える方法として全国紙の読者投稿欄を利用するのはどうかな。
DQNが新聞を読むかどうかはともかく、紙媒体は手間は掛かるがその分ネットより意見の重みがあるかと。
それと、各航空会社のカスタマーサービス部門に質問してみるのも手じゃないの?
景気悪化して観光目的渡航が減少傾向だから航空会社としてはビジネス客の取り合いに必死なわけだよね。
ラウンジや機内の安寧を崩す子連れをどう扱う方針なのか確認して、好ましいと感じた会社を利用するとかさ。
426:異邦人さん
10/03/16 09:41:45 GHP89T93
>>425
類する話題なら、毎日紙面を飾ってるじゃないw
モンスターペアレント
学級崩壊
虐待
無謀な運転の果ての一家全滅
子ども手当とかw
427:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 13:03:48 4dQGu8UV
その類いとは紐付けにくいでしょ、普通の人にとっては。
428:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 19:37:59 4dQGu8UV
な
429:異邦人さん
10/03/16 22:35:25 wyY0jyf6
>>420
> >>1に賛同して来た子嫌いの心情は無視なのかい?
無視も何も、「子供が嫌い」などという偏狭かつ反社会的な性向の持ち主など、はじめから相手に
していません。
また、消灯時間があるような長距離フライトで、言って聞かせることの出来ない年齢の乳幼児を
連れて海外に遊びに行くことは、一貫して支持しておりません。
ただ、それまでの実績から大丈夫と判断した親に、あらかじめ「あなたの判断は間違っている」と
言う根拠も存在しないわけで、それで大丈夫なら別にそれで良いですし。
430:異邦人さん
10/03/16 22:39:23 qodcBtnU
子嫌いってどうして自分が子供を嫌いということを否定するんだろ
431:異邦人さん
10/03/17 02:05:47 Io9oMFu4
久しぶりにこのスレッドまとめて読んで
今の時間までかかったけど…
はいどうぞさんは、はっきり言って
いわゆる普通の「子あり、海外渡航経験あり」
の「つらよごし」です。
これが、子連れ海外の典型だと思われるのは心外です。
法だの何だの、積んだの何だの、人間の世の中は
モラルという曖昧模糊とした「歩み寄り」が大切だということを
全く理解せず、子ありの良識を貶めているだけです。
とっても迷惑。
なーんて書き込みしても、また「積んだ」とか
世間で言う屁理屈をこねるでしょうね。
自分は彼にとって「積まれた」意見を書き込んで、あまりの
アホさ加減にしばし沈黙していましたが、久しぶりに読んでびっくり！
この人、まともに仕事していてこれだけ書き込めるの？？
社会人、家族持ちとしてびっくりしています。
432:異邦人さん
10/03/17 04:21:47 JvCzx3b0
久しぶりにまとめて読んでみました。
このスレの子嫌いさんたち、はっきり言って不妊に苦しむ私たちの「つらよごし」です。
不妊だからと言って子連れの人たちを悪く言って良いなんて思えません。
ほとんどの「小梨」は本当に子どもが好きでとても良い人ばかりなんです。
とっても迷惑。
433:異邦人さん
10/03/17 05:02:49 +bVToDMZ
まあ9割がた、年に一回海外旅行に行くか行かないかの人の意見ばっかだね。
格安チケットで乗って、たまたま遭遇した子連れに文句言うなよ。
航空会社のカスタマーサービスうんたらかんたらって、エコノミーに乗ってりゃ皆一緒だろ。
90％の子連れ親はしっかりしてる。「隣にきたら、泣いたりしてご迷惑をかけるかも知れませんが」
って周りに挨拶してる人の方が多いぞ。
出張で年に20回ほど中長距離を飛ぶが、そんな人たち遭遇したことないぞ。
434:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/17 08:42:30 F1up/H8g
>>431
｢歩み寄り｣のない一刀両断な感想お疲れ様です。
過去レスの引用もないので、あなたがどういうスタンスの人なのかさっぱり解りません。
なので、単なる｢言い掛かり｣とみなすほかありませんね。
このスレには子嫌いによる子連れへの脅迫や私個人への中傷が
数多く残されていますが(ネット中傷にも有罪判例出来ましたねぇ)、
それらをサマリした結果が｢はいどうぞ=つらよごし｣なのであれば、
あなたを｢子持ち｣と捉えるのは私には難しい話です。
気に障るような図星の指摘があったのなら提示すれば宜しい。
その内容であなたの人間像は自ずと解ります。
435:異邦人さん
10/03/17 17:44:57 KkZ0nDVw
>>433
>「隣にきたら、泣いたりしてご迷惑をかけるかも知れませんが」
>って周りに挨拶してる人の方が多いぞ。
子供が泣き出してから謝る親はいるけど、泣き出す前から周りに気を使える
親なんて滅多にいないよ。
酷いと子供を叱りつける親の声の方が子供の声より耳障りだったりする。
中長距離はビジネス以上にしか乗らないから、エコノミーはどうか知らないけど、
それでも子連れは時々見る。その場合、駐在員の一時帰国だと思うけど機内での
マナーは概ねいいね。でも近距離のYだと特に今の時期だと学生のグループや、
子連れに遭遇するとマナー的には首を傾げざるを得ないことも結構あるよ。
436:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/17 18:22:19 F1up/H8g
>>435
学生DQNの糾弾は何故やらないの?
437:異邦人さん
10/03/17 20:00:44 KkZ0nDVw
学生ＤＱＮはここまで聞き分け悪くないからじゃない？
438:異邦人さん
10/03/17 21:02:43 JvCzx3b0
だから閾値の問題でしょ。
子連れが気にならない人もいれば、そうでない人もいる。
極端に閾値が低い人の事までいちいち気にしておれんわな
439:異邦人さん
10/03/19 09:38:39 ElqB1SL0
>>436
スレタイみろよ
440:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/25 08:53:04 XKseIBGI
そうですか。やはり子連れに対してのみ憎悪を燃やし続けるのですね。
そんな人達の境遇に涙を禁じ得ません。
441:異邦人さん
10/03/26 14:38:35 UmuUgBi0
>>440
スレタイみろよ
442:異邦人さん
10/03/26 14:48:23 BQ9XYbdh
格安チケットだろうとなんだろうと、乗客には
同じクラスなら皆一様に、それ相応の快適なフライトが約束されてしかるべきだろうね。
つまり、大騒ぎするのは何も赤ん坊に限った事では無くて、
大人だって、体臭のきつい方、イビキのうるさい方、
CAを奴隷のように扱って、なんだかんだと必要以上のリクエストをなさる方。。。
そういう方々をひっくるめて機内から排除するのはまあ無理だろうね。
ただ、クラシックのコンサート会場じゃないんだから、ある程度は我慢すべきだろうけど、
まあ、お互いに大人の対応はすべきだろうし、
あまりにも常識外れの客がいればCAを通じて注意してもらうか、
自分もクレーマーみたいになって、席を移動したりアップグレードしてもらったりするか
そういう道はあるだろうけどねｗ
443:異邦人さん
10/03/28 05:38:11 hYQ3Slr+
子嫌いがたまたま子供を持ってしまうと虐待に走る。
機内や町で子どもがうるさい、と思うなら子供は作らない方が良い。
444:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/30 09:00:20 8Ms9Ew5m
子供の数は増えてもらわないと困ります。
孤独死ならあなた独りでどうぞ。
--
俺自身、20代の頃は子嫌いだったし、
結婚してまだ子供が居なかった頃、
友人宅でその子供の金切り声にビクッ!て驚いた事もあったけど、
自分の子供が出来てからは変わりましたよ。
子嫌いや虐待に向かわせるのは、本人の被・虐待体験、まさにトラウマではないでしょうかね?
以前同じ事を書いたら物凄い勢いで否定されましたけどね。
図星の子嫌いも中には居るみたいですよ。
445:異邦人さん
10/03/30 14:58:37 76fR6dxn
はいどうぞは涙目か？
【政治】 "子ども手当、満額支給は断念か"
参院選マニフェストで、支払い変更明記も検討…仙谷国家戦略相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/30 19:51:32 8Ms9Ew5m
間違えてリンク先のスレに書いてしまったわ(笑)。
447:異邦人さん
10/03/31 23:23:24 OdXbUpDG
このはいどうぞって社会人じゃないだろうね
448:異邦人さん
10/04/01 01:13:21 0lEfXG4J
>>447
うん。
社会人じゃなくて「あなりすと」らしいよ。
449:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/01 08:29:36 ftuRCoSC
｢合法なもの｣に抗う己自身が一番のDQNである事に気が付かないのは
子梨が社会人として未熟な証拠なのでしょうね。
子供手当における在日外国人への給付問題は、
児童手当と定額給付金でも同様であった事を子梨は知らなかったようですけどね。
◆もう、この6月から支給されてしまいますね。残念でしたね。
とりあえず感謝だけはしないと。
このスレの子梨、子嫌い、新人君、脅迫者のみなさん。
俺の事が嫌いなのに、俺の子供に金くれてありがとうな。
海外旅行資金の足しにするわ！(笑)
詭弁でなくて事実なのがまた愉快ですわ。
450:異邦人さん
10/04/01 21:28:54 0lEfXG4J
>>449
> ｢合法なもの｣に抗う己自身が一番のDQNである事に気が付かないのは
何ら違法性のない既婚者の「FIT」を執拗に非難する人もいますよね。
あなたの説によれば、ああいう人をDQNと言うんですね。
451:異邦人さん
10/04/01 21:35:22 MBE0LWER
まだこのスレ続いてるの？
いい加減に迷惑子連れバカは消えてくれんかな。
他人に迷惑を掛けてもいい理屈は存在しないって分からないバカは消えろよ。
452:異邦人さん
10/04/02 00:09:27 jJptVQnS
>>444
今のトレンドはリストラされて一家心中じゃないの？
453:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/02 08:42:43 mYzN9fpD
あれ?誰も詭弁だとは言わないんだ(笑)。
子供手当の支給開始が子梨の敗北北って事をよく示した馬鹿レスばかりですね。愉快です。
明細が届いたら画像upしてあげますね。
454:異邦人さん
10/04/02 10:33:02 vQcLxv+B
私は、はいどうぞさん好きだわ
頼れるお父さんだと思う
こう書き込むと自演乙と騒ぐんだろうな、子嫌いさんたち
455:異邦人さん
10/04/02 21:01:03 lgpLNxbw
>>453
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
あなたにとって、所得の再配分とは勝ち負けの問題なのですか？
子供は親の独占物ではなく、社会全体で育てていくべき存在なのですから、社会の一員であれな、
子供の有無に関係なく負担するのは当然のことです。
子供のない人は、これまでもずっと、教育予算その他の子供関連の支出を子供を持つ人より多く
負担してきましたが、だれも不平を言ったりしていません。
少なくとも頭のおかしな人以外はね。
456:異邦人さん
10/04/02 21:09:50 c4AQ1Wcv
>>454
同意。
子嫌いの人達って怖いけど正々堂々と反論してるっていう感じ。
457:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/05 08:20:33 MNoneuli
えっ、子嫌いは子供手当に賛成なのか!そりゃビックリだ。
俺は在日外国人支給の件が納得いかないから反対なんだが。
--
で、週末に｢敗北｣を認めたくなくて考え抜いた挙げ句、
ようやく思い付いたアイデアがそれなの?(笑)
俺の意見は子嫌いみんなの意見とでも?
器じゃないよ、脅迫者の分際が。
458:455
10/04/05 21:41:35 T/YtiYDe
>>457
>>455の意見のどこかに反論があるのでしたら、論理的に反証を展開しましょう。
ここは議論スレです。
> 器じゃないよ、脅迫者の分際が。
罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
459:異邦人さん
10/04/05 21:42:43 T/YtiYDe
>>457
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
460:異邦人さん
10/04/05 21:43:28 QlUEegK9
雑言罵倒といえば記録掛を思い出す。
461:異邦人さん
10/04/05 21:53:30 NGDeXeSt
子連れ海外旅行の是非を問うって
さすが日本だね
馬鹿みたいwww
家族旅行に出かけるのにいちいち他人の意見聞くなよ
行きたきゃ行けばいいのよ
462:異邦人さん
10/04/05 22:34:07 dVv4F4MC
やや。
例によってカプセル怪獣が……
463:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/06 07:36:06 92YBDs8W
>>458
>意見のどこかに反論があるのでしたら
は? 反論などないよ。
子連れの俺が子供手当に反対なのに、子嫌いが賛成するからびっくりしただけ。
>罵詈雑言は、それに相応しいスレでお願いします。
は? >>159とか>>165とかは新人君ロジック的にはお咎め無しと。
さすがは張本人ですね。早く逮捕されればいいのに。
464:異邦人さん
10/04/06 22:44:15 05dE5rOZ
>>463
あらためて質問します。
どうして「子供手当の支給開始が子梨の敗北北」ということになるのでしょう。
子供の育成に社会全体で応分の負担をしようと言う思想は、勝ち負けとは相容れないように思うのですが。
465:異邦人さん
10/04/06 23:16:12 UcUjGNUy
＞464
賛成 自分も「子ども手当の支給開始が子梨の敗北」
に、どうつながるのかさっぱりわかりません。
全ての子もちが、はいどうぞさんと同類とみなされるのは
迷惑ですので、自分は子どもがいる立場から申しています。
466:異邦人さん
10/04/06 23:23:05 X+e6TXAw
>>464
他の板でそういう意見が多いからでしょ。