10/01/21 07:45:45 oPBN/rOY
オクトーバーフェストに行こうと思うんですが、
テントに入るには旅行会社に予約頼むべきでしょうか？
7:異邦人さん
10/01/21 13:43:51 /s8pIbgk
去年行ったけど、平日の昼間ならふつうに入れた。
夜はわからない。
8:異邦人さん
10/01/21 14:07:14 fmzXZHyD
つか前スレ使ってくれ。
9:異邦人さん
10/01/21 20:30:59 NKx1mQOc
前スレは使ってなければ勝手に落ちるんじゃないの？
>>6旅行会社に予約するなんて野暮ったいよ。
まあ無難ではあるけど。
いきなり突っ込んで、ビールとソーセージを味わい、
ほろ酔いでいい気分になって、外国人と仲良くなるのが一番いいよ。
泥酔は絶対にNGだけどね。
10:異邦人さん
10/01/23 13:31:42 a9c6jpOJ
ヴィースバーデン って何あるの？
面白い？
駅前降りて、分けわかんないので
Ｓ８でフランクに戻りました。
11:異邦人さん
10/01/23 14:41:15 vo/JcIh3
あげ
12:異邦人さん
10/01/23 17:29:09 t8G9NPes
200円は自分のブログから出てくるなよ
前スレの994とか、無駄レスすぎて吹いたわ
13:異邦人さん
10/01/23 20:01:04 RsjF+oeK
ドイツ・フランクフルトの「Apple Store Gro？e Bockenheimer Stra？e」、1月23日グランドオープン
MacNNでは、Apple Inc.が、
1月23日（土）午前11時にドイツ・フランクフルトのグローセ・ボッケンハイマー・シュトラーセに新しい直営店
「Apple Store Gro？e Bockenheimer Stra？e」をオープンすると案内しているとと伝えています。この店舗は当初、
12月5日（土）にオープンが予定されていました。
Published: 2010/1/23 15:52
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
14:異邦人さん
10/01/23 21:18:30 C4TfAZId
>>10
駅前は安ホテルだけだけど・・・
バスで２駅くらいいったら、Operと広場と彫像があって
ついでにタイ料理屋を中心に高級ショッピングストアみたいなのがあって
そこから駅方面にゆく道は、５００ｍ以上店が並んでた。
温泉と買い物にはいいかも
15:異邦人さん
10/01/23 22:11:02 3pbwglKY
今月フランクフルトに行くのですが、
日曜日でも開いてるのは美術館や動物園以外にもどこかありますか？
16:異邦人さん
10/01/23 23:32:30 HBAtVKWQ
教会、ビアガーデンとかカフェとか。
川沿いの蚤の市は土曜だけだったっけ？
17:異邦人さん
10/01/24 00:04:35 cZc9POfT
そうですか、ありがとうございます。
ビアガーデンやカフェなんかも開いていると聞いてホッとしました。
18:異邦人さん
10/01/24 03:38:46 1+HufJ6R
スーパーやコンビニの閉店が早いんだっけ？
いずれにせよ気をつけないとな。
いーなー欧州。
19:異邦人さん
10/01/24 04:29:05 Ysdsc7un
家の周りだけかも知れないけど
Realで10時までやってる
PlusとかAldiで8時
コンビニなんてそもそもナイヨ。
ガソスタがそんな感じで使える。
20:異邦人さん
10/01/24 05:49:15 cCaUG1jO
>>15ガソリンスタンドとかドラッグストアは結構使えるよ。
でもいずれにしても日曜は注意したほうがいいね。
まあ最低限駅の中の店とかはやってるし、大きな街のレストランなら問題ないだろうけど。
21:異邦人さん
10/01/24 07:34:11 Lnl2qNwE
２００円
ウエルコム！
22:異邦人さん
10/01/24 13:52:55 q5yFDc09
ガソリンスタンドの売店はコンビニっぽくて面白かった
品揃えもスーパーなんかとはちょっと違う感じだったしで
23:異邦人さん
10/01/24 14:01:17 GGaDDVGv
エロshop&kino もいけるぞｗ
時期が時期だけに外ブラブラして過ごすのも限度があるからな。
フランクフルトで旅行者の行動範囲内に便利に存在するガソリンスタンドないと思うから
ちょっと繁華街から外でないとダメかもね。
24:異邦人さん
10/01/24 15:14:48 GGaDDVGv
レーマーや川沿いブラブラして U1（ちょっと町はずれると地上走行になる）で車窓から景色眺めながら
NordWestZentrumへ（大きなショッピングセンターの地下駅。日曜日買い物は無理だけど）。
そこで過ごしたらU1終点のGinnheimへ（テレビ塔のある近所）。
Ginnheimからはｼｭﾄﾗｯｾﾝﾊﾞｰﾝでトコトコと中央駅へ。 なんてどう？
天候次第では旧市街やZeil、マイン川沿いぶらつくのもいいけどね。
Palmengartenには温室もあるからそこもいいかも。
時々マイン川沿いや中央駅から近郊の町へSL走っているけど日時が限られているし・・・
URLﾘﾝｸ(www.frankfurt-historischeeisenbahn.de)
25:異邦人さん
10/01/25 00:37:12 IfqhWtHR
でもドイツ語書き込みでナリキリドイツ人てヤバクね？しかもなんか妙に自信あったみたいだしww
ドイツ永住権も無いのにドイツを語るのがどうかしてるよねー？
26:異邦人さん
10/01/25 00:41:46 wwjpyGgI
>>15
寒いし、フランクフルトはMuseumsufer-Ticket(2日間見放題）買って
ハシゴしたら良いと思う。全部で３０箇所以上あるし。
家具のコレクションの工芸博物館とか恐竜博物館とかユダヤ博物館とか
行けなかったのが悔しい。
27:異邦人さん
10/01/25 04:28:10 1MssIfav
>>25
Niederlassungserlaubnisもう持ってるよ
28:異邦人さん
10/01/25 06:24:20 XL6tYgQ6
>>24
大規模ショッピングセンターが日曜休みとか頭おかしいとしか思えないよね。
家族主義のドイツ人は子供がいる場合、家族全員じゃないとなかなか外出しない。
つまり勤め人家族には土曜しかチャンスがないじゃん。
まぁなんだかんだ言って平日でも仕事サボれちゃうのも影響してるんだろうな。
12月24日に「マジで体調悪いから今日は行けない」とかまかり通るあたり。
体調不良の場合有給消化されないし。働くには天国だが、それ相応の不便さがあるのだ。
だから働いてない旅行者の場合は不便ばっかり目の当たりにするんだ。
29:異邦人さん
10/01/25 06:48:43 MUjnz2cp
>>25
もうこのスレに来るなって言われてただろ？
さすが文盲だけあるな。ドイツ語だけじゃなくて日本語も読めないの？
自分の書き込みを読んで、その悪臭に気づかないのかな？
文盲だからそういう指摘も読めなかったのかもしれないけど。
あんたのやってることは、葬式の場で政治的アジテーションをするくらい場違いなんだよ。
あるいは学会のシンポジウムで手を挙げて好きなアイドルの話をするとか。
ドイツ語じゃないけど、genius loci というものがある。
空気読めよ、お馬鹿さん。
30:異邦人さん
10/01/25 07:06:02 DwpWNI3E
>>28
頭がおかしいっていうか、そもそも日曜休みなのは宗教的な理由だから。
もう宗教的な縛りはなくなってきてるけど、
日曜日はゆっくり家族と過ごすための日で、もし店を開けると
その店に勤めている人は家族と時間を過ごすのが難しくなるだろう。
そういう合意が社会になんとなくあって、だからいたずらに営業時間を伸ばさない。
むしろ、そこまで必要性が無いのに24時間365日店を開けるような日本は、
欧米人から見たらよっぽど頭がおかしいと思うんだけど。どう？
>>29
完全スルーでおｋ。誰も構わなければ奴も書き込む意味がなくなる。
31:異邦人さん
10/01/25 07:31:05 7w/08Sln
>>29 お前がまず空気を読んで、スル―することを覚えろよｗ
>>28 日曜休みは文化みたいなものだから、嫌ならドイツに来るなよ。
32:異邦人さん
10/01/25 08:05:38 m/MkA8S9
>>30
セブンイレブンはアメリカ発祥では？
日本には労働状況にもよるが、深夜にコンビニが必要な人達もいる。
自分には厳格なドイツより日本のほうが住みやすい。
まあ文化や宗教が違うのだから比較は難しいな。
33:異邦人さん
10/01/25 08:24:02 XL6tYgQ6
>>30
いやそう思ってたんだけどね、よくよく実態をみるとキリスト教国でもそうで無いところあるし、
ドイツ自体が宗教離れの加速すごくて、もはや理由にならなくなりつつある。
例えば東欧（ポーランド、チェコ、バルト三国、ロシア）、トルコ（ムスリムだけど）とかあるいは
南米（カトリックのチリ）とかでは日曜営業は普通なのよね。もちろんアジアも然り。
で、資本主義経済であれば、特に経済の閉塞感の打開のために新たな需要喚起として
一番最初にくるものだと思うのさ。夜間・休日営業ってのは。
日本は充分必要性あると思うよ。土日は買い物日だし、未明だろうとコンビニ・ファミレスに客はいるし。
世界一海外旅行する国民だって事をみても休みは充分過ぎるほどあるんだから、
家族が犠牲になるなんてことはほとんどないだろう。そもそも他の国だって職業や勤務時間の
選択は可能なわけだし、家族居ない人が働けばいい。離婚率もかなり高いし。
それでいて東欧なんかの方がみんなリラックスして働いているように見える。
ドイツ人は「休みを取って旅行しないと」っていうもう強迫観念に近いんじゃないか。
34:異邦人さん
10/01/25 08:24:19 5gLSQUGf
>>29が単に頭がおかしいのでは？言ってる事もめちゃくちゃだしw
35:異邦人さん
10/01/25 09:07:13 DwpWNI3E
>>33
なるほど。日曜が宗教的なものってわかった上での書き込みだったのか。
自分は単に、ドイツ人は頭がおかしいから日曜休みじゃないって言いたかったんだｗ
個人的には、同じ理由でドイツもそのうち日曜営業も緩和されると思うよ。
まだ教会やら労働組合やら小売店組合やらが大反対してるけど。
欧州に住んでる自分の感覚としては、日本人は働きすぎだと思う。
こっちは日本の70%くらい働けば十分に生活水準を保てる感じ。
日本もドイツみたいに営業時間を減らしたり、フランスみたいにワークシェアして、
ゆったり暮らすようにしたらいいのに、と常々思う。
36:異邦人さん
10/01/25 12:08:17 1MssIfav
>>33
言ってることはよくわかるよ。
宗教的理由もあくまで、もうごり押しのための理由にしかなっていないのも確か。
日曜日の労働禁止：全ての労働者がそうならまだ納得いく。
でも、交通機関や警察・消防、飲食店、パン屋、花屋、24時間体制の工場労働者、
娯楽施設従事者など日曜祭日関係なく働いている人たちだって少なくはない。
別に全て開ける必要もないけど、大規模ショッピングセンターは大きな都市なら何カ所かあし
それぞれ地区もあるのだから、持ち回りで日曜祭日営業させてもいいのに。
今は夜10時までOKになったけど、その時間まで営業するかどうかは各店の自由裁量に任されていて
絶対に10時まで開けろと言う法ではない。 日曜祭日営業もそれでいいんじゃないかと。
今や禁止しなければいけないような確かな理由がなく、組合と教会勢力が自分たちの存在意義と利権確保のために固執しているだけ。
時々日曜営業許可されて年数回開いている日があるけど、結構人が繰り出して賑わっているんだよな。
自由化した東欧の方がはるかに自由度が高くなっているのは皮肉なことだと思うｗ
37:異邦人さん
10/01/25 12:12:31 1MssIfav
某駅のチケットカウンター。昔はずらーっと窓口並んでいても全部開いていることはほとんどなく、
開いていても自分たちの時間が来ると客が並んでいようが閉めて客が移動。
カウンターごとにバラバラに列をなして非合理的なシステムをようやく一列待機制導入し
やっとまともになったかなと思っていたら、いつの間にか整理番号で呼び出し制に。
知らない人はカウンターで入り口のところで番号券取って順番来るまで待ってろと言われる。
うっかり呼び出し見逃すと、もうその順番は無効だと。もう一回券取って待ってろとのたまう。
ようやく順番来てカウンターで発券してもらおうとすれば、今度は発券手数料かかるという。
手数料はらうのがイヤなら自動発券機で購入しろと。
もうねー、いったい誰のためのどういう合理化とサービスなのか。
いかにもドイツだなあと。ｗ
38:異邦人さん
10/01/25 12:29:11 7w/08Sln
>>36 ウザい奴だなｗ お前の説教なんか誰も聞きたくはないよ
日本人の恥さらしだから、頼むから一生日本から出るな。
あと、いいかげん自動発券機ぐらい使えるようになれよ。
39:異邦人さん
10/01/25 14:19:42 m/MkA8S9
>>38
お前も一生帰国するなw
40:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/25 21:58:36 gQ4Q3B6J
みんな お久しぶりです！！
アク禁の巻き添えくらいまして数日間自分のパソコンからは眺めるだけでした。。。（他で数レスしましたが）
本日無事解除されまして、通常通り参加できるようになりました。
>>21 や
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:997番)
>>997>>999>>1000
のように嬉しい待望論も聞こえ、ますます充実のドイツ噺をと心に留めるしだいです。
早速ですがリューベック ホルステン門の夜景です。
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
41:異邦人さん
10/01/25 22:03:01 OU0qhxVs
ここんとこ、カスどもばかりカキコしてるな。
42:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/25 22:08:54 gQ4Q3B6J
旅行の話しませんかね。
写真・体験談や質問に有志が応えるのがためになるドイツスレッドだと思いますね。
43:異邦人さん
10/01/25 23:04:12 J0WiehFu
>>40
バカじゃないの？
44:異邦人さん
10/01/25 23:45:47 m/MkA8S9
>>41
あなたも含めてねw
45:異邦人さん
10/01/25 23:48:19 /JMBLpL6
２円だけずっと悪禁されてたらいいのに
書き込みすることはすべてが悪菌みたいなものなんだし
46:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/25 23:57:03 gQ4Q3B6J
書けるってことの素晴らしさに本当に感動しています。
47:異邦人さん
10/01/26 01:04:00 ZHVEogPp
>>46
おめえのカキコは相変わらず中身ねえな。
良い奴そうなんだけど、つまらない。
人畜無害タイプつーの？
48:異邦人さん
10/01/26 05:05:55 6NS+4R4l
リューベック ホルステン門、
記念コインは持ってるけど行ったことないや。
結構おとぎちっくだね
49:異邦人さん
10/01/26 05:40:57 heZlFLWV
リューベックってほとんど再建なんだよね。
特にホルステン門から入って一番近い教会（名前忘れた）再建したはいいけど
中はがらんどうで真っ白に塗ってあってイベント会場的使われ方をしてた。
世界遺産ってこれでいいのか？？？って思ったなぁ。
あとツーリストインフォが駅前雑居ビルの3階でしょぼい地図に2ユーロとか取られた。
本屋でもっと良い地図が1.5ユーロで売ってたのは後の祭り。
街自体は綺麗だし、赤黒レンガが印象的。
城塞都市で土地がないから大聖堂が街のはじっこにひっそり建ってるのが面白い。
50:異邦人さん
10/01/26 05:55:53 m+tTXz0N
>>49
資料が無いところなんかは、わざと後世の修復箇所だと分かるように
白壁や四角い柱を用いたりするらしいよ。
51:異邦人さん
10/01/26 12:57:55 tSmBMntf
リューベックは北ドイツ特有の高くそびえる尖塔型の建物が本当に特徴的です。
トラヴェ川（運河）に囲まれた旧市街の入り口にやや傾いたホルステン門がまさに守護の如く。
門を過ぎればそこ自体がそのまま世界遺産。
ハンザの女王・ハンザの盟主へは行く価値ありです！
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
52:異邦人さん
10/01/26 13:18:05 ATmiYBpO
>>49
ドイツ全土、再建だらけだよ。
空襲で壊滅だらけだし。
53:異邦人さん
10/01/26 13:58:49 pQ5zSPlw
>>40
待望の２００円さん。
おかえりなさい～
リューベックの夜景最高ですよ。
これからもドイツの魅力を
教えてくださいね。
54:異邦人さん
10/01/26 15:24:37 K0yUs7Ir
日本同様、鬼畜米英ソが焼き尽くしたんだよな・・・
55:異邦人さん
10/01/26 15:25:18 K0yUs7Ir
その後の再建の仕方がドイツと日本じゃまるで違うけど・・・
56:異邦人さん
10/01/26 18:13:19 heZlFLWV
まぁもともと建物の耐用年数が違うし
57:異邦人さん
10/01/26 19:11:30 uBoejTPN
そういう問題じゃなくて、古くからある景観を再現するのがヨーロッパ。
ポーランドなんかナチにほとんど壊滅されてるけど
ほぼ元通りにしてる。
日本なんか京都でさえ町屋がコインパーキングだらけになったり
基地害のごとくコンビニがあるだろ。
要するにアイデンティの差よ、日本人は基本金儲けが最優先。
役所も悪いんよ、制限しないから。
58:５７
10/01/26 19:14:49 uBoejTPN
制限→規制の間違い スマン
59:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/26 19:15:02 QnDodn9j
いつのころからか200円と呼ばれわずかながらこのスレッドで認知されるようになっている者です。
かれこれ昨年の01/19(月)初投稿から１年経ちました。
改めて今後もよろしくお願いします。
ドイツ旅行 TEIL29
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:454番)
454 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 01:54:28 ID:f9xlTP/1
4月から二ヶ月のドイツ旅行準備中です。航空券は発券済み。
古城街道を旅程に組み込みたい。
古城街道（ネッカー渓谷）をローテンブルクからハイデルベルクまで、
のんび電車移動で観光したいです。
この行程、1週間ではやや忙しいでしょうか？
またお勧めの街もあれば参考にさせていただきたいと思います。
問題はホテル、飛び込み客を受けるキャパというか観光インフラはどうなのでしょうか？
60:異邦人さん
10/01/26 20:25:18 lBdR/jed
日本は金もうけばっかりで人間の都合は二の次だから過労死とか出てくるんだよ。
理由はどうあれ、ドイツみたいに働くのを制限するのは拝金主義に歯止めをかけていると思う。
金だけあれば満足みたいな日本より、心にゆとりがあるドイツのほうがよっぽど住みやすいと思うけど。
>>51リューベックの夜景いいね。
あの街の中に身を投げられたらどんなに幸せなことか。
61:異邦人さん
10/01/26 20:39:11 OK9hOxX6
過労死も自殺数も日本はトップクラスな。
せめてドイツみたいに至る所に緑があれば少しは癒されるのに。
62:異邦人さん
10/01/26 20:55:50 Ye2qlnzI
>>61
死にたい人間には緑なんか目に入らないんだよ。
分かった風なことをドイツに託けて書くんじゃないよ。
63:異邦人さん
10/01/26 21:16:27 DcuP8xnP
>>62
？？？……託けて
64:異邦人さん
10/01/26 21:18:02 DcuP8xnP
>>59
目障り！ どっかに逝け！
65:異邦人さん
10/01/26 21:21:15 DmyVvUaE
つーかマジでここは20銭専用スレにしたほうがいいのかもしれない。
66:異邦人さん
10/01/26 21:40:14 OK9hOxX6
>>62
死にたいと常日頃思ってるおまいだからこその発言だな。
さっさと氏ねば。
67:異邦人さん
10/01/26 22:46:31 KsW4tuCM
>>63
託つけて=かこつけて
このくらい読めよw
>>66
本性はキツい奴なんだなw
68:異邦人さん
10/01/26 23:00:16 kzoKar7U
変換はされる漢字であっても他人に読んでもらいたいなら
わかりやすい言葉を使えよ
そんなことでギスギスしてるほうがよっぽどキツイ印象だよ
69:異邦人さん
10/01/27 00:16:25 ++mR/zVp
>>62>>67
キツイ以前に頭悪いだろ、イタリア人並に。
>>61が言いたいのは死にたい奴を緑のあるとこに移動させた例えじゃねぇだろ。
そういう緑の多い環境で生活してたらネガティブになりにくいって例えだろ。
何かズレてるんよ。
70:異邦人さん
10/01/27 00:33:42 ++mR/zVp
自殺なんて縁の無さそうな奴
それは２００円。
図太いっていうか鈍感っていうか、普通の奴とはチト違う。
71:異邦人さん
10/01/27 00:51:51 fEMo/MAq
>緑の多い環境で生活
望むなら日本でもそういう環境いくらでもあるじゃん
自分であえてそうじゃない環境に住みたがっているだけでしょ
何でもかんでも便利性追求して緑の少ない都心部へ
自分の部屋の中からも植物廃して便利な機械に囲まれて
満足したがっているのは全部自分じゃん
たとえ都内でも自分で足を運べばいくらでも緑多い場所あるでしょ
なに言ってんだか
日本が～だから、～のせい、～は～だから日本よりいい
自分で出来ることはいくらでもあるよ
72:異邦人さん
10/01/27 01:02:27 ++mR/zVp
日本人の場合、緑の多いとこ住みたくても
諸所の事情で住めない人が大半だろ。
通勤時間や家庭の事情等ナド。
理想の環境の所に住める奴なんて一握りって事も
ガキには判らないんだな。
73:異邦人さん
10/01/27 01:08:37 fEMo/MAq
結局どこに住んでも不平不満ばかりたれるだけ
74:異邦人さん
10/01/27 01:09:01 8x6O6/zT
>>72
ドイツと日本の住環境の違いが判らない奴にレスしてもしょうがないよ。
行った事などないか、池沼眼かだな。
75:異邦人さん
10/01/27 01:18:55 fEMo/MAq
～だから・・・
いい訳ばっか
無い物ねだりと他力本願
76:異邦人さん
10/01/27 01:28:39 fEMo/MAq
いろいろ望むのは勝手だけど
そのために何を手放してどんな代償払える?
77:異邦人さん
10/01/27 03:32:32 HBGDiyLz
ドイツは住んだ人にしか語れない、これ鉄則だから。ドイツ語で書き込みして「ナリキリドイツ人」
とかイタ過ぎ。。。。w 正直、この国は選ばれた人だけしか住めないので。
78: [―{}@{}@{}-] 異邦人さん
10/01/27 03:47:26 x1nfDUdL
またバカが出た。
成り切りドイツ人とかアホな勘違いしできたのはおまえだけなんだけどな。
79:異邦人さん
10/01/27 04:03:03 HBGDiyLz
>>78
まぁ、お前みたいなのはドイツでは相手にされないのでw
80:異邦人さん
10/01/27 04:12:39 OC2F5ucl
どいつもこいつもスルー力なさ杉
81: [―{}@{}@{}-] 異邦人さん
10/01/27 04:35:58 x1nfDUdL
かつての２００円の比ではないだろ。
この「選ばれた人」の迷惑度は。
82:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/27 04:48:26 0xRiwwh4
ドイツ＊日本比較論はスルーしません？
旅行の話しませんかぁ？
83:異邦人さん
10/01/27 07:54:59 wK2gsI31
こんな真冬にドイツ旅行しても凍え死ぬだけだから
旅行の話なんかしない方がいいぞｗ
まあ、俺はBadenBaden空港からAirBerlinで南の島に飛ぶけどね。
84:異邦人さん
10/01/27 09:30:22 ERVU8wqO
正解ｗ
85:異邦人さん
10/01/27 13:51:13 IxxFjaNi
今度ドイツに旅行しようと思ってます。
大体のプランなんですけど
１日目ミュンヘン着
２日目ミュンヘン＋ノイシュヴァンシュタイン城の観光→ミュンヘン
３日目ミュンヘン→ウルム＋ホーエンツォレルン城の観光→シュトゥットガルド泊
４日目シュトゥットガルド→バーデンバーデン＋カールスルーエ観光→シュトゥットガルド泊
みたいなプランなんですけど時間的に無理とかってありそうですかね
あとノイシュヴァンシュタイン城、今補修工事みたいなこと聞いたんですけど本当ですかね？全然概観見れなかったりしますか？
86:異邦人さん
10/01/27 15:59:00 9E12Nyjq
>>85
【まずは注意】ドイツイイネ！◆vW72AnJVk2は危地害だからスルーしてくれ。
一応季節にもよるが、雪がない季節前提なら２日目は問題なし。
３日目が少し強行軍になるような気もするが、利用する交通機関次第。
ノイシュヴァンシュタインに限らず、不定期に足場を組んで修復とか
をしているのは珍しくない。城をすっぽり覆うわけではない。
それからシュトゥットガルトな。
87:異邦人さん
10/01/27 17:36:30 +CWuMxn7
>>85
badenbadenはスパかカジノ行かないと何の意味も無い所だけど
行く気あんの？
88:異邦人さん
10/01/27 18:05:19 x1nfDUdL
>>85
カールスルーエのかわりにテュービンゲンはいかが？
古い大学町で風情があるよ。
89:異邦人さん
10/01/27 18:17:23 gUJHhigk
ノイシュヴァンシュタイン城の補修工事はマリエンブリュッケから見える裏壁面に
白い養生シートが貼られています。
ホーエンツォレルン城の観光が一番大変。
路線バスかタクシーでしか行けない。
城からの帰りは、当然タクシープールはないので電話でタクシー呼ぶ必要あり。
90:異邦人さん
10/01/27 18:19:32 gUJHhigk
４日目、
バーデンバーデン＋カールスルーエ観光の代わりに、
テュービンゲン＋ドナウエッシンゲンなんていうのもいいかも。
91:異邦人さん
10/01/27 19:06:07 uPS/tnT6
シュトゥットガルトってどうよ？
オラはポルシェ見にいきたいから価値あるだろうけど。（ベンツはイラネ）
それ以外行っとけと思う？
92:異邦人さん
10/01/27 19:13:37 uPS/tnT6
ドイツ人は「日本人は何故南ドイツばかり好むのか？」
って聞くよね？
在も何故かミュンヘンが多いよな。
北ドイツ（バルト海沿岸）のリューベックもよさげだけど、シュヴェリーンとかもよさげだね。
93:異邦人さん
10/01/27 19:49:35 aVmmyBmj
>>85
駆け足どころか猛ダッシュだな。
StuttgartじゃなくてUlmとかBaden-Badenに泊まれば無駄が少ない。
スパでのんびりするのでなければBaden-Badenはパスすべき。
ていうかミュンヘンを観光する時間がほとんど無いんだから
（午前中ミュンヘンで午後白鳥城とかかなり慌ただしい）
着いたらすぐfüssenに行ってそこに泊まる方がいいと思う。
4日しかないのに宿泊地と訪問地が違うのがすごく無駄。
もう宿が決まってるならおとなしくそこを観光した方が幸せだと思う。
94:異邦人さん
10/01/27 19:58:22 gUJHhigk
シュヴェリーン城の夜景です。
よろしければご覧ください。
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
95:異邦人さん
10/01/27 20:03:21 wK2gsI31
>>85
2日目 一日ミュンヘン観光
3日目 ノイシュヴァンシュタイン城の観光→Stuttgart泊
4日目 Stuttgart観光
マジでこれぐらいにしとけ。貧乏人とか初心者とかあちこち移動したがるが、
旅行というのはもっと余裕を持ってするもの。
96:異邦人さん
10/01/27 21:23:13 x1nfDUdL
最終日がシュトゥットガルトなのは、そこの空港から帰国するからかね？
そうでないなら、91の言うようにシュトゥットガルトに行く意味を見いだせない。
夜のお楽しみというのなら話は別だが。
そうでないなら、ミュンヘン観光して、お約束のローテンブルクへ行って、
ヴュルツブルクに泊まってワインを飲んで、フランクフルトから帰れば？
４日ならこんなもんでお腹いっぱいなんじゃない？
97:異邦人さん
10/01/27 22:22:33 HzBljczm
というか、４日じゃあミュンヘンとノイシュバンシュタイン城だけでも十分じゃない？
１日目なんて着いて終わりの可能性もあるし。
飛行機に乗って疲れてることは間違いないから、計画通りに行動できるかの保証もないし。
駆け足で観て回って行った記録しか残らないより、ゆっくり観て記憶を残すほうがいいと思う。
98:異邦人さん
10/01/27 22:42:30 F/RjcPdI
シュツットガルトのギャラリーは良かったよ。
99:異邦人さん
10/01/27 23:19:40 D+SCfkiR
>>85
ドイツだと移動にも食事にも日本よりは時間がかかると思っておくといい
電車が普通に15分遅れてくる
到着がそこからさらに10分遅くなる
博物館美術館観光施設は広大な迷路
レストラン入ったらメニューが来るまで15分
注文するまでさらに15分
料理が来るまでさら（ｒｙ
とこうした調子で地味に時間が削られて行くので
移動にしても観光にしても時間には余裕をみておかないと
あれも出来なかった、これも見られなかったと
それこそ移動するだけで終了の可能性もあるよ
100:異邦人さん
10/01/27 23:41:29 HzBljczm
計画がずれ込むことを計画するのはヨーロッパ旅行をするに当たって大事なことかも。
ドイツの遅れなんてかわいいもんだよ。
まあ食事のほうは、レストランには入らないでスーパーで買って早々に切り上げるとか、
電車の中のビストロで食べるなんかして、合理的に済ますことはできるけどね。
でもいずれにしても、知らない土地に行くんだから、何事も時間に余裕を持たないと気持ちの余裕がなくなってくるよ。
101:異邦人さん
10/01/27 23:50:34 wK2gsI31
>>85が袋叩きになっててﾜﾛﾀｗ
102:異邦人さん
10/01/28 00:10:24 CtbGKpic
ANAがミュンヘン線を7/1に開設予定
103:異邦人さん
10/01/28 00:25:42 8fa4ci90
それは素晴らしい。
おれ、フランクフルトの空港が嫌いなんだよ。
なぜだか知らないけど、いつも荷物で足止めをくらう。
ほかのヨーロッパの空港では何も起きないのに。
あの空港はおれにとっては鬼門だから、ミュンヘンに直行できるのはありがたい。
104:異邦人さん
10/01/28 00:44:08 iVwXS4ej
>>86-101まで色々ご意見ありがとうございました。
行く時期は２月の２５日からで完全に真冬の雪の時期ですかね
シュトゥットガルトから先は余裕あるプランだと思ったので書いてないだけです。
予定ではその後
５日目シュトゥットガルト→ヴュルツブルク観光 泊まり
６日目ヴュルツブルク→ケルン観光 泊まり
７日目ケルン→フランスへ抜けるといった感じです
>>87
badenbadenはスパに行く気満々です
本当はカジノも行きたいんですが正装持って行く気にはならず断念しました。
あとは競馬場もあったと思うのですがいけたら行きたいかなぐらいには思っています。
>>88
テュービンゲンですか
参考にしてみます
105:８５です
10/01/28 00:45:10 iVwXS4ej
>>89
ホーエンツォレルン城は地球の歩き方の写真見て凄い行って見たいと感じました。
片言のドイツ語とそこそこの英語なら喋れるのでタクシー借りてでも行って見たいと思います。
>>90
バーデンバーデンはかなり魅力的で外せないほどなので
３日目の二つを削っていくかどうか考えて見ますちなみにドナウエッシンゲンはどのような町なんでしょうか？
>>91
確かにシュトゥットガルトの町自体にはそこまで興味はないんですけど５日目にヴュルツブルクに向かうのに都合がいいかなと思ったのと
とりあえず大きい都市は交通事情とかお店とかもろもろ便利なのではないかという意識で決めていました。
>.93
猛ダッシュだなとは自分でも思いました（笑）
それで不安だったので皆様の意見が聴きたいと思って書かせていただきました。
初日のミュンヘンも実は飛行機で着では無くオーストリアのザルツブルクからですので十分観光の時間はあるかなと思っていました。
あと、実際には２週間の旅行でして荷物が大きいのでそれぞれの観光地に荷物持って移動よりは大都市に腰を下ろして観光のほうが都合がいいかなと思っていました。
>>99-100
気をつけます
やはり日程を詰め込み過ぎな気もしますので
候補地はいくつか減らして行きたいと思います。
長々と連レスすみませんでした。
そして色々と情報ありがとうございました。
106:異邦人さん
10/01/28 01:01:23 8fa4ci90
>>105ザルツブルクの空港からは電車は出てないから、
そうすると一回バスに乗って中央駅まで行かないとならなくなるよ。
迷うことはないだろうけど、時間に余裕は見たほうがいいかと。
まあでも、ミュンヘンの空港から市街地に行くにも結構時間かかるけどね。
ドナウエッシンゲンはドナウ川の源流が出てる街。
いってみる価値はあるけど、間違いなくめちゃくちゃ寒いから、もし行くなら覚悟したほうがいいかと。
ただこのドナウエッシンゲンと、もう少し奥のフルトヴァンゲンってところでどっちがドナウの源流かってことでもめてるから、
いわくつきってほどではないけど、ちょっと引っかかるところはあるかも。
107:異邦人さん
10/01/28 05:02:44 C/ghgtRm
ベルリンの連邦議会議事堂って、22時までに入れば00時まで普通に観光できるんですか？てかなんでこんな遅くまで入れるんですか？
108:異邦人さん
10/01/28 06:03:10 Zo/J5zJP
３月に観光いきます。ドイツいったらたべた方いいものとかありますか？
日本でいう寿司とかわらび餅みたいな…
109:異邦人さん
10/01/28 06:56:33 9XC9SeCl
豚のナックルパンチ
豚の生ミンチ
ソーセージ
110:異邦人さん
10/01/28 08:46:47 5PCqNWoa
大きめのスーパー見つけて毎日2本ずつくらいいろんな銘柄のビールをホテルで楽しむ
ビールといっても星の数ほど種類があるので、好みの味に巡り会わなければ
せっかくビールの国なのにもったいない
111:異邦人さん
10/01/28 11:17:18 RzXUROJi
＠ミュンヘン、かのテニス女王・グラフが通ってるって店で
ミルフィーユのような、タルトのような美味しいケーキの類を食べたな。
名前失念。
なんせドイツ・ミュンヘン?の銘菓とのこと。
112:異邦人さん
10/01/28 13:21:15 uLee2Ayq
>>104
その日程だとバーデンバーデンは日曜日か
フリードリッヒの完全混浴日ねらいだな？ｗ
113:名無しさん
10/01/28 14:57:58 //NBJ6FY
ドイツで鼻すすりすると嫌われんの？
ドイツでは鼻をかむと良く聞くんだが
114:異邦人さん
10/01/28 16:30:18 uLee2Ayq
>>113
ドイツに限らず欧米は全部そうだろ
115:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/28 18:46:48 dk3CWkO8
>>113
ドイツでは鼻紙の代わりにハンカチを使います。
鼻をすすりもせずポケットからハンカチをすっと取り出し、思い切り鼻をかむ。
そのまま来るんでポケットへしまう。もちろん使いまわし。
それが普通なんですね。
鼻水をすすって「戻す」行為が忌み嫌われているのでしょうか。
116:異邦人さん
10/01/28 18:50:17 mZw5kxXB
スープ啜るのと同じことなのかも
117:異邦人さん
10/01/28 19:55:27 2ngCicSP
カウフホフ等でビール買ってホテルで飲むなら、
栓抜きもってったほうがいいよ。
缶ビールをおいてるところは少ない。
118:名無しさん
10/01/28 21:39:23 //NBJ6FY
>>115
なるほど
素晴らしいな
ちなみにドイツ行った事ある奴で学校とか電車内やコンビニ
人がいる所で鼻すすってる奴って少ないの？
皆かんでる？
119:ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2
10/01/28 22:05:40 dk3CWkO8
生活の糧給料入って、バーで飲んだくれて帰ってきた者です。
（臨時収入還付金含めて手取り50万の極貧倹約生活です。『悲』）
バー行く前本屋でNHKドイツ語講座のテキスト眺めていたら、
巻末に熊谷徹さんんがエッセー書いているんだね。（挿絵も著者画）
それ読むだけでも価値あるかもって思いました。
以下参考まで。
ドイツってどんな国だ？ Teil32
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:794番)
794 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 19:27:51 ID:nUzAvEsz
熊谷徹 著の『住まなきゃわからないドイツ』、
小塩節 著の多数のドイツ関連本たとえば『ドイツの都市と生活文化』なども面白いですよ
120:異邦人さん
10/01/28 22:19:19 tOAg8vaa
今まで暖かい目でみていたのですが、やっと自分の人を見る目の無さに気付かされました。
やっぱり200円って、嫌われても仕方ないですね。
あの書き込みで、人格を疑いました。
あなた、何様のおつもりですか？
先生と言われる立場だって言ってませんでした？
正直がっかりですね。
121:異邦人さん
10/01/28 22:46:12 IRWh42W/
鼻はすすらない。
トイレットペーパーを持参しているから。
鼻をかむのもそうだけど、飲み物をこぼした時とかも重宝するしね。
122:異邦人さん
10/01/29 00:09:26 PVvc8bsK
電車内で鼻すすったらどうなんの？
123:異邦人さん
10/01/29 00:33:46 tLwjaUL+
どうにもならないけど、みんないい気はしてないと思う。
電車の中でも躊躇うことなく鼻はかむべし。抵抗があるなら、せめて拭き取るくらいの感じでもいいと思う。
とにかく勢いよくすするのが一番まずいと思う。
124:異邦人さん
10/01/29 04:23:43 iNgUPNkT
欧米人にとっては、飛行機の隣席の奴がずっと貧乏揺すりしてるくらい苛立つ
125:名無しさん
10/01/29 04:44:00 hLCL9gBr
>>124
それくらい敏感なのか？
てかドイツ行った事ある？
126:異邦人さん
10/01/29 05:16:39 hD3MoGZq
>>125
ドイツ人鈍感だと思ってた?
てかドイツ来た事ある？
127:異邦人さん
10/01/29 05:34:45 iNgUPNkT
たまに日本から人が来て一緒に行動してるときに鼻すすられるとたまらない。
くわってこっち見てくるもん。俺もこっちに慣れたせいで気になるし。
1回ならともかく同じ部屋ですすりっぱなしとかね。かめば済むのになぜかまない？
128:異邦人さん
10/01/29 13:35:27 kCg0AYza
>>119
熊谷 徹氏のHP
URLﾘﾝｸ(www.tkumagai.de)
NHKテレビドイツ語会話 連載開始
「ドイツの今を読む」
ですね。
129:異邦人さん
10/01/29 14:00:57 ppwuoUCM
鼻すすりは日本のテレビでもやってたね。
パリのカフェで仕掛け人が鼻すするの。
周囲の席の人は最初信じられないという風に呆れてたけど
繰り返すと殆どの人がやめてくれないかと文句を言いに来たり
席を立って一言文句を言い残して店を出たり。
鼻をかむのは問題無いんだから1回普通にかんで欲しい。
自分も日本の電車内であれ聞くと吐き気がする。
130:ドイツ旅行
10/01/29 14:13:38 hLCL9gBr
日本の電車内や本屋その他店に入ると必ず鼻すすりしてる奴いるよな
わざとか何だか知らないがヨーロッパでは考えられない事何だな
確かにあの音は不快
131:異邦人さん
10/01/29 15:34:19 hO1HZJEN
鼻すすり、NHKの番組でベルリンのカフェでやってみるのを去年かおととし
やってたね
顔をしかめる人とか、文句を言う人とか
何でもヨーロッパの風習がいいとは思わないが、鼻すすりNGはマネしたほうが
いい風習だと思う
132:異邦人さん
10/01/29 17:29:01 2JNjaFwL
>>128
困ったちゃんだから、自作自演でない限りはスルーしてほしい。
133:異邦人さん
10/01/29 17:56:43 +OG45a99
電車の中でジュース飲んでたら無くなる瞬間にジュって音がしてしまった。
隣に座っていたドイツ人たちはさっとこちらを向いて呆れたような蔑んだような顔をした。
134:異邦人さん
10/01/29 18:16:29 kCg0AYza
>>132 了解
135:異邦人さん
10/01/29 18:57:27 tB5DCRyb
>>119
いつも２００円 最高 ＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）
| ＼ |
＼ ＼＿| ／
136:異邦人さん
10/01/29 19:44:10 tLwjaUL+
鼻すすりはまじでうざい。
試験してるときにずっと鼻すすってる奴はぶん殴ってやりたい。
ヨーロッパでは、オレの試験時のみの苛立ちが、日常生活レベルにまで浸透してるんだろうね。
137:異邦人さん
10/01/29 19:56:04 ZQa8pQFC
前スレでおみやげにシャムワオというペーパーナプキンを買いたいと書き込んだ者です。
今ドイツに来ていてスーパーを回ってみたのですが、売ってないみたいです。
現物をプリントアウトしたのを持って行って見せても「？」という感じでした。
マイナーなものなんですかね？
前回書き込んだ際は似たのは売ってるというレスをいただいたのですが、
似たものでいいので名前を教えていただけませんか？
138:異邦人さん
10/01/29 20:30:56 ci8RME7q
>>104
遅レスだけど、フランスへ行くのなら、ケルン経由じゃなくて、
バーデンバーデンからストラスブールへという経路が良いのでは？
バーデンバーデンでスパを楽しんで、ストラスブールで一泊とか。
空港がフランクフルトなら、ケルンとヴュルツブルクを最初のほうにまとめて、
ローテンブルクからミュンヘン、ミュンヘンからバーデンバーデンとか。
139:異邦人さん
10/01/29 20:59:39 eKGYbKi7
空港フランクフルトでケルンとヴュルツブルクを最初にまとめるって…。
ケルンとヴュルツブルクまとめるなんて距離的に無理でしょ？
まとめるならヴュルツブルクとローテンブルクをまとめて、
どうしてもミュンヘンに行きたいなら、そのあとミュンヘンに行ってバーデンバーデン経由ケルンじゃない？
フランスならどこでもいいなら、バーデンバーデンからストラスブールは合理的だけど、
パリがいいならケルンに出てタリスに乗って行ったほうがいいし。
140:異邦人さん
10/01/29 21:20:58 DGCDY3A4
２００円 最高 ２００円 ＿＿＿＿＿ ２００円 おいでまし♪
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ はよう２００円！
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）
| ＼ |
＼ ＼＿| ／
141:異邦人さん
10/01/29 22:07:20 A99T6wpK
>>137
日本でも通販限定商品ってお店で売ってなかったりするから
そういった類の商品である可能性は？
店舗のある店のオンラインショップなんかで値段調べてからでないと
現地でも手に入るものと入らないものがあるからなぁ
142:異邦人さん
10/01/29 22:19:26 PVvc8bsK
明日テストだけど鼻すすりやるクズが沢山いる考えただけでうざいドイツはテスト中ティッシュ使える？
143:異邦人さん
10/01/29 22:40:17 eKGYbKi7
使えるに決まってるでしょ。
でも現地の人はハンカチが多いかな？
144:異邦人さん
10/01/30 03:01:12 Icyj8yhs
欧米人は蕎麦をすする音も鼻をすする音と一緒で不快なのかな。
そういえば、冬に熱い蕎麦やうどん食べてると、湯気で鼻水が出てきて
鼻をすすりながら麺をすすることがあるけど、あれって最悪なんだろうなｗ
145:異邦人さん
10/01/30 03:53:38 +xbwUndV
>>141
そうですよね、ありがとうございます。
今日も見つけられませんでした、、
おみやげに買っていくと言ってしまったので、似たものでも構わないので
教えていただけるとうれしいです。
146:異邦人さん
10/01/30 04:33:28 Y8u3x5F0
同意はされなかったけど、すする音ってのがキライなのかも知れない。
現地日系会社なんだけど、食堂でそば出ても音立てずに食べてるw
・・・郷にいりてで私もそうしてるけど
私の場合ハンカチは見たこと無い。学生との違いかな？
普通にティッシュ使って・・・・ポッケに戻してる。
私はあの4重ティッシュ使い巣にはもったいなくて、
かといって再利用は抵抗があるのではがして2枚にして使い捨てにしてるω
147:異邦人さん
10/01/30 05:18:43 g4EqXKDp
>>145
ああいうドイツ製便利グッズってのは日本とかアメリカではテレビ通販でガンガン流れてるけど
本国ではほとんど見かけないんだよね。ネット通販ならあるけど、RossmannとかKarstadtでは
売ってないね。
まぁ正直にドイツには無かったって言えば良いんじゃない？ドイツ製なのは確かなんだけどね。
似たものねぇ。ドラッグストアかデパートで探すしかないよ。
ホントは郊外型大型ショッピングセンターの方が品数が多いから可能性あるんだけど
ネットで場所探してバスで行くってのは難度高いか。
148:異邦人さん
10/01/30 05:44:39 +xbwUndV
>>147
土地勘がないので、難易度高いですね。
ありがとうございました。
149:異邦人さん
10/01/30 07:26:07 l9VxJDD8
ドイツ人てトイレでちんぽの小便ふいたり、オナニーティッシュとかもポケット入れね？
200円とかもマネしてそうだよなwww
150:異邦人さん
10/01/30 10:49:11 wprzEDFt
ここの女性のドイツ旅行が参考になりました。
↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
151:異邦人さん
10/01/30 12:49:59 NrI+GhLw
分かったからいい加減鼻水の話題はやめにしないか。
152:異邦人さん
10/01/30 13:12:08 A3gyUv4w
>>137
ぐぐってみたら、ドイツのYahoo Cleverに同じ質問が出されてて、
「売ってるよ」って答えだったけど、「どこで」までは書いてなかった。
通販サイトはあるけど（大4枚、小4枚で29.90ユーロ）、店頭売りはしてないんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www2.mediashop.tv)
似たようなのでよければ、Rossmannとかdmとか駅構内にあるようなドラッグストアでも
Schwammtuch（スポンジ布？）ってのが売ってるので、それを買ってみては。
水をよく吸う布巾って感じでいいんだよね？
153:異邦人さん
10/01/30 13:26:06 +xbwUndV
>>152
サイトまで教えていただいてありがとうございます。
水をよく吸う布巾って感じでいいです。
Schwammtuchというものを探してみます、ありがとうございました！
154:異邦人さん
10/01/30 14:30:51 pb8jUBSJ
>>115
最近ではティッシュもよく使ってるよ。
使い回しているような気がするけど
155:ネクスト ドイツ旅行！
10/01/30 21:42:16 98XdmL1L
☆★☆★☆ 祝 ☆★☆★☆
次のドイツ旅行決定しました！！
GWの精一杯4泊6日です。
あの2ヶ月が恋しいです。。。
LH/ANA利用して、MUC インのFRAアウト です。
PEX運賃で39万円・・・
たった今オンライン発券完了しました。
ドイツ本読みあさって勉強に励む毎日になりそうです。
156:異邦人さん
10/01/30 21:57:29 DtAgUuFw
この前フランクフルトに行った時、歩きながらタバコを吸っている人を沢山見かけたのですが
路上喫煙に関しては、あまりうるさくないのですか？
確かに吸殻が落ちているのはあまり見掛けなかったけど、
自分のダウンコートに明らかにタバコの火が当たって出来た焦げ跡を見つけた時には、
愕然としました。
157:異邦人さん
10/01/30 22:08:21 +5PZ3W/n
野外喫煙を制限して室内は野放しの日本と対照的だよね。
根本的に考え方が違うのか・・・
158:異邦人さん
10/01/31 00:17:36 V1Iw71Fd
>>155
おめでと～～！
まってるお！
>>156
路上喫煙、ポイ捨てめちゃ多い気がする。
自分は吸わないから規制がどうなのか知らないけど。
159:異邦人さん
10/01/31 00:40:38 9IDyS41C
今日成田からフランクフルトへ旅立ちます。
楽しみだ。
めちゃめちゃ寒いですか？
160:異邦人さん
10/01/31 02:11:21 bixItX76
路上喫煙は日本が酷いと思ってが、独襖のやつらもかなり酷かったｗ
日本の方がましかも。
161:異邦人さん
10/01/31 02:22:01 V1Iw71Fd
寒いよ
比較的暖かい地方に住んでるけど外が今マイナス。
162:異邦人さん
10/01/31 08:05:07 0LdJfQVK
>>158
ポイ捨ては一昔前の日本みたいだよな。しかもドイツ人は絶対火を消さないで捨てるし。
163:異邦人さん
10/01/31 08:46:46 qB5SJw/o
歩き煙草や火付いたままポイ捨ても危険だけど傘も危ない。
彼ら傘の真ん中辺握って振って歩くから子供の目直撃しそうになるし、
大人でも階段とかだと目の前に傘の先端来て恐いぞ。
164:異邦人さん
10/01/31 08:51:27 O3MwpfXp
屋内でパカパカやられる日本よりよっぽどマシだと思うけど…
165:異邦人さん
10/01/31 09:06:21 qB5SJw/o
>>164
それは喫煙者の問題と言うよりも、喫煙を容認している側の問題。
ドイツだって喫煙容認しているところだと日本と変わらんぞ。
元々喫煙者天国だっただし、欧州の中では禁煙後進国だった国。
166:異邦人さん
10/01/31 09:10:14 O3MwpfXp
野外でのゴミ捨てとか危険行為こそ、喫煙の問題というよりも…
167:異邦人さん
10/01/31 09:29:45 qB5SJw/o
ドイツのゴミ捨てマナーはちゃんとしているかと言えば、決してそういう訳じゃないよ。
みんながそうではないが、結構 ながら食い多くて ゴミ箱近くになければそのままどこでもポイ捨てや置き去り、
窓やベランダから道路へゴミ捨てたり、掃き出したり（自分ちの庭にはしないｗ）もする。
ただ、税金たっぷり使ってｗそれらの清掃徹底してやっているから綺麗なイメージとマナーあるように思われているけどｗ
公共機関車内外や他人の家、建物、設置物等への落書き、傷つけ、切り刻み、破壊等も相当。
電車内の座席は切り刻み酷かった。 今はもう簡単に傷つけること出来ないような材質使ってまともに維持できているけどね。
168:異邦人さん
10/01/31 09:40:32 qB5SJw/o
ドイツは確かに欧州の中では景観など清潔感ある国なんだけど、
どこか表面的で偽善的な臭いがする。
だから、日本と比べてどっちがいいとかは俺は一概には言えない。
169:異邦人さん
10/01/31 09:52:13 INatVfD4
今でも、電車の窓に紙やすりで擦って書いたような落書きがわんさかあるの？
170:異邦人さん
10/01/31 09:59:46 a0Uyb/FJ
世界で最も美しい都市ベスト12が発表されました。
1位がフランスのパリ、2位がカナダ･バンクーバー、3位がオーストラリア･シドニーなど。
アジアで唯一、12位で東京が選ばれています。ドイツは残念ながら選ばれてないですね。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
171:異邦人さん
10/01/31 10:10:29 LPxPRldW
あんなに小汚いパリが1位という時点でそのランキングは信用できない。
172:異邦人さん
10/01/31 10:37:01 8LktzKzy
>同ランキングは、都市の見た目の美しさだけでなく、
>その都市の持つ歴史・象徴性・都市計画・建築物・発展の持続性など、
>各方面の専門家の様々な調査・評価を考慮して選出された。
完全に意味不明
173:異邦人さん
10/01/31 13:08:42 2CeiS5+o
つか、そういうランキングは世界の主要都市を全て回った奴に聞かないと意味がないのでは？
174:異邦人さん
10/01/31 13:54:16 SjPaibyY
すごく不思議なことだったんで皆さんの意見を聞いてみたいんですが
ロマンチック街道沿いのどっかの町ドイツと思うけどに子供と参加、もちﾂｱｰです
で自由時間にかわいいおもちゃのある御土産屋に入ったらそこの店主らしき男が
私たちを見ると何の用だ、なんかいるものが有るのかというので、ちょっと見てると答えたら
さっさと出て行ってくれといって追い出した。ほかには白人の観光客が2,3人いたけど
もち初めて行った店ではいって10秒ぐらい、そんな憎まれるようなことしてないし
まさに、悪魔でも見つけたようにすっ飛んできて追い出した
意味分からん フランスでは子ずれだとみんなうそのようにやさしかった
おまけくれたり、だっこしてくれたり、荷物持ってくれたり、おかしくれたりとにかく
きいてたはなしとぜんぜんちがった
でもそんなへんなやつはそいつだけだったけど
175:異邦人さん
10/01/31 14:39:18 FzmnjAFE
多分、韓国か中国人だと思われたんだろうな。
子供に物を盗まれちゃ敵わんと思われたのでは？
しかし、もしかするとそう見られる何かを感じたのかもしれん。
何だか文章が日本人離れしてる気がするんだが。
176:異邦人さん
10/01/31 14:52:23 MBmDKo0k
どこ縦
分別用のゴミ箱がいっぱいとか、東京から行くと特に気にならないけど
人によってはわけわからないとか面倒とかありそうだなーとは思う
日本人はゴミ箱分けてあったら缶とかペットボトルとか
無償でも適当にわけて捨てる民族だからな
でもたまに場所によっては保証金返却制にすりゃいいのにと思うこともある
177:異邦人さん
10/01/31 18:43:23 V1Iw71Fd
>>170
他は譲る。
パリだけはない！
地面を見ないで景観だけならまぁあり。
もしくはイメージの世界。
と思ったら
都市の見た目の美しさだけでなく、その都市の持つ歴史・象徴性・都市計画・建築物・発展の持続性など、各方面の専門家の様々な調査・評価を考慮して選出された。
なるほど。見た目だけにしなかったのか。じゃぁ知らんω。
178:異邦人さん
10/01/31 21:53:54 KVrfeZ76
>>174店に入ってあいさつした？
大都市の観光客慣れした店ならともかく、
あいさつもなしに入ったら怪しまれるのは当然だよ。
>>177同意。
なんでパリが１位なの？
なんか日本人が先入観だけで選んだようなランキングな気がする。
パリはイメージが余りに美化されすぎ。
179:異邦人さん
10/01/31 22:04:48 a0Uyb/FJ
>>178
米誌フォーブスが発表してるんだけどねw
180:異邦人さん
10/01/31 22:07:54 KVrfeZ76
>>178気がするって書いただけだけど？
だれがいつどこで、日本人だなんて断言したわけ？
181:異邦人さん
10/01/31 22:11:02 KVrfeZ76
>>179と間違えた。
まあアメリカ人の雑誌なんかまともに信用なんかしてないけど。
というかドイツのスレでよくもまあそんな失礼なことを平気でいえる
その神経が疑問だけど。
182:異邦人さん
10/01/31 22:15:58 a0Uyb/FJ
>>180
キレまくってますが大丈夫ですか～？
掲示板では人に分かってもらえるような日本語を書いたらどうですか？
それともめちゃくちゃプライドを傷付けちゃったかしら？それならごめんなさいね。
183:異邦人さん
10/01/31 22:31:42 KVrfeZ76
>>182こんな程度で切れてると思ってるんですか～？
いたいところつかれて、へたくそな挑発しかできないんですね～。
やっぱりアメリカ大好き人間じゃあその程度が限界ですか～？
ドイツの話ができないならもうこうないでくれませんか～？
日本語わかるなら当然そうしてくれますよね～？
とりあえずドイツ好きの人間としていっておくわ。
パリくらいが入れるなら、ハンブルクやケルンだって普通に入れる。
入らないのは、調査した人間がその程度の経験値しかないと言わざるを得ない。
184:異邦人さん
10/01/31 22:38:35 jJ9XcdAy
（'A`）どうでもいい
185:異邦人さん
10/02/01 00:27:11 pDNOnpaf
>>178
あいさつしなかった
でもそこは広場をかこんで御店がいっぱいあるとこで
ふつうに観光客いっぱいで、他の店ではそんな感じはなかった
ただ、その店に日本人は他にいなかったけど
ほんとに、魔女でも見つけた感じで、出ってってくれって感じだった
ドイツ人だろうと思う 変なの
186:異邦人さん
10/02/01 01:29:38 WB/vtyAV
>>184
同意ｗ
187:異邦人さん
10/02/01 02:42:00 wuPIMLvl
ドイツのヴュルツブルクのユースホステル使ったことある人いますか？
あそこって完全にドミトリーですかね？
188:異邦人さん
10/02/01 02:48:42 1TtO48NK
>>185
挨拶なしでも流石にそこまで顕著なのはあり得ないから、
多分誰かと間違えられたんでしょうね。
挨拶なしでも相手からしてくるし。それに返さずぷいってしてたなら感じは悪いけどw
あちらからしたらアジア人全部同じに見えるでしょうから、
お気の毒でした。
189:異邦人さん
10/02/01 04:46:53 /2dJptvK
>>182
ってかそうやって煽るのやめてもらえます？頭おかしいんですか？
ホンット、永住権の無い奴はろくな事言わなくて困る。
190:異邦人さん
10/02/01 05:09:39 M8bYChA0
>>189 お前みたいなゴミに永住権を与えてしまったドイツ政府にはほんと同情するよｗ
>>187 少しは自分で検索しろよ 「ほとんどが2-6人部屋」と書いてある。
2人部屋なら快適じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.jugendherberge.de)
191:異邦人さん
10/02/01 11:02:18 dOyCHG9e
>>174
>すごく不思議なことだったんで皆さんの意見を聞いてみたいんですが
（中略）
>でもそんなへんなやつはそいつだけだったけど
>>185
>ドイツ人だろうと思う 変なの
別に「意見を聞いてみたい」わけじゃないよねwww
192:異邦人さん
10/02/01 11:08:25 wuPIMLvl
>>190
すいません
使ったことが無いうえになれない英語で今ひとつ要領を得なかったんですよね（免罪符にもならないのは重々承知です）
予約の段階でプライベートルームかどうかを選べると聞いていたんですけどそういう選択肢が出なかったので２～６人の部屋に相部屋ってことが通常なのかな
と思って実際に使った人はどうなったのか知りたかったんです
でも、そもそもドミトリーいやなら素直に普通のホテル使うべきだという結論に達したので失礼します。
193:異邦人さん
10/02/02 03:16:18 VmCi9tTR
ミュンヘンからシュトゥットガルトまで列車で行く場合、最速の方法をご存知の方がいたらぜひおしえて下さい。
194:異邦人さん
10/02/02 03:28:42 J9yo96dR
>>193
URLﾘﾝｸ(reiseauskunft.bahn.de)
195:異邦人さん
10/02/02 06:00:18 00+q/S5g
>>193
そんなのICE一択じゃないの？
196:異邦人さん
10/02/02 08:19:56 AXZhkqze
Google mapによると車で2時間18分だからDBと張れる速さだね。
まぁ221km中24km一般道があるルートでどういう平均速度の見積りしてるかってことだけどｗ
そしてなぜかICEよりECの方が若干安くて速い。
197:異邦人さん
10/02/02 17:46:54 +78BcFGW
>>190
ちょっと言い過ぎじゃないのかなぁ。190が永住権取れないのは明確なんだし、それだけの
事をやってのけたのはやっぱり凄いよ。190は心が歪み過ぎ。
198:異邦人さん
10/02/02 18:03:34 J9yo96dR
>>196
ICEはストレートの多い整備された高速専用軌道で性能発揮できるように出来ていて、
一般軌道みたいにカーブや勾配、線路状態よくないとIC、ECよりスピード出せない区間まだまだある。
まあ、そういう区間を高速走行できるように振り子式ICE開発と線路整備してかなり解消されてるけど。
199:異邦人さん
10/02/02 21:55:40 XkbukZsz
ミュンヘン中央駅からミュンヘン空港への行き方として一番便利なのは鉄道ですか？
200:異邦人さん
10/02/02 22:54:45 /1aL9nTn
便利なのはタクシーじゃない？
バスもあるけど、安く済ませたいのだったら、Sバーン（近郊鉄道）だと思う。
201:異邦人さん
10/02/02 23:12:17 J9yo96dR
その時の交通事情に大きく左右されるから臨機応変にだな
202:異邦人さん
10/02/03 18:17:59 MmL6q09Y
>>197あんたね、永住権なんてドイツ語もしゃべれない>>189なんかが取れるわけないだろ？
>>189なんて所詮最後は挑発されて泣きに入ってるただの根性ナシじゃないかよ。
それにここは“ドイツの旅行”スレなの。
“ドイツの永住”スレじゃないの。日本語読めるならもう少し考えてレスして。
>>199中央駅にいるのが前提ならタクシーもSバーンも大して変わらないから、
料金がぜんぜん安いSバーンのほうがいいと思う。
あんまり渋滞は無いけど、自動車の渋滞とSバーンの事故の確率を比較してもSバーンのほうが確実かと。
まあタクシーは快適だけどね。
203:異邦人さん
10/02/03 18:26:41 Nr0/Af1d
タクシーだと60ユーロくらいかな。
去年こっちに来たときにMaxvorstadtのホテルまで50ちょいだった。
Ｓバーン便利で安いけど、まあ、持ってる荷物にもよるかな。
204:異邦人さん
10/02/03 19:13:24 76uvYFhg
以前日本からのフランク便のJALがフランク地域突発的雷雨で空港緊急閉鎖になって
アムス空港に着陸変更になったことあった（早着のANAはセーフ）
大雪で列車ダイヤ大混乱、ミュンヒェン中央駅から空港までSバーン1時間半もかかって
時間ヤバイと思ってチェックインカウンター行ったら（ホームからえらく移動距離あった）
まだ現地からも離陸していなくてミュンヒェン空港に到着2時間遅れとか
真夏にいきなりデカイ雹降って駐機中の飛行機ボコボコにされてその日使えなくなったとかさｗ
まあとにかく天候次第で交通網はめちゃめちゃになる、飛行機も発着どうなるかわからんわ
別の所におろされる可能性はあるわ、いろいろ起きるぞｗ
205:199
10/02/03 19:31:06 PRRN5Bsu
ミュンヘン空港は駅との連結は利便性の面でどんな感じですか？
206:異邦人さん
10/02/03 20:16:02 PVz0RlM9
>タクシーだと60ユーロくらいかな
格安航空会社なら60ユーロで往復できるな...。
タクシー高すぎだろ。
207:異邦人さん
10/02/03 20:24:43 cXhyJT/x
ドイツでパソコンというかネットをしたいんですけど、
向こうのパソコンも同じようなキーボードの配置で英語打ちになってますか？
208:異邦人さん
10/02/03 20:28:13 pay7Wy8k
>>205
基本的に新しい空港だから、駅は近いよ。うちはレンタカー借りたけど。
綺麗で良い空港だった。
209:異邦人さん
10/02/03 20:29:33 pay7Wy8k
>>207
ドイツ語キーボードは、ZとYが入れ替わってるとか記号が変なボタンを押さないと
出せないとか結構大変。一度ドイツ語キーボードを観察した方が良いと思う。
210:199
10/02/03 20:31:58 PRRN5Bsu
フランクフルト空港のように長距離ターミナル（＝ICE,ICなどの接続）に連結はどうですか？
ミュンヘン空港からニュルンベルクへの直行などは可能なのでしょうか。
211:異邦人さん
10/02/03 20:32:49 76uvYFhg
>>205
メジャー系ならそこそこ便利で近いところにカウンターあるからそれほど不便ではない
マイナー系だとヘタすれば出発ゲートがチェックインカウンターになっていることあるから
勝手がわからないとどこに行っていいかわからないし（オレはインフォで訊いた）
ホームからの移動距離も半端じゃない
212:異邦人さん
10/02/03 20:55:43 76uvYFhg
>>207
大まかには>>209氏の言っているとおり。
記号始め各種キー配列が違うから、日本語キーボードに慣れている人は感覚的なタイピング大変かも。
ドイツ語キーボードもなんタイプかあるらしくて、若干キーの位置が違うこともある。
例えば、Del(entf)キーの位置とか。
英語IME切り替えできるPCもあるけど、それするとさらにまたキー配列が変わってしまう。
日本語IME入っていなければ日本語のタイピングは無理。
（日本語サイト表示しコピペで気長にやれば一応はｗ）
USBメモリのプログラムなどはマルチ言語対応じゃないと日本語が全部文字化けする。
213:異邦人さん
10/02/03 21:06:57 DY1EqFSp
>>155＠200円は姑息に過ぎるな。読めばバレバレ。
>>199、>>205、>>210はコテハン隠して質問って見え見え。
とにかくセコい。消えていなくなれ！
214:異邦人さん
10/02/03 21:29:37 m+30dXLb
>>207でもドイツのパソコンのキーボードの配置はそんなに大きくは変わらないから、
そんなに苦労はしないと思うよ。
ただ日本語入力できるところは少ないのでそのつもりで。
日本語のサイトさえ文字化けして読むことさえできないところも多いよ。
215:異邦人さん
10/02/03 21:34:03 PRRN5Bsu
>>207
まず、ドイツのパソコンは日本語対応していません。
現地のパソコンはよほど日本人向けのホテルやインフォセンター内設置のPCでなれば
文字化けして『日本語表示すらされません。』
数字とアルファベット以外全部 □□□□□ こんな感じになってしまいます。
USBに入れていった日本語のファイル名はもちろんヤフージャパンHPも全部文字化けです。
◆◆ここ重要◆◆
つまり日本語はタイピング以前に『読むことすら不可能』です。
（よって誰もが考える方法の>>212にあるようなコピペは不可能です。）
じゃあそのＰＣに日本語IMEインストールすればいいって思うかもしれませんが、
WindowsのCD-ROM要求されますので現地では不可能です。（経験済み）
リューベックのネットカフェでもダメ、ベルリンの3星ホテル設置のPCでもだめ。
リューベックのインフォセンターでは課金制でしたが日本語対応していました。
本当、ネットブック持参していってよかったと思いました。
216:異邦人さん
10/02/03 21:37:59 PRRN5Bsu
>>214
＞日本語のサイトさえ文字化けして読むことさえできないところも多いよ。
おっしゃる通りで。
>>207
最低限日本語表示が出来れば、以下のようなローマ字入力の日本語変換サイトが有用です。
URLﾘﾝｸ(ajaxime.chasen.org)
URLﾘﾝｸ(www.sumibi.org)
217:異邦人さん
10/02/03 21:41:01 PRRN5Bsu
MUCの質問の件、御礼遅れまして申し訳ありません。
Sバーンを前提にルフトエアポートバスも考えてみます。
218:異邦人さん
10/02/03 21:44:03 mdF8SL+L
でもドイツに来る人はドイツ語出来るの当然じゃない？どうして日本語が必要なの？
219:異邦人さん
10/02/03 21:45:10 m+30dXLb
>>215こっちはミュンヘンで一回だけ日本語入力できた。
Rosehaimerstrasseだったかな？
ともかく中心部から若干離れたネットカフェ。
日本人がオーナーだったので大丈夫だった。
友達にメール送るくらいなら英語使ったり、ローマ字入力で気長にやればなんとかんるよ。
220:異邦人さん
10/02/03 21:57:38 76uvYFhg
普通日本語のサイト表示すれば必要なフォントは自動的にDLされる仕様になっているけど?
そのうえで、ブラウザの表示文字エンコード変更すればたいてい見れたけど？
221:異邦人さん
10/02/03 21:58:00 5bM6Kdxc
必ずしもメールの相手がドイツ語わかる人とは限らないので
222:207
10/02/03 22:05:19 cXhyJT/x
うーんと日本語表示じゃなくて英語表示が出来るなら大丈夫なんですが
要は勝手にウムラウトとかつけられると困っちゃうなと思ってたんですよね
IDとパスワード入力しなければいけないところで問題なく英語入力出来ますよね？
それなら安心です
223:異邦人さん
10/02/03 22:18:04 PRRN5Bsu
>>220
そうなんですね。
しかし多くのネットカフェでは制限がつき物で、
以下のサイトにあるような感じになると思います。
URLﾘﾝｸ(travelerscafe.jpn.org)
抜粋
6.
この際「CDを入れてください」というメッセージが出てきたら そのPCを
管理している人から「WlndowsのシステムCD」を借りる必要があります。
しかし現実にはこのCDを借りるのは難しく そのCDがないと
日本語言語ファイルIMEをインストール出来ないため この方法は
諦めるしかありません。
224:異邦人さん
10/02/03 22:18:45 PRRN5Bsu
>>222
それは無問題です。
225:異邦人さん
10/02/03 22:45:15 76uvYFhg
ふ～ん、フルインストールされていないPC使わせるネカフェか・・・
じゃー今まで俺が使ったところはたまたま珍しかっただけなのかな？
さすがに日本語IMEまで入れてあったところは今までまだ見たことないけど。
226:異邦人さん
10/02/03 23:32:03 Nr0/Af1d
さすが２ちゃんねる、ＰＣ論議は栄えますなあ。
で、>>207のラストアンサーとしては、
日本からノートＰＣ持ってこい、これに尽きる。
最近のは軽くて持ち運び便利だし、ホテルはＬＡＮが使えるし、
予約とか、時刻表とか、旅行中にすごく便利（ないと不便）だからね。
>>218
Weil sonst Leute wie du nichts verstehen würden,
was in diesem Forum eingetragen werden sollten.
227:異邦人さん
10/02/03 23:52:10 PRRN5Bsu
ドイツのホテルはほとんどがWi-Fi接続オンリーです。
ケーブルLAN可能なホテルはまれです。
ケーブルLAN ＯＫのホテルはケーブル貸し出しは当然出来ます。（有無料共に経験あり）
僕的にはケーブルLANのほうが通信安定していて好みです。
Wi-Fiで数ホテル接続不安定（ほぼ接続不可）なホテルもありました。
ネット環境を優先してホテル選択したのにもかかわらず。。。
ベルリンのホテルではフロントに話してホテル担当のSEに来てもらって試してみましたが無理でした。
ルーターの初期化、MACアドレス認識しない等々、
まさかドイツでSEとPC専門用語で会話するとは思っていませんでした。
228:異邦人さん
10/02/04 00:19:56 r85CEnwD
つ、いまどき海外行くのにWIFI対応ノーパソ持っていかない奴がいるのか？
どこの情弱だよ...。
229:異邦人さん
10/02/04 02:48:26 8Sl1dG8Y
>>228
良く毎回ラップトップ持って旅行行く気になるな...。
自分は飛行機代を安く上げるため手荷物だけで乗るので、
ラップトップを持っていく隙間はないな。
良く下調べして、現地で仕事は一切しないと決めれば案外大丈夫ｗ
230:異邦人さん
10/02/04 03:04:00 r85CEnwD
>>229 いや、重さ1kgの軽量ノートだから、全然苦にならない。
「地球の歩き方」2冊分ぐらいかな。
予約の時や観光のときにもノーパソは重宝するから持ってけ。
231:質問
10/02/04 04:41:10 0NDcv7Bn
ドイツ フランクフルトの某日本食レストランに勤める予定なのですが、
日本食レストランで虐めがあると聞きました。
日本食レストランで問題がある店の情報が欲しいです。
どのレストランはこうだとか....
知っている方がいらっしゃりましたら、お願いします。
232:異邦人さん
10/02/04 05:20:28 r85CEnwD
んなこと分かるか。行ってみるしかないだろ。
苛められたら我慢するか帰ればいいだけ。
233:異邦人さん
10/02/04 06:45:00 tnX6V/Yb
>>229
リアルタイムに情報収集できるから便利だよ。大きい駅にはHotspotが
有るから結構便利。ネットブックならじゃまにもならないので、隙間に
十分入ると思う。
うちは旅行中に日本で緊急事態が発生していて、連絡を取る手段として
非常に便利だった。これがなかったら、帰国したときにあたふたしてた。
234:異邦人さん
10/02/04 07:14:25 K7pdSyNW
>>229
ヨーロッパを転々と旅行したとき、途中でロスバゲ。携行品はノートPCのみ。
旅行ガイドも着替えもなくてもPCさえあれば情報や店が調べられる。
翌日or当日の宿を調べてポチッと予約。
地図やバス路線図などをダウンロードしてすんなり目的地へ。
情報は現地のインフォで仕入れるけど、そこまで行くための情報が
地球の歩き方などには少なすぎるからやっぱPCかな。便利な時代だね。
235:229
10/02/04 07:41:37 8Sl1dG8Y
うわ。そんなにノートPC携行派が多いとは思わなかった。
良く考えてはみたけど、やっぱり携帯電話だけあれば自分には十分だわ。
やっぱ現地のことはなるべく現地人とコミュニケーションして解決したい。
宿の主人と世間話しながら情報をたっぷり仕入れて、
ついでに観光の予約とかをしてもらって、遠慮されながらチップとか渡したい。
236:異邦人さん
10/02/04 08:10:45 QbRijcVN
今、ハイデルベルグです。
いやーーいい町ですね。
思ったほど寒くないし。
明日ミュンヘンに移動します。
何処かおすすめの場所はありますか？？
237:異邦人さん
10/02/04 10:07:13 PSQCxucj
>>235
自分もモバイルPC持って行く派だけど、
もちろん現地の人とはめいっぱいコミュニケーションとるよ。
それが旅の楽しみでもあるからね。
さらにプラスして情報収集＆安心感のためにモバイルPCも持参する感じ。
ドイツ好きだけどそんなに頻繁に行ける訳じゃないから、
行った時には限られた時間で最大限に楽しみたいという貧乏性かｗ
ドイツではそれほど大きくないホテルでもWiFi環境が整ってることが多くて、感心した。
238:異邦人さん
10/02/04 14:40:45 nMW/h4bd
>>231
ドイツの労働法でも前もって勉強しておけば?
日本と違い法が絶対的に強制力持つ国なんだから
どうせその辺のこと何も下調べしてないで不利な契約に簡単にサインしちゃうんでしょ?
自業自得
239:異邦人さん
10/02/04 15:28:57 Kqt4RZiz
というか、全くのスレ違い、板違いでしょ。
240:異邦人さん
10/02/04 15:44:27 nMW/h4bd
>>239
まあ、確かにｗ
でも、事前に電車の接続や時間ばかり気にしてそれで頭いっぱい
駅に荷物置き去り爆弾騒ぎ引き起こしてしまう人と根底はよく似てる
そういう人は全てにおいて一事が万事でしょ
241:異邦人さん
10/02/04 18:17:06 YVRbIYC0
パソコン、FRAの税関での申告忘れずに
242:異邦人さん
10/02/04 19:00:09 v1rxxQbp
ラップトップごときいちいち申告してる旅行者なんているんか？
こういうのは特異事例
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
243:異邦人さん
10/02/04 19:11:43 YVRbIYC0
>>242
税関通貨のいろはを提示してくださる
在デュッセルドルフ日本国総領事館のこと細かい解説を知らない人が多いので
再度上げておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.dus.emb-japan.go.jp)
244:異邦人さん
10/02/04 19:33:45 2KKZgIb0
ドイツって電車内で携帯通話オッケイなの？
みんな大声でしゃべっててビビッた
245:異邦人さん
10/02/04 20:46:08 Kpa2A6yp
>>230
重さだけじゃなく、荒く扱えないから気使うのがウザイ。
部屋においときゃ盗難されそうだし。どうしても使いたいならホテルのＰＣかネカフェで
十分。まさかそんなもん持って観光でもするのか？仕事で行くのなら必要かもしれないが。
246:異邦人さん
10/02/04 20:55:20 tnX6V/Yb
>>245
ネットブックなら邪魔にならん。
247:異邦人さん
10/02/04 21:38:24 q6mY4wEi
部屋においとくに決まってるでしょ。
盗難って、どこの国の話だよ。ｗ
248:異邦人さん
10/02/04 21:44:40 YVRbIYC0
>>247
同意。
いまはネットブックは必需品。疑いなく。
249:異邦人さん
10/02/04 21:48:00 7HqCfzi7
ノートパソコンは持っていかないな。
ホテルに置いておくのが心配だし。
必要な情報は現地の人に聞くから問題ないし。
250:異邦人さん
10/02/04 22:04:43 YVRbIYC0
>>249
英語が旅行会話だけの自分は電話でのホテル予約が出来ません。
なので、Bookingで予約しながら旅行していました。
ホテルで日本語で自由にホテルを予約できる便利さは体験しないと分かりません。
ベルリンのホテルからドレスデンＹＨをキャンセルして代わりにホテル予約するとか、
ベルリン現地の人に聞いいても出来ませんし。
251:異邦人さん
10/02/04 22:08:35 YVRbIYC0
>>249
>>245
盗難心配されるホテルはいったいどのクラスのホテルなのでしょうか？
JH非加盟のドミトリーホステルやインフォ紹介不可の場末安ホテルでも泊まっているなら
少しはその可能性はありましょうか？
252:異邦人さん
10/02/04 22:23:53 aGDjWpce
>>250、>>251
あんたみたいな、文面から「心配性ですぅ」って滲み出てる人は
旅行しないほうがいいね。
どんなレベルのホテルでも自衛できるって発想を持てよ！
253:異邦人さん
10/02/04 22:36:00 7HqCfzi7
>>250ホテルを変えるという発想がないし、実際変えたこともないのでそれが便利だとは思わないな～。
>>251ホテルを全面的に信用したって、最後は個人のモラルの問題。
というか場末の安ホテルならその可能性があるんだ。
ということはあなたが普段その場末の安ホテルを使ってるから知ってるんだよね？
ちなみに当方、３つ星か４つ星のホテルか、家族経営のホテル以外基本的に泊まりません。
５つ星ホテルが盗られないなんて保証がどこにあるわけ？
254:異邦人さん
10/02/04 22:38:53 Kpa2A6yp
>>251
４ツ星でも会う時は会う。
メイドが全員聖人君子だと思ってるの？
255:異邦人さん
10/02/04 22:41:25 Kpa2A6yp
都会のホテルはインドやトルコ系の男子のメイド多いよ。
256:異邦人さん
10/02/04 22:49:16 YVRbIYC0
>>253
2ヶ月くらい周遊旅行したので途中予定変更がありましたので、ホテルも予約しなおしです。
＞３つ星か４つ星のホテルか、家族経営のホテル以外基本的に泊まりません。
ホテル選択の基準はほぼ同じです。家族経営でもなんでも3星以上しか泊まりません。
（JHも数ヶ所泊まったので全く同じではありませんが）
257:異邦人さん
10/02/04 22:50:48 Kpa2A6yp
>>256=200円
258:異邦人さん
10/02/04 22:52:42 Kpa2A6yp
>>256
家族経営は確かに安心だが、どうやって見分けるんだ？
聞くのか？
259:異邦人さん
10/02/04 22:56:41 YVRbIYC0
インド系は良く存じませんが、
トルコ系の方々とは旅先々で良くしていただきました。
タクシー運転手もヨーロッパバス、トルコのインビスの店員
悪い印象はないですね。
ブレーメンのインビス、ヨーロッパバスの運転手からメールたまに来ます。
260:異邦人さん
10/02/04 22:57:36 7HqCfzi7
ガイドブックに書いてあれば。
あとは、インフォメーションでも教えてくれたり。
現地の言葉話せるほうが、家屋経営のホテル教えてくれる可能性が高い気がするよ。
261:異邦人さん
10/02/04 22:58:18 YVRbIYC0
>>258
Bookingの紹介分から判断します。
Family run とか。
262:異邦人さん
10/02/04 23:02:49 Kpa2A6yp
>>259
トルコ系のタクシーはふっかけるからイメージ悪いけど。そいつに聞いた訳じゃないのでトルコじゃなくて
他のアラブかもしれないけど。
ドイツ人はその点真面目。
263:異邦人さん
10/02/04 23:13:54 YVRbIYC0
上（>>155）にも書いたとおり、
ゴールデンウィークは、
ミュンヘン（4星InterCityHotel Munchen コンフォートシングル）3泊、
ハイデルベルク（3星City Partner Hotel Hollander Hof コンフォートシングル）1泊の過密スケジュールです。
264:異邦人さん
10/02/04 23:44:06 rdEehJLs
>>263
知らんがな( *｀ω´)
265:229
10/02/04 23:47:21 8Sl1dG8Y
やっぱりノートPCはいらないや。邪魔にならないとしても、特に便利でもない気がする。
現地で観光の情報収集なんかしないし、ホテルの予約は細々とネットより電話の方が早いし。
むしろ直接歩いて宿を探した方が安くていい宿(それこそ家族経営の)が見つかりやすいし。
266:異邦人さん
10/02/04 23:55:39 Kpa2A6yp
現地の情報なんてそもそも出発前に基本完了してる。
着いてからジタバタしてたら時間が勿体無いし落ち着かない。
267:異邦人さん
10/02/04 23:58:06 YVRbIYC0
>>265
それもそれでいいかも。
ベルリンのホテルの受付の初老の男性に言われました。
個人長期旅行に今はネット環境が必要ですねと 問うたところ、
そんなことはない、旅行は目で見て心で感じて体験するものだと。
しかし、あれば絶対に便利であるのは事実。
268:異邦人さん
10/02/04 23:59:05 twndgyVL
コテハンやめても200円てすぐ分かるね
おまえの予定なんか誰も興味ないんだが
269:異邦人さん
10/02/05 00:01:52 tDK1URUZ
>>266
事前現地の情報だけじゃなくて、
一週間の天気予報をネットで任意の時間で確認して行き先を変えれる範囲で変える。
毎晩ワードで日記つける。
確かなことは、長期になればなるほど必要です。
270:異邦人さん
10/02/05 00:08:21 U8LgKUx0
どうやら「持って行かない派」は１名だけみたいね。
がんばってください。
直接歩いて宿を探すというのは、予約なしの飛び込み？
それとも Verkehrsverein？
列車の時刻表はどうするの？Thomas Cook Timetable持って行くの？
直接ホテルに電話して予約するとき、電話番号はどうするの？
予約サイトを通さないで電話して、Günstige Angebote を受けられる？
身元保証とかに問題ないの？クレカ情報を音声で言うの？
271:異邦人さん
10/02/05 00:18:05 OBj2Pz/K
>>270
何こいつ気持ち悪い。
272:異邦人さん
10/02/05 00:20:09 U8LgKUx0
何で？ 純粋に疑問に感じたから聞いてみただけさ。
273:異邦人さん
10/02/05 00:24:20 z2SaPUOJ
つまらない目の前のことに固執して何が何でも勝ち負かした気にならないと気が済まない人
それでその人の人間性疑われたり、長い目で見て損していることに気づかない人
まるでよくいるお馬鹿なドイツ人と同じ
274:異邦人さん
10/02/05 00:24:38 tDK1URUZ
でも短期旅行には不要かもですね。
そもそもネットブックその目的だけに買うのが惜しいかもですね。
かさばりも気にならないし、便利だけどなぁ。
撮ったデジカメ写真加工したり大画面で見たりもできるし。
ちなみに自分は
ＮＢ100
URLﾘﾝｸ(dynabook.com)
衝撃吸収インナーバッグ ZSB-IB019BK
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
蛇足ですが、写真は URLﾘﾝｸ(photohito.com) です。
275:異邦人さん
10/02/05 00:28:07 8tNyh9Jz
天気予報なんてＴＶでも判るし新聞でも判る。
旅は出来るだけ軽装が格好良いのに。
何か自分は時代の先端行ってるって自己陶酔してるだけだよ。
誰も関心無いから。
どうしてもという情報中毒ならi-phoneで十分だろ。
276:異邦人さん
10/02/05 00:31:14 U8LgKUx0
別に勝ち負けなんて関係ないよ。
229＝265がこのもやもやとした疑問を払拭してくれれば良いだけの話。
なんか誤解しているみたいだけど、詰問じゃなくてあくまで質問ですから。
277:異邦人さん
10/02/05 00:33:10 tDK1URUZ
>>275
ホテルで任意の時間に、ビール片手にそれが出来るから便利なのですが・・・
待ち歩きに持ち出しませんが・・・
278:異邦人さん
10/02/05 00:39:14 8tNyh9Jz
自分はビデオや一眼レフでさえ重いから、海外旅行には持っていかないのに。
ＰＣなんてとんでもないっす。
夜遊びしてホテルは寝るだけだし。ＰＣなんかしてる暇ない。
279:異邦人さん
10/02/05 00:42:37 8tNyh9Jz
>>277
依存症なんだと・・てかおもちゃ
オサレな人は本読んでる。
280:229
10/02/05 00:57:51 uRrcsOgB
>>270
いや、持っていかない派は自分の他にも2,3人いるよｗ
直接歩いて探すときは、予約なしの飛び込みだよ。
時間が無いとかで直接探せないときは観光案内か、ガイドブックに載ってるホテルに電話する。
電話の時は身元保証としてクレジットカード情報を聞かれる。
列車の時刻表なんか前もって調べる必要あるか？僻地に行くならまだしも。
っていうかこんなこと疑問に思うかな...。普通だと思うけど。
281:異邦人さん
10/02/05 01:02:13 LT2Ci8RJ
自分も持っていかない派だな・・・というより持ってない派かｗ
確かにあると便利だろうなって思うときもあるけど、無ければ無いでどうにかなる。
宿は事前にネカフェかどっかである程度ピックアップしといて電話番号でも控えて
置けばどこからでも電話できるしさ。時刻表だって駅行けば時刻表印刷できるし
もち帰り用の小さな時刻表置いてあるしさ。お得価格はネットのみだったら「残念だな」
で終わるしさ。
あれば便利だと思うから、ID:U8LgKUx0の気持ちもわからないでもないよ。
Sonyの、あの細長いVaioとかあまり嵩張らなさそうだからいいね。
282:異邦人さん
10/02/05 01:10:48 O2ReMbYH
自分も持ってない派ｗ
日本で情報集めていくから別に不便してないし
>>270は何と戦ってるんだ？
>>274
200円は存在そのものが蛇足
283:異邦人さん
10/02/05 02:02:37 gVi7z4jK
ウーン・・・海外である意味馬鹿にされてる、カメラ大好きな日本人がただネットブックに変わっただけじゃないか。
メカ依存症からいつまでたっても卒業できないの？
てか持っていかなくてもドイツは１泊３０数オイロの安宿でもたいがいＰＣ置いてあるじゃん。
284:異邦人さん
10/02/05 02:52:18 U8LgKUx0
>>280
疑問に思うくらいＰＣなしの生活が考えられなくなっているのさ。
こっちに引っ越して、翌日につながるように日本で手配してきた。
日本からノートとコンパクトデスクトップの本体と２台持ってきた。
手荷物を２つにするために、わざわざビジネスクラスで来た。
帰りもビジネスクラスを予約した。
285:異邦人さん
10/02/05 03:40:01 Kdn5SeO8
>>284
自慢のつもり？
誰一人感心してないだろな。
チラウラにでも書いとけｗ
286:229
10/02/05 04:44:25 uRrcsOgB
>>284
そうなんですか、パソコンが得意そうで羨ましいです。
とかいう流れになるとでも思ってたのかｗ
自分もヨーロッパに引越した時は日本語OSのPCを2つ持ってきたよ。それ普通。
住むのと旅行じゃ次元が違う。旅行のような短期滞在に必要かって話してたのに。
287:異邦人さん
10/02/05 04:51:15 Kdn5SeO8
観光でＰＣ持参は全然格好良くない。
むしろダサい。
288:異邦人さん
10/02/05 05:52:47 b91XHLSC
持ったり持たずに旅行するからどっちでもいいけど、
電話や足で探す方がいいホテル取れるってのは無いな。
ネットなら数もレビューも豊富で即決できる。
電話や足じゃロクに比較も出来ないし、レビューもないから博打だし時間かかる。
それでも自分で探し当てた満足感はあるけどね。
大体ツーリストインフォなんて営業時間短いし、土日はアテに出来ない。
足で歩いても運悪ければホテル街を外して歩いて何時間もさまようことになる。
>>287
○○はダサいとかいうお前がダサい。せいぜい最高に格好いいスタイルで旅行して下さい。
289:異邦人さん
10/02/05 07:06:38 gJFHlpZ9
やっぱり永住権持ってない人の意見て使えないよねーw っていうか日本人てだけでダサイ
っていうこと分かって下さいネ？>>284とか典型的な終わってるPCオタだよねーww
290:異邦人さん
10/02/05 08:38:58 XZ11EO3s
ノーパソ持ってるだけで「PCオタク」ってｗｗｗ どこの昭和世代だよ。
まあ、どうしても持って行きたくないとかいう奴は持って行かなきゃ良いんじゃないの？
少なくとも、現地語できない人や旅行初心者、ネットで格安予約を目指す人、
仕事で日本と連絡を取る人、デジカメで大量撮影する人、wikipediaで現地のこと
調べつつ旅行したい人、とかいは持って行くことを絶対に進めるけど。
291:異邦人さん
10/02/05 09:01:21 seMWXy1F
昭和世代だけど持ってくな
・現地語能力不十分
・デジカメの写真保存
・現地の知り合いと連絡（日本の携帯がsimフリーにならない限り必要）
・日本のニュースを見る（NHKワールドプレミアムがホテルの標準仕様じゃない国）
・メールチェック（公私）
・２ちゃんねる閲覧w
ソニーのvaioのtypePとか小さくて便利
292:異邦人さん
10/02/05 09:07:43 tfZYuOaW
とりあえず日常会話はできるから、わからなかったら人に聞く。
旅行のときは基本的にPC持って行かない。
時刻表はあらかじめ調べるし、わからなくても駅にあるし、
宿も基本、事前に予約するし、予約がなければインフォで聞くし。
ただ先日、なかば仕事で行った時に持っていったら、
地元の情報誌でオススメされてたレストランなんかの場所を調べるときに
住所をグーグルにつっこめばいいから、便利だなーと感じた。
でも、そのためだけにPC持って行くことはないな。
普段PC漬けだから、旅行中くらいはそこから離れたいのもあるかも。
293:異邦人さん
10/02/05 09:25:31 F9WC2DSm
（観光）旅行先でPCの画面に向かってる自分を想像すると悲しくなる・・・
294:異邦人さん
10/02/05 09:44:10 XZ11EO3s
>>293 観光予定地をgoogle mapで表示して、
「よーし明日はここに行こう」と盛り上がるのは格別だよｗ
>>292 いや、必要なときに使うだけだぞ。旅行中に朝から
晩まで2chするわけじゃないからｗ
295:異邦人さん
10/02/05 10:14:04 gJFHlpZ9
>>290
フランクフルトとかノートで2chやってる奴ばかりじゃん。少しはオタクと自覚しろ。
296:異邦人さん
10/02/05 12:46:50 U8LgKUx0
とりあえず一連の流れで違和感があるのは、
「ドイツ語ができる／できない」の差異と「ＰＣを持つ／持たない」の差異をリンクさせることだ。
ドイツ語ができても、記憶の外在化とネットアーカイブへの接続の利便性は補えない。
ドイツ語ができる立場からすると、両集合は無関係だ。
297:異邦人さん
10/02/05 13:24:17 b+/aS/1R
海外旅行で２チャンしてる香具師なんて完全無欠の底辺だな
298:異邦人さん
10/02/05 13:26:15 b+/aS/1R
ＰＣの話秋田、キリ無いわ。
ドイツの話しようぜ。
但し２００円の自分は金持ってんぞって話は却下！
299:異邦人さん
10/02/05 17:14:23 gJFHlpZ9
でも200円さんてそれだけ長い間ドイツの旅に費やせるなんて、相当金持ちなのでは？と思ってしまいます。
ひよっとして私たちでも知っている様な有名人？どこかの御曹司？？
300:異邦人さん
10/02/05 17:30:29 O2ReMbYH
>>299
そういう煽りが一番うざい
301:異邦人さん
10/02/05 17:52:37 evdEPsJ/
ノートパソコンは俺には必要だ
エロＤＶＤをハードディスクに落としとけは税関で見つからないからな
302:異邦人さん
10/02/05 18:53:09 U8LgKUx0
携帯電話は電源切って日本に置いていくよ。
あれこそいらん、マジでいらん。
かわりにドイツ用のを持って行く。
303:異邦人さん
10/02/05 20:03:08 tDK1URUZ
相当な金持ちではありませんが、以下から汲んでいただければ幸いです。
ドイツ旅行 Teil33
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:681番)
681 名前：GERmaNy もっと知りたい！ ◆gHkwmW6TVmoI [sage] 投稿日：2009/12/23(水) 18:51:32 ID:1QnD/U/O
年末ですね。
仕事柄先生と呼ばれているんだけど、お歳暮ではビールが、
忘年会（お呼ばれ接待）で決まってビールが特注予約されている。
ドイツ好きの先生ということでドイツのカレンダーもろもろ頂いています。
ドイツもですが、日本もいいものですね。
304:異邦人さん
10/02/05 21:31:09 NoYKBxnr
ドイツはヨーローッパの中でも物価は安い方だから大丈夫じゃないかな。
305:２００円は池沼
10/02/05 21:38:06 SlUSUQ0c
頭の悪い先生ったら、市会議員くらいしかないか。
学校の先生もたいがい頭悪いけど接待なんてそうないしな。
306:異邦人さん
10/02/05 21:46:49 voAd1z7I
>>303
自分がどれほど人に不快感を与えているかわからないで
人に先生なんて呼ばせないで欲しい。
自分のことしか考えられない幼稚なクズ！
307:異邦人さん
10/02/05 22:04:13 4SuBM0YS
もう、２００銭でいいんじゃね？
308:異邦人さん
10/02/05 22:44:55 dYm7JGeg
>>303
最低幼稚なキチガイ！
309:異邦人さん
10/02/05 22:53:11 F9WC2DSm
NHKでバンベルク映ってる
310:異邦人さん
10/02/05 23:02:18 jyuJMTq3
今日のセカマチはバンベルグですね
でもこの都市知らなかったりする・・・
現地人はバンバーグとか言ってる様に聞こえるよ
311:異邦人さん
10/02/05 23:46:41 SlUSUQ0c
>>309>>310
戦災に遭って無いってのは貴重だわな。
312:異邦人さん
10/02/06 01:32:13 ykpwL6+w
>>310
er発音 昔みたいな巻き舌発音する人少なくなっていて
長音発音気味に柔らかくなっているの今の風潮
313:異邦人さん
10/02/06 01:44:30 ec5dJGdY
ドイツを二ヶ月を旅した２円ちゃんはもうドイツ旅行上級だから
ミュンヘン空港の情報なんかいらないよね！
必要な情報は全部現地でＰＣで集めればいいしね！
>>288
ツーリストインフォ頼りは色々不安もあるけど
クジ引きみたいにネットじゃ分からない宿に当たったりして楽しいよ
ちょっとおかしなのに当たっても一泊で逃げればいいんだし？
『話のタネ』として楽しむ余裕があるならかなり面白い
そこらは人それぞれだからさ
個人的にはツーリストインフォで「ここオススメ！」された宿はとてもよかった
予定予算よりちょっと高いけどいいとこよ！とか言われた宿は
ネットじゃたぶん選ばなかっただろうと今でも良い思い出
314:異邦人さん
10/02/06 04:10:46 xQgebO9K
200円さんにお会いしたいなぁ。独身ですか？今度ドイツ話でもしませんか？
下記のメールにメールして下さい。
315:異邦人さん
10/02/06 04:18:13 ZXLsJCFk
馬鹿だからドイツ語なんて全然無理
316:異邦人さん
10/02/06 04:33:25 mMGEzuCY
ルフトハンザでパリへ行く途中、フランクフルトで1泊か2泊しようと思いますが、
フランクフルトって観光で見るとこありますか？
ただのクソ都市ですか？
317:異邦人さん
10/02/06 04:35:41 mMGEzuCY
フランクフルトの治安ってどうですか？
ネオナチとかいますか？
嫁がロシア人で、一緒に行くのすが、ロシアに敵意を持ってそうですか？
怖いとこなら空港から出ずその日にパリへ行きます
318:異邦人さん
10/02/06 04:39:37 ZXLsJCFk
そうでもないよ、ミュージアムパス２日使い放題（１５ユーロ）を俺は勧める
ドイツの博物館はヨーロッパで一番良質といっても過言ではない。
319:パリならまかしとけ
10/02/06 04:43:03 ZXLsJCFk
>>317
パリの方が確実に治安悪いよ。
320:異邦人さん
10/02/06 04:46:11 mMGEzuCY
泊るとしたらフランクフルト中央駅辺りがお勧めですか？
嫁は正直いって、ロシア人なのでドイツがあまり好きではありません。
フランクフルト経由はドイツに行ったことがないおれの趣味でつき合わせるので、
もしロシア人への風当たりが強いのならそのまま通過もオプションにしてます。
321:異邦人さん
10/02/06 04:51:53 mMGEzuCY
>>318
情報ありがとうございます
>>319
嫁はパリに何度か行ってるのでＯＫです。
パリの場合はレイシストじゃなしに物盗りでしょうから
そのリスクは承知してます。
ドイツで心配なのはやはり民族主義者が一番怖いです
322:異邦人さん
10/02/06 05:01:00 ZXLsJCFk
>>320
ていうか、わざわざロシア人って言う必要性ないだろ。
見た目だけじゃ判らないよ。
国際都市なのでスラブ系などいくらでもいるし。
ここ数年ロシア人観光客多いよ、最近は減ったけど。
街自体はあまり個性がなくドイツ風情は少ないとこだからその辺は期待しないように。
あと２泊までなら尚更中央駅だな。
323:異邦人さん
10/02/06 05:08:08 ZXLsJCFk
>>321
中国人の評判が当然のごとく悪いようでそのとばっちりが我々日本人に
及ぶ事がある。（違いの判らない人はいくらでもいる）
嫁さんよりむしろお前さんの方が差別される可能性のがあると思われ。
324:異邦人さん
10/02/06 05:15:21 5dzF/WaT
>>320
ネオナチもロシアほど過激じゃないし。
宿はどこでもいいけど、欧米の中央駅周辺は治安悪いってのは常識だろ。
325:異邦人さん
10/02/06 06:03:12 ykpwL6+w
>>323
うん
特にドイツ、フランスは彼がアジア人で差別されるとばっちりで
奥さんがイヤな思いする感じかもね
何となくどう見られるか想像つくし・・・
>>320
フランクフルト自体はドイツらしくないおもしろみのない町。
空港を移動の中心と考えるなら逆方向のマインツ、ヴィスバーデンの方がいいかも。
どちらにしろ、一応その日がメッセ期間中にぶつかっていないことを前もって調べておく方がいい。
宿泊費バカ高くなるから。
ちなみに、空港駅からICEで1時間くらいでケルンやマンハイム、ハイデルベルク方面にも行ける。
326:異邦人さん
10/02/06 11:48:18 mMGEzuCY
>>324
>ネオナチもロシアほど過激じゃないし
嫁の実家がモスクワなのでモスクワへは何度も行って、
嫁にあちこち連れて行かれ、公然と街を二人で歩いてますが
モスクワほど人種差別のない街も珍しいほどですよ。
同じこと、東洋人と白人女性のカップル街を歩くなんてことを
アメリカでやればまず白人至上主義者になんらかの嫌がらせか暴行をうけるけど。
万人平等精神の旧共産圏にはあまり人種差別は存在しませんよ。
ロシアはアジアも自国ですし、アジア人差別はないですね。
わたしの予想はドイツはそんなアメリカみたいなんではと予測してます。
アメリカよりマシかも知れませんが、アメリカもドイツ系が大半だし、
あの閉鎖的で人種差別の強い民族性ならスルーしようかと思ってます。
アメリカではおれの知り合いの東洋人と白人女性のカップルが
白人男性グループに襲われるケースが必ずと言ってあります。
夜中に家に殴りこみに来られた奴もいた。
327:異邦人さん
10/02/06 11:59:38 rYNEnDhQ
糞野郎はどこに行っても糞都市だよ
328:異邦人さん
10/02/06 12:01:27 l9VF4Jw4
そんなに心配なら嫁には先にパリに行ってもらって合流すれば？
329:異邦人さん
10/02/06 12:58:05 mMGEzuCY
嫁は以前パリとブリュッセルに行ってますが、
結婚前に勤めていたモスクワの某大手ダイアモンドの会社の団体旅行で、
嫁に一人での西側の旅行は到底無理です。
われわれの想像以上にロシア人にとって西側はきついみたい。
一人で行けといったらじゃ行かないと言うにきまってるし、
おれが常に彼女の保護者ですから。
ヘルシンキ経由のフィンランド航空にしようと思ったけど、
4月にヘルシンキなんて見ると来ないでしょうし、
ヘルシンキはサンプトペテルブルグに近いし、あまり行き気がしない。
距離的にも無駄がなく、経由便で運賃が安いのはルフトハンザしかなかったもんで。
>>327
クソ野郎で申し訳ありません。
>>325
それそれ、西側の人種差別や人種階級社会を知らないロシア人にとって
かなりのショックを受けると思う。なにも知らない純粋な心に
邪道な西欧の人種差別社会をわざわざ見せるのはどうかと戸惑ってます。
330:異邦人さん
10/02/06 13:25:09 6SaJaC/N
相変わらずの糞スレっぷり。
331:異邦人さん
10/02/06 15:13:49 NYsLq1NO
>>327=>>330
能の無いレス ２００円より劣る
332:異邦人さん
10/02/06 15:38:11 Zy9RzUEw
そんなに無理して行かなくていいんじゃない？
ビクビクしながら旅したって楽しくないじゃん。
ハンガリーとかプラハあたりでやめとけ。
333:異邦人さん
10/02/06 15:50:47 nRgQXXQa
てか軽い被害妄想だな。
ロシア人なんて西側にいくらでも遊びに来てるのに。
334:異邦人さん
10/02/06 16:42:16 lke6/omM
中国人が日本に来るようなものでしょ、ドイツのロシア人。
風景に溶け込んでいればわからないよ。
で、日本にもシナ人はなんたらかんたらという右翼がいるのと同じで、
ドイツにもロシア嫌いがいるのかもしれないけど、
あからさまに見た目が違う人種と違って、被害を受けることはまずないかと。
人種差別一般については、北米の一部よりはずっと少ないと思うよ。
１年ミュンヘンに住んで、露骨にイヤな思いをしたことは１度もない。
「人種差別いくない」の建前は教育で徹底しているからね。
教育ですり込まれた建前はクソで、情弱の証だというのが２ちゃんねらの口癖だろうけど、
海外に来れば建前がどれだけ大切か身をもって知ると思うよ。
余計な一言を付け加えるけど、
日本の過激な右翼がドイツでネオナチと遭遇すればメシウマだわ。
335:異邦人さん
10/02/06 19:08:45 mMGEzuCY
フランクフルトは何もなさそうなんで、
空港からＩＣＥに乗ってケルンにいって大聖堂でも見ようかと思いますが、
切符の買い方もわからないし、英語で説明ありますか？