10/03/05 09:46:09 hQAIx0uv
以下、URLﾘﾝｸ(moana.mo-hawaii.com)より引用（改行引用者変更）
新米mam さん
[p927204.aicint01.ap.so-net.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
今年新婚旅行でハワイに行く事にしました。
でここでも皆様のご意見を参考にさせていただこうと
よんでいましたら、2歳までは座席がない分無料で行けるということで
式もあげてない私達は必死でお金をためてハワイで挙式＆旅行をと
頑張ってきましたが、皆様座席を取られるというご意見が多くて
ビックリしました。
本当に初ハワイということもあり、うかれていましたが
2歳になる前の子供を考えると座席は用意した方がいいでしょうか？
もし座席をとらない場合どのような欠点があるか
教えてほしいです。
できれば座席なしでと考えていたので
今なら考えなおしもできるのでよろしくお願いします。
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
298:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/05 12:58:34 hBl67Btv
いろんなの見つけてくるなあ。
自分の子嫌い子苦手子不慣れの解消支援サイトを探せばいいのに。
(コメント)
・ご結婚おめでとうございます。
・お子さんの席は確保しましょう。
これぐらいかな。
まだお前ら子梨に迷惑かけたわけではないだろ。問題ないね。
299:異邦人さん
10/03/05 18:35:25 lJ31FSLS
子蟻の代表、はいどうぞは１レスにすることは出来ないのか？
そんなにレス数を伸ばしたいの？
300:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/05 19:08:31 hBl67Btv
レス番確認しつつ個別対応するとこうなっちゃう。
子持ちだけど代表の自負はないよ。
301:異邦人さん
10/03/05 19:37:08 lJ31FSLS
>>300
携帯か？
俺もだけどさｗ
代表かと聞いたのは、あんたが何かを背負っているかのような感じの書き込みだったからな。
てっきり代表だと自覚しているのかと思ったよ。
302:異邦人さん
10/03/05 22:09:32 hRPs1BRb
>>291
はいどうぞは、図星をつかれて焦っているんでしょう。
「子連れDQNなる行為をした覚えはない」と言っているのに、
子連れの定義がわからないと矛盾したことを言っています。
あなたは、一人一人レスして大変でしょう。少し休んだ方がいいですよ。
はいどうぞのような親を持って、子どもは大変ですね。
303:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/06 09:21:53 eRvxc/KW
ええ。｢子連れDQN｣なるものの定義が示されない以上、
それがネガティブな例えであれば否定せざるを得ませんからねぇ。
304:異邦人さん
10/03/06 09:40:19 IKy0VN1o
>>297へのコメント
>式もあげてない私達は必死でお金をためてハワイで挙式
普通、結婚してから、妊娠→出産ですよね？
>本当に初ハワイということもあり、うかれていました
お子さんの事よりも、ご本人方（パパママ）の結婚式＆旅行ですものね。
>もし座席をとらない場合どのような欠点があるか 教えてほしいです。
単純なご質問ですが。狭いんですよ。
式を挙げていないって、ご当人都合上の問題（デキ婚）って事でしょう？
ついでに格安に子連れ旅行をしようとしている魂胆が見え見えですね。
はっきり言って、ご当人たちの問題は、ご当人たちで解決していただくしかないですね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
305:異邦人さん
10/03/06 10:37:41 +iuiKAVD
>>303
なるほど。
「自分は子連れDQNなのかもしれない」という恐怖に日夜怯えているので、自分の不安の
原因となっている「子連れDQN」というコトバを発する者をなんとかして沈黙させたい。
というわけですか。
306:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/06 12:17:43 eRvxc/KW
毎度おなじみのﾔﾚﾔﾚ世話焼きで。
確かに個人的背景を載せつつ｢ビックリ｣されても困るんだが、
別にお前や世間のせいにしてるわけじゃないと思うよ。
307:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/06 12:20:26 eRvxc/KW
>>子梨
DQNというあいまいな隠れ蓑を利用した子梨の癇癪にかまってるだけです。
308:異邦人さん
10/03/06 19:10:54 rHYjET9W
>>304
不妊はあんたのせいじゃないが、結婚できないのは100％あんた自身のせい。
子持ちだけじゃなく、結婚するヤツまで妬みだしたか
ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌
309:異邦人さん
10/03/06 19:37:30 rHYjET9W
>>286
五体満足な男女なら大抵子持ちになる。
迷惑を掛ける立場と、掛けられる立場を時間差で味わうわけだ。
順番として、先ず掛けられる立場を味わい、後々掛ける立場になるんだが、
協調性、想像力がない愚者たちは後々の事を考えられず「迷惑だ」と絶叫する。
ただ、ここに五体満足でない子梨たちがいて上記の理由以外、つまり子を持っているということを妬み、嫌がらせとして絶叫していたりする。
結論として、ここは五体不満足者と、将来子持ちになった時のことをリアルに想像できない池沼ばかりが絶叫しているのではないかと推察する。
310:異邦人さん
10/03/06 19:54:32 o+R1FKpr
>>309
あのー
子連れ”DQN”の場なんだけど 何の関係があるの？
子を持つとDQNになるって事？ それなら失礼な話だね
311:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/03/06 20:53:50 JQkRc+/e
>>309
> 迷惑を掛ける立場と、掛けられる立場を時間差で味わうわけだ。
ちょっと、違うんじゃないですか？
「完全に迷惑ではない人」なんていないでしょ？
ただ、権利を主張するならば、他者の権利を蹂躙するのはどうなんですかね？
312:異邦人さん
10/03/06 21:02:04 krEstioj
＞式を挙げていないって、ご当人都合上の問題（デキ婚）って事でしょう？
＞ついでに格安に子連れ旅行をしようとしている魂胆が見え見えですね。
勝手に妄想して批判かｗ
ヤレヤレのいつものパターンｗ
313:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/03/06 21:04:38 JQkRc+/e
>>312
それ、有志の方がログをコピペしてくださってるんですよ。
314:異邦人さん
10/03/06 21:19:14 o3Ss4Yv7
>>313
質問。
どうしてそんなに上から目線なんですか？
315:異邦人さん
10/03/06 23:19:52 rHYjET9W
>>311
他者の権利の問題に触ると火傷するよ？www
子連れが乗る権利を妨害、阻止すると犯罪。
子供が機内で騒ぐのは犯罪ではない。
保護されるべき権利の重さの違いかな？仕方ないよねwww
316:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/06 23:34:21 eRvxc/KW
>>313
例の検定問題作成者は昭和30年代生まれのオッサンではない事はなんとなく解ったよ。
でも、オッサンはﾔﾚﾔﾚ名義のブログ転載コメントには全て同意するのかい?
中には異を唱えたい内容もあるだろうに。
317:異邦人さん
10/03/07 00:45:46 Q45v94q4
まず最初に、
匿名掲示板においても、自分が同意できない書き込みにはいちいち異を唱える義務がある
（そうしないと同意したことになる）という強迫観念をなんとかすべきだな。
この人は。
318:異邦人さん
10/03/07 05:41:52 21DX1/if
既女でｄｑｎ子蟻がお嫌いな方は↓のスレにもお仲間がいますよっと。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
とにかくガキが大嫌いという方はこちらもドゾー
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
319:異邦人さん
10/03/07 07:56:26 JW3i+eI0
ID:Q45v94q4
320:異邦人さん
10/03/07 09:38:39 VW1zjUTY
以下、URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)より引用（改行引用者変更）
> 健伸、紙コップで遊んでおります。
> しまいには紙コップを投げ始め、他のお客さんに迷惑を掛けてしまいました。。
なんで迷惑になる前に、やんわり紙コップから興味を移らせるように出来ないんですか？
> 部屋に着いて、さっそく健伸はこのありさま。。。（トイレットペーパを散乱させた画像）
> トイレに侵入しトイレットペーパーをメチャクチャに。アッというまに１巻が無くなりました。。
なんでメチャクチャになる前に、やんわりトイレットペーパから興味を移らせるように出来ないんですか？
親なのに？
親になったのは、子供を産み育てるためじゃなくて、即ハメ中ダシwの結果ですか？
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
321:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/07 13:29:35 Qj3xhqE3
即か否かではなく、生かゴムの違いではないでしょうか。
322:異邦人さん
10/03/07 18:15:43 olJZdFLC
マナーがいい人しか入れない店とかあればいいよな。
子蟻が入れても、子連れＤＱＮは追い出されるとかｗ
まぁ、子連れＤＱＮはマナーの意味すら知らんのだろうけどｗ
323:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/07 19:58:10 l/IRBAL3
>>322 ID:olJZdFLC
誰がどのようにジャッジするのか、レスが楽しみです。
今までさんざん指摘して、1回も提示されたことはないですけどね。
そういえば、ペット入店OK、9才までの子供入店NGな店の話題が以前どこかのスレでありましたね。
子梨が嬉々としていたのがかなり哀れでした。
俺なら子供が10才になったらペット共々連れだって行ってやると書いたら誰も返答してくれませんでしたね。
324:異邦人さん
10/03/07 23:23:15 tJknqabS
>>280でも書きましたが、
>>>>私は、あなた方がいうところの子連れDQNなる行為をした覚えはありませんね。
これで「子連れDQNの定義がわからない」と言って荒らしているのだから、どうしようもないですね。
まあ、「顔が夫に似ている」と言って子どもを餓死させた親を批判しないような人間ですからね。
325:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/07 23:40:18 l/IRBAL3
定義の用意もないまま無目的に議論しようとしていたのね。
それ、子梨でもなんでもなく、単なるバカ。
>>280,>>288,>>302,>>324 このスレだけで4回か。詰みすぎてリフレインが酷い。
326:異邦人さん
10/03/08 00:41:01 pgFo+sSJ
あなたはDQNの定義を何度も言っているじゃないですか。
それの子連れバージョンじゃないんですか（笑）。
結局自分の矛盾を突かれたら、「バカ」と中傷ですか。
327:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/08 07:29:30 QTfFU8Pw
>>326
>「バカ」と中傷ですか。
はい、釣れました。 >>1読めバカ。
328:異邦人さん
10/03/08 08:04:26 QxNGDI0l
馬鹿が興奮してるwww
329:異邦人さん
10/03/08 09:15:11 SAfWn0Ki
以下、URLﾘﾝｸ(www.tabikids.jp)
BF%E3%82%A4%E3%80%91%E7%AA%81%E7%84%B6%E3%81%AE%E7%99%BA%E7%86%B1%E3%82%82%E
3%81%99%E3%81%90%E3%81%AB%E8%A8%BA%E3%81%A6%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%88%E3%82%8B/
より引用（改行引用者変更）
「部屋に閉じ込められた！」病気以外のトラブルにも備えよう
病気以外の子供関連のハプニングでは、息子がホテルの部屋に閉じ込められたことがありました。
部屋はふたつの個室がなかでつながったスイートルームで、間仕切りの扉は一度閉めると反対側の部屋から
開けられない仕組みです。
その扉を息子が閉めてしまい、私たち夫婦と息子が別々の部屋にわかれてしまいました。
私たちはすぐ廊下へ出られましたが、当時1才の息子はひとりでドアを開けられずなかで大号泣。
最終的にはドアノブを壊して救出されましたが、ちょっとした騒ぎになってしまいました。
修理代は海外保険でまかなえましたが、子連れ旅行はなにが起こるかわかりません。
（終わり）
1才のお子さんから目を離すのは、良くないですよね？
ケガも何にも無くって、本当に良かったですね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
330:はいどうぞ 61-25-200-52.rev.home.ne.jp
10/03/08 11:10:52 QTfFU8Pw
ID:QxNGDI0l
ID:nWJwseME 権利スレにレス。
331:異邦人さん
10/03/08 22:39:41 0L+Z/HIB
はいどうぞ＝スレ違いの荒らし
釣られたのは君です。>>1をよく読みましょう。
>>DQN親の中には、子連れ旅行を勧める
>>旅行記をサイトにオープンしてるバカがいます。
>>そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
>>彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
やっと>>1の意味がわかり、子無しさんを批判するスレじゃないとわかったんですか？
「今さらかよバカ（笑）」と言いたいですがね。
わかったのなら、もう二度と来ないで下さい。
332:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 08:55:53 FvMHh1Fb
>>329
ミスを認めた上で危険事例を周知してくれているのだから
ブログ主は親切な情報提供者と云えるんじゃないか。
ﾔﾚﾔﾚが忌み嫌う猪突猛進な奥様方のブログとはかなり趣が異なる。
333:異邦人さん
10/03/09 09:47:36 +k2loU2W
以下、URLﾘﾝｸ(www.vampyre.jp)より引用（改行引用者変更）
帰国途中、ウィーンから日本へ向かう飛行機の中でそれはもうストレスゲージ満タンを
超えてゲージ破壊な出来事が。
自分の日記代わりのメモを見ると……
01:30 斜め後ろの子供がずっとうるさい
→叫ぶ、泣く、うろつく、地団駄エトセトラオンパレード
02:50 子供うるさすぎ、添乗員を呼ぶ
03:00 機内食
→4時頃ようやく静かに
06:25 機内食
→機内食来たからって何故わざわざ寝た子を起こして泣かす！？
07:30 また泣いてるよorz
これ、その時取っていたメモの原文ママです。
機内サービスのイヤホンで音楽チャンネルROCKを選んで聞いていたにも関わらず、
それすら突き抜ける子供の騒ぎ声ははっきりいって公害orz
子供が眠くなるように搭乗前に時間調整とかしておけと。せめて寝付いたら起こすなと。
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
334:異邦人さん
10/03/09 09:55:33 bDX0G7ZX
>>333
偽物のヤレヤレか？
本物のヤレヤレなら、時間調整と言わずに
7～8時間は眠りっぱなしの睡眠薬飲ませろって言うはず。
335:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 18:50:41 FvMHh1Fb
>>333
君らの同志のブログじゃないか。フッタに禁無断転載とあるのに遠慮が無いのだな。
なるほど、このブログ主が>>1が指すところの｢バカ｣だと言いたいわけね。
薄情なもんだ。
336:異邦人さん
10/03/09 19:03:10 ZDQyfEYj
>>335
スレ違いのバカは消えて下さい。
>>1を何度も読んだんでしょ。
337:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/09 21:21:47 h2DGWw1s
本日の詰み子梨
ID:ZDQyfEYj
ID:ckXNSglG
338:異邦人さん
10/03/10 00:08:29 QJNM2H8P
>>337
だから何？ >>１を読めないの？ スレ違いなんだから消えて下さい。
ホント、子連れDQNというのは馬鹿ですね。
339:異邦人さん
10/03/10 00:10:17 vXy0RALz
子連れがバカなんじゃない
はいどうぞがバカなんだ・・・
340:異邦人さん
10/03/10 00:17:44 QJNM2H8P
>>339さん、
その通りです！
子連れさん自体には何の罪もありません。
ですから、普通の子連れさんには関係のないスレなんです。
ただ、はいどうぞの存在が子連れさんのイメージを悪くしているかも知れません。
341:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 00:51:21 tgbwVjXa
ID:QJNM2H8P
ID:vXy0RALz
ID:ZDQyfEYj
ID:ckXNSglG
ID:j+tmGov6
342:異邦人さん
10/03/10 01:04:56 QJNM2H8P
341 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/10(水) 00:51:21 ID:tgbwVjXa
ID:QJNM2H8P
ID:vXy0RALz
ID:ZDQyfEYj
ID:ckXNSglG
ID:j+tmGov6
343:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 01:19:22 tgbwVjXa
>>342
PC*2ID、ケータイ*1IDで24時またぎやってるよな。
器用だなぁお前。
やっぱ、嫁さんとタッグ組んでるわけ?
344:異邦人さん
10/03/10 01:21:54 QJNM2H8P
私は携帯では書き込みしませんが。
勝手な決め付けは相変わらず。
図星つかれて煽りのみか。
無理して必死に書き込みしなくていいんですよ（笑）。
345:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 01:28:46 tgbwVjXa
>>344
子梨ならではの不遜な態度だね。
346:異邦人さん
10/03/10 01:43:54 QJNM2H8P
根拠無しの書き込みですか。
無理しなくても（笑）。
でも、はいどうぞはいいですね。
何かあっても「子梨が」で言い返せるから。バカでも出来る。
後はコピーですか（笑）。
347:異邦人さん
10/03/10 01:49:26 VaTEoabI
QJNM2H8Pもコテハンつけろ
だったら応援するぞ
348:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 02:27:11 tgbwVjXa
>>346
まさにそれが子梨コンプレックスの根拠だろ。
もう、お前が口走ってる事はその1点だからな。
合法も理解できたな。医師の見解も解ったと。
子供が成人するまで海外渡航させないのはお前の家で勝手にやってろ。
人に押しつけるな。な。どうせ子梨で一生終えるような輩なんだから。
349:異邦人さん
10/03/10 02:35:22 exXWZ0A7
「子梨」 ←これ出たら
はいどうぞ が詰んだ目安ね
んで、「 ぶっ頃そう」 ネタで誤魔化して議論から逃げる
350:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 08:29:26 xaiIHnsq
子梨はお前らの境遇だし子連れへの脅迫も事実だから
ずいぶん無理がある基準点だと思うよ(笑)。
俺の詰みは乳幼児渡航の制限勧告が政府や航空会社から出された時かな。
大前提がそれだから。
ところで、子梨と脅迫者をセットにしてる時点で自白したも同然だな。
351:異邦人さん
10/03/10 09:05:21 NMzfGCa0
>>333 のコメント
>ストレスゲージ満タンを 超えてゲージ破壊な出来事が。
もしかして、DQN親の言う「子嫌い」でしょうか？いえいえ、そんなことは有りません。
>叫ぶ、泣く、うろつく、地団駄エトセトラオンパレード
親は何していたんでしょうか？
>子供うるさすぎ、添乗員を呼ぶ
これがDQN親に対抗する最善策です。
>機内食来たからって何故わざわざ寝た子を起こして泣かす！？
DQNだからです。
>音楽チャンネルROCKを選んで聞いていたにも関わらず、それすら突き抜ける子供の騒ぎ声ははっきりいって公害orz
子連れ旅行体験記には「エンジン音にかき消されて、子供の泣き声は聞こえない」らしいです。
要するに、自分の都合の良い事しか、気にしないんですね。
パパママ。あなた方が行きたい旅行なんです。他の人のことも少しは考えてくださいね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
352:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/10 18:58:00 xaiIHnsq
>>351
・親のミス:
機内食で起こした点。
食事を与えてやりたいという親心は理解出来るが、
空腹になれば自動的に起きるので起こす必要は無い。
・子不慣れのミス:
1:30の時点で気が付いているのに無策のままであったこと。
解決するまで何度でもCAを呼び善処を求めていないこと。
子供そんなもんだという懐の深さが備わっていないこと。
メモをとったなら後日にでもそれをエヴィデンスとして航空会社に改善要望すればいいのに相変わらず何故かそれをしないこと。
353:異邦人さん
10/03/10 20:10:31 30tjzhgE
>>349
当たってますね。
結局、ごまかして逃げるんですよ。
子連れDQNのスレは、DQNの人以外が不快になるのはおかしいのでは？
酔っ払いDQNのスレが仮にあったとして、
「酒嫌いスレが不快」とか「下戸DQN」だと全てのお酒を飲む人は言うのでしょうかね？
「酔っ払いのDQNの定義が示されないから」と荒らすのでしょうか？
はいどうぞのやっていることはこういうこと。
354:異邦人さん
10/03/10 23:38:47 exXWZ0A7
スレチだったらすみません （先に謝っときます）
1－2ヶ月前くらいにＴＶの情報バラエティ番組で医師だが専門家が
子供は３歳で記憶をリセットされると説明していた
３歳までの記憶は残らず、記憶があると言う人は後付けの記憶を刷り込んだだけとの事
ＴＶなので真偽は不明だがなかなか面白い見解だと思う
一方、３歳までに躾をしっかりやると、効果が高いと託児所を営む友人は言う
開けたら閉める、元に戻す、人を殴らない、人の話を聞く などなど
持続効果は人によって一生涯と豪語してたが これも面白い見解
上記二つを矛盾させず自分なりに考えてみた
突発的・短期的な事は忘れて日常的・継続的な事は（体が）憶えている 強引かな？
自分自身、３歳になったからって親を知らない人とは感じなかったし、
それ以前の記憶を思い出せないのも合点がいく
３歳未満の子供には海外旅行という情操教育はあんまり意味無かったとしたら・・・
良かれと思って連れて行った親御さん達は涙目（？）
万が一、ＴＶ番組の内容や類似内容が浸透してしまうと３歳未満の子連れ旅行者が
ＤＱＮ扱いされてしまう可能性がある （一時帰国を装えれば大丈夫か？）
355:異邦人さん
10/03/11 08:14:21 2DcMobaq
>>354
その番組でも、胎教は重要と言っていたよね。
記憶が残る・残らないで、愛情をそそぐものではない。
６ヶ月くらいから絵本の読み聞かせしたり、毎日散歩したり遊んだりする事は、記憶が残ると思ってやっているわけではない。
あなたも、まともな親になったら分かりますよ。
三歳未満を連れての海外旅行は慎重であるべきだと思うが。
356:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 08:44:49 3AUcSBsc
恒常的な行動ではないのでいずれは記憶から消えて行くんだろうが、
ウチの子は3才の時に行ったグアム・オンワードホテルの波の出るプールの事を未だに覚えているよ。
そいつに、写真とビデオと地球儀を使った｢記憶の後付け｣は確かにやってるけどね。
旅行には家族の絆を深める効果もあると思うね。
悪影響は考えられないな。
357:異邦人さん
10/03/11 08:52:52 GZwhxmdN
以下、URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)より引用（改行引用者変更）
機内は赤ん坊の叫ぶ声がステレオサランドで響いている．
鈴木君が来るとき，複数の赤ん坊（をつれた家族）と一緒で大変でしたと言っていた．
旅行で来た人は帰るのが普通．ということで鈴木君を苦しめた家族とご対面したらしい．
まあ，家族旅行や家族のふれあいは大切だけど，赤ん坊は別にハワイなんて行きたいと思わないよ．
近くの公園でも十分．実際には子供のためではなく，「子供をつれてハワイに行く子供思いの幸せな自分」を
演じているだけだと思う．子供は楽しんでないよ．たぶん．
泣き叫ぶ赤ん坊で機内は騒然としているが，もうすぐ帰国だと思っていたら，飛行機が全然動かない．
第4エンジンが不調です．ドッグに引き返します．すでに1時間遅れているのに．．．．．
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
358:異邦人さん
10/03/11 20:07:52 EDqCdRa3
結局>>354さんの書き込みも否定する、はいどうぞ。
自分は他のスレで医師とか専門家が正しいとリンクを貼っているんですけどね。
さすがDQNです。
359:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/11 20:39:15 3AUcSBsc
肯定したのに否定に読めたのは君が俺を嫌いだからだよ。
記憶に残る事象は僅かだろうし、
旅行中の体験が全てプラスのものばかりとは限らないよ。
光もあれば影もあるさ。
現実として困ったのは、ココパームビーチが海水浴の初体験だったチビが、
地元の海を見て愕然としてた事だね。
360:異邦人さん
10/03/12 01:07:13 HbkQ1WHv
>>肯定したのに否定に読めたのは君が俺を嫌いだからだよ。
そりゃそうですよ。
君みたいなDQN親を好きになるわけがない（笑）。
子どもの思い出にはなっているのかも知れませんが、
子どものために行っているとは思えませんね。
あくまでも、自分のエゴで行きたいだけでしょう。
361:異邦人さん
10/03/12 08:52:43 tQ+gGtGB
>>357 へのコメント
>旅行で来た人は帰るのが普通．ということで鈴木君を苦しめた家族とご対面したらしい．
・・・・。子連れDQNの往復ビンタってヤツですか、Hopelessですね。
>家族旅行や家族のふれあいは大切だけど，赤ん坊は別にハワイなんて行きたいと思わないよ．
ええ。そう思うんですが。
>「子供をつれてハワイに行く子供思いの幸せな自分」を演じているだけだと思う．
・・・・・。その通りでしょうね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
362:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/12 20:34:28 fuqvD7lf
乳幼児を引率するのは勿論親の意思、要望だよ。当然だが。
そこで渡航目的を問われてもsightseeingとしか答えようが無い。
諸事情により未だ子を持たない夫婦に羨ましがらせる為に子連れで海外旅行に来ました、ｱﾃｸｼたち家族ってｼｬｰﾜｾでしょ?
と、思ってる親達が居るとは考えにくい。むしろそう思えてしまったらお前らの負けじゃないか。
俺? 以前どこかに書いたが、綺麗な海で夏休みをと考えた結果、
沖縄よりグアムの方が安かったから選択した。つまり経済的事情だね。
363:異邦人さん
10/03/13 07:45:52 rWuszN+M
不妊様は子連れに嫉妬してるからね。
子連れが何にも思っていなくても「ｱﾃｸｼたち家族ってｼｬｰﾜｾでしょ? 」って言ってるように見えてしまうのでは？
364:異邦人さん
10/03/13 09:35:46 R8g5HWnN
以下、URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)より引用（改行引用者変更）
飛行時間が短いから、というのが最大の理由だ。
ちびろくは、生まれてはじめての飛行機。
もしかしたらギャンギャン泣きわめくかもしれない。いや、その可能性は大有りなのだ。
いつか、フランクフルトから成田まで、泣き通しの赤ちゃんが居た。
外国で出産した人の里帰りのようで
「ウィリアム～、よい子にして～、お願い～」
と呪文を唱えるおかあさんは哀れだが、うるさいものはうるさい。
その頃独身だったわたしは
「母親～、何とかしろよ。そんな赤ん坊ヒコーキに乗せてどうすんだよ、まったく」
とおなかの中で非難ゴウゴウだったのだ。
ウィリアムくんは体力のありあまった赤ん坊らしく、結局、成田到着まで休むことなく泣き続けた。
「ちびろくも、泣いたら“ウィリアム”と呼ぼう。泣く子は、みんなウィリアムだ～！ウィリー、泣いちゃイヤ～」
などとふざけている場合ではない。
３時間半ならば、おっぱいとおしゃぶりで何とかやりすごすことができる。
１０時間以上のフライトで、眠るために暗くなった機内で大泣きされてはたまらない。
周囲の白い目に耐えるほどの度胸は、わたしにはない。
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
365:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/13 17:26:51 s9QrAM2F
>>364
ブログをざっと読んでみた。初グアムは何事も無かったようだね。
下調べ、準備も充分だし、問題ないんじゃないですかね。
366:異邦人さん
10/03/14 08:24:20 raV10T+K
>>364 コメント
>もしかしたらギャンギャン泣きわめくかもしれない。いや、その可能性は大有りなのだ。
確信犯って事で、良いですか？
>非難ゴウゴウだったのだ。
そりゃ、普通の感覚でしょうね。
>結局、成田到着まで休むことなく泣き続けた。
なんらの関係のない第三者は、不謹慎な事も想像したかも知れませんね。
>周囲の白い目に耐えるほどの度胸は、わたしにはない。
なのに、なぜ？しばらく？を、我慢できずに・・・・？？
考えましょうよ。いろいろと。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
367:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/14 10:48:35 H2pbXoIh
>>366
｢確信犯｣の｢上等文句｣でも｢指示｣されてる人ですかね?
それに加えて生殖能力の実証もまだされていないと｡
ルサンチマンたっぷりのレス､ごくろーさんですね｡
>>364はブログ主が独身だった頃の経験談だよ｡
今では幸せに結婚･出産してグアムに子連れ旅行しましたって事｡ つまり､
･お前ら子無しからしたら裏切り者｡
･我々普通の人からしたら普通の事｡ ようこそこちら側へ｡
368:異邦人さん
10/03/15 08:59:48 L475lVlL
以下、URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)より引用（改行引用者変更）
実は、ヨーロッパ好きのわたし。
当初はちびを抱えてロンドンにでも行こうかと考えた。
以下、URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)より引用（改行引用者変更）
2000/4 ちびろくとグアム その１
祖母、母、姉、甥っ子、ちびろく、わたし
ちびろくは４ヶ月ｂａｂｙ
2000/7 ちびろくとグアム その２
夫、ちびろく、わたし
ちびろくは８ヶ月ｂａｂｙ
2001/7 ちびろくとグアム その３
夫、ちびろく、わたし
ちびろくは１さい８ヶ月ｂａｂｙ
（以降ナシ）
終わり
コメントは別に（笑
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
369:異邦人さん
10/03/16 09:26:01 Y7xbJb9b
>>368 へのコメント
>実は、ヨーロッパ好きのわたし。
>当初はちびを抱えてロンドンにでも行こうかと考えた。
無謀な事をしても大丈夫なほど旅慣れた感じを醸し出していますが・・・・。
結局
>祖母、母、姉、甥っ子、ちびろく、わたし
>ちびろくは４ヶ月ｂａｂｙ
>夫、ちびろく、わたし
>ちびろくは８ヶ月ｂａｂｙ
>夫、ちびろく、わたし
>ちびろくは１さい８ヶ月ｂａｂｙ
と、子連れDQNが好きなグアムに、数回・・・・。
かつ、インファント料金のみですか・・・・・。
物心が付いて、興味を持ち始めた頃には、行きませんか。そうですか。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
370:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/16 12:47:24 4dQGu8UV
出かけて欲しいのかよ(笑)
371:異邦人さん
10/03/17 09:06:38 ZL3FJz8d
以下、URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)より引用（改行引用者変更）
Q:１１月で１歳になる息子とグアムへ旅行へ行こうと考えています。福岡からの便で、３泊４日予定です。
飛行機に乗せるのがはじめてで、不安です。１歳児で海外旅行は大丈夫でしょうか？？
１歳くらいだとまだ離乳食がありますが、日本から持っていくほうがいいのでしょうか？？
皆さんの体験やこれを持っていくと良かった！というものなどありましたら教えてください。
（抜粋）A:子供とグアム！良いじゃないですか！確かに飛行機の中で他のお客さんに迷惑をかけない！
それは絶対に気をつけないといけないと思いますが飛行機に乗る時間に寝るように考えるとか色々とできると思います。
ただ、もう２０年ほど前ですが１歳の息子を連れての香港旅行で飛行機の中でぐずられて困った思い出もあります。
他の方の回答などを見ると確かに子供がうるさくて迷惑をかけてしまっていた事も私自身多かったと思い反省も
しなくてはいけないと思います。
しかししかしママだってパパだってグアムに行きたいのですよね。
確かにマリンスポーツはできないかもしれない。ホテルのプールだけで我慢しなくてはならない。
でもでもグアムに行きたいんですよね。思い切って行って来て下さい。良い思い出にきっとなりますよ。
子供がうるさくてご迷惑をおかけした皆様、この場を借りてごめんなさい。
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
372:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/17 17:48:24 F1up/H8g
20年前も。そして20年後も。
恐らくは未来永劫、子連れの海外渡航が途絶える事はないのでしょうね。
それを嫌う人の方が途絶えるから問題ないのかナー
373:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/03/17 21:03:04 USuJJ4Sk
>>372
子連れ旅行の阻止をしたいのではありませんよ。
子連れDQNのマナーアップなんですが。
（子連れDQNの旅行阻止だと思って貰っても構いません。）
****
そう言えば、以前ご紹介したママの話を再度ご紹介します。
「フランスでは、長時間の旅行時には「子供に薬を飲ませる」んですよ。」
で、このママは、子供に薬を飲ませずに、旅行途中で子供がギャン泣き。
「郷にいれば郷に従う」を、実行できない（フランスでは、、薬を飲ませるということを知っていながら）
DQNな訳です。
さて、先日は、「薬で寝込んでいたら、脱水症状になる！」との、DQN親の異論がありましたが、
「すやすや寝ている」と「ギャーギャー泣いている」の水分発散量についてご質問したのですが・・・・
もちろん、返答無しですね。
この親御さんは、安らかに寝ているお子さんを数時間ごとに、給水していたんでしょうか？
ま さ か ねw
準備を行ったｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:8番)の様に
異国への渡航をお願いしたい物です。
374:異邦人さん
10/03/18 08:09:35 eZ9b7dPQ
ヤレヤレって、話を勝手に作るよなw
かわいそうな奴w
375:異邦人さん
10/03/18 09:08:26 kGm9L1xp
>>371 へのコメント
Q:
>飛行機に乗せるのがはじめてで、不安です。１歳児で海外旅行は大丈夫でしょうか？？
(´･ω･`)知らんがな
A:
>もう２０年ほど前ですが１歳の息子を連れての香港旅行で飛行機の中でぐずられて困った思い出もあります。
かつてのこういうDQNが、現在の子連れ旅行を難しくさせているんですよ。
>ママだってパパだってグアムに行きたいのですよね。
ええ。そうです。お子さんだけ行きたくないんですが。
>確かにマリンスポーツはできないかもしれない。ホテルのプールだけで我慢しなくてはならない。
>でもでもグアムに行きたいんですよね。
ええ。その通りです。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
376:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/18 12:56:00 UQ0NIE6J
>>373
服用就寝時の脱水症状はその人の経験事例なんでしょ。
個人差があるからそれが機内の乳幼児に全部当てはまるかは別問題なのでは。
俺個人の意見としては薬の投与は必要に応じてやるものだと考えるけどね。
377:異邦人さん
10/03/18 14:05:29 m+AiuCqh
子供が増え続けるアメリカ、それに対して少子化が進む日本。
違いはなんだろう。
やはりアメリカのほうが子連れに優しく、旅行も楽にできて子連れならではの苦労が少ないからじゃないだろうか。
378:異邦人さん
10/03/18 19:35:08 f/8x/8KC
そのうち日本も後追いで子供が増えてくるよ。
379:異邦人さん
10/03/19 08:44:01 /D5RDG/6
以下、URLﾘﾝｸ(www.suginami-kosodate.jp)より引用（改行引用者変更）
たった３時間で常夏のグアム到着！帽子をかぶせて外に出てみると・・
あまりの強い日差しに娘も目を細めていました(^_^;) 。
用意されているバスに乗り込んで、参加者それぞれが泊まるホテルへ順番に周る。
市内観光もホテル巡りも出来てラッキー！なんて思っていたら・・・ぐずり始めました。
どうも、「暗くてエンジン音がうるさくて異様な匂いのする車内」＆「ずっと抱っこの拘束」に限界がきた模様・・。
滞在中、トロリーバスも数回乗りましたが、やはりトラウマなのか大勢人がいる狭い車内はぐずりのスイッチが入ってしまい、
しまいには収拾がつかない大号泣・・・。そうなるとどうにもならないので、
①バス移動のツアーに参加するのは道中辞退 ②移動はタクシー。 ということに。ﾄﾎﾎ
旅行会社用意のレンタルバギーを借りて（保証金30ドル 基本返却）、街中に出るも・・・
「地面からの照り返しが不快」なのか、「乗り心地が悪い」のかバギーには全く座ってくれず、
③終始抱っこ（持参した抱っこひも３種類はフル活用！）
また普段、両親と頻繁に会っていないし、「人見知り＆ママ全盛期」という月齢でもあり、
④終始ママの抱っこ トホホ というグアム旅行になりました。
・ 離乳食もあまり食べてくれず、やめていた日中の母乳も復活してしまいました。。
⇒でも逆に、安心ではありました！泣いたらおっぱい、食べなくてもおっぱい♪
・ 用途に応じて抱っこひもを使い分けたこと
・ バギーをレンタルしたこと
⇒本来の使用方法ではないですが、荷物置きに重宝！
（終わり～
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
380:異邦人さん
10/03/19 10:52:49 AiE67Idn
>>378
増えんよ。このまま人口半分ぐらいまで減少するさ。
381:異邦人さん
10/03/19 13:07:53 Hn8FmQZ1
>>380
大和民族じゃない多産系の新日本人だろ？>>378が言ってる意味は
382:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/19 13:15:42 F8r9UdKl
大和民族でない多産系てなに?
383:異邦人さん
10/03/19 15:38:50 AiE67Idn
子供うざい、あっちいけ、飛行機乗るな、なんて言ってるうちに子どもがいなくなって
日本が滅亡したとさ。
子孫が可哀想
384:異邦人さん
10/03/19 17:05:03 Hn8FmQZ1
>>383
そんなに大事な子ならば、大事に育てなきゃｗ
385:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/19 20:25:05 Bpyg+pS4
以下、URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)より引用（改行引用者変更）
>爆笑問題の田中裕二がいきなりパパになる可能性が浮上した。
>今週発売の「女性セブン」によると、昨年10月に離婚した田中の元妻が臨月を迎えており、
>田中との間に出来た子供ではないものの、
>民法では離婚後300日以内に生まれた子は「前夫の子」とみなすため、
>生まれてくる子供は法律上、田中の子供になるのだ。
そうなんですか。子持ちと見なされるのですね。
>離婚の原因は「田中の睾丸摘出によって子供ができなかったことではなく、
>元妻が最初は趣味で始めたランニングにどっぷりハマったため」(芸能記者)と
>言われているようだが、田中の胸中はかなり複雑に違いない。
複雑でしょうね。ええ。
386:異邦人さん
10/03/20 08:42:41 0+O5fl21
>>379 へのコメント
>（トロリーバス）市内観光もホテル巡りも出来てラッキー！なんて思っていたら・・・ぐずり始めました。
>どうも、「暗くてエンジン音がうるさくて異様な匂いのする車内」＆「ずっと抱っこの拘束」に限界がきた模様・・。
エンジン音がうるさい、飛行機は気にしないのにね。
>①バス移動のツアーに参加するのは道中辞退 ②移動はタクシー。 ということに。ﾄﾎﾎ
ﾄﾎﾎって、なんですか？お子さんが選んだ、周りに迷惑をかけない方法じゃないですか。
>やめていた日中の母乳も復活してしまいました。。
わざわざの、離乳食プランも捨ててですよね？
>バギーをレンタルしたこと ⇒本来の使用方法ではないですが、荷物置きに重宝！
国内でも、あれこれ見かけますが・・・・。かなり、邪魔です。
たまに「これ見よがし」に、ベビーカーで突っ込んでくるDQN親も居ます。
少なくとも、使用法は守ってくださいね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
387:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/20 11:29:48 LacEDcQ+
TDSのマーメイドラグーンやTDLのトゥーンタウンに行ったら失神しそうですね。>>386は。
まずは国内旅行で子連れに慣れておいてから
海外渡航を考えても良いのでは(笑)。
あ、海外渡航は自由ですからお互い様か。 あはは。
388:異邦人さん
10/03/22 09:29:34 7Rs4Rv67
以下、URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)より引用（改行引用者変更）
ゆっかママさんの場合 １才１０ヶ月の女の子
行きの飛行機（ＪＡＬ）で、夜泣きされて、周りからうるさいとか、
すごい声で泣いてたから、「あの泣き声怖かったよねー」といわれて悲しかったよ。
一番後ろのトイレにこもって泣き止むまで待ってたから、ほとんど寝られなかった。
（終わり）
・・・・。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
389:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/23 08:20:23 J/h0Npql
子苦手に嫌み言われましたっていうシンプルな話ですね。
その人達も10年いや数年後には子持ちになり、
あなた方とは袂を分かつのでしょう。
390:異邦人さん
10/03/23 10:05:15 e66Jf34e
以下、URLﾘﾝｸ(siwata.typepad.jp)より引用（改行引用者変更）
今回のチャレンジは坊やの初飛行機。どうなることやら、非常に楽しみだ。
坊やの最近のはやり言葉は「今」。楽しそうなことがあると「待ったなし状態」になり、「今！今！」といって騒ぐ。
しかも「今」が叶わないと最後は泣き出す。
飛行機に乗ることは心構えも必要だし、あらかじめ言っておきたかったのだけど、
「今！今！」攻撃に遭うと大変なので、「郵便屋さんが切符を持ってきたら飛行機に乗ろう」という
ストーリーにした。笑。
「飛行機に乗ること」は坊やマネージに効果的だ。坊やがわがままを言って
大声でわめいたりしたときに「大きい声出すと飛行機に乗らないでくださいって
言われちゃうよ」という誠にまっとうな躾けがそのまま効力を持つ。
本人は相当楽しみにしているようだし、飛行機に乗ることを、非日常で、
特別な出来事としてちゃんと捉えているようなので、坊やの観察だけで
飛行機は退屈しなそう（ええ。もちろん、退屈しないどころか疲労困憊の可能性も...）。
飛行機の話になると坊やなりに少し神妙な顔つきになるので、おもしろい。
（終わり）
>「大きい声出すと飛行機に乗らないでくださいって言われちゃうよ」
「あのおぢちゃんに叱られるから、ダメでしょ」的なんですかね？
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
391:異邦人さん
10/03/23 14:25:49 SAMMDlFP
>>390
子嫌いアピール乙
392:異邦人さん
10/03/23 15:44:08 RAfgDsEG
>子嫌いアピール乙
性格悪そうなレスで、とても子供好きには感じられない
けど、人の親なんだよね 多分。。。
393:異邦人さん
10/03/23 16:05:21 N9+Hi4bm
>>392
同意。
>>390をみれば、ヤレヤレの子嫌いっぷりがよく分かる。
そう感じない人ががいるとしたら、脅迫者くらいだねｗ
394:異邦人さん
10/03/23 23:56:02 +NRtOMYo
私も子持ちです。
>>390
>「大きい声出すと飛行機に乗らないでくださいって言われちゃうよ」
>「あのおぢちゃんに叱られるから、ダメでしょ」的なんですかね？
同じ子持ちとして、私もこの叱り方は嫌いです。
怒られるからしないのではなく、騒いではいけない理由を言えば、
小さな子どもだって通じます。
もちろん子どもそれぞれの性格もあり、なかなか言う事を聞かない子どもと
聞いてくれる子と分かれますが、こういう言い聞かせ方だからダメなんですよね。
私はヤレヤレさんの擁護でも何でもないし、普段は｢よく見つけてくるなぁー｣
と、かなり呆れながら傍観している事も多々ありますが、これだけは同感です。
こういう親がいるから、子連れは一絡げにされてしまうのですよ。
ここの全ての人が、子連れを全否定しているとも思えませんが、子連れは嫌われやすいのは事実です。
いやなものはいやだし、理解してもらうのは難しいです。
395:異邦人さん
10/03/24 07:23:44 2RoedY6u
今度は子持ちキャラですかｗ
見苦しい。
396:異邦人さん
10/03/24 09:26:15 V0GmenYE
以下、URLﾘﾝｸ(ujihisa.nowa.jp)より引用（改行引用者変更）
== 目隠しと耳栓は必要
まず飛行機で必要である。
いままさに子供が非常にうるさくわめきながら飛行機内を激しく走り回っており、不快この上ない。
しかし俺はとてもシャイなので注意するなどとてもできそうにない。
こういうときに役立つのが目隠しと耳栓で、効果的に現実逃避することができる。
またユースホステルの共同部屋に住むときなどは絶対に必要である。
他の住民が自分の荷物をごそごそいじっている音は、予想以上に睡眠を妨害する。
（終わり）
>いままさに子供が非常にうるさくわめきながら飛行機内を激しく走り回っており、不快この上ない。
お気持ちお察しいたします。
>しかし俺はとてもシャイなので注意するなどとてもできそうにない。
トイレなどに立った振りをしてCAに伝えてください。早期＆繰返が効果的です。
>こういうときに役立つのが目隠しと耳栓で、効果的に現実逃避することができる。
本来ならば「加害者側」（親）が、きちんと対処（躾）出来ないんだったら、子供は薬で沈静させて欲しいですよね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
397:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/24 19:31:03 edunUbed
>>394
誰をターゲットとした設定なのかさっぱり解りません。
398:異邦人さん
10/03/25 09:21:47 ThtbZxln
以下、2ｃｈ過去ログより引用（改行引用者変更）
306 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/14(月) 11:59 ID:x6v9RzSY
飛行機つながりでもう一つ武勇伝を
成田発ハワイ行きの飛行機の中、
エコノミークラスに陣取っていたDQN一家が
いきなり騒ぎだした。子供がビジネスクラスの席を
見て、あっちに座りたいと言い出したらしい。
その一家は外見も典型的なDQNで、
親父は金髪、アロハに3本線ジャージ。
オカンも金髪プリンの髪にミッキーシャツとピンク3本線。
おそらく飛行機も初めてだったのだろうが、
座らせろとゴネてはスチュワーデスを困らせ続けている。
その時！
ギャーギャーわめくDQN一家にむけて、
近くに座っていた初老の男性が話しかけた。
「そこの席より前はハワイには行きませんよ」
DQN一家はおとなしく自分の席に戻った。
（終わり）
降ろしちゃえば良かったですね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
399:異邦人さん
10/03/26 09:12:08 Vbllda96
以下、URLﾘﾝｸ(www.rinomano.com)より抜粋引用（改行引用者変更）
飛行機対策
結論から先にいうと、「サイテー」 でした。飛行機内のムスメの態度。
まぁ、チャイルドシートだって「体の自由がきかないー、やだやだー」とわめく子どもに３時間とはいえ、
おとなしくしていろと言う方が無理な話でした。いちおう我が家がとった文字通りこどもだましの数々は・・
***
で、寝相の悪いコドモの寝床をどうするか、うちは、床にベッドカバーをしき、
そのうえにねかせてあまっていた毛布を掛ける方式をとりました。
床はどちらのホテルもカーペット敷きだったので別に冷たくはなかったろうし、
無理矢理ベッドに寝かせてもうちの子は寝相が悪いので落下するのは見えていたし。と、
いうことで、ホテルに求める条件をあげると次のような感じです
（終わり）
>結論から先にいうと、「サイテー」 でした。飛行機内のムスメの態度。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>チャイルドシートだって「体の自由がきかないー、やだやだー」とわめく
・・・・・。
>床にベッドカバーをしき、そのうえにねかせてあまっていた毛布を掛ける方式をとりました。
・・・・・。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
400:異邦人さん
10/03/27 09:01:36 gbJzd38B
「行く先は藤沢市大庭の北保健医療センター。夫とともに、20時30分に受け付けを済ませました。受付では、水疱瘡なら隔離を
といわれて、車の中で待機。でもそんなに待てるものではありません。しかもブツブツの他にはなんだかウチの子とても元気。
ようやく診療となり、女医さんがボツボツをみて、「これは虫さされね」と一言。（やったあー！）。「で、いつからですか？」との問いに
こたえると、「それは水疱瘡ですね」（ウソでしょー！！！）。」
「ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。出発当日は子供のお昼寝が済んでから
出かけられるので、バタバタと出発するより、楽ですね。東京から成田エクスプレスに乗って、第一ターミナルに到着。
遼一路のボツボツは少し悪化したけれども、それほど機嫌は悪くなくお気に入りのミニカーと共に外の景色を堪能していました。」
「座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、４人の連続する席は自然中央の列。離陸直後から、我が家の
絶叫マシンが始動しはじめました。 きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライ
したんですが、本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、
スクリーム！。席を離れたくてもシートベルト着用の時だとどうにもできません。まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）
息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。」
「シートベルト着用のサインが消えるとトイレのあたりまで行って少し回避できても、やはり絶叫は絶叫。かくして６時間、
泣きとおしでした。トイレ近くの人はいい迷惑でした。ごめんなさい。そんな絶叫の中、寝られるダンナはいったい何者だ！」
TITLE:隊長の子連れでハワイどたばた日記
URL:URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（日本語エンコードに変更してください。）MSIEの場合［表示］→［エンコード］→［日本語（シフトJIS）］
401:異邦人さん
10/03/28 09:09:10 IwU4WtoO
以下、URLﾘﾝｸ(orz.crashme.jp)より抜粋引用（改行引用者変更）
夫は手放しで喜び、子どもも手放しで喜んでいたが翌日になって
子どもたちの言うことが怪しげな雲行きになってきた。
ずる休みと言われるから学校を休みたくない
皆勤賞を取りたいから習い事を休みたくない
おばあちゃんの家から学校に通いたい
なんだかんだと竹も蕨も平日のスケジュールを崩してグアムに行くのは
抵抗がある様子だった。
生真面目なﾏﾏﾝに育てられた子どもはやはり生真面目に育ってしまうのだ。
しかしここではその生真面目さが裏目に出た。
この旅行には子どもを同伴するようなプランに変更できないとしても
どんな手段を使ってでも子どもを連れて行くつもりなのだ。
***
旅行の時には必ず考えること。
そう、万が一の場合を考えると子どもたちだけを残していきたくはない。
こういう時、せめて子どもだけでもと考えるのが普通なのかもしれないが
年老いた両親と僅かな保険の保障しか後ろ盾のない我が家の場合は
家族一緒が一番だろうと私は思う。
旅行のことを実家の母に話すと、当然のように子どもたちは実家で
預かるようなことを言った
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
402:異邦人さん
10/03/28 22:18:00 MoaJlu5b
47 名前：はいどうも ：2010/03/28(日) 22:01:31 ID:Pf+iuqMC
自分の言動に責任を持って発言している人がいるのですか?
寝言は寝ているときだけにした方が良いですよ。
403:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/29 08:53:30 Y+R3Qrxh
熱心に4スレにコピペしてるけど何が言いたいの?
言いたい事をちゃんと意思表示出来ないから結婚できないんだよ。
｢はいどうも｣って人は昨年から海外旅行板に居るけどそれがどうかしたのかと。
404:異邦人さん
10/03/29 09:26:05 LPG5UZj+
>>401 へのコメント
>ずる休みと言われるから学校を休みたくない
まともなお子さんですね。
>生真面目なﾏﾏﾝに育てられた子どもはやはり生真面目に育ってしまうのだ。
ふぅ～ん。で、学校を休ませても旅行に連れて行こうとするﾏﾏﾝはまじめなんですか？
>万が一の場合を考えると子どもたちだけを残していきたくはない。
「子供だけでも、助けて」って言うのは、こちらのﾏﾏﾝには無いんでしょうかね？
>年老いた両親と僅かな保険の保障しか後ろ盾のない我が家の場合は 家族一緒が一番だろうと私は思う。
「家族一緒が良い」はそうですが、万が一の際はそう思いません。
わずかな保険といいますが、「親は無くとも、子は育つ」と言いますからね。
他の万が一の時には、一家心中しちゃいそうですねw
子供は、「アクセサリー」でも「ツール」でも無いですよ。DQNパパママ
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
405:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/29 12:53:41 Y+R3Qrxh
>>404
平日のプランには無理があるね。
しかし、家族は揃って旅行するものですよ。
万が一の話はウチも同意ですね。
それが理解出来ないのは、(久々に使いますが)、普通の子持ちと子梨の分水嶺なんですよ。
過去に子嫌いが子持ちになって発想が180度転換したブログがあったように、
子供が出来れば皆同様の考え方に落ち着くんです。
そうでない少数派にこそ｢世間に同調する努力｣が求められるわけです。
406:異邦人さん
10/03/29 21:11:17 u9OdbqrT
うちは、子供だけでも生き残って欲しいパターンだな。
はいどうぞの家は違うの？
407:異邦人さん
10/03/29 23:24:04 p8Oi/K0X
>>405
> 万が一の話はウチも同意ですね。
そうですね。
子供が社会的存在であるという事実を認識できないのは、DQNに共通する傾向ですよね。
408:異邦人さん
10/03/30 05:53:59 9Mb+nAfP
＞子供だけでも生き残って欲しいパターン
普段から頼れる中の良い親族や友人に恵まれているからでしょう！
反面
＞何かあったら家族もろとも
誰がなんと言うとも、あいつの子供だけはごめんだ！
ってとこかな？
409:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/30 08:38:32 8Ms9Ew5m
なんかいろいろ反応がありますが。
海外旅行に子供を連れていくか否かの議論なんですけどね。
私は是だと言ってるだけです。
親戚や友人に預ける?(笑)
そんな阿呆な話、私の周囲では聞いたことないですね。既婚者のFITとかね。
家庭崩壊を推進したいみたいですけど、子嫌いは独りで崩壊してくださいな。
生き残って欲しい云々など議論になりません。
言うまでもなく当たり前過ぎますからね。
410:異邦人さん
10/03/30 09:18:37 Ozigk++E
海外旅行ネタではないが・・・。
以下、URLﾘﾝｸ(www.tv-aichi.co.jp)より抜粋引用（改行引用者変更）
豊橋自然史博物館は豊橋総合動植物公園の中にある。５月の動物園は遠足の幼稚園児でいっぱいだった。
「キリンさーん、こっち向いてー！」
アフリカの動物たちを集めたアフリカゾーンでは、ちっとも顔を見せてくれないキリンに子供たちが大声で
何度も呼びかけていた。
「キリンっ！こっち向けー」キリンが全く反応しないので、園児たちの言葉使いが変わっていく。
「キリンのバカ！」やがて罵詈雑言を浴びせ始める。この子たちはきっと将来名古屋ドームや名古屋競輪場で選手に
野次を飛ばすようになるのだろう。
「キリンのジジイ！」ジジイって、それだけで悪口になるのか。近くのベンチに座っていたおじいさんが微妙な表情を見せた。
「キリンのブタ！」キリンに向かってブタ！って、かなりシュールである。
「キリンのベンジョムシ」もっと斬新なのも出てきた。しかし、ここで園児たちのボキャブラリーは尽きたようだ。
あとは「バカ」「「ジジイ」「ブタ」「ベンジョムシ」の４つを何度も繰り返すばかりだ。
「キリンのバカジジイ」一人の子が言葉と言葉を組み合わせることを思いついた。これが新しい流れとなる。
「キリンのブタジジイ」ブタジジイって意味がよくわからないが、子供たちの世界にはルールなどないのだ。
「キリンのベンジョムシジジイ」
いや、どうもルールはあるらしい。組み合わせられるのは必ず「ジジイ」なのだった。ベンチに座っていたおじいさんはどんな気持ちで聞いていたのだろうか。
（終わり）
海外旅行に行かないとこうなるのかな？違うよねw DQN親が増殖中なのがよくわかる・・・・。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
411:異邦人さん
10/03/30 09:35:02 54AMldhv
子供が出来る前は、子供を預けて海外旅行しようと思っていた。
しかし、子供を預けるくらいなら海外旅行なんてしないよw
子供が心配で旅行どころではない。（海外国内問わず）
預けて海外旅行するような奴の方がDQN親。
>>410
同じのを貼るなよｗ
しかもスレ違いだし、それくらいの事で目くじらを立てるなよｗ
412:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/30 19:56:37 8Ms9Ew5m
｢嫁して3年子無きは去れ｣
昔の人は厳しかったんですねぇ。
413:異邦人さん
10/03/30 20:41:58 Wbr7bDOx
>>412
子供が授からなかった人まで馬鹿にするような書き込みするな。
私はたまたま授かったけど、授からなかったかもしれない。
子供がいる幸せが分かっているなら、子供がいない人を思いやる気持ちが大事。
子嫌いDQNであるヤレヤレ達には思いやりは不要。
414:異邦人さん
10/03/30 23:29:40 s/Y0s8ei
>>409
> 既婚者のFITとかね。
まだ言ってる。
自分がツアーでしか行けないからって八つ当たりをしなくても……
とでも釣られておこうか。
415:異邦人さん
10/03/31 07:32:50 Q9knnpra
ヤレヤレもツアーを使う人を馬鹿にしていたなw
子嫌いの特徴だろうか？
416:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/31 08:31:43 2QBb6C72
>>413
は?言論統制ですか?
俺はこのスレッドを知るまでその言葉は知らなかったんですがね。
子嫌いスレッドが呼び水になったのだから自業自得ですよ。
同情の余地はないでしょう。
417:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/31 08:35:02 2QBb6C72
>>414
子供がいないからと言って4スレに跨がった八つ当たりや
脅迫をする子嫌いが何を言っても説得力は無いです。
残念ながら自業自得ですよ。
418:異邦人さん
10/03/31 09:10:29 Q3pl2pom
942 名前：天津飯（32歳・妻子有）：2009/03/22(日) 18:16:22 ZaWI1Gaj
帰ってきました。
結論から言うと、サイテーでした。
予想通り、上の子の水疱瘡が下の二人にうつっちゃうし、
上の子と自分はひどいカゼをひくし、とにかく最悪のフライトになりました。
旅行にいったんだか、病気を治しにいったんだか分かりませんが、
滞在中は薬を飲ませるのに苦労しました。
機内ではぐずったりしましたが、乳幼児のことですので泣くのが仕事ですので、気にしませんでした。
それと乗務員が気にしてくれて、いろいろ世話を焼いてくれたので、助かりました。
それよりも参ったのは行きかえりの電車。
行きは通勤ラッシュ、帰りは終電のラッシュにもまれて、大荷物で巨大ベビーカーの私達にぶつかってくるマナーのない大人たちがいてかなり迷惑しました。
電車では飛行機よりも居心地が悪かったためか、ギャンギャンなかれて困りました。
でもおかげさまで帰ってくる頃にはすっかり病気もよくなってきました。
ありがとうございました。
419:異邦人さん
10/04/01 01:18:28 0lEfXG4J
>>417
と、「個人手配旅行」と「一人旅」の区別が出来ない人が申しております。
やれやれ。
420:異邦人さん
10/04/01 07:18:00 N5IQiQHq
と、脅迫者が申しております。
421:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/01 07:56:17 ftuRCoSC
>>419
えっ、誤解は無いと思いますよ。
たとえ配偶者であっても都合が合わなければ独り旅をする事を指すそうですから。
子持ち/子嫌いの区別とは次元が異なるお話ですよね。
いやはや、配偶者がかわいそうです。
422:異邦人さん
10/04/01 09:47:19 FdoIvw8k
以下、URLﾘﾝｸ(blog.webtravel.jp)より抜粋引用（改行引用者変更）
着いた初日、普段はお布団でねているので大きなベットに大喜び！！
恐竜がはしゃいでる間に、私だけちびっ子の食料をかいに（バナナやパンなど）
マイクロネシアのスーパーマーケットへ行ったのに、改装中とかで休業中でした。
かなりがっくりでした。
その日はパームカフェで夕食。
案の定恐竜大暴れ。
その夜娘が発熱！！しかも３９.５℃。
こんな高熱は初めてで、明日から私は部屋で看病と決めました。
****
そうそうＮＷで、高野さんに教えてもらった、子供向けグッズ下さい♪を言ったら、
ショートフライトだから無いよっと言われちゃいました。
航空会社もそういうところから削減なんですかねー。オムツももらえなかったし。
（終わり）
>大きなベットに大喜び！！
良くありがちな、ベッドでジャンプでしょうね。
>その日はパームカフェで夕食。案の定恐竜大暴れ。
確信的ですね。案の定なら、なぜそれを選択したんですかね？
>そうそうＮＷで、高野さんに教えてもらった、子供向けグッズ下さい♪
>オムツももらえなかったし。
こ●きみたいですね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
423:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/01 13:02:56 ftuRCoSC
楽しい嬉しい旅行の雰囲気がよく伝わって来ますね。
NWは何もないんですか。そうですか。
JALはオモチャ飛行機のストラップくれましたよ。
COは紙オムツくれました。手持ちのストックはありましたけどね。
で、なにか問題ありますかね?
あっ、そうか、搭乗コストが子供用備品に還元されるのが口惜しいわけですね?
さすがは子嫌いですね。ケチくさい事この上ないです。
424:異邦人さん
10/04/01 21:12:27 0lEfXG4J
>>421
と、「個人手配旅行」と「一人旅」の区別が出来ない人が申しております。
425:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/02 08:18:37 mYzN9fpD
えっ?さすがに区別は出来てますよ。あなた以外の子嫌いもね。
配偶者にも同調出来ない狭量さを指摘されて逆上して
脅迫を仕掛けたのはあなたぐらいなものですから。
癇癪起こして立てたスレも閑古鳥ですが、シンパシーが得られないその結果こそが周囲からの評価なんですよ。
だから他人に当たってはいけませんね。社会人ならね。
地球上に合う人類がいないならいっそのこと人生のFITに旅立たれた方が幸せなのでは?
ツアー参加でなく、お独りでどうぞ(笑)。
426:異邦人さん
10/04/02 08:52:33 DdLMtgvg
以下、URLﾘﾝｸ(tabi.cside.com)より抜粋引用（改行引用者変更）
しかし、冬場のこと、その時風邪がすごく流行っていて、先ず息子が風邪をひき、
続いて私も風邪気味だったので、こじらせてはたいへんと、予防も兼ねて市販の
風邪薬をしっかり飲んでいました。あとで考えるとこれが悪かったのかもしれません。
すっかり咽をやられて、声が出なくなったのです。ただひとり娘だけは元気でした。
日本を出発するまでは。
ＪＡＬの最終便は約６時間半でホノルルへ。これがしんどい。いわゆる時差ボケ。
ホテルに着いてすぐ説明を聞き、明日からのオプショナルツアーも申し込んで、
昼食券を渡され解散。地図を手にカラカウア通りを歩いて・・・・
この時、娘の機嫌が非常に悪い。「もう、ホテルに行こ。行こ。」と、うるさいのです。
私は、単に寝不足と時差ボケと思って、私自身も全く声が出ない状態なので、
「みんなしんどいんや！我慢しー。などと怒っていました。（このときの昼食まずかった！）
それから、ホテルの部屋に入ると、娘はすぐにベッドで寝てしまいました。
「時差ボケを治すためには、眠くてもその日は起きていて、夜になってから寝ること」と、
聞いていたので、私はまた腹を立てていました。が、起きないものは仕方ない。
しかし、夕方になっても起きないので、今度はほんとうに起こそうと、娘の手を触ってびっくり。
すごく熱いのです。「うわー、これは熱あるわ！」と。ーーーどうしよう。ツアーデスクはもう閉まっている時間。
仕方ない。フロントに電話しよう。（そのころ私は、週１回英会話教室に通ってました！）
ルームナンバーと名前を言って（ひどいしわがれ声で！）、" I'm afraid my daughter has s fever.
Could you lend me a thermometer ? " と言いましたが。（どっか、おかしい？）
とたんに、ちょっと待ってとかなんとか（忘れたけど）英語で言って、すぐに日本語を話す人が出てきた！
なんで？ 私は今でも不思議なんだけど。（何故だか分かる人、教えてください！）
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
427:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/02 17:15:28 mYzN9fpD
体調不良は誰にでも起こりうることだし、
外国語が通じなくて困ることもあるでしょうよ。
要するに子連れが気に入らないだけなんでしょ、子嫌いさんてのは。
428:異邦人さん
10/04/02 21:03:56 lgpLNxbw
>>425
区別が付いているなら、既婚者が個人手配旅行をすることの何が問題なのか、
わかりやすく説明してください。
429:異邦人さん
10/04/03 21:11:43 ZFLyymG8
たしかに。
大人が熱を出しても何にも言わないのに
子どもが熱を出すとDQNという差はなんだ
430:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/05 19:22:56 MNoneuli
>>428スレ違い上等ですか新人君。では説明しよう。
個人手配には何の問題もない。だが、
・指摘点をすり替えて逃げちゃいかん。
過去の発言が間違ったものなら｢間違えた｣と認めればいいだけ。
無理に我を通してシラを切るから詰むんだよ。
・自分の意見が子嫌いの総意であるような書き方はやめるべき。
独りで戦えよ。独り旅が好きなら尚更だ。
・配偶者と都合が合わなければ独りで旅行するってのは配偶者が可哀想。
子供が居なくても夫婦なら仲良くやるべきだ。
・他人を語る前に身内を許容する懐の深さを持つ練習をすべきだ。
・まだ子供が居ないのに、子供の持つ無限の可能性を否定するような厭世感は捨てること。
子供は君でも配偶者でもない別人格なんだから。
・夫婦とも生殖機能は健康なのに｢自由でいたい｣理由だけで子作りしないのはもったいないと思う。夫婦の年齢を足して70を越えると子供の危険率が高まるぞ。
・｢1000万払った会社役員｣なら経済的余裕はあるだろう。
共稼ぎでも託児所や保育園もあるだろう。
・子供を持たない理由が夫婦の自由を優先したいという都合であるならば、
全ての子連れはおまえみたいな輩からケチを付けられる筋合いなど無い。
--
こんな感じかな。
431:異邦人さん
10/04/05 21:35:59 T/YtiYDe
>>430
> では説明しよう。
> ・指摘点をすり替えて逃げちゃいかん。
> ・自分の意見が子嫌いの総意であるような書き方はやめるべき。
> ・配偶者と都合が合わなければ独りで旅行するってのは配偶者が可哀想。
> ・他人を語る前に身内を許容する懐の深さを持つ練習をすべきだ。
> ・まだ子供が居ないのに、子供の持つ無限の可能性を否定するような厭世感は捨てること。
> ・夫婦とも生殖機能は健康なのに｢自由でいたい｣理由だけで子作りしないのはもったいないと思う。
> ・子供を持たない理由が夫婦の自由を優先したいという都合であるならば、
上記を読んで、「既婚者が個人手配旅行をすることの何が問題なのか、 わかりやすく説明」していると納得する人が
どれだけいるだろうか？
「指摘点をすり替えて逃げ」ているのは、明らかにあなたの方ですね。
432:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/06 07:27:36 92YBDs8W
>>431
>どれだけいるだろうか？
かなり居ると思うよ。気が付いていないのか? 君はもう有名だ。
脅迫/支援に複数ID、日跨ぎ自演に癇癪スレ立て。
こんなに子連れにメラメラと憎悪を燃やして派手な活動してる奴、君ぐらいのもんだ(笑)。
そんな君の人物像と動機のサマリが>>430。
これからこのスレにやってくる人達にも解りやすいように動機を書いてあげました。
>既婚者が個人手配旅行をすることの何が問題なのか
>>430の2行目に書いたのだが、それが見えてないのは
やはり君自身がそれをどうでもいい話と捉えている証左だね。
433:異邦人さん
10/04/06 22:52:14 05dE5rOZ
>>432
相変わらず破綻していますね。
既婚者が個人手配旅行をすることの何が問題なのか、 わかりやすく説明してください。(>>428)
に対して、
では説明しよう。(>>430)
と開陳された「説明」は、対話の流れを考えれば「既婚者が個人手配旅行をすることの何が問題についての説明」
であるべきです。
通常の思考の流れの持ち主は、そのように読みます。
ところが>>430に延々と書かれているのは、「既婚者の個人手配旅行」とは何の関係もない「説明」です。
これがおかしいと思わないようでは、あなたの「アナリスト」としての仕事ぶりも窺えるというものですね。
で、「既婚者が個人手配旅行」が何の問題もないのなら、あなたはなぜ執拗に「既婚者のFIT」を持ち出すのでしょう？
「FIT」を「一人旅」のことだと思い込んで噛み付いていたのを、いまさら勘違いでしたとは言えずに誤魔化そうとしている、
という以外の理由があるのでしたら、是非わかりやすく説明してください。
434:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 08:15:48 pkkdYP9f
君の名誉回復はもう無理なんじゃないかなあ。
子嫌いの動機が勝手過ぎるもん。
夫婦の自由を優先したいから子供を作らない?
それ、子供が出来ない夫婦が聞いたらどう思うかな。
435:異邦人さん
10/04/07 09:00:40 uQjfTBEz
434には回復できる名誉は何もない
436:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/07 18:39:16 pkkdYP9f
>>名誉うんたら
スレ違いなんで権利スレにレスしました。
437:異邦人さん
10/04/07 22:46:36 vAFvSLdN
>>436
で、「既婚者が個人手配旅行」が何の問題もないのなら、あなたはなぜ執拗に「既婚者のFIT」を持ち出すのでしょう？
「FIT」を「一人旅」のことだと思い込んで噛み付いていたのを、いまさら勘違いでしたとは言えずに誤魔化そうとしている、
という以外の理由があるのでしたら、是非わかりやすく説明してください。
438:異邦人さん
10/04/08 00:32:31 eobSAmUb
で、FITって何？
ホンダのクルマか？
オタクじゃない一般人も知っていて当然の言葉なのか？
439:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 08:13:38 +ta4oM51
既婚者のFIT新人役員君:
スレ違いじゃないの?子嫌い勢的にはいいのかい?
｢既婚者のFIT｣も｢俺は役員｣も権利スレで君自身が書いたんだから
権利スレでやればいいのに。
君の新人コーディングも脅迫レスも
子嫌いの動機は夫婦の都合っていう我が儘もDAT落ちしやすくなるのに(笑)。
提案な。
自分のかみさんに聞いてみたら?
この2chスレでの経緯と｢はいどうぞ｣なるオッサンの言い分とかどう思う?ってさ。
440:異邦人さん
10/04/08 14:31:34 eobSAmUb
>>439
自分の主張を箇条書きにしてまとめたらどうでしょう。
どうせ子嫌いから突っ込み入ると思うけど、そんなの無視したら良い
子連れ旅行反対派にも、子嫌いじゃなくてまともな人がコテハンで
現れてくれたら面白いのですけどね。
今は子供連れ憎しな名無しが煽ってるだけだからつまらない
441:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/08 19:20:29 +ta4oM51
俺の主張。そうですね。まとめますか。
・海外旅行は合法である以上、ユーザー間でいがみあっても無意味だ。
・ラウンジや機内でのゲストコントロールについての苦情は航空会社へ。
・育児板や子連れスレで目汚しするぐらいなら一般紙の読者投稿欄で世間に問おう。
・ブログ転載の推奨はしないが止めろとも言わない。自己責任でどうぞ。
ただし子嫌いの誤解は逐次指摘、指導してあげます。従来通り。
・身体的経済的問題がないなら子供を作りなはれ。
ウチの嫁もそうだったが、女のキャリア志向は単なるやせ我慢。
かみさんの本心を理解して早く母親にしてあげよう。
・子宝に恵まれなくても養子を貰う道はある。腐ったり泣いたりしてはいけない。
以前書いたけど俺の曾祖父母は子梨。
で、既に男児が2人居た夫婦(つまり俺の祖父母と父と叔父)を
一家まるごと養子縁組したわけね。
戦前の話だけど当時は珍しくなかったみたいですよ。
俺みたいなバチ当たりはともかく、従兄弟はみな優秀だから
御先祖様は喜んでると思いますよ。
442:異邦人さん
10/04/08 21:29:29 MFBAvooa
>>441
> ウチの嫁もそうだったが、女のキャリア志向は単なるやせ我慢。
こういう認識から離れられない限り、はいどうぞは所詮はいどうぞだな。
自分の狭い経験だけですべてを理解したと思い込む態度は、何故か擁護派に共通するのだが、見ていて悲しい。
キャリアも子供も手に入れることの出来る女性もいれば、どちらかを選択せざるを得ない人もいる。
望んでもどちらか片方すら手に入らない人もいれば、はじめからどちらも望まない人もいる。
世界は多様性に富んでいるということを、どうして理解できないのだろう。
443:異邦人さん
10/04/08 21:38:04 MFBAvooa
>>439
> ｢既婚者のFIT｣も｢俺は役員｣も権利スレで君自身が書いたんだから
> 権利スレでやればいいのに。
このスレで「FIT」を持ち出したのは、あなたのようですね。
> 既婚者のFITに賛同が得られないのと同じ。 (>170)
> そんな阿呆な話、私の周囲では聞いたことないですね。既婚者のFITとかね。(>409)
これを見る限り、あなたは「既婚者のFIT」に賛同していないようですね。
> 既婚者が個人手配旅行をすることの何が問題なのか、わかりやすく説明してください。(>428)
に対する、
> 個人手配には何の問題もない。(>430)
という回答とは、明らかに矛盾しています。
あらためて質問しますが、、「既婚者が個人手配旅行」が何の問題もないのなら、あなたはなぜ
>>170,409のような発言をするのでしょう？
「FIT」を「一人旅」のことだと思い込んで噛み付いていたのを、いまさら勘違いでしたとは言えずに誤魔化そうとしている、
という以外の理由があるのでしたら、是非わかりやすく説明してください。
444:異邦人さん
10/04/08 21:49:40 K8yJGejo
さすが脅迫者w
445:異邦人さん
10/04/08 21:58:52 GOKyzvIL
はいどーぞって何なの？？？
俺も子供いるが全く理解できない。
446:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 08:19:29 g58TeQp2
>>442
女性ですかね?噛み付く場所がそこだけってのは。
子嫌いって保守なのか革新なのかイマイチわからんね。
ところでバブル時代のDINKSやオヤジギャルってどこに行ったんでしょうね。
共働きの破綻で離婚した夫婦は先輩同僚友人含めていやというほど見てきましたよ。
2回目の結婚披露宴にかり出された事も1回や2回じゃない。
…なんだけど、みな2回目はササッと子供作ってマイホームパパに変身してるんですよ。
本人の渇望であり、再婚の第一条件なんですってよ。両家の両親含めて。
多少家計は苦しくてもかみさんには主婦業に専念してもらってね。
で、お出掛けはいつも家族揃って行動するわけですよ。
｢いつも一緒｣が重要なんです。
当たり前の話ですが、それが幸せなんですよね。
--
★いまだに阿呆がFITFITって断末魔をあげてますが、
あなたはこんな輩とそのかみさんが幸せだと思いますか?
夫婦それぞれの我が儘と経済都合を優先して家族関係を疎にする傾向は、
90年代を知る世代にとっては同じ轍なんですよ。愚行の極みでね。
だから、それを知る世代としてアドバイスしてるだけなんですよ。
447:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 08:31:21 g58TeQp2
>>442
重要な追伸。
>望まない人もいる
チンピラの発想だね。DQN以下の倫理観だ。
本人の意思都合ならば他人に文句を言うなよ。
望んでも子を得られない人と、
本人都合の子梨DQNをシレっと同列に語るな。
後者の子梨DQNの自己弁護にはヘドが出る。
448:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/09 08:47:41 g58TeQp2
あ。 >>442も>>443も新人君か(笑)。
自己都合子梨が事実かどうかはともかく、
それが世間から認められるかどうかはかみさんの御両親に聞いとくれ。
お前の家の問題なんだからさ。
かみさんのお父さんはどう答えるだろうね?
同じ娘の父親という立場である俺は罵倒するけどね。
そう言えば、DQNって遺伝するそうですね。
449:異邦人さん
10/04/09 08:48:53 ho4cJb83
>>426 のコメント
>予防も兼ねて市販の風邪薬をしっかり飲んでいました。
風邪薬って、予防薬になるんですか。風邪の予防は、手洗いうがい、マスクの着用だと思っていましたが。
>約６時間半でホノルルへ。これがしんどい。いわゆる時差ボケ。
そうですよね。ですから、機中での睡眠って大事なんですよ。
>私は、単に寝不足と時差ボケと思って、私自身も全く声が出ない状態なので、 「みんなしんどいんや！我慢しー。などと怒っていました。
叱（しか）るのではなくて、怒（いか）るんですか、一字違いですが大きく意味が違いますよね。でも、プランは親御さんが組んだんですよね？
>娘はすぐにベッドで寝てしまいました。「時差ボケを治すためには、眠くてもその日は起きていて、
>夜になってから寝ること」と、聞いていたので、私はまた腹を立てていました。が、起きないものは仕方ない。
そうなんですよ。でも、すぐに腹を立てるママですね。折角の旅行だって言うのに・・・・。
>今度はほんとうに起こそうと、娘の手を触ってびっくり。すごく熱いのです。「うわー、これは熱あるわ！」と。
・・・・。無理がたたりましたね？
>" I'm afraid my daughter has s fever. Could you lend me a thermometer ? " と言いましたが。（どっか、おかしい？）
英語で話しかけられると恐怖を感じる親御さんも居るようですが、まだマシですね。
ハワイで良かったですね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
450:異邦人さん
10/04/09 10:19:09 XbGD7pzA
>>449
書き込めるようになって良かったねwww
451:異邦人さん
10/04/09 10:32:56 Hz+qZQpf
ヤレヤレはカリフォルニア在住7年間が自慢で、英語ペラペラなんだよね。
英語スレでも時々見る。
452:異邦人さん
10/04/09 21:21:49 t8clqTm3
>>446
> ★いまだに阿呆がFITFITって断末魔をあげてますが、
「FIT」に噛み付いてきたのはあなたなのですが……
どうやら「FIT」を「一人旅」のことだと思い込んでいた、という結論が出たようですね。
ここは海外旅行板なんだから、旅行用語くらい調べてから使いましょう。
453:異邦人さん
10/04/09 21:35:40 XbGD7pzA
脅迫者乙
454:異邦人さん
10/04/09 21:40:44 t8clqTm3
>>447
> >望まない人もいる
> チンピラの発想だね。DQN以下の倫理観だ。
「望まない人もいる」という事実を述べることは、「発想」ではありません。
よって、どこが「チンピラの発想」なのか理解できません。
あなたとわたしの最大の違いは、あなたが自分のよいと思う価値観（この場合は「『いつも一緒』が重要なんです。」）
以外を絶対に認めようとしないばかりか、他の価値観を口を極めて罵るのに対し、私は価値観の多様性を認めよう
としていることでしょう。
当然、「いつも一緒が重要だ」と考えることはその人の自由であり、私はその人の価値観を尊重する。
決して「チンピラの発想だ」などと罵倒することはありません。
私個人の価値観に関していえば、妻や家族と一緒にいることはとても重要だと思います。ただ、「いつも」一緒に
いることは現実に不可能だし、その必要もない、と考えています。
455:異邦人さん
10/04/09 21:49:50 OalE3pPn
えっ
456:異邦人さん
10/04/09 22:41:16 XbGD7pzA
脅迫者がまた暴走しはじめたなw
457:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/10 07:23:39 Q9kO5sUM
>脅迫者
権力スレに掲示板での戦い方を書いておきました。FYI。
>多様性を認める
じゃ、俺も含めて全員認めりゃいいじゃん。
458:異邦人さん
10/04/10 09:32:57 VuWYSTbW
以下、URLﾘﾝｸ(happywkend.style.coocan.jp)より抜粋引用（改行引用者変更）
そこで、観点を変えて、１歳児が無理せず楽しめる旅行を考えることに。
その結果が「グアム」である。
- ２歳までのサーチャージ代が要らない。これはかなりデカイ！！
- とにかく近くて、飛行時間は３時間もない。ぐずっても耐えられそうな時間。
- 町があるので、食べ物の選択肢が広く、食事の面で安心。
- 子供用プールが充実したホテルがある。
- 風邪を引いて、キャンセルになってもショックが小さい（笑）モルディブをキャンセルだったら立ち直れない。
- 雨が降っても、ショッピングなどで暇をつぶせる。
こんな感じの利点があり、グアムになったわけだ。
***
飛行機の搭乗も子連れとなると結構大変。
なんせ、日本人はせっかちだし・・・通路は狭いしね。
優先搭乗をばっちり使用して無事に搭乗完了。
飛行機に乗ってからの約３時間はなかなか大変だった。
というもの、思ったとおりじっとしていられない。
TVでディズニーチャンネルを見せたりしたけど全然だめ。
途中、窓から一緒に硫黄島を見たり、お散歩したりして耐えた３時間。
寝てくれれば楽だったけど、こればっかりは思い通りにいかないよね。
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
459:異邦人さん
10/04/10 11:51:00 aYJMK8u5
>>457
> じゃ、俺も含めて全員認めりゃいいじゃん。
小学生の論理ですね。
多様性を認める者であるからこそ、「多様性を認めない」という態度は認めないのです。
なぜなら、それは「多様性」の範疇にはないからです。
460:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/11 07:28:44 LlV6b/Tk
承認： 子連れへの揶揄と脅迫
否認： 嫁さんの都合
--
犯罪心理学とかよくわからないですが。ルイス・ウェインの猫の絵を見た気分。
461:異邦人さん
10/04/11 08:44:20 Q1OAI8cC
>>458 へのコメント
>１歳児が無理せず楽しめる旅行を考えることに。
近くの遊園地じゃ・・・・ダメですか？
>子供用プールが充実したホテルがある。
日本国内だったら、検索も容易でしょう。かつ、恐怖感（外国語的）を感ずる事も無いと思います。
>飛行機に乗ってからの約３時間はなかなか大変だった。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>思ったとおりじっとしていられない。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>窓から一緒に硫黄島を見たり、お散歩したりして耐えた３時間。
あまり歩き回れれるのも・・・・・迷惑です。
>寝てくれれば楽だったけど、こればっかりは思い通りにいかないよね。
ですから・・・。バカ（親）の考え、・・・
結局、子供に疲労させて、周りにも疲労させて・・・・。
「この迷惑掛けたのが！我が子の存在理由」（レイゾンデイト）って、事なんでしょうね。
大事なお子さんですから。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
462:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/11 16:33:51 ILcXrMDa
>>461
｢存在理由｣ってのは失敗なんじゃないの?
脅迫者が云う｢多様性｣と同様に、書きながらにしてオートマチックに詰んでますよ。
--
昨年12月のAERAに｢子を産まない選択｣という特集があってね。
どんな主張なのか興味を持ったのだが、
アラフォー女の単なる悔恨録でしかなかった(笑)。
でもその人達に勇気を与えられるかもしれないですね、ここの子嫌いの毒吐きは。
気が晴れるのは一読の刹那だけで、
残るのは罪悪感と自己嫌悪ばかりでしょうけどね。
463:異邦人さん
10/04/11 17:25:23 sPeBrgp/
罵詈雑言というものは、一般的に劣位の者が、実力では優位に立てない相手に向かって、実力（社会的地位とか、
思想的正当性とか、資産とか、場合により文字通りの腕力とか）の代替として発するわけです。
優位な者は、劣位の者に罵詈雑言を浴びせる必要がありません。
はいどうぞ氏は、自分こそ正義で、正当で、大勢だと主張しているわけですが、そのような優位な立場に
ある者が、なぜこれほどに罵詈雑言を撒き散らさなければならないのか、興味深いところです。
464:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/11 18:07:38 ILcXrMDa
窮鼠が猫に質問するんですね(笑)。誤解が2点。
・正義正当大多数ってのは｢海外渡航する子連れ｣あるいは｢世間一般｣であって、｢俺｣ではないですよ。
・俺がいつ罵詈雑言を書きましたかね?(笑)
俺に批判された側のインパクトを言いたいんだろうけど、
子連れへの脅迫や揶揄を繰り返すチンピラの泣き言など知ったこっちゃないです。
465:異邦人さん
10/04/11 22:26:26 sPeBrgp/
>>464
> ・正義正当大多数ってのは｢海外渡航する子連れ｣あるいは｢世間一般｣であって、｢俺｣ではないですよ。
｢海外渡航する子連れ｣が大多数であると主張するなら、客観的根拠を提示願います。
私の経験では、子連れが大多数を占めるフライトは存在しません。
> ・俺がいつ罵詈雑言を書きましたかね?(笑)
例えば「子嫌いの毒吐き」(>462)という表現が「罵詈雑言」ではない、という言語感覚は、どうにも理解しかねます。
あなたと私では、おそらく「罵詈雑言」の語義が大きく異なるのでしょう。
466:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 08:19:43 Qb9M+SYa
>脅迫者
犯罪者の心理だと考えれば納得が行く自白内容ですね。
時効まで眠れない夜が続きますね。
467:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 08:46:14 Qb9M+SYa
｢産めない現実」でなく｢産まない選択」ならば
そもそも目くじら立てる話でもなかろうに。
AERAの記事の結論は｢キャリアウーマンだって実は子供が欲しい」ということ。
中には、子持ちの女医から｢早く子供を持ちなさいよ」って諭されて、
やっぱり子供が欲しいと感じた働く女性の感想もあったよ。
--
女性は口ではまだ要らないといいつつも、
本音ではどうですかねぇ?
468:異邦人さん
10/04/12 08:48:00 HDG1e7hO
以下、URLﾘﾝｸ(tabisuke.arukikata.co.jp)より抜粋引用（改行引用者変更）
二人目が生まれて初めての海外。
６ヶ月になる長男はまだ全く動かないのでほとんどベビーカーの上でした。
上の子はプールが大好き！楽しみにしてましたが
３・４日目は午前中雨が降りちょっと残念でした。
３日目の夜から赤ちゃんが高熱を出しちょっとあせりましたが
様子を見つつゆっくり動いて無事帰って来ました。
高熱の原因は突発性湿疹、帰って２日後には熱が引き湿疹が・・・。
ちょっと早すぎたかなと反省した旅でした。
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
469:異邦人さん
10/04/12 09:58:34 /5Jvwaf0
>>467
自分と違う意見の持ち主がよっぽど目障りなんだな
心の狭い奴
470:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 13:05:52 Qb9M+SYa
>>469
AERAの記事を紹介しただけで意見は発してないよ。
ちなみに2009年12月7日号だったようです。
タイトルは｢産まないかもしれない」でした。
471:異邦人さん
10/04/12 14:06:40 tztpMvjJ
>>465
> ・正義正当大多数ってのは｢海外渡航する子連れ｣あるいは｢世間一般｣であって、｢俺｣ではないですよ。
｢海外渡航する子連れ｣が大多数であると主張するなら、客観的根拠を提示願います。
私の経験では、子連れが大多数を占めるフライトは存在しません。
おいおい「正義」と「正当」を見えない振りして「大多数」だけで噛みつくんじゃないよ。
あんたただのバカにしか見えん。
472:異邦人さん
10/04/12 14:13:42 kR5gRPoO
はいどうぞの勝ちだな。
はるかに論理的だ。
473:異邦人さん
10/04/12 14:14:09 tztpMvjJ
FITという用語の間違い指摘はどうでもいいんだが。
本人はカッコいいと思って書いたのかもしれんが、仕事ではなく、娯楽として行く
海外旅行に「夫婦」がお互いに行きたいところへ別々に渡航する・・・ってのは
気持ちが悪い。そんなバカがいるなんて信じられん。
そんな性格破綻者に「子連れ旅行は非常識だ」と言われても賛同はできんね。
先ずは、子を作り、夫婦仲良くしてから、他人の家庭に文句を言えよ。
474:異邦人さん
10/04/12 16:58:20 /5Jvwaf0
>>473と、はいどうぞが吼えております。
もはやただの八つ当たりにしか見えない。
「FIT」の間違いがよほど効いてるんだね。
475:異邦人さん
10/04/12 18:15:51 C1GrwAnZ
脅迫者(474)が一番DQN。
その次がヤレヤレで、その次がはいどうぞ。
476:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 18:23:11 Qb9M+SYa
>>474
指摘の本質を見ないと。
かみさん孝行してやれよ、ってアドバイスに子連れ/子嫌いは関係ないでしょう。
もちろん>>473は俺ではないわけで。
477:異邦人さん
10/04/12 18:59:16 5ddd8zki
>>476
それで、「既婚者のFIT」には何か問題があるんですか？
478:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/12 19:20:42 Qb9M+SYa
月曜日から千日手…。
あのね、俺を軽蔑してるなら俺に回答求めなくていいんじゃない?
君に指摘してる人達は結構前からのスレの流れを見た上でアドバイスしてるようだよ。
ボジティブには捉えられないものかね。
479:異邦人さん
10/04/13 09:03:39 A88OOicH
>>468 のコメント
>二人目が生まれて初めての海外。
第二子が生まれて、継続して海外旅行は少ないようですが・・・こちらの親御さんは違いますね。
>６ヶ月になる長男はまだ全く動かないのでほとんどベビーカーの上でした。
バーブーって感じで楽しめるのでしょうか？
>３日目の夜から赤ちゃんが高熱を出しちょっとあせりましたが 様子を見つつゆっくり動いて無事帰って来ました。
上のお子さんは毎日プールですもんね。
>ちょっと早すぎたかなと反省した旅でした。
そうですか？リスクは解っていたんですよね？
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
480:異邦人さん
10/04/13 15:46:45 Jm0xjkDF
結局、
子連れ海外旅行はダメってバカはまだいるのか
481:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/13 18:28:39 /e2RG7/0
>>479
反省してるんだから追い討ち掛けなくてもよかろうに。
--
ところで、子連れ以外の大人は立ち入り禁止の公園ってのを作る動きがあるそうですよ。
権利スレにリンク張っておきました。
世知辛いですよね。女性専用車両と似て非なる仕打ちじゃないですかね。
生活権とか生存権の侵害レベルじゃないですか。
野良猫でも｢闊歩｣できる公園だというのに。
482:異邦人さん
10/04/14 08:57:52 J3XxbI2n
以下、URLﾘﾝｸ(guam.stay-or-go.net)より抜粋引用（改行引用者変更）
・食料
（いくらコンドミニアム宿泊でも現地のスーパーマーケットだけでは調達不可能なものも沢山あります。
私達は、ジッパー式のビニール袋に無洗米を３合入れたものを８個持っていきました。）
（注！）帰国後に知ったことですが、アメリカに食料を持ち込むときは、必ず申告しなくてはいけません。
特に、ビーフエキス等は規制されているので、持ち込み禁止です。
ビーフエキス等が入っているカップラーメンなどは見つかると没収されるそうです。
申告せずに持ち込みが発覚した場合、没収されるのはもちろん、罰金が課せられることも
ありますので、気をつけてください。
私たちは知らずに持ち込んで、たまたま発覚しなかっただけですので、
これからグアムに行かれる方は、気をつけましょう。
・いつも飲んでいる薬・体温計・熱さまシート
（出発日前日から長男が体調不良を訴えていたのですが、グアム初日の夜には熱が３９度を超え、
かなり不安な一夜を過ごしました。
次男と三男のいつも飲んでいる喘息の薬のほかに、環境が変わると体調を崩しやすい三男のために、
旅行前にいつもの小児科に行って、万が一現地で体調を崩した時の対処法を教えてもらい、薬も処方してもらいました。
このときの先生のアドバイスと、処方してもらった薬のおかげで、長男も２日目の夜には、熱も下がり旅行を
充分楽しむことができました。）
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
483:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/14 21:15:15 rfZbMQRz
>>482
事後的であってもルールを知ったついでに
注意喚起までしてくれるんだから、
親切な人なんでしょうよ。
承知の上でルールを破ったり悪態をつく輩とは比較にもなりませんね。
--
最近、無断転載するブログが凡庸過ぎるんではないかな。
もう少しオーディエンスを沸かせるのんはないの?
484:異邦人さん
10/04/15 09:51:33 TdDuOs8c
>>482 へのコメント
>私達は、ジッパー式のビニール袋に無洗米を３合入れたものを８個持っていきました。
3合x8=2升4合もですか・・・。まあ、大家族ですからね。
ちなみに、”米”の輸出（持出）は個人消費分で有っても、申告せねばならないことはご存じですか？
また、アメリカへの”米”の輸入（持込）は個人消費分でも禁止されていますが、ご存じですか？
>ビーフエキス等は規制されているので、持ち込み禁止です。
日本は狂牛病汚染国になっちゃいましたからね。
>申告せずに持ち込みが発覚した場合、没収されるのはもちろん、罰金が課せられることも
ええ。カップ麺だけじゃなく、お米もそうですよ。なんだか、他にも持って行きましたね？w
>出発日前日から長男が体調不良を訴えていたのですが、グアム初日の夜には熱が３９度を超え
あらら・・・・。持出、持込に無頓着なパパママだったら、無頓着ですよね。
>旅行前にいつもの小児科に行って、万が一現地で体調を崩した時の対処法を教えてもらい、薬も処方してもらいました。
旅行前に症状が予想できるってことですか？何度も書いていますが、無症状の場合は健康保険適用除外のハズですが・・・。
で、無闇に「解熱剤」とか「止瀉薬」とか、曖昧な判断で大事なお子さんに与えるんですよね？
出来れば、健康保険制度の有効利用のため、民間市販薬でお願いしたい物です。
DQN親擁護の方は「家族旅行は、現地に多く金を落とすから歓迎されている。」とおっしゃっていましたが、
二升四合も違法に米を持出し、持込む家族が多く金を落とすとは考えられません。
（筆者は旅行費用明細までアップしていますが・・・w）
適正な物に、適正な金額をお支払いください。悲しい事に貧しい民が最初に売るのは春です。
お子さん連れならば・・・なおさらそう思いませんか？
この筆者からは、しばらく続きます。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
485:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/15 13:03:19 d/LwHySw
◆食品持ち込みの件はさすがに知らなかったで済む話ではなさそうですね。
ただし、子連れに限った問題ではないように思いますが。
◆診察と投薬の判断は医者がすべきだが薬は市販品を買って欲しい、と。
これは難解な要求ですね。
従う必要は全くないですが(笑)。
◆脅迫者曰く、子供は社会全体で守り育てるのが子嫌いの総意だそうですから、
貴方もそれに倣って寛容になって貰わないと困りますよ。
486:異邦人さん
10/04/17 09:09:36 6miqDrAf
>>482 と同一筆者
以下、URLﾘﾝｸ(guam.stay-or-go.net)より引用（改行引用者変更）
飛行機が着陸して、シートベルトのサインが消えて、みんな荷物をまとめてそれぞれ
出口へ向かっていたとき、「機内で病気になってしまった赤ちゃんがいます。
お医者さまの到着を待っていますのでもうしばらくお待ちください」とのアナウンスがありました。
あ?。そういえば。
成田で飛行機に乗るとき、私達のすぐ後ろで、若夫婦と赤ちゃん連れが、搭乗をとめられていました。
赤ちゃんが、おでこにひえぴたを貼っていて、
「お熱があるのですか？何度くらいあるのですか？ほにゃららには報告しましたか？」と
かなりしつこく聞かれていたようで、後で飛行機の中でその家族連れを見かけたので、
「ふ?ん。結局乗せてもらえたのね?。赤ちゃんは急変するから親は大変だよね?。」って思って見ていたのです。
その赤ちゃんは、かなりの高熱だったらしくて、お医者さまやら、免疫係官やらいろいろやってきて、
感染性のものでないと確認されるまで、私達は飛行機のなかで１時間近く待たされました。
近くにいたCAさんの話だと、万が一、その赤ちゃんの高熱が感染性のものだった場合、
飛行機に乗っていた全員が隔離されて検査されるところだったんですって！
結果的に私達は１時間位飛行機の中で待たされただけですんだのですが、
あの家族連れは、あのあと、グアム旅行を楽しむことができたのかしら？？？
（終わり）
コメントは別に
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
487:異邦人さん
10/04/17 15:45:17 N8JOeyI1
大人でもヨーロッパで原因不明の下痢と高熱に感染しても
平気で飛行機で帰国する奴いたよな
488:異邦人さん
10/04/17 15:54:52 rSfstLsN
>>487
事実の歪曲と捏造は子連れDQNの得意技だな。
そもそも、「原因不明」なのになぜ「感染」だと判ったのだろう？
小学生でも分かるような論理の破綻に気づかないのも、子連れDQNの特徴だ。
489:異邦人さん
10/04/17 16:55:28 5py/6zrB
と、脅迫者が申しております。
490:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/17 21:54:11 9zWgP0vb
>脅迫者
ヘタクソだなぁ…。
--
昨冬の新型インフルエンザ感染者の検疫騒動をまさか忘れた奴は居るまい。
加えて子連れに限ったリスクでは無いとの意見は至極妥当であって、これはムキに反論する部分じゃない。
(反論された方も全く困らない)
--
感染する時は>>1もﾔﾚﾔﾚも俺も脅迫者も警察官も医者もみんな感染するんだから、
事例を確認するまでもなくまずは肯定した上でやり返す知恵を絞るべき。
◆この子連れブログについてﾔﾚﾔﾚが揶揄したかった本質。
ブログ主(4人の子持ち)自身が幼児を含めた我が子と共に同じ飛行機に搭乗しているというのに、
まさに現実に接している自分達一家への感染リスクの危機意識が無い上、
ヨソの家の心配を先にしちゃってる部分がおめでたいですな、
って事だろうに。
491:異邦人さん
10/04/18 11:34:56 i9Xg3yLn
原因不明だったらなおさら、飛行機なんて乗るべきじゃないね。
隣にそんな奴が乗ったらと思うだけで恐ろしい。
492:異邦人さん
10/04/18 13:48:32 UBEm0KVd
>>487,491
マナーさんですか？
お懐かしいですね。お元気でしたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:49番)
49 ：マナー ◆gR4ReCKCb6 ：2006/08/24(木) 23:38:03 ID:y7iJqRdU
そういえばここの子嫌い、海外で原因不明の高熱だったのに平然と飛行機で帰ってきてたね
しかも「俺が苦しんでるのに無視した子連れがいた」など文句言ってたから驚いた
そのうえ誰もそれに文句つけないのみて流石と思った
493:異邦人さん
10/04/18 13:48:34 UBEm0KVd
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:50番)
50 ：異邦人さん ：2006/08/24(木) 23:43:50 ID:/FD+AzfC
>>49
印象操作乙
以下引用**
某夜便、食中毒による発熱を抱えながら帰国便に乗っていたんだけど、
事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた。
そこで横になって休みながらのフライト。
水しか飲めずに、朦朧としていたけれど、トイレにいって戻ってきたら、
なんとブロックしてもらった俺の席に、DQN親子キター!
自分「ここは自分がいた席です。お引き取り下さい」
DQ 「空いてるから座ってます」
自分「自分の席です。GHにも話は通っています。どいてください」
DQ 「……」（無視）
ちなみにこの席には「病人さんです」シールが貼ってあったのだが。
もう本当に冷や汗をながしながら、朦朧とした意識の中で、
コールボタン（本当は押したくない）を押しCAに来てもらい、DQN親子を
片づけてもらった。
これが「子連れに理解がない」のだとしたら、子連れ自体が弱者に理解がなく、
「理解」という名の「横暴」だと思った。
そして>>846の文も「横暴」を平然と要求しているものに私には感じられる。
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【17】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:859番)
494:異邦人さん
10/04/18 13:48:36 UBEm0KVd
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:51番)
51 ：異邦人さん ：2006/08/24(木) 23:46:57 ID:Ygw7xNSC
>>49
マナー ◆gR4ReCKCb6 の嘘
嘘：原因不明の高熱
真：食中毒による発熱
嘘：平然と飛行機で帰ってきてた
真：事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた
嘘：俺が苦しんでるのに無視した子連れがいた
真：ブロックしてもらった俺の席に、DQN親子
擁護派がいかに不誠実であるかが明瞭になる書き込みであった。
495:異邦人さん
10/04/18 13:56:12 FTzo2Eu+
子供手当て目当てに民主党に投票しちゃうような人達でしょ？
なんでもおねだり、なんでも駄々をこねれば良いと思ってる連中
こういうのが弱者なんて馬鹿げてますよ
496:異邦人さん
10/04/18 14:17:22 i9Xg3yLn
>>493
乙。
やっぱり原因不明の熱なのに帰国したんだ。
ひどいな
497:異邦人さん
10/04/18 14:26:44 UBEm0KVd
>>496
× 原因不明の熱
○ 食中毒による発熱
498:異邦人さん
10/04/18 17:44:35 h/DBcNgU
ID:UBEm0KVd
499:異邦人さん
10/04/19 00:31:37 3lytVLeC
子嫌いの主張まとめ
大人が海外で発熱、食中毒症状（原因不明）で飛行機で帰国、日本に入国してもOK
子連れが海外で熱を出せばDQN
わかりやすい主張乙
500:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/04/19 06:52:25 Oif9X3yf
>>492,>>493
だからさ。>>490に書いた通り、誰でも体調は崩すんだからおかしな不平は言うべきじゃない。
501:異邦人さん
10/04/19 09:31:05 lIvVmRDP
>>486 へのコメント
>機内で病気になってしまった赤ちゃんがいます。
>成田で飛行機に乗るとき、私達のすぐ後ろで、若夫婦と赤ちゃん連れが、搭乗をとめられていました。
「ｱﾃｸｼの育児疲れには、グアムが必要なの。精神の安定にはグアムなの。」って感じですか。
>「ふ?ん。結局乗せてもらえたのね?。赤ちゃんは急変するから親は大変だよね?。」
こういう筆者のご長男も前夜39℃を超えた発熱でしたね。
>感染性のものでないと確認されるまで、私達は飛行機のなかで１時間近く待たされました。
・・・・。DQN親擁護派の方は、どうお考えですか？
>その赤ちゃんの高熱が感染性のものだった場合、飛行機に乗っていた全員が隔離されて検査されるところだった
・・・・・。どう思われますか？格安ツアーで短期旅行だったら賠償ものですよね？
>あの家族連れは、あのあと、グアム旅行を楽しむことができたのかしら？？？
そうなんです。そこですね。
お子さんがいらっしゃる方、どう思われますか？以前引用した中でも、機中40℃超えた
発熱でもごまかして渡航した強者もいらっしゃいますし、気候の良いグアムだったら、すぐに治ちゃうもんですか？
無理して渡航することによって、不必要な急変を起こし、現地医療機関に懸かるのは
問題が有ると思いますよ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ