09/11/29 12:58:37 x1sQfr+9
>>296
リスニングはスピーキングやライティング、リーディングなどの
スキルと無関係とでも？
301:異邦人さん
09/11/29 13:00:48 x1sQfr+9
>>299
so could you explain that in english please.
302:異邦人さん
09/11/29 13:04:10 01AxhloJ
でも292はニュースが理解できてないレベルなんだから
勉強が足りないのか、勉強方法が間違っているか、でしょうね。
303:異邦人さん
09/11/29 13:06:28 x1sQfr+9
>>302
will u run away again?
304:異邦人さん
09/11/29 13:10:45 x1sQfr+9
looks like you've run away again. Hmmm
これが>ID:01AxhloJの勉強法の成果ってことねｗ
305:異邦人さん
09/11/29 13:10:56 01AxhloJ
>>300
こういう教材もあるので自分で研究してねー
URLﾘﾝｸ(shop.alc.co.jp)
306:異邦人さん
09/11/29 13:12:11 x1sQfr+9
>>305
そんなんに踊らされてるから、いつまで経っても英語出来ないって事ねｗ
307:異邦人さん
09/11/29 13:21:47 msxel1ta
>>296>>299>>302 まぁ291もっか
OCNやっと登場か。
昨日は遅かったからな。
無知の捏造いつまでやるんだ。
その根拠は・・
自信が有るなら逃げるな、
堂々とコテハン、トリップ、ふしあな、したらどうだい。
あと↑このフレーズつくなよ。
「自分のことを人に言う、オウムのように学習しオウム返しをする」
・・・腹から脳から絞り出して同意。
308:異邦人さん
09/11/29 13:23:01 msxel1ta
>>305
追加
京都スレでも酷いなぁ
イタリア、HIS、初心者・・・・
309:異邦人さん
09/11/29 15:51:18 VNyQLILy
podcastに毎日NBCのニュースを入れて通勤時間中に見ています。
310:異邦人さん
09/11/29 16:12:06 DdjTxeBq
そういう毎日の訓練が大事なんだよね
311:異邦人さん
09/11/29 18:45:38 x1sQfr+9
日々の努力を怠ろうとするから「聞くだけ教材」に騙されるんだろうねｗ
312:異邦人さん
09/11/29 18:49:39 Nj9dl3Xd
この人は何をごかいしたまま2日も3日も暴れてるんだろう。
313:異邦人さん
09/11/29 18:55:31 LsxSsgXd
どんどん各板で暴れたらいいぞ。
徹底的に悪態さらけ出せ。
以前よりまし賢くなったなOCN。
314:異邦人さん
09/11/29 20:40:21 rJhD76V1
基本的にヒアリングも口語英会話もあんまりな人は
映画これ一本、て絞って聞き取れるまで、パターンや単語覚えるまで、
てみっちりやれば大分殻破ってそっから広がるんじゃないのかな。
「超字幕」てスクリプトや解説ミッチリなのDL版だったら980円で売ってるよ！
まだ買ってから一ヶ月経っても手付けてないけど…
315:異邦人さん
09/11/29 21:37:14 VDqtUczS
いろんなアクセントの英語もある
いろいろな表現もある
そういう状況では1本を記憶しても英語力はつかないよ。
受験英語風の間違った勉強法を信じている人が多いんだと
びっくりした。
316:異邦人さん
09/11/29 22:06:44 rJhD76V1
実際それで英語聞き取れるようになったって人いたけど
いろんな入り方があるし、
とりあえずのマスターのイメージも違うし
そこまで否定するのも偏屈に聞こえる
受験勉強は完全に英会話から外れてるし。
317:異邦人さん
09/11/29 22:44:15 x1sQfr+9
>>315
受験英語風ってのはグラマートランスレーション法の事でしょ。
で、貴方が言ってるテレビやDVDをひたすら観るってのは、
多分look and listening法って奴で、アメリカかどっかの軍隊が
語学教育に使って成果を上げたとかで、かなり持て囃された時期が
あるんですよ。大昔、何処の学校もLL教室とかってのを挙って設置
した時期があったでしょ。ただ、その後LL法の成果ってのは、
軍隊とか戦争とか命掛けの状況があっての成果であって、
普通の状況で一般人がそれをやっても余り効果が無いって
結論になってたんですよ。
どの方法にしても、一つのメゾッドだけに絞った学習法って
のは語学教授法の研究ではかなり前から否定されてて、
今は何処もコミュニカティブメゾッドと言って、一つのメゾッドに
偏り過ぎないように、色んなメゾッドを組み合わせたやり方が主流
になってる。ヒアリングマラソンってのも、結局はテキストがあった
り結局はグラマートランスレーション法も組み込んでる。
語学教授法に少し興味持ってれば常識なんだけど、そんな事も知らずに
無責任に勉強法云々と大口叩いてるの恥ずかしくない？
それから、偉そうな割には英語で一言も答えられないし、意見も出来ない
って、テレビやdvdを垂れ流して結局何も身に付いて無いからでしょ？ｗ
それから、個人の性格も関係してくるけど、子供と違って大人の場合は、
グラマートランスレーションに重点を置くのは効率が良いとされてる。
まぁ、結局は本人のやる気さえあれば、自然と色々試して自分に会った学習法を
見つけるだろうけど、貴方のやり方が全ての人にベストって事は無いんで、
その辺の痛い勘違いは治したほうがいい。
318:異邦人さん
09/11/30 10:36:34 XFLycLZ3
>>303
will u は単純未来も示すが依頼の意味合いが強くなる
r u running 位が妥当じゃないかな
間違いとはいえないがかなり違和感あるね
319:異邦人さん
09/11/30 11:15:23 ONd46uiG
>>318
>will u は単純未来も示すが依頼の意味合いが強くなる
別に違和感無いよ。
その後に続く内容によって依頼の意味なんて無くなる。
will uでの依頼は、基本的にそれなりに親しい間柄がトップダウンの
場合で使うのが普通。アメリカではどうか知らないけど。
320:異邦人さん
09/11/30 11:46:25 XFLycLZ3
>>319
おまい普段英語使ってる？
主張するときにはアメリカどうたらの逃げ道を作ると効果半減だよ
321:異邦人さん
09/11/30 13:16:48 ONd46uiG
>>320
なんの効果？
322:異邦人さん
09/11/30 13:38:23 U2UtJAY9
京都のおばさんは帰るか、逃げないで悪態・無知をさらせばいいんだ。
323:異邦人さん
09/11/30 14:32:04 ONd46uiG
>>322
ね、おばさん、またバカな事言い出したねｗ
とりあえず、おばさんは英語出来ないのを露呈中。
>>320
>おまい普段英語使ってる？
違和感あるとか、依頼文とか言って英語出来ないのバレてるよ。
324:異邦人さん
09/11/30 15:56:26 /Df6M7z0
「私」は"i"じゃなくて"I"とかく
"u"じゃなくて"you"
"r"じゃなくて"are"
彼らの変なところまで真似をしたらカッコいいでしょ、とでも思ってるのか？
325:異邦人さん
09/11/30 16:04:22 KANFWL0u
>>317
ヒヤリングを鍛えるのは聞く量を増やすしかないよ。
聞いていれば英語が身に付くとは言わないが
少なくとも、ヒヤリングに関して言えば聞いた量が多いほど伸びるのが早い。
英語を勉強すること
耳を鍛えること
この２つは別の話として考えたほうがいいよ。
何でも否定するのは建設的じゃない。
326:異邦人さん
09/11/30 16:32:52 ONd46uiG
>>324
また無知がでた。文字数を省略する為に、
テレックスの時代から使われてるよ。
カッコいいとか、そう言う問題じゃないから。
>>325
いまどきヒアリングなんて言ってるの、
ここだとオバサンしかいないから。
英語が少しでも出来るようになってから意見してね。
>英語を勉強すること
>耳を鍛えること
>この２つは別の話として考えたほうがいいよ。
バカ？
>何でも否定するのは建設的じゃない。
同じ映画タイトルは良くないとか、自分の意見に合わないと
何でも否定してるのはオバサンの方でしょ。
意味も無くテレビやDVDを垂れ流すだけでは無意味。
読み書きもある程度バランスよくやらないと、リスニングだけが伸びる
事は無いって言ってるだけ。英語が出来ない奴で「聞く分には解る」って
のが時々いるけど、実際にリスニングが出来る奴にあった事が無い。
スピーキング、ライティング、リーディングが出来ると言うと嘘が
バレやすいので、リスニングだけは出来ると嘘をつくんでしょうか？
オバサン、読み書きが全く出来ないのに、そこまでリスニングに自信が
あるなら英語動画の文字起でもしてみてよｗ
327:異邦人さん
09/11/30 16:34:05 XFLycLZ3
>>323
まじレスすると こういう旅行英語のスレでいかにも私は英語使えますよって感じで
日本語で書けばいいのにわざわざ英文でレスしてるから ちょっとかまってみた
確かに will は意思を伴う未来を示すが実際面と向かって will u とこられたら
依頼とか誘いとか思うのが普通だ
ひとつ言っておきたいのは 英語を少しでも勉強している人ならわかると思うが
英語は出来るとか出来ないとかで評価されるものではない
それくらいわかってるだろ
スレチ失礼 もう消えるわ
328:異邦人さん
09/11/30 16:35:48 ONd46uiG
>>327
>依頼とか誘いとか思うのが普通だ
アホだな。will u run away again?の何処が依頼なんだよｗ
329:異邦人さん
09/11/30 16:37:34 /Df6M7z0
>>326
ていうか簡単にタイプできるネットの掲示板で、「海外旅行で」なんてスレで
使うべきじゃないのは確か。
使うならテレックスのスレで使えｗ
330:異邦人さん
09/11/30 16:37:52 ONd46uiG
>>327
あと、will uとr uでは意味合いが全く違うからｗ
そんな事も知らずによく指摘できるな。
オマエは映画が出来ない。早く逃げないとまた墓穴掘るよ。
331:異邦人さん
09/11/30 16:39:40 ONd46uiG
映画→英語
>>329
「べきじゃない」って、オマエが判断する事じゃないだろｗ
332:異邦人さん
09/11/30 16:47:15 ONd46uiG
>>327
>こういう旅行英語のスレでいかにも私は英語使えますよって感じで
>日本語で書けばいいのにわざわざ英文でレスしてるから
>ちょっとかまってみた
英語出来ないのに、出来るフリして、バレた気分はどう？
ちょっとかまってみて、返り討ちに合うって、そっちのが
恥ずかしいからヤメなよ。
333:異邦人さん
09/11/30 16:52:42 YKtZg9j5
>>326
相手してすまんかったな
分かろうとしない人だとはおもわなかった
そうそう
ここはあなたのような英語の達人が何日も居座るすれじゃないと思うんだ
334:異邦人さん
09/11/30 17:02:36 /Df6M7z0
>>327の
＞英語は出来るとか出来ないとかで評価されるものではない
には禿同。
たった一文章ですべてを表そうとするからややこしくなる。
335:異邦人さん
09/11/30 17:10:31 ONd46uiG
>>333
あれ？ID変わってるよ。
ねーねー英語の達人って何？
>英語は出来るとか出来ないとかで評価されるものではない
出来ないのに出来るフリするから、その辺をジャッジされてるだけなのに、
なに突然仙人みたいなこと言ってるの？病気？
336:異邦人さん
09/11/30 17:11:59 ONd46uiG
評価されるものでは無いのに、
なんで出来るフリをする必要があったのか全く理解出来ない。
337:異邦人さん
09/11/30 18:15:34 sl5woalR
もうホントどうでもいいからさ、スレタイに沿った流れに戻ってくれよ
338:異邦人さん
09/11/30 19:27:22 csn3twHw
ここで質問するレベルの人には
ヒアリング鍛えるのにネイティブの垂れ流しは雑音で素通り。
私は聞き取れるまで同じのを聞いてみる、からヒアリングトライするわ。
339:異邦人さん
09/11/30 19:33:15 4ElOgKYw
>>337
OCNを駆逐できたスレ、監視ができているスレ、注意喚起し意識できているスレが生き残る。
治安の良い街と同じ。
多くの意識、目があるかだ。
340:異邦人さん
09/11/30 19:37:52 D+zfOdNe
>>338
アルクのヒヤリングマラソン経験者だけど
垂れ流しではだめで集中して内容を理解しようとするんだよ。
最初は単語１つ２つしか聞き取れないけど
だんだん、主語と動詞が分かるようになって内容がつかめるようになる。
最後のほうは予想しながら聞けるようになるよ。
最近はヒヤリングの量が減って、全然ダメ。
行きの飛行機の映画を聞き取れなくって
途中から日本語に変えちゃう、、、
341:異邦人さん
09/11/30 19:54:02 LTIpFlD8
HISから逃げてきたか・・・x
342:異邦人さん
09/11/30 23:35:38 VQRacgU6
>>182
台湾の新幹線の切符売り場で普通に英会話できたぞｗ
343:異邦人さん
09/12/01 05:12:30 mk/x1+Wv
>>340
最初は集中しても分からないですよねｗ
そうたまに単語や熟語が聞き取れるぐらいで…
それに気を取られてしまって全文がチンプンカンプンになります。
がんばります！
ある程度リスニング出来ないと垂れ流しは全然意味無いス
>>342
台湾の若いコは日本の若いコより全然英語マシでした！
日本は教育がおかしいとしか思えない。
344:異邦人さん
09/12/01 08:18:03 ItDhVHAv
OCNは呪われてる
345:異邦人さん
09/12/01 08:34:05 1gXL9iMe
>>342
そっか、台湾忘れてたわ。
台湾は何人かに話しかければ、飲食店でもそこそこ英語を喋れる人が
出てきてくれるね。
相手と喋ろうとする意識も日本人より遥かに積極的だしね。
>>340
別板でヒヤリングマラソンのスレがあったんだけど、
教材としては悪くないけど、大半の人は継続できずに途中で終了って
パターンが多くて、それも見越して先払い制って話があったんだけど、
実際やってみて、最後まで継続できそうな感じ？
>日本は教育がおかしいとしか思えない。
台湾は歴史的背景も絡んでるんでしょ。
346:異邦人さん
09/12/01 08:49:39 1gXL9iMe
>>345
おまえオバサンだろ？
>最近はヒヤリングの量が減って、全然ダメ。
これって結局成果が無いって事だよね。
でも一回身に付いたリスニングの力はそうそう簡単には落ちないよ。
スピーキングは、暫く使って無いと自分でも分かるぐらい力が落ちるのは
留学経験者や帰国子女でも同じ事を言うけど、
使って無いと語彙を忘れたり、長らく日本語しか喋って無いと、
使う顔の筋肉やリズムの取り方が違うから、物理的に口が動きにくくなるって
のでスピーキング力が落ちるんだけど、また元々身につけたものは、環境が
戻って暫くすれば、またキャッチアップして元のレベルに戻るけどね。
でもリスニングの力ってのは、早々簡単に落ちない。
意味を忘れた単語が出てきても内容全体が理解出来ないとか、
全然ダメになる事はないよ。
347:異邦人さん
09/12/01 08:50:26 1gXL9iMe
>>345じゃなくて>>343だった。
348:異邦人さん
09/12/01 08:51:30 1gXL9iMe
>>343じゃなくて>>340だった。
349:異邦人さん
09/12/01 10:18:34 boSMymR3
いやだからなんでレスすんの？
そもそも「英会話ができますよ」はこのスレ関係ないから。
というわけで、張り切っちゃってジョーク言ってみたものの、通じなくて寒い空気が流れた時ってなんて言う？
日本人同士だと「さむぅ～」とかって感じで流せる事が多いけど…
I mean,,,,, never mind.... は、とりあえずこっちのそういう気持ちは通じてるみたいだけど
もっとうまい言い方とか教えてください
350:異邦人さん
09/12/01 10:28:35 LTRVw6iK
>>というわけで、張り切っちゃってジョーク言ってみたものの、通じなくて寒い空気が流れた時ってなんて言う？
I would simply say, "no kidding."
But, I wish I could know a more appropriate expression.
351:異邦人さん
09/12/01 10:30:16 LTRVw6iK
バスに乗ってて「目的地(例えばsnake temple)はまだですか？」ってどういいますか？
352:異邦人さん
09/12/01 11:30:27 1gXL9iMe
>>349
>いやだからなんでレスすんの？
バカ？自由参加の場で意味不明なことばっか言ってんじゃねーよｗ
>そもそも「英会話ができますよ」はこのスレ関係ないから。
意味不明、そもそも「英会話ができますよ」って嘘を教えてるのは
オバサンでしょｗ
>通じなくて寒い空気が流れた時ってなんて言う？
存在そのものが痛寒いから終始無言でいいんじゃない？オバサン。
>>350
はい？自分が滑ってno kiddingって言うの？
オバサン、自分で質問して自分で答えるってどんな気分？
>>351
how long does it take to get to 場所 (from here)？
最初にドライバーに行く場所を聞いてるなら、
are we there yet?って聞けるけど、
まだですか？なんて聞くとウザがられるよ。
353:異邦人さん
09/12/01 13:05:56 1IRi2Mut
>>351
Snake Temple, not yet? でいいよ。
354:異邦人さん
09/12/01 13:42:13 1gXL9iMe
>>353
notが余分。
355:異邦人さん
09/12/01 15:02:02 boSMymR3
>>352 なんか… すごいなお前さん。
なあ、トリップつけてくれんか？
356:異邦人さん
09/12/01 16:39:26 A6cq5kqh
>>345
自分もヒヤリングマラソン経験者だけど
話が理解できるようになるまでの数ヶ月がつらかった。
脱落する人はそこで耐えられなくなるんだろうと思う。
送られてくる教材の話は興味をもてなかったので、
洋画をがんばって英語で聞いてました。
自分で夜10時以降は英語のテレビとDVDしか見ないことにして
1日3時間なんとかなった感じです。
基礎ができている人は聞き取れるようになるまでの時間が短いのではないですかね？
357:異邦人さん
09/12/01 16:40:52 A6cq5kqh
>>345
自分もヒヤリングマラソン経験者だけど
話が理解できるようになるまでの数ヶ月がつらかった。
脱落する人はそこで耐えられなくなるんだろうと思う。
送られてくる教材の話は興味をもてなかったので、
洋画をがんばって英語で聞いてました。
自分で夜10時以降は英語のテレビとDVDしか見ないことにして
1日3時間なんとかなった感じです。
基礎ができている人は聞き取れるようになるまでの時間が短いのではないですかね？
358:異邦人さん
09/12/01 16:41:51 A6cq5kqh
ごめん、マルチになっちゃった
359:異邦人さん
09/12/01 17:25:18 7nYvbokn
>>349
oh no, your joke is very cold！
360:異邦人さん
09/12/01 17:53:56 A6cq5kqh
>>346
ヒヤリングの力は鍛えていないとすぐに落ちますよ（笑
361:異邦人さん
09/12/01 18:50:04 Gx3i5XGk
>>360
ライティング、リーディング、スピーキングが全く出来ないのに、
何故か英語のリスニングだけは、奇跡の達人レベルのような方には、
そうなのかもしれませんねｗ
普通に英語が出来る人は、
本帰国後一番先に落ちるのがスピーキング。
一時帰国で１ヶ月でも日本語ばかり喋ってると、
少し英語がぎこちなくなるぐらいスピーキングは影響が出やすい。
使わないと２、３年で本当に驚くほど落ちる。
環境が戻れば、また復活するのも早いけどね。
それに比べてリスニングの力はかなり長持ちする。
ってのが、自分を含めた周囲の意見。
現地で義務教育を現地で受けた帰国子女の友達も
皆同じこと言ってるんだけどね、奇跡のリスニング達人さんとは
無縁の話みたいだね。
362:異邦人さん
09/12/01 18:55:42 A6cq5kqh
会話はキャッチボールですからね
363:異邦人さん
09/12/01 19:56:13 /zr7GObi
>>356>>357>>358>>360
京都ocnさん、海外旅行歴教えて
364:異邦人さん
09/12/01 20:28:50 GNB+U8P/
>>345
今まで、台湾とベトナムに旅したけど、
２国ともに英語通用率は高かったな
特にベトナムは外人観光客からドルをせしめるのに必死だから
英語ができる奴は有利な環境なんだわなｗ
台湾はこっちが日本人だと分かると必死に片言の日本語を使おうとするね
365:異邦人さん
09/12/01 20:52:32 Gx3i5XGk
>>364
ベトナムはホーチミンしか行ったこと無いけど、みやげ物屋や、
カフェ、レストラン、現地の人が高くて入ってこれないような所は、
確かに英語が普通に通じる。でも駅は通じないんじゃない？
細かいことを言うと、一流ホテルでも実際に通じたかどうか怪しい時がある。
ベトナム人の性格だと思うけど、理解出来なかったときも解った振りをする
ので再確認が必要なこともあった。
366:異邦人さん
09/12/01 21:59:23 GNB+U8P/
>>365
ハノイで喫茶店に入ったらご丁寧にsir付けで英語使ってきたぞｗ
ホーチミンでもロッテリア行ったらメニューに英語併記があって（台湾のマックには無かった）
普通に英語で注文できた
ホテルは安宿に泊まったけどこれも英語で問題なく通った
高級店や高級ホテルは興味ないから行ってないな・・・
駅はノーチェックだったわ。次回ベトナム行ったら試してみる
367:異邦人さん
09/12/01 22:34:35 Gx3i5XGk
>>366
駅で英語が通じるかどうかの話だから。
機会があったら駅でも試して是非是非報告ヨロシク。
基本的に金を持った観光客以外が利用するような場所では普通に通じても、
一般人が普通に集まるような場所では英語が通じないイメージ。
ロッテリアはホテルの直ぐ近くにあったけど入らなかったからノーチェック。
でもブラジルのマックと同じで、外資のファストフードってロッテリアも含め、
現地ではちょっとした高級店の部類に入るんじゃない？
そうだとしたら、英語のメニューがあるのも頷ける。
368:異邦人さん
09/12/01 22:35:34 Gx3i5XGk
観光客が利用するような場所○
観光客以外が利用するような場所×
369:異邦人さん
09/12/01 22:38:03 nFIgo/xc
にゃあ
370:異邦人さん
09/12/02 14:03:10 grpJde5x
ある程度自信が出来たらIELTS受けてみ
自分に何が不足しているかわかるよ
371:異邦人さん
09/12/02 20:28:48 agwk7EFu
学校英語の試験なんかすすめてどうするのかと
まったく、頭が悪い帰国子女は困る
372:異邦人さん
09/12/02 20:53:14 FeRr+xAr
またまた登場かい。
ところでアンタ以前は受験英語必死ですすめていたのに、。・
せめて旅行履歴ぐらい答えてあげたら、。・￥
373:異邦人さん
09/12/02 21:52:46 TQPQxgms
>>371
英語が出来るようになってから、振り返ってみた時に良かった勉強法を
語るなら少しは説得力あるけど、貴方みたいにパスポートも申請した事
がなくて海外旅行もした事が無い上に、明らかに英語が全く出来ない人
が勉強法なんかを偉そうに語るから可笑しな事になるんだよｗ
374:異邦人さん
09/12/02 21:54:42 agwk7EFu
妄想の人ですかね？
かわいそうに
375:異邦人さん
09/12/02 22:01:18 eUr5R4l5
IDコロコロさん、削除議論板で妙心さんがお待ちですよ
376:異邦人さん
09/12/03 02:26:10 +kJUJihB
男らしくない
ってなんて言いますか？
you are ticken!はちょっとキツいし違うかなと…
377:異邦人さん
09/12/03 03:04:40 Fxzx7lrM
You are not manly.
378:異邦人さん
09/12/03 04:47:31 VIiGYxxf
>>376
Are you a man?(それでも男か?)
379:異邦人さん
09/12/03 07:13:17 WbNtLV1W
>>376
you are not a real man. 貴方は真の男ではない（＝男らしくない）って
言い方はあるけど、「男らしい」とか「女らしい」って発想そのものが、
ＤＱＮ層っぽいと思われるので注意してください。
もっと軽いノリで言いたいなら>>378
chickenはヘタレとかって意味だから少し違うし、まともな大人は使わない。
tickenなんて言葉はそもそも無いので通じない。
380:異邦人さん
09/12/03 10:47:59 /9DF8Hbg
「○○には後何分で着きますか？」
「○○まで後何駅ありますか？」
飛行機が遅れた場合に、
「遅れた原因は何ですか？」
「後どのくらいで来そうですか？」
お願いします。
381:異邦人さん
09/12/03 11:13:21 Fxzx7lrM
How long [How many minutes] is it to OO?
How many stops (are there) to OO.
*[ ] indicates it can be replaced with this.
*( ) indicates it can be omitted
382:異邦人さん
09/12/03 11:15:16 Fxzx7lrM
Why is it late? [What is the major reason my airplane is late?]
How soon will it be here? [How soon do you think my airplane is coming?]
383:異邦人さん
09/12/03 11:19:51 ResFGw2h
そういうのって略語知ってると言い易いよね
俺 ETA しか知らないけどｗ
384:異邦人さん
09/12/03 11:45:14 kqSpxEls
>>380
「○○には後何分でつきますか？」
how many minutes will it take to arrive at ○○.
だけど、how long does it take to get ○○でおｋ。
「○○まで何駅ありますか？」
how many stops to go ○○.
「遅れた原因は何ですか？」
what the cause of delay?だけど、
Why is it delayed?のがいい。
「後どのくらいで来そうですか？」
alcで調べるとhow long before its ready?だけど、
how long do we need to wait (for our flight)?のが
長くなるけど通じやすいかも。
385:異邦人さん
09/12/03 12:27:01 /9DF8Hbg
みなさん、ありがとうございます。
386:異邦人さん
09/12/03 12:57:58 /9DF8Hbg
もう一つお願いします。
アメリカ国内線のチケットにはエリアによって乗る順番がふってありますが、
Seat1,Seat2等
「このチケットはもう乗れますか？」
「今何番が搭乗していますか？」
チケットを見せながら Can I bord ? 程度ならなんとかｗスマートな表現を
お願いします。
387:異邦人さん
09/12/03 13:23:56 jTWcJzzZ
アナウンスを聞いていれば、いまどのエリアが乗っているかちゃんと言うよ
388:異邦人さん
09/12/03 14:09:03 dimiW9Dt
>>371>>374>>375
>>387
OCNさん、旅行歴教えて
パスポートのサインは読めるようにローマ字で書かないと駄目だそうですね。
なんてかいてるの？
どこの空港でしたっけ？OCNさんだけ通れるの通れないの？
389:異邦人さん
09/12/03 15:02:18 /9DF8Hbg
>>387
アナウンスが無茶苦茶早くて聞き取れない事がありました。
慌てて乗ろうとしたとき、相手がなんて言ったか正確には分からなかったけど、
「もう乗らないのかと思った。」
みたいな事を言われてしまいましたｗ
390:異邦人さん
09/12/03 15:08:35 nmxOzdqm
>>389
からかわれたんですよ。
それは、何か気の利いた（ような気がする）フレーズを言えても
アナウンスや相手の返事を聞き取れなかったら同じです。
391:異邦人さん
09/12/03 15:14:31 kqSpxEls
>>386
「このチケットはもう乗れますか？」
has boarding started for this ticket?
「今何番が搭乗してますか？」
which seat numbers are boarding now?だけど、
多分案内出てるんじゃない？
チケット見せてcan i board now？で良いと思うよ。
392:異邦人さん
09/12/03 15:19:03 kqSpxEls
>>390
オバサン、ここ一言文句を言うスレじゃないから、
英語で答えてあげられないなら消えなよ。
393:異邦人さん
09/12/03 15:22:38 kqSpxEls
>>389
>>390は有名なスレ荒らしのオバサンだから相手にしない方がいいよ。
人の気分を害したいだけで、海外旅行経験も無ければ、
英語も全く出来ない人だから、煽って反応を楽しむ以外
何の役にも立たない。
394:異邦人さん
09/12/03 15:29:55 JB6P/dq3
アナウンスが聞き取れない人が搭乗口に押し寄せてくるのは
迷惑でしかないから
395:異邦人さん
09/12/03 15:37:44 /9DF8Hbg
>>391
なるほど、boardingを主語にするんですね。ticketを主語にする発想しか
出来ませんでした。whatじゃなくてwhichなんですね。ありがとうございました。
私もこういう人は>>390基本的にスルーしますので大丈夫です。ですがちょっと一言。
からかった態度なのかそうでないのかはノンバーバルコミュニケーションで解ります。
明らかにご立腹でした。フライト時間を過ぎてもぼーっと座っていましたからｗ
396:異邦人さん
09/12/03 15:40:41 o9VJnQ+9
>>395
> 明らかにご立腹でした。フライト時間を過ぎてもぼーっと座っていましたからｗ
それは馬鹿でしょう。
英語の問題ではないよ。
397:異邦人さん
09/12/03 15:48:38 /9DF8Hbg
言葉足らずでしたが、実際そのフライトは元々の予定時刻よりは遅れていたんだよね。
さらにアメリカの国内線は時間通りに飛んだ経験がないのでｗフライト時間は訂正された
フライト時間を過ぎたと言う意味でね。どうせもっと遅れるのだろうと勝手に判断していた訳です。
まあどうでもいいけどね。
398:異邦人さん
09/12/03 15:54:18 o9VJnQ+9
>>397
英語が聞き取れないのに、大胆な行動をする人だ。
> さらにアメリカの国内線は時間通りに飛んだ経験がないのでｗフライト時間は訂正された
定時出発のほうが圧倒的に多いのですが、いつごろ、どの航空会社に乗られました？
> フライト時間を過ぎたと言う意味でね。どうせもっと遅れるのだろうと勝手に判断していた訳です。
出発情報モニターを見ない、ゲート付近に居ない、っていうのだけで
積み残されていても仕方ないケースだよな。
シーティングエリアの問題でもないよ。
399:異邦人さん
09/12/03 16:04:07 kqSpxEls
↑ID:o9VJnQ+9←このバカはスルーで
400:異邦人さん
09/12/03 16:06:35 o9VJnQ+9
>>399
まああなたのような英語力の人が堂々としていられるスレですから
みんなレベル低いわけだ
401:異邦人さん
09/12/03 16:15:27 Y76uqQK9
忙しい人相手に質問しても答えが理解できないのなら
タダの嫌がらせだよね。
ファイナルボーディングのアナウンスを聞き取れない人が
シーティングエリアの質問をしても、答えは聞き取れないんじゃないのかな。
分からないなら、ゲートエリアの椅子に座っていて
周囲の大半が乗った頃にゲートに行けばいいよ。
スマートに行動したければ聞き取る努力をしよう。
あるいは添乗員付きツアーで海外へ。
402:異邦人さん
09/12/03 16:29:13 /9DF8Hbg
>>398
>>401
ＬＡで国内線の乗り継ぎしたことある？
403:異邦人さん
09/12/03 16:51:50 B4hJkzmX
o9VJnQ+9＝OCN
これも>>371>>374>>375>>387
その前もいっぱい
404:異邦人さん
09/12/03 17:00:53 B4hJkzmX
>>401
追加
返答たまってるぞ
405:異邦人さん
09/12/03 17:19:32 8vJ4XyTp
日本の国内線ではないシステムだから慣れてない人は多いかも。
自分も積み残されそうになった経験があるから同情はするけど、
アナウンスが分からないからって、係員の手間と時間を取らせるのはマナー違反だと思う。
チケットを握り締めた東洋人がゲートの前にたむろしてるのは
見苦しいしかっこわるい。
乗りなれていない人が小さい番号をもらうことは少ないと思うが、
自分の番号が呼ばれたときにではなく、呼ばれてからいつでも乗っていいので
最後の方に乗れば問題ないと思うよ。
all passengers are welcomeとか言われれば、誰でも乗っていい。
final boardingって言われたら、遅すぎて迷惑をかけていると思う。
406:異邦人さん
09/12/03 17:23:34 kqSpxEls
>>400
墓穴掘りの達人乙
407:異邦人さん
09/12/03 17:38:38 PGdjC6DE
わからなければとりあえず乗って見るとよいんだよ。
遠慮していても損をするだけ。
ダメならダメといわれるのみ。
＞チケットを握り締めた東洋人がゲートの前にたむろしてるのは
＞見苦しいしかっこわるい。
誰もそんなもの気にしてないよ。
せっかくの旅行なんだから大胆にね。
思い切りおのぼりさんになればいいんだよ
408:異邦人さん
09/12/03 17:45:03 /9DF8Hbg
>>405
毎年必ずアメリカに行くんだけど、アナウンスが全く聞き取れなかったのはその一度だけ。
機内放送も大抵は理解できるし、空港のアナウンスで全く何行っているのか解らなかった
のはそのゲート前のおばさんがしゃべった時のみと言っても過言ではない。
ちょっと遠慮がちに聞いていますがｗ
409:異邦人さん
09/12/03 17:53:41 XMS0cSHe
俺はデーブスペクターの言ってることは全部解る。彼のジョークも面白い。
410:異邦人さん
09/12/03 18:02:04 /9DF8Hbg
ＴＯＥＦＬではまあまあ点取れるんだけど、日常会話難しいｗ
411:異邦人さん
09/12/03 18:05:17 8vJ4XyTp
>>408,410
そうなんだ
でも、>>386の質問はちょっと軽率すぎるんじゃないの？
自分でもっと考えてみようよ
412:異邦人さん
09/12/03 18:08:51 zE7ZpopZ
アメリカの空港ってゲートが変わることって多いからな
気を付けないと乗り遅れるしね
413:408
09/12/03 18:26:02 0H4amgY/
ＩＤ変わってますが、
>>411
確かにｗなんか堅い変な表現になりそうで、聞いてみました。
ご近所でおじさん、おばさん同士が話している会話なんて全く解らない。
なんでだろう？
414:異邦人さん
09/12/03 18:51:57 8vJ4XyTp
それこそここ数日話題になっていた
洋画をたくさん見るとか、そういう経験が大事なんじゃない？
英語を英会話教材の通りに話すひとなんて例外だからね
415:異邦人さん
09/12/03 18:56:51 WbNtLV1W
>>413
アナウンスは大体言うことが決まってるので、
少し単語が聞き取れれば状況判断で理解できる事が多いのに対して、
日常会話は、ちゃんと会話を聞き取れないと理解できない。
ライティングとリーディングが相対してるように、
スピーキングとリスニングも相対するんで、
スピーキングをもう少し磨く余地があるんだと思います。
それ以外にも、共有知識が無くて話が理解出来ない事があるけど、
その場合は細かい事は解らなくても大まかに察するぐらいはできる。
416:異邦人さん
09/12/03 19:02:46 WbNtLV1W
ちなみにスピーキングを磨くには、がんがん話すのが良いですが、
その前に文法力、単語力の強化が必要になるので、
机に向かう勉強もある程度あった方が効率が上がりますね。
417:異邦人さん
09/12/03 19:02:53 8vJ4XyTp
スピーキングは一人で磨けないからねー
418:異邦人さん
09/12/03 19:09:53 WbNtLV1W
>>417
言葉なんてコミュニケーションのツールなんで、
自然に一人が前提だと思ってしまうような人は、
最初から磨くつもりも必要も無いのかもしれませんね。
419:異邦人さん
09/12/03 19:36:20 8vJ4XyTp
あなたのような人のことかな？
420:異邦人さん
09/12/03 19:56:10 WbNtLV1W
どうやら頭まで悪いようですね。
421:異邦人さん
09/12/03 20:57:21 mtD1oNgR
ｔ
422:異邦人さん
09/12/03 21:02:52 /Rn4F5TU
>>419
リア厨の相手なんかするか
423:408
09/12/03 22:32:05 0H4amgY/
>>418
昔受けたのですが、ＴＯＥＦＬで５６０～７０程度でしたね。
書籍などのアカデミックな内容は辞書片手に不自由なく理解できるのですが、
とにかくネイティブ同士が普段だべる本気トークはまじでわかりませんｗ
もうかなりおっさんなんで今から取り戻すのは大変です。ではでは。
424:異邦人さん
09/12/03 23:15:50 lq2oEWRt
>>420
こいつ英語は絶対的な正解をアヤフヤにできるが
旅行業務、地理、一般常識は本当に無知
そうなのにバカな主張、攻撃して笑える
この数日でバカレスたまりまくり
425:異邦人さん
09/12/03 23:37:44 WbNtLV1W
>こいつ英語は絶対的な正解をアヤフヤにできるが
意味不明
>旅行業務、地理、一般常識は本当に無知
更に意味不明
>そうなのにバカな主張、攻撃して笑える
とことん意味不明
以上
426:異邦人さん
09/12/03 23:46:46 WbNtLV1W
>この数日でバカレスたまりまくり
まぁまぁまぁ、でも良かったじゃん。
このレスが始まって以来、最もバカがレスが残せて>>424
427:異邦人さん
09/12/03 23:48:27 6z4uUv27
↑
馬鹿にはわかるめぇ
馬鹿だと気付かない馬鹿
｢知らんのに勢い良いが〇〇さらし｣
428:異邦人さん
09/12/03 23:55:17 cB4symf2
いざとなりゃ
逃げるＯＣ
お決まりで
429:異邦人さん
09/12/03 23:56:39 WbNtLV1W
>>427
日本語か英語でおｋ
430:異邦人さん
09/12/03 23:59:11 lq2oEWRt
予定通り
縄糸でも勝手に食いついて
恥さらしまくり
自分の回答まとめてみろ
431:異邦人さん
09/12/03 23:59:57 6z4uUv27
OCNさま(笑)
432:異邦人さん
09/12/04 00:02:25 xwXAQnPR
>>430
本気で何を言っているのか理解できない。
そんなに涙目にならずに、
もう少し頭の中で意見を整理してからでどうでしょう？
433:異邦人さん
09/12/04 00:03:27 xwXAQnPR
>予定通り
そんな予定があったんですか？ｗ
434:異邦人さん
09/12/04 01:52:20 5W1BG3y4
私はアナウンスが聞き取れないレベルですがorz
（実際聞き取れる日本人観光客はとても少数派だと思う）
周りの人に
excuse me,what did speak it now?
で何て言ってました今？が通じますか？
あと同じようにペラペラ～で返されても分からないと申し訳ないんで
please slowly and simple english for me.
でいけるでしょうか？？
435:異邦人さん
09/12/04 02:03:58 jB7501IH
>>434
・あいにく、通じないです。
What did he(she) say? / What was that announcement? が良いでしょう。
・いけません。
Sorry, I don't understand. Speak slowly and clearly, please. が良いでしょう。
436:異邦人さん
09/12/04 04:59:24 Jt34Jr+/
>>434
>実際聞き取れる日本人観光客はとても少数派だと思う）
その通り！
実際、アナウンスを一字一句理解できる日本人なんてほとんどいないよ。
>>415が良い事言ってると思う。
あなたの英語でも状況によっては通じるよ
主語、副詞、動詞について中学の教科書を見直してみるよ良いと思う。すぐにできるから。
437:異邦人さん
09/12/04 10:04:12 90zRy21D
>>434
聞き取れないときはrephraseっていう動詞を使うといいです
438:異邦人さん
09/12/04 10:15:19 tKh02/+D
↑またオバサンがバカな事言ってるw
439:異邦人さん
09/12/04 11:31:44 lLGcI+Uq
>>436
キーワードさえ聞き取れればいいんだが
そんなにみんな、理解できていないかねえ？
440:異邦人さん
09/12/04 11:35:21 CHLMlCo8
Could you repeat that more slowly please.
NHK英会話で覚えましたｗ
441:異邦人さん
09/12/04 11:42:47 OCLKAQvu
pardon?
say again slowly,please.
442:異邦人さん
09/12/04 11:54:49 OcJ+IHeh
>>437
ＯＣＮ、おまえ本当に英語ダメなんだね。
443:異邦人さん
09/12/04 12:01:30 lLGcI+Uq
rephraseって聞き取りの弱い人には便利は言葉なんだけど
みんなしらないのか？
444:異邦人さん
09/12/04 12:51:50 tKh02/+D
とりあえず、その単語だけを言っても相手に意味が通じないから、rephraseを使って作文してみなよw オバサン
445:異邦人さん
09/12/04 12:56:47 lLGcI+Uq
やれやれ
Could you rephrase what you said?
基本の会話ですよ
446:異邦人さん
09/12/04 13:26:07 OcJ+IHeh
>>445
はい出たｗ 英語喋れないのね。
そもそもrephraseって言い換える（言い直す）って意味だから、
英語が聞き取れないときに使うなら、because i couldn't follow youとか
i didn't get what you saidとか、自分に問題がある事を示す言葉が一言
ないと、「その言い方どうにかしてよ」って不躾な表現にも取れるんだけど。
それから、rephraseで言い換えてもらうのは良いけど、
前回と同じスピードと発音で話されたら、また聞き取れないだけじゃない。
リスニングの問題で聞き取れない時は、slowlyとかclearlyって言葉を使った
方が的確だよ。
>やれやれ
また英語喋れないのがバレちゃったね。
447:異邦人さん
09/12/04 13:31:05 t9sCYBBJ
不躾って、これ、慣用句ですよ（笑
448:異邦人さん
09/12/04 13:38:24 4+GIkSQE
聞き漏らしと聞き取れないのは違うので、
私も英語に不安がある人の場合はrephraseを推奨しますよ。
外国人アクセントでrephraseって頼まれると
相手は自然にゆっくり話します。
speak slowlyとかclearlyとかいうのは聞き取れない原因が自分にないという主張なので
そちらのほうが失礼かと思います。
449:異邦人さん
09/12/04 13:55:12 OcJ+IHeh
>>447
オバサン時間あけないと自演ばればれだよ。
慣用句だって使い方を間違えたら、間違いｗ
>>448
聞き取れてて意味が理解出来ないならrephraseでＯＫだけど、
自分が聞き取れない場合は、slowly, clearlyを使うのが自然なの。
>speak slowlyとかclearlyとかいうのは聞き取れない原因が自分にないという主張
そんな主張は無いです。
450:異邦人さん
09/12/04 14:18:53 5Pr/8o/x
>>448
> speak slowlyとかclearlyとかいうのは聞き取れない原因が自分にないという主張なので
> そちらのほうが失礼かと思います。
このあたりの感覚は仕事で英語を使ってないと身に付かないと思うよ。
451:異邦人さん
09/12/04 14:27:23 ExlcPzhN
ここで質問するやつにニュアンスなんて求める必要ないんだよ！
通じりゃいいんだよ！細かいこと言うから、英語きらいが増えるんだよ！
お前ら、英語教えるのに向いてないなｗｗ
452:異邦人さん
09/12/04 14:55:56 OCLKAQvu
だいたいspeak slowly とかclealyって頼む場合は、英語が不得手なんだなってすぐ理解してくれるから
失礼とかいうニュアンス的なことは度外視していいと思う。
単に聞き取れないだけだったら、pardonとかsay againで十分。
453:異邦人さん
09/12/04 14:57:55 xwXAQnPR
で、英語出来ないオバサンの自演は終わった？
454:異邦人さん
09/12/04 15:11:44 5Pr/8o/x
礼儀を知らない人が多いなあ
455:異邦人さん
09/12/04 16:08:56 MMA9umVu
pardon はめったに使わないし、使わない方がいいと聞いたけれど・・・・ここで。
なぜかは全くわからないし、知らない。
Can you say again slowly ,please? ばっかり使っているけど。
456:異邦人さん
09/12/04 16:16:16 xwXAQnPR
>>454
礼儀的な事なら、相手の言い方に問題がある事を前提にしてる
rephraseの方が悪いに決まってるじゃん。
どうして、多くの非英語話者がわざわざslowlyとかclearlyって言葉を
使うかと言うと、外国人慣れしていないネイティブは、普通に聞き返えされても、
気を使ってゆっくり、はっきり喋ってくれる人は少ない。
だから敢えて、「ゆっくり」、「はっきり」ってお願いするんだよ。
外国語を喋る大変さを経験した事が無い日本人でも、外国人に日本語を聞き
返されたら、ゆっくり丁寧に喋る人なんて少ないのと同じ。
>>452の言うとおり。
ネイティブ同士の場合や、英語上級者がslowlyやclearlyを使うと
言い方や態度によっては確かに失礼にも聞こえるってだけの話。
どんな言い回しでも同じ事が言えるけどね。
礼儀と言うなら、Could you please explain a bit moreって言った方が
いいんじゃない？
とりあえず、英語力が足りなくて聞き返すときにrephraseを使うのは変だし、
聞き取れない原因は相手にある事を前提とした言い回しって事だけは理解しといて。
ってか、語感も無いくせに場違いな定型句引っ張ってきたはいいけど、
また墓穴掘っちゃったねｗ
457:異邦人さん
09/12/04 16:21:11 xwXAQnPR
>>455
良し悪しは別にして、pardonは使うよ。
でも、それだと、相手の声が大きくなるだけで、
ゆっくり、はっきりは喋って貰えない場合が多いと思うよ。
458:異邦人さん
09/12/04 16:45:42 B4l3Cifm
まあ質問する側からすると何でも良いから通じる表現を教えてくれればそれで…。
459:異邦人さん
09/12/04 17:23:14 295+N22E
>>456
聞こえなかったの？
聞き取れなかったの？
聞き取れたけど単語の意味が分からなかったの？
どういう状況を想定してますか？
そもそもrephraseを使うのは決して失礼ではないですよ。
460:異邦人さん
09/12/04 20:32:50 OCLKAQvu
だから聞こえたけど、使われてた単語の意味がわからなかった場合は
rephraseを使って、他の言い回しを頼むことはあるけど、
単に声が小さかったりして聞こえなかった場合は
pardon とか say again please
声は聞こえたけど、速すぎて聞き取りにくかった場合は
speak slowly,pleaseとかclealy please がいいんじゃない？
その時の状況によって使い方は違うと思うけど・・・
461:異邦人さん
09/12/04 20:42:12 Jt34Jr+/
>>458
>>440が正解で、後はどうでもいいからスルーしてね。
462:異邦人さん
09/12/04 21:23:05 jB7501IH
Shut up!
That's no big deal.
463:異邦人さん
09/12/04 21:38:00 4+GIkSQE
ゆっくり話してもらっても理解できないときはどういうの？
464:異邦人さん
09/12/04 22:51:12 5W1BG3y4
>>434ですがいろいろありがとうございます。
いろんな意見言って貰えて参考になります。
指摘や意見はいいのですがケンカ調にならないで下さい…
465:異邦人さん
09/12/04 23:24:21 5cN75Dfw
>>463
No English.
466:異邦人さん
09/12/04 23:59:57 Biny6/7s
OCNに騙されるな
京都重複ひどい
467:異邦人さん
09/12/05 00:07:19 +9aOuZJB
* * *
* *
*
*
468:異邦人さん
09/12/05 04:56:17 ZMUTe2je
pardonって良く聞くけどな
469:異邦人さん
09/12/05 09:16:39 2fPhv0iG
親しい間柄なら普通に使う
470:異邦人さん
09/12/05 11:37:51 t773cw6p
>>459
オバサン乙。
slowlyやclearlyが失礼にあたるって適当なこと言ってるから、
それならrephraseの方が意味合い的にはよっぽど失礼って言ってるだけ。
どんな言葉でも態度や言い方で失礼になるって言ってるでしょ。
とりあえず過去レスからの流れだと、
相手の言うことが早かったり難しくて理解出来ないって事だから、
sorry, my english is not good so
please speak slowly/clearlyとかplease make it easier for meとか
が、もともとの質問には適切なんじゃない？って、
こんなことオバサンに言っても理解できないよね。
rephraseには「ゆっくりと」とか「簡単に」って意味は含まれないから。
質問者の目的を果たすに無理がある。
もし殆どのネイティブが英語が苦手だと勝手に察してくれて、
外国人には丁重に喋ってくれる人ばかりだと思ってるなら甘い。
>>464
OCNオバサンが自己顕示欲を満たす為に、
嘘でも間違いでもいいから、とりあえず適当な事を教えたがるのが
問題なのよ。
471:異邦人さん
09/12/05 11:39:12 cKglZEn6
自分が聞き取れないのを相手の話し方のせいにするのは失礼ではないか、
っていう話なんじゃないの？
分かっていない人が一人だけいるようですが
472:異邦人さん
09/12/05 11:40:08 t773cw6p
>>471
オバサン、あんたが一番分かってない。
473:異邦人さん
09/12/05 11:42:16 cKglZEn6
誰でも同じ人に見えるのはいつものメンヘルさんですね
474:異邦人さん
09/12/05 11:44:38 t773cw6p
>>473
区別するほどの相手では無いって事です。
475:異邦人さん
09/12/05 11:46:55 cKglZEn6
帰国子女であることしか誇りがないって可哀想だね
（その割りにはマナーも英語もできないんだけどね）
476:異邦人さん
09/12/05 12:04:23 t773cw6p
>>475
残念な事に、オバサンは言ったもん勝ちだと思ってるんだろうけど、
オバサンより英語が出来ない人はどうやら居ないようだから、
その英語力の無さでは、他人の英語がどの程度か察する事すら
出来ないのはバレてるって事も頭に置いといた方がいいよ。
他スレでも、オバサンのハッタリ英語が話題になってるぐらいだから。
とりあえずオバサンは、海外旅行や帰国子女が今時誇りになると思ってる、
時代に取り残された人って事ね。
477:異邦人さん
09/12/05 12:06:18 hdm1JIpe
言ったもん勝ちだな
478:異邦人さん
09/12/05 14:28:00 6w23rDKh
大変役立つ話だ
各スレで混乱しないように、自治、専用、海外国内にコピー推奨
>>469>>471>>473>>475>>477
海外 2fPhv0iG 旅行カバン、英語、イタリア
＝ 国内京都重複85 5FhgiOJp0
海外 CqZ4Jnnx 旅行カバン（ほぼ50％）、両替、、イタリア、初心者
＝ 国内京都重複85 botUO54z0（それまでほぼ自演）
海外 cKglZEn6 旅行カバン、外貨両替（１つおきに出没）、英語、HIS総合(95%自演)、イタリア（連投で60％）
海外 hdm1JIpe 英語、ニューヨーク、旅券パスポート
479:異邦人さん
09/12/05 17:36:32 sXWYvLMd
rephrase
vb
(tr) to phrase again, esp so as to express more clearly
これから見ると、rephaseという表現は悪くないと思うけどね。
"re"のｒと"ph"の"f"をちゃんと発音すること
というのが普通の日本人には敷居が高いかも。
please say it againとかpardonとかsorryとかexcuse me?でよいのじゃないの？
それでも通じなければ他の人に聞けばよいだけの話。
480:異邦人さん
09/12/05 21:44:03 FdS49uK+
＞sorry, my english is not good so
卑屈な日本人根性が気持ち悪い。
このフレーズ、日本人と韓国人からしか聞いたことない。
481:異邦人さん
09/12/05 21:48:35 +9aOuZJB
>>480
I guess that's because you are not travelling so often.
In fact, I have ever heard of that phrase many times, for example from Thai people, Spanish tourists, and still others.,
482:異邦人さん
09/12/05 22:42:53 t773cw6p
>>479
まだ言ってる。
だから基本的に聞き返す時にrephraseを使うのは、
自分の理解力の問題では無く、相手の説明の仕方に問題があるとする場合。
発音を上手くするとか、そう言う問題じゃない。
私の語感が絶対ではないので、念のため周りにいる英語のネイティブスピーカー６人
とも確認してみましたが、これについては私と同じ意見でした。
貴方が最後の2行で書いてるように、他の人が良い例を既に出してくれてるのに、
わざわざrephraseなんて不適切な単語を引っ張り出してきて、
これ以上、初級者の人たちを困惑させたり間違った事を教える必要は無いでしょう。
>>480
やれやれ、貴方が卑屈な人間なんでしょう。
例えば、「sorry, my French is not good」でググってみ。
欧米人でも普通に使ってる表現なのが分かるから。
どうして、日本人が同じ表現を使うと卑屈って事になると思ったのか、
無い知恵振り絞って再考してみましょう。
483:異邦人さん
09/12/05 22:50:30 ShIm6Mt2
>>482
君ひとりがここ数日、おかしなことをいい続けているのですが
まだ自覚できないようですね。
484:異邦人さん
09/12/05 22:53:15 LvcKqLYY
ディスクエンティ
485:異邦人さん
09/12/05 22:55:26 t773cw6p
>>483
オバサンの電波を基準にしたら世の中おかしなことだらけでしょ。
486:異邦人さん
09/12/05 22:57:55 +9aOuZJB
What the hell is going on here?
Explain it to me.
I really have no idea.
487:異邦人さん
09/12/05 23:02:11 t773cw6p
so please read through the past postings
488:異邦人さん
09/12/05 23:04:18 ShIm6Mt2
>>485
自分が主張するときは、帰国子女だ、ネイティブに聞いたと言う。
相手の意見を貶すときは発言者を貶す。
中学生にしてもかなしいよね。
489:異邦人さん
09/12/05 23:06:59 t773cw6p
>>488
>ネイティブに聞いたと言う
事実ですから。
>帰国子女だ
こんな事いつ言いました？
>相手の意見を貶すときは発言者を貶す。
発言者を貶してるのは貴方でしょｗ
490:異邦人さん
09/12/05 23:10:05 ShIm6Mt2
貶しているように読めるってことは日本語ができないのね。
491:異邦人さん
09/12/05 23:16:14 +9aOuZJB
>>487
No, not now. I have things to do.
But stop arguing, please, you guys. It's not good.
492:異邦人さん
09/12/05 23:17:34 ptwgVOCf
単語の感覚が場面場面で変わるとは言え
rephraseが相手に失礼になるなんて感覚のネイティブがいるんだ
世界は広い（笑）
493:異邦人さん
09/12/05 23:43:59 t773cw6p
>>492
そうですよ世界は広いんですよｗ
それでも、ネイティグが持つ普遍的な語感ってのが沢山ある事を知らないんですか？
自分に英語の理解力に問題がある場合に、rephraseを使って相手に聞き返す
その感覚には驚かされますね。
まぁ、貴方の言動を見てると自分のことを棚に上げて好き放題
言ってるような人ですから、訳も分からず引っ張っり出してきた、
定型句とそう言う意味では偶然整合性が取れてるのかもしれませんねｗ
>>491
thanks, but ocn obasan should really stop confusing
people by telling wrong things here, what do you think?
494:異邦人さん
09/12/05 23:45:35 t773cw6p
ネイティグ→ネイティブ
495:異邦人さん
09/12/05 23:53:28 t773cw6p
>>492
一応、訂正しときます。
失礼になると言うのは、slowlyやclearlyが失礼になると言ってた人に
対して、それならrephraseの方がよっぽど失礼になるんじゃない？って
私の発言です。
理由はrephraseは、自分の理解力に問題が無いことが前提になるからです。
ネイティブがrephraseが失礼だと言ってた訳じゃ無いです。
即答で、その場合rephraseは使わないとは言ってましたが。
496:異邦人さん
09/12/05 23:59:14 ptwgVOCf
>>493,495
皮肉を言われていることに気付かない日本語力しかないのでは
他の人のレスは理解できないでしょうね。
497:異邦人さん
09/12/06 00:02:49 ptwgVOCf
>>493
> >>492
> 自分に英語の理解力に問題がある場合に、rephraseを使って相手に聞き返す
> その感覚には驚かされますね。
問題あるからrephraseしてもらうのでは？
>>495
> 失礼になると言うのは、slowlyやclearlyが失礼になると言ってた人に
> 対して、それならrephraseの方がよっぽど失礼になるんじゃない？って
> 私の発言です。
なんで失礼になるんでしょ
> 理由はrephraseは、自分の理解力に問題が無いことが前提になるからです。
> ネイティブがrephraseが失礼だと言ってた訳じゃ無いです。
> 即答で、その場合rephraseは使わないとは言ってましたが。
498:異邦人さん
09/12/06 00:06:25 DFyXS+WX
>>496
間違いを教えてる貴方が皮肉を言ったところで、
皮肉として機能しないのは、貴方にとっては実に皮肉な話ですね。
499:異邦人さん
09/12/06 00:09:21 DFyXS+WX
>問題あるからrephraseしてもらうのでは？
問題があるから、普通はslowlyやclearlyを使うんでは？
500:異邦人さん
09/12/06 00:10:08 PCrqZvFQ
ネイティブに友達がいる帰国子女にしてもなー
しかし、君の顔、真っ赤だな
あなたの英語感覚を世間に押し付けるのは無理だよ
だって説得力ないから
こんなスレに拘泥している暇があれば
もっと楽しいことをしたら？
501:異邦人さん
09/12/06 00:14:38 DFyXS+WX
>>500
>あなたの英語感覚を世間に押し付けるのは無理だよ
今回の場合rephraseは変って言ってるだけで、
自分の感覚を押し付けるつもりは無いから、
ネイティブにも確認したんだけど？
502:異邦人さん
09/12/06 00:15:43 NdCd53so
聞き取れないっていうのは明瞭でないのか、それとも単語を知らないかでしょ？
rephraseを使ってもいいじゃん
声が小さくて聞こえないときは全然違う話だけど
503:異邦人さん
09/12/06 00:20:51 DFyXS+WX
>>502
だからその逆だよ。聞き取れてるけど内容が理解出来ない時はrephraseでいい。
でも、今回の質問は相手の話し方が早くて、理解出来ない時に聞き返す場合の
言い回しって事なんでrephraseは変。
504:異邦人さん
09/12/06 00:25:38 DFyXS+WX
てか、>>435さんが的確な答えを出してくれてるのに、
なんで的確な答えじゃないrephraseをそこまで引っ張って肯定しようとするの？
505:異邦人さん
09/12/06 00:27:11 NdCd53so
「今回の質問は相手の話し方が早くて、理解出来ない時に聞き返す場合」なんですか？
あなたが聞き取りって何をイメージしてるのかよく分からないのだが
音が耳から入ったら自然に単語が頭に浮かんで意味が分かるのが
私にとっての聞き取りです
早いから分からないってのは、単語が浮かんでこないから理解できていないのであって
単にスピードの問題でもないような
ゆっくり話してもらって分からなかったら、またrephraseしてもらうの？
分からないっていう意思表示をすることは大事だよ
506:異邦人さん
09/12/06 01:44:42 DFyXS+WX
>>505
聴き取りってのは、そのまんま相手が言った事を聴いて理解する事でしょ。
>ゆっくり話してもらって分からなかったら、またrephraseしてもらうの？
そもそも質問した人はゆっくり話して貰えば聴き取れる可能性が高いから、
ゆっくり喋って欲しいって事を伝えたい訳でしょ？
だから質問者にとってはスピードの問題だと考えるのが普通でしょ。
てか、よくある話じゃん。
聴き取りのプロセスが貴方の頭の中で個人的にどうなってるかなんて関係無いよ。
ゆっくり喋ってもらって部分的に単語が解らなければ、それから部分的に
explainを求めた方がいいんじゃない？rephraseじゃなくて。
rephraseは、それぞれの方法（貴方の場合単語が浮かぶとかって奴）で
聴き取りは出来てるけど、言ってる事の意味が解らない場合はいいだろうね。
例えば、you are selfishが早くて聴き取れなくてもrephraseだと、
you don't pay attention to other peopleって長ったらしくなったら、
それから、また改めてゆっくり喋って貰うようにお願いするの？
早くて聞き取れない人に、フレーズが長ったらしくなると余計に意味が
解らなくなるんじゃない？
行き成りrephraseだと相手もどう言う意味でrephraseを
求めてるのか分からないから簡潔にrephraseされるとは限らない。
rephrase in easier englishとか明確に言えば話は違ってくるだろうけど、
最初に出してきた、Could you rephrase what you said?って文は、この場合
どっちにしてもおかしい。
507:異邦人さん
09/12/06 02:01:30 DFyXS+WX
×聴き取りは出来てるけど、言ってる事の意味が解らない場合はいい
○聴き取りは出来てるけど、相手が何を伝えようとしてるのか良く分からない場合
508:異邦人さん
09/12/06 05:41:13 RWi+f4z+
Sorry? whats mean?
509:異邦人さん
09/12/06 07:16:44 Yq29RCBR
日本人て、やっぱり差別が好きなんだな・・・
議論が目的なのかケンカが目的なのか？
英語がいくら出来たって、その根性では尊敬できないな。
510:異邦人さん
09/12/06 08:38:47 DFyXS+WX
>>508
それでも意味が通じない事は無いでしょうが、
what does it mean?にした方がいいじゃない？
>>509
残念だけど議論になるレベルじゃないよ。
都合が悪くなって立ち位置とＩＤをコロコロ変えるのは
オバサンの専用スレに書いてある通りの行動。
>英語がいくら出来たって、その根性では尊敬できないな。
そもそも今時英語が出来るぐらいで尊敬するって…
そのおかしな発想が、お門違いな妬みや僻みで転じるんだと思う。
あと他スレでも大暴れしてるみたいだけど、オバサン何か
辛い事でもあったのかな？
511:異邦人さん
09/12/06 09:41:00 mwi8VqBh
急に冷静を装って言い訳するところがまた香ばしいw
512:異邦人さん
09/12/06 11:11:14 DFyXS+WX
>>511
あのオバサン…本当に自演がバレてないと思ってるんだね。
このスレって、そんな参加者多くないし、こんな話題に
そこまで熱心になってた傍観者なんて設定は普通に無理があるから。
しかし間違いを指摘されたぐらいで、こんなに悔しがる人って初めて見たｗ
あちこちのスレでトラブルになってるみたいだけど、相当大変な事があるんだね。
同情するよ。
513:異邦人さん
09/12/06 11:40:49 X+gDIzm1
デパート内で、
「まだ他も見て回るので、この商品を取っておいて貰えますか。」
支払いは済ませた事を前提で、お願いします。
支払いを済ませずに、一応取っておいてください（買う意志はありあり）
の場合はニュアンスがどう変わるのでしょうか？
514:異邦人さん
09/12/06 13:10:21 mwPlNdNi
I still want to look around. Can I leave it here? I'm gonna pick it up later.
515:異邦人さん
09/12/06 13:12:50 mwPlNdNi
>>支払いを済ませずに、一応取っておいてください（買う意志はありあり）
Would you just keep it for me, please. Maybe, I'm gonna take it later.
516:異邦人さん
09/12/06 13:19:52 7ibaZ93x
ID:DFyXS+WXはどうしてここまで必死なんでしょう？
もはや荒らしだよ
517:異邦人さん
09/12/06 13:23:17 7ibaZ93x
>>513
支払ったとき
May I leave it here for a while? I will come back and pick up later.
支払っていないとき
Would you hold this for me? I will look around and may come back and buy this.
518:異邦人さん
09/12/06 13:57:36 xjbf67lc
>>506
> >>505
> 聴き取りってのは、そのまんま相手が言った事を聴いて理解する事でしょ。
聴くって？理解って？
そういう感覚の人が参加する話ではないような。
日本人のほとんどは読み書き先行の英語体験をしているので、
聞き取れないっていうのは、
音としては理解できるがそれがどのような綴りなのか分からない
音としては理解できる、綴りも理解できるが、その単語の意味が分からない
っていうケースが多い。
どっちの場合もゆっくり話してもらったり、発音やアクセントを強調して話してもらっても
聞き取れなさはかわらないんだよ。
もちろん、音として理解できていない、聞き逃した、っていうときには有効だけどね。
ペーパーテストでは英語がすごいが話す聞くがダメな人の英語学習法のひとつに
聞いた単語から綴りを推定して書きとめる、っていうのがある。
こういうトレーニングをしていると音と綴りの対応関係を学ぶことができるんですよ。
あなたの言っていることは耳から英語を学んだ人の感覚としては正しいかもしれないけど、
ここにいるほとんどには通用しないし、通じないと思う。
519:異邦人さん
09/12/06 14:36:12 X+gDIzm1
>>514 >>515 >>517
ありがとうございます。leaveを使うんですね。
520:異邦人さん
09/12/06 15:03:09 DFyXS+WX
>>518
えっ？今度は何の話をしてるの？またズレてきてるよ。
ポイントは、今回の場合rephraseが適切かどうかの話でしょ？
なんか混乱してるみたいだから、もう一度整理しとくね。
質問者は、ペラペラ話されても聴き取れないと申し訳ないんで、
ゆっくり喋って下さいとお願いする時に何を言ったらいいか？って話だから、
質問者にはスピードの問題であって、この場合rephraseは適切では無いって話ね。
それだけの事なんだけど？
「日本人のほとんどは」とか、貴方にとって聴き取りが云々なんて話は関係ないよ。
>どっちの場合もゆっくり話してもらったり、発音やアクセントを強調して話してもらっても
>聞き取れなさはかわらないんだよ。
日本で英語を学んだ人たちは、ゆっくり喋って貰っても意味が無いって言いたいの？
もし、ゆっくり話してもらう事に意味が無いのなら、学習教材はどうして、
通常のスピードに近い会話に入る前後に、ゆっくりとしたスピードで
同じ内容を繰り返すの？そっちの方が聴き取りやすいからでしょ。
教材開発には語学教授法の専門家が携わってるだろうし、その人たちがわざわざ
日本人に向かない方法を取り入れてるとでも言いたいの？
どっちにしても、貴方の言ってる事には無理があると思うよ。
>聞いた単語から綴りを推定して書きとめる、っていうのがある。
>こういうトレーニングをしていると音と綴りの対応関係を学ぶ
>ことができるんですよ
だからゆっくりと喋って貰うのが無意味で、rephraseが適切であるって
話にはならないんだけど、もっと意味が解るように"rephrase"してみて。
521:異邦人さん
09/12/06 16:28:49 b0Ra+GYy
>>519
もしくはholdだね。
522:異邦人さん
09/12/06 16:36:13 8jKqyyJ6
Same 、Same だな。オレがよく使う言葉は、、、（ｗ
523:異邦人さん
09/12/06 17:10:45 IxujMrt9
勘違いした英語得意さんがあばれるのはいつものこととはいえ、、、
524:異邦人さん
09/12/06 17:32:05 aw9nrjaR
また、えらくイノセントでナイーブな人が暴れてますねｗ
525:異邦人さん
09/12/06 20:23:03 IxujMrt9
学校で帰国子女だからって虐められてるのかなあ
526:異邦人さん
09/12/06 21:21:20 aCX9TwkQ
チェケラって日本人がラップミュージックする時によく言うんですけど、どういう意味でどんな綴りですか？
527:異邦人さん
09/12/06 21:23:42 ZubtVG51
Check it out
528:異邦人さん
09/12/07 18:35:27 aq99qCn4
ずいぶんと変わった海外旅行を想定してるんだなｗｗｗ
529:異邦人さん
09/12/07 23:55:04 ctoavHI7
京都とHISで自演
そして
よそで
暴れてるんだ
530:異邦人さん
09/12/08 09:00:34 XBZBU7Rn
OCNは論破された様子だな
531:異邦人さん
09/12/08 21:02:43 D82h+Tb/
ほかでは相変わらず
今日も昨日も
532:異邦人さん
09/12/08 22:27:39 fZ7dgVo+
scotland出身の先生にrephraseって使う？ってきいたら失礼にはならないけど
自然じゃないねって言ってたnot naturalぞい
533:異邦人さん
09/12/08 22:37:47 aKv9od4w
そんなカッペに訊いても
534:異邦人さん
09/12/08 23:02:24 fZ7dgVo+
>>533
おまいはカッパなのか それともカッパなのか
535:異邦人さん
09/12/08 23:34:49 9NVMR+jc
たぶん、カッパだと思う
536:異邦人さん
09/12/09 08:30:17 LZfD8WLo
聞き取れないっていう状況にもいろいろある、って上に出ていたけど
それをちゃんと分けた上で先生に聞かないと。
「聞こえない」と「聞き取れない」はちがうでしょ、っていうのは
いい指摘だと思った。
537:異邦人さん
09/12/09 10:08:22 YY0nkORR
huh !?
でいいよもう
538:異邦人さん
09/12/09 11:08:14 noVYUfCc
>>536
どこでも相手にされず戻ってきたのかい。
京都重複オナニスレもなくなって
ここで相手してもらうの、。
539:異邦人さん
09/12/09 11:20:34 YY0nkORR
「聞こえない」だろうが「聞き取れない」だろうが
自分がわかってない事は確か
別になんて聞いても同じだよ
同じ言い方で同じ言葉を繰り返す人間は少ない
540:異邦人さん
09/12/09 12:30:53 Ch+P86Ce
Excuse me?
↓
Speak more slowly please.
↓
…しばし長考
↓
Sorry No English.
541:異邦人さん
09/12/09 12:59:50 WIyve5yo
聞こえないと分からないの違いぐらい考えようよねー
542:異邦人さん
09/12/09 13:12:06 jnbPzkt0
反論出来なくて逃げたＯＣＮが復活
543:異邦人さん
09/12/09 18:31:25 iW1JOks1
意識が低いスレを悪開発中、定番のスレにも出没中おｃえぬ
544:異邦人さん
09/12/10 00:02:06 Z/3L7hxE
必ず、
逃げるからな
卑怯、卑屈、卑劣、卑猥、悲惨、非道・・
545:異邦人さん
09/12/10 21:10:26 Jac6WpDC
ドイツから帰ってきたから、このスレ覗いてみたけど…
疲れるね。
自分には誰が誰だか分かんないから、正解も分からない。
めんどくさい(;_;)
546:異邦人さん
09/12/10 21:45:13 0QYU63pr
>>545
質問があってすぐの答えが正解だよ。
後はその答えに対してイチャモンつけてるだけ。
547:異邦人さん
09/12/10 23:34:26 a1Ci10hp
いちゃもんかどうかは各自が判断すればいいよ
548:異邦人さん
09/12/11 13:31:21 JwGPpLHm
>>545
京都OCN乙
549:545
09/12/11 18:27:38 k1BCpCRW
>>548
えええ？
Biglobe@tokyoだよー
そうか、ここは無差別攻撃か
550:異邦人さん
09/12/11 18:55:54 U6Ot7F6f
このスレを日本語にするとこんな感じ
Aさん「ねえ、日本語で道を聞くとき、最初になんていえばいいの？」
Bさん「ごめんなさい」っていうのがいいよ
Cさん「ちがうよ。ごめんなさいというのは謝罪の意味が大きいから、突然謝られて相手はビックリするよ」
Bさん「でも道を聞くのに時間をとるから謝罪の意味も込めてごめんなさい」って言うことあるよ」
Cさん「それは一般的ではない。すみません、が一般的。ていうかお前京都OCNだろ。日本行った事ないだろ」
通りかかった日本人「どっちでもいい」
551:異邦人さん
09/12/11 18:56:22 TokIcGe9
>>549
それ、キチガイ粘着さんだからスルーで
552:550
09/12/11 19:27:31 A0Nf7C4+
The translations of this thread would be like this.
A: What do you say, first, in Japanese when you ask the direction?
B: I think "Sorry" is nice.
C: I don't think so. "Sorry" has a connotation of "appologize", and the person you speak to will be surprized with this.
B: I know, but I still think I have to appoligize for taking up their time to explain.
C: It is not the case generally. "Excuse me" is more usual. Anyway, you are from Kyoto OCN, right? You've never been to Japan, right?
A passer-by: I don't care either of you expressions.
553:545
09/12/11 19:52:41 k1BCpCRW
>>551
しつこい。
被害妄想なの？
攻撃せずにはいられない不幸な人？
初めて来たっていってるのに、なんなの？
根拠なく無差別攻撃は迷惑です。
554:p1095-ipngn607souka.saitama.ocn.ne.jp
09/12/11 20:17:44 HPQS6N+f
>>553
落ち着いて>>551よく読み返せｗ
確かに京都OCNは海外旅行板の害悪以外の何者でもないが、
自分の意見と違うレスを全て京都OCN認定する輩も相当うざいよな。
このスレに限らず色んなスレで認定厨見かけるが同一人物なのか？
オレも京都OCN扱いされて不愉快に思ったこと何度かある。
555:異邦人さん
09/12/11 20:23:33 U6Ot7F6f
>>552
日本語の会話に最初につかう「ごめんなさい」はsorryとはちょっと違うと思うが。
どちらかといえばexcuse meに近い意味だと思う。
556:555
09/12/11 20:30:08 A0Nf7C4+
I guess "Gomennasai," used at the beggining of Japanese conversation, is a little different from "sorry."
I would rather that "excuse me" is closer.
557:異邦人さん
09/12/11 20:34:59 2O9eFzpA
>>549
このごろは的確な指摘を受けてやりにくい
困ると得意の混乱させるための妨害
みんなぁわかってるから
558:異邦人さん
09/12/11 20:40:18 7pLq4lP+
>>554
害悪って、何か具体的に悪いことしたの？
559:545
09/12/11 20:52:42 k1BCpCRW
あー…勘違いした？
なんか騒いじゃってすみません。
お恥ずかしい…(>o<)
しかしよく読み返してもよくわからないスレだあ！
役に立つ英会話教えてー！
560:異邦人さん
09/12/11 22:06:51 N6Siirfn
>>559
ＮＨＫの「リトルチャロ」が役立つよ！！
子犬がニューヨークから日本に戻る話。
561:異邦人さん
09/12/11 23:16:01 YvHIfqOW
>>558
そんなレスしているジテンで・・・・・・o
562:異邦人さん
09/12/12 02:58:34 DHzxxagm
前はいろんな意見出ようが簡潔だったよね…
教えたげたいっていうより文句付け多くて悲しいです。
563:異邦人さん
09/12/12 10:40:04 3Fi0PqJv
相変わらず旅行英会話が語学だと思っててる酷い奴が多すぎ。
何が何でも正確に厨
何が何でも丁寧に厨
そのあげく書き言葉でなお長文厨
英語圏で英語が話せないと馬鹿にされる厨、差別される厨
ネイティブでさえハァ？と思うような細かいニュアンスの違いを指摘厨
ちゅうちゅう言い過ぎでネズミみたいじゃねーかよ、俺。
おまえらみんなばっかじゃねーの？
おまえら初めて海外に行って初めて英会話したときの事思い出してみろよ。
ぜんぜん話せなかっただろ？ぜんぜん聞き取れなかっただろ？間違いも多かっただろ？
ここへくるのはそんな初心者が多いんだよ、そんな初心者の為にも簡潔明瞭で日本人にとって話しやすい
英会話を教えてあげればいいの。
相談者のレベルにあった、相談者にとって使いやすい英会話を心がけてあげましょうや。
564:異邦人さん
09/12/12 11:31:19 AbR4mqvR
>>560
あれはテキストなしでもいいから
見るべきだと思う。
とくに英会話に自信のないひとは。
565:異邦人さん
09/12/12 12:00:22 XVPB79tK
>>563
そうそう。
例えば、実は自分が知りたいのは、チョコをバラで買う時。
「それぞれ6個ずつ入ったものを3袋下さい」
「その6個はあなたのオススメで」
とかをなんと言うのか知りたい。
いつもテキトーで済ませちゃってて通じてるけど
正確にはなんて言うのか…
566:異邦人さん
09/12/12 12:13:41 AbR4mqvR
3 of 6 pieces please
6 of what you recommend
567:異邦人さん
09/12/12 12:48:46 JcTkXGoV
520以降
>>523>>525>>536>>541>>551>>558
>>564>>566
１つとばしておきました
私の英語の師です（涙
他板では見かけるのにレスが減って悲しんでいました（涙
566前々スレ（皆さんが注目しなかった頃です）（何だ此奴くらいの反応でした）
そのときはスルーされていたので注目してあげてください
568:異邦人さん
09/12/12 13:26:37 XVPB79tK
>>566
そ、そんなシンプルなのですかっ？
Can I have 3 bags of 6 chocolates each, please.
とかモニョモニョ言ってた。
569:異邦人さん
09/12/12 17:01:00 pnpjsI5n
日常英語では、かなり省略されることが多いからなぁ。
570:異邦人さん
09/12/12 20:46:07 kaJd72Iu
>英語圏で英語が話せないと馬鹿にされる厨、差別される厨
これほんとにウザい
英語出来たら日本の英語教育があれなのに尊敬されるのはいいとして
なんで出来ないと卑屈なのかは意味が分からないです。
欧米人も日本に旅行に来れば死ぬほどカタコトだし。
571:異邦人さん
09/12/13 11:25:25 5VEom6TV
>>570
そうそう、何も劣等感を感じることはないよね。
ただ、喋れたらもっと楽しめることは確かだぞ。
572:異邦人さん
09/12/13 13:03:00 GhyzFE+7
ていうか、旅行ぐらいなら話す方はなんとかなるけどリスニングの方が大変('へ')
今毎日英語音声、英語字幕で毎日ドラマ見てますが、耳慣れないなあ…
573:異邦人さん
09/12/13 14:25:59 +qyaJ3uk
毎日聞いていればいつか聞こえるようになりますよ
がんばってくださいね
574:異邦人さん
09/12/13 14:56:08 zGf/33lT
リスニングの問題は、英語圏で３日間過ごせば、
ナチュラルスピードでも聞き取れるようになるよ。
575:異邦人さん
09/12/13 15:05:38 RZf9OZ+s
>>574
I don't think so.
I've been to English-speaking countries over 1 year, yet my listening skill is as poor as ever.
Tell me how you improved your listening competencel?
576:異邦人さん
09/12/13 15:09:43 RZf9OZ+s
>>565
「それぞれ6個ずつ入ったものを3袋下さい」
Give me three bags, containing 6 pieces each.
「その6個はあなたのオススメで」
Could you select 6 pieces for me.
577:異邦人さん
09/12/13 15:11:52 I9Gxfvlx
containは違和感あるな
three bags of 6 pieces ならともかく
578:異邦人さん
09/12/13 16:32:53 4agUug0/
Can I buy you a beer?
579:異邦人さん
09/12/13 17:37:24 P5/Qfy8i
>>552
いまさらだけどwhat do u sayじゃなくて
how do u sayじゃね？
580:異邦人さん
09/12/14 00:23:13 e+Qk9Qv/
>>579
Whatでよいよ。
他には「どう思う？」もhow do you thinkではなくwhat do you think
おそらくhowでも通じるだろうけど不自然なんだろうね。
581:異邦人さん
09/12/14 08:02:36 oxCACX05
>>576
give はおかしいんじゃない？買うんだから。
I'll take three packs with 6 pieces each.
では？
582:異邦人さん
09/12/14 08:14:20 psGzEt0J
>>580
552はhow。言い換えだから。
what do you thinkはwhatでなければいけない。
内容を問うているから。
583:異邦人さん
09/12/14 08:15:01 psGzEt0J
>>581
売ってくださいでgiveは使えることは使える。
584:異邦人さん
09/12/14 09:01:58 zzi2DFZc
>>582は正解。
>>583
giveでOKとするなら>>582で指摘してる事もヨシとするべきじゃない？ｗ
585:異邦人さん
09/12/14 10:28:49 ckR+WkEA
？？？
giveは所有権の移転なので売買でも使えますよ
586:異邦人さん
09/12/14 11:33:06 /R+S55zv
Don't be trapped into such details!
587:異邦人さん
09/12/14 11:37:29 kocrWMjM
>>586
うん。また始まったね。懲りない人たちだ。
588:異邦人さん
09/12/14 11:44:01 /R+S55zv
I know it is very famous among English learners that 'How do you think...' is definitely grammatically wrong, while 'What do you think...' is correct.
'How/ What do you say...', on the other hand, may be worth discussion here.
For a hint of argument, I will provide you with some information.
People sometimes use an explession, as a way of suggestion, like 'What do you say to going to the movie?'
This is, of course, not asking what to say, but just suggesting to go to the movie, which could be translated to 'Let's go to the movie!'
So, we should be aware of this for further discussion.
By the way, I guess it would be good for yourself to use English to argue here, if you think your English is superior enough.
So, I hope all of us will use English, unless you feel your English is miserable.
589:異邦人さん
09/12/14 12:39:59 +YveOz2I
「おれ、なにしてんだよ！」
と自分の行為に対して呆れたように言うとき、
What's my doing? みたいな言い方しますか？
590:異邦人さん
09/12/14 12:56:44 /R+S55zv
>>589
What am I doing?
591:５８９
09/12/14 13:37:09 +YveOz2I
>>590
ありがとうございます。
アメリカ人の言い方が早くて、ホワッツマイ～に聞こえてしまい、
面白い言い方するんだなあーと思ってました。
592:異邦人さん
09/12/14 15:36:51 zzi2DFZc
>>585
既に適切な答えが出ています。
あえて不適切な表現を引っ張るのはやめましょう。
rephraseの時みたいに反論できなくなって、
最後には悪態付いて逃げるのがオチなんだから。
593:異邦人さん
09/12/14 15:51:25 zzi2DFZc
>>588
「how do you think」は「what do you think」とは意味が異なるだけで、
文法的な間違いがある訳じゃないんじゃ無いよん。
your english is a bit hard to understand
so I will not comment on the rest of what you are trying to say
or is that what you mean by miserable?
594:異邦人さん
09/12/14 16:12:57 ryCcx8ec
場面場面で合わない表現を使わないようにする、っていうのが
正しい英語の使い方でしょう
595:異邦人さん
09/12/14 16:44:29 dpfgOw/F
your english is a bit hard to understand
so I will not comment on the rest of what you are trying to say
or is that what you mean by miserable?
正しく見えたけど、やっぱり変な英語だね
596:異邦人さん
09/12/14 17:45:39 1rVtKd6k
文法がどうやら、正しいがどうやら・・・、また始まってるよ。
てめーらは初心者旅行英会話の根本から間違ってるんだよ。
学問から入った人と、実践から入った人では根本から違うし、
初心者の立場に立ってる人と、自分の知識をひけらかしたいだけの人がいるから、もう分かり合えないね。
いいか、会話ってのは心と心のふれ合いなんだよ、場面場面にあった表情と身振り手振りと、
意思を通じさせたいという心意気が織り成すエンターテインメントなんだよ。
その楽しみを旅行英会話初心者みんなに味わってもらうために、会話を成すために必要な物を質問者の立場に立ってレスしてあげな。
とこんな事かくとまた、正しくないと、とか差別される、とか言う奴が出てくるんだろうけどな。
597:異邦人さん
09/12/14 18:21:29 TB0YMl1o
>>573>>577
>>582>>583 ID:psGzEt0J
>>585 ID:ckR+WkEA
>>594 ID:ryCcx8ec
このあたりが来ない時は良いレスの流れだったけどなぁ。
ここに来ないで他に出没されても困るスレは多いだろうけどね。
598:異邦人さん
09/12/14 18:38:18 psGzEt0J
ID:zzi2DFZcが一番ひどいだろｗ
599:異邦人さん
09/12/14 18:43:13 51RWAHQd
....here i am again...sorry...i know it took a good while, buT had so many issues recently!!!..Some health problems, lots of work, purchaising a new house & even more ...
So glad to have checked this mail box finally & have discovered your mail!!!...& so thankful for the wonderful pictures you've sent me!!!...looked like the place i used to live as a child...so strange...
Well, to come to your mail topics i'm a geek unlike you...i love to stay un touch to the world, even having a plain life...so i join differnt social forums, groups, organization & stuff like that..
イタリア人の友達とメールしています。
いつも自分の読解力で訳しているのですが今回の前半はなんとなく意味が掴めるのですが後半が
いまいちよくわかりません。きちんとした訳が知りたいです。
どなたか良心的な方がいたら是非訳していただきたいです。
宜しくお願いします。
600:異邦人さん
09/12/14 19:03:58 51RWAHQd
we organized a commemorative legionary march on the ancient sacred roman way Appia (where the catacombs are) scheduled for this sunday...
601:異邦人さん
09/12/14 19:27:00 mmkg/3Yc
>>580
なんで英語力低いのに、無理に回答側に回ろうとすんの？
602:異邦人さん
09/12/14 19:38:10 Sz6ctehV
>>599
要するに世界中の人と連絡し会えるのが好きですよ、ということなんじゃないの？
603:異邦人さん
09/12/14 20:26:13 bentr4O+
>>595
>>598
それ転がってたネイティブの英語を影響ない程度に
少し変えてコピペしたんだよ。そんなに変だった？ｗ
604:異邦人さん
09/12/15 09:24:32 w6jXvE6C
ネイティブスピーカーの英語にもケチが付くこのスレってｗｗ
605:異邦人さん
09/12/15 09:49:43 VgoaYuP6
影響のないように直す、っていうのは
英語ができない人には無理なことだから。
606:異邦人さん
09/12/15 11:47:39 FAirNi5y
日常会話を完璧にマスターしている人はこのスレにいないよね？
607:異邦人さん
09/12/15 11:49:48 w6jXvE6C
>>605
英語が出来ないから具体的に何処が変なのか言えないのね。
ネイティブの英語にツッコミは痛かったねｗ
608:異邦人さん
09/12/15 12:01:28 w6jXvE6C
英語が全く出来ないOCNオバサンがいる限り、
ここでは間違った表現を教えられる可能性が高いです。
指摘をすれば、自作自演で自分を擁護しまくったり、
ネイティブ英語にすら気付かずにツッコミまくる痛い人です。
ただ、英語が全くダメなのでツッコミ内容に何の具体性も
ありませんが。
以前にも、ネイティブの英語のコピペをしましたが、
「その程度の英語力で」と早速ツッコンでました。
文法にはやや煩くなりますが、本当に正しい表現を
知りたい人にはENGLISH板をお勧めします。
使い方は、その人次第なので意味が通じる範囲で崩すなり
すればいいと思います。
609:異邦人さん
09/12/15 12:08:03 c1DSCAP0
>>608
何でこんなに一生懸命なんだろうと思いつつROMってたんだが昔いじめられたのか
かわいそうに 君の主張は正しいよ 同情するよ
世の中にはいじわるな人がたくさんいるけど頑張って生きていくんだよ
610:異邦人さん
09/12/15 12:27:11 cFojjBBv
ID:w6jXvE6Cはスルーしてあげようよ
学校でいじめられているので、ここで発狂するしか
ストレス発散の場所がないのかもしれないから
611:異邦人さん
09/12/15 13:36:47 w6jXvE6C
自作自演までしてレスを付けないと気が済まない虐められっ子って
とこまでは読んだｗ 間隔をもう少し考えた方がいいよ。
612:異邦人さん
09/12/15 13:58:21 p2UAtLiy
自分のレスに対する助言・意見・当然訂正だけでなく、
詳しく説明する人、博学、別の話題にしようとする人、
内容を問わずとにかく自分の気に入らないレスを
「荒らし」「病気」等叫びまくって規制依頼を必死にし
無理なら（当然無理、逆にアンタがあらしてる、いい加減にしろのレスいっぱい）
削除依頼（おもしろいのは自分のはずかしいレス〈自演失敗〉なども一緒にしていたが）
それが極端に無くなったことをどう判断しようか＜＜＜＜＜
症状が進んだのか、ましになったのか？
自分のことを人に言う、言われたことを他人に言う、話題にされれば登場し
いざという時逃げまくる、別スレ捏造工作し、最後は存在否定する
時には自虐で誤魔化して、他人を自分にすり変えるj.oc
613:異邦人さん
09/12/15 14:05:07 w6jXvE6C
>>612
マシになったと言うより、ここでは反論出来なくなって
今は逃げてる状態じゃない？
違う話題には、しっかりと食いついて来る>OCNオバサン
614:異邦人さん
09/12/15 14:18:24 cFojjBBv
何でも自演に見えるのは病気だと思わないと
615:異邦人さん
09/12/15 14:35:20 p2UAtLiy
基本・・他のところでは相変わらず
>>613
>>612を見て
こいつ誰だろうか
どうも613とは別人か
前のこと知ってるな
「自分のことを人に言う」フレーズは何人が使ってるのか
いろいろ考えてちょー大 海外の住民Aさん、。
616:異邦人さん
09/12/15 14:35:44 w6jXvE6C
>>614
何でも自演にしてるんじゃなくて、
間違ってる事でも平気で主張したり、
同時期に単発IDの擁護がウジャウジャ沸いてきたり、
別IDへのレスを、また別の単発IDが必死に答えてたり、
自演が分かりやすい。
大体、平日の昼間にコロコロこのスレにレスが付くほど
人が集中する事はないから。
それをバレてないと思ってるのはオバサンだけ。
オバサン、知らないと思うけど板のアクセス数ぐらい分かるよ。
617:異邦人さん
09/12/15 14:58:19 w6jXvE6C
>>615
他のところでは相変わらずなんだｗ
多分、病気は治らないんだろうね。
618:異邦人さん
09/12/15 15:00:57 p2UAtLiy
２ｃｈが生きる石杖
619:異邦人さん
09/12/15 15:02:58 w6jXvE6C
オバサンが、ビジネス＆ファーストスレで質問してるｗ
また嫉妬心に燃えて荒らしまくりそう。
620:異邦人さん
09/12/15 15:16:09 p2UAtLiy
他でもね
621:異邦人さん
09/12/15 15:33:15 CwIYsjac
京都の荒らしさんなんて存在しない人に粘着している時点で幼稚だわ
622:異邦人さん
09/12/15 16:17:34 w6jXvE6C
京都ＯＣＮ瞬殺
-------------------------------------------------------
630 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:34:02 ID:CwIYsjac
ちなみにロンドンリッツは朝食でもフォーマル指定ですよ
631 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:14:26 ID:w6jXvE6C
>>630
ＯＣＮオバサン、ここでも嘘をついて恥を欠いて大暴れするの？ｗ
誰も得をしない嘘をつくのは病気のレベル。早く治るといいね。
we observe a formal dress code in the public areas of the Hotel.
「With the exception of breakfast,」
gentlemen are required to wear a jacket and tie in The Ritz Restaurant,
The Palm Court and The Rivoli Bar. Jeans and sport shoes are not permitted
in any of these areas.
以上、ザ・リッツ・ロンドンのサイトより。
URLﾘﾝｸ(www.theritzlondon.com)
オバサンは英語が全く理解出来ないので、日本語のサイト。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、レストラン内において朝食時以外は男性はジャケットと
ネクタイ、革靴の着用が必要である。
623:異邦人さん
09/12/15 16:37:23 p2UAtLiy
そのIDで初心者スレ・SFスレなどにも出てるね
専用スレにも記録として貼っておけば・・
>>621
京都の荒らしさん→→→キーワード
なんて存在しない人→→ 〃
粘着している→→→→→ 〃
幼稚だわ→→→→→→→ 〃
このレスが自ら自分の存在と
>>612の正しさを証明してくれるとは・・・
話題にされれば登場し、いざという時逃げまくる、
別スレ捏造工作し、最後は存在否定する
614のレスも
自分のことを人に言う、言われたことを他人に言う、話題にされれば登場し
624:異邦人さん
09/12/15 16:40:07 j2yNP/L0
スレ違いもはなはだしいのですが、統合失調症の方にはそれが理解できないのでしょうね
625:異邦人さん
09/12/15 16:43:02 w6jXvE6C
>>624
自己紹介乙
626:異邦人さん
09/12/15 16:55:20 eaf0HljT
VgoaYuP6＝cFojjBBv＝CwIYsjac＝次、また変えてる7ceflANq、j2yNP/L0
イタリアスレ
899 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 12:30:01 ID:cFojjBBv
>>888
駅付近まで降りてくればファーストフードはあります。
山の上では、ホテル経由で予約を取るのが無難かなあ。
900 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:48:08 ID:uQNar2L2
アッシジでの観光や宿泊はほぼもれなく山の上の旧市街で
「駅近く」がその旧市街からバスで10分ほどの距離の麓にあるんだから
近くにあるとは言い難いよ
駅近くまで行けばファーストフードもあるから
なんとかなるや～と質問者に勘違いさせては気の毒だよ
627:異邦人さん
09/12/15 17:03:31 eaf0HljT
これもヌケテル 海外旅行板 ～ 税関・検疫 Part 4
21 名前：異邦人さん ：2009/12/15(火) 14:17:37 ID:cFojjBBv
荷物が出てくるまで1時間も2時間も待つ覚悟があるのならどうぞ
22 名前：異邦人さん ：2009/12/15(火) 16:55:08 ID:w1oSWXtx
>>21
荷物が出た後の話だょ。
今現在のカウンターの場所にコンベアーと、X線を設置すればって話。
628:異邦人さん
09/12/15 17:17:46 4iOFVG6q
追い込まれて泣き言捏造オナ
英語スレで悪事がやりにくい、ズボシの指摘、と言うことっちゃ
旅行さんｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
551 ：名無し草：2009/12/14(月) 19:03:29
>>546
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:597番)
この人のこと？
552 ：名無し草：2009/12/15(火) 15:39:47
英語スレの高校生も必死だな
553 ：名無し草：2009/12/15(火) 15:43:43
nativeに聞きました！がきめ台詞の彼ですか
なんなんだろうねえ
スレ違いの英語自慢さんなんだな
554 ：名無し草：2009/12/15(火) 15:54:54
ちょっかい出すとすぐ反応するのが楽しいよｗ
555 ：名無し草：2009/12/15(火) 16:53:16
英語スレの馬鹿って、統合失調症本人なのか？
ガキっぽいんだけど
629:異邦人さん
09/12/15 18:04:56 Wskd1lOP
英語スレについて
自治スレ
590 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 17:05:12 ID:YKtZg9j5
英語スレはどう、こうして頭のおかしい英語の達人が棲みつくんだろう
601 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:51:03 ID:veWd+61M
>>590
相手をするからですよ（笑
イタリアスレ 早速>>626の次スレを自援自演
902 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:48:54 ID:veWd+61M
>>900
アッシジに入るには基本は駅経由になるのでは？
バスは祝日でも走ってるよね？
630:異邦人さん
09/12/15 18:32:17 qvmxskwG
また京都ババァは尻尾巻いて逃げたんだ
631:異邦人さん
09/12/15 19:32:21 VgoaYuP6
キチガイに侵食されてしまいましたね
632:異邦人さん
09/12/15 23:01:17 47StOzH0
↑
話題になれば次レスに登場の法則をしっかり守れた。
612
＞自分のことを人に言う、言われたことを他人に言う、話題にされれば登場
633:異邦人さん
09/12/16 06:30:01 RUBz5xjd
OCNはバカだから行動が読みやすいｗ
634:異邦人さん
09/12/16 08:00:58 z4OTIujW
>>631
あんだけ恥欠いてよく出てこれるねｗ
やっぱ病気だと思うよ。
635:異邦人さん
09/12/16 09:27:01 i7YCq1qh
今日も活動が始まったようだｄ
636:異邦人さん
09/12/16 10:12:31 mC6mQtFd
ここには来ないのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:261番)♪ニューヨーク統一スレ 41st Street New York♪
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:874番)アメリカ入国審査 税関 検疫 第8回 【CBP APHIS】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:109番)【旅券】パスポート総合スレ 8冊目【渡航書】
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637:異邦人さん
09/12/16 13:50:05 z4OTIujW
海外のスーパーで小麦粉「flour」ありますか？って聞くと、
必ず「flower」で花があるとこに案内されるんだけど、
私の発音には問題ないはずなんですが、どうすればいいですか？
前後に「料理の為に」とか入れるのは無しで、一言だけで確実に
伝えるにはどうすればいいでしょうか？
英語出来ない京都のオバサンは回答しなくておｋ。
638:異邦人さん
09/12/16 13:51:35 z4OTIujW
flour「小麦粉」って言うとflower「花」と聞き間違えられて、
花がある所に案内されるって事です。
639:異邦人さん
09/12/16 14:00:19 Kr5Lv4d2
発音が悪いから伝わらないのでは？
640:異邦人さん
09/12/16 14:08:36 OLu7DbOx
ゆっくり発音すると「花」に聞こえるのだ、といわれたことがある
パンを焼くための小麦粉、などと
修飾して伝えればどちらがどちらかわかるんじゃない？
641:異邦人さん
09/12/16 14:10:43 z4OTIujW
>>639
またバカなこと言ってる。早速登場？ｗ
>>640
修飾すれば簡単に伝わるんだけど、
どうにかそれ無しで伝わらないかと思って。
642:異邦人さん
09/12/16 14:12:07 OLu7DbOx
回答をもらったのに、バカなこと、ってきりつけるのは失礼だと思いますよー
643:異邦人さん
09/12/16 14:14:31 z4OTIujW
>>642
>>639の何処が回答なの？
また恥を晒すの？ｗ
644:異邦人さん
09/12/16 14:18:45 z4OTIujW
とりあえず私の発音には問題ないです。