09/11/28 14:43:23 xcZtK+HA
ちゃんと質問できない人に対してはどう接したらいいのでしょうね？
618:異邦人さん
09/11/28 15:36:13 DxmGV4X2
スリにはあいたくないけど、スリやジプシーがどんなものか見てみたいと思って、
常に周囲を警戒しながら歩いてたのに、朝も夜もそんな人物を全く見かけなかった。
1人で歩いていると、2人連れよりスリは狙いにくいのかな？
それより田舎から出てきたっポイ老夫婦に道を聞かれたんだけど
あれがスリだったのか？それともこちらがジモティに見えたのか、どちらなのか
いまだに疑問。ローマは中国人が多かったから、現地の中国人に間違えられたんだったら
ショックかもｗ
619:異邦人さん
09/11/28 15:52:44 hPI58zgA
ローマ初日の夜にいきなり遭ったけど、ジプシー。
「恵んでくれ」って言うから無視したらずっと付いて来て腕掴まれたりして怖かった。
無視したのは財布出した瞬間にひったくられる気がしたから。
でも遭ったのはそれっきりだなあ。
620:異邦人さん
09/11/28 16:20:00 VoaUbhza
久しぶりに行ったらローマの地下鉄が新しく綺麗でびっくりした
ミラノの方が薄暗くて微妙な雰囲気だった
昔ローマで友人が子供スリにやられたから警戒したが、運よく何も起きなかった
621:異邦人さん
09/11/28 16:39:30 fqoBmHTz
そういえばミラノで地下鉄乗らなくなった自分に気がついた
トラムやバスを使い出したら、そっちの方が便利で…
階段昇り降りが無いだけでこんなに違うかってくらい楽なんだよね
622:異邦人さん
09/11/28 16:49:22 gPHsfXam
被害に合う人はあう理由があるのだと思うよ。
なのに、イタリアを怨んだり街をけなしたりする。
623:異邦人さん
09/11/28 18:03:43 DjMiNJOU
>>613
>>615>>617
京都のOCN
そこら中で暴れまくり、無知さらして恥じかきまくり
でも偉そうに人を攻撃、人をバカにして自分が馬鹿なことを証明するアホ
624:異邦人さん
09/11/28 18:53:05 2oiPCntx
>>615
トリノかー。
トリノにはサッカー観戦目的でしか行ったことないけど、バス停に時刻表があって
感激したな。 整然としててアーケードが続いてるから雨が降っても濡れずに便利。
あそこはサヴォイア家の街だから王宮とかサヴォイア家絡みの所に行けばいいんじゃなかな。
あとエジプト博物館。
車好きなら自動車博物館もあるね。 なんたってＦＩＡＴの街だし。
625:異邦人さん
09/11/28 19:03:25 DjMiNJOU
>>622＝OCNさんレス探してきた（補足した）
231で人に被害に遭うのは「隙」があるからとバカにして、
233にどうしたらいいかと尋ねられ、出した答えが>>234
論点大ズレ日本語わかってない
「隙」をなくすどころか、自分の方が大ありや！！そして、返事になってない
215の方が経験あって「隙」ないやん
>>230 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:02 ID:Mc6YnLnM
>>215
>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら
（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。
略、意識高い人＝215です
>>231 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:52 ID:+dKjdf/4
>>230
215は経験の少ない人だと思うよ ←人に経験少ないというocn
ぼったくられるのは隙があるからです ←隙があるからと言うocn
>>233 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 12:20:16 ID:Nd8dLSLE
>>231
隙ってどういうところに注意するべきですか？
どうしたらいいか具体的にわからないので
>>234 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 13:23:25 ID:Fep76sRY ←ocnのID
ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
払わずに警察に行けばいい。
無銭飲食をする。
626:異邦人さん
09/11/29 01:18:21 vFDD0hcI
>>６１４
エジプト美術館が面白かったけど、今主要なのは日本に来てる・・・
映画博物館が意外と時間つぶせて面白かった。ハリウッドものが多いけど。
イタリア語ができるなら王宮の中に入れるツアーがお薦め。
チョコが好きなら「トリノ」 「チョコパス」で検索してみて。
627:異邦人さん
09/11/29 01:54:04 bzQI+S0y
毎年女一人旅で主にオフシーズンの真冬にイタリアへ行くんですが
ローマでもナポリでもスリとかジプシーの被害にあったことないです。
オフシーズンだからですかね？ナポリでは夜の外出は控えました。
ここのレスを読んでて、情勢が不景気なのでだんだん怖くなってきました。
スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうこと
ありますかね？重い荷物を一人で運んでる時に複数で囲まれたら太刀打ちできない。
628:異邦人さん
09/11/29 06:10:56 CB/jQE7s
>>627
スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな。
自分もあっちこっちスーツケース持って街中移動してるけど、問題なし。
クリスマス前はスリ多いよ。皆結構なお金持って買い物するから
観光客より地元民が危ない。スリは夜より店が開いてる日中のほうが多い。
ナポリで観光客が被害にあうのはVIA ROMA界隈ばっかりだからそこ注意すればいいけど
以前よりかなりマシになってスリの話殆ど聞かなくなったな。
629:異邦人さん
09/11/29 09:35:37 z3rpBZOI
>>624
レスありがとうございます！
なるほど。王宮とか興味があるので行ってみようと思います。
エジプト博物館も面白そうですね。
情報を集めて計画してみようと思います。
>>626
情報ありがとうございます！
イタリア語が出来ないのですが、英語やスペイン語の案内テープのようなものがあるのなら是非行ってみたいです。
チョコも好きなので早速検索してみます！
630:異邦人さん
09/11/29 09:51:45 GpHuu4i6
結論から言うと、ローマで前日にピサいきの切符は買えない。当日買わないとならない。
631:異邦人さん
09/11/29 11:12:02 cVeBbbpO
>>627
OCNさんでしょう。
私には限りなくそう見えます。
レスの時間も昨晩最終出没時間帯ですよ。
論調、内容もプンプンします。
昨日も各スレでこれでもかと言うほど血気盛んに活躍されていたようですが
ここは>>625のレスで指摘されてから出没されませんよね。
そのレスについて捏造工作スレでお笑い愚痴はされてますが、
それだけ指摘がバッチリだったと言うことでしょうか。
632:異邦人さん
09/11/29 14:50:21 Cn+u+Dci
イタリア国内ではどこで大麻を手に入れたらいいんでしょうか？？
633:異邦人さん
09/11/29 14:51:58 saAaq2mc
>>632
通報しました
634:異邦人さん
09/11/29 17:48:46 v1Px7w3f
>>589
いかにも旅行客でヌケてます、ってオーラ出すと狙われますな、イタリアは拙速の国。
インドは色々かまってくるね、寝かせてくれよって感じｗ
ジプシーはインドのラジャスタンが起源と言われるけど、ラジャスタンで現地人と交流すると
イタリアでジプシー見かけると、よくここまで来たなｗと感心する。
むしろイタリア人でスリとかスキミングとか眠剤ドロの方が怖い。
>>627
男か女か狙うとしたら、非力な女は狙われるかもね
ナポリは公共交通機関（電車バス）のドアが開いて、締まる寸前が一番危険。
ローマなら観光客がレジで財布開いたのを中身確認して、その後の人ごみでジェットストリームアタック。
トレビの賽銭やジェラート屋は最高。フィレンツェはATMスキミングや睡眠ドロでは、ドゥオモ～ポンテヴェッキオは人が多すぎてむしろ安全。
>>629
イタリア語勉強するくらいならスペイン語勉強した方が良いよ、スペイン語わかればイタリア語もわかる。
635:異邦人さん
09/11/29 19:16:39 PRx9D9gz
>>627
>スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうことありますかね？
転がしている最中ではないですが、列車でテルミニ駅に到着し
地下鉄乗ったその車両内で、スリの女の子たち(小3～高校生くらい)数人に囲まれましたよ。
気づいて即座にスーツケース引きながら、2～3m離れてから睨みつけたら、その子たちは次の駅で降りて行きましたよ。被害なし。
636:異邦人さん
09/11/29 20:33:30 8DIPDW09
俺は在中国人と間違えられたか、スラに合わなかった。
ただ、日本人の女の子たちと行動してたら電車内で狙われた。
集団でいる方が危険かもしれない
637:異邦人さん
09/11/29 20:34:44 RMmvBISz
周囲を警戒している姿勢を見せてないと狙われるんだと思う。
集団だとどこかで気を抜いてしまってるかもしれないから。
638:異邦人さん
09/11/29 21:32:47 4Wvu4z82
大阪も同様
639:異邦人さん
09/11/29 23:06:21 kZcHr9E2
>>638
通報しました。
640:異邦人さん
09/11/30 00:33:04 k+noyaPD
627です。まず最初に
>>631さん
あの～私はＯＣＮ？て人とは違いますけど・・・ココ開いてビックリしました。
レスくれた方々ありがとうございます。
＞スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな
なんだか少しホッとしました。狙われても睨みつければだいたいは回避できそうな感じですね。
私はいつも警戒しながら行動してるので（そのつもり）きっとかなり怖い顔してると思うから、たまたま被害に遭わずにすんでるのかもしれません。
たった一度ミラノの教会の入り口でデジカメをすられたことがありますが、
あの時は見学者もまばらで、油断してしまっていたからだと思います。
641:異邦人さん
09/11/30 01:21:50 V8Tkio04
>>607 乗り換えってローマからピサまでフィレンツェ乗り換えでそのまま行くの？それだったら前日テルミニ駅で買えるよ。
642:異邦人さん
09/11/30 01:26:49 36cdB/nI
スリは、
・被害者が気づかない
・仲間とスッた物を引き渡して、スッた人間を捕まえてもスッた物を持ってない
だから現行犯でなかなか捕まえられないのが犯罪としては美味しいわけで、
強盗して叫ばれれば、目撃者も出てくるし、
バイク引ったくり以外では強盗は少ないですよ。
643:異邦人さん
09/11/30 01:31:20 hBqm8hsP
しかしイタリアのスリは、日本のスリとはイメージが全然違うぞ
日本のスリは知らないうちにこそっと盗んでいくものだが
イタリアのスリは「こっそり」以外に、半ば強奪というのもあるからな
被害者がしっかり見ていてもポケットに手を突っ込んで奪うとか、ひったくりとも少し違うしね
睨み付けるだけでなく、手を出してきたら何語でも良いから叫ぶとかしないとな
叫ばれるのはさすがにまずいらしく（周囲の人も集まってくれる）、未遂で終わることが多い
644:異邦人さん
09/11/30 01:39:33 g9FdtiTm
ローマの路線バスでスリが降りる時にポケットに手を突っ込んで来たが？
何も入ってないからスラれてないけどね。
645:異邦人さん
09/11/30 05:11:33 rRkU97T8
昨日日比谷線で指入れられました。
不覚にも逝ってしまいました。
646:異邦人さん
09/11/30 10:52:47 /LlkFs3Z
>>644
突っ込まれるような状態になっているほうが負け
647:異邦人さん
09/11/30 16:51:27 dN3Ou2Nh
そうそう、「半ば強奪」ってのがこわいんだよね。
ナポリで数人の男に追っかけられたとかいう人の話も聞いたし。
自分は小心者のせいか、列車のつなぎ目のとこにある荷物置き場に
チェーンをしっかりして置いておいても、切られて持っていかれるんじゃないかと
乗車中気が気でならない。運良くまだ被害にあったことはないが。
648:異邦人さん
09/11/30 20:57:20 g9FdtiTm
>>646
ジーパンのポケットなんだがな
649:異邦人さん
09/11/30 20:58:41 D+zfOdNe
後ろ？
なら簡単に手が入るでしょ
650:異邦人さん
09/11/30 21:17:16 g9FdtiTm
それが前なんですよ。
当然ポケットには何も入ってないんだけどね
651:異邦人さん
09/11/30 21:19:59 lwKwTXek
別目的じゃないの（笑？
652:異邦人さん
09/11/30 21:33:17 g9FdtiTm
路線バスの降り際にやっていくのが手口
653:異邦人さん
09/11/30 22:11:18 6tO0uQag
一週間ほどローマにいくのですが現金何ユーロくらいもっていけばいいですかね。
バスとかタクシー、地下鉄はカードは無理ですか。
654:異邦人さん
09/11/30 22:22:54 RFeL3/jX
>>653
そんなもん、各自の旅のスタイルで全然違うんだから何とも言えんよ
全食事込みのツアーなのか、ほぼフリーのツアーなのか、
個人旅行でもホテル代も現地決済なのかとか、全然条件違ってくるでしょ
ガイドブック見て、自分がどこへ行ってどの程度の食事をするのか計算してみたら
外食と買い物は基本カードで、それ以外は現金が必要と想定しておけばいい
物価は東京と同じかそれ以上
現地ATMでのキャッシングに抵抗がないなら、
とりあえずの現金は100ユーロくらいでもいいかもね
公共交通機関とタクシーはカード使えないよ
観光施設のチケットも、カードが使えない場所が意外と多い
使えるはずなのに端末の故障で無理とか珍しくないのもイタリアンクオリティ
路地に面したATMは無防備だし、ATMにカード飲み込まれるトラブルとかに要注意ね
655:異邦人さん
09/11/30 22:37:55 cmpO2cwt
>>653
自分で調べて考えて想像してみたら。
テルミニ駅で野宿して、マック行って・・・なっ、だいたいわかるだろ
656:異邦人さん
09/12/01 02:26:05 GOT4pH5e
ローマ行ってきました。
朝あるくと、道の端っこに人糞らしい野グソが並んでてびびったｗ
結構便所に困ってる奴多いんだなｗ
657:異邦人さん
09/12/01 09:00:17 k3e/d1+O
今月中旬イタリアに行こうと思うのですが、冬の寒さって年によって
まちまちみたいですね。今年のイタリアは寒いのでしょうか？
ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノと回るつもりですが
この時期天候的に観光に向かない所ってあるでしょうか？
間近になってきて心配になってきてしまいました。
658:異邦人さん
09/12/01 09:06:02 qUZUsHPU
同じく中旬からイタリアの定番コースを予定しています。
服装は、長めのダウンコート必要でしょうか？
659:異邦人さん
09/12/01 09:47:21 +Pmj8XGH
>>657
スキーするのでなければ、冬場のイタリアはどこも観光には向かん。
寒いし雨多いし。
春直前はアフリカからの風で砂ぼこり酷いし。
クリスマスの雰囲気を楽しめる人と、セール狙いの人にしかオススメできない。
660:異邦人さん
09/12/01 09:55:22 +Pmj8XGH
>>658
イタリアの流行と日本の流行は違うので
長ダウンなんて着たらイタリア人には｢何あれだっさーい｣って確実に言われるが
前述の通り｢流行の違い｣なので、言われても気にしない。
寒さはこたえるよ、あったかい格好が一番。
手袋やマフラー、カイロも忘れずに。
今年は知らんけど、ちょうど去年の今頃、
ミラノ周辺は一日おきに雪だったよ。
水気の多いベチャベチャ雪。
スニーカーが水浸しになってマジ辛かった。
おかげでいろんな人に親切にしてもらえたが…
661:異邦人さん
09/12/01 10:53:15 VIdji7Y1
長ダウンなんか売ってないし着てない。着てるのはビッチネーゼだけ。
ショートダウンでムッチリ尻を強調するんだよ、タリア娘は。
目指せ《小尻》とか言ってるビッチネーゼは長ダウンで醜い尻を隠してろ
662:異邦人さん
09/12/01 11:05:28 37pdwViq
実際の気温よりも、雨や雪が多かったり、石造りの建物とか石畳の町とかで
体感気温は日本よりも寒いと思うよ
あと冬にスニーカーは向かない、スニーカーは防寒にはならんよ
663:異邦人さん
09/12/01 11:56:08 MXQjSeR7
本日、イタリアから帰国しました。
10日間ばかりの旅でしたが、
ミラノから南下する形で移動しました。
寒いと聞いていた、ミラノ、フィレンツェも暖かく、
ヴェネツィアも風がある程度。
日中も夜もふらふらしましたが、
ナポリ、ローマはむしろ歩くと暑いくらいでした。
帰国前と、今の東京の方がよっぽど寒いです。
現地イタリア人のガイドさんいわく、今のところ暖冬みたい。
あくまでも今年の話ですが。
あまり厚手の防寒着はひつようないかと思います。
664:異邦人さん
09/12/01 12:14:08 3oCmVRC6
確かに今年は暖かい。
けどいつ寒くなるか分からないから持っていった方がいい。
暖かいのも想定して重ね着出来るものを持っていけばいい。
旅行ではどんな場合でもそうするのがいいわけだけど。
665:異邦人さん
09/12/01 13:15:17 +Pmj8XGH
>>662
ただね、歩き方の悪い日本人が下手に革靴や安物革靴で歩くと
靴音がやたらうるさいのは事実。
日本人の歩き方がとにかく汚くてやかましいのはイタリアでは超有名。
美術館やら教会やらね。
そういう意味で足音対策にはスニーカーがいいんだけどねー。
666:異邦人さん
09/12/01 13:23:10 jg/CJbeB
イタリアが寒いってもドイツやフランス北部に比べたら
しれてるよ。大したことない。
667:異邦人さん
09/12/01 17:45:34 GOT4pH5e
イタリア人は黒の服着ているひとだらけだった。
背も低いし、足も短い人が多い。日本ぽいと感じたよ。
668:657
09/12/01 18:10:57 k3e/d1+O
みなさん情報ありがとうございました。
寒さは覚悟できそうですが、絵描きなので雨は辛いですねぇ。
関東人なので、冬の雨ってあんまりピンと来ませんが冷たそうですね。
669:異邦人さん
09/12/01 20:00:27 di3oWFEg
ローマは雨降らないけどね
670:異邦人さん
09/12/01 20:18:30 A6cq5kqh
雨はスペインの平野に降る
671:異邦人さん
09/12/01 21:51:23 D8siLsrv
>>669
ローマは雨降らないって・・・・・。
暴風雨で街路樹がなぎ倒されて道が封鎖された、とかのニュース知らんのか？
ちなみに昨日の夜から雨ときつい風。
やっぱり街路樹が倒れて夜中に消防隊が処理してた。
672:異邦人さん
09/12/01 21:59:30 QJKs3L5K
日本人の歩き方って汚いか? あまり意識せんが
673:異邦人さん
09/12/01 22:03:11 37pdwViq
イタリアでどうこうというより
若い子の歩き方は、なんか膝下しか動かしてなくて
足を引きずってるみたいで不格好だとは思うな、日本でも
現地の人は脇目もふらずにスタスタ歩くけど
観光客はあちこち目を奪われながらノタノタしてることが多いから
余計に違いが際だつのかもしれんと思う
674:異邦人さん
09/12/01 22:39:13 VIdji7Y1
>>673
しょうがないよビッチネーゼだもんｗ
675:異邦人さん
09/12/01 23:13:57 AU6lf5FD
まあ確かに外国人の歩き方はスマートな気がする。すっすっと。
どっかに比較動画ねえかなぁ
676:異邦人さん
09/12/01 23:21:37 KvFY6sME
つまるところ、旅行の話なんてどうでもいいということだな。
677:異邦人さん
09/12/02 00:35:01 22JzF7Jq
日本人の歩き方が汚いねえw
イタリア人は石畳の上歩くから、革靴の底も柔らかいよ。
ピンヒール履いている人も少ないしね。だから音しない。
678:異邦人さん
09/12/02 01:22:15 BhGk946R
日本の若い女はズルズルとかパコパコとかカッツンカッツとか靴音がうるさくてしょうがない。
大和撫子はもう存在しないのか。
そう思わないか？
679:異邦人さん
09/12/02 01:38:15 FafRRShY
音は靴のせいでもあるだろ、ヒールとかさ
つかスレ違い
680:異邦人さん
09/12/02 03:45:09 tgEuemhf
イタリアの話しましょ。
681:異邦人さん
09/12/02 04:28:34 A2DJqzhY
ローマ３日、フィレンツエ２日、ヴェネチア一日、行ってきました。
ローマは１１０バスだったか、赤い有名どころ巡回してくれるバスにのった。１５ユーロぐらい。
自由に乗り降りできるし、日本語の解説あり、安心して乗れた。
一番お気に入りはフィレンツエ。革製品買い物しても、美術館、町並み見ても楽しかった。
The MALLは、いまいちだった。エキサイトして購入してる中国人や、韓国人もいたけど。
グッチなんかは、アウトレット用に作ってる感じで、製品のつくりがよくない気がした。アメリカ系の
おばさんもガッカリっぽかった。ヴェネチアは落ち着いていてそれなりによかった。小さいお店が
たくさんあって、母親は楽しそうだった。
682:異邦人さん
09/12/02 06:40:03 M+oTkYSe
イタリアまで行ってB級アウトレット行く奴って日本ではユニクロ常連なんだろうな。デフレだもん
683:異邦人さん
09/12/02 11:53:06 4FrPRFOM
日本女の歩き方が汚いのは足が短いからだな
684:男
09/12/02 13:24:59 95wgp1Lq
男の歩き方も醜いよ、日本人は膝から下でしか歩いてない。
腰で歩くんだよ。
直す気があるなら直る、長さは無関係。