09/11/19 21:30:42 O9V0Nh1s
スリの被害に合わない人の方が多いんだよね
本人が警戒しているかどうかの違い
501:異邦人さん
09/11/19 21:41:10 4OgQfMdu
普通はスリに合わない
スリに合う奴・・・雑魚
502:異邦人さん
09/11/19 21:54:15 SsRGUXc3
スリってか若いジプシーの女が片手に赤ん坊を抱いて
片手を突き出しながら俺めがけて突進してくるという
ガイドブックまんまの状況になったことはある。
よけたらそのまま去っていった。
503:異邦人さん
09/11/19 23:01:46 BndwsCnE
ローマの地下鉄で、オレもスリに狙われたけど、502さんと同じく、何の被害もなかった。
スリに狙われる(実行行為に着手のみ)のと、スリの被害に合うのとは大違い。
スリがあなたを狙っていると思って警戒したほうがいいよ。
504:異邦人さん
09/11/19 23:07:26 GTZ536sp
【感染症】死者の肺は真黒。ウクライナで謎の「謎のスーパーインフルエンザ」が流行、既に315人死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
505:異邦人さん
09/11/20 00:37:24 vQ3TVnXb
フィレンツェの朝、軽いねんざしてて歩くのが遅く友達二人とちょっと
歩く距離が開いた時狙われそうになった。
ねんざなぞ忘れて友達二人抱えてダッシュで逃げたさ。
506:異邦人さん
09/11/20 07:08:00 VLEwKDLC
>>499
貧富の差は激しい。居住区もはっきり分かれてる。
地元民もかなり被害にあってるからね。車やバイクもあっという間に盗まれるし。
クリスマス前は被害増大だよ。
507:異邦人さん
09/11/20 10:33:41 XIgfKiID
イタリアのバイクってゴツいカバーかけて駐車してるよね。
あれ、日本でも欲しいなあ。
508:異邦人さん
09/11/20 23:41:34 HvWV482d
ビッグスクーターは人気だね、防寒用のひざ掛けみたいなのは
見た目よりも防寒優先なんだろうね
509:異邦人さん
09/11/21 08:41:12 knaTKKir
スリと戦うのは無謀でしょうか？
510:異邦人さん
09/11/21 13:23:04 WQeCdZid
>>509
戦ったけど知らんふりされて終わり
中学生くらいだったけど向こうはほとんど数人の複数だから余計不利。
一応警察には届けたけどやっぱその時に大声挙げて警察呼ばないと駄目だわな。
ほとんど警察来るまでに逃げられるだろうけど。
けど戦うべきだと思うよ。
511:異邦人さん
09/11/21 13:36:18 A0LL07nz
武器は何がオススメですか？
512:異邦人さん
09/11/21 13:51:54 vkqy99YK
今年春、ロマと携帯用防犯ブザーで闘いました＠ミラノ
513:異邦人さん
09/11/21 17:52:40 GQAYS0ZA
東京や大阪で、痴漢のえん罪多いせいかもしれないが、
相手のスリが複数の女の子たちだと、「へんな、ぬれぎぬきせられては・・」って頭をよぎる。
大声上げたり、防犯ブザーとかで、とにかく連中が逃げてくれれれば、それが無難だね。
514:異邦人さん
09/11/21 17:55:19 JfD2WRFJ
所得格差は統計上はイタリアより日本の方が大きいよ
515:異邦人さん
09/11/21 17:57:01 hw7lIdg5
>>499>>506
それイタリア人じゃなくてルーマニア人やチュニジア人じゃね？
516:異邦人さん
09/11/21 18:05:40 JfD2WRFJ
どっちでもいいじゃんｗ
517:異邦人さん
09/11/21 18:25:29 JzfT3Wfw
ロンバルディア州とナポリ以南の格差はエグイよ。
ロンバルディアの平均所得は欧州一らしい。
518:異邦人さん
09/11/21 19:21:24 knaTKKir
所得格差を語るときは中央値もみるんだ
でないと基準がぶれるぞ
519:異邦人さん
09/11/21 19:44:35 5fdjQjpk
>>509
戦ったことあるよ。
悪ガキ共が見境なく駅でスリをして被害者も複数いたから
追いかけて石投げつけてやったら盗んだ財布を投げ捨てて逃げてった。
周りの人がびっくりしてお金くれたw
520:異邦人さん
09/11/21 20:39:34 JfD2WRFJ
ジニ係数だけで無く、所得分布における中央値の50％に満たない人々の割合(相対貧困率）も日本のほうがイタリアより高いです。
521:異邦人さん
09/11/21 20:49:11 BtJ5Jnwd
>509
へたしたらグッサリ刺されるよ。
元も子もない。
522:異邦人さん
09/11/21 21:34:08 8FuDiRy7
>>519
すごいな。怪我しないで良かったね。自分がそんな目にあったら
やられっぱなしだったと思う。
それでもイタリア行ってみたい。まだ行ったことないのですイタリア。
イギリスとフランスには各１行ったけど。ほんとはイタリア行きたい。
ローマ・ミラノ・ナポリ・フィレンツェ行ってみたい。まずは貯金。
523:異邦人さん
09/11/21 22:16:00 Lxw1hqs0
>>522
もうすぐしたら年間最安値な時期がくるけど…どう？
524:異邦人さん
09/11/22 01:33:59 oJ5DxonD
石投げる・・・釣りか
525:異邦人さん
09/11/22 02:08:55 D3GsD1wl
ローマからヴァチカンに観光で行く場合、気をつけなきゃいけないことって
特別にありますか？
ヴァチカンにはホテルはありますか？
526:異邦人さん
09/11/22 02:16:04 UujfN+8Z
マジレスしとくか
>525
サン・ピエトロ大聖堂は宗教施設ですので、それに相応しい服装と行動を求められます
観光で入るような場所では、パスポートの提示は必要ありませんが、大聖堂に入るときにセキュリティチェックはあります
あなたがカトリックの聖職者ならご存じでしょうが、中に関係者用の宿坊はあります
普通の観光客が泊まれる施設はヴァチカン内にはありません
527:異邦人さん
09/11/22 04:12:38 MuPEAKWF
行動はともかく服装はそこら辺歩くような普通の格好して入っても何も無かった
セキュリティチェックは偶々なのかいつもなのか分からないけど混んでてそれなりに列が出来てた
528:異邦人さん
09/11/22 10:20:32 24Cp9dp1
夏だとノースリーブの人はケープをわたされますよ＠教会
要は日本のお寺さんと同じで、顰蹙をかうような服そう、振るまいを
しないこと。あと美術館ではフラッシュは焚かないでくださいね
絵がいたむ原因になりますので。
529:525
09/11/22 12:36:01 zzfwVBty
>>526
>>527
>>528
みなさん、どうもありがとうございました！
530:異邦人さん
09/11/22 13:45:55 rgfc51h3
イタリアの電車って車内アナウンスが無いらしいけど
みんなどうやって自分の降りる駅を確認してますか？
ホームには大きい看板が有るの？
531:異邦人さん
09/11/22 13:53:16 cpr4MkIs
パリのロダン美術館に行ったときは補助光なのにフラッシュたくなって
かっこいいお兄さんにおしゃれで丁寧なフランス語で説教されたなあ。
イタリア人もぶっきらぼうで下品なイタリア語で補助光はダメよんって言ってくんのかなあ～
532:異邦人さん
09/11/22 14:16:15 oJ5DxonD
>>530
アナウンス有るよ。
アって強い発音の後に駅名「・・・a ﾄﾞｺﾄﾞｺ」
533:異邦人さん
09/11/22 15:03:22 3FGorbYE
>>98
当たり前だろ
534:異邦人さん
09/11/22 22:35:47 AoCJ812f
>>531
可愛い警備員がセンツァ フラーッシュ！って叫んでたよ
英語圏の観光客は通じずにフラッシュ炊きまくりだったさ。
535:異邦人さん
09/11/23 12:49:46 ZPTcRpiw
現地の天気を確認したいんだけど
tempoitaliaとMSN天気ってどっちが信頼できるかな？
予報が違うんだけど
536:異邦人さん
09/11/23 18:08:25 W1zxQOAw
>>534
ノー！フラッシュにしとおけば英語圏住人だってわかるものを。
ついでに我ら日本人も理解できる。
フラッシュダメなとこ多いよね。自分はダメと言われると決して
炊かないけど、意外に欧米人炊きまくり。別にマナー悪いのアジア系だけ
じゃないよね。
537:異邦人さん
09/11/23 19:05:49 jTNtSKW4
マナーというより芸術品への愛着のなさと、
後世に残そうという認識の不足ですね。
古い絵の絵の具は強い光にあたると色が褪せてしまうのです。
言葉が判らなくても、フラッシュは駄目だというイラスト入りの看板と
NO FLAUSHという英語の表記がある場合は多いですので。
538:異邦人さん
09/11/23 19:16:55 moOTeLRH
美術品にはフラッシュ焚くな、って常識なんだけどな
日本の美術館も行って見ましょうよ
539:異邦人さん
09/11/23 19:29:29 PSrdGJZe
今のカメラって、必要に応じ勝手にストロボ焚くから、写真に詳しくない人とか携帯で写真取るような人は、無意識で発光させてしまっている。
これは日本の美術館・博物館や動物園でも同じ。
540:異邦人さん
09/11/23 19:31:34 moOTeLRH
フラッシュオフ、っていうのは簡単にできるようになってるけどね
541:異邦人さん
09/11/23 20:41:21 jTNtSKW4
＞539
たしかに、うっかりまたは無知によるという事はあるでしょう。
でもこれは悪気がないから仕方ない、という問題ではありません。
素晴らしい美術品に関心をもってそれを鑑賞したいと思うのならば
他人の家を訪れる時のように、最低限のルールに対する認識は持つべきではないでしょうか。
私個人の意見としては美術品は御自分の目で心ゆくまで鑑賞され、
記念に残したいならば、プロが撮ったポストカートか画集を買うのが一番です。
542:539
09/11/23 20:53:48 PSrdGJZe
>>541
仰るとおりで、私も同感です。
私は旅行いくと博物館・美術館のガイドブック＆カタログばかり買っているので、預ける荷物の重さが心配になりますw
・・・改めて考えると、全て写真NGにしたほうが管理上は良いのかもしれませんね。
543:異邦人さん
09/11/23 20:58:19 bFvoOxyj
>>541
絵画は描かないけど、興味持った立体物はスケッチするようにしてるよ。
絵描いてると係員も興味持ってくれて修復中の部屋とか見せてくれたり
資料くれたり用紙くれたり、いいことある。
544:異邦人さん
09/11/23 21:15:50 qX1T8wmk
すいませーん！ 彫刻などもフラッシュだめでしょうか？
545:異邦人さん
09/11/23 21:20:23 GbefDrvQ
フライデーならおｋ
546:異邦人さん
09/11/23 22:00:06 no/tliXF
フラッシュたかれるのをわかっていながら
展示し続ける方もする方。文化財の保護より
結局は金が欲しいんだよ。
547:異邦人さん
09/11/23 22:04:23 uv7KasTp
ていうか入り口に撮影駄目のマークあるだろ。
フラッシュ使わなくても普通美術、博物館は撮影駄目が基本だぜ。
勿論ビデオもだ。
548:異邦人さん
09/11/23 22:10:35 uJDE7Ncj
羽目どりのときもブラッシュは禁止
549:異邦人さん
09/11/23 22:45:59 sPCujZae
観光客のマナーが悪いのは万国共通
美術品見て人間のすばらしさを感じた後で、
やっぱり人間はクズだと再認識してしまうから困る
550:異邦人さん
09/11/23 22:51:40 Xsnjk3o1
日本ではもちろんどこでも禁止なんだけど、ダヴィンチ博物館で
イタリア人も他の外国人観光客もやたら撮影してて
「ほ～イタリアはおおらかだな」と思ったことがある。
551:異邦人さん
09/11/23 23:10:05 uJDE7Ncj
まあなんといっても最悪なのは
中国人
と
韓国人
なんだけどな
552:異邦人さん
09/11/23 23:12:31 75HbAGbw
美術、博物館は撮影できるだろ普通
もちろんフラッシュは厳禁だけど
553:異邦人さん
09/11/23 23:27:23 m7n29AUS
>>552
ウフィツィ、ボルゲーゼ殆どアウトだ。
ググレカス。
（ヘタリア、美術館、撮影禁止）
554:異邦人さん
09/11/24 00:48:43 87bkwo9g
>>547
撮影禁止か禁止でないかは場所による。
全般的には日本よりは寛容。
555:異邦人さん
09/11/24 01:15:39 wtq4bVk5
>>553
ｔｋ、ボルゲーゼはカメラも含めて荷物を預けさせられるんだよね。
いちいち場所によって違うのって面倒だから、
いっそのこと全国的に美術館博物館内は撮影禁止にすればいいのに。
556:異邦人さん
09/11/24 02:31:28 SzPbCwat
>>554
普通の観光客が行く価値の高いとこは全て駄目だが
557:異邦人さん
09/11/24 06:51:54 yTubb/Ds
携帯からカメラを無くせば随分改善されると思う。
犯罪も。
558:異邦人さん
09/11/24 06:55:20 wynA50pX
>>551
書き忘れてますよ
《日本人のバッチを付けたツアー客》
559:異邦人さん
09/11/24 07:05:30 Ndue0yuC
絵画はダメだが、フラッシュなしなら、彫刻、モザイクは可。
560:異邦人さん
09/11/24 08:50:35 ISVhehao
ウフィッツィは窓から外を撮るのはOK（ヴァザーリの回廊とか）だけど、
そのレンズを内側に向けると注意されるｗ
そういう意味では彫刻もNG
>>555
イタリアだとカメラとかは戻って来ない可能性があるかもよｗ
561:異邦人さん
09/11/24 09:12:26 siHa9XID
つーかよ、美術館で写真とってもどうせまともには写らん。
絵葉書買え、絵葉書。
562:異邦人さん
09/11/24 13:31:25 iHMXTW+C
ローマからバーリへ飛行機か列車で入り、マテーラとアルベロベッロを観光し、22時発のドブロブニク行きの船に乗ろうと思ってます。
出発は来年の２月頃を考えています。この場合、一日で巡るのはハードですよね？一応、EASYJETで07:10→08:20、列車で08:00→12:14があるのですが。
マテーラに一泊するのも良いなと思ったのですが、その場合だと22時発のドブロブニク行きまで随分と時間が余るなぁと思いまして。
どなたかアドバイス頂ければと思います。
563:異邦人さん
09/11/24 14:28:49 87bkwo9g
>>558
個人観光でも日本人はひどいよ
若い女性がひどいと思う
564:異邦人さん
09/11/24 14:29:43 87bkwo9g
>>562
季節がよくわからないけど、暗くなるのは何時ごろかよく考えてみよう。
待合室でぼーっと時間を潰すことになると思う。
565:異邦人さん
09/11/24 18:37:34 ZgMbG1Yh
日本製のコンドーム売ってますか
566:異邦人さん
09/11/24 22:00:56 yTubb/Ds
>>565
たぶん無いと思う。
ゆるゆるw
567:異邦人さん
09/11/25 00:54:27 74fOu54I
現地の女も
568:異邦人さん
09/11/26 00:13:12 LCzclhSb
562さん
全然方向の違うマテーラとアルベロベッロを１日でまわるのは無理です。
電車が少なすぎるし、いつものように定刻どおり来ません。バーリ駅で何時間待ちました。
569:異邦人さん
09/11/26 01:43:35 kztkw2CB
>>521
ツアーガイドがツアーの資料を引ったくりされたから、
奪返そうと逃げようとする車にしがみつき、刺されて死んだ事件なかった?
ローマじゃなかったっけ。
>>519
ガキのスリにも大人のボスがいるから、下手すりゃやられる可能性ある。
捕まえてやっつけちゃう猛者もいるみたいだけれど。
570:異邦人さん
09/11/26 03:54:34 3SSG2fOB
ローマを何とかして下さい。
治安が悪過ぎます。
あの酷さと怖さでは日本はもちろん、世界中から来る観光客が激減するのも頷けます。
571:異邦人さん
09/11/26 08:11:28 aAY01Sww
>>570
ローマはまだマシ
お前南部行ったことないだろｗ
572:異邦人さん
09/11/26 12:56:33 bfirHiUw
>>571
南部はまだマシ
お前大阪行ったことないだろｗ
573:異邦人さん
09/11/26 14:05:40 UV7DerG5
>570 確かにローマは押し売りとかしてくる中東系は
ほんと怖い
スペイン広場の階段登ったところの
見晴らしがいい絵描きがいるとこ要注意。
押し売りがかなりたち悪い
574:異邦人さん
09/11/26 14:06:12 rqnq8M3I
相手にしなければいいだけ。
575:異邦人さん
09/11/26 15:08:03 EZpwmiye
大阪はまだマシ
お前東京に逝ったことないだろ。
東京人民共和国なｗ
576:異邦人さん
09/11/26 17:09:35 MKwxwPqL
ローマ､ミラノ､ナポリは中近東
577:異邦人さん
09/11/26 17:17:34 72Vt7s7v
>>573
あんなもん大したことないよ>>571の言うようにローマはまだマシ
ナポリで突然若いやつら集団に囲まれて後ろに引き倒されたときはどうしようかと思った
578:異邦人さん
09/11/26 18:11:28 1t0Gu7Lg
>>577
来年2回目行くんだけど、ナポリのどのへん？
579:異邦人さん
09/11/26 19:15:13 MKwxwPqL
教育でローマやってる
まあ昔からアレなんだな
580:異邦人さん
09/11/26 19:54:02 Vt4wOX4i
>>577
どうやって切り抜けたのよ？
581:異邦人さん
09/11/26 21:16:45 J7VjAtaO
ナポリはけっこういたけど、中央駅やメトロ駅界隈はガラが悪いかもね。
電車やバスを降りる際にスリに気をつけるとかね
個人的にはローマの方が嫌な思いしたね、中国人移民に間違われて。
そういうのはナポリではなかったわ、むしろフレンドリーな人が多いわ
フェデリーコセコンドやオリエンターレで日本語できる若者いるし
男ひとりで胆力あって、ジプシーや浮浪者と会話できるレベルなら問題ないよ
インドの駅で徹夜野宿とか経験すればね、ただイタリアだと経済軽犯罪で会心の一撃を喰らう可能性はあるが。
582:異邦人さん
09/11/26 22:41:26 aOpi5j3N
ローマからポンペイに日帰りで行きたいのですが何時くらいに出るのがいいでしょうか？
583:異邦人さん
09/11/26 22:50:22 bfirHiUw
>>575
俺は目黒生まれ目黒育ちだけど、何か？
お前か下品な大阪民国はｗ
584:異邦人さん
09/11/26 23:21:41 zCsFqXc5
>>582
交通手段とか自分で調べてみましたか？
585:異邦人さん
09/11/27 00:16:34 ZPhlfMz/
イタリア好きだったけど詐欺師やスリだらけで大嫌いになった。
民度低いし汚かったし二度と行く気しない。
586:577
09/11/27 00:23:11 uorsfhnn
>>578
駅周辺 しかも夜
ヤバい場所＆ヤバい時間帯に一人でプラプラ歩いてた俺がマズかったｗ
>>580
咄嗟にスタンガン出してバチバチやったら逃げてった
587:異邦人さん
09/11/27 00:35:03 04w6o9Fk
>>582
ゆっくり見たければ早く、さっとで良ければ遅く。
588:異邦人さん
09/11/27 01:06:38 Qu4WH1a4
民度っていうか、治安は問題あるかもしれないけど
人懐こいイタリア人のおっちゃんたち、好きだ
言葉わかんないって言ってるのに捕まって世間話のマシンガントークされてると
不思議と話が通じているのに気がついてびっくり
589:異邦人さん
09/11/27 03:52:41 nWs8LaP+
自分で気を緩めてなければ大体の危険は回避できる
スリとか押し売りとかは特に
日本人って飾りすぎてたり明らかに隙が多い人が沢山いるよね
>>581
インドって10秒もほっといてくれないんだよなｗｗ
590:異邦人さん
09/11/27 05:29:40 51vAcvot
目黒ごときで自慢するカッペがいるな（笑）
591:異邦人さん
09/11/27 08:38:46 GUb4c9Ft
今のイタリアはちょっと前のそれとは違う・・・
592:異邦人さん
09/11/27 09:36:35 MKU9G5bN
>>590
早朝からご苦労様。で、出稼ぎかなんかか？ｗ
593:異邦人さん
09/11/27 09:59:34 oLewTubx
京都の婆が恥かきまくっているのに
また悪事とアホいばりをしに来ている（笑）
594:異邦人さん
09/11/27 12:53:50 K09JvNrA
>>592
派遣村からカキコご苦労さんでつｗ
595:異邦人さん
09/11/27 16:34:45 MKU9G5bN
>>594
標準語の勉強したら雇ってやるぞ、府民ｗ
596:異邦人さん
09/11/27 16:48:16 6tei84lu
>>586
スタンガンって飛行機に持ち込めるんだ
597:異邦人さん
09/11/27 18:30:05 xomeaOxZ
ダサい東京弁使ってるくせにサー
598:異邦人さん
09/11/27 20:48:19 lfzBC8NJ
フィレンツェは街中が絵画のようで素晴らしいと聞きました。
メディチ家ゆかりのスポットを訪れてみたいのですが、どこがお奨めでしょうか。
599:異邦人さん
09/11/27 20:54:26 hsX13S5w
ウフィツィ美術館でしょ。
600:異邦人さん
09/11/27 20:55:06 G5DEljob
目黒以外ならどこでも良いよ。
601:異邦人さん
09/11/27 20:59:38 lfzBC8NJ
ウフィツィ美術館ですか。ありがとう。
その美術館のこと、ちょっとリサーチしてきます。
イメージだけでフィレンツェ行きたいと騒いでいるので、
出発する前にある程度勉強していかなきゃと思いました。
602:異邦人さん
09/11/27 21:30:48 0E3dl1Ig
>601
ドゥオモだな。あと教会も。
それと街角にメディチの丸薬紋章があちこちにあるから探すのも面白いかもね。
603:異邦人さん
09/11/27 21:54:17 eQIY4yoc
ミケランジェロ広場から見る街がいいよ。
604:598=601
09/11/27 22:15:04 DSoo6H5D
>>602 >>603
今もフィレンツェの街にはメディチ家の遺産が残ってるんですね。
参考になります。ありがとうございました。
605:異邦人さん
09/11/27 22:25:23 Iyyyn5EA
すごいな まともに調べないうちからあれこれ書くなんて
606:異邦人さん
09/11/27 23:12:46 oairYznj
リッカルディ宮もはずせない
607:異邦人さん
09/11/28 00:50:58 50wAymKD
フィレンツェからピサへの電車のチケットはネットでは買えないようですが、前日にローマで買えますか？
乗換の時間を短くしたいのです。
608:異邦人さん
09/11/28 01:27:39 U+zx1aNR
前日にフィレンツェ駅で買える
609:異邦人さん
09/11/28 05:36:05 M1ZxNs59
当日にフィレンツェ駅で10秒で買えます。
610:異邦人さん
09/11/28 09:32:20 50wAymKD
ローマでは買えないの？
611:異邦人さん
09/11/28 11:16:30 M1ZxNs59
前日にローマで買えなかったら当日フィレンツェで買えばいいんじゃね、なぁ。
612:異邦人さん
09/11/28 13:21:47 50wAymKD
で、買えるのかえないの？
ローマで？
613:異邦人さん
09/11/28 13:24:34 THVDvZjv
馬鹿には教えない
614:異邦人さん
09/11/28 13:26:00 CwuvBD21
来月仕事でトリノへ行くのですが、１日半ほど空く時間があります。
トリノの観光や見所など教えていただけたら嬉しいです。
(ちなみに空くのが金曜の半日と、土曜の丸一日です。)
615:異邦人さん
09/11/28 14:11:46 xcZtK+HA
「トリノ」でネット検索するか、
ガイドブックを買うかしてから、再度お越しください。
616:異邦人さん
09/11/28 14:33:13 50wAymKD
このｽﾚには質問を理解しないで回答するお馬鹿さんが多いですね。
617:異邦人さん
09/11/28 14:43:23 xcZtK+HA
ちゃんと質問できない人に対してはどう接したらいいのでしょうね？
618:異邦人さん
09/11/28 15:36:13 DxmGV4X2
スリにはあいたくないけど、スリやジプシーがどんなものか見てみたいと思って、
常に周囲を警戒しながら歩いてたのに、朝も夜もそんな人物を全く見かけなかった。
1人で歩いていると、2人連れよりスリは狙いにくいのかな？
それより田舎から出てきたっポイ老夫婦に道を聞かれたんだけど
あれがスリだったのか？それともこちらがジモティに見えたのか、どちらなのか
いまだに疑問。ローマは中国人が多かったから、現地の中国人に間違えられたんだったら
ショックかもｗ
619:異邦人さん
09/11/28 15:52:44 hPI58zgA
ローマ初日の夜にいきなり遭ったけど、ジプシー。
「恵んでくれ」って言うから無視したらずっと付いて来て腕掴まれたりして怖かった。
無視したのは財布出した瞬間にひったくられる気がしたから。
でも遭ったのはそれっきりだなあ。
620:異邦人さん
09/11/28 16:20:00 VoaUbhza
久しぶりに行ったらローマの地下鉄が新しく綺麗でびっくりした
ミラノの方が薄暗くて微妙な雰囲気だった
昔ローマで友人が子供スリにやられたから警戒したが、運よく何も起きなかった
621:異邦人さん
09/11/28 16:39:30 fqoBmHTz
そういえばミラノで地下鉄乗らなくなった自分に気がついた
トラムやバスを使い出したら、そっちの方が便利で…
階段昇り降りが無いだけでこんなに違うかってくらい楽なんだよね
622:異邦人さん
09/11/28 16:49:22 gPHsfXam
被害に合う人はあう理由があるのだと思うよ。
なのに、イタリアを怨んだり街をけなしたりする。
623:異邦人さん
09/11/28 18:03:43 DjMiNJOU
>>613
>>615>>617
京都のOCN
そこら中で暴れまくり、無知さらして恥じかきまくり
でも偉そうに人を攻撃、人をバカにして自分が馬鹿なことを証明するアホ
624:異邦人さん
09/11/28 18:53:05 2oiPCntx
>>615
トリノかー。
トリノにはサッカー観戦目的でしか行ったことないけど、バス停に時刻表があって
感激したな。 整然としててアーケードが続いてるから雨が降っても濡れずに便利。
あそこはサヴォイア家の街だから王宮とかサヴォイア家絡みの所に行けばいいんじゃなかな。
あとエジプト博物館。
車好きなら自動車博物館もあるね。 なんたってＦＩＡＴの街だし。
625:異邦人さん
09/11/28 19:03:25 DjMiNJOU
>>622＝OCNさんレス探してきた（補足した）
231で人に被害に遭うのは「隙」があるからとバカにして、
233にどうしたらいいかと尋ねられ、出した答えが>>234
論点大ズレ日本語わかってない
「隙」をなくすどころか、自分の方が大ありや！！そして、返事になってない
215の方が経験あって「隙」ないやん
>>230 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:02 ID:Mc6YnLnM
>>215
>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら
（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。
略、意識高い人＝215です
>>231 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:52 ID:+dKjdf/4
>>230
215は経験の少ない人だと思うよ ←人に経験少ないというocn
ぼったくられるのは隙があるからです ←隙があるからと言うocn
>>233 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 12:20:16 ID:Nd8dLSLE
>>231
隙ってどういうところに注意するべきですか？
どうしたらいいか具体的にわからないので
>>234 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 13:23:25 ID:Fep76sRY ←ocnのID
ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
払わずに警察に行けばいい。
無銭飲食をする。
626:異邦人さん
09/11/29 01:18:21 vFDD0hcI
>>６１４
エジプト美術館が面白かったけど、今主要なのは日本に来てる・・・
映画博物館が意外と時間つぶせて面白かった。ハリウッドものが多いけど。
イタリア語ができるなら王宮の中に入れるツアーがお薦め。
チョコが好きなら「トリノ」 「チョコパス」で検索してみて。
627:異邦人さん
09/11/29 01:54:04 bzQI+S0y
毎年女一人旅で主にオフシーズンの真冬にイタリアへ行くんですが
ローマでもナポリでもスリとかジプシーの被害にあったことないです。
オフシーズンだからですかね？ナポリでは夜の外出は控えました。
ここのレスを読んでて、情勢が不景気なのでだんだん怖くなってきました。
スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうこと
ありますかね？重い荷物を一人で運んでる時に複数で囲まれたら太刀打ちできない。
628:異邦人さん
09/11/29 06:10:56 CB/jQE7s
>>627
スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな。
自分もあっちこっちスーツケース持って街中移動してるけど、問題なし。
クリスマス前はスリ多いよ。皆結構なお金持って買い物するから
観光客より地元民が危ない。スリは夜より店が開いてる日中のほうが多い。
ナポリで観光客が被害にあうのはVIA ROMA界隈ばっかりだからそこ注意すればいいけど
以前よりかなりマシになってスリの話殆ど聞かなくなったな。
629:異邦人さん
09/11/29 09:35:37 z3rpBZOI
>>624
レスありがとうございます！
なるほど。王宮とか興味があるので行ってみようと思います。
エジプト博物館も面白そうですね。
情報を集めて計画してみようと思います。
>>626
情報ありがとうございます！
イタリア語が出来ないのですが、英語やスペイン語の案内テープのようなものがあるのなら是非行ってみたいです。
チョコも好きなので早速検索してみます！
630:異邦人さん
09/11/29 09:51:45 GpHuu4i6
結論から言うと、ローマで前日にピサいきの切符は買えない。当日買わないとならない。
631:異邦人さん
09/11/29 11:12:02 cVeBbbpO
>>627
OCNさんでしょう。
私には限りなくそう見えます。
レスの時間も昨晩最終出没時間帯ですよ。
論調、内容もプンプンします。
昨日も各スレでこれでもかと言うほど血気盛んに活躍されていたようですが
ここは>>625のレスで指摘されてから出没されませんよね。
そのレスについて捏造工作スレでお笑い愚痴はされてますが、
それだけ指摘がバッチリだったと言うことでしょうか。
632:異邦人さん
09/11/29 14:50:21 Cn+u+Dci
イタリア国内ではどこで大麻を手に入れたらいいんでしょうか？？
633:異邦人さん
09/11/29 14:51:58 saAaq2mc
>>632
通報しました
634:異邦人さん
09/11/29 17:48:46 v1Px7w3f
>>589
いかにも旅行客でヌケてます、ってオーラ出すと狙われますな、イタリアは拙速の国。
インドは色々かまってくるね、寝かせてくれよって感じｗ
ジプシーはインドのラジャスタンが起源と言われるけど、ラジャスタンで現地人と交流すると
イタリアでジプシー見かけると、よくここまで来たなｗと感心する。
むしろイタリア人でスリとかスキミングとか眠剤ドロの方が怖い。
>>627
男か女か狙うとしたら、非力な女は狙われるかもね
ナポリは公共交通機関（電車バス）のドアが開いて、締まる寸前が一番危険。
ローマなら観光客がレジで財布開いたのを中身確認して、その後の人ごみでジェットストリームアタック。
トレビの賽銭やジェラート屋は最高。フィレンツェはATMスキミングや睡眠ドロでは、ドゥオモ～ポンテヴェッキオは人が多すぎてむしろ安全。
>>629
イタリア語勉強するくらいならスペイン語勉強した方が良いよ、スペイン語わかればイタリア語もわかる。
635:異邦人さん
09/11/29 19:16:39 PRx9D9gz
>>627
>スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうことありますかね？
転がしている最中ではないですが、列車でテルミニ駅に到着し
地下鉄乗ったその車両内で、スリの女の子たち(小3～高校生くらい)数人に囲まれましたよ。
気づいて即座にスーツケース引きながら、2～3m離れてから睨みつけたら、その子たちは次の駅で降りて行きましたよ。被害なし。
636:異邦人さん
09/11/29 20:33:30 8DIPDW09
俺は在中国人と間違えられたか、スラに合わなかった。
ただ、日本人の女の子たちと行動してたら電車内で狙われた。
集団でいる方が危険かもしれない
637:異邦人さん
09/11/29 20:34:44 RMmvBISz
周囲を警戒している姿勢を見せてないと狙われるんだと思う。
集団だとどこかで気を抜いてしまってるかもしれないから。
638:異邦人さん
09/11/29 21:32:47 4Wvu4z82
大阪も同様
639:異邦人さん
09/11/29 23:06:21 kZcHr9E2
>>638
通報しました。
640:異邦人さん
09/11/30 00:33:04 k+noyaPD
627です。まず最初に
>>631さん
あの～私はＯＣＮ？て人とは違いますけど・・・ココ開いてビックリしました。
レスくれた方々ありがとうございます。
＞スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな
なんだか少しホッとしました。狙われても睨みつければだいたいは回避できそうな感じですね。
私はいつも警戒しながら行動してるので（そのつもり）きっとかなり怖い顔してると思うから、たまたま被害に遭わずにすんでるのかもしれません。
たった一度ミラノの教会の入り口でデジカメをすられたことがありますが、
あの時は見学者もまばらで、油断してしまっていたからだと思います。
641:異邦人さん
09/11/30 01:21:50 V8Tkio04
>>607 乗り換えってローマからピサまでフィレンツェ乗り換えでそのまま行くの？それだったら前日テルミニ駅で買えるよ。
642:異邦人さん
09/11/30 01:26:49 36cdB/nI
スリは、
・被害者が気づかない
・仲間とスッた物を引き渡して、スッた人間を捕まえてもスッた物を持ってない
だから現行犯でなかなか捕まえられないのが犯罪としては美味しいわけで、
強盗して叫ばれれば、目撃者も出てくるし、
バイク引ったくり以外では強盗は少ないですよ。
643:異邦人さん
09/11/30 01:31:20 hBqm8hsP
しかしイタリアのスリは、日本のスリとはイメージが全然違うぞ
日本のスリは知らないうちにこそっと盗んでいくものだが
イタリアのスリは「こっそり」以外に、半ば強奪というのもあるからな
被害者がしっかり見ていてもポケットに手を突っ込んで奪うとか、ひったくりとも少し違うしね
睨み付けるだけでなく、手を出してきたら何語でも良いから叫ぶとかしないとな
叫ばれるのはさすがにまずいらしく（周囲の人も集まってくれる）、未遂で終わることが多い
644:異邦人さん
09/11/30 01:39:33 g9FdtiTm
ローマの路線バスでスリが降りる時にポケットに手を突っ込んで来たが？
何も入ってないからスラれてないけどね。
645:異邦人さん
09/11/30 05:11:33 rRkU97T8
昨日日比谷線で指入れられました。
不覚にも逝ってしまいました。
646:異邦人さん
09/11/30 10:52:47 /LlkFs3Z
>>644
突っ込まれるような状態になっているほうが負け
647:異邦人さん
09/11/30 16:51:27 dN3Ou2Nh
そうそう、「半ば強奪」ってのがこわいんだよね。
ナポリで数人の男に追っかけられたとかいう人の話も聞いたし。
自分は小心者のせいか、列車のつなぎ目のとこにある荷物置き場に
チェーンをしっかりして置いておいても、切られて持っていかれるんじゃないかと
乗車中気が気でならない。運良くまだ被害にあったことはないが。
648:異邦人さん
09/11/30 20:57:20 g9FdtiTm
>>646
ジーパンのポケットなんだがな
649:異邦人さん
09/11/30 20:58:41 D+zfOdNe
後ろ？
なら簡単に手が入るでしょ
650:異邦人さん
09/11/30 21:17:16 g9FdtiTm
それが前なんですよ。
当然ポケットには何も入ってないんだけどね
651:異邦人さん
09/11/30 21:19:59 lwKwTXek
別目的じゃないの（笑？
652:異邦人さん
09/11/30 21:33:17 g9FdtiTm
路線バスの降り際にやっていくのが手口
653:異邦人さん
09/11/30 22:11:18 6tO0uQag
一週間ほどローマにいくのですが現金何ユーロくらいもっていけばいいですかね。
バスとかタクシー、地下鉄はカードは無理ですか。
654:異邦人さん
09/11/30 22:22:54 RFeL3/jX
>>653
そんなもん、各自の旅のスタイルで全然違うんだから何とも言えんよ
全食事込みのツアーなのか、ほぼフリーのツアーなのか、
個人旅行でもホテル代も現地決済なのかとか、全然条件違ってくるでしょ
ガイドブック見て、自分がどこへ行ってどの程度の食事をするのか計算してみたら
外食と買い物は基本カードで、それ以外は現金が必要と想定しておけばいい
物価は東京と同じかそれ以上
現地ATMでのキャッシングに抵抗がないなら、
とりあえずの現金は100ユーロくらいでもいいかもね
公共交通機関とタクシーはカード使えないよ
観光施設のチケットも、カードが使えない場所が意外と多い
使えるはずなのに端末の故障で無理とか珍しくないのもイタリアンクオリティ
路地に面したATMは無防備だし、ATMにカード飲み込まれるトラブルとかに要注意ね
655:異邦人さん
09/11/30 22:37:55 cmpO2cwt
>>653
自分で調べて考えて想像してみたら。
テルミニ駅で野宿して、マック行って・・・なっ、だいたいわかるだろ
656:異邦人さん
09/12/01 02:26:05 GOT4pH5e
ローマ行ってきました。
朝あるくと、道の端っこに人糞らしい野グソが並んでてびびったｗ
結構便所に困ってる奴多いんだなｗ
657:異邦人さん
09/12/01 09:00:17 k3e/d1+O
今月中旬イタリアに行こうと思うのですが、冬の寒さって年によって
まちまちみたいですね。今年のイタリアは寒いのでしょうか？
ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノと回るつもりですが
この時期天候的に観光に向かない所ってあるでしょうか？
間近になってきて心配になってきてしまいました。
658:異邦人さん
09/12/01 09:06:02 qUZUsHPU
同じく中旬からイタリアの定番コースを予定しています。
服装は、長めのダウンコート必要でしょうか？
659:異邦人さん
09/12/01 09:47:21 +Pmj8XGH
>>657
スキーするのでなければ、冬場のイタリアはどこも観光には向かん。
寒いし雨多いし。
春直前はアフリカからの風で砂ぼこり酷いし。
クリスマスの雰囲気を楽しめる人と、セール狙いの人にしかオススメできない。
660:異邦人さん
09/12/01 09:55:22 +Pmj8XGH
>>658
イタリアの流行と日本の流行は違うので
長ダウンなんて着たらイタリア人には｢何あれだっさーい｣って確実に言われるが
前述の通り｢流行の違い｣なので、言われても気にしない。
寒さはこたえるよ、あったかい格好が一番。
手袋やマフラー、カイロも忘れずに。
今年は知らんけど、ちょうど去年の今頃、
ミラノ周辺は一日おきに雪だったよ。
水気の多いベチャベチャ雪。
スニーカーが水浸しになってマジ辛かった。
おかげでいろんな人に親切にしてもらえたが…
661:異邦人さん
09/12/01 10:53:15 VIdji7Y1
長ダウンなんか売ってないし着てない。着てるのはビッチネーゼだけ。
ショートダウンでムッチリ尻を強調するんだよ、タリア娘は。
目指せ《小尻》とか言ってるビッチネーゼは長ダウンで醜い尻を隠してろ
662:異邦人さん
09/12/01 11:05:28 37pdwViq
実際の気温よりも、雨や雪が多かったり、石造りの建物とか石畳の町とかで
体感気温は日本よりも寒いと思うよ
あと冬にスニーカーは向かない、スニーカーは防寒にはならんよ
663:異邦人さん
09/12/01 11:56:08 MXQjSeR7
本日、イタリアから帰国しました。
10日間ばかりの旅でしたが、
ミラノから南下する形で移動しました。
寒いと聞いていた、ミラノ、フィレンツェも暖かく、
ヴェネツィアも風がある程度。
日中も夜もふらふらしましたが、
ナポリ、ローマはむしろ歩くと暑いくらいでした。
帰国前と、今の東京の方がよっぽど寒いです。
現地イタリア人のガイドさんいわく、今のところ暖冬みたい。
あくまでも今年の話ですが。
あまり厚手の防寒着はひつようないかと思います。
664:異邦人さん
09/12/01 12:14:08 3oCmVRC6
確かに今年は暖かい。
けどいつ寒くなるか分からないから持っていった方がいい。
暖かいのも想定して重ね着出来るものを持っていけばいい。
旅行ではどんな場合でもそうするのがいいわけだけど。
665:異邦人さん
09/12/01 13:15:17 +Pmj8XGH
>>662
ただね、歩き方の悪い日本人が下手に革靴や安物革靴で歩くと
靴音がやたらうるさいのは事実。
日本人の歩き方がとにかく汚くてやかましいのはイタリアでは超有名。
美術館やら教会やらね。
そういう意味で足音対策にはスニーカーがいいんだけどねー。
666:異邦人さん
09/12/01 13:23:10 jg/CJbeB
イタリアが寒いってもドイツやフランス北部に比べたら
しれてるよ。大したことない。
667:異邦人さん
09/12/01 17:45:34 GOT4pH5e
イタリア人は黒の服着ているひとだらけだった。
背も低いし、足も短い人が多い。日本ぽいと感じたよ。
668:657
09/12/01 18:10:57 k3e/d1+O
みなさん情報ありがとうございました。
寒さは覚悟できそうですが、絵描きなので雨は辛いですねぇ。
関東人なので、冬の雨ってあんまりピンと来ませんが冷たそうですね。
669:異邦人さん
09/12/01 20:00:27 di3oWFEg
ローマは雨降らないけどね
670:異邦人さん
09/12/01 20:18:30 A6cq5kqh
雨はスペインの平野に降る
671:異邦人さん
09/12/01 21:51:23 D8siLsrv
>>669
ローマは雨降らないって・・・・・。
暴風雨で街路樹がなぎ倒されて道が封鎖された、とかのニュース知らんのか？
ちなみに昨日の夜から雨ときつい風。
やっぱり街路樹が倒れて夜中に消防隊が処理してた。
672:異邦人さん
09/12/01 21:59:30 QJKs3L5K
日本人の歩き方って汚いか? あまり意識せんが
673:異邦人さん
09/12/01 22:03:11 37pdwViq
イタリアでどうこうというより
若い子の歩き方は、なんか膝下しか動かしてなくて
足を引きずってるみたいで不格好だとは思うな、日本でも
現地の人は脇目もふらずにスタスタ歩くけど
観光客はあちこち目を奪われながらノタノタしてることが多いから
余計に違いが際だつのかもしれんと思う
674:異邦人さん
09/12/01 22:39:13 VIdji7Y1
>>673
しょうがないよビッチネーゼだもんｗ
675:異邦人さん
09/12/01 23:13:57 AU6lf5FD
まあ確かに外国人の歩き方はスマートな気がする。すっすっと。
どっかに比較動画ねえかなぁ
676:異邦人さん
09/12/01 23:21:37 KvFY6sME
つまるところ、旅行の話なんてどうでもいいということだな。
677:異邦人さん
09/12/02 00:35:01 22JzF7Jq
日本人の歩き方が汚いねえw
イタリア人は石畳の上歩くから、革靴の底も柔らかいよ。
ピンヒール履いている人も少ないしね。だから音しない。
678:異邦人さん
09/12/02 01:22:15 BhGk946R
日本の若い女はズルズルとかパコパコとかカッツンカッツとか靴音がうるさくてしょうがない。
大和撫子はもう存在しないのか。
そう思わないか？
679:異邦人さん
09/12/02 01:38:15 FafRRShY
音は靴のせいでもあるだろ、ヒールとかさ
つかスレ違い
680:異邦人さん
09/12/02 03:45:09 tgEuemhf
イタリアの話しましょ。
681:異邦人さん
09/12/02 04:28:34 A2DJqzhY
ローマ３日、フィレンツエ２日、ヴェネチア一日、行ってきました。
ローマは１１０バスだったか、赤い有名どころ巡回してくれるバスにのった。１５ユーロぐらい。
自由に乗り降りできるし、日本語の解説あり、安心して乗れた。
一番お気に入りはフィレンツエ。革製品買い物しても、美術館、町並み見ても楽しかった。
The MALLは、いまいちだった。エキサイトして購入してる中国人や、韓国人もいたけど。
グッチなんかは、アウトレット用に作ってる感じで、製品のつくりがよくない気がした。アメリカ系の
おばさんもガッカリっぽかった。ヴェネチアは落ち着いていてそれなりによかった。小さいお店が
たくさんあって、母親は楽しそうだった。
682:異邦人さん
09/12/02 06:40:03 M+oTkYSe
イタリアまで行ってB級アウトレット行く奴って日本ではユニクロ常連なんだろうな。デフレだもん
683:異邦人さん
09/12/02 11:53:06 4FrPRFOM
日本女の歩き方が汚いのは足が短いからだな
684:男
09/12/02 13:24:59 95wgp1Lq
男の歩き方も醜いよ、日本人は膝から下でしか歩いてない。
腰で歩くんだよ。
直す気があるなら直る、長さは無関係。