09/10/28 23:38:51 a+w/TiUO
フィウチミーノ空港って特別物価高い？
ファンタとか500mlのペットボトルが2.5ユーロだった気がしたけど
空港以外でもそんなにする？
免税店のお菓子も全部高かったな。
イタリア入国してないから分からないけど物価高いの？
372:異邦人さん
09/10/28 23:45:31 c7yW6pLA
>>371
スーパー以外（町のバールとか）で買うとそんなもん
500mlは買ったこと無いけど、330mlの缶コーラや缶ファンタでも
カフェやバールで買うと2ユーロはする
ユーロ導入以来、イタリアの物価は上がり続ける一方だよ
373:異邦人さん
09/10/28 23:53:28 tApLxZQD
観光地以外の地元民しか来ないような町だとそんな物が高いとは感じないけどね
374:異邦人さん
09/10/29 00:43:42 L9p/bEzR
>>371
今の日本以外の大抵の空港がそうだろｗ
チューリッヒ空港なんか250mlの水がCHF3.5だぞ
>>372
イタリアは全体的に
工場製造の食品＞店で作った食品な傾向な気がした
EU主要国の中でポテトチップスが一番高かった
あと都市の中心街にスーパーマーケットがほとんどない（最近はできつつあるが）
375:異邦人さん
09/10/29 09:15:45 KeuRrk4G
日本は自動販売機が普及してるせいで価格差が殆ど無いからな。
イタリアだと空港の売店は結構高い方かも。
376:異邦人さん
09/10/30 23:06:15 pmSb5vxk
>>375 空港の売店なんてどこも高いだろう･･･空港中にス―パ―があれば別だか
377:異邦人さん
09/10/30 23:08:43 xLUX4Qm4
>>375
富士山頂では高いと聞いたことがあるけどｗ
378:異邦人さん
09/10/31 02:27:13 Dx6cJuwp
為替
379:異邦人さん
09/10/31 04:53:24 Iu/c3gik
>>378
えっ？
380:３４５
09/10/31 17:09:58 071iFVsU
ミラノの町は車も多いが人も多いねぇ
電車も一緒に走ってるし道も狭いから車運転するの大変＾＾；
明日には帰国なので最後はどこ行こうかな
381:異邦人さん
09/11/02 12:16:22 ywmaptFs
>>376
いや他の国と比較じゃなくて、イタリアの中での話。
スペインは空港内自販機が市中価格と殆ど変わらなかった記憶があるけど、ユーロになってどうなったかな。
>>377
無いとは言ってないｗ
逆に100円自販機とかもあるしなｗｗ
まぁ冷静に考えると
382:異邦人さん
09/11/02 12:18:21 ywmaptFs
途中で書き込んでしまったorz
>>377
冷静に考えるとコストやらなんやらで価格差があって当たり前の希ガス。
日本的なユニバーサルサービスが当たり前って感覚は逆に問題かもしれんね。
383:異邦人さん
09/11/02 15:11:39 dg+TNSqe
日本だって観光地の自販機は値段まちまちだろ。
384:異邦人さん
09/11/02 19:09:40 +hckPObO
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜イタリア＞銃撃された男性、１分半放置 住民が後難恐れて
385:異邦人さん
09/11/03 00:00:09 mbUXflQ9
FSのレッジョナーレに乗車中、
布教活動っぽいチラシのようなものを座席に置いていく奴がいるね。
地元民もシカとしている。
しばらくすると回収しに来る。
フィレンツェ～ピサとかで何度か遭遇したことある。
386:異邦人さん
09/11/03 15:12:15 E1/ki+5G
カゼルタの宮殿！
マテーラの洞窟住居群！
アルベロベッロのトゥルッリ地区！
ポンペイの古代遺跡！
南イタリア万歳！！
387:異邦人さん
09/11/03 21:03:16 EzBNYAhL
お客様は神様ですのないイタリアのサービス業って羨ましい
（一部をのぞく）
日本は金にならない奴、クレーマーにもペコペコ
388:異邦人さん
09/11/04 20:32:01 N0Te99bG
トイレの便器のＵがなさすぎワロタ
389:異邦人さん
09/11/05 08:46:57 WasZxOlh
イタリアってチップ渡さないと駄目なの？
390:異邦人さん
09/11/05 09:15:13 +hhei1YM
>>389
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)チップ
391:異邦人さん
09/11/05 21:45:04 TVbNrkkK
バチカン博物館に予約して見に行きたいのですが
どのサイトがオススメとかありますか？
392:異邦人さん
09/11/06 01:41:14 7ia9/7yk
予約？？
393:異邦人さん
09/11/06 06:43:01 NYM2DTHk
普通にバチカン博物館のサイトから申し込めばいいだけ。
394:389
09/11/06 09:46:57 ZNzrcBcZ
>>390
ありがとうございます。
>>387でイタリアはサービス悪いと書いてあるのにチップ払うのかな？と思って質問しました。
他にも聞きたい事があったのですがリンク先に色々ありそうなので調べて見ます。
395:異邦人さん
09/11/06 09:58:25 0aKc2G+I
サービスのいい悪いとチップを払う払わないは関係ないです。
ルール（マナー）として払う国では、払わなければいけないということです。
396:異邦人さん
09/11/06 12:26:56 DKwJPnOY
そして、払う払わないと、いくら払うかは、また別の問題。
397:異邦人さん
09/11/06 18:15:56 7ia9/7yk
へーバチカン予約できるようになったのか
並ぶ代わりに手数料４ユーロね
予約する人が多かったら予約の列も並ぶんじゃないの？
朝とか
398:異邦人さん
09/11/06 18:45:02 DSSvSaOp
>>397
ボッタすぎｗ
アルハンブラ宮殿は手数料１ユーロだぞ
399:異邦人さん
09/11/07 00:28:38 4TCGoaEQ
バチカンに限らないけど予約手数料かなり高いよね。大体4Euroだったけどチケットのほぼ半額じゃんと思うと…
400:異邦人さん
09/11/07 00:30:15 V3FFySw4
高いと思えばやめればいいじゃん
401:異邦人さん
09/11/07 00:59:57 4TCGoaEQ
そうですね～やめます
といえばいいのでしょうか…
402:異邦人さん
09/11/07 02:16:06 QLFk7hAN
年末年始に南部へ行こうかと考えてます。
渡伊暦は夏場に2回、冬の欧州は英、仏、独、葡に各1回。
葡以外は、寒かったり、天気悪かったりであまりいい思いできませんでした。
そこそこ暖かくて、太陽が見れて、のんびりと美味い酒と食べ物にありつければ充分です。
諸氏の経験とアドバイスを願います。
403:異邦人さん
09/11/07 05:14:55 M/RoEMFc
>>402
冬に行かなきゃいいだろ
404:異邦人さん
09/11/07 07:32:02 im9w74c3
>>402
地中海方面は冬場は雨季だから天候悪いのは仕方がない。
冬にポンペイ行って寒さの余りさっさと出てきちゃった人もいるしな。
冬は荷物が多くなるから旅行したくない。
でも中部・北部よりはナポリ以南はマシだと思うよ。晴れる日も結構ある。
雨に降られたらいい傘買って楽しめばいいし。
405:異邦人さん
09/11/07 12:59:08 bFgvEqTN
冬のドイツに耐えたのならイタリアは楽勝でしょ
406:異邦人さん
09/11/07 16:00:42 bxy9u35X
冬は天気が悪いものだ、と思っているけど
407:異邦人さん
09/11/07 20:26:23 z0QHC3Iy
PisaからGenova経由でNiceに行きたいのですが、途中でチンクエテッレにも寄りたいと考えています。
できればその日の内にGenovaに着きたいのですが、時間的にどこかで一泊した方が良いのでしょうか。
408:異邦人さん
09/11/07 21:07:44 M/RoEMFc
>>407
今PCないからダイヤ調べられないけど
チンクエテッレ自体は５つ全部回っても６時間あれば十分
愛の小道は歩く価値なし
ピサ→ラスペツィア→チンクエテッレ→ラスペツィア→ジェノバ
409:異邦人さん
09/11/08 00:23:14 biuYA5Pw
コルニーリアーマナローラ間は歩いてて楽しかったよ（夏季）
愛の小道はがっかりだった、但し歩きやすい道だった
個人的にはレリチとポルトヴェーネレがお勧めだが
そこまで廻るならラスペツィアに一泊しないと無理だろう
宿は沢山あるし、ご飯屋さんもおいしいとこ一杯あるから
日程に無理が無ければ検討してみて＞ラスペツィア
410:異邦人さん
09/11/08 00:32:03 biuYA5Pw
お土産値段
レリチ＞ラスペツィア＞ポルトヴェネレ＞チンクエテッレ内
だった記憶がある
あくまで個人的な感覚なので異論はあるかも
シャケットラはチンクエテッレ内でしか見なかった記憶が
411:異邦人さん
09/11/08 05:25:10 GqkYYbbS
>>402
西にしたら？コスタﾃﾞルソルなんて正月の夜でも２０度あったよ。
412:異邦人さん
09/11/08 16:16:04 Kg4tfh1h
２月、３月あたりで一週間ほどのツアーを考えてます。
昼食夕食の有無で額がかなり違うのですが、それだけ食事を現地で行うことは難しいということでしょうか？
訪伊経験はなく伊語は買い物に困らない程度の学生です。
413:異邦人さん
09/11/08 16:23:22 FTxeZMc0
ホテルの場所次第ですが、イタリア語が話せれば食べるものは自由に選べるでしょうから、
食事なしでいいと思う
414:異邦人さん
09/11/08 16:33:45 Kg4tfh1h
>>413
話せるといってもよくある旅行用(？)の会話集を叩き込んだ程度なのでぼられないか心配ですね・・・
食事なしで考えてみます、ありがとうございます。
415:異邦人さん
09/11/08 17:07:11 qVMQUciN
>>414
夕食はツアコンさんに、ホテル近くのスーパー（スーペル・メルカート）を教えてもらって行ってみたら。
お惣菜コーナーが、充実しているような所があればいいですね。
一人で部屋でのんびりするのもいいですよ。
416:異邦人さん
09/11/08 17:55:00 gRbbYGuF
添乗員よりはホテルフロントに聞いたほうがいいと思う
417:異邦人さん
09/11/08 19:13:16 MihRhl8X
>>414
ちゃんとメニュー見て注文すればぼられることはないよ。
お任せにせずに会計時チェックしてから払えば大丈夫。
418:異邦人さん
09/11/08 22:07:32 Kg4tfh1h
＞近所のスーパー
言われてみればそれもありだなあ、何より予算面で嬉しいです。
>>417
調べてみたら日本語のメニューがある店もあるみたいですね。少し気が楽になりました！
みなさんありがとうございます。
419:異邦人さん
09/11/08 23:19:38 WgTnRj9/
ポンペイでは何時間くらいかけるべくでしょうか？
ローマから日帰りでナポリとポンペイは可能ですか？
電車で移動します
420:異邦人さん
09/11/08 23:31:02 iRTQ73IJ
ポンペイ全体及びナポリを見たいなら日帰りでは無理
見たいものだけいくつかを見るだけなら可能
421:異邦人さん
09/11/08 23:54:14 McN73Rb7
３月中旬にイタリア行きます
フィレンツェからACミランの本拠地まで
電車でどれくらい移動にかかりますか？
ご存知の方、教えて下さい
422:異邦人さん
09/11/09 00:00:00 TWG26WUR
>>419
ポンペイの遺跡は想像以上に広いぞ
じっくり見てたら一日がかりでも全部回れないだろ
423:異邦人さん
09/11/09 00:08:43 HbxlpORY
>>421
ES～メトロ～トラム
4時間はみておいたほうがいい。
試合観るんならもっと余裕が必要
424:異邦人さん
09/11/09 04:26:30 UHpAmxJV
>>419
ポンペイ観るならナポリから移動を含めて最低5時間位みておかないといけないな。
早い時間の電車でナポリに向かい、着後直ぐにポンペイに行き入場。
ポンペイからの帰りにナポリから地下鉄で博物館近くのPiazza Cavour駅で降りて
考古学博物館へ直行。ポンペイ観たら絶対にここに行かないとね。
ポンペイ等の貴重な出土品やモザイクを見た後、Via Roma(Toledo)を
王宮のある広場に向かって歩いて街の雰囲気を感じ、広場近くの老舗菓子屋GayOdinで
ヴェスビオ型チョコ等を購入。王宮から近いマルゲリータ発祥のピッツェリアで
マルゲリータ食べて、王宮横の広場からバスで駅へ。
遅い時間帯の電車でローマへ帰る。
ってのはどう？
425:異邦人さん
09/11/09 23:07:55 bAXqcbT+
遅い時間って何時くらい？
426:異邦人さん
09/11/09 23:10:15 dvG7E5PS
深夜2時～3時ぐらいだろ普通
427:異邦人さん
09/11/10 12:28:39 Dv0jRBMS
【国内/調査】人気旅行先のはずの韓国が『満足度ランキング』圏外…『行きたい』と『実際に満足』は違う [09/11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
428:異邦人さん
09/11/10 20:19:17 BT4PvjA5
そんな時間に帰ったらテルミニ着く頃には遺体になってるよw
朝6時に来て4時頃帰るんだ！
429:異邦人さん
09/11/10 20:52:01 dybvXznZ
大げさ
430:異邦人さん
09/11/11 21:52:53 WQN1zRPQ
お惣菜屋でまだ一度も買った経験がない。あれって温めてもらえるの？
>>225さん
2月のアマルフィのホテルは営業してましたか？レストランや土産物屋は
どんな開き具合でした？
431:異邦人さん
09/11/12 04:04:22 zuzTMg4h
イタリアの鉄道って中国並だな
432:異邦人さん
09/11/12 08:04:36 zd5Z5KDi
何時くらいが現実的何ですか
433:異邦人さん
09/11/12 08:42:16 uI50BsUn
ヨーロッパの先進国だという先入観で行くと危ない。
アフリカかアラブ､インドあたりの一国だと思っていれば
434:異邦人さん
09/11/12 13:43:10 R4NAR57M
>>433
イタリアと一緒にしたらアラブに失礼だろwww
435:異邦人さん
09/11/12 17:49:39 6S/JzBwo
イタリアの鉄道は「目的地に着ければラッキー」くらいの大らかさで乗らないと。
436:異邦人さん
09/11/12 18:04:55 3dj+gT9i
そこまではひどくないでしょ
437:異邦人さん
09/11/12 18:18:20 I+DOqCGt
始発駅でほとんど必ず遅れるのはある意味感動するw
438:異邦人さん
09/11/12 21:15:51 l7jH5HPe
>>436
×
439:異邦人さん
09/11/13 00:00:18 00hNgf3O
イタリア
もうストだらけ
440:異邦人さん
09/11/13 20:10:51 Uo51sDeZ
>>435
乗るはずの列車がパタパタパタッ と時刻表がひっくり返った瞬間
無くなった時もあるから、発車したらラッキー みたいな時もw
あと数分で到着って時に、ピタッと止まってしまうのは何なんだろうな。
441:異邦人さん
09/11/13 21:33:57 gnZtXQOh
>>440
最近は「○分遅れ」ってな表示が出る新しいデジタル式の時刻表示もあるので
「わーすごいやー、ディレイ表示出るんだー」って感心してたら
「5分遅れ」の表示の電車が20分遅れで到着した。
目的地には結局40分以上遅れてついた。
自分、ＪＲ中央線の住人なので、そういうのには慣れているので、
どうってことはないけど。
442:異邦人さん
09/11/13 22:04:57 6GdsR5ak
ESだっけあの一番早い特急だと安心感がある
2回しか乗ってないけど。あとAVじゃない方は狭くて荷物置場が少なかった
443:異邦人さん
09/11/13 22:48:41 J+I8OdPh
ESは25分以上遅れたら特急料金の一部払い戻しがあるらしいが
その払い戻しを受けるために最低でも2時間くらいかかるらしく
はぁ、ｱﾎﾗｼ
444:異邦人さん
09/11/13 23:30:02 6HSWNzmO
イタリアの列車かなり時間通り走ってると思うけどなあ･･･隣のオ―ストリアなんかは国際列車以外は4回乗って4回遅れたそれも30分くらい。電光掲示板見るとほとんど遅れてんじゃん
445:異邦人さん
09/11/13 23:36:30 weHh8XLy
test
446:異邦人さん
09/11/13 23:55:42 gnZtXQOh
>>444
だいぶマシになったとは思うけど、まあ、運だから。
短期滞在の観光客にとってはなおさら。
447:異邦人さん
09/11/14 00:16:04 31Id0lqb
5分早く出た事があったな… ローマ→フィレンツェ
448:異邦人さん
09/11/14 00:32:27 VBA9p1EN
ラヴェンナ→フィレンツェのローカル線、途中で列車の何かのゴム製部品から
煙か出て、1時間止まったのに、フィレンツェ到着した時には
なぜか定刻の10分しか遅れてなかった。
もちろん1時間の停車中も何にもアナウンスなし。
449:異邦人さん
09/11/14 01:32:17 rxURc4+f
>>442>>443
トリノ行きのESが７時間ディレイ表示だったことを思い出した
半月いて思ったが
ESやICみたいな有料の特急より
REやRの方が遅延なくマトモに走ってることが多かった
>>447
そんなREだが定刻より2分早く動き出してたわｗ
>>448
終わりよければすべて良しで
450:異邦人さん
09/11/14 14:59:39 FoQJB8CR
>>448
そういうのもよくあるね。
30分遅れて出発したのに定刻着とか。
やれば出来るのになー。
451:異邦人さん
09/11/14 18:18:11 5F4ESQVj
イタリアの長期天気予報ってどこ見れば分かる？
452:異邦人さん
09/11/14 19:26:17 YxfbI8qU
今日フィレンツェ行とまってる
453:異邦人さん
09/11/14 20:57:04 6M0egs8k
イタリア語わかるあたしはタルデってアナウンスしてたのに気付く
454:異邦人さん
09/11/14 21:53:27 pkaVlFaC
飛行機だけど、帰国便出発が1時間遅れ、フランクフルト乗換で時間が2時間半くらいしかなく焦りまくっていたら20分遅れになっていたことを思い出した。
機長GJだったな
455:異邦人さん
09/11/15 11:47:25 eL37Kjso
１２月下旬に予定しているのですが
２５、２６日は、ショップ、レストラン、観光施設などがお休みしてしまう
のでしょうか？
ローマとフィレンツェです。
456:異邦人さん
09/11/15 12:12:24 i+Hk+mkG
クリスマスと正月は日本の感覚と逆。
25日は家族と過ごすので、街中は静か。
お店は外国人相手のところしか開いてなかったように
記憶があります。
レストランもほとんど閉まっていたような…。
457:異邦人さん
09/11/15 18:13:53 liiWIA0S
レストランはしまってるし
ホテルやる気ないし
美術館やるかどうか当日じゃないとわからないし
電車は相変わらずだ
458:異邦人さん
09/11/15 22:38:01 Gi8V/pNf
クリスマスは観光には全く向かないね
みんな基本的に家でゆっくりしてる
10年くらい前の日本の元日のような状態だのｙ
459:異邦人さん
09/11/16 11:52:16 c/I/Z/Nu
>>458
鐘の音が町に響いてたのはもっと昔、20年前だな
460:異邦人さん
09/11/16 13:39:56 j2kLobZY
いろいろ調べたのですが、見つからなかったのでどなたか教えてください。
ミラノの地下鉄の時刻表を見ることが出来るサイト・本等はないでしょうか？
461:異邦人さん
09/11/16 15:13:32 dTvuomo4
10年前の日本の元旦はすでに騒がしかったよ
462:異邦人さん
09/11/16 16:02:36 dTvuomo4
しかしこの国はスリが多いよなあ
知り合い10人ほどいったが5人が被害にあってる
463:異邦人さん
09/11/16 17:44:09 46KWBK6m
地下鉄に時刻表なんてあったっけ？
山手線の時刻表探すようなもんじゃないの？
464:異邦人さん
09/11/16 18:03:56 UIxXOq+W
>>462
ひっかかるほうがバカなんだと思うよー
465:異邦人さん
09/11/16 18:20:48 befFlcuN
>>462
それは確率高杉ですなぁ。類は友を呼ぶとかそういうことはありませんか･･･
466:異邦人さん
09/11/16 20:01:56 uUrjX+tD
>>462
知り合いばっかで友達いねーだろ、カス
467:異邦人さん
09/11/16 23:41:23 AQNWGsX3
>>460
あるよ。
ＡＴＭの公式サイト行けば出てくる。ちょっと分かりにくいかもしれないけど
ＰＤＦ形式で表示される。
URLﾘﾝｸ(www.atm-mi.it)
Linee e orari をクリックして試してみてね。
468:異邦人さん
09/11/17 02:52:02 NP1xigrT
スリって金持ってなさそうな奴は狙わないよ
元ス○
469:異邦人さん
09/11/17 04:41:50 4B5L6egs
>>468
じゃあ全身ブランドで固めた姉ちゃんの近くを歩いていた、いかにも金のなさそうなオヤジが狙われたのはどうして？
470:異邦人さん
09/11/17 07:10:42 ME+1ZaZD
お前本質ｗを見る目がないって周りの人に言われたことない？
471:異邦人さん
09/11/17 13:39:07 N4LYvyus
姉ちゃんの大蔵省だから
472:異邦人さん
09/11/17 21:44:28 ME+1ZaZD
元スリの話もっと聞きたい
ジーンズの後ろのポケットに財布入れるのってやっぱり自殺行為ですかね？
473:異邦人さん
09/11/17 21:56:55 C6vlI8Ja
>>472
そんなのヘタリヤに限らず日本でも普通しないだろ。
俺はしたことないし絶対しない。
474:異邦人さん
09/11/17 22:00:51 Jj9NIUeL
>>472
俺それやってスリにぬかれた。
ただ、財布はしっかり紐でつないでたから、振り向くと黒い服のおばはんがしれっといて財布はぶらさがってる状態。
手に持ってたら言い抜けられないからそれ以上はしないのな。
475:異邦人さん
09/11/17 22:04:36 xaWS++L5
すりに触られるような状況を作るなよとｗ
476:異邦人さん
09/11/17 22:06:27 Jj9NIUeL
うむ、迂闊だった。地下鉄で降りしな、へんにうしろから押してくるなと思ったよ。
477:異邦人さん
09/11/17 22:10:53 mnWNp4TN
ID:Jj9NIUeLは男言葉を使うおばさんです。
ネナベって奴です。
このスレだけでなく現在の2chにはネカマよりも数が多いので注意しましょう。
478:異邦人さん
09/11/17 22:17:53 RMNmWWqB
>>472
ｸﾚｸﾚより１回やってみたら？
で、後日談をね。
479:異邦人さん
09/11/17 22:18:22 Jj9NIUeL
>>477
アホか、俺は４８歳の立派な男だよｗｗ
ま、匿名掲示板じゃ証明のしようがないけど、それくらい意味のないことをおまいもやってるのな。
お疲れさん。
480:異邦人さん
09/11/17 22:28:34 C6vlI8Ja
男とか女でもどうでもよくね。
481:異邦人さん
09/11/17 22:42:52 C6vlI8Ja
>>477
紐で繋ぐなんてダサイ事は普通女はしないよ。
482:異邦人さん
09/11/18 02:23:56 mvaGQxau
初めてのローマ、小さい町で地図の読めない女の私にも観光しやすかった。
女性一人旅にもおすすめ。ナンパはされるが嘘でも「夫を待ってる」と
言うと効き目があるようで執拗ではなかった。ふらっと休憩に入る教会や
広場の絵画や彫刻が歴史的作品であったりして素晴らしいと思った。
時間をずらして12時ごろ行ったのでバチカン美術館の待ち時間は０だった。
483:異邦人さん
09/11/18 02:29:17 KAHiLdJ2
>>482
ローマでしやすいと思ったなら大概の街はOKですよ。
484:異邦人さん
09/11/18 02:40:12 mvaGQxau
困ったことは信号が無い道路の渡り方。渡るタイミングが分からなくて
ベネチア広場周りなどでは車にぶつかりそうになって何か怒鳴られた。
とても怖い。地元の人はうまく渡っていた。彼らにくっついて渡るしかなかった。
2,30分待っても来ないバスがある。早く見限って歩く方が良かった。
リモンチェロは甘くて昼食でたくさん飲んだら少し酔ってしまった。
けっこう強いお酒かも。女性一人の場合昼食のお酒には注意が必要です。
全体的な印象としてローマ、思ったより洗練されてなくて素朴で田舎
っぽい感じ。川を越えるとなぜか臭いし。
でもそういうところがスノッブでなく温かみがあっていい。
食事も値段の割りにおいしい。おいしいレストランは7時代で混雑している
のが見分けるひとつの基準かな。真空パックしてもらって
買って帰ったパルミジャーノ・レジャーノ超美味。
ここで情報集めたせいか危険な目イヤな目にはあわず良い旅でした
ありがとう。
485:異邦人さん
09/11/18 02:43:20 3WhVUiJx
治安が悪くて落書きが酷いローマ、というかイタリアはモラルが低すぎて嫌い。
486:異邦人さん
09/11/18 02:52:27 mvaGQxau
>>485
たった1週間だけど、ローマの人は観光客に優しかったよ。
英語もしゃべってくれるし。（少なくともパリよりは）
レモン酒で酔ってしまったの、と給仕さんに言ったらタダでミネラルwater
くれて店の奥で寝てもいいよと言ってくれた。さすがにそれは遠慮したけど
487:異邦人さん
09/11/18 03:02:12 0sjrRzze
優しいのは観光立国だから、観光客は神様。
イタリアは特に日本人観光客激減してるから結構必死。
488:異邦人さん
09/11/18 04:48:36 PDkbiUHH
>>481
普段から携帯にクリップ付きの紐つけてる私がいるｗ
489:異邦人さん
09/11/18 05:46:10 3xqF1bBl
レモンのお酒、美味しかったなあ。帰国後すぐに一本空けた。もっと買って来れば良かった。
日本でも手に入るの？
490:異邦人さん
09/11/18 06:19:34 nyxdmvNi
>>489
たまに売ってるよ
札幌だと大丸の地下に売ってた
491:異邦人さん
09/11/18 06:22:10 3xqF1bBl
>>490
関東でどこか売っている所ないですかね？
492:異邦人さん
09/11/18 06:22:18 vvXi5LAD
カクテルベースの定番なんだから
おみやげ品みたいな可愛らしさを期待しなければ
わりとどこにでも売ってる。
アマレットも同様。
493:異邦人さん
09/11/18 06:31:56 3xqF1bBl
>>492
へえ、そうなんだ。探してみます。
494:異邦人さん
09/11/18 13:29:51 MWsPz07E
>>489
甘すぎるだろ、あれめちゃくちゃ砂糖入れてるから。
劇甘とか得意なんだな。
糖尿病になるで。
495:異邦人さん
09/11/18 21:25:07 2lgP37I6
>>489
リモンチェッロは今はネット通販で簡単に手に入るよ。
あれって元々は家庭で作るもの。自作するおばさんから作り方聞いてきたけど
日本の国産レモンは小さいから作ろうと思ったら大変かな。
結構簡単だよ。
496:異邦人さん
09/11/18 22:19:11 FwFv0VEU
>>495
自問自答してんなよ
497:異邦人さん
09/11/19 19:15:32 xtLGXD/O
>>496
ん？
作るのは簡単だけど、材料調達が大変ってことだよ。国産レモン高いし。
広島とかレモンとれる地域の人なら安く手に入るかな。
498:異邦人さん
09/11/19 20:45:09 8hk+Y4Ad
ﾘﾓﾝﾁｪﾛ酸味があまりなくて意外だった。もっとレモンぽいのを期待していたんだけど、とにかく甘くて強い。胃袋殺菌のための酒とも聞いたけど
499:異邦人さん
09/11/19 21:18:15 tFYlHy0c
やっぱスリ多いわ、ここ。
イタリア旅行言った知り合い全員に聞いてみたがスリにやられたかかなり気にしたって言ってた。
なんで多いんだろ。
貧富の差が激しいの？
500:異邦人さん
09/11/19 21:30:42 O9V0Nh1s
スリの被害に合わない人の方が多いんだよね
本人が警戒しているかどうかの違い
501:異邦人さん
09/11/19 21:41:10 4OgQfMdu
普通はスリに合わない
スリに合う奴・・・雑魚
502:異邦人さん
09/11/19 21:54:15 SsRGUXc3
スリってか若いジプシーの女が片手に赤ん坊を抱いて
片手を突き出しながら俺めがけて突進してくるという
ガイドブックまんまの状況になったことはある。
よけたらそのまま去っていった。
503:異邦人さん
09/11/19 23:01:46 BndwsCnE
ローマの地下鉄で、オレもスリに狙われたけど、502さんと同じく、何の被害もなかった。
スリに狙われる(実行行為に着手のみ)のと、スリの被害に合うのとは大違い。
スリがあなたを狙っていると思って警戒したほうがいいよ。
504:異邦人さん
09/11/19 23:07:26 GTZ536sp
【感染症】死者の肺は真黒。ウクライナで謎の「謎のスーパーインフルエンザ」が流行、既に315人死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
505:異邦人さん
09/11/20 00:37:24 vQ3TVnXb
フィレンツェの朝、軽いねんざしてて歩くのが遅く友達二人とちょっと
歩く距離が開いた時狙われそうになった。
ねんざなぞ忘れて友達二人抱えてダッシュで逃げたさ。
506:異邦人さん
09/11/20 07:08:00 VLEwKDLC
>>499
貧富の差は激しい。居住区もはっきり分かれてる。
地元民もかなり被害にあってるからね。車やバイクもあっという間に盗まれるし。
クリスマス前は被害増大だよ。
507:異邦人さん
09/11/20 10:33:41 XIgfKiID
イタリアのバイクってゴツいカバーかけて駐車してるよね。
あれ、日本でも欲しいなあ。
508:異邦人さん
09/11/20 23:41:34 HvWV482d
ビッグスクーターは人気だね、防寒用のひざ掛けみたいなのは
見た目よりも防寒優先なんだろうね
509:異邦人さん
09/11/21 08:41:12 knaTKKir
スリと戦うのは無謀でしょうか？
510:異邦人さん
09/11/21 13:23:04 WQeCdZid
>>509
戦ったけど知らんふりされて終わり
中学生くらいだったけど向こうはほとんど数人の複数だから余計不利。
一応警察には届けたけどやっぱその時に大声挙げて警察呼ばないと駄目だわな。
ほとんど警察来るまでに逃げられるだろうけど。
けど戦うべきだと思うよ。
511:異邦人さん
09/11/21 13:36:18 A0LL07nz
武器は何がオススメですか？
512:異邦人さん
09/11/21 13:51:54 vkqy99YK
今年春、ロマと携帯用防犯ブザーで闘いました＠ミラノ
513:異邦人さん
09/11/21 17:52:40 GQAYS0ZA
東京や大阪で、痴漢のえん罪多いせいかもしれないが、
相手のスリが複数の女の子たちだと、「へんな、ぬれぎぬきせられては・・」って頭をよぎる。
大声上げたり、防犯ブザーとかで、とにかく連中が逃げてくれれれば、それが無難だね。
514:異邦人さん
09/11/21 17:55:19 JfD2WRFJ
所得格差は統計上はイタリアより日本の方が大きいよ
515:異邦人さん
09/11/21 17:57:01 hw7lIdg5
>>499>>506
それイタリア人じゃなくてルーマニア人やチュニジア人じゃね？
516:異邦人さん
09/11/21 18:05:40 JfD2WRFJ
どっちでもいいじゃんｗ
517:異邦人さん
09/11/21 18:25:29 JzfT3Wfw
ロンバルディア州とナポリ以南の格差はエグイよ。
ロンバルディアの平均所得は欧州一らしい。
518:異邦人さん
09/11/21 19:21:24 knaTKKir
所得格差を語るときは中央値もみるんだ
でないと基準がぶれるぞ
519:異邦人さん
09/11/21 19:44:35 5fdjQjpk
>>509
戦ったことあるよ。
悪ガキ共が見境なく駅でスリをして被害者も複数いたから
追いかけて石投げつけてやったら盗んだ財布を投げ捨てて逃げてった。
周りの人がびっくりしてお金くれたw
520:異邦人さん
09/11/21 20:39:34 JfD2WRFJ
ジニ係数だけで無く、所得分布における中央値の50％に満たない人々の割合(相対貧困率）も日本のほうがイタリアより高いです。
521:異邦人さん
09/11/21 20:49:11 BtJ5Jnwd
>509
へたしたらグッサリ刺されるよ。
元も子もない。
522:異邦人さん
09/11/21 21:34:08 8FuDiRy7
>>519
すごいな。怪我しないで良かったね。自分がそんな目にあったら
やられっぱなしだったと思う。
それでもイタリア行ってみたい。まだ行ったことないのですイタリア。
イギリスとフランスには各１行ったけど。ほんとはイタリア行きたい。
ローマ・ミラノ・ナポリ・フィレンツェ行ってみたい。まずは貯金。
523:異邦人さん
09/11/21 22:16:00 Lxw1hqs0
>>522
もうすぐしたら年間最安値な時期がくるけど…どう？
524:異邦人さん
09/11/22 01:33:59 oJ5DxonD
石投げる・・・釣りか
525:異邦人さん
09/11/22 02:08:55 D3GsD1wl
ローマからヴァチカンに観光で行く場合、気をつけなきゃいけないことって
特別にありますか？
ヴァチカンにはホテルはありますか？
526:異邦人さん
09/11/22 02:16:04 UujfN+8Z
マジレスしとくか
>525
サン・ピエトロ大聖堂は宗教施設ですので、それに相応しい服装と行動を求められます
観光で入るような場所では、パスポートの提示は必要ありませんが、大聖堂に入るときにセキュリティチェックはあります
あなたがカトリックの聖職者ならご存じでしょうが、中に関係者用の宿坊はあります
普通の観光客が泊まれる施設はヴァチカン内にはありません
527:異邦人さん
09/11/22 04:12:38 MuPEAKWF
行動はともかく服装はそこら辺歩くような普通の格好して入っても何も無かった
セキュリティチェックは偶々なのかいつもなのか分からないけど混んでてそれなりに列が出来てた
528:異邦人さん
09/11/22 10:20:32 24Cp9dp1
夏だとノースリーブの人はケープをわたされますよ＠教会
要は日本のお寺さんと同じで、顰蹙をかうような服そう、振るまいを
しないこと。あと美術館ではフラッシュは焚かないでくださいね
絵がいたむ原因になりますので。
529:525
09/11/22 12:36:01 zzfwVBty
>>526
>>527
>>528
みなさん、どうもありがとうございました！
530:異邦人さん
09/11/22 13:45:55 rgfc51h3
イタリアの電車って車内アナウンスが無いらしいけど
みんなどうやって自分の降りる駅を確認してますか？
ホームには大きい看板が有るの？
531:異邦人さん
09/11/22 13:53:16 cpr4MkIs
パリのロダン美術館に行ったときは補助光なのにフラッシュたくなって
かっこいいお兄さんにおしゃれで丁寧なフランス語で説教されたなあ。
イタリア人もぶっきらぼうで下品なイタリア語で補助光はダメよんって言ってくんのかなあ～
532:異邦人さん
09/11/22 14:16:15 oJ5DxonD
>>530
アナウンス有るよ。
アって強い発音の後に駅名「・・・a ﾄﾞｺﾄﾞｺ」
533:異邦人さん
09/11/22 15:03:22 3FGorbYE
>>98
当たり前だろ
534:異邦人さん
09/11/22 22:35:47 AoCJ812f
>>531
可愛い警備員がセンツァ フラーッシュ！って叫んでたよ
英語圏の観光客は通じずにフラッシュ炊きまくりだったさ。
535:異邦人さん
09/11/23 12:49:46 ZPTcRpiw
現地の天気を確認したいんだけど
tempoitaliaとMSN天気ってどっちが信頼できるかな？
予報が違うんだけど
536:異邦人さん
09/11/23 18:08:25 W1zxQOAw
>>534
ノー！フラッシュにしとおけば英語圏住人だってわかるものを。
ついでに我ら日本人も理解できる。
フラッシュダメなとこ多いよね。自分はダメと言われると決して
炊かないけど、意外に欧米人炊きまくり。別にマナー悪いのアジア系だけ
じゃないよね。
537:異邦人さん
09/11/23 19:05:49 jTNtSKW4
マナーというより芸術品への愛着のなさと、
後世に残そうという認識の不足ですね。
古い絵の絵の具は強い光にあたると色が褪せてしまうのです。
言葉が判らなくても、フラッシュは駄目だというイラスト入りの看板と
NO FLAUSHという英語の表記がある場合は多いですので。
538:異邦人さん
09/11/23 19:16:55 moOTeLRH
美術品にはフラッシュ焚くな、って常識なんだけどな
日本の美術館も行って見ましょうよ
539:異邦人さん
09/11/23 19:29:29 PSrdGJZe
今のカメラって、必要に応じ勝手にストロボ焚くから、写真に詳しくない人とか携帯で写真取るような人は、無意識で発光させてしまっている。
これは日本の美術館・博物館や動物園でも同じ。
540:異邦人さん
09/11/23 19:31:34 moOTeLRH
フラッシュオフ、っていうのは簡単にできるようになってるけどね
541:異邦人さん
09/11/23 20:41:21 jTNtSKW4
＞539
たしかに、うっかりまたは無知によるという事はあるでしょう。
でもこれは悪気がないから仕方ない、という問題ではありません。
素晴らしい美術品に関心をもってそれを鑑賞したいと思うのならば
他人の家を訪れる時のように、最低限のルールに対する認識は持つべきではないでしょうか。
私個人の意見としては美術品は御自分の目で心ゆくまで鑑賞され、
記念に残したいならば、プロが撮ったポストカートか画集を買うのが一番です。
542:539
09/11/23 20:53:48 PSrdGJZe
>>541
仰るとおりで、私も同感です。
私は旅行いくと博物館・美術館のガイドブック＆カタログばかり買っているので、預ける荷物の重さが心配になりますw
・・・改めて考えると、全て写真NGにしたほうが管理上は良いのかもしれませんね。
543:異邦人さん
09/11/23 20:58:19 bFvoOxyj
>>541
絵画は描かないけど、興味持った立体物はスケッチするようにしてるよ。
絵描いてると係員も興味持ってくれて修復中の部屋とか見せてくれたり
資料くれたり用紙くれたり、いいことある。
544:異邦人さん
09/11/23 21:15:50 qX1T8wmk
すいませーん！ 彫刻などもフラッシュだめでしょうか？
545:異邦人さん
09/11/23 21:20:23 GbefDrvQ
フライデーならおｋ
546:異邦人さん
09/11/23 22:00:06 no/tliXF
フラッシュたかれるのをわかっていながら
展示し続ける方もする方。文化財の保護より
結局は金が欲しいんだよ。
547:異邦人さん
09/11/23 22:04:23 uv7KasTp
ていうか入り口に撮影駄目のマークあるだろ。
フラッシュ使わなくても普通美術、博物館は撮影駄目が基本だぜ。
勿論ビデオもだ。
548:異邦人さん
09/11/23 22:10:35 uJDE7Ncj
羽目どりのときもブラッシュは禁止
549:異邦人さん
09/11/23 22:45:59 sPCujZae
観光客のマナーが悪いのは万国共通
美術品見て人間のすばらしさを感じた後で、
やっぱり人間はクズだと再認識してしまうから困る
550:異邦人さん
09/11/23 22:51:40 Xsnjk3o1
日本ではもちろんどこでも禁止なんだけど、ダヴィンチ博物館で
イタリア人も他の外国人観光客もやたら撮影してて
「ほ～イタリアはおおらかだな」と思ったことがある。
551:異邦人さん
09/11/23 23:10:05 uJDE7Ncj
まあなんといっても最悪なのは
中国人
と
韓国人
なんだけどな
552:異邦人さん
09/11/23 23:12:31 75HbAGbw
美術、博物館は撮影できるだろ普通
もちろんフラッシュは厳禁だけど
553:異邦人さん
09/11/23 23:27:23 m7n29AUS
>>552
ウフィツィ、ボルゲーゼ殆どアウトだ。
ググレカス。
（ヘタリア、美術館、撮影禁止）
554:異邦人さん
09/11/24 00:48:43 87bkwo9g
>>547
撮影禁止か禁止でないかは場所による。
全般的には日本よりは寛容。
555:異邦人さん
09/11/24 01:15:39 wtq4bVk5
>>553
ｔｋ、ボルゲーゼはカメラも含めて荷物を預けさせられるんだよね。
いちいち場所によって違うのって面倒だから、
いっそのこと全国的に美術館博物館内は撮影禁止にすればいいのに。
556:異邦人さん
09/11/24 02:31:28 SzPbCwat
>>554
普通の観光客が行く価値の高いとこは全て駄目だが
557:異邦人さん
09/11/24 06:51:54 yTubb/Ds
携帯からカメラを無くせば随分改善されると思う。
犯罪も。
558:異邦人さん
09/11/24 06:55:20 wynA50pX
>>551
書き忘れてますよ
《日本人のバッチを付けたツアー客》
559:異邦人さん
09/11/24 07:05:30 Ndue0yuC
絵画はダメだが、フラッシュなしなら、彫刻、モザイクは可。
560:異邦人さん
09/11/24 08:50:35 ISVhehao
ウフィッツィは窓から外を撮るのはOK（ヴァザーリの回廊とか）だけど、
そのレンズを内側に向けると注意されるｗ
そういう意味では彫刻もNG
>>555
イタリアだとカメラとかは戻って来ない可能性があるかもよｗ
561:異邦人さん
09/11/24 09:12:26 siHa9XID
つーかよ、美術館で写真とってもどうせまともには写らん。
絵葉書買え、絵葉書。
562:異邦人さん
09/11/24 13:31:25 iHMXTW+C
ローマからバーリへ飛行機か列車で入り、マテーラとアルベロベッロを観光し、22時発のドブロブニク行きの船に乗ろうと思ってます。
出発は来年の２月頃を考えています。この場合、一日で巡るのはハードですよね？一応、EASYJETで07:10→08:20、列車で08:00→12:14があるのですが。
マテーラに一泊するのも良いなと思ったのですが、その場合だと22時発のドブロブニク行きまで随分と時間が余るなぁと思いまして。
どなたかアドバイス頂ければと思います。
563:異邦人さん
09/11/24 14:28:49 87bkwo9g
>>558
個人観光でも日本人はひどいよ
若い女性がひどいと思う
564:異邦人さん
09/11/24 14:29:43 87bkwo9g
>>562
季節がよくわからないけど、暗くなるのは何時ごろかよく考えてみよう。
待合室でぼーっと時間を潰すことになると思う。
565:異邦人さん
09/11/24 18:37:34 ZgMbG1Yh
日本製のコンドーム売ってますか
566:異邦人さん
09/11/24 22:00:56 yTubb/Ds
>>565
たぶん無いと思う。
ゆるゆるw
567:異邦人さん
09/11/25 00:54:27 74fOu54I
現地の女も
568:異邦人さん
09/11/26 00:13:12 LCzclhSb
562さん
全然方向の違うマテーラとアルベロベッロを１日でまわるのは無理です。
電車が少なすぎるし、いつものように定刻どおり来ません。バーリ駅で何時間待ちました。
569:異邦人さん
09/11/26 01:43:35 kztkw2CB
>>521
ツアーガイドがツアーの資料を引ったくりされたから、
奪返そうと逃げようとする車にしがみつき、刺されて死んだ事件なかった?
ローマじゃなかったっけ。
>>519
ガキのスリにも大人のボスがいるから、下手すりゃやられる可能性ある。
捕まえてやっつけちゃう猛者もいるみたいだけれど。
570:異邦人さん
09/11/26 03:54:34 3SSG2fOB
ローマを何とかして下さい。
治安が悪過ぎます。
あの酷さと怖さでは日本はもちろん、世界中から来る観光客が激減するのも頷けます。
571:異邦人さん
09/11/26 08:11:28 aAY01Sww
>>570
ローマはまだマシ
お前南部行ったことないだろｗ
572:異邦人さん
09/11/26 12:56:33 bfirHiUw
>>571
南部はまだマシ
お前大阪行ったことないだろｗ
573:異邦人さん
09/11/26 14:05:40 UV7DerG5
>570 確かにローマは押し売りとかしてくる中東系は
ほんと怖い
スペイン広場の階段登ったところの
見晴らしがいい絵描きがいるとこ要注意。
押し売りがかなりたち悪い
574:異邦人さん
09/11/26 14:06:12 rqnq8M3I
相手にしなければいいだけ。
575:異邦人さん
09/11/26 15:08:03 EZpwmiye
大阪はまだマシ
お前東京に逝ったことないだろ。
東京人民共和国なｗ
576:異邦人さん
09/11/26 17:09:35 MKwxwPqL
ローマ､ミラノ､ナポリは中近東
577:異邦人さん
09/11/26 17:17:34 72Vt7s7v
>>573
あんなもん大したことないよ>>571の言うようにローマはまだマシ
ナポリで突然若いやつら集団に囲まれて後ろに引き倒されたときはどうしようかと思った
578:異邦人さん
09/11/26 18:11:28 1t0Gu7Lg
>>577
来年2回目行くんだけど、ナポリのどのへん？
579:異邦人さん
09/11/26 19:15:13 MKwxwPqL
教育でローマやってる
まあ昔からアレなんだな
580:異邦人さん
09/11/26 19:54:02 Vt4wOX4i
>>577
どうやって切り抜けたのよ？
581:異邦人さん
09/11/26 21:16:45 J7VjAtaO
ナポリはけっこういたけど、中央駅やメトロ駅界隈はガラが悪いかもね。
電車やバスを降りる際にスリに気をつけるとかね
個人的にはローマの方が嫌な思いしたね、中国人移民に間違われて。
そういうのはナポリではなかったわ、むしろフレンドリーな人が多いわ
フェデリーコセコンドやオリエンターレで日本語できる若者いるし
男ひとりで胆力あって、ジプシーや浮浪者と会話できるレベルなら問題ないよ
インドの駅で徹夜野宿とか経験すればね、ただイタリアだと経済軽犯罪で会心の一撃を喰らう可能性はあるが。
582:異邦人さん
09/11/26 22:41:26 aOpi5j3N
ローマからポンペイに日帰りで行きたいのですが何時くらいに出るのがいいでしょうか？
583:異邦人さん
09/11/26 22:50:22 bfirHiUw
>>575
俺は目黒生まれ目黒育ちだけど、何か？
お前か下品な大阪民国はｗ
584:異邦人さん
09/11/26 23:21:41 zCsFqXc5
>>582
交通手段とか自分で調べてみましたか？
585:異邦人さん
09/11/27 00:16:34 ZPhlfMz/
イタリア好きだったけど詐欺師やスリだらけで大嫌いになった。
民度低いし汚かったし二度と行く気しない。
586:577
09/11/27 00:23:11 uorsfhnn
>>578
駅周辺 しかも夜
ヤバい場所＆ヤバい時間帯に一人でプラプラ歩いてた俺がマズかったｗ
>>580
咄嗟にスタンガン出してバチバチやったら逃げてった
587:異邦人さん
09/11/27 00:35:03 04w6o9Fk
>>582
ゆっくり見たければ早く、さっとで良ければ遅く。
588:異邦人さん
09/11/27 01:06:38 Qu4WH1a4
民度っていうか、治安は問題あるかもしれないけど
人懐こいイタリア人のおっちゃんたち、好きだ
言葉わかんないって言ってるのに捕まって世間話のマシンガントークされてると
不思議と話が通じているのに気がついてびっくり
589:異邦人さん
09/11/27 03:52:41 nWs8LaP+
自分で気を緩めてなければ大体の危険は回避できる
スリとか押し売りとかは特に
日本人って飾りすぎてたり明らかに隙が多い人が沢山いるよね
>>581
インドって10秒もほっといてくれないんだよなｗｗ
590:異邦人さん
09/11/27 05:29:40 51vAcvot
目黒ごときで自慢するカッペがいるな（笑）
591:異邦人さん
09/11/27 08:38:46 GUb4c9Ft
今のイタリアはちょっと前のそれとは違う・・・
592:異邦人さん
09/11/27 09:36:35 MKU9G5bN
>>590
早朝からご苦労様。で、出稼ぎかなんかか？ｗ
593:異邦人さん
09/11/27 09:59:34 oLewTubx
京都の婆が恥かきまくっているのに
また悪事とアホいばりをしに来ている（笑）
594:異邦人さん
09/11/27 12:53:50 K09JvNrA
>>592
派遣村からカキコご苦労さんでつｗ
595:異邦人さん
09/11/27 16:34:45 MKU9G5bN
>>594
標準語の勉強したら雇ってやるぞ、府民ｗ
596:異邦人さん
09/11/27 16:48:16 6tei84lu
>>586
スタンガンって飛行機に持ち込めるんだ
597:異邦人さん
09/11/27 18:30:05 xomeaOxZ
ダサい東京弁使ってるくせにサー
598:異邦人さん
09/11/27 20:48:19 lfzBC8NJ
フィレンツェは街中が絵画のようで素晴らしいと聞きました。
メディチ家ゆかりのスポットを訪れてみたいのですが、どこがお奨めでしょうか。
599:異邦人さん
09/11/27 20:54:26 hsX13S5w
ウフィツィ美術館でしょ。
600:異邦人さん
09/11/27 20:55:06 G5DEljob
目黒以外ならどこでも良いよ。
601:異邦人さん
09/11/27 20:59:38 lfzBC8NJ
ウフィツィ美術館ですか。ありがとう。
その美術館のこと、ちょっとリサーチしてきます。
イメージだけでフィレンツェ行きたいと騒いでいるので、
出発する前にある程度勉強していかなきゃと思いました。
602:異邦人さん
09/11/27 21:30:48 0E3dl1Ig
>601
ドゥオモだな。あと教会も。
それと街角にメディチの丸薬紋章があちこちにあるから探すのも面白いかもね。
603:異邦人さん
09/11/27 21:54:17 eQIY4yoc
ミケランジェロ広場から見る街がいいよ。
604:598=601
09/11/27 22:15:04 DSoo6H5D
>>602 >>603
今もフィレンツェの街にはメディチ家の遺産が残ってるんですね。
参考になります。ありがとうございました。
605:異邦人さん
09/11/27 22:25:23 Iyyyn5EA
すごいな まともに調べないうちからあれこれ書くなんて
606:異邦人さん
09/11/27 23:12:46 oairYznj
リッカルディ宮もはずせない
607:異邦人さん
09/11/28 00:50:58 50wAymKD
フィレンツェからピサへの電車のチケットはネットでは買えないようですが、前日にローマで買えますか？
乗換の時間を短くしたいのです。
608:異邦人さん
09/11/28 01:27:39 U+zx1aNR
前日にフィレンツェ駅で買える
609:異邦人さん
09/11/28 05:36:05 M1ZxNs59
当日にフィレンツェ駅で10秒で買えます。
610:異邦人さん
09/11/28 09:32:20 50wAymKD
ローマでは買えないの？
611:異邦人さん
09/11/28 11:16:30 M1ZxNs59
前日にローマで買えなかったら当日フィレンツェで買えばいいんじゃね、なぁ。
612:異邦人さん
09/11/28 13:21:47 50wAymKD
で、買えるのかえないの？
ローマで？
613:異邦人さん
09/11/28 13:24:34 THVDvZjv
馬鹿には教えない
614:異邦人さん
09/11/28 13:26:00 CwuvBD21
来月仕事でトリノへ行くのですが、１日半ほど空く時間があります。
トリノの観光や見所など教えていただけたら嬉しいです。
(ちなみに空くのが金曜の半日と、土曜の丸一日です。)
615:異邦人さん
09/11/28 14:11:46 xcZtK+HA
「トリノ」でネット検索するか、
ガイドブックを買うかしてから、再度お越しください。
616:異邦人さん
09/11/28 14:33:13 50wAymKD
このｽﾚには質問を理解しないで回答するお馬鹿さんが多いですね。
617:異邦人さん
09/11/28 14:43:23 xcZtK+HA
ちゃんと質問できない人に対してはどう接したらいいのでしょうね？
618:異邦人さん
09/11/28 15:36:13 DxmGV4X2
スリにはあいたくないけど、スリやジプシーがどんなものか見てみたいと思って、
常に周囲を警戒しながら歩いてたのに、朝も夜もそんな人物を全く見かけなかった。
1人で歩いていると、2人連れよりスリは狙いにくいのかな？
それより田舎から出てきたっポイ老夫婦に道を聞かれたんだけど
あれがスリだったのか？それともこちらがジモティに見えたのか、どちらなのか
いまだに疑問。ローマは中国人が多かったから、現地の中国人に間違えられたんだったら
ショックかもｗ
619:異邦人さん
09/11/28 15:52:44 hPI58zgA
ローマ初日の夜にいきなり遭ったけど、ジプシー。
「恵んでくれ」って言うから無視したらずっと付いて来て腕掴まれたりして怖かった。
無視したのは財布出した瞬間にひったくられる気がしたから。
でも遭ったのはそれっきりだなあ。
620:異邦人さん
09/11/28 16:20:00 VoaUbhza
久しぶりに行ったらローマの地下鉄が新しく綺麗でびっくりした
ミラノの方が薄暗くて微妙な雰囲気だった
昔ローマで友人が子供スリにやられたから警戒したが、運よく何も起きなかった
621:異邦人さん
09/11/28 16:39:30 fqoBmHTz
そういえばミラノで地下鉄乗らなくなった自分に気がついた
トラムやバスを使い出したら、そっちの方が便利で…
階段昇り降りが無いだけでこんなに違うかってくらい楽なんだよね
622:異邦人さん
09/11/28 16:49:22 gPHsfXam
被害に合う人はあう理由があるのだと思うよ。
なのに、イタリアを怨んだり街をけなしたりする。
623:異邦人さん
09/11/28 18:03:43 DjMiNJOU
>>613
>>615>>617
京都のOCN
そこら中で暴れまくり、無知さらして恥じかきまくり
でも偉そうに人を攻撃、人をバカにして自分が馬鹿なことを証明するアホ
624:異邦人さん
09/11/28 18:53:05 2oiPCntx
>>615
トリノかー。
トリノにはサッカー観戦目的でしか行ったことないけど、バス停に時刻表があって
感激したな。 整然としててアーケードが続いてるから雨が降っても濡れずに便利。
あそこはサヴォイア家の街だから王宮とかサヴォイア家絡みの所に行けばいいんじゃなかな。
あとエジプト博物館。
車好きなら自動車博物館もあるね。 なんたってＦＩＡＴの街だし。
625:異邦人さん
09/11/28 19:03:25 DjMiNJOU
>>622＝OCNさんレス探してきた（補足した）
231で人に被害に遭うのは「隙」があるからとバカにして、
233にどうしたらいいかと尋ねられ、出した答えが>>234
論点大ズレ日本語わかってない
「隙」をなくすどころか、自分の方が大ありや！！そして、返事になってない
215の方が経験あって「隙」ないやん
>>230 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:02 ID:Mc6YnLnM
>>215
>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら
（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。
略、意識高い人＝215です
>>231 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:52 ID:+dKjdf/4
>>230
215は経験の少ない人だと思うよ ←人に経験少ないというocn
ぼったくられるのは隙があるからです ←隙があるからと言うocn
>>233 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 12:20:16 ID:Nd8dLSLE
>>231
隙ってどういうところに注意するべきですか？
どうしたらいいか具体的にわからないので
>>234 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 13:23:25 ID:Fep76sRY ←ocnのID
ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
払わずに警察に行けばいい。
無銭飲食をする。
626:異邦人さん
09/11/29 01:18:21 vFDD0hcI
>>６１４
エジプト美術館が面白かったけど、今主要なのは日本に来てる・・・
映画博物館が意外と時間つぶせて面白かった。ハリウッドものが多いけど。
イタリア語ができるなら王宮の中に入れるツアーがお薦め。
チョコが好きなら「トリノ」 「チョコパス」で検索してみて。
627:異邦人さん
09/11/29 01:54:04 bzQI+S0y
毎年女一人旅で主にオフシーズンの真冬にイタリアへ行くんですが
ローマでもナポリでもスリとかジプシーの被害にあったことないです。
オフシーズンだからですかね？ナポリでは夜の外出は控えました。
ここのレスを読んでて、情勢が不景気なのでだんだん怖くなってきました。
スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうこと
ありますかね？重い荷物を一人で運んでる時に複数で囲まれたら太刀打ちできない。
628:異邦人さん
09/11/29 06:10:56 CB/jQE7s
>>627
スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな。
自分もあっちこっちスーツケース持って街中移動してるけど、問題なし。
クリスマス前はスリ多いよ。皆結構なお金持って買い物するから
観光客より地元民が危ない。スリは夜より店が開いてる日中のほうが多い。
ナポリで観光客が被害にあうのはVIA ROMA界隈ばっかりだからそこ注意すればいいけど
以前よりかなりマシになってスリの話殆ど聞かなくなったな。
629:異邦人さん
09/11/29 09:35:37 z3rpBZOI
>>624
レスありがとうございます！
なるほど。王宮とか興味があるので行ってみようと思います。
エジプト博物館も面白そうですね。
情報を集めて計画してみようと思います。
>>626
情報ありがとうございます！
イタリア語が出来ないのですが、英語やスペイン語の案内テープのようなものがあるのなら是非行ってみたいです。
チョコも好きなので早速検索してみます！
630:異邦人さん
09/11/29 09:51:45 GpHuu4i6
結論から言うと、ローマで前日にピサいきの切符は買えない。当日買わないとならない。
631:異邦人さん
09/11/29 11:12:02 cVeBbbpO
>>627
OCNさんでしょう。
私には限りなくそう見えます。
レスの時間も昨晩最終出没時間帯ですよ。
論調、内容もプンプンします。
昨日も各スレでこれでもかと言うほど血気盛んに活躍されていたようですが
ここは>>625のレスで指摘されてから出没されませんよね。
そのレスについて捏造工作スレでお笑い愚痴はされてますが、
それだけ指摘がバッチリだったと言うことでしょうか。
632:異邦人さん
09/11/29 14:50:21 Cn+u+Dci
イタリア国内ではどこで大麻を手に入れたらいいんでしょうか？？
633:異邦人さん
09/11/29 14:51:58 saAaq2mc
>>632
通報しました
634:異邦人さん
09/11/29 17:48:46 v1Px7w3f
>>589
いかにも旅行客でヌケてます、ってオーラ出すと狙われますな、イタリアは拙速の国。
インドは色々かまってくるね、寝かせてくれよって感じｗ
ジプシーはインドのラジャスタンが起源と言われるけど、ラジャスタンで現地人と交流すると
イタリアでジプシー見かけると、よくここまで来たなｗと感心する。
むしろイタリア人でスリとかスキミングとか眠剤ドロの方が怖い。
>>627
男か女か狙うとしたら、非力な女は狙われるかもね
ナポリは公共交通機関（電車バス）のドアが開いて、締まる寸前が一番危険。
ローマなら観光客がレジで財布開いたのを中身確認して、その後の人ごみでジェットストリームアタック。
トレビの賽銭やジェラート屋は最高。フィレンツェはATMスキミングや睡眠ドロでは、ドゥオモ～ポンテヴェッキオは人が多すぎてむしろ安全。
>>629
イタリア語勉強するくらいならスペイン語勉強した方が良いよ、スペイン語わかればイタリア語もわかる。
635:異邦人さん
09/11/29 19:16:39 PRx9D9gz
>>627
>スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうことありますかね？
転がしている最中ではないですが、列車でテルミニ駅に到着し
地下鉄乗ったその車両内で、スリの女の子たち(小3～高校生くらい)数人に囲まれましたよ。
気づいて即座にスーツケース引きながら、2～3m離れてから睨みつけたら、その子たちは次の駅で降りて行きましたよ。被害なし。
636:異邦人さん
09/11/29 20:33:30 8DIPDW09
俺は在中国人と間違えられたか、スラに合わなかった。
ただ、日本人の女の子たちと行動してたら電車内で狙われた。
集団でいる方が危険かもしれない
637:異邦人さん
09/11/29 20:34:44 RMmvBISz
周囲を警戒している姿勢を見せてないと狙われるんだと思う。
集団だとどこかで気を抜いてしまってるかもしれないから。
638:異邦人さん
09/11/29 21:32:47 4Wvu4z82
大阪も同様
639:異邦人さん
09/11/29 23:06:21 kZcHr9E2
>>638
通報しました。
640:異邦人さん
09/11/30 00:33:04 k+noyaPD
627です。まず最初に
>>631さん
あの～私はＯＣＮ？て人とは違いますけど・・・ココ開いてビックリしました。
レスくれた方々ありがとうございます。
＞スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな
なんだか少しホッとしました。狙われても睨みつければだいたいは回避できそうな感じですね。
私はいつも警戒しながら行動してるので（そのつもり）きっとかなり怖い顔してると思うから、たまたま被害に遭わずにすんでるのかもしれません。
たった一度ミラノの教会の入り口でデジカメをすられたことがありますが、
あの時は見学者もまばらで、油断してしまっていたからだと思います。
641:異邦人さん
09/11/30 01:21:50 V8Tkio04
>>607 乗り換えってローマからピサまでフィレンツェ乗り換えでそのまま行くの？それだったら前日テルミニ駅で買えるよ。
642:異邦人さん
09/11/30 01:26:49 36cdB/nI
スリは、
・被害者が気づかない
・仲間とスッた物を引き渡して、スッた人間を捕まえてもスッた物を持ってない
だから現行犯でなかなか捕まえられないのが犯罪としては美味しいわけで、
強盗して叫ばれれば、目撃者も出てくるし、
バイク引ったくり以外では強盗は少ないですよ。
643:異邦人さん
09/11/30 01:31:20 hBqm8hsP
しかしイタリアのスリは、日本のスリとはイメージが全然違うぞ
日本のスリは知らないうちにこそっと盗んでいくものだが
イタリアのスリは「こっそり」以外に、半ば強奪というのもあるからな
被害者がしっかり見ていてもポケットに手を突っ込んで奪うとか、ひったくりとも少し違うしね
睨み付けるだけでなく、手を出してきたら何語でも良いから叫ぶとかしないとな
叫ばれるのはさすがにまずいらしく（周囲の人も集まってくれる）、未遂で終わることが多い
644:異邦人さん
09/11/30 01:39:33 g9FdtiTm
ローマの路線バスでスリが降りる時にポケットに手を突っ込んで来たが？
何も入ってないからスラれてないけどね。
645:異邦人さん
09/11/30 05:11:33 rRkU97T8
昨日日比谷線で指入れられました。
不覚にも逝ってしまいました。
646:異邦人さん
09/11/30 10:52:47 /LlkFs3Z
>>644
突っ込まれるような状態になっているほうが負け
647:異邦人さん
09/11/30 16:51:27 dN3Ou2Nh
そうそう、「半ば強奪」ってのがこわいんだよね。
ナポリで数人の男に追っかけられたとかいう人の話も聞いたし。
自分は小心者のせいか、列車のつなぎ目のとこにある荷物置き場に
チェーンをしっかりして置いておいても、切られて持っていかれるんじゃないかと
乗車中気が気でならない。運良くまだ被害にあったことはないが。
648:異邦人さん
09/11/30 20:57:20 g9FdtiTm
>>646
ジーパンのポケットなんだがな
649:異邦人さん
09/11/30 20:58:41 D+zfOdNe
後ろ？
なら簡単に手が入るでしょ
650:異邦人さん
09/11/30 21:17:16 g9FdtiTm
それが前なんですよ。
当然ポケットには何も入ってないんだけどね
651:異邦人さん
09/11/30 21:19:59 lwKwTXek
別目的じゃないの（笑？
652:異邦人さん
09/11/30 21:33:17 g9FdtiTm
路線バスの降り際にやっていくのが手口
653:異邦人さん
09/11/30 22:11:18 6tO0uQag
一週間ほどローマにいくのですが現金何ユーロくらいもっていけばいいですかね。
バスとかタクシー、地下鉄はカードは無理ですか。
654:異邦人さん
09/11/30 22:22:54 RFeL3/jX
>>653
そんなもん、各自の旅のスタイルで全然違うんだから何とも言えんよ
全食事込みのツアーなのか、ほぼフリーのツアーなのか、
個人旅行でもホテル代も現地決済なのかとか、全然条件違ってくるでしょ
ガイドブック見て、自分がどこへ行ってどの程度の食事をするのか計算してみたら
外食と買い物は基本カードで、それ以外は現金が必要と想定しておけばいい
物価は東京と同じかそれ以上
現地ATMでのキャッシングに抵抗がないなら、
とりあえずの現金は100ユーロくらいでもいいかもね
公共交通機関とタクシーはカード使えないよ
観光施設のチケットも、カードが使えない場所が意外と多い
使えるはずなのに端末の故障で無理とか珍しくないのもイタリアンクオリティ
路地に面したATMは無防備だし、ATMにカード飲み込まれるトラブルとかに要注意ね
655:異邦人さん
09/11/30 22:37:55 cmpO2cwt
>>653
自分で調べて考えて想像してみたら。
テルミニ駅で野宿して、マック行って・・・なっ、だいたいわかるだろ
656:異邦人さん
09/12/01 02:26:05 GOT4pH5e
ローマ行ってきました。
朝あるくと、道の端っこに人糞らしい野グソが並んでてびびったｗ
結構便所に困ってる奴多いんだなｗ
657:異邦人さん
09/12/01 09:00:17 k3e/d1+O
今月中旬イタリアに行こうと思うのですが、冬の寒さって年によって
まちまちみたいですね。今年のイタリアは寒いのでしょうか？
ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノと回るつもりですが
この時期天候的に観光に向かない所ってあるでしょうか？
間近になってきて心配になってきてしまいました。
658:異邦人さん
09/12/01 09:06:02 qUZUsHPU
同じく中旬からイタリアの定番コースを予定しています。
服装は、長めのダウンコート必要でしょうか？
659:異邦人さん
09/12/01 09:47:21 +Pmj8XGH
>>657
スキーするのでなければ、冬場のイタリアはどこも観光には向かん。
寒いし雨多いし。
春直前はアフリカからの風で砂ぼこり酷いし。
クリスマスの雰囲気を楽しめる人と、セール狙いの人にしかオススメできない。
660:異邦人さん
09/12/01 09:55:22 +Pmj8XGH
>>658
イタリアの流行と日本の流行は違うので
長ダウンなんて着たらイタリア人には｢何あれだっさーい｣って確実に言われるが
前述の通り｢流行の違い｣なので、言われても気にしない。
寒さはこたえるよ、あったかい格好が一番。
手袋やマフラー、カイロも忘れずに。
今年は知らんけど、ちょうど去年の今頃、
ミラノ周辺は一日おきに雪だったよ。
水気の多いベチャベチャ雪。
スニーカーが水浸しになってマジ辛かった。
おかげでいろんな人に親切にしてもらえたが…
661:異邦人さん
09/12/01 10:53:15 VIdji7Y1
長ダウンなんか売ってないし着てない。着てるのはビッチネーゼだけ。
ショートダウンでムッチリ尻を強調するんだよ、タリア娘は。
目指せ《小尻》とか言ってるビッチネーゼは長ダウンで醜い尻を隠してろ
662:異邦人さん
09/12/01 11:05:28 37pdwViq
実際の気温よりも、雨や雪が多かったり、石造りの建物とか石畳の町とかで
体感気温は日本よりも寒いと思うよ
あと冬にスニーカーは向かない、スニーカーは防寒にはならんよ
663:異邦人さん
09/12/01 11:56:08 MXQjSeR7
本日、イタリアから帰国しました。
10日間ばかりの旅でしたが、
ミラノから南下する形で移動しました。
寒いと聞いていた、ミラノ、フィレンツェも暖かく、
ヴェネツィアも風がある程度。
日中も夜もふらふらしましたが、
ナポリ、ローマはむしろ歩くと暑いくらいでした。
帰国前と、今の東京の方がよっぽど寒いです。
現地イタリア人のガイドさんいわく、今のところ暖冬みたい。
あくまでも今年の話ですが。
あまり厚手の防寒着はひつようないかと思います。
664:異邦人さん
09/12/01 12:14:08 3oCmVRC6
確かに今年は暖かい。
けどいつ寒くなるか分からないから持っていった方がいい。
暖かいのも想定して重ね着出来るものを持っていけばいい。
旅行ではどんな場合でもそうするのがいいわけだけど。
665:異邦人さん
09/12/01 13:15:17 +Pmj8XGH
>>662
ただね、歩き方の悪い日本人が下手に革靴や安物革靴で歩くと
靴音がやたらうるさいのは事実。
日本人の歩き方がとにかく汚くてやかましいのはイタリアでは超有名。
美術館やら教会やらね。
そういう意味で足音対策にはスニーカーがいいんだけどねー。
666:異邦人さん
09/12/01 13:23:10 jg/CJbeB
イタリアが寒いってもドイツやフランス北部に比べたら
しれてるよ。大したことない。
667:異邦人さん
09/12/01 17:45:34 GOT4pH5e
イタリア人は黒の服着ているひとだらけだった。
背も低いし、足も短い人が多い。日本ぽいと感じたよ。
668:657
09/12/01 18:10:57 k3e/d1+O
みなさん情報ありがとうございました。
寒さは覚悟できそうですが、絵描きなので雨は辛いですねぇ。
関東人なので、冬の雨ってあんまりピンと来ませんが冷たそうですね。
669:異邦人さん
09/12/01 20:00:27 di3oWFEg
ローマは雨降らないけどね
670:異邦人さん
09/12/01 20:18:30 A6cq5kqh
雨はスペインの平野に降る
671:異邦人さん
09/12/01 21:51:23 D8siLsrv
>>669
ローマは雨降らないって・・・・・。
暴風雨で街路樹がなぎ倒されて道が封鎖された、とかのニュース知らんのか？
ちなみに昨日の夜から雨ときつい風。
やっぱり街路樹が倒れて夜中に消防隊が処理してた。
672:異邦人さん
09/12/01 21:59:30 QJKs3L5K
日本人の歩き方って汚いか? あまり意識せんが
673:異邦人さん
09/12/01 22:03:11 37pdwViq
イタリアでどうこうというより
若い子の歩き方は、なんか膝下しか動かしてなくて
足を引きずってるみたいで不格好だとは思うな、日本でも
現地の人は脇目もふらずにスタスタ歩くけど
観光客はあちこち目を奪われながらノタノタしてることが多いから
余計に違いが際だつのかもしれんと思う
674:異邦人さん
09/12/01 22:39:13 VIdji7Y1
>>673
しょうがないよビッチネーゼだもんｗ
675:異邦人さん
09/12/01 23:13:57 AU6lf5FD
まあ確かに外国人の歩き方はスマートな気がする。すっすっと。
どっかに比較動画ねえかなぁ
676:異邦人さん
09/12/01 23:21:37 KvFY6sME
つまるところ、旅行の話なんてどうでもいいということだな。
677:異邦人さん
09/12/02 00:35:01 22JzF7Jq
日本人の歩き方が汚いねえw
イタリア人は石畳の上歩くから、革靴の底も柔らかいよ。
ピンヒール履いている人も少ないしね。だから音しない。
678:異邦人さん
09/12/02 01:22:15 BhGk946R
日本の若い女はズルズルとかパコパコとかカッツンカッツとか靴音がうるさくてしょうがない。
大和撫子はもう存在しないのか。
そう思わないか？
679:異邦人さん
09/12/02 01:38:15 FafRRShY
音は靴のせいでもあるだろ、ヒールとかさ
つかスレ違い
680:異邦人さん
09/12/02 03:45:09 tgEuemhf
イタリアの話しましょ。
681:異邦人さん
09/12/02 04:28:34 A2DJqzhY
ローマ３日、フィレンツエ２日、ヴェネチア一日、行ってきました。
ローマは１１０バスだったか、赤い有名どころ巡回してくれるバスにのった。１５ユーロぐらい。
自由に乗り降りできるし、日本語の解説あり、安心して乗れた。
一番お気に入りはフィレンツエ。革製品買い物しても、美術館、町並み見ても楽しかった。
The MALLは、いまいちだった。エキサイトして購入してる中国人や、韓国人もいたけど。
グッチなんかは、アウトレット用に作ってる感じで、製品のつくりがよくない気がした。アメリカ系の
おばさんもガッカリっぽかった。ヴェネチアは落ち着いていてそれなりによかった。小さいお店が
たくさんあって、母親は楽しそうだった。
682:異邦人さん
09/12/02 06:40:03 M+oTkYSe
イタリアまで行ってB級アウトレット行く奴って日本ではユニクロ常連なんだろうな。デフレだもん
683:異邦人さん
09/12/02 11:53:06 4FrPRFOM
日本女の歩き方が汚いのは足が短いからだな
684:男
09/12/02 13:24:59 95wgp1Lq
男の歩き方も醜いよ、日本人は膝から下でしか歩いてない。
腰で歩くんだよ。
直す気があるなら直る、長さは無関係。