09/09/27 16:27:54 HI7vIpYv
テンプレ途中で邪魔してｽﾏｿ
なにはともあれ乙
ナポリ・カゼルタ・アルベロベッロ・アマルフィ最高！
20:異邦人さん
09/09/27 16:57:15 5250+aE/
>>19
連投規制に一度引っかかったので、助かりました。
どうもありがとうございました。
21:異邦人さん
09/09/27 17:12:01 peRL7pzK
>>20 こりゃホントに乙。ありがとう。
22:異邦人さん
09/09/27 19:03:56 JTM3Z5OR
>>1
テンプレ多くて大変なところ、本当に乙
23:異邦人さん
09/09/27 19:06:19 e0QHyzdU
乙。
24:異邦人さん
09/09/27 22:20:20 g8PimJha
◆リッカルディ宮：壁修復完了（2009.06）
25:異邦人さん
09/09/27 22:23:26 lIgKVklI
>>18
もっとテンプレで埋めて
26:異邦人さん
09/09/28 10:33:33 hcjx56vT
さんざん既出な疑問だったらごめん
よく『最初はツアーで池』という意見を見かけるが
個人旅行に必要なスキルってツアーで身に着くものですかね？
ツアーにも色々種類があるんだろうけど…
27:異邦人さん
09/09/28 10:40:45 ak9sewCM
国内で一人旅行をそこそこやってて海外でツアーを数回経験すれば世界中どこにでも行ける
28:異邦人さん
09/09/28 12:57:20 cNkDqrjy
前スレw
1000 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 09:35:48 ID:yFAzKEeF
１０００なら意識不明
29:異邦人さん
09/09/28 13:35:24 1eVUlLSX
睡眠薬強盗は今でも横行しる
30:異邦人さん
09/09/28 18:02:38 U6EN6SUM
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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31:異邦人さん
09/09/28 18:25:12 +Uu4x6AA
ツアーでいっても土地勘や交渉などしないので個人で行って初めて実感できたことはたくさんある。スーツケースの移動が石畳でめちゃくちゃ大変だったので今度も個人で行くかは考えてしまうが。
ちなみに女一人だったけど運よく何もなかったしたまたま親切な人ばかりに助けられた。こちらから通行人に何か尋ねる時は女の方が警戒されくい感じがしたよ。
32:異邦人さん
09/09/28 18:36:04 cNkDqrjy
>>31
小さな4輪のハードタイプのスーツケースは、イタリアみたいな
石畳の道では不向きだよね。無理に引っ張ると車輪が
ゆがんじゃう。
他の国の観光客はみんなでっかい2輪のソフトケースを
ガシガシ転がしてて、今時ハードケースは日本人の団体客
ぐらいしか見ないね。
33:異邦人さん
09/09/28 19:52:54 czoePn8s
>>26
スキルアップ云々というよりも
ツアーで来てみて気に入った、ツアーが物足りなかったから、
個人旅行でリピートする、って程度だと思う。
最初は安全のためにツアーで、という目的でツアーを選ぶひとは、
個人旅行によほどの不安感を抱えている人か、単なるめんどくさがりやか、のどれかかと。
もちろん、スタンプラリーでもかまわないからとにかく効率よくあちこち見てまわりたい、ってなのも別項としてあるけどね。
34:異邦人さん
09/09/28 20:42:19 B0F00VGZ
>>32
目立たないからと思って、買い替える時ソフトにしようと思ったんだけど
ポリカーボネートの方が軽かった
35:異邦人さん
09/09/28 21:32:16 bqIDKAT0
>>16
溜息橋の青のカバーって、なんのことか意味が判りませんでしたが、写真を見つけました。
なるほど、景観を無視してますねw
URLﾘﾝｸ(gallery.nikon-image.com)
36:異邦人さん
09/09/28 23:18:06 MkGlLBKH
>>33
かっぺ丸出しだな、おい。
37:異邦人さん
09/09/28 23:41:12 ak9sewCM
かっぺって何？
38:異邦人さん
09/09/28 23:54:18 KEVO+21Y
それは触っちゃいけない人だと思うよ
39:異邦人さん
09/09/29 00:19:34 RGtJhaBQ
>>30
60歳以上の爺さん婆さんもこのスレ見てるんだな
ゲイは俺だけどな
40:異邦人さん
09/09/29 03:14:01 1/W4+woZ
>>39
オラはモーホーだ
やらないか？
41:異邦人さん
09/09/30 01:51:41 2Nh75qGT
イタリアの都市中心部のホテルの共用シャワーとは、どんな感じでしょうか？
女性でも使っている人いますか？
シャワー後は、部屋着でなく普通の洋服に着替えて部屋に戻るんでしょうか？
シャワーがいっぱいだと、皆待つんでしょうか
混むのは22時ぐらい？
使えそうなら安いので、そのホテルにしたいんですが…
ご存知の方、ご回答お願いします。
42:異邦人さん
09/09/30 02:21:07 I6Ym1Vw6
>>41
シャーワー室の鍵がある場合と無い場合とある。
別料金のとこもある。何度か使ったことあるけど待った事はほとんどないから
混むとか考えなくていいと思う。廊下や階段使うんだから部屋着を着ておく
のがマナーな、日本の旅館みたいに浴衣でウロウロしたらだめだよ。
てか廊下で出会った事ないのでみんなはどういう格好すてるのは知らないけど。
女性でもっていうか女性のが使ってる人多いと思いますよ。
西洋人って毎日使わないから、せいぜいビデくらい。
43:異邦人さん
09/09/30 04:15:46 4qRXGhzt
安ホテルで女性でも下着でシャワー室周辺をウロウロしてる人いた。北欧のねーちゃん。
寝間着じゃなくて部屋着程度なら問題ないかと。
共用シャワーのあるような宿は相当カジュアルだろうから。
44:異邦人さん
09/09/30 13:15:43 HiH9otWK
北欧の話は聞いてませんから
45:異邦人さん
09/09/30 13:24:18 xn8E/Zab
>>43
だから部屋着っていってんじゃん。てかなんで北欧って判るんだよ
喋ったのか。
>>41
一番気をつけた方がいいのは>>43みたいな黄色い醜いワニだからな。
ドアの隙間から見張ってるから。
46:異邦人さん
09/09/30 13:45:12 sgMfQYIS
>>43ですが女です。>>42へのレスではなく、>>41へのレスです。
なんで北欧の人かとわかったかというと、喋ったから。
彼女らは共用部分も、部屋の中と同じように振舞っててビビッただけです。
イタリアのホテルの話なのに浴衣の話を持ち出す>>42のほうが意味不明。
わざわざ浴衣持っていくわけじゃあるまいし、ホテルの廊下を寝間着で歩くのが非常識なのは日本も同じ。
部屋着か外出着か、って質問もちょっとアレだと思うけどね。
ホテルの中をウロウロするだけなら、わざわざおめかしする必要もないんだから。
47:異邦人さん
09/09/30 13:51:45 +90ATtGU
ヒィレンチェとベネチアどちらがオススメまたは安全でしょうか？
当方、建築とアートが好きなものです。
ローマはいくのですが日数的にあと一都市しか行けそうになけて。
よろしくお願い致します。
48:異邦人さん
09/09/30 14:20:27 sgMfQYIS
>>47
治安で言えば、車が入れないぶん、ベネチア（本島）のほうがフィレンツェより若干良い。
でもベネチアは物価が馬鹿みたいに高い。買い物目的にはあまり向かない。
アートが好きと言っても、ベネチア派絵画や現代アートが好きならもちろんベネチア。
ルネッサンス美術や彫刻が好きならフェレンツェ。
建築は、ベネチアの建築もおもしろいけれど、教科書的な建築が見たいならフィレンツェ。
単純にローマからの行きやすさで比較するならフィレンツェ。
49:異邦人さん
09/09/30 14:38:37 +90ATtGU
ありがとうございます。
現代アートが好きなのでベネチアにしようと思います。
50:異邦人さん
09/09/30 14:50:53 Z0gxujux
建築好きならヴィチェンツァもおすすめ
51:異邦人さん
09/09/30 15:08:11 kYGP8a5I
イタリア行くのに世界三大夜景のナポリを見ないとかどういう了見ですか？
52:異邦人さん
09/09/30 15:11:18 qzPIB2Pf
最後の晩餐の電話予約って復活した？
53:異邦人さん
09/09/30 15:43:26 nQXBxCC+
Veneziaはレストランでぼられ運河に落とされて終わり
54:異邦人さん
09/09/30 17:14:09 zpZWWQ8I
>>52
復活してる。この前電話したら10月はもう締め切ったって言われたよorz
55:異邦人さん
09/09/30 17:54:22 8Et1jKlg
駄目元で直接行って一人分当日券発行してもらえたよ
後から来た人は断られていたので運がよかったのかもしれん
56:異邦人さん
09/09/30 21:13:20 qzPIB2Pf
>>54-55
まじすかorz
来週に四人で、とか絶望的すぎる…
もうミラノ捨てるかな…
57:異邦人さん
09/09/30 21:20:51 Z0gxujux
京都でも見られます
URLﾘﾝｸ(toban-meiga.seesaa.net)
58:異邦人さん
09/09/30 21:57:25 BIi0Xx+e
男言葉でカキコしるオナゴ、ウザイ
59:異邦人さん
09/09/30 22:30:23 87tL2S2l
サン・ヴィート・ロ・カーポの
クスクスフェスタ行ってきました！
クスクスとワイン、ドルチェが付いて10ユーロ。
魚介系とか、マトンとか、豆とか、
アフリカ各国選べるんだけど、メニュー書いてないから
どこが何だか分からんかった(；・∀・)
土日はツアー客が殺到して激コミ！
リストランテもどこも混雑してて大変だった。
今回のシチリア旅行で、唯一晴れた街だったから良かったっす。
60:異邦人さん
09/09/30 23:30:55 zpZWWQ8I
>>56
でも当日朝早くに来ればチャンスはあるって言われたらから、自分は行ってみるつもり。
駄目なら他の美術館に行く予定。
61:異邦人さん
09/10/01 00:04:11 7bzI6JNy
行く予定がたった時点でネット予約しろよ情弱、、、、、
62:異邦人さん
09/10/01 00:12:31 gvymC8Fm
質問者ってほとんど情弱だけどな
携帯しか持ってない奴はハンディあるけど。
63:異邦人さん
09/10/01 01:28:06 Eg/6BqZe
ローマで女性一人、およそ半日×3日（2時まで、または2時からなど）
安全に観光や町歩きを楽しみたい場合、おすすめの場所などありますか。
1日中フリーの日はバチカン観光や110open stopgoに乗る予定です。
中途半端に空いている日、一人でどうしようかな・・・と。
歴史や食べ物が好きで英語は可イタリア語はできません。
ホテルはシェラトン・ゴルフ・パルコデメディチという所で
困ったことにロケーションは良くないみたいです。
なにかアドヴァイスありましたらよろしくお願いします。
64:異邦人さん
09/10/01 01:54:03 XIpSgl9a
おつき合いしましょうか？
65:異邦人さん
09/10/01 02:51:16 gvymC8Fm
ブスですけどいいですか？
66:異邦人さん
09/10/01 05:49:20 TxGoOM1V
>>61
7月からネット予約が中断されていて復旧していない、
電話予約もおおっぴらには中断していることになっている、
でもじつはひっそり口コミ営業をしている
って現状を知らないお前が情弱じゃ。
67:異邦人さん
09/10/01 06:04:41 BgguEJM/
>>56
「最後の晩餐」見れないってだけでミラノ行き止めるんだ？
だったら旅行の計画立てる段階で旅行代理店に確認してみればいいのに。
ミラノは観るとこ沢山あるし美味しい店も色々あるし、オペラにサッカー観戦も楽しいけど
興味ないんじゃしょうがないな。
68:異邦人さん
09/10/01 06:11:37 TxGoOM1V
ミラノだけで1週間遊べる自分は例外もいいところなのか…といつも思う。
美術館や博物館もそれなりに豊富だし、買い物するところも沢山あるし、
そんなに観光することろ無いところかね…。
パヴィアやらベルガモやらモンツアやらコモやらクレモナやらローディやらパルマやら、
日帰り観光できるところまで含めたら、ミラノ拠点滞在は十分「アリ」だと思うんだけどな。
ドゥオモの屋上で昼寝は気持ちいいよ。
ミケランジェロのロンダニーニのピエタも味わいがあっていいし、ケルト文化の面影を探るのも楽しいさ。
69:異邦人さん
09/10/01 06:18:37 o7LQVBHK
大都市はどこもそれなりに遊ぶところも見るところもあって
暇で困るって事は無いよね
パルマお勧めだよご飯めっちゃ美味しいよ
70:異邦人さん
09/10/01 06:31:50 TxGoOM1V
イタリア人の友達が、パルマの飯は旨い旨いというので
めぼしいレストランを予約して行ったら、
どの店もマジで感動するほど旨くてﾜﾛﾀ。
ラグーだの、生ハム盛り合わせだの、
メニューとしては他の地域にあるような同じ料理でも、ダントツに旨い。
イタリアには何度も行ってるけど、ありゃ感動したわ。
店選びも大切なんだろうけどね。
71:異邦人さん
09/10/01 07:49:39 BgguEJM/
>>68
ミラノはなかなか楽しい街だよね。２週間滞在してて飽きなかった。
ドィオモの屋上は最高だ。尖塔の１本１本見るだけでも面白い。
地味だけどドゥオモ博物館なんか好きだな。拡張過程や昔のオリジナル・パーツが
あるし、暇そうな係員が解説してくれたりして有難かった。
日帰り拠点にも丁度いいね。自分はヴェローナとかトリノに行ったよ。
72:56
09/10/01 08:41:53 6QPuIUeg
>>60
情報ありがとう
とりあえず早朝に教会行ってみるよ
もしかしたら10月は予約自体受け付けてなかったかもしれないし
先々週くらいに電話したときは確かに朝早く来てねみたいなのを言われたんだ
でももしかしたら予約復活したかもと思ったんだが…残念
73:異邦人さん
09/10/01 14:37:09 krFdm0/Z
>>63
ローマのシェラトン系列は、街中へのシャトルバスが頻繁に出てるから
それを利用すればいいのでは？
74:異邦人さん
09/10/01 15:27:02 JUvRbNlp
>>70
ボローニャもうまかった
アッシジもなかなか
自分、魚好きなんだが『肉うめー』って素直に感動した
75:異邦人さん
09/10/01 20:05:47 MVcX0ZvU
家に遊びに来た親類の子（20代後半）にイタリア旅行の写真を見せて話をしてた。
羨ましいな、と言いながら写真を見てたその子がローマ法王の写真を見て、
「これ誰ですか？」と聞いた。
答えると、「ローマ法王って何ですか？」と聞いてきた。
彼女は外国に留学を夢見ているらしいんだが、正直行かない方が良いと思う。
76:異邦人さん
09/10/01 20:55:05 W5+XHslb
で？
77:異邦人さん
09/10/01 21:03:35 yYeeNFLK
ローマ法王って何ですか？
78:異邦人さん
09/10/01 22:09:25 zuDTzSLk
まあ、現実を知らないから夢見ることができる訳で・・・
79:異邦人さん
09/10/01 22:23:55 YNjzwAA3
まぁ…とあるツアーで、サンマルコ寺院の前でこれ何て建物ですか？って聞いて、
サンマル孤児院？これ孤児院なんですか～！？と言ったバカがいたとかどこかに書いてあった気がするし…。
つーても20代後半で「ローマ法王って何ですか？」はひどいけどｗ
80:異邦人さん
09/10/01 23:53:01 yYeeNFLK
ローマ法王って何ですか？
81:異邦人さん
09/10/02 00:19:00 dgPKAEG3
ツアーで旅行中、「イエス・キリストって誰？」と聞いてた30代の男性もいたよ。
82:異邦人さん
09/10/02 00:19:32 9PBzJASj
ＥＳ２等のローマ－フィレンツェで42€取られたのですが・・
83:異邦人さん
09/10/02 00:25:31 6QHBlri9
>>81
まさかその男性本気で聞いていたの？
ネタのつもりとかじゃなくて
84:異邦人さん
09/10/02 00:43:46 ttdr/Rzt
同僚がずっと前から「憧れのイタリアに行きたい、行きたい」って
言ってたからＳＷに一緒に行って来たんだけど・・・
持ってきた服が、全部ミニスカート！！！
教会に入れなかったよ・・・
85:異邦人さん
09/10/02 04:01:43 dgPKAEG3
>>83
本気だったらしい。
添乗員にまじめな顔で聞いてたから。
新婚の旦那さんだったんだけど、それはともかく今までの人生でキリスト教とか
聞いたことなかったんだろうかと思った。
86:異邦人さん
09/10/02 07:58:30 hQn7ubAk
それでよくまあイタリアに来ようって気になったとホメてやるが、
そういう人もいるわけだよな…
クリスマスとかどう思ってたんだろう。サンタさんが来る日、ってのは知ってたんだろうか。
ちなみにうちのいとこ姉妹も天然の無学無知。ローマ法王？誰それ？のレベル。
中学もほとんど行かず、高校中退。家が金持ちなので軽井沢とバリの別荘でずーっと遊びながら育った。
でもそれで２０代後半でイギリスに語学留学してた。帰国しても天然のままだったけど。
今は結婚してるけど「学校なんて行かなくていいのよ」が持論なので、
子供は沖縄で遊び暮らしてる。「どうして学校にこないのか」って役人が家庭訪問にくるし、
親戚でも問題になったけど、あんま効果ないみたい。うん、ヨーロッパも行きまくってるねｗ
受験勉強して大学に行って就職した私のことを、「ばっかみたいｗ」って今でも言うよｗ
うらやましいのかうらやましくないのかよくわからん。
87:異邦人さん
09/10/02 09:17:01 60nOpuOA
サンタが来る日・・・・
ばっかみたいｗ
88:異邦人さん
09/10/02 09:50:05 oAyzWzMb
ナポリの空港の２階にあるバールで釣り銭だまし。
3エウロの買い物で10エウロ渡したら5エウロ札はかえってこないで小銭だけ。
目線あわせず、しれっとしてるので5エウロもどしてよって言ったらウインクして返してきた。
イケメンでした。しあわせでした。
じゃなくてご注意あれ。態度が常習犯ぽかったです。
89:異邦人さん
09/10/02 13:23:46 VO7rMbND
>>88
おめえは騙されても幸せなのか。
よほど飢えてるんだなｗ
俺も何回もそういう経験あるけど普通はよほどいい男や女でもそのじてんで０点だろ。
90:異邦人さん
09/10/02 13:26:38 4fk7YXsT
いるよね、こういうひと
文意も読み取れず、空気も読み取れず、場を一気に白けさせるひと
絶対に出世しないし、誰からも好かれない
91:異邦人さん
09/10/02 13:39:53 Q/BiCwSZ
ひどい言われようw
92:異邦人さん
09/10/02 13:59:31 gL8yzKf/
>>90
こいつが一番嫌われるタイプ。
93:異邦人さん
09/10/02 16:07:54 E/x+U2qX
>>88
イケメンうんぬんはネタで書いてるんでないかい？
94:異邦人さん
09/10/02 16:58:31 21aeyTts
>>89みたいに女のくせに「俺」とか言うアホってなんなの
95:異邦人さん
09/10/02 17:11:47 sDwl1g73
>>89
お前が社会から相手にされず日々苛立ってることはよく分かったが
その腐った性格じゃあ友達ができるのは10年先だな
ま、頑張れ
悪いのはお前じゃない
お前のようなゴミクズを産んだ腐れマンコの母親と、
その中に精子をブチまけた無学・無知の父親に問題がある
クズ2人がセックスに明け暮れた結果がお前
だからお前に罪はないんだよな
96:異邦人さん
09/10/02 18:04:23 Knbbtsc5
パルマの飯は旨いね
知り合いは１年の留学で１０キロ増だったって
97:異邦人さん
09/10/02 19:13:20 XATb8aAW
海外における日本女性のイメージとは、イエローキャブという名前に代表されるように
不細工の色キチガイ、尻軽、肉便器といったものがあげられます。
俗に言う”日本人女性はモテる”というのは、簡単にセックスできる尻軽女ということからきています。
また海外において日本人女性が現地の男性を”買う”ということから
バリ島では日本人女性の評判は最低と言われています。
日本の女が如何に異常であるか。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
98:異邦人さん
09/10/02 19:16:50 XATb8aAW
>>88はレイプされてもイケメンならOKなんだろな。
日本の恥・・・・・・屑だな。
99:異邦人さん
09/10/02 19:32:39 3UGw/0oP
>>95
僕、迷子になったらいけんよ
ここだろ→ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:1-100番)
100:異邦人さん
09/10/02 19:46:31 1RUysOxp
くだらないネタで盛り上がってるねぇw
101:異邦人さん
09/10/03 00:41:33 cg+ZDrDJ
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
URLﾘﾝｸ(negishi.s11.dxbeat.com)
102:異邦人さん
09/10/03 14:30:03 +qGeYKFe
>>63
>安全に観光や町歩きを楽しみたい場合、おすすめの場所
ツアーで行ってフリーの時間が空くという事？
だって団体でどこ周るか解らないと同じとこ薦めるわけにいかないし
１０月のローマは一番きらきらしていて涼しくて自分は好きだけど
ナヴォーナ広場の店でゆっくりピッツアとかワインとか噴水眺めながらってのも女性にはいいかも
一日あったらナポリ・カプリまでいってもいいし（現地ツアーを利用して）
でも日本語のツアーってナポリ・ポンペイとかがおおいんだっけ？
103:異邦人さん
09/10/03 17:22:42 PVEy9klz
>>102
そのツアーもどういう場所を巡る事になっているのか
ローマ市内でだって入場しないところとか、訪れないところとか
見どころは沢山ありそうだよね
おそらく馬鹿高いであろうオプショナルコースを頼まなくても
いくらでも時間潰せると思うなー
って６３はあれからココに来てないのか？
104:異邦人さん
09/10/03 22:37:54 fRJOumuA
高いってもしれてるがな、貧乏人 乙
105:異邦人さん
09/10/04 11:01:23 2zSlnHiD
お金の価値は知っているお金持ちのがかっこいいお
106:異邦人さん
09/10/04 11:05:36 tGBOBKsT
金持ってるくせにケチって最悪
107:異邦人さん
09/10/04 13:26:41 3BhaAg9+
>>51
見た
綺麗だった
朝焼けも綺麗だった
108:異邦人さん
09/10/04 13:32:01 1lE2FAZ3
ナポリ最高
ポンペイ最高
カゼルタ最高
アルベロベッロ最高
南イタリアって素晴らしい
ものっそい「旅をした」気分になれる
109:異邦人さん
09/10/04 17:10:33 r+KadSxD
今やってたテレビ番組で､ベッキーがスペイン広場の階段でジェラート食べてたんだが・・・
110:異邦人さん
09/10/04 17:47:20 cOOzugFX
そのノリでナポリで食べたあのナポリタンが忘れられぬとか書いてほすぃ
111:81.84.164.131
09/10/04 17:58:21 Viub3ZRQ
今は、スペインによったあとのポルトガルなのですが、
先週、ベネチアとミラノにいました。
9月末でもベネチアは混んでいました。
物価も高かったです。コーラ500ccが3ユーロなど。
でも、行ってよかったです。
ミラノでは月曜日にはどーもしか開いていませんでしたが、
屋上には日本人がたくさんいました。
広場のアフリカ系のみさんが売りや、
ハトのエサ売りはたくさんいました。
最後の晩餐は予約なしで直接行った
112:異邦人さん
09/10/04 18:27:22 EcN67Rlt
>>111
で、行ったはいいけど、入れた？何時くらいに行った？最後の晩餐。
113:111
09/10/04 19:13:00 Viub3ZRQ
あ、文章が途中で切れていました。
9/27(月)の14時くらいに行ったところ、
窓口のおばさんによると
11月まで売り切れだそうです。
114:異邦人さん
09/10/04 20:38:41 Ihv/kvED
現在、ドロミテ、コルティナ・ダンペッツォに来ています。
予定では路線バスでトレチーメとミズリーナ湖に行ってのんびり過ごすつもりでしたが、
現在オフシーズンとのことで、全く駅へ行くバス路線以外はないようです。
一人旅なので、タクシー利用だと２００ユーロを軽く越えてしまいます。
(シェアするような人もいません)
レンタカーは免許ないので無理ですし・・・。
そこで、レンタサイクルに挑戦しようと思うのですが、コルティナ・ダンペッツォから
ミズリーナ湖に自転車で行くことは可能でしょうか？(２０代後半の男です。)
もちろん、筋肉痛は覚悟の上です。
約１５Ｋm の距離なので、自転車で１時間半もあれば行ける気がするのですが。。。
(傾斜を見積もって、休み休みとしてもでも２時間あれば。)
ただ、バスで３０分もかかるってのが気になります。
実際に行かれた方はいらっしゃいませんか？
迷わずに行けるかどうかも気になります。
地図を見た感じでは、わりと一本道のようですが・・・自転車は通れない道があったら終了ですよね。
あわよくばトレチーメにも自転車で行きたいと思っていますが、それはきつそうですね。
しかし、せっかくここまで来たのに、オフシーズンのバスがここまでやる気ないとは・・・不覚でした。
レンタサイクルの件以外でも、オフシーズンのコルティナの楽しみ方がありましたらお願いします。
明後日の午前中まで満喫できるといいのですが・・・。
115:異邦人さん
09/10/04 21:01:58 TAgs7EZ9
アルプスおじさんならアドバイスくれそうなんだけど
おじさん、ここ見てる？
116:異邦人さん
09/10/04 23:19:22 4+PKGxLF
俺はイタリア美少女からウィンクされたら多分釣り銭請求しないわｗ
117:異邦人さん
09/10/05 00:19:56 ivequ8d9
少女は労働できませぬ
118:異邦人さん
09/10/05 00:38:19 3+p/pjAy
第二次世界大戦の真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
祖先が目指したもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:異邦人さん
09/10/06 18:56:47 jh00bBtC
ローマパスを使う３日のうちの最終日に
国立博物館共通券買った場合、
有効期間は一日のみにならますか？
通常だと３日なんですよね
120:異邦人さん
09/10/06 22:17:45 gJuKBRI3
9／25午後ボルゲーゼ美術館で声をかけてくれた女性とご友人の男性
最後に何もお返しできず別れてしまい本当に申し訳なく後悔してます。
でもお二人のおかげで最後のイタリアの一番いい思い出になりました
大変だったけどまた行きたいなと思えました。
本当にありがとう！！
ここを見てくれることを祈って。
121:異邦人さん
09/10/07 15:06:16 vIxCN3HP
TRENITALIAで鉄道のチケットを予約したいんだけど、VISAカードでの支払いを受付なくて困ってる・・・・
PROMOって誰でも使えるの？
122:異邦人さん
09/10/07 15:19:11 yxxEBwPu
PROMOは普通に買えた。
カードはダメなのが時々あるらしいから別のカードで試してみたら？
123:異邦人さん
09/10/07 19:06:42 wEicHT18
ヴェネチアのゴンドラだけど、調べても情報が錯綜しててよくわからない
30～40分で80ユーロぐらいって考えてるけどそんなもんでいい？
124:異邦人さん
09/10/07 19:26:47 fowMcIAo
乗ってないが、交渉してるのを近くで聞いてた。
相場はあってないようなものだけど、まあそのくらい。
125:異邦人さん
09/10/07 21:26:14 +0pg/q5k
>119
やったことないから分からんけど、俺も知りたい。
それできたらお得すぎるから駄目だろうけど･･･。
誰かやってないかー？
126:異邦人さん
09/10/08 10:27:07 GAUd2mRk
>>122
ありがとう！
マスターカードでやったらできた！！！
と思ったら、一度買えたカードでまた違うチケット買おうとしたら
また買えなくなった・・・・・・・
なんなんだこれは・・・・・・
127:217.202.112.159
09/10/08 15:32:05 BvNrCSkI
現地の券売機では、カードが通らなかったことはないんだがなあ。
なんなんだろうね、それ。
128:異邦人さん
09/10/08 15:38:28 ajk7GnTy
同じカードで続けて予約できないみたいだよ。不正防止だとかなんとか。
129:異邦人さん
09/10/08 18:56:30 l2nOK5wk
滞伊2週間の間にカードが通らなかったことが3回。
全部レストランだったのは偶然だと思うけど、視察で人数多いからキャッシュがきっついわー
あと当分トルテッリとかラビオリは食いたくないorz
130:異邦人さん
09/10/08 19:01:46 ajk7GnTy
>>129
北部周遊したか…
自分も、もうラビオリの類は2年くらい見たくない。
「これはこの土地のオリジナル料理だ！」って言うから、
レストランのオススメメニューを食べまくったのだけど、
たしかにね、スープも、フィリングの中身も、ソースも、どれも微妙に違うんだけどさ、
とどのつまりはラビオリのバリエーションなんだよね…。
しかもどれもローカルな料理名が違うんだよ。
美味しいけど、もう無理ｗｗｗｗラビオリ怖い。
131:異邦人さん
09/10/08 20:40:20 zesUzqfG
>>139
怖いなんて言ったらラビオリ出されるよ～ｗ
アルデンテの米は嫌いだからもうリゾットは要らない。
自分はサービスのパンが好き。店によって置いてあるものが違うのにどれも好き。
選んだ料理よりも好きかもしれない。
あれ日本で買えないかな。
132:異邦人さん
09/10/08 22:10:49 5Mx9x85k
>>131
＞サービスのパンが好き
ソレント行ったとき、本当に料理より美味しいパンが出てきて感激した！
連れのナポリっ子も大喜びでおかわりしてたくらいだよ。
焼き加減も塩加減も香りも良くて、あれが目当てでもう一回そのレストランに行きたいw
133:異邦人さん
09/10/08 22:32:15 /TKOtQc7
ジェノバの有名レストランのパンが最高においしかった
適度にパリパリで香ばしくて最高だったよ
>>132同じくパン目当てでもう一度行きたいｗ
そこの名物パスタもうまかったが、アメリカ人向け？な味で
ちょっとくどかったなー
ラスベガスに支店を出してるって聞いて妙に納得した記憶が
134:異邦人さん
09/10/09 00:06:52 dhA6WE78
アメリカ人はふにゃふにゃな麺じゃないと嫌なんだよ。
フランス人もだけど。
135:異邦人さん
09/10/09 00:07:07 hKE90hTr
イタリアのﾊﾟﾝって全体的に固めで自分はダメだった。
お店のﾊﾟﾝも種類少ないし・・
136:異邦人さん
09/10/09 00:28:34 c78p9KoQ
シチリアのパンは最高だった。
パンの国だと思った。
日本のパンは変な味がする。
137:異邦人さん
09/10/09 00:58:50 Bi22IUFP
そりゃお前は西洋かぶれだから
138:異邦人さん
09/10/09 01:14:03 6r6WXE40
>>136
どういう味？
139:異邦人さん
09/10/09 01:31:31 LDu/ynMU
日本のパンはウンコだもん
比較に値しないよ。
140:異邦人さん
09/10/09 01:40:59 q3+NeE+y
イタリアのパンは塩気が無いことが多いから好き嫌い分かれるとこだけど
日本のパンはフワフワしてるだけで、麦の味が薄いので、
食べ応えのあるイタリアのパンが好きだ。
でもドイツのパンはもっと好きだ。
141:異邦人さん
09/10/09 02:12:01 LDu/ynMU
フランス、ドイツに比べたらイタリアのパンは落ちる
その分、パスタや粉もんが発達してる。
142:異邦人さん
09/10/09 02:24:00 nN/Nh5rR
パンはやっぱりトルコじゃないか？
143:異邦人さん
09/10/09 02:28:26 m8Fp2kwH
「日本のパン」って何を指してるのかよくわからないね
144:異邦人さん
09/10/09 02:46:26 LDu/ynMU
>>143
美味い店も中にはあるけどパーセンテージ低いわな。
欧州に比べたら。
145:異邦人さん
09/10/09 07:00:35 T4+o1lEY
>>140
塩気がないのはトスカーナ辺りじゃないか？
フィレンツェの友人もこっちのパンは美味しくないって言ってた。
南部は結構塩が効いてるよ。
146:異邦人さん
09/10/09 09:43:08 YRgHcFbd
ブランビラ観光相は美しいけど、何か陰を感じる。
147:異邦人さん
09/10/09 10:43:48 6r6WXE40
ラーメンパスタ！ なんてものまで登場するわが国の食事情w
148:異邦人さん
09/10/09 12:34:41 54hBk0D+
>>144
欧州のパンも範囲が広すぎて、一概に日本人の口に合うとも言いがたいと思うけどねぃ。
日本のパンは一部の本場物路線を除いたら魔改造に近いからなｗ
149:異邦人さん
09/10/09 13:21:13 cORlIvOh
>>148
日本人なら、ハード系は嫌いって偏見持ってるだろ。
合わない奴は単にパン音痴なだけ。
美味いもん食った経験が少ないから舌も肥えてない、ただそれだけの事。
例えば、ヴィド・フランス好きな奴など論外。
グルメだから偉いとかいう訳じゃないけどね。
150:異邦人さん
09/10/09 13:23:31 cORlIvOh
>>145
暑いとこいけば、どうしても塩分多くなるわね。
スペイン料理と同じ。
151:異邦人さん
09/10/09 20:21:35 QQE8Jcu9
>123
二週間前にゴンドラ乗りました。
最初35分80ユーロと言われましたが、ガイドブックには40分って書いてあるよーとか言って交渉したら40分にしてくれましたよ。
でも実質は45分くらい乗せて貰えました！
152:host-62-10-201-160.cust-adsl.tiscali.it
09/10/09 23:11:20 2oxEPVrm
サルジニア島のホテルからカキコ
サッサリからアルゲーロへの私鉄線に乗ろうとしたら線路保守のため運休中とのこと
親切な人に教えて貰ってなんとか代行バスに乗ってアルゲーロに辿り着きました。
なんでも線路保守工事は来年まで続くとか。アルゲーロに行く人はご注意を。
153:異邦人さん
09/10/09 23:12:08 6r6WXE40
カンポバルナバスの角の店で中年男に「赤いゴブレットいくら？」と聞いたら
18世紀のものですが8000リラで」と
その後アメリカ人老夫婦が工場で量産しているゴブレットと「半ダースで5万リラ」で買ったときいて
驚いたアメリカ人一人旅の女性を思い出した
彼女運河に８mm撮ってて落ちちゃったw
たしかジェーン・ハドソンとかいう名前の女性
イタリアの料金ってきっと今も昔もあってないような
そんなイタリアが大好き！
なになに？パン？
米は日本がいいな
イタリアのは「にがい米」だったよってシルヴァーナが言ってたww
154:異邦人さん
09/10/10 00:10:24 EtuEPjgD
だれか>>153を日本語に訳してもらえまいか。
155:異邦人さん
09/10/10 00:24:08 K2nXL3ef
夢だった
156:異邦人さん
09/10/10 01:02:41 3HCxYlQ3
テルミニ駅近くの数百年？続いてるっていうハムをはさんで売るパン屋で
買って食べたけど糞マズかったわ
ドイツのカッセルのパン屋はうまかった
157:異邦人さん
09/10/10 01:22:26 FzAHDRYX
>>154
アメリカ人女性のヴェネチア一人旅の話と北イタリアの出稼ぎ女の話
ヴェネチアではマウロとかいう男の子がガイドしてたよ
158:adsl.viettel.vn
09/10/10 03:04:22 K9Xi/zdI
>>134
ベトナム人もだよ。
159:異邦人さん
09/10/10 10:31:47 c51QdNHo
>>151
イタリア人がそんな細かいとこまでこだわるかなぁ・・・
だいたい４０分くらいってトコじゃない？
160:異邦人さん
09/10/10 11:08:03 ULyNhOnM
日本人にも色んな人がいつのと同じでイタリア人にも色んな人がいる
安易に「イタリア人はこういう人」と決めつけるのはよくない
当たり前のことだろ
161:異邦人さん
09/10/10 14:14:24 wcrer529
まぁ色々いるよね。
トマトとエスプレッソ・コーヒーが嫌いなナポリっ子に会った時は驚いた。
トマトだらけの街で大変だな、と。
162:異邦人さん
09/10/10 16:13:32 ipySC/HI
>>154
デビッド・リーン監督キャサリン・ヘプバーン主演
「旅情」をご覧ください。
163:異邦人さん
09/10/10 17:36:26 PDZN2U4X
この夏、ミラノで出会った男性と付き合うことになった。
相手は現地の人で、自分は日本に帰ったので遠距離。
帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。
でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。
これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。
今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
ミラノは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。
164:異邦人さん
09/10/10 17:42:15 XSpeSRAz
>>163
つまんない偽装コピペすんなよ、バレテルぞ。
卒業旅行でシチリア行ったときのこと、クラブで仲良くなった人と偶然同じホテルだった。
内線電話がなりホテルのテラスで二人きりで夜中話したあの日、東京人のわたしにとって関西弁がよけいにかっこよく思えた。
抱きしめてキスされた、なんだか運命じゃないかと勘違いするくらい素敵な日々だったー
日本に帰ってから会ってはないけど時々思い出すよ、元気にしてますかー？
あの旅行は一生の思い出！
165:異邦人さん
09/10/10 17:42:29 EfmAGbFV
恋は盲目とはよく言ったもんだ。
166:異邦人さん
09/10/10 17:42:49 ULyNhOnM
日本女は股が緩いからモテるんだよね
167:異邦人さん
09/10/10 17:46:06 tdZS1i4T
251 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 17:30:51 ID:PDZN2U4X
この夏、バルセロナで出会った男性と付き合うことになった。
相手はバルセロナの人で、自分は日本に帰ったので遠距離。
帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。
でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。
これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。
今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
バルセロナは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。
168:異邦人さん
09/10/10 18:37:12 c51QdNHo
>>160
ならアンタは書かなきゃ良いよ
いちいち人の邪魔をするな
169:160
09/10/10 18:45:13 ULyNhOnM
>>168
いやいや話が噛み合ってないんだけど
邪魔とかした憶えないし
なんなの？ヒステリー？
170:異邦人さん
09/10/10 23:37:58 YP0yM1yS
ローマで二人一室（夫婦）で一泊150ユーロ程度でおすすめのホテルってどこでしょうか？
いくつか教えていただけませんか？
今回初めていくので、検討が付かない状況です。
交通がそこそこ便利で雰囲気が良いところがうれしいです。
よろしくお願いします。
171:異邦人さん
09/10/11 00:01:31 oHdydau4
今さらイタリアのスレと思ってたら、以外にお子様が多いスレッドだということが>>153の
出現によってよくわかった。
172:異邦人さん
09/10/11 00:05:35 77leF8cY
>>171
お子様じゃなくて爺様だろ。
173:異邦人さん
09/10/11 01:27:40 oHdydau4
ほらほらお子様が湧いて出たw
174:異邦人さん
09/10/11 01:54:54 9pZJJigk
>>170
こんなとこで聞くより、venireとかbooking.comとかのレビューを見て
決めたら？
URLﾘﾝｸ(www.venere.com)
175:異邦人さん
09/10/11 03:58:25 +dlnupPE
>>171
おめえもジジイだからよけいに>>153みたいな奴がムカツクんだろ。
176:異邦人さん
09/10/11 07:27:53 BBUeUvp8
あいかわらず殺伐としたスレだな。
イタ通自慢とか揚げ足取りとか
もうやめないか。
177:異邦人さん
09/10/11 10:37:15 sguy4fet
>>175
弱い犬ほどよく吠える。
消えろヘタれ。
178:異邦人さん
09/10/11 13:06:43 MraTtr2o
>>176
2chだもの、こんなもんだよ
179:異邦人さん
09/10/11 13:28:49 2/z0yOHq
>>177
ジジイ、暇だなｗ
180:異邦人さん
09/10/11 13:36:56 UoDSrTiT
俺も爺だけどそれほど暇じゃないよ
181:異邦人さん
09/10/11 16:29:59 RmzRh76H
>>179
海外ぐらい早く行ったら？
おまえは金がねえか。
182:176
09/10/11 18:12:11 BBUeUvp8
海外旅行板の他の国のスレもみるけど
ちょっとひどいような。
勢い（レス数）はかなりな方だけど。
183:異邦人さん
09/10/11 18:50:40 v5n4UvSO
どこも似たりよったりだと思うが
184:異邦人さん
09/10/11 23:06:30 Y8BaDjfq
なんなんだ最近のイタリアスレは・・・
どうしてこんなに変なのが湧いてるんだ？
185:異邦人さん
09/10/12 00:13:38 1HH6FN6s
先週イタリアいってTrenitaliaのTicketlessで乗車して来た。
4回使って、まったく問題無し。
イタリアも、やればできるじゃないか。
186:異邦人さん
09/10/12 00:24:42 07NOHhxS
スルースキルを身につけるしかないよ
>>185
イタリア人は『やればできる』っていうか、本気になれば超有能だと思う
儲けになるって判断した時のきびきびした働きには
毎回良い意味で感動してる
187:異邦人さん
09/10/12 00:33:10 ETlQ1ZO7
>>181
おめえの数倍行ってるだろうよ
てか住んでたし。スイスとデンマークだが。
188:異邦人さん
09/10/12 02:25:26 Zrdnh3Jf
営業再開 ローマ「ぼったくり」騒動の店
日本人カップルに法外な値段を請求したローマの有名レストラン「パセット」の営業停止処分が解け、このほど３カ月半ぶりに営業を再開した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
189:異邦人さん
09/10/12 06:05:33 30goP2uy
マルペンサエクスプレスでマルペンサ駅からミラノ北（カドルナ）駅まで乗ったら何分かかりますか？またいくらですか？
マルペンサ空港駅からの情報はググれば見つかるのですが、マルペンサ駅からの情報がなかったもので。
190:異邦人さん
09/10/12 07:31:11 so7BZzRb
>>188
今度ローマ行くからこれ行ってみようかな
191:異邦人さん
09/10/12 08:10:38 so7BZzRb
どなたか、
>>170
にもコメントいただけませんか？
192:異邦人さん
09/10/12 08:20:13 asUv2kS4
>>191
174もレスしてるけど、真面目な話、VENEREで調べたほういいよ。
日本語表記もあるんだから。
URLﾘﾝｸ(www.venere.com)
知人も先週初めてローマ行ったけど、VENEREで調べて予約して行ったよ。
ゆっくり滞在するなら現地に行って実際に部屋見てから決めるってのもありだけどね。
193:異邦人さん
09/10/12 09:37:23 zNHrRiQD
>>170 >>191
外食が続くのがつらい、料理を作るのを厭わない
人ならキッチン付きのアパートメントなんかいいんじゃ?
ローマなら市場もあるし、デリカテッセンもあるし、
ワイン好きならヴィノテカでワイン調達も楽しいよ。
>>174
の booking.com や venere.com で探せるよ。
194:異邦人さん
09/10/12 09:53:10 dw4b9m5J
こんな馬鹿に教える必要なし
195:異邦人さん
09/10/12 12:09:06 HNvd48Gu
>>170 リヨンの方は、具体的なホテル名が上がっているようですが
リヨンとローマでは規模が違います。
ローマのホテルは値段のわりに満足出来ないところが多く、その予算だと
なかなか厳しいかもしれません。もちろんよりどりみどりなのでその予算
以下でもたくさんホテルはあります。
他の方が仰っているように予約サイトのクチコミなどを参考にされて、
ご希望に近いものを選ぶのがよいと思います。それでも当たり外れは止むを
得ませんが。
自分ならまずテルミニ駅、Repubblica辺りで探します。地下鉄の駅の近くとか。
交通の便が悪すぎる立地は個人旅行ではお勧めしません。
ちょっとお気の毒なので 敢えてホテル名をあげるとすれば
Hotel Mediterraneo、Genova
予算オーバーかもしれませんが、予約サイトや時期によっては
OKかもしれません。
196:異邦人さん
09/10/12 12:36:15 LI1FpXrB
ローマに日系か、アメリカ系のホテルないのかな。
197:異邦人さん
09/10/12 13:02:28 hgzb6pwN
何でそんな無難な方向にしたがるんだ
イタリアに来たらイタリア文化と接しろよ。
198:異邦人さん
09/10/12 13:22:23 HNvd48Gu
>>196 シェラトン系ならいくつかあるけど
199:異邦人さん
09/10/12 14:13:07 ZlfnZk9H
>>198
ありがとう！ シェラトンは慣れているのでいいな。
ホテルの外でイタリア文化に接してきます。寝るのはやはり
慣れている方がリラックスできるから。
200:異邦人さん
09/10/12 18:53:02 SlZUT9n/
>>195 が親切に色々教えてくれているのに、スルーされている件。
201:170
09/10/12 19:10:01 so7BZzRb
建築が良いホテルがいいなあ、と思っています。
202:異邦人さん
09/10/12 19:15:20 IUCaYuCQ
イタリアに近代的な快適さをあまり期待しちゃいかんよ
203:異邦人さん
09/10/12 20:07:35 svxnBcyP
>199
シェラトンが全て同じ部屋作りだとは考えない事。
中には名前だけがシェラトンってのもある。
名前だけがノボテルってのよりはマシだけど。
204:異邦人さん
09/10/12 22:37:35 aHNDJ27F
明日人生で初めて海外旅行でイタリア行くんだがなにか最後に忠告ない？
スリとかには気をつけますが、調べれば調べるほど治外法権のような気がしてくるｗｗ
205:異邦人さん
09/10/12 22:49:13 asUv2kS4
>>204
どこの街に行くのか分からないと何とも言えないけど・・・
サッカー観戦じゃないよね？
挨拶は頑張ってイタリア語ではっきりと、価格はよ～く見て美味しいもの沢山食べて
時間通りにいかないこと多いけど、焦らずゆったり構えて堪能して来てね。
これからは焼き栗が美味しい季節だなぁ。
206:異邦人さん
09/10/12 22:52:42 aHNDJ27F
ローマ、フィレンツェ、ベネチアです！サッカーじゃなくて普通に観光しに行きます
>>205
挨拶はお店とかでも言うんですよね。
ゆったり構えて楽しんできたいと思います。
207:異邦人さん
09/10/12 22:53:31 IUCaYuCQ
>>204
店に入るときはハッキリと挨拶。挨拶くらいはイタリア語で。
店頭の物を手に取るときは「can i touch？」とか「posso toccare」とでも一言言う（除くスーパー）
会話するときは相手の目をきちんと見る。
日本語で喋るときは大人しく、音量控えめに。
外国語って意味がわからない人には何割り増しかで大声で耳障りに聞こえるものです。
このくらいかなー
208:異邦人さん
09/10/12 22:56:24 aHNDJ27F
>>207
手に取る時もいうんですか。。。
たくさんありがとうございます。楽しんできます。
209:異邦人さん
09/10/12 23:56:50 HNvd48Gu
>>170 建築にこだわるのもよいかと思いますが、そのご予算だと
メンテナンスの行き届いていない、狭い、臭い、水周りが悪いくらいは
覚悟しておいたほうがよいでしょう。
ご存知と思いますが、ヨーロッパのホテルは古い建物を何度も改築して
使い続けているため 値段の割りに質はよくないです。
頑張ってよさそうなホテル見つけて下さい。
アメリカ系に泊まりたい方の気持ちもわからなくないです。
210:異邦人さん
09/10/13 00:00:49 buPE88o5
それが情緒だと思えれば良いんだけどね＞古いホテル
211:異邦人さん
09/10/13 01:40:57 4dh0sU+S
元々イタリア式の設備のホテルをアメリカ系が買い取ったものも
あるだろ。
212:異邦人さん
09/10/13 02:03:22 YgBajfFh
>>204
パスポートは絶対忘れないこと
もうカバンに入れて空港に着くまでだすな
213:異邦人さん
09/10/13 02:41:25 CZXZnzAq
親しげに近づいてくる子供には……。
地下鉄の自販機にコインを入れるときには……。
サッカーの話をしながら握手を求めてくる若者には……。
さあ、君ならどうする？
214:異邦人さん
09/10/13 09:54:58 iG7Bkt3G
>>149
亀だが。
欧州のパンだって種類は膨大だし日本人の味覚だって一概に同じ傾向とは言えんだろうと言うだけの話だよ。
おまいさん個人がありとあらゆるパンを網羅して全て好きと言う分には別に構わんが。
寧ろおまいさんの方が日本のパン屋のパンに偏見があるように思えるね。
215:異邦人さん
09/10/13 10:59:55 HneZ7jZD
イタリアのレストランは普通にボッタくるので、要注意。
自分もミラノのレストランでやられた。勘定に注文していない料理が入っていた。抗議しすると、店側は急に英語が話さなくなり、イタリア語ですっとぼけていた。しかし、机叩いたり日本語も含めて大声で主張すると、店主が出てきたがそれでも駄目だった。すごく不愉快だった。
以後は気をつけるようになり、注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。
【参考】
ローマ、日本人観光客に法外な食事代請求のレストランが閉鎖に
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
被害にあわない方法
URLﾘﾝｸ(www.italiaexpress.net)
216:異邦人さん
09/10/13 13:33:59 G5CB9Yjt
>>214
おまいが欧州で美味い物を食べた絶対数が少ないか、単なる味音痴なだけだろ。
後者ならいくら行こうが関係無いけど。違って当たり前だろ、向こうはうん千年の
歴史があるんだぞ、日本なんてたかだか１００年未満だろ。小麦の質も違うわ。
日本のパン屋でフランス、ドイツと対等に渡り合えるパンなんて３％以下だぞ。
言っとくけど北米とかは入れてないからな。あとフランスのモノプリなんかで売ってる
ビニールに入った低所得者向きのパンも論外だからな。CISなら日本に近いパンあるな。
HOKUOU（北欧じゃないぞ）が好きとかいうなら論外な。
とにかく比較にならないから。
てかお前日本のパン関係の人間だから擁護してるのか？
217:異邦人さん
09/10/13 14:18:09 dnknp6Gg
いい加減にスレ違いだろ。食文化板にでも行け。
218:異邦人さん
09/10/14 00:20:31 IAsxzhvr
欧州のパンは欧州の気候に合ったものだから美味い。
恐らく同じ物を日本で食べても微妙に違った味になると思うよ。
ビールとかワインも同じ。
確かに美味いもんは美味いが、その環境があってのもの。
だからって日本のパンが日本に合った味だとも思わんが。
日本で一番美味いのは、バタートーストパンかもな。
219:異邦人さん
09/10/14 02:26:14 s5TzL6S9
>パスタ2皿、ミネラル・ウォーター1本、ワイン1本、フルーツを注文したところ、食事代として695ユーロ（約9万3000円）、サービス料115ユーロ（約1万5000円）を請求された。
カップルは法外な値段だとして抗議したが、聞き入れられなかったという。
聞き入れられないって...どうすりゃいいんだ？
１０万払え！って？？
大人しい日本人をカモにどんどんつけあがるイタリアーノって事か？
こわいね
きっとまだまだあるんだろうなパスタだけで１０万円
220:異邦人さん
09/10/14 05:51:48 88TmWEMh
他のどの国よりも世界遺産が数多くあり、観光で成り立っているのにボッタクリやひったくり、スリ、詐欺などの犯罪が後を絶たないイタリアってもう終わってるでしょ。
リピーターを増やさないといけないのに、恐い思いさせられて海外旅行初心者に嫌われたらそりゃあ二度と行きたくなくなるよな。
暢気なイタリア人には危機意識はないみたいだから始末が悪い。
221:異邦人さん
09/10/14 09:17:41 w+wdQEiB
>>218
欧州（に限らず外国）だと、ひとつの地域で特定のものを延々と食べてる人がかなり多いからね。
やっぱり郷土食ってのはそこの気候風土や歴史背景の帰結なんだろうし、それを楽しむのが旅行の醍醐味のひとつかと。
>>220
上に危機意識が出てきたから落書きの件でもパセットの件でもクローズアップされるようになったんじゃないかと期待したい。
まぁ下に波及するとは全く思ってないが。
222:異邦人さん
09/10/14 14:19:11 rUb44BmI
ボッタクリやひったくり、スリ、詐欺...古代ローマからずっとなんだろうな
223:異邦人さん
09/10/14 15:41:26 QhKfBg7S
>>215
払ったら負けじゃん
224:異邦人さん
09/10/14 17:42:38 YGv0aybG
アマルフィーに行きたいのですがベストシーズンは
何月ですか？写真が趣味だから景色がより綺麗な
時期が希望です。
225:異邦人さん
09/10/14 17:51:45 uaASve4P
>>224
アマルフィーて
アルフィーかよ
アマルフィだろ
で、2月に行ったときは絶景を楽しめたよ
226:異邦人さん
09/10/14 19:19:12 +dKjdf/4
>>223
うん、払っちゃいかんと思う。
227:異邦人さん
09/10/14 19:20:44 +dKjdf/4
>>218
日本で一番おいしいのはアンパンだと思う
228:異邦人さん
09/10/14 20:10:49 7GnLks59
>>224
地中海式気候だし、船のシーズンも考えると５月から９月中位ってとこかな。
海から撮ること考えるとその辺りが良さげ。８月はバカンス・シーズンだから
そこ外すといいと思う。
５月～１０月、万遍なく行ってるけど、８月は暑すぎ、観光客多過ぎ。
１０月に入ると航路減るし夜は冷えるし、段々雨季に近づく。
229:異邦人さん
09/10/14 20:32:50 eoH3nAtv
冬のアマルフィでレモンを見てみたい
230:異邦人さん
09/10/14 22:03:02 Mc6YnLnM
>>215
>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。
うーん。。。そっかあ。
やっぱりここまでしないといけないのかぁ。
私もぼったくられた経験あるけど、泣き寝入りしちゃったからすごく悔しい。
相手見て値段ふっかけてくるとこあるから、舐められないようにしないとね・・・
231:異邦人さん
09/10/14 22:03:52 +dKjdf/4
>>230
215は経験の少ない人だと思うよ
ぼったくられるのは隙があるからです
232:異邦人さん
09/10/15 08:49:23 cS67hta/
バゲリアのパラゴニア荘を観光したいのですが、半日潰して行く価値はありますか？
パレルモから行きます
行ったことがある方、感想聞かせて下さい
233:異邦人さん
09/10/15 12:20:16 Nd8dLSLE
>>231
隙ってどういうところに注意するべきですか？
どうしたらいいか具体的にわからないので
234:異邦人さん
09/10/15 13:23:25 Fep76sRY
ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
払わずに警察に行けばいい。
無銭飲食をする。
235:異邦人さん
09/10/15 15:58:45 0v1QDInu
いや店から出してもらえないかと・・・
236:異邦人さん
09/10/15 16:32:20 NEzwyMJw
料金払わずに出たら自分が警察につかまるよね
ところでボッタクリってあった事無いんだが
皆結構遭遇しているのかな？
地元のおばちゃんがすられて大騒ぎしているのなら見たことあるｗ
237:異邦人さん
09/10/15 16:40:16 0v1QDInu
店から警察に電話というのが一番なんだろうけど・・・言葉がなあ～
会話集に「法外な請求をされています。助けてください」とか載せてくれ！
238:異邦人さん
09/10/15 16:52:46 YYrV9SI+
>>231
>>234
超問題人物のレスですので、おかしい内容が普通です。
今は初心者スレを601ぐらいから見てください。
次にニューヨークスレ辺りを見れば正体がわかります。京都のOCNです。
239:異邦人さん
09/10/15 17:00:25 83cn4RML
>>236
この前のローマの一件は警察沙汰になったからこそ、ちゃんと解決したのでは？
240:異邦人さん
09/10/15 17:07:01 bmV1WLQQ
在住の人の協力があったからじゃなかった？
言葉の不自由な観光客が一人で訴え出てもローマ警察は働かないとオモ
241:異邦人さん
09/10/15 17:07:03 OFO7WuvR
大使館に連絡とかじゃ駄目なん？
242:異邦人さん
09/10/15 19:07:41 iQWAS0sD
ぼったくりにも色々あって、適当な金額の伝票を切られて、
口車に乗せられて言うなりに払ってきちゃう人と
フィレンツエの大盛りジェラートみたいなのもあるわけで、ケースバイケースだろうよ。
大盛りジェラートの場合、
「こんなに大盛りじゃ…このくらいの値段か。きちんとサイズ指定しなかった自分が悪いし、まあ、いいか」
ってな人が多いのではないかと思う。
243:異邦人さん
09/10/15 19:12:36 iQWAS0sD
>>241
いやいや、基本は警察に通報。大使館は銀行でも郵便局でも警察でもありません。
ただ、イタリアのぐーたら警察が行きずりの観光客のためにまともに動いてくれることは滅多にない。
ローマのケースは、ホテルのオーナーが日本人で、親身になって手続きをしてくれて、
しかも警察に何度もしつこく問い合わせしまくった結果らしい。
最初のころは警察からも邪険に扱われていたのだけど、
何度も食い下がったら「警察の偉い人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」
ってことになって、そしたらいきなり問題がデカくなったらしい。
てことは、下っ端警官相手に通報したところでまともに解決しない、ってことだあね。
244:異邦人さん
09/10/15 20:19:41 gYq9O86U
>>240
犯罪になれば通訳がでてくるよ
>>243
本人が納得して払って店を出ているのだから、犯罪性はないでしょ
実際、ボッタクリそのものは犯罪扱いの処理はされていない
245:異邦人さん
09/10/15 21:21:37 rrvzo2Oi
書き込もうと思ったらOCNさん登場、今ニューヨークでもコメントした
また、日本語の会話できてない
>>231
>>234
初心者スレにコメントした
もうチェックしてると思うが一応言っとく
246:異邦人さん
09/10/15 21:28:58 rrvzo2Oi
>>244のOCNさん 一部見ておいて
>>231で「隙」があるからと言い、どうしたらいいかと尋ねられ、出した答えが
論点大ズレ日本語わかってない
「隙」をなくすどころか、自分に大ありや！！そして、返事になってないが
出した答えが>>234 >>215の方が経験あって「隙」ないやん
>>230 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:02 ID:Mc6YnLnM
>>215
>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら
（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。
略、意識高い文です
>>231 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:52 ID:+dKjdf/4
>>230
215は経験の少ない人だと思うよ ←人に経験少ないというoc
ぼったくられるのは隙があるからです ←隙があるからと言うoc
>>233 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 12:20:16 ID:Nd8dLSLE
>>231
隙ってどういうところに注意するべきですか？
どうしたらいいか具体的にわからないので
>>234 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 13:23:25 ID:Fep76sRY ←ocのID
ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
払わずに警察に行けばいい。
無銭飲食をする。
247:異邦人さん
09/10/15 21:46:13 /lVYBAYv
何これ怖い
248:異邦人さん
09/10/15 21:58:02 BrLJNK3T
>>236
スリは日常茶飯事だからね。目の前で被害に会うの数件見た。
ボッタクリまでいかなくても、少々ふっかけられることは地元民でもあるようだ。
食べ物系のボッタクリには自分はあったことないな。
郵便料金とか電車料金が適当で行く度違う、ってのはあるけど。
249:まし
09/10/15 22:06:45 QBQQE+Iu
旅行に持って行こう>>“URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)”(みんな～！！？＾＞＾)
250:異邦人さん
09/10/15 22:48:14 G7886ZFk
■ローマでまたぼったくり被害 記念撮影で2600円請求■
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ローマの観光名所コロシアム前で14日、日本人観光客の男性（23）と友人が、古代ローマの兵士の服装をした
イタリア人男性（43）と並んで記念写真を撮ったところ、男性から20ユーロ（約2600円）を請求され、
口論となる騒ぎがあった。イタリア主要紙が伝えた。
日本人男性は支払いを拒否したら脅されたとして警察に訴えた。ローマのレストランで日本人客が多額の
昼食代を払わされ、ブランビラ観光相が謝罪したばかりで、メディアは「再びぼったくり事件」と報じている。
コロシアム前などでは、兵士姿で記念写真のモデルとして観光客の横に立ち、料金を請求する男性らが多数おり、
金銭トラブルも多い。
共同通信（15日21:32）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
251:異邦人さん
09/10/15 22:52:21 tGVY9vm2
こういうのにまだ引っかかるひとがいるんだ、、、
252:異邦人さん
09/10/15 23:04:21 b5aPWXbP
まだって？
253:異邦人さん
09/10/15 23:27:13 oyDo8j5W
あいつらトレヴィの泉とパンテオンの前にもいるよなｗ
254:異邦人さん
09/10/15 23:29:40 XbdajTvm
>>234さすが京都のおばはん
自分がお笑いレスしている自覚がない
>>215の方が経験あって隙がない
255:異邦人さん
09/10/15 23:46:45 Nd8dLSLE
つまり日本人は大人しく警察沙汰にしないとなめられていたが
最近は食事の不正請求やら禁煙撮影のぼったくりを日本人も訴えるようになったという事でしょうか？
今後のためにも泣き寝入りせずちゃんと対応すべきという事でしょうね？
でもなんだかイタリアっていい加減
256:異邦人さん
09/10/15 23:53:20 tVL+jH4x
何をいまさら
257:異邦人さん
09/10/15 23:56:41 FIHsUQww
まぁでもこの手の連中は世界中どこに行ってもいるんじゃないだろうか。
258:異邦人さん
09/10/16 00:22:09 02cIvK8t
剣闘士、トーレ・アルジェンティーナからのトラムに乗ってた。
トラムの中で何かとうとうと口上を述べて、トラステヴェレで
降りて行ったよ。
259:異邦人さん
09/10/16 00:26:32 N7Q2+c4H
金額いくらとかは分からないが、撮影でお金貰うために銅像等に扮装したりしてるんじゃないの？
それとも無料の大道芸人が毎日来てると思ってる？
260:異邦人さん
09/10/16 02:53:23 82gwLu9y
>>234
アンタの行動にクソわろた
261:異邦人さん
09/10/16 03:24:40 vmkI/SFu
ここのOCNレス、立派だね
人に経験がない隙がある→自分に経験がない、隙がある
545 ：必殺名無しさん：2009/10/15(木) 20:45:15 HOST:p33191-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:45番),74,75,83,193-197
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削除理由・詳細・その他：
５．スレッドの趣旨とは違う投稿 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
546 ：必殺名無しさん：2009/10/15(木) 21:32:00 HOST:p33191-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
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ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:751-753番)
削除理由・詳細・その他：
５．スレッドの趣旨とは違う投稿 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
262:異邦人さん
09/10/16 06:24:05 DyqjXaDi
よく中国人が日本人に成りすまして行動とっているらしいけど
ぼったくりの店とかで大人しい日本人と勘違いされ高額請求されたら中国人はどうするんだろう？
263:異邦人さん
09/10/16 08:48:56 evMQKW7u
>>262
中国人や韓国人の話がすきな人が多いんだけど、
そういうの、どうでもいいんじゃない？
264:異邦人さん
09/10/16 09:01:19 AC97jyjJ
イタリアは泥棒国家で安心できない
265:異邦人さん
09/10/16 12:31:01 NwAyxZ55
>>262
なりすましなんかしてないよ、軽蔑してるから。
あと中国でイタリア旅行してる輩は日本人より確実に所得多いから余裕
けど、ファビヨルのは間違いない。
266:異邦人さん
09/10/16 12:33:03 p4b6/5bg
悪人だらけの国
267:異邦人さん
09/10/16 12:34:31 p4b6/5bg
首相があんなのだから、ダメだね、この国は
268:異邦人さん
09/10/16 12:50:20 pnLLjry7
>>267
われわれもようやくそう言えるような国になりましたね
269:異邦人さん
09/10/16 12:57:29 L8N4VIBV
>>250
■ローマでまたぼったくり被害 記念撮影で2600円請求■
これ、トレビの泉のところにいた。
ココナッツ屋台の兄ちゃんと世間話してたら
兵士姿の３人組を顎で指して
「あいつ等に気をつけろ」って教えてくれた。
その直後に日本人か韓国人らしい女の子３人組が金を巻き上げられてたんで
「払っちゃダメだよ」って大きな日本語で言いながら割り込んだんだけど
キョトンとした顔で20ユーロ出しちゃって
兵士姿のやつらはそれ取ってサッといなくなってた。
結論。
払うやつがバカ
というかあんな場所で財布出したら他のやつにもカモにされる
270:異邦人さん
09/10/16 14:49:54 dY8qUXkM
十字架のネックレスぶら下げておけば標的にならないよ
271:異邦人さん
09/10/16 15:33:01 OycGENGx
あれはせいぜい１か２ユーロで充分。
272:異邦人さん
09/10/16 16:03:05 sz5gRTTE
>>269
同意。たまに信じられないくらいのおひとよし、とゆーか、
カモとしか思えない馬鹿日本人いるよね。
地下鉄で切符買うときに札束ゴソッとだしてるひと
地下鉄でリュックを後ろに背負って｢前に抱きかかえろよ｣と友達に注意されても
｢なんで？｣と意味が分からずにあっと言う間にスラれてるひと
似たような状況で｢背中に背負っつたらあぶないから｣と
何故かリュックを足元に置いて放置するひと
店から出てきて外で財布をカバンにしまおうとして華麗にひったくられてるひと
つか財布だけ手持ちで歩き回ってるひと
駅のマクドナルドで荷物で場所とり
｢イタリアの男性ってみんな優しくてみんなハンサム～｣と
感動で往来で顔ぐしゃぐしゃでマジ泣きしてる女子大生。
不思議だ。
273:異邦人さん
09/10/16 16:35:52 p4b6/5bg
じゃ、結局イタリアも日本も低レベルな国なんだね。
274:異邦人さん
09/10/16 16:48:58 pnLLjry7
>>272
そういう状況で盗難にあったひとほど、イタリアはひどい国だ、って言いまわる
275:異邦人さん
09/10/16 20:35:33 u7fhh0wQ
ひどいことには違いないだろｗ
276:異邦人さん
09/10/16 21:36:04 dDL3sA/N
>>251
>>268>>274
あなたは経験豊富で隙がないからね>>231→>>234
この削除どうの意図教えて
HOST:p33191-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:238番),245,246
277:異邦人さん
09/10/17 17:17:10 VLaPrPqC
アリタリアのCクラスの乗り心地などはどうですか？
直接電話したら休みなので聞けませんでした。
278:異邦人さん
09/10/17 17:30:34 dHCVStrq
>>265
279:異邦人さん
09/10/17 18:09:23 SnUtGyiB
街中の商店や駅、さらには世界遺産の建造物も落書きだらけ。
イタリア人って民度低すぎると思いませんか？
280:異邦人さん
09/10/17 18:21:50 mcXkq9Ky
日本も同じですよ
281:異邦人さん
09/10/17 18:29:56 F6Mzebgw
日本の方が全然ましです。
282:異邦人さん
09/10/17 18:50:30 40Hedvp7
いづこの国も.....ローマです....とＢＳであるそうな
283:異邦人さん
09/10/17 22:36:40 CnNurpmZ
>>279
海外ばっかり行ってないでたまには京都とかも行ってみれ
284:異邦人さん
09/10/18 02:27:31 8NI0Qnc1
>>279
北の方に行きなはれ。特にミラノはそういうのが少ないです。
285:異邦人さん
09/10/18 03:48:29 pbgtoKdu
OCN or QCN
286:異邦人さん
09/10/18 07:44:52 Cwnv//o0
ローマがひどい
東京もおなじぐらいひどい
287:異邦人さん
09/10/18 08:34:54 461wCzZc
>>284
俺はミラノ以外はほとんど行ってないんだけど、ミラノだって相当なもんだと思うけどね。
上のレスでイタリア人がうんぬんって言ってるけど、
地元のイタリア人曰く、ほとんど外国人ばっかだって、特にミラノは。
まぁイタリア人が言うことだから大げさに言ってるんだろうけど、確かに外国人は多い。
街中のいたずら書きを、本当のイタリア人が書いているとは思えないんだけどねぇ。
288:異邦人さん
09/10/18 09:10:09 xdAhWwSW
本当のイタリア人て？
289:異邦人さん
09/10/18 09:19:25 oD7Q6cTs
京都の国宝の壁にひっかき傷で落書き、というニュースを見ていると
日本人が他国の落書きの批判をするなんていうのは
おこがましいことではないかと思う
290:異邦人さん
09/10/18 10:40:56 0Sz+tsip
街中の落書きはだいたいがエアスプレー。
東京や大阪にもアート文字のような似たような落書きがあるからエアスプレーでの落書きは世界共通、若い奴らの仕業だね。
291:異邦人さん
09/10/18 11:59:50 08IBVONi
エアースプレーの落書きが無い国なんてない
北欧でさえあるくらいだから。
292:287
09/10/18 17:24:57 BqYJfQWa
>>288
本当の、とか言うとちょっと語弊があることは確かだね。ごめん。
ただ、>>279でイタリア人の民度とかって書いてあったもんだから、過剰に反応してしまった。
街中のエアスプレーでの落書きは、イタリア語のもあるけど、そうじゃないのも結構多いからさ。
アラブ語じゃないか？とは思うけど、俺はアラブ語はわからんし・・・
293:異邦人さん
09/10/18 20:08:39 ywzhwx35
イタリアはドイツにい比べたら外食高いな。
まあセルフはドイツにはあまりないけど。
日本みたいに１０００円以下でさっと食べれるとこって
ヨーロッパは無いな。それだけは日本は世界最高レベルか。
後進国行ったら安いとこあるけど、旅行者には免疫ないので
衛生面で問題多いし。
294:異邦人さん
09/10/18 20:30:31 Vp1eR5ac
食事を大切にしない国に成り下がってしまった日本
295:異邦人さん
09/10/19 00:05:01 +ChWbQr5
バールは安くて
さっと食べられる所じゃないの？
296:異邦人さん
09/10/19 00:57:17 sZnLquMf
パニーニとかピザとかハンバーガーのファストフード店が安いかな。
バールはそれよりも高くついたよ。
ま、お店によりけりだろうけど。
297:異邦人さん
09/10/19 00:58:48 MEthNVO2
タダでツマめる店に行ってみれば？
ただ酒代だけで１０００円は超えるかもしれんけど
298:異邦人さん
09/10/19 01:14:36 QqPUPiVr
そういう店ではバクバク食べるものではないんで、一応ご注意を
299:異邦人さん
09/10/19 02:34:05 qpofEgL1
ハッピーアワーだろ、それならセルフのが美味いだろ。
300:異邦人さん
09/10/19 06:16:34 KH1w411K
ケバブが、安くてそこそこうまいと思いますが・・・
301:異邦人さん
09/10/19 13:20:27 MJ97WjFe
イタリアいってまで、もうケバブ食いたくないな。
フランスもドイツもスペインもケバブだらけ、秋田。
302:異邦人さん
09/10/20 11:09:55 dXtObfqo
アペリティーボ安いところなら7ユーロくらいかな。
留学生とかよく使ってるね。
303:異邦人さん
09/10/21 14:24:30 TmRsaL+o
>>269
十字架のペンダントしていたら大丈夫って？
304:異邦人さん
09/10/23 00:33:47 m3k1e9o2
「イタリア人なのにピザにタバスコ！と言ってもぽか～んだった」
「イタリア人なのにアルデンテも知らない」
こんな調子で
でもカモにされる我が日本
305:異邦人さん
09/10/23 01:23:56 quiV9W4x
なぜにこんなに閑散としてるの
ほんとにイタリアに行く人が減ってる感じ・・
306:異邦人さん
09/10/23 03:33:28 g3VYvBaw
ヒント：雇用情勢の悪化
失業者：求職活動に忙しい
学生：同上
会社員：リストラ対象にされるのが怖くて年休申請できない。
会社役員：社員にボーナスも払ってないのに・・・
公務員：民主が・・・・
年金生活者：長時間のフライトはつらい。すでに名所には行った。
農民：農閑期だからそろそろいくべ
307:異邦人さん
09/10/23 05:09:35 LW8qIaCe
俺、今日出発。
308:異邦人さん
09/10/23 07:33:54 XHrxuh6X
>>304
私はピザ屋でタバスコをゲットしましたよw
309:異邦人さん
09/10/23 09:28:13 NFb1BGAC
イマドキは304レベルの日本人を探すほうが大変だと思うんだが…
310:異邦人さん
09/10/23 18:24:19 MAu1Cvdv
１２月３日にイタリアいってくるぜ・・・
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
311:異邦人さん
09/10/23 20:20:10 /FY+2pqT
日本国内の方が楽しいことに目覚めました。
イタリアはもう飽きた。
312:異邦人さん
09/10/23 20:35:06 m3k1e9o2
イタめし などどマスコミが造語つくった頃が一番イタリア人気だったんだろうな
313:異邦人さん
09/10/23 23:08:56 hWqLuX36
>>312
リラ安かったもんなー。
314:異邦人さん
09/10/23 23:34:14 ocnRqlUm
>>311
イタリアの「何に飽きた」のか言わないとつまらない。
315:異邦人さん
09/10/24 01:54:39 cKGo+zxC
飽きるほど行ったからじゃないの？
316:異邦人さん
09/10/24 02:02:38 OQkF1m4m
>>315
正解。
いつ行ってもローマから南は汚くて怖い。
317:異邦人さん
09/10/24 02:08:40 5JgGd254
飽きるというか、イタリア及びイタリア人のダーティさに息苦しくなるな。
北（スイス以北）へ逃避行すればほっとする。
318:異邦人さん
09/10/24 04:17:16 jO7k+2Uq
イタリアリピーターになって早２０年近く、現地の友達も増えて、
結婚式だ祭りだと呼んで呼ばれて、ことあるごとにイタリアばかり行ってる。
正直、もっと他の国にも行きたい…
319:異邦人さん
09/10/24 06:40:31 K/vB8byu
>>318
いろんなキャリア使って
ストップオーバーすればいいじゃん。
休みがとれないならしょうがないけど。
320:異邦人さん
09/10/24 10:18:12 XgzGfLfo
>>316
321:異邦人さん
09/10/24 10:21:57 XgzGfLfo
あれ？書かずに進んでしまった。
>>316
ローマから南ばっか行ってるけど飽きないな。
天候良くて食べ物美味しくておせっかい焼きの人が多くて抜け出せない。
小さい街周りしてると時間には適当だけど恐いってことはないな。
ナポリも随分観光客歩き回るようになって、日本語の案内まで貼ってあるし。
322:異邦人さん
09/10/24 10:29:44 ZQMKlMyY
イタリア人気だったころよくＴＶでも紹介してたな
タレントとか女優さんが何もあいさつせずずかずか店に入って
何も聞かずにベタベタ製品に触ってw
手の脂とか製品についたらよくないんじゃないかと思ったことも懐かしい
323:異邦人さん
09/10/24 11:31:03 25HZRZU5
石田純一は今でも女をクドく時にゃイタリア連れて行くだろ。
東尾理子しかり。
324:異邦人さん
09/10/24 12:40:05 1u2D1yE+
イタリア人にマダムと呼ばれるんだけど
イタリアではどういう意味で使ってるの？
結婚してないし20代なんだけど。
325:異邦人さん
09/10/24 12:50:36 3iaEQBOs
>324
状況や場面で違うんだが、一般に接客とか知人程度の場合は
madam（signora）は既婚未婚を問わず、成人女性への呼びかけだよ
むしろsignorinaと呼びかけられたら「お嬢ちゃん」扱いだよ
お子様扱いされなくて良かったと思えばいいんじゃない？
326:異邦人さん
09/10/24 13:10:12 1u2D1yE+
>>325
そんなんだ。㌧
アジア人だからお子様扱いされると思ってたら、ちゃんと成人女性に見えてたんだね。
国によってマダムは悪い言葉みたいだから。
老け込んで見られてたのかとショック受けてた。
327:異邦人さん
09/10/24 14:20:43 glhLavS+
>>325
ドント クライ セニョールと言われた私はどうすればww
お陰で一瞬で涙乾いたがな
328:異邦人さん
09/10/24 14:38:16 /f9uw+Mn
>>327
なんで店の中で泣いてたの？
329:異邦人さん
09/10/24 15:18:57 YWq9OvvU
シニョリーナってそういう意味なのか。道聞くときそう呼びかけてた。
330:異邦人さん
09/10/24 16:38:24 glhLavS+
>>328
店じゃなくてホテルのフロント
F1 SingaporeGP見るためにwktkして部屋のTVの前で待ってたら
いきなり砂嵐になってさー…
331:異邦人さん
09/10/24 16:46:57 jO7k+2Uq
>>330
セニョールじゃなくてシニョーラと言われたのではなく？？
332:異邦人さん
09/10/24 16:54:11 Ge9VgVUP
外国語を片仮名で正確に表記できるわけないんだからどっちだっていいじゃん
333:異邦人さん
09/10/24 16:58:41 uikInO77
いやいやｗ signorとsignoraでは性別が違ってくるぞｗ
外国語を正確に聞き取れるわけないんだからどっちだってry
ならわかるが
334:異邦人さん
09/10/24 17:14:01 Ge9VgVUP
なんだっていいんだよ
335:異邦人さん
09/10/24 17:26:42 K/vB8byu
>>334
恥ずかしっｗ
336:異邦人さん
09/10/24 18:24:22 glhLavS+
>>331
「セ・・・ール」しか聞こえんかった
>>332
その瞬間、山Ｐの「抱いてセニョリータ」が流れて
セニョールって男ちゃうんか…と思ったわけで
>>333
まー多分そうだろう
337:異邦人さん
09/10/24 18:30:36 XgzGfLfo
>>329
地元民も「シニョリーナ！」って地元民呼び止める時とか、聞く時とか言ってるから
若い女性に対してはそれでいいと思うけど。
気になるなら「センタ、スクージ」だけにしとくとか。
マダムって声かけるのは接客業の人達だな。
338:異邦人さん
09/10/24 20:29:20 jO7k+2Uq
第一、セニョール、セニョーラ、セニョリータは「スペイン語」だ。
イタ語でシニョーラと言うと、どっちかってーと「オバちゃん」って言うニュアンスなので
成年の女性本人に声かけるときには、マダムと言っておくのが礼儀上、無難。
ギャルギャルしてる若人にならラガッツァでええ。
339:異邦人さん
09/10/25 00:05:27 OxPSH/Z/
ローマの空港は免税店など充実していますか？
帰国時に散策するので教えてください。
340:異邦人さん
09/10/25 00:11:34 ZMqb2980
>>339
「充実している」の基準は人それぞれなので、これを見て判断してください
フィウミチーノ空港のサイトより
URLﾘﾝｸ(www.romeairportshoppingallery.com)
まあ、普通の土産は一通り不自由なく買える程度に店は充実してたよ
出国手続きで長蛇の列で待たされて、あんまりゆっくり見ている暇はなかったけど
341:異邦人さん
09/10/25 00:52:18 OxPSH/Z/
>>340
即レスサンクス
342:異邦人さん
09/10/25 10:20:14 w9eEPaop
違うところに反応してみる
>>340
> 出国手続きで長蛇の列で待たされて、
9月のSWに行ったら入国手続きで90分待ちだったけど、そういうものなのか。
しかも後の便でついた米人は割り込もうとするし。
HISのツアコンが英語で罵倒して阻止せんとするが米人スルー。
343:異邦人さん
09/10/25 10:46:13 omJNbzuG
>>342
特に入国は、到着便が集中すると時間が掛かる
特にEU圏外からの利用者が多い便、
特に出稼ぎ疑惑のあるアジア系からの便が多いときは
日本人の団体客がいるならその後ろにひっついているほうが早く進む
長蛇の列が出来てもEU圏外者ゲートを増やすとかしないのがイタリアンクオリティ
ちなみに自分が出国で待たされたのは、
団体さんの長蛇の列の先に、不法就労を疑われたっぽい
中東系？のおっさん2人（1人は通訳として付き添ってたぽい）を
延々尋問？していて列が詰まっていた
344:異邦人さん
09/10/25 12:07:49 nlzsHDo5
>特に出稼ぎ疑惑のある
>延々尋問？していて列が詰まっていた
4月にいったとき、入国で自分の隣の列がそれだった。
あれ始まると、その列の人悲惨だね。他の列はドンドンはけていくのに。
係官の指示も何もないし、自分で見て判断して、列を移動するしかないね。
345:異邦人さん
09/10/25 23:15:39 za54uS2t
昨年末のミラノではまったく質問もされず、列すらほとんど出来ない状態だったけど
アメリカと違ってこんなものなのかな？
パスポート見てスタンプポン、この間わずか５秒
明日またミラノに旅立ちます、行ってきます
346:異邦人さん
09/10/25 23:30:59 VVPOyQGs
>>345
列が出来るか否かは、時間帯と、先に列に並んでいる人の国籍による
止められそうな国籍の人の利用が多い飛行機の便の時間帯に重なるとか、そういう運次第
列が出来ていなければ、日本のパスポート所有者は
「パスポート見てスタンプポン、この間わずか5秒」が普通だよ
ただし運が悪いと、その「見せてポン、5秒」までに何十分も待たされる
347:異邦人さん
09/10/26 09:22:55 pcZAfXDN
わたしの時は、入国の時は、フリーパスみたいにパスポートを見せながら係員の前お通過するだけでした。
出国も確かに「見せてポン、5秒」でした。
348:異邦人さん
09/10/26 10:01:14 KFD1siCm
スタンプすら捺されない事も多かった
日本人は表紙見せてスルー。
スイスやオーストリアに抜ける予定があるから｢スタンププリーズ！｣って言ったら
すげーおっくうそうに嫌々捺してくれた。
さすがに近年はスタンプはおされるけど。
349:異邦人さん
09/10/26 12:51:44 eZ/0oEJT
>>339
空港のそばに大きなショッピングモールもあるね。
ちょっと離れてはいるが、時間があればのぞいてみるのもいいかも。
350:異邦人さん
09/10/26 13:18:07 rlUM72j9
スタンプに拘るいなかもん。
そんなの日本人だけだな。
351:異邦人さん
09/10/26 13:22:26 RQP/kOgS
Parco Leonardoか、行ったこと無いけど、空港からの距離が微妙なのが難点だね
帰国日に大きな荷物を持って立ち寄るにもちょっと不便だし（アクセス的に）
チェックインして荷物を預けてから引き返す（徒歩？）にもちょっと遠い
セキュリティチェックと出国審査の混雑のことを考えたら、
チェックインしたらさっさと出国したいからなあ
どちらかというと、自家用車で空港にアクセスできる
ローマ郊外やフィウミチーノ在住者のためのモールなんだろうね
セキュリティチェックや出国だけじゃなくて、
免税手続きがある場合は、税関でも団体さんにぶち当たったりして
行列が出来ていることがあるので油断ならないんだよなあ
イタリアの税関はそんなにテキパキ仕事しないし、めんどくさそうな顔してるしｗ
手続きに慣れていない団体さんだと、パスポートがすぐ出てこないとか
品物をスーツケースに入れちゃったわダメなの！？と騒ぐ外国人観光客とか
すごく手間取っている人が多かった…たまたまなのかもしれんが
352:異邦人さん
09/10/26 13:32:39 RQP/kOgS
>>350
昔と違って、今はシェンゲンの出入り口ではきちんと出入国審査を行い、スタンプを押すようになった
その国だけで出入国するなら入国記録を取られているので問題ないと思うだろうが、
入国後にシェンゲン協定国の間を移動して、入国した国とは違う国から出国する場合、
スタンプがないと密入国や滞在期限オーバー等を疑われるので、必ず押してもらわないといけない
最近はシェンゲン国の拡大で不法移民や不法労働者が増えているので、
どの国も、特に出国の時に厳しくなっている気がする
353:異邦人さん
09/10/26 16:56:05 /iJgoGEE
イタリアンピザ
354:異邦人さん
09/10/26 17:13:40 f0cI2DqM
>>353
スペイン→ジブラルタルと徒歩で
ジブラルタル→ロンドンへ飛行機で移動した俺のパスポートには
JPNout、EUin、GIBin、UKin、UKout、EUin、EUout、JPNinが押されてる。
まあけど順番ムチャクチャだし
前にFRA空港で遊んだときにｱﾎみたいにたくさんin/outスタンプ押してくれてあったんで
EUoutが１こ足りないことに全く気づかなかったらしいが…
5つ目のVCEのイミグレ。
355:異邦人さん
09/10/26 17:47:52 iATyYNca
>>324
>イタリアではどういう意味で使ってるの？
>>338
madama ってどう発音するの？
マダマ・バタフライだとおもてたw
356:異邦人さん
09/10/26 20:01:34 g8fWfNPC
イタリア語としてはmadama（マダーマ）だけど
外国語（フランス語あるいは英語）として「マダム」と
イタリア語の文脈の中で発音するのは
接客業では珍しくないけど
357:異邦人さん
09/10/27 10:01:41 cuzmSjns
ちょうど一ヶ月後に、
イタリア行きます。
ローマの日の入りってデータでは調べて見てはいるのですが、
東京よりちょっと早いと理解していいでしょうか？
ローマでの自由時間にて、フォロロマーノなどゆっくり見たくて廻るつもりなのですが、
どのくらいまで明るいか知りたいです。
先輩方教えてくれませんか？
358:異邦人さん
09/10/27 13:24:52 +MNdARru
なんでローマの車はあんなに飛ばすんですか？
怖くて渡れません
359:３４５
09/10/27 13:39:06 STGGf/Bw
ミラノに着きました、時差ボケか朝の5時なのに目が覚めてしまいました＾＾；
今回も入国はスタンプポンの5秒でしたが、団体「魅惑のイタリア8日間ツアー」ｗの
方たちが添乗員さんに付いて1ブースだけ列が出来てました。
仕事は2日間ぐらいで終わるんだけど、予定は1日までミラノ滞在なので4日ぐらい
ひとりで何して時間つぶそうかな、イタリアの観光は一度もやったことないから
ミラノの中心部で建物見たりぐらいかなぁ、レンタカー借りてスイスまで行ってみるかなぁ
360:異邦人さん
09/10/27 14:12:23 KkdDkLqk
別に団体旅行でも良いと思うけど
何でそんな蔑視してんの？
361:３４５
09/10/27 15:15:55 STGGf/Bw
違う違う、ネーミングに笑えただけ、団体悪くない
年配の人たちが結構居て、団体なら安心してあの歳でも海外を楽しめるんだなって
定年になって始めて嫁さんを海外に連れていく老夫婦という設定で
勝手な想像してうらやましがってるだけだから
362:異邦人さん
09/10/27 15:35:41 tQGz2uOY
ミラノってナポリの次くらいに怖いとこじゃない？
363:異邦人さん
09/10/27 15:41:16 Uh+rsWJ3
>>357
昨日、昼寝から目覚めた夕方５時でもう暗かった。
１ヵ月後なら暗くなるのはもっと早いな。
364:異邦人さん
09/10/28 01:12:39 xlUcpXKN
フィレンツェのワッフルスタンドで千円位取られた
会計の時「高っ」と言ってしまった
ボラれたんだろうけど地元人ならいくらだったのか知りたいわ
365:異邦人さん
09/10/28 13:58:49 w1lthtef
>>362
ローマのが治安悪いと思われ
366:３４５
09/10/28 15:55:02 hOvOSiwu
飯食ってると無言でテーブルの横にライターと変な物置いていく奴気持ち悪いな
なんか買わせる気なんだろうが、昼飯食った店で不思議に思っていたら
そこから１５ｋｍぐらい離れた店でも晩飯の時にやってきた。
カードに3ユーロって書いてあったが店はあんなの入れちゃだめだよね。
367:異邦人さん
09/10/28 18:21:08 eUeEJrTF
買わなきゃいいだけ
以上
368:異邦人さん
09/10/28 21:03:05 sHvtmTw+
>>367
だよね。
あんなの入れちゃだめだよねとここに書かれてもどうしようもないのにｗ
つか、自分で店の人に言えよ。
店だって追い払えない事情があるのかもとか思いつかないのか。
369:異邦人さん
09/10/28 22:20:54 cvlCW8Gp
物売り色々来るよね～花売りが多かったなあ。
370:異邦人さん
09/10/28 23:29:57 OIpkfcay
最後の晩餐を１２月に予約しようと思って電話したら、
「まだ始まってないのー、始まったらインターネットで告知するからー」って…
いつはじめる気なのかしらん('･ω･`)
371:異邦人さん
09/10/28 23:38:51 a+w/TiUO
フィウチミーノ空港って特別物価高い？
ファンタとか500mlのペットボトルが2.5ユーロだった気がしたけど
空港以外でもそんなにする？
免税店のお菓子も全部高かったな。
イタリア入国してないから分からないけど物価高いの？
372:異邦人さん
09/10/28 23:45:31 c7yW6pLA
>>371
スーパー以外（町のバールとか）で買うとそんなもん
500mlは買ったこと無いけど、330mlの缶コーラや缶ファンタでも
カフェやバールで買うと2ユーロはする
ユーロ導入以来、イタリアの物価は上がり続ける一方だよ
373:異邦人さん
09/10/28 23:53:28 tApLxZQD
観光地以外の地元民しか来ないような町だとそんな物が高いとは感じないけどね
374:異邦人さん
09/10/29 00:43:42 L9p/bEzR
>>371
今の日本以外の大抵の空港がそうだろｗ
チューリッヒ空港なんか250mlの水がCHF3.5だぞ
>>372
イタリアは全体的に
工場製造の食品＞店で作った食品な傾向な気がした
EU主要国の中でポテトチップスが一番高かった
あと都市の中心街にスーパーマーケットがほとんどない（最近はできつつあるが）
375:異邦人さん
09/10/29 09:15:45 KeuRrk4G
日本は自動販売機が普及してるせいで価格差が殆ど無いからな。
イタリアだと空港の売店は結構高い方かも。
376:異邦人さん
09/10/30 23:06:15 pmSb5vxk
>>375 空港の売店なんてどこも高いだろう･･･空港中にス―パ―があれば別だか
377:異邦人さん
09/10/30 23:08:43 xLUX4Qm4
>>375
富士山頂では高いと聞いたことがあるけどｗ
378:異邦人さん
09/10/31 02:27:13 Dx6cJuwp
為替
379:異邦人さん
09/10/31 04:53:24 Iu/c3gik
>>378
えっ？
380:３４５
09/10/31 17:09:58 071iFVsU
ミラノの町は車も多いが人も多いねぇ
電車も一緒に走ってるし道も狭いから車運転するの大変＾＾；
明日には帰国なので最後はどこ行こうかな
381:異邦人さん
09/11/02 12:16:22 ywmaptFs
>>376
いや他の国と比較じゃなくて、イタリアの中での話。
スペインは空港内自販機が市中価格と殆ど変わらなかった記憶があるけど、ユーロになってどうなったかな。
>>377
無いとは言ってないｗ
逆に100円自販機とかもあるしなｗｗ
まぁ冷静に考えると
382:異邦人さん
09/11/02 12:18:21 ywmaptFs
途中で書き込んでしまったorz
>>377
冷静に考えるとコストやらなんやらで価格差があって当たり前の希ガス。
日本的なユニバーサルサービスが当たり前って感覚は逆に問題かもしれんね。
383:異邦人さん
09/11/02 15:11:39 dg+TNSqe
日本だって観光地の自販機は値段まちまちだろ。
384:異邦人さん
09/11/02 19:09:40 +hckPObO
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜イタリア＞銃撃された男性、１分半放置 住民が後難恐れて
385:異邦人さん
09/11/03 00:00:09 mbUXflQ9
FSのレッジョナーレに乗車中、
布教活動っぽいチラシのようなものを座席に置いていく奴がいるね。
地元民もシカとしている。
しばらくすると回収しに来る。
フィレンツェ～ピサとかで何度か遭遇したことある。
386:異邦人さん
09/11/03 15:12:15 E1/ki+5G
カゼルタの宮殿！
マテーラの洞窟住居群！
アルベロベッロのトゥルッリ地区！
ポンペイの古代遺跡！
南イタリア万歳！！
387:異邦人さん
09/11/03 21:03:16 EzBNYAhL
お客様は神様ですのないイタリアのサービス業って羨ましい
（一部をのぞく）
日本は金にならない奴、クレーマーにもペコペコ
388:異邦人さん
09/11/04 20:32:01 N0Te99bG
トイレの便器のＵがなさすぎワロタ
389:異邦人さん
09/11/05 08:46:57 WasZxOlh
イタリアってチップ渡さないと駄目なの？
390:異邦人さん
09/11/05 09:15:13 +hhei1YM
>>389
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)チップ
391:異邦人さん
09/11/05 21:45:04 TVbNrkkK
バチカン博物館に予約して見に行きたいのですが
どのサイトがオススメとかありますか？
392:異邦人さん
09/11/06 01:41:14 7ia9/7yk
予約？？
393:異邦人さん
09/11/06 06:43:01 NYM2DTHk
普通にバチカン博物館のサイトから申し込めばいいだけ。
394:389
09/11/06 09:46:57 ZNzrcBcZ
>>390
ありがとうございます。
>>387でイタリアはサービス悪いと書いてあるのにチップ払うのかな？と思って質問しました。
他にも聞きたい事があったのですがリンク先に色々ありそうなので調べて見ます。
395:異邦人さん
09/11/06 09:58:25 0aKc2G+I
サービスのいい悪いとチップを払う払わないは関係ないです。
ルール（マナー）として払う国では、払わなければいけないということです。
396:異邦人さん
09/11/06 12:26:56 DKwJPnOY
そして、払う払わないと、いくら払うかは、また別の問題。
397:異邦人さん
09/11/06 18:15:56 7ia9/7yk
へーバチカン予約できるようになったのか
並ぶ代わりに手数料４ユーロね
予約する人が多かったら予約の列も並ぶんじゃないの？
朝とか
398:異邦人さん
09/11/06 18:45:02 DSSvSaOp
>>397
ボッタすぎｗ
アルハンブラ宮殿は手数料１ユーロだぞ
399:異邦人さん
09/11/07 00:28:38 4TCGoaEQ
バチカンに限らないけど予約手数料かなり高いよね。大体4Euroだったけどチケットのほぼ半額じゃんと思うと…
400:異邦人さん
09/11/07 00:30:15 V3FFySw4
高いと思えばやめればいいじゃん
401:異邦人さん
09/11/07 00:59:57 4TCGoaEQ
そうですね～やめます
といえばいいのでしょうか…
402:異邦人さん
09/11/07 02:16:06 QLFk7hAN
年末年始に南部へ行こうかと考えてます。
渡伊暦は夏場に2回、冬の欧州は英、仏、独、葡に各1回。
葡以外は、寒かったり、天気悪かったりであまりいい思いできませんでした。
そこそこ暖かくて、太陽が見れて、のんびりと美味い酒と食べ物にありつければ充分です。
諸氏の経験とアドバイスを願います。
403:異邦人さん
09/11/07 05:14:55 M/RoEMFc
>>402
冬に行かなきゃいいだろ
404:異邦人さん
09/11/07 07:32:02 im9w74c3
>>402
地中海方面は冬場は雨季だから天候悪いのは仕方がない。
冬にポンペイ行って寒さの余りさっさと出てきちゃった人もいるしな。
冬は荷物が多くなるから旅行したくない。
でも中部・北部よりはナポリ以南はマシだと思うよ。晴れる日も結構ある。
雨に降られたらいい傘買って楽しめばいいし。
405:異邦人さん
09/11/07 12:59:08 bFgvEqTN
冬のドイツに耐えたのならイタリアは楽勝でしょ
406:異邦人さん
09/11/07 16:00:42 bxy9u35X
冬は天気が悪いものだ、と思っているけど
407:異邦人さん
09/11/07 20:26:23 z0QHC3Iy
PisaからGenova経由でNiceに行きたいのですが、途中でチンクエテッレにも寄りたいと考えています。
できればその日の内にGenovaに着きたいのですが、時間的にどこかで一泊した方が良いのでしょうか。
408:異邦人さん
09/11/07 21:07:44 M/RoEMFc
>>407
今PCないからダイヤ調べられないけど
チンクエテッレ自体は５つ全部回っても６時間あれば十分
愛の小道は歩く価値なし
ピサ→ラスペツィア→チンクエテッレ→ラスペツィア→ジェノバ
409:異邦人さん
09/11/08 00:23:14 biuYA5Pw
コルニーリアーマナローラ間は歩いてて楽しかったよ（夏季）
愛の小道はがっかりだった、但し歩きやすい道だった
個人的にはレリチとポルトヴェーネレがお勧めだが
そこまで廻るならラスペツィアに一泊しないと無理だろう
宿は沢山あるし、ご飯屋さんもおいしいとこ一杯あるから
日程に無理が無ければ検討してみて＞ラスペツィア
410:異邦人さん
09/11/08 00:32:03 biuYA5Pw
お土産値段
レリチ＞ラスペツィア＞ポルトヴェネレ＞チンクエテッレ内
だった記憶がある
あくまで個人的な感覚なので異論はあるかも
シャケットラはチンクエテッレ内でしか見なかった記憶が
411:異邦人さん
09/11/08 05:25:10 GqkYYbbS
>>402
西にしたら？コスタﾃﾞルソルなんて正月の夜でも２０度あったよ。
412:異邦人さん
09/11/08 16:16:04 Kg4tfh1h
２月、３月あたりで一週間ほどのツアーを考えてます。
昼食夕食の有無で額がかなり違うのですが、それだけ食事を現地で行うことは難しいということでしょうか？
訪伊経験はなく伊語は買い物に困らない程度の学生です。
413:異邦人さん
09/11/08 16:23:22 FTxeZMc0
ホテルの場所次第ですが、イタリア語が話せれば食べるものは自由に選べるでしょうから、
食事なしでいいと思う
414:異邦人さん
09/11/08 16:33:45 Kg4tfh1h
>>413
話せるといってもよくある旅行用(？)の会話集を叩き込んだ程度なのでぼられないか心配ですね・・・
食事なしで考えてみます、ありがとうございます。
415:異邦人さん
09/11/08 17:07:11 qVMQUciN
>>414
夕食はツアコンさんに、ホテル近くのスーパー（スーペル・メルカート）を教えてもらって行ってみたら。
お惣菜コーナーが、充実しているような所があればいいですね。
一人で部屋でのんびりするのもいいですよ。
416:異邦人さん
09/11/08 17:55:00 gRbbYGuF
添乗員よりはホテルフロントに聞いたほうがいいと思う
417:異邦人さん
09/11/08 19:13:16 MihRhl8X
>>414
ちゃんとメニュー見て注文すればぼられることはないよ。
お任せにせずに会計時チェックしてから払えば大丈夫。
418:異邦人さん
09/11/08 22:07:32 Kg4tfh1h
＞近所のスーパー
言われてみればそれもありだなあ、何より予算面で嬉しいです。
>>417
調べてみたら日本語のメニューがある店もあるみたいですね。少し気が楽になりました！
みなさんありがとうございます。
419:異邦人さん
09/11/08 23:19:38 WgTnRj9/
ポンペイでは何時間くらいかけるべくでしょうか？
ローマから日帰りでナポリとポンペイは可能ですか？
電車で移動します
420:異邦人さん
09/11/08 23:31:02 iRTQ73IJ
ポンペイ全体及びナポリを見たいなら日帰りでは無理
見たいものだけいくつかを見るだけなら可能
421:異邦人さん
09/11/08 23:54:14 McN73Rb7
３月中旬にイタリア行きます
フィレンツェからACミランの本拠地まで
電車でどれくらい移動にかかりますか？
ご存知の方、教えて下さい
422:異邦人さん
09/11/09 00:00:00 TWG26WUR
>>419
ポンペイの遺跡は想像以上に広いぞ
じっくり見てたら一日がかりでも全部回れないだろ