09/05/05 16:40:11 hwx4MY54
>>542
ホースから手に水を取ってそれで拭います。
547:異邦人さん
09/05/05 17:14:37 gLqPsZCQ
なぜサイアムになった？良かったなあといいながら全然はずしててびびる
548:異邦人さん
09/05/05 17:17:42 RYIkFdPO
知ったかぶりだから。
549:異邦人さん
09/05/05 17:34:40 T8CDWp0T
>>547 >>548
っつうか もう数年前の事だったんで･・・・（＾＾）ゞ
勘違いしてたんで ガイドブック見直しちゃった
その後 タイにも行ったから勘違い。。。
>>546
「小」の時は いいけど 「大」の時は かなりきつくないですか？
550:異邦人さん
09/05/05 17:50:31 hwx4MY54
>>549
さらに僻地だとホースすらなくてバケツにたらいがあるだけのところもあるよ。
東南アジアに慣れてないと確かにきついけど現地の人はそれでやってるからね。
痔持ちにはこの方がいいかもしれない。
551:異邦人さん
09/05/05 18:27:11 lRB1Gnre
自分が泊まったホテルは全部、高圧の噴射式ホースがついていた
ベトナムは下水は不備でも水は豊富にあるのかと思った
なかなかうまく使えず、床をかなり塗らしたけれど
床にはその為かちゃんと排水溝が必ずあったｗ
552:異邦人さん
09/05/05 18:32:30 T8CDWp0T
やはり 下の衣類全て 脱いだ方が ベストですかね
しかし･･･ 結構壁も床も汚いし 脱いだ衣類を置くとこすら無い
そういえば マレーシアでも 同様の事があったような･･･
一般家庭には やはり バケツしか無かったなぁ･･･
553:異邦人さん
09/05/05 19:05:28 hwx4MY54
>>552
100円ショップで売ってる金属製のＳ字フックをバッグに入れておくといいよ。
大抵引っかけるところはあるからそれで宇吊すといい。
554:異邦人さん
09/05/05 19:50:07 3mJjisoc
>>533
現実にどこでもドアができたら入国審査とかどうするんだろうな・・・
555:異邦人さん
09/05/05 20:47:00 7093C1E0
ベトナムってトイレそんなスゴイの？
556:めお
09/05/05 21:20:03 ziWMaKoP
手拭きのタイやカンボジアよりマシだろ。
ベトナムは都市部では紙を使うからな。
557:異邦人さん
09/05/05 21:56:47 wjnyd4TU
紙はひとふき目は流す。できるだけウンチっちをつけて
２回目からはゴミ箱に
そもそもウンチが流れるんだから、多少の紙は流れるだろ
というのが俺の理論
558:異邦人さん
09/05/05 21:57:28 /M6FDCZP
紙で拭くより水で洗うほうがよっぽど文化的
559:異邦人さん
09/05/05 22:08:08 RYIkFdPO
>>557
東南アジアのトイレットペーパは流すことが前提になってないんで
水に溶けないんだ。
だからやっぱり、流さない方がいいと思うよ。
560:異邦人さん
09/05/05 23:02:36 wjnyd4TU
ベトナムで、大きな施設の上に国旗と、両サイドにカラフルなノボリが
立ってますよね？
あれに何か意味でもあるのでしょうか？
色の順番はまちまちでした
561:異邦人さん
09/05/05 23:04:05 3D/BzhWJ
流れをぶった切ってスマソ。ハロン湾のバイチャイって田舎なんですねえ。気に入りました。明日はクルーズです。
562:めお
09/05/05 23:22:47 ziWMaKoP
現地人にしてみれば、紙で拭くだけでケツをちゃんと水で流さない日本人が汚いらしい。
最初は紙で拭いて、最後は水で流すのが基本 ｉｎ ＨＣＭ。
563:異邦人さん
09/05/06 00:02:49 4JjrWVC0
でも、あのホースどうやって使うんだ？
上手に使わなかったら水が足をつたってえらいことに・・・
下全部脱いで、不自然な姿勢でケツの穴を洗ってるとこみられたら
100年の恋も冷めてしまうんじゃ・・
564:めお
09/05/06 00:30:36 dy+B8TT3
シャワーは前側から当てるんだよ。
レバーを引くときは徐々に引くこと。
いきなり全開にすると服も壁も水浸しになる。
前脱ぎなんてする必要はないよ。
565:異邦人さん
09/05/06 00:57:46 Mf0iK0jK
>>237海外で喧嘩にやたら自信持つ体育会系上がりのバックパッカーっているけど、そう言う奴がまっ先に殺されるんだよな。
馬鹿としか言い様がない。
格闘技と喧嘩は違うんだから。
喧嘩慣れしてる元ヤンややくざの方が、大学出の格闘技やってた奴なんかより修羅場の潜り方わかってるし強いよ（マニラや香港在住のやーさんとか）。
単なる素手の腕っ節じゃ終わらないルール無用なのが本当の喧嘩なんだから（特に銃社会の海外じゃね）。
ろくに喧嘩の経験も無く国内じゃへたれだった癖に、海外出た途端に格闘技やってた学生時代思いだしちゃって意気がってる様なＤＱＮ馬鹿パッカーなんか、
勢いだけで弱いんだから殺される前に黙っておとなしくしとけって本当思うｗ頭も筋肉で出来てる様な馬鹿体育会系ださっｗ
566:異邦人さん
09/05/06 01:05:14 eRJYvlpj
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆1ヶ月も前のレスにマジレスする荒らしは放置しましょう。
｜
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
567:異邦人さん
09/05/06 01:26:01 +x2cDR6V
マ マ ー 、 僕 、 ひ と り で ス ル ー で き た よ ！
568:異邦人さん
09/05/06 01:29:27 ngJaEO5b
>>564
確かに考えあぐねて前から当ててみたら
便器の外に水が漏れることはなかった
今度は溶けるトイレットペーパー持参して
最初は小さくそれを使ってみよう
569:adsl-dynamic-pool-xxx.fpt.vn
09/05/06 08:45:29 iMpraTzK
kinen kakiko
570:p2-user: 237085 p2-client-ip: 203.162.3.166
09/05/06 12:08:46 Jrs39GnV
ﾀﾝｿﾝﾆｬｯﾄ空港のカフェから記念書込
571:異邦人さん
09/05/06 16:21:16 wdds0sGM
>>570
ベトナムはwifiフリーが都市だと多くて、楽だよね。
iphoneが役にたってる。
ところで、ミーソン遺跡に行こうと思うのだが、
おすすめ情報があれば教えてー。
572:異邦人さん
09/05/06 17:27:33 iabnNWLK
どんな情報が欲しいのかが不明
小さい遺跡だから、特別なことはないんじゃないか？
時間があれば、途中川を下ってホイアンに戻るツアーがあった
あと、ダナン寄りのなんとか山をやたら押してくるモトバイが多かった
573:異邦人さん
09/05/06 17:55:31 ngJaEO5b
>>571
水さすようだけどｗ
フエから移動するオープンバスの中で一緒になった
ベトナム3回目というオーストラリア人男性がホイアンに5日いると言った
だから、「ホイアンは2時間あれば見られると聞いたが、
5日もいったいどうやって過ごすのか？自分はミーソン遺跡に行くつもりだけど」
と聞いたら、
「ミーソンは行ったことないけれど、行って感激して帰ってきた話は
聞いたことない」だと
横にいたベトナム人女性が「石が転がってるだけ」と付け加えた
で、私はミーソン行きはやめたんだけどｗ
ダナンのチャム美術館はよかった
>>572
五行山のことかな？
自分もモトバイで行った
行ってもいいし、行かなくても損ではないと思う
574:異邦人さん
09/05/06 18:08:26 d7Sx+NJg
>>573
あなたってなんか、すごく嫌な人だね。
＞「ホイアンは2時間あれば見られると聞いたが、
＞5日もいったいどうやって過ごすのか？自分はミーソン遺跡に行くつもりだけど」
こんなこと言ったから、
＞「ミーソンは行ったことないけれど、行って感激して帰ってきた話は
＞聞いたことない」
こんないやみなこと言い返されただけなんじゃないの？
おまえが行っても理解できない場所だって意味だったのかもよ。
少なくとも私にとってホイアンは、2時間で出て行こうなんて思わず
のんびり数日過ごしたいと思わせてくれる場所だったよ。
ミーソンもとても興味深い場所で、行ってよかったと思ったしね。
575:旅行中
09/05/06 18:11:19 Ez2OBlDn
ホイアンって面白いの?
すぐ通過しちゃったよ。
今 フエね。
ベトナム南部とそれ北中部は全然違うね。
南部はフイリピン系の乗りで
すごく人が優しい感じ。
北中部は真面目な感じ。
どちらが好きかは意見の別れそう。
共通してるのは外国人価格のボッタクリ。
なんとかならんのか
誰が買っても同一値段のスーパーは高くて路面店がかなり
安いらしい。だけど、高くなっちゃう。
576:異邦人さん
09/05/06 19:02:08 ngJaEO5b
>>574
そういう風に取れたらごめんなさい
その時はホイアンに行く前で、
ガイドブック含めて複数のソースでホイアンは数時間で見られる
って見ていたから、その人にアドバイスを求めた
>>572の意見もあったからひとつの意見として書いただけ
色んな見方があっていいでしょ？
長くなりそうだったから省略したのは
ホイアンでゆっくりするのもいいよということ
自分は泊まった翌朝5時半に起きて
6時から川岸に行ったりした〈もう日はすでに高かったけど）
屋台でミークアンを朝食にしたのもいい思い出
577:異邦人さん
09/05/06 19:13:01 7Hna3Iln
誰も嫌な人だなんて思ってないから気にしなくていいよ。
578:異邦人さん
09/05/06 19:17:18 ZinAyal/
形容詞を使うときは、基本的にすべて主観での判断になることを覚えておけばいい
ホイアンは確かに小さい町だから、時間がない旅行の人にとっては
一泊で充分。 意外と南北への移動の足が少ないので、一泊することになるんじゃないかな
（ダナン泊よりは面白いでしょう）
街並みも日が沈む前後でガラッと変わるし、名物料理もある
絹製品の工場見学もあるし、ホワイトローズ作りに参加することもできる（よね？）
自分は、翌日ミーソン行って、ホイアンに戻ってすぐにフエへ移動した。
ミーソンは確かに廃墟みたいだけど、
溶けるはずのないレンガが一体化した理由などをガイドが上手に教えてくれたので
行った甲斐はそれなりにあった。
他の遺跡を散々見倒した人にとっては、無理していかなくてもいいでしょう。
579:571
09/05/06 22:14:29 ci5hjUL8
うーん、あんまり期待しないほうが良さそうだね。
ｼｮﾎﾞｰﾝ。ま、もう予約したからとりあえず行きます。
580:異邦人さん
09/05/06 22:41:29 EmN9KNrv
100％受身だったら面白くないだろうね。
歴史を調べるなり、準備していくから面白さは増す
ま、何も期待しないというんも、いい方法かも
581:異邦人さん
09/05/06 23:52:40 ngJaEO5b
>>579
盛り下げてしまってゴメン
正直な感想を待ってます
582:異邦人さん
09/05/07 00:06:50 Ad9Y5U1b
ミーソンだけに・・・
「○ないと、○する」
正解は>>571の帰国後に
583:両
09/05/07 01:31:44 rA1HGN+D
ホーチミンの７区のＮＡＭ ＳＡＩ ＧＯＮがオススメです。
最近幕張メッセや東京ビッグサイトみたいのができました。
584:異邦人さん
09/05/07 02:05:54 BPjCjq1a
いやあビーチ行ったりカフェに入り浸ったり雑貨見たり
色々あるんだろうけど、自分だったらホイアンに5日は
厳しい気がするな。その質問わかるよ。
短時間の滞在だったから焦ってどこ見るか悩んでいたんだけど
いざ着いてみると、街を歩いて一周して市場や博物館を
ゆっくり回って買い物をしたあとでも大分余裕があったので
「で、どうする…」という感じになった
行ってないから参考にならないと思うけど、ミーソン遺跡は
手あかのついていないひっそりとした遺跡の雰囲気を楽しめるならいいんじゃﾏｲｶ
チャンパ王国は一時期それなりの勢力を誇った国だろうし。
戦争で遺跡が破壊されたのだけは残念だけども…
585:異邦人さん
09/05/07 08:12:48 m3Jb0jtM
私もミーソンの廃墟のようなひっそりとした雰囲気好きです。
疲れない程度に半日で行ける手軽さも。
初めてベトナムを南北縦断する際に下調べしたときのネットでの「たいしたことない」との情報と、ちょうど中間地点での疲れもあってミーソンをスルーしたこともありましたが、昨年また縦断する機会があって立ち寄ってみたら結構よかった、、。
586:異邦人さん
09/05/07 16:52:54 NJNuyzDP
うっせぇなぁ！ どっちでもいいだろ
人それぞれだろ～が
587:異邦人さん
09/05/07 18:31:26 OVQK7fXw
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆1ヶ月も前のレスにマジレスする荒らしは放置しましょう。
｜
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
588:異邦人さん
09/05/07 20:58:27 qY1u3UOV
うむ。過大な期待をせずに訪れるのがポイントかもしれん。
（ベトナムの場合）
589:異邦人さん
09/05/07 23:50:28 S0cDMrsR
タンソニャット空港に着いて女子トイレに入ったらドアに
「CHU Y! ナプキンをでみ箱に入れて下さリ.」という貼り紙が貼ってあって
あぁ、ベトナムに来たんだなと実感した。
590:異邦人さん
09/05/07 23:51:50 DaXV8hvT
>>589
Anhさんこんなとこでなにしてはるんですか？
591:異邦人さん
09/05/08 01:08:51 xoTLseHj
ケサンでベトコンと戦った仲間がいた。
奴等はまだ生きてるが、彼はもういない。
彼にはサイゴンに好きな女がいた。
その女の腕に抱かれた彼の写真を
今でも持ってる。
592:異邦人さん
09/05/08 01:34:51 Hy7ElhaN
>>591
何かの唄の歌詞ですか？
593:異邦人さん
09/05/08 07:18:43 vNwfFvLl
ラップだな、こりゃ
594:異邦人さん
09/05/08 08:50:19 6u/ePzGX
演歌だろ、こりゃ
595:異邦人さん
09/05/08 13:02:32 3DtAOtmF
御詠歌？
596:異邦人さん
09/05/08 14:16:23 nlGoqbHg
ビンタン区にマクドナルドオープンしたね
597:異邦人さん
09/05/08 16:16:03 6u/ePzGX
それがどないしたん
598:異邦人さん
09/05/08 16:38:09 hn/hnHRT
マック社員だろ
599:異邦人さん
09/05/08 17:03:08 OH+/Z+qk
>>596
何年もマクド食べてないから食いてぇ～
ビンタン区の何処？The Manorの方？それともビアオムの方ww
>マック社員だろ
直営してるだろうから日本人って訳ないだろうな。
600:異邦人さん
09/05/08 17:09:26 XavUBa9U
藤甲由 の息子か？
601:異邦人さん
09/05/08 21:24:29 kwDSY5cf
ビンタン市場のトイレはすごいよね
床の排水溝めがけてオシッコしててビックリした
しかも1000ドン取られるし
602:異邦人さん
09/05/08 22:14:49 4RLYIjDl
経験代でしょ
603:異邦人さん
09/05/08 23:51:57 9sr6yWOz
お金取られる？
払った記憶ないんだけど・・・
604:異邦人さん
09/05/09 01:33:56 QmOgVnWL
そんなことより、
ゴリラが、マックをなんて略すのか当てようぜw
605:異邦人さん
09/05/09 02:12:26 m/KHbSAT
今日帰ってきた。
サパでのトレッキングとハロン湾、タムコックが良かったな～。
606:異邦人さん
09/05/09 10:25:46 ZwhH1ikr
>サパでのトレッキング
日本の田舎歩くのと変わらないな。（ｗ
607:異邦人さん
09/05/09 10:54:46 m/KHbSAT
？？
608:異邦人さん
09/05/09 11:43:17 Q5AKxQHZ
いい写真が撮りたいって言ってた人かな？
サパ、すごく良かったでしょう？
609:異邦人さん
09/05/09 12:23:44 0zugz3bF
>>608
それ、俺。
サパは良かったよー。
あそこはこれから日本での人気が上がりそうだね。
牛が農耕して、姉が妹を背負って面倒みるなんて、明治時代みたいだ。
610:異邦人さん
09/05/09 12:25:43 0zugz3bF
あと、ハノイの女性が綺麗なのにはびっくり。
日本よりもずっと良くね？
愛想いいし、胸でかい。
日本に戻ってショボーン。
611:異邦人さん
09/05/09 17:12:13 NuLZgzX5
本日朝ホーチミンから帰国
ＰＨＯ食べたがあの生野菜で腹壊したorz しかしホーチミンの交通状況酷いな 地下鉄できれば変わるかもな。
612:異邦人さん
09/05/09 18:10:16 wZytl309
バイタクとかタクシーとかシクロでも良いんだけど、気軽に使える交通が欲しいよね。
モメるのが面倒で歩いちゃう事が多かったな。
613:異邦人さん
09/05/09 19:08:01 pZukK9v9
ホーチミンは二月に行ったけれど、あのガヤガヤが好き。
来月バンコク、アユタヤに行って来ます。
614:異邦人さん
09/05/09 19:41:25 KYIXjj3I
>>610
おまえの目は節穴か？！
615:異邦人さん
09/05/09 20:50:55 bq++EjCD
>>609
中国人がウザウザ押し寄せてるのに
616:異邦人さん
09/05/09 21:12:24 4kB2WRxm
>>612
同感
中心部からチョロン行くのと同じくらいの距離を歩いたよ。
もちろん帰りはバスでスイスイ
バスはいつくるかが不明だが、路線がしっかりしてるし比較的使いやすいと思う
改札係の女の子が客に何か命令するような口調で話してるのが気になったが
617:異邦人さん
09/05/09 21:18:56 zCFGGYCM
プノンペンorシェムリからホーチミンに飛んでる格安航空ありませんか？
618:異邦人さん
09/05/09 21:50:16 NuLZgzX5
ベトナム行って改めてベトナム戦争のことをネットで調べたが結構最近の出来事なんだなと思った。
若い人達が多く今でこそ活気溢れる印象があるが、その親の世代は悲惨な歴史を生き抜き、今のホーチミンみたいな町があると思うとなんか切なくなってくる。まぁ日本もそうやって同じ道を歩んできたんだけれど。
619:異邦人さん
09/05/09 21:55:02 CSl9Q2OJ
セオムのおじさんとカタコト英語で喋ってて、おじさんが「もう町は
見て回った？案内しよっか？」と言うので「I already・・・」と
言いかけたら「I'm old boy, too. How old are you？」と言って来やがった
old ladyだと思われたのね(☆｀Д´)
それはさておき、ベトナムの人ってよく歳聞いてくるよね、余計なお世話だっちゅーの
620:異邦人さん
09/05/09 21:58:20 MYm14Ds6
>>617
ないでしょ。ベトナムエアラインのみじゃね？
旅行者通したら３００ドルちょいした＠４月初旬
直接ベトナム航空で買ったら安くなるのかな？
621:異邦人さん
09/05/09 22:28:20 lz+AGW2/
>>614
えー？
622:異邦人さん
09/05/09 22:40:49 G28hAKtM
>>620
ホーチミン-プノンペンの片道は$120だったよ。
払い戻し可能のノーマル運賃。(VN)
HCM空港で入国するために正規運賃で購入してイミグレ通過したら即リファンドした。
623:異邦人さん
09/05/09 22:46:23 Lq3bMrK4
>>617
参考にはならないかもしれないけれど
ベトナム航空のオンライン予約で
ダナンーホーチミン間のエコノミーの中での最上ランクで
3月に4月の分を買って6000円ぐらいだった
>>605
サパに行った人裏山
その場合は北ベトナムだけに限るしかないだろうな
624:異邦人さん
09/05/09 23:02:08 f4IjSl4L
私は、ホーチミン・ダナンとフエ・ホーチミン で150ドルくらいでした。
４月の初旬です
625:異邦人さん
09/05/09 23:05:28 Ag47ep8/
>>519
おばちゃん怒らないで、大目に見てあげてｗ
626:異邦人さん
09/05/09 23:11:35 Lq3bMrK4
>>622
>>624
どこで買った？現地の旅行会社？
627:624
09/05/09 23:30:56 Yj3mFNrz
現地のＴＮＫトラベルで＠ホーチミン
店長っぽい人はいい感じの人だった
念のため、ベトナム航空のオフィスで買う値段と比べた方がいいかもよ
628:異邦人さん
09/05/09 23:36:02 G28hAKtM
>>626
バンコクからHCM空港に片道で飛んできたら
「出国のチケット持ってないなら入国はさせない！」
とイミグレ係官に言われ、行く予定は全くないけど
やむなくVN航空の発券カウンターで現金払いで買った。
おそらくその$120がホーチミン-プノンペンの正規運賃。
そのチケット見せてイミグレを通過したら発券したカウンターで
即払い戻した。
629:異邦人さん
09/05/10 02:02:48 QNWG/2VE
>>627
>>628
㌧！
630:異邦人さん
09/05/10 10:25:37 ceJUdJ0g
入出国カード、ハンコは押してくれたけど
回収されず持って帰ってきた。
他の人もイミグレでハンコ押して返されてた。
帰りはハンコすら押されず返された。
ホーチミンっていつもこうなの？
631:異邦人さん
09/05/10 11:28:55 DmOjRm+g
>>619
確かによく聞かれた
向こうからは異常に若く見えるみたいだったが
632:異邦人さん
09/05/10 12:00:26 LICtxGzU
ボッタクリが多くて、
ベトナムのイメージはかなり下がった。
タクシーとか6割ぐらいはボッタくるよね。
高速メーターとか、メーター無視で料金ふっかけとか。
取り締まらない政府の無能さにも呆れる。
当分の間、発展は無理な国だと思う。
633:異邦人さん
09/05/10 13:11:20 WmnNCQKF
確かにそうだが、途上国が先進国の観光客から多めに金を取って何が悪い？
という考えはわからないでもない。
逆の立場ならそうするだろう。
ただし、相手が不愉快になるようなだましかたをしてもイメージを悪くするだけだ
ま、短期滞在で実際の値段がわからんうちは、
こっちが納得できる金額まで交渉すればいい
アジアは特にそういう余計なことに気を使う場所だ
634:異邦人さん
09/05/10 14:30:00 3EnnMhdE
>>633
外国人運賃を少し前まで取ってた国だからな。
しかし、不愉快だ。
635:異邦人さん
09/05/10 15:02:48 JQ7Fx7W8
世界で一番根性が悪いって言われてるんでしょ
なかなか貰おうったって貰えない栄誉だよそれってｗ
636:異邦人さん
09/05/10 15:47:22 hZlfYywX
>>630
先日行ったけど、帰り出国のハンコは押されて返されたよ
いずれにせよ、あの出入国カードを返す国なんて他にあるのか
637:異邦人さん
09/05/10 16:53:58 YeR+f7sG
社会主義の国はだいたいそうでしょ。
キューバもそう
外人に兌換ペソ使わせてる
638:異邦人さん
09/05/10 22:11:32 qxQ2bC4A
ソ連行ったときもそうだった
639:異邦人さん
09/05/10 23:19:57 zvREWJm/
ホテルをチェックアウトして
飛行機が夜の12時発なので
荷物をどこかに預けてその日は遊びたいのですが、
ホーチミンにはいわゆる
コインロッカー的なものはあるでしょうか？
保管したいものは衣類とかその程度のものです。
本当はパスポートとか入れたいですが
ベトナムのコインロッカーにパスポート入れとくのも
不安ですし。。。持ち歩くのも不安なので微妙なところですが・・
みなさんはどうされてますか？
やはり前日宿泊したホテルでお願いしてますか？
私、英語が全然なもので・・
ホテルでうまく交渉できるかどうか・・・
どなたかお知恵を拝借させてください
640:異邦人さん
09/05/10 23:24:55 CKGIH/s/
>>639
普通は泊まったホテルで預かってもらえるよ。
飛行機のチケットみせて出発時間指させば察してもらえる。
641:異邦人さん
09/05/10 23:27:40 nIPqRhLz
>>639
タクシーチャーターしてトランクで保管
642:異邦人さん
09/05/10 23:29:06 af9DJy3c
先週ノイバイ空港から帰国時、出入国カード返されました。 アメリカの様にカードは搭乗口で回収かなと思ったが回収されず帰国しました。
643:異邦人さん
09/05/10 23:41:02 p6+smFXz
くっじゅう きーぷ まいばげっじ ぷりーず
644:異邦人さん
09/05/10 23:45:35 zvREWJm/
みなさん即レスありがとうございます。
やはり、ホテルに預ける事にします
その場合パスポートもあずけちゃて平気でしょうか？
泊まるホテルのグレード次第ですか？
4☆程度のホテルにしようと思うのですが。
645:異邦人さん
09/05/11 00:02:33 e6g/Z+fZ
てか、現地でホテル代清算の時
ホテルはチェックイン時にパスポートを要求して
チェックアウトまで〈金払うまでということか）返してくれなかった
もうそれでいいのか心配する余地さえ与えられなかったｗ
ま、心配だと思うならおなかの周りにでも巻いておくとか
646:異邦人さん
09/05/11 00:17:12 tLDtuK16
ベトナムの基本的なルールでしょ。
でも、一度、チェック前に両替する必要があって、
銀行でパスポート要求されて、ホテルに取りに帰るはめになった
（町中の銀行で両替するの久々だったし）
そういうときは当然ちゃんと返してくれるよ。
647:異邦人さん
09/05/11 08:24:03 D+uSqeXv
>>645
七割のホテルはそうだね。
もしくはクレカかデポジット。
648:極端だなあ
09/05/11 11:23:52 rx3sFpeY
ベトナム人の友達がたくさんできた。
お店で 皆の分お金を払おうとすると怒られます。
時々しか払わせてくれない。皆すごい年下なのに。
友達だから、ダメーだって
日本にも今は無い事 すごい素敵ですね。
その反面、商売人になると酷いです。
私が買い物をする。===>20%アップぐらい
ベトナム人がいつもの様に買い物をするが隣に私===>10%アップぐらい
友達は怒ってますが、じゃあ売らない だって。
何とかならんのかーい。
649:異邦人さん
09/05/11 11:39:00 TW8XrsCk
割り勘をきっちりする文化なんて元から日本にないだろ
650:異邦人さん
09/05/11 13:09:43 hZO1loYr
少なくとも、サイゴンでもパークハイアットとかシェラトンとかでは、パスポートを
預かることはないよ。
もちろん、呈示は求められるけど。
651:異邦人さん
09/05/11 15:02:13 e6g/Z+fZ
安ホテルだったしｗ
でも、ネット予約･決済していた所はすぐ返してくれたかも
ホテル代を二重請求されないか心配だったけど
そんなことはさすがになかった
ハノイのホテルはオープンツアーの迎えが来た時
パスポートはちゃんと持ってるね、と言ってくれたしｗ
652:異邦人さん
09/05/11 18:15:40 bbylCx09
>>648
いい友達ができてよかったですね。
たとえ一時的でも友達ができればうれしいけど、
どこまで信用していいのかわからない人たちからもらったものを口にするのは
どこか抵抗がある。
いつどこで睡眠薬とか入れられるかわからないし。
デタムの有名なミニホテルにも、人のいいフロントの人にいきなりコーヒー
おごってもらい、夜遅くまでダベってた（お互い暇だったから）
そんなホテルでも、荷物を預けていると案の定開けられた形跡があった
653:異邦人さん
09/05/11 23:19:17 gWCFn67c
ホーチミンの電線すごいことになってるね
あれじゃしょっちゅう停電するのも仕方ないね
654:異邦人さん
09/05/11 23:43:34 8ahS0SV+
確かにベトナムは他の国に比べて「パスポート預けて」といわれる確率が高いな。
655:異邦人さん
09/05/12 00:10:44 9qsGf5K2
それで空港まで送るガイドがパスポート確認しろってうるさく言ってきたのか。
自分は預けてって言われても断固拒否するけどな。宿代先払いで済むなら先に払うわ。
656:異邦人さん
09/05/12 00:17:38 cQ/AJXU3
先払いすればいい話だと思うけどね。
ま、どんな法律があるのか知らないけど、預けっぱなしにしなくてもいいホテルが
あるなら、がちがちの法律でもないでしょう
657:異邦人さん
09/05/12 01:54:28 yvPrwYLi
前スレで道路横断中にカメラひったくられてファビョッてた人。
mixi内で見つけたYO。
バリ島コミュで時々名前見かけていたから、表裏が見られた。笑える。
658:異邦人さん
09/05/12 17:18:04 kta8214n
パスポートはデポジットの意味もあるのだろうが、社会主義国としての公安
当局に対する届けとか関係あるのかな？
預けっぱなしにしないホテルはパスポートのコピーとってるよね。
昔、東ドイツとかチェコスロヴァキアとか行ったときは、パスポート預けて、
所管の警察のハンコまで押されて戻ってきたのを思い出したもので。
659:異邦人さん
09/05/12 17:31:13 UUddf/m8
オジサマの体験は貴重でございます
660:異邦人さん
09/05/13 00:34:17 LDnIiAov
>>657
あのひつこいお馬鹿さんか。なんかなつかしいな。
見てみたいから誰か招待してくれ。
661:異邦人さん
09/05/13 01:28:48 G/xsXKoS
>>658
> パスポートはデポジットの意味もあるのだろうが、社会主義国としての公安
> 当局に対する届けとか関係あるのかな？
ある、届けないと宿が営業取り消しになる。
662:異邦人さん
09/05/13 08:28:30 lJ1O3JHt
俺は旅行前に保険を掛けといたけどな。
結果、盗まれることは無かった。
663:異邦人さん
09/05/13 09:44:20 tTgc3Ok2
>>661
658だが、ありがと。やはりそうなのか。
ベトナムにはじめて行ったのは10年前だが、社会主義国としてもっと厳格な
入国審査を期待（？）していたけど、それほどではなかったのに拍子抜けした
記憶が。
>>659
悪いが、オバサンw
664:とんでもねー事 知っちまった
09/05/13 10:32:08 JwVOijTS
とんでもねー事 知っちまった.
665:とんでもねー事 知っちまった
09/05/13 10:45:17 JwVOijTS
昨日の為替レート 1円=182。27(MAX183ぐらいかなあ)
シンカフェレート 1円=170のはず(変わったかも?)
両替商 1円=178
1万円=1780000ドンなら替えてあげるよ と言う人達。
ホテルのスタッフ。
ネットカフェのスタッフ。
その他大勢
怪しい。
しかし場所を教えてくれない。
探してみた。
闇の両替商 1円=TONDEMONE ドンでした。
ちょっぴりジンバブエです。
666:異邦人さん
09/05/13 11:13:57 0neuoyaG
ホーチミンもハノイも８年前に行ったっきり。当時はまだ、ビルもほとんど建ってなかったし、モールや百貨店みたいな所もなかった。街にバイクと人は溢れて活気はあったけど、まだまだこれからという印象だった。
今はどう？変わった？
667:異邦人さん
09/05/13 13:32:25 BsRvgZpS
>>666
買い物すると、カゴじゃなくビニール袋になった
668:異邦人さん
09/05/13 13:36:08 +tD6CJj7
>>666
サークルＫで買い物したらキャンペーンかなんかでボールペンくれた
669:異邦人さん
09/05/13 13:53:10 5AiGOfZP
ホーチミンの銀行で130ドルの現金を両替して渡された札束をカウンターで数えてたら
「大丈夫よ。こっちでも何度も数えるから」と言われた。
確かに何度も再勘してるのを見てたのでそのままもらって帰ると
200ドル分のベトナムドンだったｗ
670:異邦人さん
09/05/13 15:08:34 bFrZ8OVc
>>666
私も8年前に初ホーチミンで、昨年末2度目のホーチミンに行ったけど、
ブランドショップが随分できてるのにビックリした。
あと、シクロがほとんどいなくなってたことかなぁ。ドンコイ通りは、
歩道や店が小奇麗になってた気がする。
>>667さんのカゴの件も、たしかにそうだ。全然気が付かなかった。
671:異邦人さん
09/05/13 20:01:18 rkepMk5K
>>666
な、なんと、ベンタイン市場前のロータリーに
バスターミナルが！！！！！！
672:異邦人さん
09/05/13 22:08:38 VD7euuT4
ビルがほとんど建ってないってどんな感じ？
今年の４月初ベトナムだったけど
ホーチミンは都会って感じだった
今世紀に入ってずいぶん変わったってこと？
以前の街を知っている人裏山
でも、ハノイはきっとそんなに変わっていないはず
673:異邦人さん
09/05/14 00:40:14 7ZVUepNR
>>666
4月に初ベトナムでハノイに行った。
確かにビルは少なかったけど、あちこちに建設予定の看板があった。
たぶん、ここ数年のうちに激変すると思う。
ただ、ドーナッツ化現象になるんじゃないかな。市街地はそのままで、郊外が大発展をとげる。
交通網が整備されたら、物価も高くなるんだろうな。
674:異邦人さん
09/05/14 01:39:58 mW9JedSn
うお！オレも４月にベトナム行ってきた。
思ってたほど日本人いなかったね。いや別にいても関わらないが。
ベトナムブームとかって言ってたのは５年程前の話かな？
675:異邦人さん
09/05/14 02:58:12 BJ0eh/ZZ
ここ一年でコンビニ増えたのが便利すぎてヤバイね。旅行者レベルだと、
滞在中の酒など、スーパーに買いだし行く必要が無くなってしまった。
あとはあまり変わらず、物価だけが騰がりまくりだけど、\レートが違いすぎて
ちょいと失礼というかラッキーかもしれない。
あとホテルは以前のように取れないことが無くなって、少し払えば良い部屋が余裕で
余ってるようです。
676:異邦人さん
09/05/14 04:31:31 JKo+Anxo
サイゴントレードセンターの屋上に喫茶店あって、そこから見る夜景は綺麗だった。
日本では見られない色で、ホーチミンを一望できる。
ただコーヒーの味は…
677:異邦人さん
09/05/14 14:00:32 juxRTrzj
ええっ コーヒー美味しくないのー?
20歳ぐらいの女の子たちに聞いてみた。
カフェショップしようよ。
資金はおれが出す。
仕事する人は別に雇う。
時々 店のお手伝いをして欲しい。(お花係)
うーん、学校忙しいからー 無理。
私も勉強しなくちゃならないからー。
私もダメー。
うまくいきませんでしたー。
やっぱ、まずいのかなー。
砂糖減らして、水で薄めると美味しいよ。
一杯4000ドン~というのがきびしいね。
678:異邦人さん
09/05/14 20:55:44 z4zj4nhE
>>677
3月にハノイでコーヒー飲んだ時にミルクの入った缶コーヒーの味がした。
ベトナムはコーヒー豆の輸出が盛んだがほとんどがインスタントコーヒーや缶コーヒー用とあとで知って納得した。
679:異邦人さん
09/05/14 23:23:16 7ZVUepNR
>>678
ハワイで売ってるフレーバーコーヒーみたいな感じと思えば、抵抗なく飲める。
お土産用に大量に買い込んで来た。結構、好評。
680:異邦人さん
09/05/14 23:51:09 LaZnW/K6
氷入りのコーヒーは作ってるとこ見て驚いたが、
そら、濃いはずだわな
あせってゴクゴク飲むんじゃなくて、氷が溶け始めてからが
味わいどき
681:異邦人さん
09/05/15 01:15:53 B49WFr0Z
>>633
別に先進国からのみ高くとってるわけではない。隣国カンボジアの旅行者も外人料金をチャージされてた。
（ベトナム系アメリカとか喋れる人は見分けがつかんのか国内料金）
こういう差別的な価格体系持ってたらWTO加盟なんてできないだろう。
682:異邦人さん
09/05/15 01:20:25 B49WFr0Z
>>653
今年から政府が対策に乗り出すとか新聞に乗ってたよ
683:異邦人さん
09/05/15 08:10:30 aK7bPZEp
>>681
多かれ少なかれ、どこでもやってるんだよ、こうしんこくでは
アラブの絨毯やなんかだと、外国料金も何段階にも分かれてる
ブラジル人とモロッコに行った時、店員が言ってた
684:異邦人さん
09/05/15 19:08:27 G+t9hHhj
ベトナム国内の航空運賃
笛 ホーチミンで38ドルです。
ホテルで手配してもらうと50ドルくらいらしい。
685:異邦人さん
09/05/15 19:41:50 4jd6btz5
鉄道(硬臥最上段)とほぼ同じくらいだね
686:異邦人さん
09/05/15 21:12:01 IAE7PFQ/
ハノイ、ホーチミンは100ドル。
空港カウンターで予約。
687:異邦人さん
09/05/15 22:58:57 wpXWZ7qa
NHKでホーチミン、やってるよ！age
688:異邦人さん
09/05/15 23:45:30 HgMGLKr4
>>686 ひゃ ひゃ ひゃくどるううう
ベトナム人に頼むと安くなるのか?
689:異邦人さん
09/05/16 11:32:35 wGVqG80c
＞確かにビルは少なかったけど、あちこちに建設予定の看板があった。
そのままずっと予定のままの悪寒
690:異邦人さん
09/05/16 22:01:50 0A5CiyKj
>>687
やっぱりホーチミンいいな～
また行きたいよ～
691:異邦人さん
09/05/16 22:51:37 tPGplzyl
ライスペーパーを鬼のように買い込んできた。
旅行から帰ってきてから、春巻きばかり作り続けてるが
無くならねーーーー 揚げ春巻き、自分で作っても簡単だし、かなりうまい。
692:異邦人さん
09/05/16 23:23:21 LkTe4h+Z
こないだもライスペーパーを大量に買い込んだという書き込みを見たような…
デジャヴ？
693:異邦人さん
09/05/17 04:36:30 IzmRORvr
円高進んでも何故かレートあまりよくならんな
694:異邦人さん
09/05/17 09:02:56 BQZgJNdu
んなことないだろ、ヴィエトコン航空のサイトから買えば、
ハノイサイゴンは、90万丼だから、50ドルくらいでしょ。
695:異邦人さん
09/05/17 09:20:34 BQZgJNdu
サイト見たら英語だと運賃が5種類くらいに分かれてるが、ヴィエト語だと
一番安いスーパーセイバー料金しか書いてない。
それによると、ホーチミン笛は50万丼だから27ドルくらいですよ。
ハノイ笛も同じ50万どん。
696:異邦人さん
09/05/17 12:23:12 ABaykFZB
なんか牛丼食べたくなってきた…
誰かサブリミナル効果を使った？
697:異邦人さん
09/05/17 14:41:28 ktoOXTj6
NHKでハノイ
698:異邦人さん
09/05/17 15:01:19 U9rb1koT
>>697
ありがとう。みたよ。
699:異邦人さん
09/05/17 19:32:56 zOPKjQ6t
NHKのレポお願いします＞＜;
700:異邦人さん
09/05/17 19:34:56 ZI/cbm9w
ホーチミンにある爆弾アイス（？）だっけ
あれ美味しかったなぁ ホント ベトナムの食べ物って「自然」って
感じがする。また行って食べたいなぁ
でも ダナンの鰻料理の小さな飲食店に行った後
腹壊してホテルドクターの世話になったっけ
帰国して診察受けたら「胃腸炎」と言われたけど。。。。
旅先でやられたのは 後にも先にも ダナンの鰻だけ････
701:異邦人さん
09/05/17 20:13:20 IXLAVrlR
あの程度のアイスが美味しいなんて、普段よっぽど美味しいもの食べてないのだろうね。
702:異邦人さん
09/05/17 21:04:33 3NiN0f5n
不味くはないが、高いんだよ
日本でハーゲンダッツ食う方がマシ
ベンタインロータリーにある、台湾ドリンクの店には２回も行ってしまった。
一つ（750サイズ）買ったら、ハーフサイズもついてきた
脱脂粉乳のような味は台湾で買うのと同じ味
あの安っぽい味が好きだ
703:異邦人さん
09/05/17 23:09:21 YDnJM9Qt
ベトナムにも絶対新型インフル患者いるよなぁ。
704:異邦人さん
09/05/17 23:58:04 zj12snt0
>>699
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
俺も見逃した。見たかったなぁ。
705:異邦人さん
09/05/18 00:37:07 bakezFJZ
>>704
何回目かの再放送。
706:699
09/05/18 19:23:29 ZvrnIgof
>704
ありがとう！
>705
再度の再放送期待ageｗ
707:異邦人さん
09/05/18 20:45:49 gmNgcATV
ハノイとホーチミン、どちらがいい？
ホーチミンは行ったことあるのだが、
今度ハノイに３泊くらいで行こうか迷ってる。
ハノイがそれほど魅力的でないならば、
ベトナム再訪はやめて別の国にするかも。
ハロン湾はテレビなんかでよく目にするから
それほど感動はないかもなんて思ってるんだけど、
どんなもんでしょ？
708:異邦人さん
09/05/18 21:18:10 iL03SGp7
ハロン湾、タムコック、サパ
みんないいところだ。
709:異邦人さん
09/05/18 21:44:34 54iiZUt1
ハロン湾結構良かった
小舟で行く洞窟の先のビーチみたいなところとか
710:異邦人さん
09/05/18 21:56:34 YaaZ3ymy
ええっ！ハロン湾良かったって････
松島とかと変わらんかったけどな。
711:異邦人さん
09/05/18 22:25:54 U99iJJX2
ハノイに複数日行くならハロン湾は抑えといた方が良いと思うけど
行ったからスゲー感動するって訳でもないと思う。
所詮は景色だから、中には絵ハガキで十分という人もいるかも知れない。
１日掛かりになっちゃうしね。
ハノイはホーチミンより落ち着いてるかな。
他に気になる国があるなら、自分なら違う国を選ぶと思う。
やっぱ国の違いを見たいし、訪問国数も増やしたい。
ホーチミンをスゲー気に入ったなら、ハノイに行くのもアリかも知れん。
712:異邦人さん
09/05/18 23:14:35 c2DgUs+l
ハノイ三泊のよていです。市内観光やハロン湾クルーズにお勧めのツアー会社を教えてください。二人なので専用車プラン希望です。
713:異邦人さん
09/05/18 23:22:45 pepi97ZO
>>710
天気によるね
曇ってると、わりと詰まらない
714:異邦人さん
09/05/18 23:42:16 U99iJJX2
予算は？
715:異邦人さん
09/05/18 23:44:14 wse/ibTP
ベトナム人裕福になって香港の人のような外見になってきたな
＞女
一方男は相変わらずださく、太って中国人のようになってきた
716:異邦人さん
09/05/18 23:50:41 RPsP1NXK
香港人を舐めすぎ
717:異邦人さん
09/05/18 23:52:49 wse/ibTP
いや舐めてない
言い意味でも悪い意味でもってことよ
718:異邦人さん
09/05/18 23:56:16 wse/ibTP
あと悪い意味でだけど、ハンケツ多すぎて汚いｗ
719:異邦人さん
09/05/19 00:46:43 XMktgjvn
それはしかたねーな
カンボジアでだが、テレビで見る大島くらいケツ出た状態でバイク乗ってた女も見た
日本ではウンコ座りした女のハンケツ
欧米では酔っぱらった女のハンケツ
720:異邦人さん
09/05/19 00:59:09 FGg28oH3
それはそうと今日はホーチミン主席の誕生日ジャマイカ(ﾟдﾟ)
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
721:異邦人さん
09/05/19 03:13:54 0tzI58m9
>>711
4月に行ったんだけど、ハノイすごくいいと思います
アジアの街がどんどん小奇麗になっていくけど、
ここはちょっと汚くてちょっと貧しげな古い町並みが残っている
アジア好きにはたまらないと思うんだけど
それにホーチミンのような都会ではないから
人が街に対して大きく見えてよく観察できる
ホーチミンは道路が広く、建物も高く
何より交通量と喧騒がすごすぎて人間の印象が薄かった
ハロン湾はハノイ旅行では必須ともいえるけど、
自分が行ったのはホテルで申し込んだ1日ツアーで
天気もいまひとつだったこともあって
以前行った桂林ほどの感動はなかった
そういえばミーソン遺跡に行った人は帰ってきたのかな？
722:異邦人さん
09/05/19 05:48:27 fs/GLiBm
歴史好きならハノイ。
ホーチミン廟とか軍事博物館とかホアロー収容所とか旧市街がお勧め。
ホアローにはマケインの軍服が晒し者にされてて面白い。
一般なベトナム観光したいんだったらホーチミン。
723:異邦人さん
09/05/19 09:11:30 R2Sb9zTB
ハロン湾はハノイ旅行では必須ともいえるけど、
自分が行ったのはホテルで申し込んだ1日ツアーで
天気もいまひとつだったこともあって
以前行った天草ほどの感動はなかった
724:異邦人さん
09/05/19 09:53:32 bYUE5eNx
女の子好きならハノイ。
可愛くて愛想がいいよ、金持ち旅行者にはね。
725:異邦人さん
09/05/19 10:28:36 ZBt33srI
ハロン湾に対する印象はどうしても天気に左右されるね。
まったりと船の上で海鮮料理を食べながらぼーっとするのが楽しい。
ハノイは観光見物と言う点では、ホーチミンよりいっぱいみどころがあると思う。
726:異邦人さん
09/05/19 11:40:02 HO4xhuZv
>>723
ハロンは海水が濁っててイマイチだったわ、
同じく石灰奇岩で有名なクラビの方が感動がでかかったなぁ、
ハロンの島の数は凄かったけどね。
クルーズ船で会ったタイ人と話してたら、
3倍のチケット代払っていたことを知って、
スゲー不愉快だったわｗ
727:異邦人さん
09/05/19 12:59:23 o0gyHOEq
ベンタン市場。においが強烈だった。
人混みでバイクも通ってたし、圧倒された覚えがある。
シクロのおっさんに日本語で話しかけられてなんか怖かった。しかし、ホテルの朝食とフロントの人に勧められたレストランでの夕食が格別だった。
おみやげやの店員が親戚のおばさん似で気軽に声掛けてきくれた。ボケ＆ツッコミみたいな言葉のやりとりになって何だか楽しかった。
今度はハノイ方面に妹と行ってみたいな♪
728:異邦人さん
09/05/19 20:15:07 A3ls4erp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:異邦人さん
09/05/20 17:04:49 tSQOUeOL
夏至という映画を見たら
ベトナム人も屋台の箸の先をナプキンで軽く拭いていたｗ
730:異邦人さん
09/05/20 17:28:45 AhKfurIr
屋台なら普通拭く
拭かない人も居るが、日本人は拭いた方が良いよ
拭くことに抵抗がある人も居るだろうけど、
そういう店や他人の目を気にする日本的感性は棄てた方が良い。
夏至はチト越僑お洒落ムービーでアレだがな
731:異邦人さん
09/05/20 17:50:42 oseWHZ/A
ハロン湾は最初は驚いたけど、一瞬であきた、というか見慣れた。
それよりハノイに帰る車で助手席に乗ったんだけど、ドライバーがすごいスピード出してる中
ジジババや子供が突然道路に飛び出して来ては避け、を繰り返してて
スリル満点でゲーセンにいるみたいで楽しかったｗ
732:異邦人さん
09/05/20 18:06:10 TK36j9XB
>>731
だいたい、島国で変化に富む海岸線を持つ日本には
ハロン湾なみのかそれ以上の風景が沢山あるものな。
瀬戸内海、九十九、、
733:異邦人さん
09/05/20 18:08:04 tSQOUeOL
オープンカーで夜中移動した時
客は眠っているというのに
運転手がどんな小さい障害に対しても
けたたましいクラクションを鳴らしていた
ハノイの旧市街の歩道はバイク置き場と
住民が椅子だのを出して飲食する生活の場と化して
歩道の役目を果たさず、旅行者は仕方なく、
車道と歩道の際を歩くことになる
そんなこんなを観察するのも楽しい
734:異邦人さん
09/05/20 21:23:29 t3OP0Smv
ハロン湾はハノイ旅行では必須ともいえるけど、
自分が行ったのはホテルで申し込んだ1日ツアーで
天気もいまひとつだったこともあって
以前行った伊勢志摩ほどの感動はなかった
735:異邦人さん
09/05/20 21:34:48 F4SnCjRC
島国の日本人にはハロン湾は船上での海鮮料理が非日常で目玉かも。でもハロン湾ツアーの最大の見せ場は往復の抜きつ抜かれつのスリルにあるかも。
736:異邦人さん
09/05/20 21:53:40 ywKpP2ux
ハロン湾酔った。
海鮮料理を魚の餌に撒いてしまいますた。
737:異邦人さん
09/05/20 21:57:59 YvOi0lhy
>運転手がどんな小さい障害に対しても
>けたたましいクラクションを鳴らしていた
あー、これ分かる。
ちょっと前の車の速度が遅いとすぐにクラクション鳴らすし。
街中のバイクもわけも分からずクラクション鳴らしまくりだし。
738:異邦人さん
09/05/20 21:59:05 ZhD6ym84
15USDの日帰りツアーだったから 炭水化物と野菜ばかりだった
739:異邦人さん
09/05/20 23:46:01 tJEYCS3i
>>735
あの道半端じゃねーよな、おれはハノイからバイク借りて行ったんだけど、
対抗車が三重追い越しかけて来て、逃げ場ねーってぇの。
歩道にはチャリンコが走ってるし。
ネパールで慣らしたつもりだったが、久々にビビったわ。
ハイフォンまでの道はハイウェイで楽勝だったんだけどね。
740:異邦人さん
09/05/20 23:56:14 /4qSRF6E
>712
貸切の船に乗ってると
ガイドさんが突然絵葉書売りになったりする
それまで親しくしてたから断りにくいし
相変わらず商魂逞しいなあ
741:異邦人さん
09/05/20 23:56:59 /X2gS/R0
ハノイだったらホアルータムコック日帰りもいいよ
タムコックで手漕ぎ(足漕ぎ)ボートで景色見るのがゆったりしてるし
折り返し地点で漕ぎ手に高いジュース奢っとけば土産もの攻撃からも開放される
742:異邦人さん
09/05/21 00:00:48 1SObHAnd
>>741
こっちの方が日本にはない風景で面白かった。
下船するときチップ攻勢があるけど
743:異邦人さん
09/05/21 00:08:22 PbLNCp4F
みんな、たかりに苦労させられてるねぇｗ
日に一回は不愉快な思いするもんな。
食堂の子供に日本のチョコレートあげて遊んでたら、
支払いの時、小銭足りなくて、
おまけしてくれたこともあったなぁ。
744:異邦人さん
09/05/21 00:38:59 4CKyk9PH
ホイアン － ダナン に乗ったバスは南北移動にも使われるバスのため
バスの中に２段ベッドがいくつも並んだもので、イスはゼロ
今迄に乗った夜行バスは、いいものならイスが限りなく平行にまで倒れるものだった
だから、あんなバスは初体験だった
ただし、上に書かれているように、事あるごとにクラクションを鳴らして
あんなので夜間寝れるのだろうか、と客の疲れがたまることが心配になってしまった
745:異邦人さん
09/05/21 00:42:45 QGYQbcwJ
クロレッツ売りの餓鬼から買ってやるの逃してしまった
３回くらい断って最後に買ってあげるつもりだったんだが、
最終日に遭遇したものの、公安見て逃げていってしまったんだよな。
746:異邦人さん
09/05/21 02:33:06 7O9XNfYb
>>738
それをいうなら、ホーチミン市から行った
シ○カフェのメコン川クルーズの昼食は質素だった
その場で追加料金を払えば魚や生春巻きが出てくるけど、
それを頼まなければ
ネム〈冷めていたけど味はまあまあだった）と豚肉の焼いたのにご飯
野菜はスープにちょろっと浮かんだもので取れってかｗ
１０ＵＳドルのツアーだから仕方ないか
内容はそれなりに盛りだくさんだったし
747:異邦人さん
09/05/21 05:58:19 xl+qGoSc
>>735
ライトを激しくチカチカさせてのパッシングとか、日本では一発アウトな
追い越しテクを堪能したりな。
自分が行った時はこれにプラスして、田んぼに突っ込んだ事故車を二台見た。
748:異邦人さん
09/05/21 22:22:25 fm46XdQl
あの追い越しは抜かれた車が入れてあげるから成立してるんやろなあ。しかしハロン湾への道で学んだことはバイクでブタを運べることやったなあ。
749:異邦人さん
09/05/21 22:29:12 oxSMqwe5
しかも２頭ｗｗ
テレビで見たのだが、四足動物がひっくり返されて
普段あり得ない姿勢になると、動きが止まるらしい
催眠術にかかったように動かなくなるウサギや、
毛を刈られる時の羊も同じなんだって
ブタもそれでバイクの荷台にくくりつけられても暴れないんだろうか？
750:異邦人さん
09/05/23 01:29:25 VvalKIl7
モックバイのカジノってどう行けばいいの？
プノンペン逝きのバスで、途中下車はできるみたいだけど、逆は無理みたい
だったので断念した。
ベトナム人の富裕層向けみたいだから、バスなんかで行く人はいないのかな？
751:異邦人さん
09/05/23 21:55:38 st5SsbT1
ドーソンで我慢しとけ
752:異邦人さん
09/05/23 23:50:57 Y7wzUVJn
ハノイの魅力って何？
ホーチミン廟とかあまりひかれないのですが、
どうでしょうか。
ホーチミン市には行ったことがあります。
753:異邦人さん
09/05/24 00:36:24 XLSSBAkf
>>752
ハノイしか行ったことないので、比較のしようがないのですが・・・。
ホーチミンの魅力って、何ですか？
754:異邦人さん
09/05/24 02:36:41 9ND7Av1A
ハノイ→薄汚い感じで情緒あるアジアな街並み
ホーチミン→フランス植民地時代の建造物とチョロン地区
755:異邦人さん
09/05/24 03:05:02 kzlIrlfx
少し落ち着いたら行きたいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
756:異邦人さん
09/05/24 03:11:19 W35lD4Oz
キルゴアｗ
757:異邦人さん
09/05/24 08:56:37 GQaAWhyK
ホーチミン廟に行く前は時間や持ち物など規制が多いし言葉は悪いが本人の意に反して死体を見せて悪趣味なって思ったが、実際行ってみると歴史上の人物を間近で見れたっていう感動を覚えた。歴史に興味があるなら是非ハノイはおすすめ。
758:異邦人さん
09/05/24 19:30:25 wKRrH2ZT
>>755
わりと落ち着いてるよ。
759:異邦人さん
09/05/24 20:58:46 PU+9d18k
ホーチミン、今どのくらい暑いですか？
760:異邦人さん
09/05/24 21:52:19 3lOkUznq
ホーチミンの人からハノイ人は性格悪い人が多いって聞いたけど本当？
761:異邦人さん
09/05/24 22:04:22 jFomP8Dt
>>757
逆に歴史に興味ない人の場合、ハノイはつまらない？
庶民の生活を垣間見たりできるような、
場所はハノイにはありますか？
762:異邦人さん
09/05/24 22:29:46 GQaAWhyK
歴史に興味がなくても日本では見れないような中国やフランスなどの異文化の融合やベトナム戦争関連も見れるから自然と興味がわくはず。
庶民の生活ならドンスアン市場近辺。カエルや雷魚など面白い食材がみれるし活気を感じれる。
763:異邦人さん
09/05/24 22:40:52 kCI2F4LC
ベトナムは欧州志向が強いみたいだな
といっても、ベトナム人が着てるのは偽ブランドものだけど
764:異邦人さん
09/05/24 22:53:42 ZW/Cj0iJ
>>761
旧市街行けば見られるよ
765:異邦人さん
09/05/25 02:19:47 /5Y5HVu+
>>760
ハノイの方がさっぱりしててしつこくないかな
先日久しぶりにホーチミンのTaxデパートで買い物しようと思ったんだが、
大半の店が愛想無いのは相変わらずとしても、ボッタクリの店が多いねえ。
以前は定価？で安心して変える印象だったのに、あれじゃ市場とかわらんなあ
766:異邦人さん
09/05/25 02:25:05 rTz7vw/+
骨の髄までボッタクリ気質のベトナム人に、
定価販売しろだなんて土台無理な話。
相場しらなきゃ、ベトナム人同士でもボるらしいじゃん？
767:異邦人さん
09/05/25 02:30:42 /5Y5HVu+
嘘まで付いてボッタクルからなあ
結局負けないから買えなかった。というか良い値があまりに高くて値引きしてもトンデモ価格だなあ
あれなら市場のボッタクリの方がまだ安いこともある。
以前も買ってるし相場はある程度把握してるので余計に払う気になれんわ。
768:異邦人さん
09/05/25 02:40:12 /5Y5HVu+
ホテルも全体的に値上がってたんで、数年ぶりにSheratonにてみましたが、
こっちはかなり良かったです。なかなか気を遣って貰いとても快適でした。
ラウンジは人少なかったけど、なぜかカジノはやたらと居るね。
あのゲーセンのようなショボイカジノでも、やること無いから集まるのだろか？
駐車場のオサーンに毎度必ずカジノ客に間違われたよ。
769:異邦人さん
09/05/25 09:03:54 AdZ0Vghs
日本だと直行便が先にホーチミン行き（関空から）就航したのもあって、
初ベトナムはホーチミンというケースが多いのだろうけど、欧米のガイドブック
だとハノイに割いているページが多いし、ホーチミンシティでは他の観光地
ほど欧米人見かけない印象が。
日本同様南北に長い国だから、気候、風土、人々の気質は違うし、互いに悪口
言ってるのも（もちろん政治的経緯もあるけど）、ある意味では同じかもね。
770:異邦人さん
09/05/25 11:35:42 GlqjKA6Z
南北はもともと違う国だからね
771:異邦人さん
09/05/25 11:45:37 65LJ7eXV
ホーチミン行った時現地ガイドが北の人間を凄い馬鹿にしてたな
772:異邦人さん
09/05/25 12:17:25 /5Y5HVu+
そう言うのは安易に同調しない方が良いよ
773:異邦人さん
09/05/25 12:51:07 AdZ0Vghs
>>771
ホーチミン行ったとき、同様の経験したけど、そのガイドさん、「でも北の人は
南の人を○○といってバカにするんですよ。アハハ」と言ってた。
774:異邦人さん
09/05/25 17:47:18 Kj8NuOoH
そんなもん、日本でもあるじゃん。
関東と関西でもあるし。長野なんて、同じ県で3つに別れると聞いたけど。
775:異邦人さん
09/05/25 20:56:17 l5VRkIEC
長野に興味があるやつはいない
つうか、日本で二番目に小さい（数年前まで１番小さかった）
大阪でも３つの”国”に分かれてたわけだし、言葉も違ったし
どこの国でも多かれ少なかれあることだよ
776:異邦人さん
09/05/25 22:00:51 iIyrdOu9
そういえば愛知県は尾張と三河で仲が悪いって昔よく言われてたな
777:異邦人さん
09/05/25 22:31:15 IlCvIsmp
>>774
福島もそうだんべ
三地域、相馬も入れると四地域で仲悪い
青森も有名
ってベトナムスレじゃん、これで日本ネタは終わろう
そう言えば韓国もスゴイってね
778:異邦人さん
09/05/26 10:29:03 1GTx45oY
ハノイはハノイウォッカで鍋。
ホーチミンはバーバーバーで蟹。
ここ数年は北の方が地味で好きだな。
779:異邦人さん
09/05/26 15:55:13 2xmQwiny
ベトナムの場合は中国から人が渡ってきたころから
ベトナム戦争のちょっと前まで南北別々の国同然だったんじゃない？
単に国盗り合戦で、国が分かれたのと必ずしも同一視できないとオモフ
780:異邦人さん
09/05/26 16:16:05 0Asi6gtb
北ベトナムは中国の雰囲気ってこと？それは中国人の醸し出す雰囲気から来てるのか、それとも元々から共産国だったってことが影響してるのかな？
781:異邦人さん
09/05/26 16:17:54 pQ5ABOtZ
風景から来てる
南国チックなところがないだけで、人はベトナム人そのものだよ
782:異邦人さん
09/05/26 17:17:10 0Asi6gtb
そっか、ハノイ辺りは南国的じゃないんだね。確かに気候的には寒くなる時期もあるからな。でもベトナムというだけで一緒くたに思ってたところがあったから。
ハノイも人口は多いみたいだけど、ホーチミンと一緒で賑やかな街なのかなぁ。
783:異邦人さん
09/05/26 18:40:09 RXIVpTid
ハノイは中華の影響で廟や祠などが多いと感じれる。ハノイも充分に賑やか、特に夕方の時間はバイクがワラワラ。
784:異邦人さん
09/05/26 19:07:33 L1xsS9b2
>779
少しは歴史の勉強しなさい
785:異邦人さん
09/05/26 19:12:52 bkzszMGI
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｊ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｊ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｔ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｔ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｂ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｂ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
786:異邦人さん
09/05/26 19:42:27 XBHDFwDx
つーかベトナム、中国と戦争してたじゃん。
あれ、ベトナム戦争の後じゃないっけか？
787:異邦人さん
09/05/26 20:03:22 anl9ukK7
>784
あながち間違ってるとも言い切れないんじゃないか？
コーチシナあたりがベトナムに征服されたのってそう遠い昔でもないし、フランス統治可でも南だけ直轄だったハズ。
788:異邦人さん
09/05/26 22:47:54 FtngmWtG
中部にはチャンパ国
南部のメコン地帯はもともとクメール(現カンボジア)領
789:異邦人さん
09/05/26 23:13:33 XRlxiJXR
北部はというと・・・
790:異邦人さん
09/05/27 00:46:33 0ByoM2YH
／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
/ ）
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
(6ξ--―●-●|
> 、 ) ‥ ）
＼ヽ_ _ ｰ=_ノ
791:異邦人さん
09/05/27 02:46:31 +RcHBHhI
>>782
４月にハノイに行った時。
昼間からビアホイがどこも大繁盛してるのを見て、ここの人たちは南国的なノリだと思った。
ガイドの人に聞いたら、酔っぱらったら仕事は放り出して、バイクに乗って家に帰ってしまうらしいし。
（当然、飲酒運転）
792:Bonjouｒ
09/05/27 09:52:46 jedqrvgd
これ！
URLﾘﾝｸ(www.visualgui.com)
癒されるわ！
793:異邦人さん
09/05/27 11:10:07 os8EQHnf
先日、初ベトナムを楽しんだ者です。
イパニマのバッグをもっと買っておけば良かったと、今更ながら思ったのですが
日本で販売しているお店はありますでしょうか？
都内の百貨店などで入っていたら行ってみたいと思っています。
794:異邦人さん
09/05/27 16:45:17 8B21ItWk
あのう、中華航空で大阪からタイペイ経由で、ホウチミン行き予約したんですが、
この飛行機って台湾で、一泊しなきゃなんないんですか？
795:異邦人さん
09/05/27 16:52:29 MnXFE6jj
>>794
予約入れてから質問してどうするんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.china-airlines.co.jp)
796:異邦人さん
09/05/27 17:46:50 qmDvZz5M
寝袋を持って行くか行かないかを決めるため。
797:異邦人さん
09/05/28 17:16:05 5ISwwgrk
持って行けｙｏ
798:異邦人さん
09/05/28 22:25:57 1N2eac8e
抱き枕は必須！
799:異邦人さん
09/05/29 00:16:09 ZyCTJtAa
あさってから
ハノイ→フエ→ホーチ
行くんだが全部雨・・・
この時期こんなもん？
雨季って凄いね。日本じゃないよね。
だから安かったのか・・・ＯＴＬ
800:異邦人さん
09/05/29 00:50:26 F471ztA4
雨のホイアンも乙やろな・・・ランタン祭りっていつだっけ？
801:異邦人さん
09/05/29 01:22:47 uQffjHzA
雨のホイアンって中洲が水没したりするんじゃないのか
ハノイは道が水没しやすい
802:異邦人さん
09/05/29 21:15:09 icnq0FPa
夕方ちょろっと振るだけだし、サイゴンの雨期は涼しくて観光にはいいと思うけど
803:異邦人さん
09/05/29 22:16:19 QgTEYJww
ハノイの見どころスポットってどこ？
804:異邦人さん
09/05/29 23:14:29 xNz5/hXm
水上人形劇ははずされへんな。天女の舞いは圧巻。夜のホアンキエム湖のおばちゃんの体操集団。
805:異邦人さん
09/05/29 23:37:47 +OpUEV26
ハノイのみどころスポット→ハノイ旧市街
806:異邦人さん
09/05/30 00:00:35 12Ic3dZX
ハノイは旧市街散歩だな
これはいい
807:異邦人さん
09/05/30 00:01:26 ixRkdDIX
あとシクロが安全なのでお勧め
808:異邦人さん
09/05/30 00:08:35 3hSelsEy
ハノイのみどころスポット→ホーチミン廟、ホアロー収容所
809:異邦人さん
09/05/30 01:45:19 HIM34x15
6月にホーチミンに行くんだけど予防接種なんてしなくても大丈夫だよね？
810:異邦人さん
09/05/30 03:13:27 cPx9dh75
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
っていった人いる？どんなんかかになる。
811:異邦人さん
09/05/30 03:27:19 cPx9dh75
>>809
なんの？マラリアなら皆打たない。デング熱、鳥イン
フル、豚インフルはない。
コレラは中部？か北部？で何人かかかっている様
子。日本に予防ワクチンあるかは知らね。
812:異邦人さん
09/05/30 04:55:20 0K7Dnzia
シクロがオススメって初めて聞いたわ。
どのガイドブックにも「面倒なことになるから乗るな」とかかれてるシクロ。
実際勧誘すごいしね、自分は乗る勇気が未だに持てません。
813:異邦人さん
09/05/30 06:23:22 6TnH0s83
ちょっと信用できそうなホテルの人とかに口きいてもらうと、
わりあい問題なく楽しめるよ。
814:異邦人さん
09/05/30 07:46:46 KPVokiUG
ホアロー収容所のギロチンは身が引き締まる。その横の説明文の写真には(略)繰り返してはならない歴史です。
815:異邦人さん
09/05/30 10:09:17 ola7Gakh
８年前にホーチミンに行った時、嫁と一緒にシクロ乗ったよ。
ガイドさんには気をつけないと高額要求されると聞いていたので、相場だけ聞いておいた。
交渉して、最初ふっかけてきたけど、自分の希望の額を言って、それより若干の上乗せで了承した。少しは高いんだろうけど、ベトナムの文化の一部に触れられたので、結果的にはいい思い出。
しかも日本人からしたら、莫大な額でもないし。
816:異邦人さん
09/05/31 05:21:21 5XcH2TlM
ホーチミンとハノイだったら、ハノイの方が落ち着いた雰囲気ってイメージがあるんだけど、実際はどうなんだろ。
817:異邦人さん
09/05/31 05:33:49 e5u5tlR0
ハノイの方がイメージとしてはゆったりしてる。
実際はそう変わらないけど、ど真ん中に池があるのは大きいね。
アレで雰囲気作れるし。店の店員なんかはそうしつこくないから、逆に値切りにくい。
シクロはメトロポール旧館側にいるブルーのに乗れば安全。
勿論価格交渉は事前に必要であるが。
数年前だが、私が朝から夜暗くなるまで貸し切りで２０万VND+昼にビアホイ誘って軽く奢った
誘わなきゃ外で待ってるとは思う。
夕飯も誘ったが、少し高級な店には入れないようで、待ってるといわれてしまった。
安い店行きたかったんだが、どうしてもその人が奨めるモノで了解した。
とりあえず良く管理されてるので、もしもトラブッタなら管理者に言えばいいと思う。
ホーチミンでは何があっても乗りませんがね
本当に悪いのもいるし
818:異邦人さん
09/05/31 13:58:21 QFSyl4Kg
ホンダガールをタクシー代わりに使う、俺最強
819:異邦人さん
09/05/31 22:41:57 YdM92hPV
ホーチミンの道路の方が渡りやすい気がする。
ハノイの道路は交通料多すぎて現地の人にくっついて渡らなきゃ無理なところもある。
820:異邦人さん
09/05/31 22:46:18 y70LfrOc
ハノイは信号がよくわかんなくて時々バイクの群れの目の前で信号無視してしまう
821:異邦人さん
09/06/01 18:49:09 K+cMXEky
ホーチミンで、誰がつけたのか、日本の歩行者用信号を無理やり付けた
とこがあった。
思わず写真を取ったが、アップで取ったため、ベトナムの写真かどうかすら
わからん一枚になった
822:異邦人さん
09/06/01 19:29:32 Zzm4g/By
>>809
予防接種をするとすれば肝炎、狂犬病、破傷風、日本脳炎。
でも旅行程度なら必要ない。
ベトナムはA型肝炎キャリアがすごく多いから、食器の洗いが雑な屋台は避けるべし。
>>818
それって単なるバイクタクシー（セオム）やんww
823:異邦人さん
09/06/01 22:30:44 u5M1+Sn4
ホーチミン、ハノイ オープンジョーで安いチケット取れるところ知りませんか？
824:異邦人さん
09/06/01 22:37:51 phl1CFUh
君が思う安いと他人が思う安いは同じじゃないからね。
格安で検索して、納得した値段で買うしかないね
825:異邦人さん
09/06/01 22:41:38 Ykz7UXw/
屋台で食べたけど大丈夫かな～
最終日だし腹壊してもいいやって思い
きったない屋台で食べたもんで。。
>>822聞いて不安になってきたよ。。
826:異邦人さん
09/06/01 22:50:28 tqTLiO/I
A型肝炎かかったら、39℃超えるような熱が出るので
そうならなきゃ罹ってないんじゃないの
827:異邦人さん
09/06/01 22:55:02 u5M1+Sn4
>>824
格安チケットで見当たらないから聞いているんです。
828:異邦人さん
09/06/01 23:20:52 w3lAJEwD
キムタインが移転したって本当?
829:異邦人さん
09/06/02 00:34:27 f/heTMXz
屋台で食ってA型うつるんだ。知らなかった。
でもコレラの方が嫌だろ。
日本にもって帰ってきたら会社首になりそう。
830:異邦人さん
09/06/02 00:40:04 k6CQTjoE
屋台で食ってうつるって言うか
A型肝炎は経口感染だから、ばい菌だらけのもの食べると
感染するのよ。
ネパール旅行なんかだと、ほぼ逃れられないっていうね。
831:異邦人さん
09/06/02 00:41:01 f/heTMXz
>>827
電車なら安いぞ。飛行機は無理だろ。日本みた
いに投げ売りしてないし。70%offとかで販売あるん
だったら教えてほしい。
832:異邦人さん
09/06/02 02:32:50 j99qzC6P
>>829
東南アジア、南アジア全般がそうだけど
トイレで紙使わないところは経口感染しやすいよ。
素手で尻吹いあと水で洗っただけで屋台料理作ってるんだから。
下痢が酷いときでも抗生物質処方してもらって2，3日すれば治る。
833:異邦人さん
09/06/02 03:10:10 f/heTMXz
>>830
>>832
ちょっ 真面目な話しなんか。タイとベトナムの
屋台は食ったことあるけど、紙ある国だからちょっ
とはましなんだ。でもなんだかショックだわ。
うんこ手でふく国には絶対渡航しません。みんな
それ知ってて屋台で食ってるの?おいらがまだまだ
世間知らずなのか、みんなが根性入ってるのか
ネパール板覗いてみます。
834:異邦人さん
09/06/02 03:47:34 j99qzC6P
>>833
中国は紙使うけどアジアは西はパキスタンあたりまで手で拭くよ。
インド、ネパール、バングラデシュ、タイ、カンボジア、ベトナムみんなそう。
マレーシアは中華系多いから割と紙を使うかな？
観光客用は洋式で紙を置いてるところが多いけど
ローカル用はトイレの中にバケツと桶が置いてある。
手に水をすくってそれで拭った後手をよく洗ってお終い。
要はウォッシュレットの原型と考えて貰えればｗ
結構アジアは行ってるけどあきらかな細菌性の下痢はいままで2回あったな。
10日ぐらい下痢が止まらなかった。
835:異邦人さん
09/06/02 09:41:02 cHsVxt+L
拭くとか拭うとか、おい
流すってか洗うだろう普通
836:異邦人さん
09/06/02 09:45:46 cHsVxt+L
>>831
日本にはLCCないけどベトナム・東南アジアにはある
ベトナム激安の航空券あるよ
ハノイホーチミン1ドルとか話題になってた気がする
837:異邦人さん
09/06/02 11:49:57 j3xHU0AJ
トイレの話しついでだけど。
大抵の食堂の食器洗い場や野菜洗い場はトイレの隣なんだよね。
それもビショビショしていかにも汚いって感じの。
そりゃー誰か病気の人がいたら蔓延するって思う。
これから長期滞在する人は参考に。
【Ａ型肝炎】
途上国に中・長期（1ヶ月以上）滞在する人にお勧めのワクチンです。
特に60才以下の人は抗体保有率が低いため、接種を勧めます。
日本では16歳未満の人には接種できません（現在申請中）。
Ａ型肝炎は”食べ物”から感染する病気で、アジア、アフリカ、中南米に
広く存在します。発症すると倦怠感が強くなり、重症になると
1か月以上の入院が必要となる場合があります。
838:異邦人さん
09/06/02 14:42:40 nx6PBKiD
そういやときどき、ハノイあたりだとコレラが流行したりしてたね
839:異邦人さん
09/06/02 15:03:09 j99qzC6P
>>837
5年有効とはいえ、経口感染するのはコレラ、アメーバ赤痢、通常の細菌性下痢も
あるから肝炎だけ打っても気休め程度なんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.johac.rofuku.go.jp)
何か打っていくのなら生死に関わる破傷風か狂犬病のワクチンの方を受けた方がいいと思う。
840:異邦人さん
09/06/02 15:25:17 igxej0rQ
確かに手でウンコを拭く国の人たちは処理後左手をソープで洗ってないね。
ってかソープは手洗い場には置いてない。
爪とかにウンコが入っている可能性は高い。
でも慣れると紙の方が不潔な気がする。
841:異邦人さん
09/06/02 15:31:54 j3xHU0AJ
>>839
狂犬病、破傷風、日本脳炎は必須だね。
肝炎の場合は家族に感染させてしまう場合があるから注意が必要。
症状が軽い場合自分自身がキャリアになってしまう可能性もある。
飲食以外にも酒の回しのみや接吻、性的接触でも感染するので、危険地域での
行動には注意する必要がある。
ちなみにコレラの予防接種は効果的に？？だそうです。
【コレラ】
コレラに対してワクチンはありますが、効果等の問題があるので、あまりお勧めできません。
ワクチンによる予防接種よりも、海外での衛生面や食生活に注意することの方がコレラの予防
には重要と考えられます
842:異邦人さん
09/06/02 16:34:58 qkXo0eBA
【ジステンバー】の予防注射も忘れないでね。
843:異邦人さん
09/06/02 16:41:53 j99qzC6P
歩き方とかガイドブックで経口感染の伝染病に注意とは書いてあるけど、
どうして経口感染が多いのかその理由には触れないんだよね。
それを書いてしまうとレストランの食事とかも気になって口に出来ない人も
いるから意図的に書かないんだとは思う。
844:あ
09/06/02 19:52:28 I8B1h7Wj
紙で拭く日本人のほうが汚いやろ。
拭いたあとに手を洗わない奴めっちゃ多いやん。
紙で拭くとはいえ、何気に大腸菌たっぷり手に付いてるらしいよ。
水でケツの穴も手も流す方がよっぽど清潔だってタイ人の姉ちゃんが言ってた。
845:異邦人さん
09/06/02 21:37:15 sSo0kmSa
(；・∀・)
846:異邦人さん
09/06/02 21:51:29 HDocUAfT
おまえら犬かよｗ
847:異邦人さん
09/06/02 22:37:38 VOKXBzm7
>>844
大じゃなく、小でも手を洗わないやつ多いよね。
男の7割は、小の後、手を洗わない。
これ日本の駅トイレの経験則。
848:異邦人さん
09/06/03 00:13:55 5OEQ0Mte
>>847
おいら小なら手洗わない。チャック開けて、
息子触らないでよう足すから。
手に当たったらあらう。
849:異邦人さん
09/06/03 00:41:43 5OEQ0Mte
素朴な疑問だが、外人ってよく握手するよな。
ベトナム人にもよくされた。右手の上に左手
添えて。その左手にはうんこカス大量か？
チ●カスつけかえそうかな。
>>843
おいら本当にしらなかった。腐った物や寄生
虫、食中毒の菌たとえばノロウィルスとかだと
思ってた。ベトナムの田舎やタイの田舎では
うんこカス屋台怖くて食えない。あ～脳内リセ
ットしてえ。無知の方がいいな。
850:異邦人さん
09/06/03 00:52:03 cuGZXker
＞外人ってよく握手するよな。
小学生かよｗ
日本の映画すら見たことない外国人がはじめて日本へ来て
「日本人ってよくおじぎするよね」って言うのならわかるけど・・・
851:異邦人さん
09/06/03 01:09:21 f0CghncV
ヨ○イはうんこ
852:異邦人さん
09/06/03 01:10:33 5OEQ0Mte
>>850
するだろ。仲良くなればなるほど別れときとか、
仕事からんだら特にガッツリと。日本には握手
の習慣のにとありがた迷惑。
853:異邦人さん
09/06/03 02:43:19 5OEQ0Mte
何度もすまん。ハノイ含む北部行く人
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
コレラで死者って。
854:異邦人さん
09/06/03 08:58:08 DaEhVXR8
>>842
おまえ、それ犬猫しかかかんねー病気じゃんよｗｗ
855:異邦人さん
09/06/03 15:51:37 O+hJy582
そう言えば、ファンティットの有名ヌックマム（魚醤）工場兼販売店の
隣がトイレで、思わずそれを使っているのかと思う様な場所だったww
856:異邦人さん
09/06/03 16:39:34 DaEhVXR8
>>855
観光番組みてたら、樽に素手つっこんで味見してたよ。
そしてあれを、あのまま出荷するんだね(・∀・)
って思ったさ。
857:異邦人さん
09/06/03 17:21:33 2fhf21eM
大丈夫！ 乳酸菌がたっぷりだから、他の菌は繁殖できないんだぜ！ｗ
……とりあえず当たったことはない。
858:異邦人さん
09/06/03 17:25:15 2fhf21eM
って乳酸発酵でいいんだっけ。
859:異邦人さん
09/06/03 19:47:38 yks6GGuw
乳酸発酵と言えばヨーグルトだけど。
ベトナムエアーの帰り便に必ずVINAミルクのヨーグルトがついているんだが
製造日も消費期限も書かれていない。
スーパーでも確認したが、それも書いてない。
ヨーグルトは冷蔵庫に入れておけばずっと持つ物だと思っているのだろうか？
未だに謎。
860:異邦人さん
09/06/03 22:04:50 VxnCmQ+v
まさか、いつまでも冷蔵庫に入れっぱなしにする人なんていないだろ
って発想じゃないの？
861:異邦人さん
09/06/04 04:56:22 e5Aiohq5
テレビ見てたらカフェデンが2500ドンってメニウに書いてあったんですが、
これですと、コーヒーが15円くらいんんですが、
本当にこんなに安いの？
862:異邦人さん
09/06/04 05:53:08 ghq7T7fp
安いとこだとそんなもんだ
ま、原液はコップ1/3か1/4で、あとは氷または氷水だからね
863:異邦人さん
09/06/04 11:17:36 LyXzDwQC
>>859
発酵させるものは、日持ちすると思う。
他の細菌が繁殖できないため。
味噌、醤油、日本酒、納豆、漬け物、キムチ、
864:異邦人さん
09/06/04 12:45:39 ddl16ejB
>>863
そんなことより、ベトナム優良企業にVINA MILKが
製品に賞味期限、製造年月日が書いてない事が非常識だと思う。
865:異邦人さん
09/06/04 15:47:18 Ck0DlHgV
HISの現地3泊4日2万円のホーチミンツアー、良かったぞ。
台北経由のＣＩ便だったが、現地フリーで堪能できた。
そこそこ立派なホテル付きで、目の前を「01」系統の路線バスが走ってたから
意外に便利だった。
866:現地人
09/06/04 16:03:40 OeD1PgE5
２５００ドンで売ってくれるトコなんざほとんど無いよー、
４０００ドンが基準で
練乳入れると５０００ドン。ベトナム人常連で３０００ドン
ゲストハウスもなーんにも無い田舎に行くと
２０００ドンてのもあったよー。
しかし、ベトナムコーヒーは容量は７０ｃｃくらい
濃くて甘すぎだねー。
867:異邦人さん
09/06/04 17:05:34 KSUFFO+b
>>864
ベトナムに賞味期限記載という制度があるのかどうかだね。
存在しないとしたら、なに言っても無駄でしょ。
それが正しいかどうかは別にして、自分たちの常識を
他人に押しつけるのはよくなかろうよ。
868:異邦人さん
09/06/04 17:12:50 yJMXxMqg
賞味か消費かしらんけど、期限は普通にあるよ。
ヨーグルトはしらんが、あんなもの起源が保存状態で動くのだから意味無いわ
日本のだってあてにならん
869:異邦人さん
09/06/04 17:16:06 yJMXxMqg
つうか書いてないのが心配なら食べなくきゃ良い
ベトナム人は信用出来ないからそれで良いじゃん
日本だと書くことによって安心するから擬装が一般的になってしまう。
どっちもどっちだぜ
870:異邦人さん
09/06/04 17:20:41 JbTPw2fK
ハノイでペットボトルのアイスティー飲んでみたら妙に薄かったってこともあったｗ
871:異邦人さん
09/06/04 22:12:57 1MsM7yvQ
すみません。このスレでいいのかわかりませんがベトナム語の曲名を調べています。
２０００年頃によく流れていた歌でサビの部分が「コンチャ～イ コンチャ～イ」という
歌です。男性が歌っていました。youtubeで「con trai 」で探しているのですが
見当たりません。ベトナム歌謡曲に詳しい方教えてください。
よろしくお願いします。
872:ディノ ◆ccqXAQxUxI
09/06/04 22:39:58 mnr0PoUi
PHUONG THAO NGOC LE
873:異邦人さん
09/06/06 02:30:42 fgtieuZq
関空ホーチミン間の航空チケットどこが最安値。
29歳だからユース料金無理。タイの方が安いから
タイにするか悩み中。
874:異邦人さん
09/06/06 05:02:55 D19VaUdV
とうとう雨季に入ったね。関西からサイゴンまでなら今が一番安い。
往復25000円くらいだろう。
でもどんよりとした感じであんまし楽しめない。
875:異邦人さん
09/06/06 11:38:58 1YSkSNWE
往復２５０００か！安いなー
俺はサーチャが一番高い時に買ったから、７５０００だったよ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
876:異邦人さん
09/06/06 20:46:34 Qk0O00nk
865の２万円ツアー、俺も今月行く
877:異邦人さん
09/06/06 21:30:02 DCS5lSnE
なぜ、２万円で元が取れるんだ、ヒデさん！？
878:異邦人さん
09/06/07 03:19:22 7QG/0168
ホーチミン社会人文科学大学への交換留学エロ男
879:異邦人さん
09/06/07 12:37:52 zEdsL5FM
7月に初めてハノイに行きます。
電車に乗ってローカル気分を味わいたいのですが、
単に乗るだけでもなんなので、程よい目的地を探しています。
片道20〜40分くらいで、良さそうなところがあれば教えてください。
観光スポットでも、景勝地でも、おいしいごはんでも、おやつでも構いません。
よろしくお願いします。
880:異邦人さん
09/06/07 13:38:02 hPOxaiTJ
>>879
「電車」はない。
時刻表を見ればわかるが、しょっちゅう走ってるのではないので
ご希望の条件には使えないと思う
881:異邦人さん
09/06/07 13:49:04 RPDgMTp/
>>879
片道2時間くらいなら、港町ハイフォンでシーフード、あとニンビンで手漕ぎの船で奇岩に囲まれた川を観光とか。
882:異邦人さん
09/06/08 00:22:21 K8BEywqx
仕事首になって死にたいほど暇。就職活動は面接
すらたどりつけない。どうしたものか。ベトナムで働き
たいけど、ハローワークみたいなのある?
ネットかツテ頼らないと無理?
883:異邦人さん
09/06/08 00:49:50 kQiXaIYD
ベトナムなんかで働いても金にならんぞ
要するに二度と先進国で生活出来るような貯蓄が出来ないという意味。
商売やるならまだしも。
日本で稼いでたまに行く方がずっと愉しいはず。
884:異邦人さん
09/06/08 01:36:33 4sktCH6L
カオサンふくちゃんみたいになりたいのか？
885:異邦人さん
09/06/08 06:18:45 C5BgQalp
>>882
ベトナムに逃げてもあっちでも戦いがあるわけで。まぁサイゴンの現地採用グループの
ぬるま湯に漬かるのは長い人生においてはいいかもしれない。日本での社会復帰を
目指すなら早めに戻ってくるようにな。
886:異邦人さん
09/06/08 06:24:09 C5BgQalp
>>882
URLﾘﾝｸ(www2m.biglobe.ne.jp)
求人はナベさんのところが有名かな。手数料あるけどな。
あとは大手の人材派遣のところとか。
887:879
09/06/08 07:16:25 2leKQ9CT
>>880,881
ありがとうございます。
甘かったです・・
888:異邦人さん
09/06/08 07:59:31 2+dulRCj
どこに逃げても、自分自身とは縁切れないからねー。
逆に、どこにいても自分自身が変わればいいんだよね。
889:異邦人さん
09/06/08 08:13:53 a40+DtIR
>>879
ここは 「ベトナム旅行」スレです。
ベトナムで働きたいスレはこちらです。
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)l50x
890:異邦人さん
09/06/08 13:17:23 bXxx3Yfc
どこの国でもそうだけど、現地で働くにはワークパーミットがいるので、まずそこから
考えたほうがいいよ。
ワークパーミットなしで働くと、現地の刑務所行きだよ。
891:異邦人さん
09/06/08 14:03:07 nTr7hGsr
就職活動がうまくいかないから、という動機で行ってもベトナムの人も迷惑だろう
892:異邦人さん
09/06/08 14:27:51 5XLmOkpH
現地の刑務所内で働けるんですね。
わかりました、やってみます。
ありがとうございました。
893:異邦人さん
09/06/08 15:04:19 UyADR/44
ベトナム国鉄のＨＰの時刻表が見れない、ハノイからニンビンに列車で行って、タムコック
に行きたいんだが、予算はどのくらいかかるんだろうか？
894:異邦人さん
09/06/08 15:42:11 Q/aVl4PW
なるほどこうやって海外には最低ランクの人が集まりやすいのか
895:異邦人さん
09/06/08 17:11:28 o9K9vcYu
日本でせかせか働くの嫌にならないか?
おいらならハワイで働きたいけど、行く根性と
知人いないからみりだは。
ベトナムに知人いるんだけど、ベトナムもいい
かも。今月から給与半分に下がったし、名ばか
り部長だは。
896:異邦人さん
09/06/08 18:14:50 C+KXs8lV
だから、そもそも労働許可がとれないだろ？
日本人は、その気があれば世界中で自由に働けると勘違いしてる。
897:異邦人さん
09/06/08 19:02:47 sD2w3axL
スレ違いだけど現地採用に限っては労働許可が有る人は少ないと思います。
898:異邦人さん
09/06/08 19:50:42 v0L8EW8Q
１０月の３連休に有給３日ぶつけてベトナム行くことにしたぜ
台風が心配だが、１０月のホーチミンってまだ暑いよな？
歴史関係の資料館とかまわりたいんだけど、短パン・サンダルで行ったら入場拒否くらったりする？
>>892
ちょｗｗｗｗ
日本の刑務所の方が快適だと思うぞｗ
899:異邦人さん
09/06/08 20:01:29 KKq9aZ2n
雨期の終わりかけで涼しいよ
900:異邦人さん
09/06/08 22:44:04 T+HTdRHm
>>898
ベトナムは服装や格好は問題ないよ
一部の高級ホテル高級飲食店では見下されるかもしらんけど、
ほかは先ず大丈夫
901:10日間
09/06/08 23:07:43 XlVZxcLD
行ってきたので一応レポ
ハノイ＝ハロン湾には一泊二日位でいくのがお奨め、日帰りだと片道3時間位かかるのでかなり、いそいそ
した感じになるので。夜、デッキチェア（？）に寝転んで夜空を見上げるのはかなりの贅沢な時間。
一泊二日ホテル送迎付きで６４ドル。
部屋の水周りは一瞬だけしかお湯がでない水シャワー
でも、暑いので全然ＯＫ。部屋はきれい。見て満足なら日帰りでも？
市内観光は半日観光である程度廻れる。ホアロー収容所、ホーチミン廟は確かにお奨め、
ただし、ホーチミン廟は持ち物検査、見られる時間が決められている、さらには
修学旅行生（小・中くらい？）、外人、ベトナム人が入り乱れて大混雑のなうえ、炎天下のなかカナリ
待たされるので、対策をしてきた方が良い。でも、ホーチミンさんのご遺体をみるのは
30秒で終了（ネズミランドか！！）。
タクシーは二回使用したが二回とも加速メーター搭載。
やはり客引きしてくるタクシーはやっぱりだめ。結局すぐおりる。
ヒルトン前（客待中のハノイタクシー）
ホーチミン廟（客待中のハノイタクシー）
フエ
郊外の遺跡を廻るのか個人では不便。タクシーチャーターだと金がそれなりにかかるので、
観光のメインとなっている王宮が実際みるところなんて殆どないので（2時間もあれば充分？）
前日に郊外の散策をツアーで予約しておいて3時頃（4時からでも）から王宮みれば効率いいと思う。
一日かけて王宮を見る考えだったので、かなり時間を無駄にしたと思いました。
ちなみに、「えつ是堂」の一日四回やると聞いていた舞踏ショーは5人あつまらないとかの理由で
朝から、4回も行ったのに一回も開催せずハマル。行く人は注意！？
この近辺で、その辺にダラダラしていたシクロのおっさんに声をかけて挑戦しました。
最初二人で150,000ＶＮＤ（タクシーだと20,000ＶＮＤ位の距離）
と言われましたが、交渉したら50,000ＶＮＤ観光客価格でも高いかな？と思いましたが
暑いし面倒臭いので。300円なら別にいいやとあっさりＯＫ。
それ以上要求される事もなく到着。
つづく
902:10日間
09/06/08 23:47:19 XlVZxcLD
フエのつづき
王宮料理も挑戦しました。
地球の○き方にものってる有名（？）店ホテルロイヤルの1Ｆのお店。
着いて一瞬店に迷っているとドア付近にいたホテルの人に案内された。
お二人からでお一人様３０ドルで色々なコースが選べるらしい。
お奨めがどのコースかなんかを聞く。途中ある事に気が付く。案内してくれたホテルマンに言う
「オメー、お一人様２５ﾄﾞﾙってメニューに書いてあるじゃねーかゴルァ！！」
ホテルマンをつめると、色々言い訳してたが結局２５ドルだった。
4星（5星？とりあえず建物は立派だった）のホテルでもこんな事を言うのか？と、思ってビックリした。
ちなみに、客はわれわれ二人しかおらず、料理の味も・・・
まずくは無いけど、決してうまくない。どちらかと、言うとまずい寄り？10段階「評価4」
くらいの味。屋台の方が旨い。日本じゃ絶対ホテルで飯なんか食わず、
牛丼（吉・松・すき）が旨いと感じる程度のＬｖの人間です。お金持ちの人は参考にしないでください。
でも、見た目はそれなりに豪華でした。ビューもかなりいい。ドリンク含めてしめて55.36ドル。テーブルに付いてくれた
オネーサンが可愛い上にサービスもよく、というか「頑張ってる感」
が非常に伝わった来たので。チップに100,000ＶＮＤを渡す。
アオザイのすりっとの横から見える脇腹に萌え萌えして色香に迷ったわけでは
決して無い！！いや、タブンない・・・ まぁ、それも含めてサービスって事で＾＾：
903:10日間
09/06/08 23:50:01 XlVZxcLD
ホイアン
街のお祭りとかで市内観光全部タダ。通常時期であれあば
入場できる場所も限られるし（チケット的に）、3～4時間もあれば充分可能？
市内から海に行くなら、チャリがお奨め。ハノイ・ホーチでは「絶対無理」
って、思ったがここならギリ乗れると思いました。
夜は沿いでお祭りも開催し地元の方をはじめその他ベトナムの人、外人で大賑わい。
夜のお祭りは一人8000ＶＮＤで入場可能。現地のアイドルと思われる
人たちが、歌って踊ってました。出店も多くスリが多いです。
つれが被害にあいました。幸い後ろポケットに入っていた
「ティッシュ」。「落としたんだろ？」とつめましたが、
尻を押された感覚があるのであればスリだと本人主張。
もし、スリならスッタ人はｶﾞｶｰﾘです。まぁ、水に流せるティッシュ
なので、普通のティッシュよりはグレード高いです。
ちなみに、人が少ない方の入り口はチケットを買わないで、
ガードマン兼モギリの人に金を渡して（ワイロ？）
安く入場されてる方もいらっしゃいました。さすがベトナム。
ミーソン遺跡も行きましたが、ハーフー○ツーリストの伝統工芸の
村を廻るツアー、行きはバス帰りは船で一日８ドル。はお得感が
あって、お奨めかも。工芸村のお土産はホーチミンの市場のお土産屋
よりも、割安だった。交渉すればもっと安くなる余地ありそうだった。
結局、重いので私は買わなかったが・・
ミーソン遺跡はカンボジアのアンコールワットの遺跡群に雰囲気が
にている。ルンガ（リンガ？ガイドさんの発音が悪い＆私の英語レベル中2の為）
もあったし、建物も似ている。
さて、ホーチミンも行きましたが長いし、面倒臭くなってきたのでおしまい。
反響があり気が向いたらまた書くかも＾＾；
904:異邦人さん
09/06/08 23:58:10 2+dulRCj
10日間でそんなに？
って思ったけど、飛行機で移動すれば結構余裕なんだろうか。
前回、鉄道旅をしたんだけど
あれはほんと、鉄道が大好きか節約旅をしたい人じゃないと勧められないわ。
いや、節約旅ならバスの方がずっと安いから
ひたすら鉄道に乗りたい人でなきゃ、しんどくて時間かかるばかり。
905:異邦人さん
09/06/09 00:37:35 Q+kh1BUc
>>903
せっかく書いてくれてるけどなげ～よ。
要点まとめて読みやすく書いてくれ。
906:異邦人さん
09/06/09 00:46:32 yxputuwS
ハロン湾って松島とダブって行かない事にしたんだけど、そんなに良い所なのかね？
907:異邦人さん
09/06/09 00:52:37 V3B3BdYk
>>904
飛行機と鉄道・バスは雲泥の差だと思うよ
１日かかるところを１時間ちょいで移動できるんじゃない？
908:異邦人さん
09/06/09 06:17:33 3AtqzL0o
>>904
統一鉄道全部乗ったとか？
しんどいって前スレにもあったけど、どんな風に？
私は中国で成都ー昆明間を10時間ぐらいかな？
覚えてないけど真ん中ぐらいのクラスの寝台に乗ったけど
悪くはなかった
中国今度行く時は飛行機を減らして鉄道を増やそうと思ってるぐらい
ベトナムの鉄道ってひどいの？
ハノイのロンビエン橋を渡った時に見た列車は
何か窓に鉄格子のようなものがはめてあってあれっ？と思ったけど
909:異邦人さん
09/06/09 08:27:28 wQ+jvmVS
>ベトナムの鉄道ってひどいの？
特急寝台、車両自体も食事も問題ないよ。
雨＆台風に弱くて、５～１０時間遅れなら
普通にあるから時間的に余裕ないとね。
心の余裕もね。（ｗ
予算は余裕なくても問題なし。
910:異邦人さん
09/06/09 10:25:09 4ipmC00x
>>906
ハロン湾って松島とダブって行かない事にしたんだけど、そんなに良い所なのかね？
まあ、行った・見た・みやげ話のネタ ってことだけ
911:異邦人さん
09/06/09 10:46:30 FZ3pLoBo
ラオカイ～ハノイ、ハノイ～フエフエ～ホーチミンと鉄道乗ったけど
ラオカイ～ハノイ間はハードシートだったから別として
他は全部硬臥最上段だったけど快適だったよ
懸念の冷房も毛布があるから風は直接当たらないし
ただバスよりはかなり高いね
ハードシートも可愛いオネエチャンと仲良くなれて良かった
912:異邦人さん
09/06/09 10:58:05 BPhPoB/Y
>>908
鉄格子は多分不正乗車対策。
私は昆明→広州に乗ったけど揺れの少なさなどベトナムとは比較にならない。
中国は路線や車両によりかなり質に差があるけど、
基本的にベトナムとは国力に差があり過ぎるから比べては可哀想かもしれない。
913:異邦人さん
09/06/09 11:16:23 FZ3pLoBo
大理～昆明は乗ったけど、中国の夜行列車は中国人の鼾がひどすぎる
快適すぎて音も割と静かだから逆に鼾が鼻につくｗ
あれは先に眠らないと地獄だわ
914:908
09/06/09 18:37:35 3AtqzL0o
レスくれた人達ありがとう
そんなにもひどくないけど、問題もありって所？
>>912
中国>>>>>>> ベトナムっていうことなの？ｗ
中国の鉄道が優れものだったとは！
915:異邦人さん
09/06/09 18:43:49 aeg/7hR3
>>914
中国の鉄道はレベル高いよ。
916:908
09/06/09 19:20:02 3AtqzL0o
>>915
勉強不足でした
917:異邦人さん
09/06/09 20:38:34 4ipmC00x
>>915 >>914
中国の鉄道はレベル高いよ。
でも乗客のレベルが････
918:異邦人さん
09/06/09 22:38:57 VFJR4Z+R
鉄格子は泥棒強盗よけでない？
919:異邦人さん
09/06/10 23:37:27 0cVQp2W9
9月から2週間ほど関空からホーチミンへ行こうと思っています。
お金がないので航空券だけ買って、泊る所は現地で探そうと思うんですが、
海外旅行の経験があまりない大学生でもなんとかなるものでしょうか。
必需品とかオススメの観光地とか教えてくれないでしょうか。
920:異邦人さん
09/06/10 23:39:06 eTUlOjli
>>919
ガイドブック読んだら？
921:異邦人さん
09/06/10 23:42:12 0cVQp2W9
>>920
そうですね。とりあえず地球の歩き方買ってきます。
922:異邦人さん
09/06/10 23:45:58 53+lasxh
>>919
ファングーラオの安宿に泊まってシンカフェの適当なツアーに参加。
それだけでもそれなりにベトナムは楽しめるかと。
923:異邦人さん
09/06/10 23:59:41 n3/Dg/nF
>>919
シンカフェと同じ通りに日本人スタッフのいる旅行会社があるから
そこのツアーに参加すればOK。歩き方に載ってるんじゃないかな。
朝方TMのバス待ってたらそこの旅行会社の前に日本人だけが溜まってた。
924:異邦人さん
09/06/11 00:19:35 2k8mnNE3
たしかホーチミンではシンカフェは元祖だけだよねえ
ハノイにシンカフェが30件ぐらいあって笑った
925:異邦人さん
09/06/11 00:30:43 I7e2BFCo
一週間ほどの旅行のために、歩き方買うのもどうかと思い、
図書館で借りて持っていくようになった。
できるだけ、丁寧に扱い、地図を切り取るような不届き者にはなっていないが、
限りなくてブラに近い状態で出かけるため、ガイドは片手にって時もある。
で、何の気なしに脇に挟むと、汗で一気に取り返しがつかないくらいヘナヘナにある。
君らもほんま、気ぃつけなはれや！
926:異邦人さん
09/06/11 00:38:31 0L1/JNFb
最新の歩き方はヤフオクにだしてもそこそこ高く売れるよ。
情報さえ正確なら書き込みはむしろプラス。
おまけでシンカフェのパンフとかを付ければさらにプラス。
ベトナム編ならメール便で送れる厚さだし。
927:異邦人さん
09/06/11 11:11:20 8HcktNVo
「歩き方」など、案内書の大部分は不要なページ。だから
オレは、買ったばかりの案内書でも、必要なところだけ、
破いて持って行くよ。
オレの本棚、破れた案内書の山だ。
928:異邦人さん
09/06/11 16:51:55 p+oT0CGI
買うにせよ借りるにせよ、最新のガイドブックを持っていくにこしたことはない
929:異邦人さん
09/06/11 17:43:48 6Oaw9IGu
本を破るという感性は理解しがたい。
悪書であろうと避けたい行為
930:異邦人さん
09/06/11 18:08:06 0L1/JNFb
実用書は使ってなんぼ。
LECの過去問集なんて破ること前提で作ってあるよ。
931:異邦人さん
09/06/11 18:44:55 i20OQCcc
他人の価値観を否定するつもりはないが
役に立つ良書だから破るんだよ
悪書を破るなんて面倒くさいだけ
932:異邦人さん
09/06/11 21:20:01 QHoZtJ6O
たしかに、まったく行かない町のページは不要と言えば不要
情報量が多いほど無駄だわな
逆に、歴史とかの説明が多ければ、暇つぶしにもなるので破らないかも
ただ、破れた案内書を残しているところは意外だな
情報ばっかのガイドなら、次行く時に時間がたてば価値は減る
それでも、残しておくのは○○へ行った！という自己満足か
933:異邦人さん
09/06/11 21:26:45 syDoH+JT
私も観光済みのところは破り捨ててしまうなー
そして帰りの空港で全部捨ててくる
ちょっとでも軽い方がいい
934:異邦人さん
09/06/11 23:04:24 QHoZtJ6O
そういえば、「海外で捨てたもの」的なスレあったっけ？
日本だと、古くて外では着られないＴシャツは部屋着・寝巻代わりに使って
ボロボロになるのを待ってしまうけど
海外（アジアや南米）に行く機会に、それを向こうで着て、捨てて帰る
一方、初海外の時は欧州にインスタントコーヒーとか、携帯用蚊取り線香持って行って
捨てるに捨てられず持って帰ってきたｗ
935:異邦人さん
09/06/11 23:50:22 n3KFfpb0
シンカフェのパンフかー。
バスの路線図なんかも良さそうだ。タダで手に入るやつｗ
936:異邦人さん
09/06/12 05:57:44 Bfn3nmXR
せくｓくあ
937:異邦人さん
09/06/12 08:51:53 n2Iw5fp4
ホウチミンなんかだと歩き方やロンリーの海賊版が5万ドンくらいで売ってるよな
こんな商売するのは盗難アジアでもベトコンだけ。
戦略戦術的にはインドシナの覇者だよな。
938:異邦人さん
09/06/12 09:21:44 uG+ap27m
えっ
939:異邦人さん
09/06/12 10:46:11 gutlN8nb
>>937
カンボジアでもラオスでもやってるよ
940:異邦人さん
09/06/12 12:07:01 hXEJUyAR
>>937
タイでも売ってる
941:異邦人さん
09/06/12 14:44:57 inyOgXTc
>937
決めつけはいかんやろ。
ミャンマーでもあった。
942:異邦人さん
09/06/12 15:25:58 hXEJUyAR
>>937
東南アジアじゃないがインド、パキスタンでもあった。
943:異邦人さん
09/06/12 15:32:46 r/paPTqk
ＢＳの世界の天気予報をみたら
今日から一週間、ハノイはずーっと雨だった。
雨期なんだなあ
9月に初めてハノイに行く予定なんだけど
台風がきたらハロン湾クルーズは中止なんだろうか？
心配
944:異邦人さん
09/06/12 15:58:22 wM/QlKwx
中止だよ
一泊の予定で行ったとき、台風来ちゃって
日帰りさせられた
945:異邦人さん
09/06/12 17:34:54 HNrNSIJG
>>944
そうなんですか、情報ありがとうございます。
ツアーなのでハロン湾には１泊しかいません。
台風が来ないことを祈るしかないですねえ
946:異邦人さん
09/06/12 19:01:26 cI1RyWrw
雨のハノイの雰囲気は嫌いじゃないな
947:異邦人さん
09/06/12 21:28:26 inyOgXTc
937さんはどこかな？
948:異邦人さん
09/06/12 21:35:28 dV9Zq3Vt
その海賊版って日本語なの？どこで売ってるの？教えて。
949:異邦人さん
09/06/12 23:26:10 gJvnc7/h
旅人が集まるところならどこでも売ってるよ。
ドンコイやレロイでも道端でたばこ売りのおばちゃんが一緒に売ってるし、
ファングーラオにはちょっとした古本屋程度の規模で２、3軒ある。
950:異邦人さん
09/06/12 23:28:00 OJW3GYJz
>>946
雨の程度によるｗ
すんごいドシャ降りにあって往生した
951:異邦人さん
09/06/13 00:03:57 CpAGxuND
歯の胃と放置民 どっちがおすすめですか？
952:異邦人さん
09/06/13 00:04:45 r05Gg1he
>>951
笛
953:異邦人さん
09/06/13 11:48:27 SWOiqBAS
>>951
丼鯉
954:異邦人さん
09/06/13 17:23:39 LWkxyOLh
>>951
関東
955:異邦人さん
09/06/13 18:49:26 LG1V90ZT
>海賊版って日本語なの
日本語の訳けがない（ｗ
956:異邦人さん
09/06/14 11:19:37 0FQYRImK
海賊語なの？
957:異邦人さん
09/06/14 11:44:35 7vItedFI
ワン・ピースとか見てる限り、日本語と変わらんみたいだけどね
958:異邦人さん
09/06/15 05:17:27 saUvfxR5
>>955
海賊版は日本語に決まってるだろ
959:異邦人さん
09/06/15 10:24:07 1fiQmuXo
海賊語じゃないの？
960:異邦人さん
09/06/15 10:36:31 2sVVcAIH
海賊課の高速言語なら知ってるけどな。
961:異邦人さん
09/06/15 15:07:14 u3cMMB09
デタムとかでうず高く積み上げたものを抱えて
練り歩いて売っているあれ？
962:異邦人さん
09/06/15 20:11:38 ICkT82yH
あれが海賊版なのか？
よく見なかったから地球の歩き方は気がつかなかったわ
963:異邦人さん
09/06/15 20:20:17 lCptHvJ5
質のばらつきは大きいけど中にはしっかり製本してるのもあるよ。
英語版ロンプラは正規版買ってもある程度綺麗に使えば半額ぐらいで買取ってもらえる。
19ドルで買ってカオサンで750バーツで売った。
964:異邦人さん
09/06/16 01:14:27 zT9bzplS
三洋のベトナム子会社元常務、８億円横領か…発覚前に行方不明
三洋電機は１５日、ベトナムのデジタルカメラ製造子会社の元財務担当常務（５４）が運転資金数億円を横領したと発表した。
横領金額は公表していないが、約８億円に上るとみられる。
内部調査で発覚し、三洋は５月２９日付で懲戒解雇するとともに、ベトナムの警察当局に刑事告訴した。
元常務は横領発覚前の４月２７日から行方不明となっており、社外のベトナム人数人も関与しているとみられるという。
三洋によると、元常務は２００８年７月～０９年４月末、給与や材料費の支払いに使う銀行口座から、数回にわけて現金を引き出していた。
引き出しのために、ホーチミン市内の銀行に直接出向いていたという。
元常務は０４年１２月、三洋本社からこの子会社に出向した直後から財務責任者を務め、現金の出入りの管理を一手に担う立場にあった。
本社に手持ちの現金額をごまかして報告していたため、三洋は不正に気づかなかったという。
横領した８億円は、現地の労働者の年収１万人分に当たり、三洋は「私的に流用していた」としている。
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