09/01/17 21:53:04 g3KNlQ3O
このカナエって女の顔と声が嫌いで、音消して見た。
いいなあ、大聖堂。
551:異邦人さん
09/01/17 22:03:36 PYsBk1zf
えっ今日ローマだったの？<世界不思議発見
552:異邦人さん
09/01/17 22:07:57 EaxqQugn
>古代ローマで大人気!カエサルが仕掛けたエジプトブームとは?
>英雄カエサルと絶世の美女・クレオパトラのふしぎに迫る。
こんなタイトルだったんでエジプトとクレオパトラかと思ってたら
ほとんどローマだったｗ
553:異邦人さん
09/01/17 22:08:33 PYsBk1zf
アッシジ、良かったよ～。今度は滞在したい。
554:異邦人さん
09/01/17 22:09:42 EaxqQugn
ID:g3KNlQ3Oって
>ミラノは街や人種が汚くて。
>このカナエって女の顔と声が嫌いで、音消して見た。
こんなこと書いてるんだな、自分の顔が一番汚いだろ
555:異邦人さん
09/01/17 22:12:09 ePkCHSDs
>>554
顔も汚いが発音も汚いよｗ
>フェレンチェ、小さいながらキレイ。
>ベネチアはおとぎの国のキレイさ。
556:異邦人さん
09/01/17 22:12:59 f0CkmRdi
よしんば顔が人並み以上だったとしても心は奇麗ではないわな
557:異邦人さん
09/01/17 22:42:39 piyXDg16
>>556
そんなコト言ったらこのスレ住人のほとんどが（ｒｙ
558:異邦人さん
09/01/17 22:44:52 5kHZaNCw
>>547
カンボジアやインドでは、身なり良くすると浮くからBPに近いカジュアルだったけど
イタリアではジャケットが多かったかな、日本にいる時と変わらない
ダニエリやら伊地場高級ホテルよりインドの宮殿ホテルの方が数段上だったよ
ブルジュアルアラブやアマンを喜んでるのは素人
>>548
そうそう パリなんて東京と変わらん 資本主義の先進国の大都市
559:異邦人さん
09/01/17 22:58:35 i/G3iGF9
>>539
そういう日程なら、＋2日は、自分ならローマに全部つぎ込むな。
ヴァチカンだけで丸1日掛かるし、他にも見どころ多すぎｗ
アッシジは、田舎っぽいというより、よく保存された静かな巡礼都市って感じ。
観光化はされてるけど、静かだし、景色は美しいし、日本人観光客も大都市に比べて少ない。
個人的には1泊する価値有りだと思ってる。
ミラノは、特に興味がないならそのままの日程でいいんじゃない？
特にローマ、フィレンツェと美術館や教会をたくさん見て北上していったら、
もうミラノ辺りでは美術館はお腹いっぱい状態になってたりする。
ブレラ美術館も、ローマやフィレンツェにある有名作品と比較すると、
美術好きならともかく、所蔵作品の一般的な知名度はちょっと劣るし。
個人的にはブレラよりもポルディ・ペッツォーリ美術館の方が良かった。
他の都市にある大きな宮殿系の建物の美術館と違って
19世紀の都市部に住む貴族の館がそのままってのも面白いし、
コレクションも絵画ばかりじゃなくて、美術に興味が無くても結構楽しめると思う。
ミラノは買い物やカフェでぶらぶら町歩きだけでも楽しめるね。
560:異邦人さん
09/01/17 23:06:28 g3KNlQ3O
ローマでバチカン行ったけど、キリストの生誕や宗教画は
お腹いっぱいになった。
ベネチアで、俗っぽいお土産を買って生き返ったなあ。
561:異邦人さん
09/01/17 23:34:44 kaO+tnFa
美術館は並ぶのが嫌でそれぞれの街並みを歩いて、飯食って地元の友達作ってそれで大満足
バッグパッカーには確かに違う街だよな～
美術館博物館なんて実際どうでもいいもんな
562:異邦人さん
09/01/18 00:18:29 KsAB2Qsw
＞５６０
俗っぽいお土産って（笑）。何買ったの？？？
563:異邦人さん
09/01/18 00:25:40 txzqTak8
セクシー女性のボディや下着がプリントされたネクタイとか
ヴェネツィアでいっぱい見かけたなｗ
564:異邦人さん
09/01/18 00:40:28 fslpcymX
>>563
ダビデパンツ！！
ボッティチェリの女神の裸体プリントのエプロンとか。
土産物はなんでもアリだな。
565:
09/01/18 00:49:23 454tafLu
>>539
ローマはもう少し日程に余裕を見た方が良いと思いますよ。
それとフィレンツェ予定半日を使ってフィエーゾレに行くことをおすすめします。
フィエーゾレはキレイな町ですよ。
566:異邦人さん
09/01/18 00:49:52 KsAB2Qsw
＞５６３
あ～（笑）。
それって自分用？
誰かにあげたの？
567:異邦人さん
09/01/18 00:53:12 ov3xgnW2
ID:g3KNlQ3O=ID:KsAB2Qsw
気持ち悪いから消えろ
568:異邦人さん
09/01/18 01:05:12 9rvzmtMF
ダビデパンツ、ここ何年も欲しい欲しいとおもいいつつ、まだ買えてない…
569:異邦人さん
09/01/18 01:06:50 QmI9t3Ra
ぁー、あのチンコか
友人が買っていきました
570:異邦人さん
09/01/18 01:11:46 sXN1raXz
エプロンもあるよｗ
571:異邦人さん
09/01/18 01:21:36 KsAB2Qsw
＞５６７
残念ながら、イコールではないよ。
ちなみにそういうの、恥ずかしいからガン見できないけど
どんな人がどんな目的で買うのかが興味あっただけ・・・。涙
しかも自分なら、フィレンチェとは書かない。
572:異邦人さん
09/01/18 01:30:13 txzqTak8
>>566
見かけただけで、自分も買ってないよｗ
562が買った「俗っぽい土産」がどんなのか気になるｗ
573:異邦人さん
09/01/18 01:30:46 d9p4/zgk
>>540
各都市の特徴を簡潔にまとめていただいてありがとうございます。
なんだかベネチア楽しそうな感じですねｗ
>>559>>565
ローマに+2ですか。
それだけ見どころはたくさんあるでしょうしそれもありかもしれませんね。
フィエゾーレ調べてみます。
多くのアドバイスありがとうございました。
じっくり考えて結論を出そうと思います。
ローマには少なくとも+1しないといけない感じですね。
574:異邦人さん
09/01/18 01:41:57 g9b8caXR
「フェレンチェ」なんて言ってる人の言う事を鵜呑みにしない方がいいと思われる
575:異邦人さん
09/01/18 01:43:00 QmI9t3Ra
フィレンツェだよな・・・？
576:
09/01/18 01:54:20 454tafLu
「ダイワハウチュ」を思い出したw
577:異邦人さん
09/01/18 01:54:33 iXSQaNDF
日本のイタリア系飲食店でイタリア語を声に出す人達がいて（あれはなんなんだいったい）
グラッチェ
と言われると、グラッツィエと発音しろと言いたくなる
フルーチェじゃないんだよ
578:異邦人さん
09/01/18 01:56:29 QmI9t3Ra
そこは別にいいでないか？w味が良ければｗ
579:異邦人さん
09/01/18 02:02:24 o8PoiHaL
日本語ではグラッチェなんだからいいじゃん。
英語だって、サンキューって日本語では言うでしょう。
実際の英語ではセンキューかテンキューに近い。
細かく言うと、グラッツィエでもなく、グラアヅィエ。
カタカナで表すこと自体ナンセンスだけど。
580:異邦人さん
09/01/18 02:04:11 QmI9t3Ra
ぇー、濁点入らんよ
581:異邦人さん
09/01/18 02:05:17 txzqTak8
>>579
＞日本ではグラッチェ
そんなこたぁないｗｗ
グラツィエと書いてる方が多いよ、まあ実際に発音できるかは置いとくとして
＞細かく言うと、グラッツィエでもなく、グラアヅィエ。
まあそのへんは方言によっても違うので、何とも。
582:異邦人さん
09/01/18 02:14:41 9rvzmtMF
>>577
日本の飲食店独特の「声だし風習」（しかも心こもってない口先だけでわめくやつ）
の感覚でボンジョルノー、ボナセーラー、グラッチェーってのはどうも感じよくないね…
あれで雰囲気演出してるつもりなんだろうし、そういうのがウケてる部分もあるんだろうけど。
しかもなぜかみんな語尾をだらしなく延ばす。（ディズニーシーでもそう。）
なんちゃってな居酒屋系列ならそれでいいだろうけど
本場風を目指すならサービスそのものを現地風にして欲しいな。
583:異邦人さん
09/01/18 02:32:32 o8PoiHaL
グラッチェとグラツィエで検索ヒット数を調べてほしいな
あたし携帯だから…
ぺルファボーレ！
584:異邦人さん
09/01/18 02:33:21 QmI9t3Ra
センタペルファボーレだっけ？
585:異邦人さん
09/01/18 02:38:19 txzqTak8
グラッチェはネタとしてもよく見かけるな
586:異邦人さん
09/01/18 02:47:04 KsAB2Qsw
＞583
グラッチェ 約 242,000件
→（株）すかいらーく／グラッチェガーデンズ
→エステティックアカデミー｜グラッチェ
→アバンダンティア ヒプノ＆エッセンスグラッチェ！
→声優グラッチェ - Wikipedia
グラツィエ 約 22,000 件
→北ビワコホテル グラツィエ
→ウェディングドレス＆挙式手配 ACQUA GRAZIE ～アクア・グラツィエ
finanzato フィナンツァート
stazione スタツィオーネ
firenze フィレンツェ
canzone カンツォーネ
とくれば、Grazieて、どう読んでも「グラッツィエ」だと思うんだけど。というか
そう習った気がする。子音がｕの時は別で。
587:異邦人さん
09/01/18 02:47:52 QmI9t3Ra
昔が懐かしい、小学生の頃住んでたしなぁ
588:異邦人さん
09/01/18 02:49:06 KsAB2Qsw
カルティエをカルチェと呼んでいた時代（人？）があるように、
グラッチェとCMで連呼してた時もあった気もするし・・・
「チェ」と言う人に何故か時代を感じてしまう。ゴメンナサイ。
589:異邦人さん
09/01/18 02:53:23 KsAB2Qsw
検索ワード変えると
grazie グラッチェ で検索 → 約 4,480
grazie グラッツィエで検索 → 約 6,710
590:異邦人さん
09/01/18 02:55:33 o8PoiHaL
>>586
grazie molt gentile！
591:異邦人さん
09/01/18 02:58:44 KsAB2Qsw
niente.
592:異邦人さん
09/01/18 09:25:49 g9b8caXR
>>590
Peccato!
×molt
○molto
593:異邦人さん
09/01/18 09:29:46 iXSQaNDF
>>579
よく読め、言ってるのは日本語表記ではなくて日本人的な発音のこと
594:異邦人さん
09/01/18 09:38:33 iXSQaNDF
>>579
グラッツィエ より グラア↑ヅィエだと思うけどね チェはないだろとチェは
>>582
バルベーネ バルベーネ と叫ぶシーフードピッツァが日本にあるらしい
USの日本の寿司で キモチー キモチー とか叫ばれてたらどう思うかって話
イタリアの本場風バールや飲食で、イタリア風にしてるとジロジロ見られる不可思議
>>583
ベネチア（グラッチェ）かヴェネツィア（ベネチア）か の違い
検索数が多い方が正しいとは限らんよ
595:異邦人さん
09/01/18 09:41:59 iXSQaNDF
日本のアルベロベッロ 阿蘇リフレッシュリゾート
596:異邦人さん
09/01/18 10:13:25 NHqe/l5W
>>547
それなりの楽しみ方があるから、楽しめるんだけどね。
バックパッカー舐め過ぎだよ（笑）
597:異邦人さん
09/01/18 10:13:58 K7M6Xo2J
>グラア↑ヅィエだと思うけどね
イタリア語の話だろ。〔ヅィ〕はないだろ。
598:異邦人さん
09/01/18 10:16:25 nFI/meDA
海外行く奴ってこんなプライド高いのか。チェじゃなくてツェだよだのオレは本場イタリア風だのオレを舐めるなだの…
599:異邦人さん
09/01/18 10:21:58 fslpcymX
コンニチハをコンチャー、コンチワというようなもんで。
俗っぽいお土産はコープで買った袋菓子。
胸焼けするような、チョコ菓子、ウィスキーボンボン。
会社でばら撒き用ですわ。
あと、チンコシリーズ。>>572
600:異邦人さん
09/01/18 10:42:59 ql5rtJr9
「グラーツィエ」と「グラッチェ」、どっちもアリなんじゃないの？
地方とか階層で違うもんだと思ってた。
「ありがとう」と「あんがと」みたいな……
601:異邦人さん
09/01/18 11:04:21 a5vvBJ1o
>>594
イタリア語勉強してたら
（グラーツィエかグラア↑ヅィエか）
とか出てこないよ
中国系言語だと濁音かそうでないかは難しいけど
602:異邦人さん
09/01/18 11:09:01 NxtbiEyS
頑張っても、
グラーティエ、みたいな発音になってしまう。。。
７０過ぎの親と、パックツアーでなく南イタリアを回るのは無理でしょうか？
ナポリに４泊して、カプリ・アマルフィ・ポンペイなど。
バーリに３泊して、アルベロベッロなど。移動は鉄道。
北イタリアは、個人旅行で行けたのですが、南は難しそうに思えて
質問しました。
603:異邦人さん
09/01/18 11:10:51 emxQLq4y
「zie」を「チェ」と表記・発音するのはナシだと思う。
たまに本気でフィレンチェ・ベネチア・グラッチェって発音する人いるけど・・・
そういう人は「レッド・チェッペリン」て発音するの？
604:異邦人さん
09/01/18 11:29:04 ql5rtJr9
>>603
イタリア語とドイツ語と英語をごちゃ混ぜにしても意味ないと思うが。
「レッド・ゼッペリン」（英）
「レッド・ツェッペリン」（英・独）
605:異邦人さん
09/01/18 11:32:07 gdaHt49P
お土産の話に戻して悪いんですが。。。
いく場所にもよるかとは思うけど、イタリアで絶対買うお土産とか、もらって嬉しいお土産とかありますか？
自分はいつも、スーパーでネスカフェのインスタントコーヒーと、キンダーのヒッポを買ってます。
去年マルペンサで買った、グリーンの袋で虫みたいなグミをいくつかのスーパーで探したんだけどなくて。悲しかった。
あと。
ポケットコーヒー大きい箱で3つとか、SMNの石鹸200gを11個とかあり得ない量を頼まれた人。。。いますか？
606:異邦人さん
09/01/18 11:45:36 lVC40GO2
>>603
おじさん・おばさんを舐めんなよ。
おまえの日本語は完璧な発音なのかよ。
イタリア人にも「訛ってんじゃねえよ！」って文句言うのか？
むかしはフィレンチェ・ベネチア・グラッチェが普通の日本語表記だったんよ！
いつまでも細かい事でイチャモンつけるな。
糞餓鬼どもは味噌汁で顔を洗って出直してこい。
607:異邦人さん
09/01/18 11:59:10 s7vNlrJ8
>>605
他人への土産物探しに必死になることないよ。
608:異邦人さん
09/01/18 12:10:51 g9b8caXR
>>606
キチガイ？
609:異邦人さん
09/01/18 12:14:27 fslpcymX
だ～か～ら～外国語の日本語表記なんか、どうでもいいっすよ。
お土産に美味しい生ハムやサラミ、持ち帰り可能？
可能です。
店で真空パックに大金払うなんてバカバカしいです。
ジプロックでＯＫ。
610:異邦人さん
09/01/18 12:52:12 Uwm+TFLd
ヴェネチアン・グラスだけはやめてほしいw
611:異邦人さん
09/01/18 12:53:06 Uwm+TFLd
>>609
日本の検疫で没収です
612:異邦人さん
09/01/18 12:55:41 fslpcymX
>>611
検疫なんて無かったお。
613:異邦人さん
09/01/18 13:01:48 3tOjGVXm
黙って持ちこめって事ですね、わかります
614:異邦人さん
09/01/18 13:02:57 tb9NcnVz
勝新みたくパンツに隠せばおｋ
615:異邦人さん
09/01/18 13:04:19 ov3xgnW2
犯罪者まで登場かよｗ
616:異邦人さん
09/01/18 13:06:37 fslpcymX
はい、犯罪者です。
ゴルゴンゾーラ５００グラム、生ハム３００グラム、サラミ一本。
密輸しました。
ワインも３本。
捕まえてくだしゃい。
617:異邦人さん
09/01/18 13:32:22 nFI/meDA
>>616
それだけの量をよくパンツに隠せたな
618:異邦人さん
09/01/18 13:37:52 Ktg4XFY6
>>573
ローマ「+1」の場合の、残り「+1」として、
ヴェネツィア=>ミラノの間で、ヴェローナやベルガモで1泊?
もしくは、フィレンツェ=>ヴェネツィアの間に、ボローニャ1泊?
ワインや食事も街毎に特色があるので楽しんでください。
フィエーゾレ<=>SMNはバスがありますし、ビステッカの名店ペルセウスの支店もあります。
「男の一人旅」でしたら、ビステッカは食べ切れませんが・・・。
619:異邦人さん
09/01/18 15:15:34 d9p4/zgk
>>616
どうやったんだよｗ
620:異邦人さん
09/01/18 15:26:07 iqaEmz7o
ほんとに日本のパスポートは役に立つなあ。
でも、そんなことして何が嬉しいの？
ネットで買える時代なのに。
そうか、重い荷物を運ぶのが趣味なんだ。納得しました。
621:異邦人さん
09/01/18 15:29:40 tb9NcnVz
「ふう。お土産がたくさんあって重い重い！」と苦笑するのが好きな人っていますよね
622:異邦人さん
09/01/18 16:32:24 gdaHt49P
>607
いや～、後だしなんですが。。。自分へのお土産です。よほど気を使う相手以外は、適当に選んじゃう。
友達の友達=私は知らない人に頼まれた2キロ越えの石鹸は買いませんでした。他人へのお土産が重たくて、とかいいたくないし。そんなに欲しいなら日本で買って欲しい。差額が万単位ならともかく、1000円くらいで知らない人に頼むなよ！って。
あっ、コーヒーとヒッポだけじゃなく、そういえば何気にブイトーニのフォカッチャ生地も好きなんだけど。アレも申告したらボッシュート？
10年前、ヴェネチアンガラスのお猪口&徳利みたいなのをおじいちゃんへお土産にかったのですが。。。いまは行方不明。そんなもんですよね。涙
今考えたら、何でそんなもん、大枚はたいて買ったんだろ？
623:異邦人さん
09/01/18 17:12:42 emBqSIJT
>>622
自分のお土産だったのね
私はイタリアに限らず、スーパーで売ってるスープの素とかシーズニング（っていうの？スパイスをあわせたやつ）なんかを買ってくる
インスタントのものでも、国によって変わったのがあって面白い
現地の料理本や日本料理のレシピ本も楽しい。日本で出版されているものと違ったりしておもしろい
624:異邦人さん
09/01/18 17:17:48 L3DpJkts
fanculo
625:異邦人さん
09/01/18 17:20:12 5RsMiZO/
日本で大人気
イタリアを題材にした漫画
Axis powers ヘタリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
626:異邦人さん
09/01/18 17:22:33 iqaEmz7o
>>625
レスする前に、ちょっと上のほうを見ろよ。
すでに終わってるよ。
はずかしいなあお前。
627:異邦人さん
09/01/18 17:38:15 gdaHt49P
>623
あ～、dadiも一時期はまりました！料理本は薄くて簡単そうなのを何冊も買ったのに。。。いつも途中で日本語脳になり、挫折。汗
でも日本料理本はいいですね。今度探してみよぅ。
スーパー、見てるだけで楽しいですよね。どこの国でも。イタリアのヨーグルト売り場の全商品制覇してみたいんだけど、商品数が多すぎて無理！
>624
誰に言ってるの？
628:異邦人さん
09/01/18 19:49:07 9rvzmtMF
>>616
チーズは持ち込み違法じゃないよ。
629:異邦人さん
09/01/18 19:51:18 9rvzmtMF
珍しさだけなら一昨年から発売された赤バッチチョコ買って来る。ﾊﾞｯﾁｲﾝﾛｯｿ。
日本では売ってないけど、味はモンシェリとさほど変わらん…
630:異邦人さん
09/01/18 21:47:41 5RsMiZO/
韓国が発狂
世界史をモチーフの主軸とし、世界の様々な国固有の
風俗、風潮、気風、風土等を人型に模したキャラクター達が織り成す、
国擬人化歴史コメディである。
ヘタリア（ヘタレとイタリアを掛け合わした言葉。）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
631:異邦人さん
09/01/18 21:53:58 ZxzQtD72
>>568
ダビデパンツ、お土産にもらったけど正直使いどころに困る
632:異邦人さん
09/01/19 02:51:42 PP+c3YsA
>>527
あるよ
633:異邦人さん
09/01/19 02:56:42 PP+c3YsA
>>527
教会の前の広場で噴水を左手にして右手に見える三差路の一番細い路地をまっすぐ20ｍばかり歩くと、郵便ポストが見えるから、「歩き方」持ってる日本人に聞いてみて。
634:異邦人さん
09/01/19 06:32:34 zUStaTFF
バローロキナート一本、パルミジャーノ１キロ、スーパーで売ってるインスタントパスタとリゾットいっぱい
持って帰ってきた。二人で６０キロの制限は超えてたと思うけど、追加料金取られなかった。
635:異邦人さん
09/01/19 13:10:07 Gdlysqp2
イタリア人デブ大杉
日本じゃ毎日通勤しても１ヶ月に１回も見ないような
デブというかお腹の出た中年男があちこちに。
636:異邦人さん
09/01/19 16:25:27 9uchwUHt
イタリア人は道行く人みんなオシャレだった記憶が…
普通の服なんだけど、上手く着こなしてるなーって感じた
637:異邦人さん
09/01/19 16:26:23 K3TvGieC
アングロサクソンの国に逝ったことないの？
638:異邦人さん
09/01/19 17:15:50 9uchwUHt
>>637
自分に言ってるのかな？
残念ながら行った事ないんだ、というか海外はイタリアしか行った事が無いｗ初心者でごめん
でもいつか絶対行きたいと思ってるし、その時にはじっくり観察してみるよ
とにかく、日本よか全体的なセンスが良いなーって思ったんだ…
639:異邦人さん
09/01/19 17:18:42 Q8iHaKy8
>>616
はい、犯罪者です。
○ゴルゴンゾーラ５００グラム、
Ｘ生ハム３００グラム、
Ｘサラミ一本。
○ワインも３本。
全てが密輸品じゃないよ。懲役15年が半分の7年半だな。（ｗ
640:異邦人さん
09/01/19 17:29:12 MdUkN4c+
>>638
635に言ってるんだろw
イタリア人は欧米人の国では痩せてる方だから
641:異邦人さん
09/01/19 19:04:59 K3TvGieC
>>640㌧クス。
そうそう、肥満国世界1位は米国、2位メキシコ、3位英国
イタリアは世界24位、日本26位、韓国27位。
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
アジア並みにイタリア人が痩せているのは、
ジム通い人口が多く、容姿の美しさに拘る国民性と、
スローフード指向など、健全な食生活に関心が高いせい。
642:異邦人さん
09/01/19 19:07:01 aP1EGOTi
単に肉が食えないからじゃないの？
魚は採れるけど。
643:異邦人さん
09/01/19 19:16:18 XPEuHhCF
サッカー選手なんかもオランダ、フランスあたりに比べると
格段に小さい（身長）んだよな、遺伝的なものもあるんじゃね？
644:異邦人さん
09/01/19 20:14:36 UXwgK0o7
つーか北と南でデブ率まったく違うよ
ミラノあたりじゃデブ探すのが困難。
日本のほうがよほどデブの国。
645:異邦人さん
09/01/19 20:48:15 zhWe5hXu
君みたいなキモデブが言うならそうなんだろう
646:異邦人さん
09/01/19 21:28:23 XQu2rbH5
単に、ラティーノだからそんな大きくないだけなんじゃまいか？
647:異邦人さん
09/01/19 23:06:16 2xi8CKs4
すみません。
最後の晩餐を予約したいんですけど、電話がつながらない…orz
つながりやすい時間とかありますか？
648:異邦人さん
09/01/20 00:18:41 6B5i3HWz
イタリア語会話見てて思い出したんだけど、HYDROGENのランボルギーニポロシャツがほしいんだった。
まだイタリア国内でも手に入るのかな？一昨年のモーターショーで見たんだけど。
649:異邦人さん
09/01/20 00:29:37 mIzKq7Xz
>>647
そのレストランの営業時間ないじゃないんじゃない？
650:異邦人さん
09/01/20 00:54:03 AYJ1p1EE
ないじゃないんじゃない
651:異邦人さん
09/01/20 01:06:11 wUNnOnX1
647です。
今つながって予約取れました！！
今まで時間外だったのかな。
まあ、念願だったので予約できて本当嬉しいです。
ありがとうございました！！
652:異邦人さん
09/01/20 01:08:45 mIzKq7Xz
どういたしまして♪
653:異邦人さん
09/01/20 01:40:15 8fP7tchD
国際電話したのか
お疲れ様でした
ところで、最後の晩餐見ての感想ってどんな感じですか？
俺はまだ見た事無いですけど
654:異邦人さん
09/01/20 01:59:19 6B5i3HWz
人それぞれだと思うけど、コレ、かぁ。。。って感じ。見学時間がかなりあるから(見るものが少ないため)、座って思う存分堪能できるよ。
お母さんが見たいっていうから付き合ったけど、正直、ちゃんと知識を頭に入れて見ればよかった。ダヴィンチコードもうる覚えな感じで行ったから。
でも、教科書で何度も見てきた絵だから、なんとなく見れて嬉しかったかな。
655:異邦人さん
09/01/20 02:08:51 MpailnUo
ミラノのiポイントで申し込めるツアーで行ったけど、
ガイドの女がひたすら英語でしゃべってたのがウザかった。
絵とか美術とかよく分からんが、能書きやうんちく云々じゃねーだろと。
もっと落ち着いてゆっくり見たかったなあ。
656:異邦人さん
09/01/20 02:48:29 otsxu+Jy
個人的には一度見ればいいかな、とおもう。
最後の晩餐の予約時間が微妙だったため、
ミラノには2泊したけど、美術館や教会や観光ポイントをかなり回っても
2日間では時間が余ったなぁ。
最後の晩餐自体はゆっくり見れてすごくよかったんだけど。
657:異邦人さん
09/01/20 06:22:28 OFSCNgFW
>>655
それは人によるだろね
658:異邦人さん
09/01/20 09:12:45 6B5i3HWz
これも人によるけど、アントニオ・マッティのカントゥッチ。
通販したのが届いたんだけど。。。GILLIのほうが好き。
659:異邦人さん
09/01/20 09:16:31 zqyKbNpx
最後の晩餐、見た知人によると
「色が薄い・・」
らしいよ。
画集で見たほうがキレイだったって。
660:異邦人さん
09/01/20 09:40:24 OFSCNgFW
>>659
言わんとするところはわからんでもないが、なんか間違ってるw
ただでさえ保存状態の悪い壁画だし、照明がちょっと暗めなんだよね。
これから見に行く人にちょっとだけアドバイス。
チケット売り場横の待合室から最後の晩餐の部屋に移動するときに
自動ドアで区切られた小部屋を何度か通ります。
基本的にグループ移動なのですが、この自動ドア、一定の時間がたたないと開きません。
グループの後ろの方にいてモタモタしてると目の前でドアに区切られてしまい、
先頭の人によりも壁画のある部屋に入るのにやたら時間がかかることになります。
しかも鑑賞時間は同じ。みんなまとめて追い出されます。
じっくり時間をかけて眺めたい人は待合室の前の方にスタンバイして、
自動ドアの通路はサクサク歩いてクリアしましょう。
661:異邦人さん
09/01/20 09:51:25 6B5i3HWz
あ～いたいた、グループから遅れてハブられちゃった人！
662:異邦人さん
09/01/20 09:58:58 zqyKbNpx
そこまでして見る価値あるのかな・・・
ルーブルなんか、そこら中名画がどっさり。
教会のくせにナマイキｗ
663:異邦人さん
09/01/20 10:23:35 OFSCNgFW
>>662
そーゆー人は後ろからチンタラ行けばよろし。
てか、壁画一枚に８ユーロだからねー。
いくらダビンチの作品つっても割高だよね。
しかも完全予約制なのに予約料２ユーロってのが毎度意味わからん。
しかし他の先進国の美術館に比べると
イタリアにはイタリアのものしか無いからね、基本的に。
その「地元の物」がすごいんだけど…
664:異邦人さん
09/01/20 10:42:29 d2ZODjLF
痛いマニアか、見たって人に言って自慢したいだけか、そんなもんでしょ。
665:異邦人さん
09/01/20 10:51:03 zqyKbNpx
だよねー。
教会の趣旨からはずれているし。
日曜礼拝も予約制なのかな？？
666:異邦人さん
09/01/20 11:12:03 OFSCNgFW
>>664
えええ、最後の晩餐って、そんなに痛いマニア向けのもんか？
むしろミラノの数少ない目玉では。
教会の趣旨的にはどーなんでしょ。
横の教会はフツーの教会。チケット無くても入り放題。
食堂のある修道院部分だけ別って感じ。
他にも宝物館だけ別料金の教会とかザラだし、バチカンだってそうだし。
趣旨云々以前に歴史的文化遺産なんてそんなもんでは？
京都の寺だって入場料とりまくりなわけだし。
667:異邦人さん
09/01/20 11:14:36 8c7B1sQs
文化財の保存修復の費用を分担していると思えない人は
そもそも見に行かなければいいんじゃないの
668:異邦人さん
09/01/20 11:29:36 q80X4aF9
最後の晩餐は見る価値はそれなりにあると思うけどなあ
横の教会は、刻んである名前にシモネッタっていうのがあってちょっと笑った思い出がｗ
むこうでは普通の名前なんだろうけど。
すぐ近くにある雑貨屋さんが個人的に面白かったよ
669:異邦人さん
09/01/20 12:21:11 KCTaH8+8
昔、某美大の現代美術専攻の学生を連れて行った時
「それってそんなに見なきゃいけないもんなんですかあー？」と言われたのを思い出したよ…
人の価値は色々だね。
670:異邦人さん
09/01/20 13:17:32 zqyKbNpx
最後の晩餐じゃなくて、教会の姿勢だよ。
予約にも金がかかり、入場にも手間。
それほどの価値あんの？って思っちゃうでしょう。
それとも、手間ヒマかけること出来ない人は来なくて上等、ってか？
情熱の無い人は見なくていいし。
宗教画だから、教会も乱雑に扱われたくなくて入場制限してるとしか。
ならば、いいよ、見たくないに一票。
671:異邦人さん
09/01/20 14:45:45 mIzKq7Xz
>>669
俺も美術の仕事で毎年何回かイタリアに行くが、まだ最後の晩餐は見ていない。
ミラノでは、ロンダニーニのあるスフォルツェスコ城や、メダルドロッソのあるブレラには通うけど。
美術学生の中でも、専攻が現代美術だと、既存の伝統美術を否定、パロディ化した目線で
作品を計るから、本当にそれが見たいテーマや時期になったときでいいと思う。
672:異邦人さん
09/01/20 14:47:15 HL4nuZPO
>>670
見たくないのならスルーでいいじゃんか。
673:異邦人さん
09/01/20 15:31:48 0Cg/ASsU
>>670
教会から見てくれって頼まれたんじゃなきゃ、
見なきゃいい。
674:異邦人さん
09/01/20 17:28:46 PvtDPrlc
２月～３月（１ヵ月間）に、
イタリアを一人で回ろうかと思っています。
貧乏旅行の予定。都市間の移動は、電車？を予定。
ロンリープラネット等に載ってる安宿に泊まろうかと思ってます。
食事は、安そうなスーパーや屋台？も利用予定。
900ユーロは郵便局で現金化予定（ほとんど10ユーロ紙幣）
クレジットカードと日本円も、持って行くつもり。
体力には自信あり。イタリア語は、片言過ぎる程度。
芸術系（遺跡等含）と市場めぐりをしたい。
（魚市場やフリーマーケット等大すきです）
観光地も良いが、地元民が行くような所も興味有。
０日目：夕方日本出発
１（朝ローマ着）～３日目：ローマ泊［街散策・ヴァチカン］
４日目：→フィレンツェに移動
～８日目：フィレンツェ泊 [ウッフィ・アカ・サン美術館＆中央市場他]
９日目：→ヴェネツィアに移動
～13日目：ヴェネツィア泊 [街散策]
14日目：→ミラノに移動・泊
15日目：→ジェノヴァ移動
～17日目：ジェノヴァ泊
18日目：→パルマ移動・泊 [生ハム食]
19日目：→モデナ移動・泊
20日目：→ボローニャ移動
～21日目：ボローニャ泊
22日目：→ナポリ移動
～26日目：ナポリ泊［街散策・ポンペイ］
27日目：→ローマ移動・泊
28日目：正午ローマ発
675:674
09/01/20 17:30:56 PvtDPrlc
とりあえず、こんな日程を立ててみたのですが、
おすすめスポットや組み込んだ（日程削った）方がいい都市が有ったら、
参考に教えていただけるとありがたいです。
まだ宿は、決めてません。
ナポリ→ローマの移動が厳しいかな…とも思うのですが。
間にあるオルヴィエートやスポレート等も興味あるのだけど、
行かれた方いらっしゃいますか？
日の出と共に動き出して、暗くなったら、さっさか寝るつもりです。
ちなみに二十代女です。
676:異邦人さん
09/01/20 18:06:05 ZVI2WzTL
ミラノは頻繁に行ってるけど、予約制度が面倒なのと
科学館でレプリカ見たから、見に行こうとは思わないな
むしろシスティーナ礼拝堂の方が良いのではないかな
677:異邦人さん
09/01/20 18:15:48 wUnQXHW8
ただ見たいから見るってのもなんだか・・・ｗ
678:異邦人さん
09/01/20 18:21:12 RnkFJv/k
ベローナとアッシジとかいいけどな
679:異邦人さん
09/01/20 18:52:00 6B5i3HWz
ヴェローナ、アッシジもおすすめだけど、シエナもいいよ。
ローマからいちどナポリにいってから北に上がっていくのがいいんじゃない？じゃなければ初日乗り継ぎでナポリに入るの。
頑張って楽しんで！
680:異邦人さん
09/01/20 20:13:51 ZVI2WzTL
>>677
ただ行きたいから行くってのもなんだか・・・ｗ
ダビンチよりカラヴァッジョの方が興味があるから
西欧にあるカラヴァッジョは色々見て廻ったけどね
気に入ったのはナポリのカポディモンテ美術館のだけどね
ユーロ、ポンド、下がってるから、急遽２月に行こうかなと思ってる、ヒマだし
681:異邦人さん
09/01/20 21:36:00 A3bE2bli
私も暇だけど、金がない！
682:異邦人さん
09/01/20 21:39:20 iL2fRytE
金はあるけど暇がない！
683:異邦人さん
09/01/20 21:55:40 9tlM+uMf
金もないけど暇もない・・・
684:異邦人さん
09/01/20 22:15:04 mIzKq7Xz
どっちにしても2月には行きたくない
685:異邦人さん
09/01/20 22:18:15 A3bE2bli
veneziaのカーニバルって2月じゃなかったっけ？一度行ってみたい。
お金くれればかわりに行ってきますが！て、ムリか。
686:異邦人さん
09/01/20 23:09:57 8fP7tchD
２月のVeneziaは寒くてかなわんかった。
今年は特に寒いらしいですね
687:異邦人さん
09/01/20 23:10:01 KCTaH8+8
>>674
いやー、さすがに９００ユーロを全部１０ユーロでもらったら荷物だよ…
いくらかは２０や５０があっても大丈夫かと。
てか、日本で両替するとあらかじめミックスパックになってるのが多いから
全部１０ユーロで、って選べるのかな？
>>674
パルマは宿泊しないで、その分ミラノに一泊追加して
ミラノから朝、日帰りしたらどうだろう。
そのほうが時間が有効利用できる気がする。
もしくはボローニャに２泊追加して、
そこを拠点にパルマとモデナは日帰り旅行にするってのは。
宿を頻繁に変えると疲れるし、時間と費用のロスが多いよ。
688:異邦人さん
09/01/20 23:13:05 gkhZQRII
2月下旬から行く私はどうすれば・・・
689:異邦人さん
09/01/20 23:14:15 Cn2Son5z
冬は寒くて観光客が少ないので
航空券もホテルも安いのですよ。
690:異邦人さん
09/01/20 23:23:29 A3bE2bli
まあなんだ、寒い時期に言ってみるのも良い経験だしょ。
691:異邦人さん
09/01/20 23:28:05 KCTaH8+8
でも２月って見本市とかビジネスイベントも多いから
都市部とかでホテル代が一時的に馬鹿高だったりするのであなどれない。
昨日まで１００００円程度だったビジホが３万円とか。
692:異邦人さん
09/01/20 23:43:01 8fP7tchD
その年の気候にもよるんだろうけど、
２月はすげえ寒いのに、３月は意外と暖かかったりした
日没後は一気に寒くなりましたけどね
693:異邦人さん
09/01/20 23:54:12 KCTaH8+8
あとアフリカからのホコリっぽい風（シロッコ）がやたら強くて
インフルエンザが毎年大流行するので
乾燥対策＆風邪対策はしていくのがいいよ＞２，３月。
この時期は車とか砂埃でどえらいことになってるよね。
694:674
09/01/21 00:11:36 itc+wUEb
あ、「ナポリ→ローマの移動が厳しい」じゃなくて、
ボローニャ→ナポリだった；
>>678,679
実は気になってはいたのです。それらの都市も考えてみますね。
ありがとうございます。
>>687
取扱いのある郵便局だと、10、20、50、100ユーロが、すきに選べるみたいなんですよ。
なので、ほぼ10ユーロにして、本当に、ちょろっとだけ、20と50を混ぜました。
近いうちに、郵便局に取りに行きます。
イタリアでは、お釣りをごまかされる事が多いと聞いてたので、
10ユーロにしたんですけど、心配し過ぎだった気もします。
パルマは、生ハムが食べたいだけなんですよ（笑）
泊まらずに、途中下車して、寄ることも考えていたんですが、
一旦考え直してみます。
今からインフルエンザの予防接種は、遅いかな…と。
病院に問い合わせると、患者が居るので万一の場合は、うつるとのこと。
抗体が出来るまで、日数もかかるし、去年の内にうけておくべきでした。
カイロ等の寒さ対策はしていくつもりです。
695:異邦人さん
09/01/21 00:16:23 gIVyGIzq
電車通勤していると、毎年必ず風邪をうつされるのもこの時期。
連中、マスクする習慣もなく、平気で咳こんで菌を撒き散らす。
満席の車内で、平気で咳こんで唾飛ばしてくる
対面のオバサンには軽い殺意を感じた。
696:異邦人さん
09/01/21 01:24:41 2O3hNO9n
素朴な疑問。
フィレンツェのお店のディスプレイは紫の服や小物が多かった
気がしたけど、今年イタリアも紫が流行りなの？それとも
フィオレンティーナの紫でいつもディスプレイしてたりするの？
普通に考えたら前者だけど、なんとなく疑問。
697:異邦人さん
09/01/21 02:05:06 ycO38EsC
インフルエンザなんて考えてもいなかった…
助かります。
２月に１週間イタリア旅行の予定があるのですが、言語が心配です。
飛行機・鉄道・ホテルはパッケージに入っているタイプの旅行です。
今までの海外経験
オーストラリア…１ヶ月アジア人中心の語学学校へ
インド…２週間ほど友人と二人で個人旅行。鉄道＆バス中心。
タイ…フリーパッケージで５日間。
今まで適当な英語でどうにかなってきたのですが…アジア人の英語聞きやすいし…
一応イタリア語もあいさつの他にも色々覚えていった方がよいのでしょうか？
食べ物の単語とか！
wikiにある参考書とか読んでいった人いますか？
698:異邦人さん
09/01/21 02:22:39 QAfOLWB5
>>697
挨拶と数字の数え方、簡単な食材名の単語くらいは覚えておくと便利だよ。
ヘタにイタリア語で喋ると向こうも容赦なくイタリア語で返してくるので
イタ語は挨拶程度にして、英語で自分の土俵に持ち込むのはアリ。
イタリア人の英語もたいがいは日本人レベルだから。
覚えておくと便利なフレーズとしては
ドヴェ イル バーニョ？（トイレどこ？）
ポッソ トッカーレ？（品物を指差しながら「触って良い？」） が自分の中では最頻筆頭かな。
699:異邦人さん
09/01/21 02:26:17 QAfOLWB5
>>697
ホントにインフルエンザになったら病院にかからないとヤバいけど、
春先のイタリアはインフルエンザじゃなくても本当に風邪を引きやすい。
都市部は光化学スモッグがすごいし、とにかく空気が悪い。
天候も不安定。暑かったり寒かったり。
保湿対策各種とバファリンやパブロン、うがい用のイソジンくらいは持っていったほうがいい。
700:異邦人さん
09/01/21 02:28:22 B3+s88Bh
>>696
今年は紫が流行りなんだとさ。
そういえばこの前ローマのエウルにある大型ショッピングセンターで買い物してたら
ブティックの中に入ってきた４人組(まだ若めな祖母・その娘・孫)皆が
あの紫づくしな格好で異常な雰囲気だった。
・・・つか、４人とも腹の肉がすごかったんだよ。
701:異邦人さん
09/01/21 03:52:27 QAfOLWB5
>>694
パルマで生ハム食べるんだったら、是非、生ハムと一緒に
GNOCCO FRITTO、別名TORTA SALATAってのを頼んでみてください。
お店によってはこれが生ハムとセットになってるプレートもあるかも。
中空の揚げパンで、アツアツのこれと生ハムを一緒に巻いて食べるのがパルマの名物。
ハムやコッパの脂がサクサク＆フワフワ＆モチモチのｱﾂｱﾂ揚げパンと一緒にとろけて、感動モンに旨いです。
これは日本ではまずお目にかかれませんし、イタリアの中でも珍しいので、
せっかくパルマに行くならお試しあれ。
702:異邦人さん
09/01/21 08:34:44 lfG19nv4
生ハムはどうやったら見つからずに通関できます？
703:異邦人さん
09/01/21 09:47:42 FbxGyOa9
>>702
神様にお祈りするがよろし。
704:異邦人さん
09/01/21 10:02:13 wDyQsMu9
>>702
ジプロックで二重に密閉。
匂いが漏れなければおｋ。
イタリア旅行さん、移動大変だよ～～
駅とホテル間はタクシー推奨。
トランク、重いからね。
石畳と階段多いし。寒いし。
エレベーター無い駅多いし。スロープないし。
いっぱい詰め込まないで、ローマとフィレンチェとベネチアだけに
しとけ。
ローマは３日くらい必要かと。
散策で一日終わるし。
言葉は英語少しでいいよ。
イタ語より、手振りで通じるし。
705:異邦人さん
09/01/21 10:29:16 uAIlr02i
既出だったと思うが、ブレラ絵画館が開館２００年を記念して今年はいろいろイベントやるみたいよ。
RAIのニュースでも取り上げられてたが、先日行ったときはカラヴァッジョのデモンストレーションやってた。
ミラノに行かれる方は公式サイトを見られるとよろし。
しかし欧米の美術館は広いし展示品多いし時間とるし１館まるっと見て回ると疲れるね。
スフォルツァ城内の博物館・美術館って昔から料金とってた？
04～05の地球の歩き方だと入場無料と書かれてるんだけど。
あと、城の後方に広がるセンピオーネ公園にある平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。
全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
706:異邦人さん
09/01/21 11:18:54 QAfOLWB5
>>705
とってた。＞スフォルツェスコ
たしか金曜の午後だか、週末の半日だけ無料になるんじゃなかったかな。
中庭の図書館のならびにあった「城の本屋」が無くなって、
博物館内のショボい売店だけになったのが悲しい。
あそこの書店、結構充実してたのに。
カラヴァッジョのサウロの召命の無料展示ってまだやってる？スカラの前でやってるやつ。
あれは行かなきゃもったいないね。現地の人ですら行列作って見に行ってた。
707:異邦人さん
09/01/21 11:40:00 5hGxFpj6
パルマ駅の駅員のオバサンは、まったく英語通じないから気を付けて
708:異邦人さん
09/01/21 12:31:17 9Dt8BS93
>>704
違法行為を奨めるな、って。
理由があるから禁止されているんだからさ。
709:異邦人さん
09/01/21 12:39:25 wDyQsMu9
>>708
理由って？
とにかくさ～、持ち帰ったんだけど、家族に大不評ってどうよ？
私もこんなに美味しいのに！！って食ったけどさ～
あの乾いたイタリアではあんなに芳香で芳醇だった生ハムがさ～
臭くって食えないんだべさ。
やはり、うまいもんは当地で食えってことかな？
薦めたけど、あんまし美味くなかったべ。
710:異邦人さん
09/01/21 13:07:56 ycO38EsC
697です
>>698
食材と数字か～。食べたいものを覚えていくことにします。
英語も流暢にしゃべれなくても大丈夫そうですね。
初欧州なので緊張してたのです。安心しました！
>>699
温度調節出来るようにストール持って行くことにします。
のどと汗に気をつけて、一応日本の薬とマスクも必要ですね。
旅行に浮かれて風邪引くタイプなので。
子供の頃見た「レオナルドダビンチの一生」という画質の悪い海外ドラマがあって、
それ以来イタリア行くの夢だったので楽しみ！
711:異邦人さん
09/01/21 13:27:23 n4Kv3jb0
先週帰ってきたがローマ行きの飛行機の中で移されて到着翌日から４０度の熱出して旅行台無し
飛行機の中ではカッコ悪くても不快でもマスク着用すべし
飯も美味く感じないし美術館並ぶのだけで体辛いし全て台無しに成るからね
712:異邦人さん
09/01/21 13:32:08 uAIlr02i
>>706
レスどうもです。
スカラ前には特に何にも展示やイベントはなかったようなので
もう終わってたのかも。
>>697
金額などはメモ帳などに数字を書いてもらったほうが確実かもしれないよ。
値札などとつき合わせて確認もできるし。
自分の場合、エウロだけなら問題ないのに
なぜかチェントがからむと数字が聞き取りにくくなって困った。
自分だけかな？
713:異邦人さん
09/01/21 17:34:13 vD7wHBhJ
>700
やっぱり流行りなんだよね（笑）。日本でも流行ってるからそうかなとは
思ったんだけど。面白い理由づけをしてみたかった（汗）。
それにしても紫づくしな家族、さつまいもぽかったですか？イタリア人なのかなぁ。
714:異邦人さん
09/01/21 17:39:34 vD7wHBhJ
>710
イタリア人の英語は、日本語と母音の発音がにているせいか、聞き取りやすいと
私は思う。☆が多いホテルや観光客が多い店は英語や日本語を話してくれるけど
バックパックでまわる感じだと相手もつたない英語の可能性は多いから、
身振りと筆談（数字とか）含め、コミュニケーション力で乗り切るのがヨシ。
ただ、英語が通じない時の為に。このくらい覚えてると便利なんだけど。
・Dov'e （ドヴェ） ○○？＝○○はどこですか？
・Vorrei（ヴォレイ）＝～したい
Vorrei vedere（ヴェデーレ） ○○＝○○が見たい
Vorrei visitare（ヴィジターレ） ○○＝○○を訪れたい
Vorrei andare（アンダーれ） a ○○＝○○に行きたい
・Senta!（センタ）＝あの～！とか、ねえ！とか。聞いて～～～！ていう感じ。
・Si puo'（シ プオ） ○○？＝ ○○してもらえませんか？
・Posso（ポッソ） ○○？＝○○していいですか？
・avete（アヴェーテ） ○○？＝○○はありますか？
※○○は一般的な英単語なら通じる事は多いよ。
出版社の回し者じゃないけど、昭文社『新・個人旅行』シリーズの別冊付録にある
「簡単旅会話 イタリア語基本フレーズ集」を是非立ち読みしてみて！ わかりやすいよ。
どこの国に行っても同じだけど、一生懸命聞いてみると、言葉が通じなくても
一生懸命教えてくれるんだよね～（笑）。
いいな～また行きたくなってきた。
715:異邦人さん
09/01/21 18:17:38 5hGxFpj6
これはイタリアにおける私の実体験ですが、
某所にて、イタリア人が「スーガル」連呼するんですよ
何の事か理解出来なくて「？」になってたら、「ズッケロ」と・・・
そこでようやく、スーガル = sugar だとわかったのです
もろにイタリア語読みしてたわけですね
716:異邦人さん
09/01/21 18:58:53 2O3hNO9n
そういわれてみれば私も似たようなことが。
こないだローマの四ツ星ホテルにて。「アーユー トォゥアー？」ってずっと聞かれたんだけど、tourのことだったよ。わかるまで時間かかった。
717:異邦人さん
09/01/21 20:47:14 MWqVRrnP
初めてのヨーロッパ親子で行きます
母が黒髪だと浮くかもしれないから髪を染めようかとか言ってるんですが…
実際は茶髪と黒髪どちらがいいんでしょうか
718:異邦人さん
09/01/21 20:49:23 S81AY/Vp
アジア人は黙って黒髪に限る
719:異邦人さん
09/01/21 20:50:09 91yJ3QTN
>>717
どうでもいい。
黒髪が目立つのは日本人（or韓国中国人）だけで集団になっているからで、1人だけ
染めても意味なし。
個人旅行なら、初めから問題なし。
南部に行けば黒髪ばかり（東洋人とは髪質が違うけど）。
720:異邦人さん
09/01/21 20:50:36 ZNipNSZ/
着眼点がアホすぎるといっとけ
721:異邦人さん
09/01/21 20:51:12 18EpLaxq
四んでくれ
722:異邦人さん
09/01/21 20:59:27 VPyYVib8
>>717
黒いままでOK
中田や稲本とか、「なんで日本人なのに髪染めてるのwwwプギャーwwww」から
「アジアのアイデンティティを捨てるんなんてもったいない」という説教まで、
現地人に聞かれまくりでうんざりする。だから最近中田も黒髪。
723:異邦人さん
09/01/21 21:00:26 MWqVRrnP
個人旅行なのでスリ予防のためみたいで
一応母には思いとどまるよう言っときます
724:異邦人さん
09/01/21 21:01:15 ycO38EsC
>>714
一般的な英語とイタ語まぜて使ってもいいんですね！
今日少し会話の本を立ち読んできましたが、アクセントも基本第３母音にいれればいいみたいだし
あげて頂いた簡単なセンテンスを覚えておけばうまくやれる気がしてきました。
>>715,716
英単語をイタリア語読み？してたんですね～
イタリア語でアルファベット読む練習します。
725:異邦人さん
09/01/21 21:10:18 91yJ3QTN
>>723
スリ予防のために髪を染めるなんて話は初めて聞いた。
日本人とばれないようにするには、あの変な帽子（チューリップ帽？）を止めるのが一番。
巨大サンバイザーはお隣さんに見えるからこれもNG。
726:異邦人さん
09/01/21 21:12:46 ZNipNSZ/
キビキビと歩いたり、堂々としてれば余計なことせんでも意外と大丈夫
727:異邦人さん
09/01/21 21:23:09 HVtczXs+
来週からローマ、フィレンツェ、ベネチアに１週間行くんですが
ブランド店の路面店でもセールはまだやってますか？
グッチやフルラに行ってみたいです
728:異邦人さん
09/01/21 21:56:47 msFJTkEu
>>723
スリは現地の人や欧米系の旅行者もまんべんなく狙われて被害に遭っているので
髪を染めて日本人とわからないように～なんてのはナンセンス。どうせ顔つきでバレバレだし。
それよりも、スリの多いエリアには近寄らない、混雑時は常にカバンに手を置いて、
町中でも荷物以外のこと（地図やガイドブックや買い物）に気を取られずに、
きびきびスタスタ歩いて、常に警戒してますよオーラを出しまくる方が、よっぽど防犯効果がある。
729:異邦人さん
09/01/21 23:39:11 j64cApOn
ドロミテ、フィレンツェ、ピサを観光するなら何日はほしい？
730:異邦人さん
09/01/21 23:51:46 kTr4MlfB
スキンヘッドにすればスリも寄ってこないよ
731:異邦人さん
09/01/22 00:06:11 RGYhMSt/
728に同意しつつ、そもそもお金など貴重品はうちぽっけの入れて
鞄は念のために１００円ショップのダイヤルロックかけとけ
それでも不安なら携帯品保険がタダで付いてくるカードに入ればよろし。
732:異邦人さん
09/01/22 00:07:48 6kH2uG4p
>724
根拠ないけど、あなたならきっと言葉の壁も乗り越えて楽しく旅行できそう！
イタリア語は、英語がダメな私でもかじれたくらいだから簡単だよ。多くの単語はローマ字読みでオケ。
733:異邦人さん
09/01/22 00:09:58 Qeszp/KG
>>724
アクセントは第三母音というより後ろから二番目の母音じゃなかったっけ？
734:異邦人さん
09/01/22 00:18:22 HDcNU6hN
>>731
俺はわざとポケットに小銭入れて、逆に高額紙幣や貴重品はカバンに入れてロックしてたな。
万が一スリにポケットの中のものをやられても小銭くらいはくれてやるし、逆に人前で財布を出したく
なかった。特にローマ市内は地下鉄で移動することが多かったから小銭重要。
735:異邦人さん
09/01/22 00:24:03 QLgN7xmR
イーエススターって3日後のチケットを駅で買えます？
736:異邦人さん
09/01/22 00:38:46 grAjmM2Q
座席に空きがあれば当日だって買えますよ。
日本の新幹線と同じ。
737:異邦人さん
09/01/22 00:41:26 QLgN7xmR
ありがとうございます、事前に買おうと思ってたんですが
国鉄のサイト見てよくわからなくなったんで現地で買おうかと思って。
738:異邦人さん
09/01/22 00:42:55 R3eqLI+q
>731
俺はカメラマンベストでも中にきてベストのポッケに貴重品いれようかなと思ってる
あと小銭入れたダミーの財布を用意
ダミーだから100均の財布や入れ物でいいしね
739:異邦人さん
09/01/22 00:45:48 PgzmaIxL
随分と慎重なんだなぁ、ジップタイプの鞄ってだけでも結構大丈夫だとは思うんだけどな
740:異邦人さん
09/01/22 04:40:03 ymDuJG3/
サングラスしてたら誰も寄ってこないかな？300均とかで買おうかと。
てかローマとベネチアじゃ10℃以上も気温が違うんだね
服装に悩むなあ
741:異邦人さん
09/01/22 13:26:19 KTgE25Oy
真冬にサングラス乙
742:異邦人さん
09/01/22 13:28:00 fRkSkHAN
冬でもサングラスはあったほうがいいよ
743:異邦人さん
09/01/22 13:29:47 PgzmaIxL
サングラスは人よけにはならない、髪の件といいずれてる人がいるなぁ
744:異邦人さん
09/01/22 14:15:37 3csAsduI
サングラスは、イタリアのほうが日本より緯度が高いせいで、
冬の太陽の位置が低く、目に直射日光が入りやすいから、
冬のほうが、目の保護という意味では、大事かも。
現地人でも、冬の朝には、サングラスしてる人いたと思う。
私は、目が日焼けすると熱を出す性質なんで、サングラス必須。
朝の石畳に反射した強力な光には、かなりの威力を発揮してくれたよ。
745:異邦人さん
09/01/22 14:32:39 3NEwGmZl
北イタリアじゃ、雪の照り返しがあるからサングラスは必須。
毛皮のコートと帽子にサングラスで、なぞの東洋人の出来上がり。
746:異邦人さん
09/01/22 16:58:54 WHxwNVMm
>>745
それにマスクも必須。
747:異邦人さん
09/01/22 19:35:49 pXOhmAN9
石畳は滑りやすいから、もしも転んでも頭を守るためと言って赤いヘルメットを
持って来てたおばさんがツアーにいた。でもこれはほんの一部。
行く先々の日本人ガイドさんに叱られ諭されてたけどｗ
748:異邦人さん
09/01/22 21:26:58 KTgE25Oy
お前ら、何で日本人オバサンにそんなにサングラス勧めてんの？
緯度が高いから（笑）とか、雪の照り返しが（笑）とか、全く観光に関係ないっつーの。
緯度が高く雪も降る日本の東北地方で、
観光客がサングラスかけて街歩いてショッピングしてるか？
日本でやらない格好を、わざわざイタリアですることはねーよ。
変な日本人観光客増やすなよ。
749:異邦人さん
09/01/22 22:04:26 NO9BLYzU
>>748
本当に同意します。
たかがイタリアではありませんか？
750:異邦人さん
09/01/22 22:11:16 xzp+w3BX
イタリアで買ったワインが美味しかったんだけど。
もし来月行っても同じワインに出会えるのかはビミョウ。
あんな沢山ワインがある国で、気に入る1本に出会えたのは
嬉しいんだけど。でも反面、悲しい・・・・・。
もっと買ってくればよかった。
751:異邦人さん
09/01/22 22:15:53 Zma1hUfF
>>750
微妙を片仮名で書いた訳を3文字以上5文字以内で答えなさい
752:異邦人さん
09/01/22 22:20:15 T9/F5qb5
>>749
されどイタリア
753:異邦人さん
09/01/22 22:21:52 EADPUlcq
ビミョウもビミョーも同じだろうに。
754:異邦人さん
09/01/22 22:22:49 R3eqLI+q
ドロミテやアルプス近くで展望台行ったりする人はいるんじゃないか、サングラス
755:異邦人さん
09/01/22 23:37:37 xzp+w3BX
>751
同じようなワインに二度出会える秘訣を教えてくれたら
理由を真面目に考えます（笑）。
756:異邦人さん
09/01/22 23:53:57 WHxwNVMm
ワインは一本ずつ、味が違うような。
だから楽しいのだ。
757:異邦人さん
09/01/23 00:24:03 TbyNWNlY
そうなんだ～。
同じ銘柄で同じ年のものは同じ味なんだと思ってた。
ワインに限らずイタリアには美味しい食材もいっぱいあるのに
どうして日本に輸入されている食材は限られているものばかりなんだろう。
不思議だ。
758:異邦人さん
09/01/23 00:28:58 KJoSnveN
地産地消
759:異邦人さん
09/01/23 01:12:44 J23KwkPv
イタリア人は国のことよりも、自分たち優先なので
美味しいものは、自分たちで食べてしまって
輸出しないんだよね～～
アハハ・・
760:異邦人さん
09/01/23 02:02:13 67nqtco5
近くのスーパーに乾燥ポルチーニやドライトマト売ってたけど
やっぱりすごく高いね
チーズ専門店とかで買うチーズも本当に高いし
今度行くときは自分用に食材をたくさん買い込んでこよう・・・
761:異邦人さん
09/01/23 06:00:07 0g/+M0Ah
おはようございます。
イタリア、というより、海外初心者ですが、6月に新婚旅行でイタリアに行きたいと思っています。
右も左もわからないので、ツアーを申し込む予定ですが、お勧めの旅行会社、ツアー等あれば教えていただけないでしょうか？
予算は二人で100～120万円くらいです。
出発地はできれば中部国際で、なければ関西でも大丈夫です。
4時間くらいネットで調べまくってみたんですけど、どうも情報が多すぎてわからなくて、経験者の方に聞いてみようと思いました。
よろしくお願いします。
762:異邦人さん
09/01/23 06:10:04 Lfhjryzl
>>761
JTBなどの大手旅行代理店、JALかANAの旅行部門でもいい、
まずは近くで直接窓口に相談に行ける旅行代理店をいくつか回って
相談したりパンフレットをもらってくると良いと思います。
担当者の当たり外れもあるので、そう言う意味でも、一度窓口で相談すると良いです。
普通の安い強行軍周遊ツアーよりは、新婚旅行向けに特化されたプランの
添乗員付きツアーを探した方が良いと思います。
初海外なら、添乗員付きの方が安心でしょうし、新婚旅行ならではのトラブルや
ストレス回避にもなるかと思います（新婚旅行ツアーなら代理店もある程度覚悟しているはず）。
763:異邦人さん
09/01/23 06:18:01 CF9Mp1Zs
>>762
良回答に認定します。
764:異邦人さん
09/01/23 07:41:01 9fzQc9Nv
>>717
母が黒髪だと浮くかもしれないからwwwwwwww
この素っとぼけ親子は、アフリカ行く時はガングロかwwwwwwwwwww
かわいいなあ
765:異邦人さん
09/01/23 09:55:14 CCS1EGcb
ネタにマジレス、乙です
766:異邦人さん
09/01/23 11:39:16 6dVsNjsa
>>748
とうほぐは、曇ってる日が多いから。
イタリアは、とうほぐ程雪がふらねぇべ。
しかも、ナポリと青森、フィレンツェと札幌が、同じくらいの緯度。
だから、朝の光+照り返しが強烈で、サングラスが必要になる。
お店が開く頃になれば、太陽も高くなってるから、あまりサングラスは必要ない。
私の場合は、大昔、留学中の従兄弟のところへ遊びに行って、
従兄弟と下宿先の大家さん（イタリア人）の両方に、
サングラスをしろと、強く勧められた訳だが。
格好つけてるわけではなく、単なる実用品。
いや本当に、目を傷めると碌な事無いから、気をつけたほうがいい。
767:異邦人さん
09/01/23 12:11:36 dxGOC6gm
あ～だからか。
普通の眼鏡で平気なの？みたいなことを言われた。
768:異邦人さん
09/01/23 13:28:10 2Bfo0FI0
あとよく言われるのが、
「若いうちに目を保護しておかないと年取ってから白内障になりやすくなるよー」ってやつね。
白人はなりやすいのかな？
769:異邦人さん
09/01/23 13:34:38 J23KwkPv
思うね。
金髪碧眼は、光に弱い。
ホテルなんか薄暗い。
けど、ヤツらには、それで十分みたいだ。
暗くってしょうがねぇ。
770:異邦人さん
09/01/23 15:21:43 yCrlbl4j
>>717
亀レスで失礼だがお母様は単に髪の毛を染めたいだけなのでは
771:異邦人さん
09/01/23 15:53:02 yCrlbl4j
ベネチアもフィレンツェもいまいちで、ローマが好きって人に質問。
他にお勧めの都市を教えてください（他国でもok!)
ちなみに「いまいち」と言っても、滞在日数２,３日なんですけどね・・・
772:異邦人さん
09/01/23 16:05:58 G/dNxPnY
白人の青い目は光に弱い。
対して、日本人とかの黒い目は青い目と比べて光りに強い。
まあ過信は禁物だと思うが、格好付けるとかではなくて、
目を守るためにもサングラスはした方が良いと思う。
773:異邦人さん
09/01/23 16:51:19 zLPG1b3b
>>761
762さんの良回答の後で恥ずかしいのですが、
昨年８日間で、ローマ（２泊）→シエナ→ピサ→フィレンツェ（１泊）→ヴェネツィア（２泊）→ミラノ（２泊）の
添乗員付きツアーに参加した時、２組の新婚さんカップルがいらっしゃいました。
一組はハネムーンは結婚生活が落ち着いた半年後にしようと、初めから計画していたそうです。
もう一組は新郎が挙式関係を、新婦がハネムーンをと分担したそうです。
移動が多かったので、新婚さんには大変そうでした。
何かのご参考までに。
774:異邦人さん
09/01/23 19:24:59 2aXHHK2p
安くて、割と評判のいい？アッシジのユースホテルOstello della Paceに
泊まろうかと思ったのだけど、ガイドブックとかには、
～２月中は休みだと書いてある。
アッシジＹＨ公式サイトを見ると、上記期間でも
予約したら泊まれる？と書いてある気がする。
これは、どういうことなんでしょう。
どなたか２月中に、アッシジＹＨに泊まられた（予定の）方居ませんか？
775:異邦人さん
09/01/23 22:09:46 1c0Bkipg
>>774
公式ＨＰを見ますと、その時期は営業期間外です。
URLﾘﾝｸ(www.ostellionline.org)
periodo di apertura: 01.03 - 10.11
（営業期 3月1日から11月10日まで）
776:異邦人さん
09/01/23 22:28:53 LZXmsjRR
なんで774は勘違いしたんだろう…と思ったら、
そうか、ヨーロッパ式の日/月じゃなくて日本式の月/日で日付を理解したのかｗ
そういえば慣れない頃はよく勘違いしたなあ
777:761
09/01/23 23:11:37 0g/+M0Ah
>>762
とても丁寧な説明どうもありがとうございます。
たしかに、自分だけで悶々と考えるよりは店で慣れた人と相談しながらの方が良いですね。
一度窓口へいって、新婚旅行向けの添乗員付きツアー、探してみます。どうもありがとうございました。
>>773
8日間ですか。機中泊は1泊だけで済んでるんですね。8日でも結構充実してそうですね。10日くらい行きたいって思ってましたけど考え直そうかな。
そういう生の話はとても助かります。嬉しいです。自分の場合は、結婚後少ししてからって感じです。
移動が疲れる・・・というのは、同じ国内でも遠距離の都市へ行くための電車とかですかね？ゆとりのあるツアーにした方が新婚旅行にはいいのかも。
とても参考になりました。どうもありがとうございます。
778:異邦人さん
09/01/23 23:17:43 2BeqJfgx
>>777
「移動が多い」といのは、そのたびに荷物を詰め直すことになります。
それもあって、移動は疲れます。
新婚旅行では、最低でも2連泊以上の方が、移動が疲れないかと。
779:異邦人さん
09/01/23 23:47:40 2v6qpwCm
海外旅行初心者でイタリア引き回しツアーはつらかろうに
100万使えるならカプリ島とか滞在できないもんかね
780:異邦人さん
09/01/23 23:49:21 a1ILqEhI
>>777
イタリアの周遊ツアーでの移動は、「鉄道に乗る」というのを売りにしたツアーでない限り、
団体バスでの移動になります。
主要都市であるローマ－フィレンツェ－ヴェネツィア－ミラノだけでも、
途中で小都市に立ち寄りながら、2～4時間程度のバス移動になります。
旅程によっては朝早くに出発、夜に到着というツアーもあります。
（8日間で4大都市＋3～4都市という、定番の安い周遊軍ツアーに多い）
移動の所要時間の目安を書いているパンフレットもあるので、参考にしてください。
そして778さんも言うとおり、最低でも2泊以上のゆとりある日程でないと、
毎日荷物を開けたり詰めたりが慌ただしくて大変。
普通でも海外旅行は時差や疲れなど、ストレスがたまりやすいものです。
連泊型だと、半日～1日の自由行動があるタイプが多いでしょうが、
町で2人のんびりするも良し、オプショナルツアーを追加するも良し。
そのへんはお二人でよく相談して、お二人の旅スタイルに合うようにしてください。
ちなみに、ツアーで「8日間」とある場合は、往復にかかる2日半を含んでおり、
観光できるのは実質5日～5日半だったりします。
（到着日は夜なので泊まるだけ、帰国日は朝か午前の出発＋時差で1日）
781:異邦人さん
09/01/23 23:57:02 2v6qpwCm
バスの連日長時間移動は想像より結構過酷だよ
782:異邦人さん
09/01/24 00:17:41 +vnD0LAI
ローマやミラノはいつでも観光にまた来れるから、新婚一点豪華主義で
ヴェネツィア滞在がおススメ。高級スイートルーム1週間借り切ってゆったり滞在すれば？
おいしいもの食べて、夜のゴンドラに二人だけで乗るだけでいい思い出だよ。
毎日本島以外の島々へヴァポレットで日帰り観光も面白い。体験者談。
783:異邦人さん
09/01/24 00:37:22 +x9GP4bX
ここでの色々な方の意見と、ツアーデスクの方の意見をもとに夫婦で相談して決めるのも、楽しいでしょうねぇ。羨ましい。
ツアーにもよりますが移動は電車かバスがあり、電車は移動時間が短いが荷物の置場所に困ることがある、バスは移動時間が長いが他の都市もチラっと観光できたり大きな荷物管理が楽など、どちらも一長一短です。
弟夫婦が挙式兼ハネムーンでイタリアに行ってました。確かローマ、フィレンツェ、ヴェネチア3都市で、10日間くらい。移動はバスかな。奥さんが海外はじめてだったけど、色々観光できたからか移動も文句なく、楽しんでかえってきてました。
ご夫婦のスタイルにあったツアーが見つかるといいですね。
784:異邦人さん
09/01/24 00:37:52 8kQoAHuU
電車で荷物の置き場所に困るっていうことはないでしょｗ
785:異邦人さん
09/01/24 00:44:32 +x9GP4bX
イタリア何度か行っていて、たぶん今後も何度か行くだろう私なら。。。↑みたいにヴェネチア高級ホテルのスイートに1週間とか、南イタリアのリゾート地にのんびりとかもいいけど。
イタリアはじめてのハネムーンなら、欲張りたいのもわかる気がする。移動のバタバタも二人ですれば苦じゃない、みたいなラブラブぶりなら複数都市でもいいかなと思うし。
ただ心配なのは、海外自体はじめてな場合。対応能力と、愛さえあれば、どんなトラブルも乗り越えられるし、いい思いでにやるよ。たぶん。
786:異邦人さん
09/01/24 00:44:48 3aoEh9Lt
>>784
ES*ならともかく（それでも荷物置き場は早い者勝ち）
ICとかだったら、大きなスーツケースを頭上のあの狭い荷物置き場に
上げるのはちょっとしんどいと思うけどねえ。
一週間～で初海外なら、荷物を効率的にコンパクトにはできないでしょ。
ES*確約のプランとかでない限り、鉄道移動のツアーでも路線によってはICだよ。
ヴェネツィア→ミラノのICで、日本のツアー客が大きな荷物を持て余して困ってたのを見たことあるｗ
787:異邦人さん
09/01/24 00:46:29 0iXTOWwF
新婚旅行だったら一箇所か滞在でしょ
788:異邦人さん
09/01/24 00:47:40 TfUX/ST+
>>782
それ、すごくいいですね。いい思い出になりそう。
治安もいいほうだし、私もやってみたかったです。
高級ホテルのカナルヴューの部屋に泊まってみたい。
ヴァポレットで島巡りもいいよね。
ところで６月って、海臭くないかな、だいじょうぶかな。
789:異邦人さん
09/01/24 00:48:40 8kQoAHuU
>>786
初海外でもコンパクトにできますよ。
初心者を馬鹿にするのは、なんか違うよね。
790:異邦人さん
09/01/24 00:51:19 +x9GP4bX
>784
え～困ったよ(笑)。私だけかな。
・荷物置き場はあるんだけど、狭い？のかタイミングが悪いと置く場所がなくなる。
・盗難があると毎度脅されてビクビク(なので、いつも伸びる鍵をつけてる)。
・荷物を座席上にのせるには、網棚が狭すぎて、大きなわたしのスーツケースを入れるのが超困難だった。
・通路にスーツケースを置くと車掌さんに注意されるから、小さいスーツケースは足元へ。しかしテーブルが邪魔でかなり狭い。
全部経験談なんだけど、みんなどうやってるの？正直超疑問。
791:異邦人さん
09/01/24 00:52:34 +vnD0LAI
バックパッカーなら困らないだろうね。
新婚さんはエウロスターを多用するから、6月で予約が混んでいると
スーツケース２個ｘ2人分を置く場所は確かに見つけにくい。
ところで、イタリアの電車って、
何で予約席に必ず誰かが先に座ってるんだろうね。
予約しているこっちが謝ってどいてもらうのに慣れたけど、
中には舌打ちして退く奴さえいる。うんざりするよ。
792:異邦人さん
09/01/24 00:52:57 lybopjs3
>>789
バカにはしてないよ。初海外の人でコンパクトにできる人が皆無だとも言わない。
でも、一週間以上の旅行だと、結構大きめのスーツケースを勧められるじゃない。
何度か旅をすれば「これは不要、あれも不要」とわかるけど、
いきなり初海外で荷物を最小限にできる人は、少数派じゃないかと思っただけだよ。
あと、新婚さんはお土産も大変だよね。
スーツケースはお土産の分の余裕も持っておいた方が良い。
会社へのばらまきは、事前に代理店で注文しておくという方法でいいと思うけど。
793:異邦人さん
09/01/24 00:55:00 3z2Uv89P
1週間用って売っているスーツケースは1週間の旅行には大きすぎるから。
みんな、大きなものを買いすぎなんだよ。
794:異邦人さん
09/01/24 00:56:24 +x9GP4bX
だって大は小をかねるじゃん。自分のお土産もいっぱい入るし。<スーツケース
795:異邦人さん
09/01/24 00:57:24 +vnD0LAI
>>792
先に言いたいこと全部言われたｗ。
796:異邦人さん
09/01/24 00:57:36 3z2Uv89P
大は小を兼ねない、って自分で書いたところじゃんか。
797:異邦人さん
09/01/24 01:00:47 +x9GP4bX
(^ー^)エヘヘ
わたし荷物コンパクトにできないし。スーツケースが小さいと不安になる(謎)。
ぜったいバックパックで旅行できなそう！
798:異邦人さん
09/01/24 01:02:27 3u5yRSWR
>>777
参考になるかわかりませんが自分の新婚旅行の日程はこうでした
一日目 成田→ミラノ ミラノ泊
二日目 ミラノ→フィレンツェ（昼食）→シエナ シエナ泊
そのままシエナに一週間滞在。天気やその日の気分などで近郊都市に日帰り旅行行ったり行かなかったり。
シエナ六泊のあとはベネチアに移動して（またフィレンツェで昼食･散策）ベネチア四泊。
そのあとミラノに戻り、ミラノ二泊して義理買い物（新婚旅行はこれが多い）などしっかり済ませてから帰国。
だらだらしたい日と観光したい日があるだろうから
現地で気分次第でフレキシブルに選べるようにしました。
連泊ならではの旅程だと思います。
ホテルを移動するのはそのつど結構ストレスになりますよ。
荷物も多いし、慣れない国での移動は緊張するし、この間にトラブルも多いです。
それにスケジュールみっちりの新婚旅行は味気ないです。
また、初日と最終日のミラノ泊は保険です。
実際、到着日に飛行機が五時間ディレイしたので結果的に正解でした。
ツアーの場合でも無理なくゆとりをもたせた旅程、
信頼できる旅行会社のハネムーン専用プランみたいのがいいと思いますよ。
799:異邦人さん
09/01/24 01:08:37 ++Mu1GFc
8日間でローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノを周るような強行軍は、
「モーニングコールが3:30だった」なんていう話も聞いた。
時差に慣れないうちは、すごく疲れてるのに夜中に目が覚めて
あんまり寝付けなくて、ちょうど夕方あたりから猛烈に睡魔に襲われる。
そこへ長時間移動の繰り返しだと、疲れも加わって、夫婦喧嘩の元に
なる可能性もかなりある。
とにかく、ゆったり目のツアーをじっくり検討するのがいいね。
800:異邦人さん
09/01/24 01:36:13 p66VyRr3
10日間程度なら、フィリピンのビーチでのんびりしてた方が休養になる
なんでわざわざ休日にバタバタしなければならないのかｗ
801:異邦人さん
09/01/24 01:38:19 VxpcQnX1
>>800
そんなこといったら国内が最強でしょうがｗ
802:異邦人さん
09/01/24 01:46:30 p66VyRr3
>>801
つ 温泉 沖縄
円高だけど日本が一番だわ～
台湾の方々のほうが温泉宿に詳しかったりして興味深い
日本の方々のほうがイタリアのどうでもいいことに詳しかったりね・・・
803:異邦人さん
09/01/24 01:48:35 VxpcQnX1
>>802
でもここイタリアスレですのでお引き取り下さい
804:異邦人さん
09/01/24 01:51:12 CB6D1t8i
いやいや、欧州でのハネムーンもいいところ多いんだよ。
公園などでベタベタイチャイチャしてても、
向こうじゃそれがフツーなので気にせず堂々といられる。
あと、ホテルやレストランでの新婚さんの扱いが違う。
盛り上げが上手いんだよ。
だから、ベタな新婚気分味わいたいならヨーロッパ、ってのはあながちハズレではない。
もちろん、一般客もくるような詰め込み周遊ツアーに参加したら意味無いけど。
ホテルやレストランの予約の時に「新婚旅行なんで」ってさりげなく伝えておくと、何かとサービスが良いよ。
805:異邦人さん
09/01/24 01:55:17 p66VyRr3
>>803
イタリアのこと話してるからいいじゃん
英国よりイタリアの方がCDS（倒産リスク証券）高いよｗ
日本のホテルの予約の時、医師です、と伝えておくと、何かとサービス良いよ
と途上国の医師に伝えておいた・・・
806:異邦人さん
09/01/24 02:02:36 CB6D1t8i
>>805
欧州に行くと、医師はタイトルがMD,Ph.Dとかになってるから一発でわかるもんだが
日本はMr.かMs. Mrs. Miss.くらいしか無いもんなー。
たまーにお貴族様でSirの人がいたり。
807:異邦人さん
09/01/24 02:07:53 Bpag/aiO
>>791
それはサッカーの試合の指定席も同じw
しかも自分の場合は、いくら言っても退かなかったんで、
日本語で「退けよ」って怒鳴ったら、退いたw
808:761
09/01/24 02:21:03 1LHEUF98
みんな、ほんと経験豊富で羨ましい・・・
海外は初ではないんですが、学生のころホームステイでオーストラリアに行ったっきりです。
その時は勢いとノリで行きましたし、結局のところ向こうの家族に面倒見てもらっていたので、次が初みたいなもんです。
あの時はスーツケースを不要なもでパンパンにして行ったなぁ・・・ｗ
最初は、せっかくの海外、イタリアなんだから、欲張って色んな都市行こうと思ってましたけど、確かに疲れた記憶しかない・・・って結果になったら嫌ですしね。
でもやっぱり色々行きたいって気持ちもあります。
新婚旅行と伝えたらサービス良いとか、そういうちょっとしたアドバイスとかとても嬉しいです。
色んな選択肢を提示してもらえて、ワクワクしてきましたｗ
まだ時間はあるので、二人で話し合って決めていきたいと思います。
それにしても、6月は海臭いんですか・・・？いや、気にしませんとも！
809:異邦人さん
09/01/24 02:33:06 CB6D1t8i
>>807
サッカーは試合によっては座席トレードがあるから面倒だね
810:異邦人さん
09/01/24 02:39:59 Hgf6NDzx
>>808
いろいろ欲張りたくなる気持ちはわかるけど、詰め込み都市巡り強行軍ツアーは避けた方が良いよ、本当に。
せっかくの新婚旅行、ゆったりしながら堂々と欧州式にべたべたイチャイチャできるのも滅多にないチャンスだしｗ
同じ「いろいろ行く」でも、いろんな都市を見るより、同じ都市に滞在して、
そこで多彩な観光スポット巡りや町歩き、カフェ、ディナー、買い物などの「いろいろ」を楽しむという考え方もあるよ。
イタリアはどの都市も、数日程度で飽きるような場所じゃないし。
811:異邦人さん
09/01/24 05:04:08 4Bj7QI0j
なんかやたらとツアーを目の敵のようにして、１都市滞在・イチャイチャを勧めてるのがいるな。
何都市か見たいって言うなら別にツアーでも構わないと思う。
上のほうにもあったけど、荷物の管理やら面倒なことは全部ツアー付きの
添乗員がやってくれるし、レストランなんかも食事なしの時のことだけ考えればいいんだし。
滞在型だと同行者の語学力とか判断力なんかが原因で、喧嘩にもなりやすいとも聞くよ。
まあ、どちらにも長所短所があるってことで、あとはお二人に任せるだけじゃない？
812:異邦人さん
09/01/24 05:17:40 GgtEMB9R
まあそもそも、滞在型で添乗員付きってのはツアーそのものが少ないだろうね
数スレ前で話題ｗになった、10日間（実質7日間）で
ミラノ、ヴェローナ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ピサ、サン・ジミニャーノ、シエナ、アッシジ、ポンペイ、ナポリ、カプリ島、ローマ
を回る、みたいな強行軍は極端としても（このツアーはアッシジ→ポンペイへのワープにびびったｗ）、
8～10日間（5～7日間）でミラノ、ヴェローナ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ピサ、ローマ、ポンペイorカプリ、ナポリという安ツアーは多い。
これって学生の卒業旅行でも結構な強行軍だよ。1日1都市以上だからね。
同じ8～10日間でも、連泊がある、4都市以下のツアーのほうが楽なんだよなあ。
荷物の移動はバスがやってくれても、荷物を広げてすぐ詰め直し、のほうが結構面倒だったりするし。
まあ、あとは2人でよく相談して、長所短所を見極めた上で決めてね。
813:異邦人さん
09/01/24 05:18:55 CB6D1t8i
最悪なのは個人でツアーの日程をこなそうとすることだ罠。
814:異邦人さん
09/01/24 10:33:30 ++Mu1GFc
何スレか前にあったスタンプラリー、あまりにすごい強行日程で、
ここの住人たちで参加してスタンプラリーオフするか、って話も出てたね
815:異邦人さん
09/01/24 10:35:07 p66VyRr3
日本の人達のイタリアやトルコの周遊バスツアーと
台湾韓国中国の人達の日本周遊バスツアーを比べると興味深い
この前、京都の伏見稲荷でミラノ人と出くわして半日ほど行動をともにしてたが
個人でジャパンレールパスと国内線を使って
東京～福岡→広島→大阪→京都→東京と言う８日間だと言ったが
大阪→京都も新幹線なんだなｗ
駆け足でガイドブックの観光名所をなぞるのも旅
何も持たずのんびりするのも旅
新婚旅行ならフィリピンの田舎の島で誰もいないアマン級のビーチでのんびりしてるよ
816:異邦人さん
09/01/24 10:38:44 IFXu3l3I
一生一度の海外旅行ではないのだから、
ちょっと物足りない、ぐらいの予定にしておけばいいよ。
観光名所だけがイタリアではないから、
ゆったりした日程で、市内をながめたりゆっくり食事をしたり
っていうぐらいがいい。
817:異邦人さん
09/01/24 11:11:43 +x9GP4bX
希望だけは年に2回の海外旅行(世代が知れるね)であっても、現実が伴わず夢におわる。なんてこともあるらしいよ。
だいたいハネムーンツアーは、フツーのツアーとの違いがホテルやエアくらいしか見た目かわんないのにそんだけ別に高い料金とってるんだもん。添乗員さんが頼れそうな旅行社を探すのがいいよ。
818:異邦人さん
09/01/24 11:19:53 ba7AZk2u
>>761
新婚旅行でイタリア行ったよ
自分2回目奥さん初の海外なんで最初ツアーにしようかと思ったけど、
ツアー日程の大部分を移動時間に取られてるのみて結局個人旅行にした
ローマ3泊、ベネチア3泊、パリ3泊でローマーベネチアはＥＳで移動
個人で並ぶと時間が取られそうだったバチカン美術館とベルサイユを現地ツアーを予約しておいた
日程に余裕を持たせた分
朝もゆっくり食事できるしベネチアやセーヌ川で時間を気にせずにマターりできて良かったよ
まあ出発までは色々と心配で気が気でなかったけどねｗ
819:異邦人さん
09/01/24 11:28:46 wrXzRkrm
ま、新婚旅行はいつ、誰と何回行っても楽しいってことで。
820:異邦人さん
09/01/24 11:32:35 uZELGyRp
>>819
バツ６さん乙
821:異邦人さん
09/01/24 11:47:07 p66VyRr3
海外ｗ なんて行きたい時に行けばいいのに
自分の時間や人生を自由に決められない人種には難しいのだろうけど
バブル世代以上より、ネット世代の方が
現地に興味がある人ほど、現地や現地人を知ってると思う今日この頃
写真や動画で現地を知ることができるし、現地人と継続的に交流もできる
822:異邦人さん
09/01/24 11:50:48 p66VyRr3
つか離婚をバツとする日本的な日本人の感覚が解せん
結婚も離婚も制度的なもので、大事なのは本人同士だが
フランス的な考え方が日本人女性には理解してもらえない
と、日本人女性より外国人女性とばかり付き合ってるオレが言ってみる
ま、好きな相手と旅すれば何でも楽しいよ、ひとりも楽しいよ
823:異邦人さん
09/01/24 12:08:06 p66VyRr3
イタリアの話
ポンド円下落の英国以上にイタリアはCDS（クレジットデフォルトスワップ）が上昇
世界的不況でイタリアへの観光客も減って、製造業や
ブランド衣料も売れ残ってる
外食好きのイタリア人ですら外食が減ってる
ホテルも安売り合戦してる 4つ星がEUR50提示してたり
で、日本でさえ治安が悪くなってるのだから、イタリアは・・・
東洋人観光客は中国人移民蔑視もあいまって、狙われるから気をつけましょう
トレビの泉は、屋外で財布を出す人が多く、人ごみも多いから、スリのメッカ
＊近くのジェラート屋のレジで財布出して遠巻きに中身を確認して、しまう場所を確認して狙うとかね
あんな所で賽銭しても市の清掃局の懐に入るだけ 投げるなら財布に余った日本円の硬貨でｗ
824:異邦人さん
09/01/24 12:16:23 y/9K4Q2r
しかし、日本人ていうのは用心深いというのか心配性というのか、
スリやひったくりなんか、どこでもいるし。
対処法なんて万国共通だろう。
825:異邦人さん
09/01/24 12:23:16 +vnD0LAI
>>810
新婚さんにとっては、それが本島（ヴェネツィア）の贅沢だよね。
826:異邦人さん
09/01/24 12:24:02 s7rLuKzg
環境､手口が国にとって違うだろ
観光客狙いの奴らもいるし
自分の持ち物や行動だって普段と海外旅行中かでは大きく違う
827:異邦人さん
09/01/24 12:40:57 0+dYWcsh
>821
行きたい時にお金がない場合は・・・涙
まあそんなこといいながら毎年行ってるが、こないだ帰ってきたばかりなのにまた行きたい。
そして時間はあるがお金がない。 ループ・・・
>823
注意してたってのもあるけど、そんなに驚くほど危険ではなかった気が。
トレヴィの泉は朝方が空いてていいよ。
混雑が見たいって人は昼過ぎ、夕方以降がいいんだろうけど。わたしゃあの混雑が苦手。
828:異邦人さん
09/01/24 13:29:19 p66VyRr3
日本でもイタリアでも普段どおりだけどね 手ぶらだし
829:異邦人さん
09/01/24 13:50:50 Bpag/aiO
>>828
俺も今度行く時は手ぶら行動にしようかな。
手ぶらと言えど、必要最低限のものは持ってくと思うが、
何を持ってくの？
830:異邦人さん
09/01/24 17:10:55 p66VyRr3
・百均の革の小銭入れ（硬貨 札 クレカ 銀行カード）
・携帯 または撮影する前提ならコンデジ
日本でもイタリアでもインドでもアフリカでも基本は変わらない
地図が必要なら携帯やコンデジで地図を撮影して見る
ネットで情報を集め、画像やテキストをまとめて、携帯やコンデジにデータ残せばOK
百均の小銭入れなんて貧乏くさい とか馬鹿な日本人なら言いそうだが
二つ折り財布とか無駄な革が多くかさばるしポケットで膨らむから嫌い
札を4つに折って、間に硬貨を入れて
あんま札を使う決済をすることがない、10ドル以上の決済なんてほとんどクレカだし
機内の手荷物のユニクロナイロンバッグに10万マイル乗らないともらえないカードを名札としてつけてる
831:異邦人さん
09/01/24 17:41:03 y/9K4Q2r
最後の一行でさりげなく自慢するとは、我慢できなかったんだな。
それまでの文章が台無しだ。
832:異邦人さん
09/01/24 18:34:13 wrXzRkrm
言ってる意味がわからないお＝８３０
833:異邦人さん
09/01/24 18:48:44 p66VyRr3
>>831
百均の小銭入れ とか言うと、茶々入れそうな小日本人に対しての布石だよ
イタリアでタクシーに乗るとき、メーター改ざんされる可能性があるから
デジカメでメーターや運転手や外の風景をまとめて映して
もしもメーター改ざんしたら証拠と抗議の種にする
>>832
わからなくてもいいお 自分はそうしてるってだけの話だから
地球の歩き方は図書館で借りた事はあるが、ロンプラの方が自分には合ってる
毎年同じ情報の焼き直しで1500円以上とかボッてるだろｗ
834:異邦人さん
09/01/24 19:49:31 JwllBJtg
ローマの一日乗り放題の赤い１１０ｏｐｅｎバスって冬だと何時まで運行してるのでしょうか？
グリーンライン車だと最終が１６時なので迷ってます
835:異邦人さん
09/01/24 20:31:53 +x9GP4bX
機内の荷物って、ネームタグつけたほうがいいの？
836:異邦人さん
09/01/24 21:11:52 wrXzRkrm
へ？
手荷物に？
スーツケース？
837:831
09/01/24 21:26:13 y/9K4Q2r
>>833
そんな布石が必要なスレって嫌だね。
なんでだろうね？
838:異邦人さん
09/01/24 21:35:59 +vnD0LAI
自意識過剰な奴の自己防衛策だろ。
839:異邦人さん
09/01/24 21:47:21 +x9GP4bX
>836
だって830さんが、名札がわりにつける、って。
機内手荷物に名札っているのかな？と。
840:異邦人さん
09/01/24 22:56:49 wrXzRkrm
８３０はあぼんしたよ。
名札なんていらねぇよ。
かわいいよ８３９
841:異邦人さん
09/01/24 23:07:31 p66VyRr3
ファーストクラス搭乗の際
キャリアによってはファーストクラスのタグをつけてくれるでしょ
預け荷物に限らず、手荷物にも
全てのキャリアがそうではないけど
他人に間違われて手荷物持ってかれそうになったことあるので
842:異邦人さん
09/01/24 23:10:17 VxpcQnX1
まぁまずないでしょう
843:異邦人さん
09/01/24 23:14:55 +vnD0LAI
ID:p66VyRr3、明日も投稿するなら、わかるようにしといてくれ
844:異邦人さん
09/01/24 23:15:47 yLRyHDMP
機内持ち込み荷物にタグｗ
ファーストクラスで他人に手荷物持って行かれそうにｗ
845:異邦人さん
09/01/24 23:32:22 +x9GP4bX
みんなが持ってそうなヴィトンやトゥミにはつけた方がいいってことかな。
ファーストはのったことないけど、ビジネスでも近くの人とかぶるようなバッグになったことない。。。
846:異邦人さん
09/01/24 23:37:30 wrXzRkrm
しょぼいファーストでんな。
847:異邦人さん
09/01/24 23:38:53 p66VyRr3
黒のナイロンバッグだから、見分けがつきにくかったのかな
海外旅行板だったこと忘れてた、まぁエコノミーで頑張ってくれたまえ、日本の無能の労働者諸君
848:異邦人さん
09/01/24 23:46:41 +x9GP4bX
>834
確か20:00頃までだった気が。110バスでもグリーンラインツアーでもない、もうひとつの会社のバスが本数が多い気がしたぉ。
寒い中110バスを待ちながら横目で見る違うバス。ルートも値段も若干違うんだけど。
849:異邦人さん
09/01/24 23:54:03 +x9GP4bX
>847
いくら2ちゃんだからとはいえ、そういう言い方は良くないよ。
生粋のお金持ちで育ちが良い方はそんな捨て台詞や、こんな板で下らない自慢はいいませんょ！
確かに機内でネームタグつけてる人も見るから必要なのかな？と思ってたけど。航空会社でつけてくれるのは別として、そうでないのはステータス誇示にしか見えなかくて。。。
本当に必要な理由が知りたかったけど、期待した答えは出なそう。
850:異邦人さん
09/01/24 23:59:26 wrXzRkrm
かまうな、あぼんしろ。
リアルでも友達がいないから、かまってちゃん、なんだよ。
性格悪いから治したほうがいいよ。
851:異邦人さん
09/01/25 00:04:44 44C3be2G
それより、帰ってきたばかりだけど、次の計画中。
イタリアで面白博物館めぐりとか(ラ・スペーコラははまった！)、心霊スポット、廃墟めぐりとかしてみたい。
誰か面白いところをまわった人がいたら教えてください。
852:異邦人さん
09/01/25 00:06:00 uoyGiLdC
三馬鹿が暴れすぎ
853:異邦人さん
09/01/25 00:08:51 PGtH1sQ4
＞イタリアでタクシーに乗るとき、メーター改ざんされる可能性があるから
＞デジカメでメーターや運転手や外の風景をまとめて映して
＞もしもメーター改ざんしたら証拠と抗議の種にする
デジカメでわざわざ。すごいなぁ。
最初にイタリア語で「どこどこまで行くけど大体いくらぐらい？」って
話つけておけば、それで今まで全く問題なかったけど。
854:異邦人さん
09/01/25 00:18:29 woXRbTC7
>>848
ありがとうございます
冬で最終２０時なら110openにしようと思います
855:異邦人さん
09/01/25 00:18:50 phmwuSN2
>>833
＞デジカメでメーターや運転手や外の風景をまとめて映して
＞もしもメーター改ざんしたら証拠と抗議の種にする
どういう意味？
856:異邦人さん
09/01/25 00:32:39 0bQEA35P
黒のビジネスバッグだと似たようなの多いから
UA1Kのカードつけてれば、番号と名前で航空会社づてに連絡してくれるからな
日本でもつけてるよ、はずすの面倒くさいし
エルメスのビジネスバッグとかより高価な代物だがわからない人の方が多いだろうな
まぁいいけど
>>853 >>855
乗る前に聞くこともあるけど
目を離したスキにボタンを押したら値段が1.5倍くらいに跳ね上がったとか
その時に抗議した際、偶然車内から撮った画像が役に立ったんだよね
まぁ問題がないに越した事はないけど
デジカメや携帯カメラはそういうツールにもなるよってことで。
857:異邦人さん
09/01/25 00:35:16 HF8GLrYY
ID:0bQEA35Pの投稿↓
847 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/01/24(土) 23:38:53 ID:p66VyRr3
黒のナイロンバッグだから、見分けがつきにくかったのかな
海外旅行板だったこと忘れてた、まぁエコノミーで頑張ってくれたまえ、日本の無能の労働者諸君
858:異邦人さん
09/01/25 00:36:01 44C3be2G
>854
年始に利用したけど、確か、テルミニに20:00か20:30着が最終。
ウェブがあるので、念のためちゃんとチェックしたほうがいいです。いま実家でパソコン使えないからアドレスとか出せないけど。。。ごめんなさい。
イヤホンでの説明は、7個目にしてやっと聞けました。
859:異邦人さん
09/01/25 00:36:48 +snSR3sY
ID:p66VyRr3=ID:0bQEA35P アボーン推奨
860:異邦人さん
09/01/25 01:02:14 HF8GLrYY
>>851
もしかしてお子さん連れであの博物館行った人ですか？
心霊伝説ならルッカ、時の塔なんてどう？
LUCIDA MANSI - LA LEGGENDA
URLﾘﾝｸ(www.halloweencelebration.it)
861:異邦人さん
09/01/25 03:24:03 t8p+U9qZ
心霊スポット、廃墟は気になるなぁ
丁度自分もその手のスポットを調べようかと思っていたところ
862:異邦人さん
09/01/25 11:53:26 R3N1EiKu
コロッセオは、出そうじゃん。
863:異邦人さん
09/01/25 13:27:06 GKH5q6/E
ローマでDUVETICAのダウンはどこで売っているでしょうか？
864:異邦人さん
09/01/25 13:32:12 GKH5q6/E
日本語がおかしかったのでもう一度カキコします。
ローマでDUVETICAのダウンを購入したいと思っています。
売っているショップをご存知の方がいれば教えてください。
865:異邦人さん
09/01/25 14:10:34 0da5jaKY
今時カキコは恥ずかしい
レスでいいじゃん
866:異邦人さん
09/01/25 15:07:03 Ps6FbVVC
>>864
観光しないで一軒一軒店回れ
2､5～3万で買える
867:異邦人さん
09/01/25 15:44:36 woXRbTC7
>>858
ありがとうございます
２０時にテルミニ着ならグリーンラインより２時間は長いのでここに決めました
自分でもまた確認してみます
868:異邦人さん
09/01/25 15:47:26 GKH5q6/E
>>866
ありがとうございます。そんなに安いんですね～。
探してみます。
869:異邦人さん
09/01/25 16:51:55 5TZZZWlI
大学の卒業旅行で明日からイタリアに6泊8日でいきます。
関空でユーロに両替をしたいのですが
いくらくらい両替していくのが妥当でしょうか？
女二人で、ローマ、フィレンツェ、ベネチアに２泊ずつで、都市間移動はユーロスターでします。
ホテルや航空券は予約済みの個人パック旅行です。
クレカは二枚ありますが、ユーロはどの程度両替しておけばいいのでしょうか？
海外旅行は二回しか行ったことがなく、今回は円高だし悩んでいます。
イタリアへは観光目的で、ショッピング目的ではないです。
ご教授お願いします。
870:異邦人さん
09/01/25 16:54:12 97hN0zfG
>>869
ガイドブックなどで、予算の目安はつきますよね？
クレジットカードも使いますよね？
871:異邦人さん
09/01/25 17:01:17 +snSR3sY
関空でユーロに両替 × → 市内の銀行で両替
いくらくらい両替 → ２～３マンでいいんじゃね？支払いはクレカ、足りなくなったらクレカでキャッシング
872:異邦人さん
09/01/25 17:32:14 QSlEPQxv
明後日からイタリア旅行なんですがコンビニの品揃えはどんなもんでしょうか？
主に食料品（夜食）なんですが・・・
873:異邦人さん
09/01/25 17:32:41 44C3be2G
>860
ありがとうございます。ルッカの時の塔ですか。家帰ったら早速調べてみます！
今度は一人で好きなところにいきたいなと思って。。。
>861
ナポリ市街にも廃墟が残ってました。あれもかなり気になったぉ。
874:異邦人さん
09/01/25 17:38:05 +snSR3sY
>>872
コンビニなんてね～よ
中央駅とかにスーパーが併設されてることが多いんでスーパーで買え
875:異邦人さん
09/01/25 17:39:03 h7oiIX73
>>869
クレカメインで1週間だったら日本円で３，４万円分もあれば現金は十分なのでは。
ちなみにイタリアで両替すると高くつくので、空港でも国内の銀行でもいいけど、
ユーロ現金は日本国内で用意していくのがベスト。
>>872
コンビニなんてありません。夜中まで開いている食料品店はありません。
お惣菜が置いてあるスーパーも少ないです。
郊外の大型店ならお惣菜置いてあるところもあるけど。
876:異邦人さん
09/01/25 17:39:20 BhOCF6KV
>>872
イタリアには日本みたいなコンビニはないよ。
総菜を調達するなら、スーパーか、町中のあちこちにあるバール（パニーノや軽食を売ってる）。
スーパーも日曜閉店のがほとんどというお国柄なので要注意な。
877:異邦人さん
09/01/25 17:43:05 97hN0zfG
>>872
イタリアのガイドブックを１冊買いましょう
878:872
09/01/25 19:37:47 QSlEPQxv
皆様ありがとうございます
買っといたガイドブックにコンビニに関して何も無かったので気になってました
先程違うガイドブック（るるぶ）も買ってきたんで再度勉強します
879:異邦人さん
09/01/25 20:24:44 HF8GLrYY
>>861
廃墟といえば、ここサンガルガーノ修道院（西シエナ地区）
URLﾘﾝｸ(www.tabitoscana.com)
URLﾘﾝｸ(www.sangalgano.org)
ここには、エクスカリバーのように岩に刺さった剣の伝説もあるよ。
880:異邦人さん
09/01/25 20:30:59 HF8GLrYY
>>879
「岩に突き刺さる聖剣」エクスカリバー伝説解明か 伊
「この剣は長年に渡って、後世の誰かが捏造した偽物であると言われ続けてきました。
しかし2001年に我々が行った調査によって事態は一変したんです。
剣の材質は現代の合金ではなく、本当に12世紀のものだった事が明らかになったんです。」
URLﾘﾝｸ(x51.org)
実際ここを車で訪れてこの剣を見たときは、
自分も観光用の後付だと思ったが・・・本物だったなんて。
881:異邦人さん
09/01/25 21:10:01 co5g6On1
>>880
だから十二世紀の観光アトラクションだって
882:異邦人さん
09/01/25 21:18:43 co5g6On1
それに十二世紀の剣を今突き刺せば、同じことだろ？
883:異邦人さん
09/01/25 21:39:45 5TZZZWlI
>>870>>871>>875
ありがとうございます。
なにぶんツアー旅行でしか海外経験がなかったので
自分で管理するお金のことで悩んでいました。
マスターとVISAのクレカをメインにして使います。
VISAカードにPLUSマークがあるので、キャッシングもできるかと…
空港で３万程度、ユーロに両替してから行こうと思います。
ありがとうございました！
884:異邦人さん
09/01/25 21:47:07 I+GOYpuG
>>878
なんか、選ぶガイドブックが間違ってるというか…
るるぶ系のガイドブックは、店で着席して夕食を食べる層がターゲットだから
夜食を買い出しに行く前提に書いてないよ
読むなら個人旅行向けのガイドブックのほうがいい
あと、外国では夜にうろうろ出歩くのはNGな
夜食の買い出しとか気軽にはできない（そもそも夜遅くまで開いてる商店はない）
徒歩5分とかで無い限り、夜の移動はタクシーを使うのが吉
地下鉄バスもそんなに治安良くないし、慣れない観光客は夜は移動手段にケチるべきでない
885:異邦人さん
09/01/25 21:48:32 8hFxpfQH
「コンビニの品揃え」に吹いたｗｗｗ
886:異邦人さん
09/01/25 22:48:43 ZcbTDtak
ok
887:異邦人さん
09/01/25 22:54:23 44C3be2G
コンビニ質問には笑わせてもらったけど、確かに「イタリアにはコンビニなんてないですよ」って書いてあるガイドブック、見たことないかも。。。
目から鱗っていうのかな、こういうの。日本じゃ田舎でも、コンビニあって当たり前だもんね。
888:異邦人さん
09/01/25 23:05:33 6lQP7/s+
24時間オープンで田舎にもあるコンビニって、日本で発展した独特の文化だよね。
深夜でも治安の良い日本だからこそ、なんだろうね。
デパ地下総菜に関しても似たような所があるね。
ヨーロッパでもデパ地下総菜＆食料品売り場が充実しているデパートもあれば
食料品や総菜そのものを扱わないデパートも少なくなかったり。
ローマでガイドブックに載ってるデパートと言えば三越とリナシェンテだけど
どっちも総菜・食料品売り場は無いよね。
889:異邦人さん
09/01/25 23:13:28 h7oiIX73
ミラノのリナシェンテは最上階に高級食品売り場あるけど、
基本的にお菓子と保存食（乾物ビン缶）と軽食カフェだけだもんね。
しかもケーキ屋1コーナーだけ、とか、そんな感じ。
日本みたいにケーキ屋だけで何店も入ってる、ってほどじゃない。
近くにペックがあるからそこで済んじゃうけどさ…。
890:異邦人さん
09/01/26 00:16:52 MOPpZFaO
トリノのリナシェンテの上は、なんかいろんな店が入った、アメ横みたいなショッピングセンターの
イメージだった（笑）。勿論お総菜やさんはないけど、軽食やさんはある。ただ、普通の街の
バールの方が美味しかったけど。
確かマンガ専門の本屋さんがあったのも、ここだった気が。
891:異邦人さん
09/01/26 01:57:14 MiCMKrl5
機内の手荷物と観光用バッグは一緒で大丈夫でしょうか？
ブランド品を身につけてると現地で目を付けられるといいますが、
TOMMY HILFIGERのスポーツバッグも危ないですか？
892:異邦人さん
09/01/26 02:02:18 fAn6C+qT
クソ質問にも限度がある
893:異邦人さん
09/01/26 02:10:09 H6Aw/lK5
>>891
目を付けられるかどうかは無関係に、
旅先で 汚（さ）れる・なくす・ちょっとでも嫌な思いをする 可能性があるなら
持っていかない方がいいんでないの、イタリアに限らずさあ
ちなみに、カバンや服装がチープそうだろうが何だろうが、
隙があれば確実に狙われる、それが海外での観光客というもの
どんなにチープにみせていても、海外から観光旅行に来られるだけで一定の富裕層なんだし
観光のためにある程度のお金を持ち歩いてる確率は高いんだから仕方ない
894:異邦人さん
09/01/26 05:23:14 KWf2Uxbq
>>892
ぷっ、ワロタｗｗｗ
895:異邦人さん
09/01/26 06:47:45 3pNWNkBc
そのうち普及するよ。
896:異邦人さん
09/01/26 10:58:58 mKl1B1Kd
先生！バナナはおやつに入りますか？と同じレベル
897:761
09/01/26 11:07:16 NKI7MO19
新婚旅行の件で書いた者です。
>>762さんのアドバイス通り、まず窓口で話をしてきました。
その話と、知人の話、自分で調べた結果ひっくるめて、阪神航空のフレンドツアーが良さそうという結果に。
お互い意見が一致し、しかも悪い話は全く聞かない、みんな満足したと話しているとのこと。
…パンフレットの表紙はちょっとアレですけどｗ
まずはフレンドツアーの中から良さそうなツアーを探してみます。
898:異邦人さん
09/01/26 12:01:51 dqKwwvMf
海外旅行板は、この時期になると不思議な質問・有り得ない質問が増えます
カリカリしないようにしましょう
899:異邦人さん
09/01/26 13:18:18 5QAKncVW
タクシー乗るとおもしろい事あるって言われたが何があるの？
900:異邦人さん
09/01/26 14:17:26 on7XWTaU
>>897
阪神航空はローマに支店があるから、イタリアには強い。
一度ツアーで行ったけど、添乗員さんがフィレンツェ大学の大学院で美術史専攻してた人だった。
901:異邦人さん
09/01/26 15:26:10 mgXtdzBB
９０１
902:異邦人さん
09/01/26 18:27:34 FE5VtTsz
阪神航空フレンドツアー、すごくいいですね。
私はＪＡＬ積み立てなんかしてしまったので、３月にぼったくられてきます。
積み立ては現金でしておくべきだった。
本当にＪＡＬは酷いと思います。
４月以降なんてサーチャ込みのとんでもない値段です。
903:異邦人さん
09/01/26 18:49:11 5HBOOdny
ここ安いで。
URLﾘﾝｸ(www.perfecteyes.jp)
904:異邦人さん
09/01/26 21:00:53 o7GFyUZX
>>897
フレンドツアーの評判はいいよね
日程はゆったりだしホテルは立地がいい
私は東欧でつかったけど満足だったよ
905:異邦人さん
09/01/26 23:30:30 3Zbl6DLK
来月イタリアへ旅行で行きます。
先週の木曜日の夜中にフィレンツェのアカデミア美術館の
公式サイト（英語）で予約をし、カードの決算もしたのですが、
まだメールが着ていません。
これは予約が取れていないのでしょうか？
海外ではすぐに折り返しのメールは来ないものなのでしょうか？
その辺りも含めて、ご存知の方がいたらよろしくお願いします。
906:異邦人さん
09/01/27 01:24:26 NyvGMBZ8
勝手にまとめたけど。
（心霊スポット）
・時の塔（時の塔）
・エクスカリバー伝説（西シエナ）
・聖骸布（トリノ）←2010年公開だぁ！
・血の涙を流すマリア像（チヴィタヴェッキア）
・ミイラ エッツィ南チロル考古学博物館（ボルツァーノ）←エッツィに関わった7人が謎の死
・コロッセオ（ローマ）←墜落死した人物の霊や、戦士の幽霊が出るらしい
・真実の口（ローマ）←口に罪人の手を入れて固定し、惨殺したらしい
・ロザリア・ロンバルド（パレルモ）←腐敗しないミイラ
（廃墟）
・サンガルガーノ修道院（西シエナ）
・ペンテダッティロ
・マテーラ/クラーコ← CRACOは世界の廃墟ベスト１０ 1位：イタリア CRACO 地震と戦争で消えた村
・Balestrino←地震で消えた街 URLﾘﾝｸ(www.abandonedbutnotforgotten.com)
（世界の廃墟ベスト１０ ６位）
他にあるかな～～～？
誰か行ったことある人、いる？