09/01/11 14:40:59 2J+HoB1D
うざいおっさんの書き込みも女に間違われて
「これだからイタリア好きのスイーツは」って思われるんだろうな。
351:異邦人さん
09/01/11 14:41:31 m1yfGE58
>>349
ああすまん、それ俺なんだわ
わかったもう二度とレスすんのやめるわ
|彡ｻｯ
352:異邦人さん
09/01/11 15:00:10 9t8ELNm7
どうせ日付変わったらのこのこ出てくるんだろ。
ほんとうざいわ。
353:異邦人さん
09/01/11 15:10:50 hU4WgIwN
が～ん
おとなしく歩いてるだけで中国人？て言われてただけなのに。
若いお兄ちゃんたちには「che carina」って言われてたのに。涙
それはさておき、ヘタリアは変に没頭しなければ、いちおう歴史の勉強になる。
塩野七生は眠くなっちゃうから・・・すみません。
354:異邦人さん
09/01/11 18:10:57 YAZrmEY0
で、結局、ローマ人はどこへ行って､イタリア人はどこから来たの？
355:異邦人さん
09/01/11 20:33:57 rxS34p5A
ローマ人はトルコへ行って、イタ飯やからイタリア人がやって来たのでふぁ？
356:異邦人さん
09/01/11 21:02:43 XXNNPW29
>>338
テルミニ南（中国人移民街）のおかげか、ローマはちょくちょくあったなぁ
>>341
ひとりでいるとね、突然あるんだよね
スーツやジャケットやコートが多いけどね
一重だから目で判断されてるかもしれんが
メガネをかけてると、一重が緩和されるためか、差別にあったことはない
>>342>>343>>344
ローマが数回、フィレンツェが決定的なのが１回（歩き方に載ってる店 しかも従業員）
ナポリ以南は良い思い出ばかり、欧州で嫌な思いは他にロンドンの１回だけ
よく考えたらローマのマクドナルドが２回だな ひとりでいたから中国人に思われたかな
357:異邦人さん
09/01/11 22:05:11 p7ywFaXs
>>356
その程度で差別とは言わない
358:異邦人さん
09/01/12 00:01:04 XXNNPW29
>>357
どの程度で差別と言うの？
359:異邦人さん
09/01/12 00:34:42 LR2Awv5U
黄色いビブスを渡された時
360:異邦人さん
09/01/12 09:42:48 KR3gNU5f
オイどけよっ！と席をどかされたり、理由なく手で払われて店を追い出されたり
知らない奴に頭ごなしにオマエビール買って来いよ！とかされなければ差別の内入らん
イタリア差別少ないほうでしょ
361:異邦人さん
09/01/12 10:00:11 TvwWaG2d
差別だと思い込んでいるケースのほとんどが
言葉が通じずに、向こうが鬱陶しがっている、というケースだと思う。
気にしすぎなんだよ。
362:異邦人さん
09/01/12 10:17:39 i00nF0p9
イタリア語勉強すればいいのに
363:異邦人さん
09/01/12 10:28:48 BC2DC0xQ
逆に差別されていても気が付かない場合もあるし…
態度やマナーも含めて、どう見ても隣国人にしか見えない日本人もいるし…
364:異邦人さん
09/01/12 10:36:47 njDiayuT
差別じゃないだろうけど、rudeだとは思う。
365:異邦人さん
09/01/12 10:42:44 KR3gNU5f
そうなんだよね
言葉が出来るとうざがられる可能性は減る
俺は英語しか出来んがこれで随分差別から避けられているとは思う
366:異邦人さん
09/01/12 10:53:49 Utzgu6rR
出くわした範囲でしか分からないが、
日本人２，３人でおどおどしていて、という人に対して
ファーストフード店などでrudeな扱いが多いように思う。
英語でもいいから、ちゃんと話せ、というのは正しいかもしれない。
367:異邦人さん
09/01/12 10:58:31 KR3gNU5f
まあその上で露骨な人種差別主義者に出会った場合は仕方ない
分かり合う事はできないしまあ外国で命だけありゃいいかと
368:356
09/01/12 11:07:20 NbQq5lgF
嫌な思いをしたのは、中国人移民と思われて
チネーゼと陰口たたかれたり、アチョーとガキが茶化してきたり
大雨で入ったカフェが、常連の高級サロン風で、チネーゼと陰口叩かれたり
フォーシーズンズミラノのラウンジでお茶してたら
隣にいた中国ロシアのmixのマダムと話してたら
追加注文したオーダーが他客よりかなり遅く出されたり
これしき差別と思わない人もいるかもしれないが、私にはビミョーに感じたな
携帯出してプロントとか言えばおさまるけどね
↑は日本の日本人もそうで、日本語のできる白人女性と付き合ってたけど
電車で中学生が 巨乳 やりてぇ とか言うのを聞かされるような感じ
ウィーンのザッハーでトルテ食べる日本人客だけ別室送りされるような感じ
バンコクのオリエンタルで白人第一日本人第二の対応をされるような感じ
日本の銭湯で外国人お断りを見て有藤出人が裁判起こすような感じ
身なりを良くしておいた方が好対応を受けやすいね、イタリアでも日本でも。
日本人同士は違和感ないだろうけど、日本人の細い目を気持ち悪く思う現地人も多いから
メガネ（イタリア人的に賢く見えるツール）かけた方が対面応対で自然に感じた
余談だけどイタリア人はアホに思われてるからアホに思われたくないみたい
伊や仏独より中西アラビア語の方がいいよ 特にアラビア語は小池並に価値がある
BloombergUSで自民党選挙の候補者紹介で、小池はアラビア語ができるとわざわざ紹介された
369:異邦人さん
09/01/12 11:10:07 TrNMWuC6
>>368
そんなの差別でもなんでもないよ。
本当の差別っていうのは、ホテルにもレストランにも入れてもらえない。
370:異邦人さん
09/01/12 11:29:10 NbQq5lgF
>>369
差別の定義が私と貴方で違うかもしれないが
差別と言わず、なんだろう、ネガティブな雰囲気、かな
日本で日本人が、外見や言葉で外国人とわかった時に見せる
自分達と異質な物事に対して、細い目で見て見ぬフリをして見てくるのを
差別ではないけどネガティブに感じる外国人は多いわけでして・・・
白人はまだマシ、カラードは日本人の日本的な店は避けてホームパーティーしてる
差別ではないけど、喜ばしいことではないような感じ
371:異邦人さん
09/01/12 11:29:35 KR3gNU5f
そうだな。そんなの差別のうちはいらんだろ
犬猫みたいに知らない奴に命令されたりして差別を感じたが
区別に対して神経質に成りすぎかもよ
372:異邦人さん
09/01/12 11:38:39 NbQq5lgF
南部ではネガティブな印象がないんだよね、人それぞれ経験や感じ方が違うと言えばそれまでか・・・
ローマ＝京都
ミラノ＝大阪
ジェノバ＝神戸 国際港 富裕 駅が新幹線の神戸駅に似てる
ナポリ＝鹿児島 浅草
ニッツァ＝伊豆 箱根
ヴェネツィア＝TDS UFJ 名古屋港イタリア村 観光客向け飲食店が高い
チネチッタ＝東映太秦映画村
アマルフィ＝東尋坊 白浜
カプリ＝淡路島
北部アルプス＝長野
サルディーニャ＝四国
373:異邦人さん
09/01/12 11:41:56 YFkZ1DBD
北海道は？
374:異邦人さん
09/01/12 11:46:45 NbQq5lgF
たしかに神経質かも、笑ってれば福がきそう
イタリアで何度か、ぶち切れてる日本人女性男性を見かけたけど
端から見ると本人も原因の一端のような気がする場合もある
商感覚はぜんぜん違うね
急かす日本人 マイペースで時間が守られないことに悪びれないイタリア人
お釣りをきっちり返す日本人
お釣りを間違えても、こちらに多く渡す間違いがほとんどないイタリア人
（例 ヴェネツィアの水上バスの券売員 しかも２度訪れた２回とも）
375:異邦人さん
09/01/12 11:58:28 CUFAFHGe
さっきまでツンケンした態度で英語で接していた人が、イタリア語で話しはじめたら「あっ、イタリア語できんの？」とかいって超感じが変わることって多い。
すいません、英語よりイタリア語でお願いしますって感じ。
でもバールでお菓子の注文の仕方がわからなくてタラタラしてたのか、イタリア人にイライラされたわたし。笑
376:異邦人さん
09/01/12 12:39:12 KR3gNU5f
>>374
俺なんかおつり美術館で２０ユーロ位間違えられたけれどアレって顔して数えなおしていたら
ナニヨ！ってオネーチャンに顔された。上のスレで言われていたように本当に計算力ないんだねコイツラ。。
日本だって職場やガッコでイジメや差別はあったでしょ？それ位でヘコタレては世の中生きては行けません～
377:異邦人さん
09/01/12 13:10:34 NbQq5lgF
>>373
ナポリのポジリポやヴォメロの丘の夜景＝函館の夜景
香港やNYCや高尾山とかとは違った、情緒ある夜景かも
ローマやミラノの夜に発着の機内の黄味がかった眺めとか 成田や羽田の方が綺麗だろうけど
>>375
やりたくない仕事や英会話は不機嫌、と思えば・・・イタリア人も微笑ましいかも
日本の無愛想なコンビニのアルバイトと思えばいいか・・・
>>376
つり銭詐欺、タクシーメーター詐欺、世界中の観光客から金をかすめとる技は世界屈指
イタリア好きだったけど、現地で現実を知って、かわいさあまって憎さ百倍な人もいるかと
mixiとかにいるでしょ、在英や在伊で現地の悪口言う人達
378:異邦人さん
09/01/12 13:17:21 8rGQl5ue
挙げられたケースを見るとだいたい旅行客が、からかわれているだけのような気がする。
それもイタリア人からというより、移民やその子どもたちからだろ。
日本人はプライドが高いからそれを差別ととってしまうこともある。
防ぐ方法：観光客のまねをしない。イタリア語を話す。イタリア人と出かける。とか
379:異邦人さん
09/01/12 13:20:37 wSXb34Nl
気にしない、っていうこと。
自分が逆の立場になっても、そういう態度は取りたくないよね、
と思うようなことに対してはスルーで。
380:異邦人さん
09/01/12 13:44:47 NbQq5lgF
イタリア人だよ
中学生くらいとか、パンダメイクのおねーちゃんマクドナルドアルバイトとか
スルー、気にしない、けど、なぜかマクドナルドなんだよねｗ
余談だけどヴェネツィアのサンマルコ広場近くのマクドナルドで
奥のスペースで日本人女性ばかり30人くらい溜まってた、ツアーの集合の時間つぶしらしい
イタリア人女性店員が切れててｗ なんで食べ終わったのに出てかないのよ って感じ
イタリア人女性達がマスターベーションクラブ（SEGA CLUB）やパチンコMONAKOの前で記念撮影してたり
アニオタのイタリア人男性を秋葉原や日本橋や大須の18禁に連れてって児童ポルノ系（そういう趣味なのか！）
イタリアでは買えない、本当にありがとうと、感謝されたり
ってアホな話でスマン
381:異邦人さん
09/01/12 13:50:41 2lxSMzPA
隣国人と間違われただけで差別されたとか言う人こそ
人種差別主義者では？
382:異邦人さん
09/01/12 14:01:23 NbQq5lgF
中国人と間違われたことを差別と感じているわけじゃないよ
イタリア人が「チネーゼ」と茶化す・ネガティブ対応に差別を感じたんだよ
383:異邦人さん
09/01/12 14:02:52 wSXb34Nl
つまんない奴だな、お前も。
384:異邦人さん
09/01/12 14:06:46 YFkZ1DBD
日本人が「半島人」と言うのはおｋなのでせうか
385:異邦人さん
09/01/12 14:06:48 8rGQl5ue
おれは既にＮＧにしている。あのウザイおっさんと同じ匂いだから
386:異邦人さん
09/01/12 14:19:07 CUFAFHGe
こないだ空港からのったタクシーに200ユーロとられた話をこのスレで読んでたのに・・・タクシー乗り場から乗ったタクシーが明らかにメーターを倒さず(あとで気づいた)、3倍くらいの15ユーロを要求してきた時。
咄嗟に何が起こったかを理解できず、15ユーロ払ってしまった自分が悲しい。イタリア語で抗議の言葉もでず、日本語すら出てこなかったヘタレな自分。
きっとこういう日本人て多くて、カモになりやすいんだろうなって思った。
イタリア人はいい人いっぱいいるけど・・・たまに嫌になります。騙される自分にも。爆
387:異邦人さん
09/01/12 14:19:27 NrSOxA0l
>>381
知れば知るほど隣国人が嫌いになりますよ。
嫌な人種と間違われるのはごめんです。
今韓国がとんでもないことをしています。
ヘベイ・スピリット号でぐぐってみて。
奴隷根性で凝り固まっているような国に正義はありません。
388:異邦人さん
09/01/12 14:22:58 NbQq5lgF
>>385
スレ違い気味だからネタをふったが
イタリア長期滞在経験ないとわからんネタで悪いね
20代だけどオッサンかぁｗ
389:異邦人さん
09/01/12 14:24:00 U2FDNUGM
でもこんなにいい加減な国民性なのに
世界中から観光客を集めることのできるような美しい建造物や町並みを作ったり
ピザやスパゲティみたいな食文化を作り上げたなんて凄いよね
390:異邦人さん
09/01/12 14:28:54 NbQq5lgF
質問
ミラノのモンテナポレオーネ ローマのコンドッティ
セールにどれだけの人がいるか教えて
391:異邦人さん
09/01/12 14:28:59 yhdHJosA
アジアに比べればイタリアのいい加減さはましでしょ？
392:異邦人さん
09/01/12 14:30:34 8rGQl5ue
>>386
前もタクシーで騙されたぼられたって書いていたね。
ただ15ユーロって日本円で1800円だよ。
どれほどの距離を走ったかは不明だが市内だと一通道路も工事も多いし
荷物代とか休日料金とか日本とはちがうシステムなのは知ってるよね。
何度も書くほど悔しかったのかな？
393:異邦人さん
09/01/12 14:35:50 yhdHJosA
>>390
どれだけの人？って抽象的な聞き方だけど、オレが滞在してた時は
ミラノのモンテナポレオーネ周辺はセールの店だけ20人ぐらいの行列ができて入店制限してた
リナシェンテデパートのセール初日は大混雑！最上階の回転寿司でさえ大行列だったｗ
ローマは知らん
394:異邦人さん
09/01/12 14:50:24 NbQq5lgF
>>390
抽象的でもぜんぜんOK、知りたいのは、イタリアの不況具合かな
セール行った旅行者も少なからずいると思って
ブランド売れないとフランスやイタリアのブランドはやばくなるかなと
RAIをネットで見てるとあまり変わりないように思えるけど
今年はソウルの方がセール目的の人多いかもしれないけど
395:異邦人さん
09/01/12 14:57:00 CUFAFHGe
>392
いやほんとに、歩いてすぐのとこで。たまたま母親がポンペイで足をくじき(骨にヒビはいってたらしい)タクっただけなんだよね。大きな荷物があったわけでもないし。
エクセルシオールから駅近くのグリーンラインツアー事務所までチップ入れて6ユーロだったし、トラステヴェレからホテルまで16ユーロだったことを思うとかなりぼったくられたんだと思う。
たかが15ユーロだけどさ～、何もできなかった自分がとっても悔しいんだよね。
ひとり旅トリノで何度もタクシーのっても平気だったのに。家族でこんな目にあうとはカッコ悪いし。
396:異邦人さん
09/01/12 15:24:47 yhdHJosA
>>394
セールにいた大部分はイタリア人だよ
397:異邦人さん
09/01/12 16:28:19 ul+lXj4g
>>372
フンフンと読みながら、
ｳﾞｪﾈﾂｨｱ＝UFJ
にハゲワロタ。
398:異邦人さん
09/01/12 17:51:48 aTwticep
ヴェネツィアって金融の街という感じはしなかったが・・・
399:異邦人さん
09/01/12 19:57:32 NbQq5lgF
大航海時代以前はユダヤ人が多く住む金融の街だったぞ ペニスの商人とか
400:異邦人さん
09/01/12 20:14:24 CUFAFHGe
金融の街といえばシエナってイメージが。
401:異邦人さん
09/01/12 20:34:17 4js3BD6m
４０１
402:異邦人さん
09/01/12 20:53:35 z82DsqL+
エドウィン
403:異邦人さん
09/01/12 21:23:15 pRvrNF2X
やっぱVeneziaが一番感じ悪かった。
せっかくの景観も色褪せちゃう・・・
404:異邦人さん
09/01/12 21:49:26 NbQq5lgF
RAI
トリノ なにこの雪ｗ
405:異邦人さん
09/01/12 21:54:33 ku3InVk0
ＮＨＫの世界ふれあい街歩きで紹介されているナポリの路地は
一般観光客が歩いても大丈夫ですか？
406:異邦人さん
09/01/12 22:02:29 3Q/TlDr+
唐突な質問ですが、イタリアのどの都市・町が好きですか？
その理由もできれば教えてください。
407:異邦人さん
09/01/12 22:05:41 z82DsqL+
>>403
どういう対応をされたの？詳しく聞きたい
408:異邦人さん
09/01/12 22:09:46 dc3L+r0S
>>405
あんな脳天気にカメラ向けながら歩ける場所ではないし
道路もあんな呑気に渡れる代物ではないｗ
409:異邦人さん
09/01/12 23:01:34 TpBlSI9y
サレルノへ行ったことある方いますか？
こんな住人がいて～
街の雰囲気はこんな感じ～
みたいな話が聞きたいです。
410:異邦人さん
09/01/12 23:35:16 qgcX9H3q
なつかしいな。昔々仕事で住んでたよ。大地震で壊滅状態になったけど。
周辺には今は過疎でゴーストタウンになっちゃった町もあるらしいが。
411:異邦人さん
09/01/12 23:49:57 YoxUDU8v
教えてください(>_<)
今日電話で、最後の晩餐見学の予約をしたんですが
告げられた予約番号が数字６桁でした。
体験談などを見ると予約番号は
アルファベット３桁＋数字６桁だったと書いてあるんですが
数字だけの場合もあるのでしょうか…？
確実にアルファベットは告げられなかったんですが…
当日行って入れなかったら悲しすぎる！
412:409
09/01/13 00:01:59 TpBlSI9y
>>410
あまり治安は良くない感じですか？
初めてにイタリアに行った時の写真を見直してみたら
自分が乗った電車のうち２本がサレルノ行きだったのと
知り合った人が今サレルノ在住だと聞いたので気になってます。
ジェノバを通過した時空が暗くて廃墟の街に見えたのが印象的でした…
413:異邦人さん
09/01/13 00:07:21 +D4VcNtv
被災して大変なことになってたので、治安もヘッタクレもなかったような。
震災調査で日本のチームがいくつか現地入りしてたんだよ。その一つにいたわけ。
だから治安がいいとかそんなの考える余裕なかったわ。参考にならなくてごめんね。
414:409
09/01/13 00:30:44 b8W9zkRi
>>413
いえいえ、お答え下さってありがとうございます。
とんでもない状態になったんですね…
415:異邦人さん
09/01/13 01:57:07 WAkR1EJm
超円高！今年の第１波襲来！
416:異邦人さん
09/01/13 01:59:25 +WvLbutm
>>414
3年前行きました。といっても、アマルフィとパエストゥムに行くついでだけど。
海沿いの大きめの地方都市という感じ。
治安の面で不安は特に感じませんでした。
時間があれば滞在したかった。
参考にならんねスマン
417:異邦人さん
09/01/13 02:46:10 3YqfE/zN
>>406
フィレンツェが一番好きだな
歩いて回るのに丁度いいくらいの大きさの街だし、
建物がどれもすごく好み
美術館も素晴らしいし、一番好きなジェラテリアとオステリアがある
418:異邦人さん
09/01/13 03:00:57 hhqbJS90
ほう。
419:異邦人さん
09/01/13 03:19:31 NigN24wx
イタリアのお買い物ってどこでするのですか？
初心者ですんません！
420:異邦人さん
09/01/13 03:36:39 TQuQLMsj
寒波で行く気がしない
421:409
09/01/13 07:58:31 b8W9zkRi
>>416
フェリーの発着もするらしいですね。
サレルノでググってもあまり情報がないので逆に行ってみたくなってきました
422:異邦人さん
09/01/13 08:31:04 r7Sxbuex
初歩的な質問なのですが、イタリアのカフェでお茶するときは店を出るときにお会計を済ませるのでしょうか？
テラスの席なんかもあることを考えると、前払いなのかなと思ったりして･･･。
あと、バールやバカリは前払いのようですが、追加で注文するときはどのタイミングで払えばいいのでしょうか？
423:異邦人さん
09/01/13 09:28:32 nXhI81lu
>>422
基本的に立ち飲みとテーブルで値段が違います
カウンターでの立ち飲みは店によって支払いのタイミングがビミョーに違うが
基本的に支払い→商品受け渡し。
レジ係とバリスタが別の時はまずｺﾚ。
店によってはレジで商品名を告げて支払い→カウンターにレシートを渡して飲み物作ってもらう方式。
テーブル席利用の時は椅子に座るとたいがい向こうから注文とりにきます。
支払いはお帰りの際にテーブル精算。
最近は入り口近くのレジで精算の店も増えた。
言わば純喫茶方式。
けっしてセルフサービスではない。
そんなわけで一つの店の中で２つの方式があることが多いです。
立ち飲みコーナーで商品を受け取ってからテーブル席を使う「まんまスタバ方式」はマナー違反なので注意。
ただ、駅や空港のバールやセルフサービスカフェテリアや
マクドナルドみたいな場所は日本と同じで商品受け取ってからテーブル使っても当然無問題。
424:異邦人さん
09/01/13 10:51:38 OdGRYgdI
基本的に、まで読んだ。
425:異邦人さん
09/01/13 11:08:02 xy/676Ne
411
先月、私も電話にて予約し見学したのですが、予約番号は数字6桁だけでしたよ。
受付の人もｶﾀｺﾄの日本語で話してくれるので問題なく見学できました！
朝一の予約で、ﾄﾞｩｵﾓ駅からﾄﾗﾑに乗って行こうとしましたが、停留所で45分待ってもﾄﾗﾑは来ず…
結局、ﾄﾞｩｵﾓから歩いて行きました。徒歩20分位です。
朝7時頃の、まだ誰もいない薄暗いﾄﾞｩｵﾓ広場、とてもきれいでしたよ。
426:異邦人さん
09/01/13 11:37:12 8lxRJkPd
>>425さん
ありがとうございます！
メールアドレスも聞かれたんですが、間違えて教えてしまったのか一向に届かず、
今日電話で予約の再確認しようか悩んでました…
メールアドレス間違えていても予約番号さえあればさして支障はないですか？
私も町並みを楽しみながらてくてく歩いて行こうと思います(^^)
427:異邦人さん
09/01/13 12:11:25 TQuQLMsj
アリタリア終了
なくてもかまわないけど
428:異邦人さん
09/01/13 14:37:56 6Cp/OBr8
日本人が差別されてるのを必死で否定してる人がいるな。
まるで差別された人が悪いような言い草。
イタリア行ったことないんだろ？
429:異邦人さん
09/01/13 14:49:02 op/78p9f
イタリアの新聞で、アリタリア、マルペンサとか単語しかわからなかった。
ハブ空港がどうのとか。
結局なんなの？
430:異邦人さん
09/01/13 15:00:58 d4CruvFA
逆に差別されたから何なんだ？
いちいちそんなの気にしてるなんてハート弱すぎだぞ
431:異邦人さん
09/01/13 15:49:10 TQuQLMsj
>>429
RAIをネットで見ると、エアフラがアリタリアを買収、マルペンサはハブ空港として利用
って感じでは いつもどおり
抑揚のついた関西オバチャン声 法王のコメント風 で・・・耳に障るｗ
>>428
イタリアに憧れている人は、悪く言われると擁護するようだが
長期滞在・・・留学や就労や在住ほど、現実を見てるから悪い面を口にするよね
ディズニーランドの悪口を言うと、必死で擁護するようなヒトのようなものだろう・・・
432:異邦人さん
09/01/13 16:06:14 r7Sxbuex
>>423
なんだか少しややこしいんですね。
でも詳しく教えてくださってありがとうございました。
433:異邦人さん
09/01/13 18:49:44 vtBbVz0x
インテルに在籍してたレコバ（ウルグアイ人）なんて愛称がchinoだったんだよ？
イチイチ気にするなよ
434:異邦人さん
09/01/13 19:10:07 ZD4Zs/Ti
話ぶった切りすみません。
6月に初イタリア旅行を計画しています。
土曜日の朝ローマ着、次の土曜の昼ローマ発のフライトです。
絶対に行きたいのは、（ローマ）、フィレンツェ、ベネツィア、
余裕があればミラノや、ナポリで青の洞窟も見たいのですが
鉄道の遅れや交通機関のストなどが日常茶飯事みたいなので
どのように計画を立てればいいのか検討がつきません。
滞在期間1週間だとどのようなルートがお勧めでしょうか？
移動には格安航空会社を組み込んでもいいと思っています。
よろしくお願いします。
435:異邦人さん
09/01/13 19:32:27 TQuQLMsj
名所だけ見るなら
ミラノは買い物や最後の晩餐を目的としないなら、ドゥオモ＆ガレリアくらいだからパス
カプリまで行くと往復や滞在で日中の半日をつぶすからパス（天気悪くて見れない時もある博打になるし）
ナポリは個人的に好きだけど、２回目のイタリアでゆっくり見た方がイイと思う
短期間ほど移動せず１都市をゆっくりした方がいい
遅れやストは多いけど毎度と言うほどでもないよ
LCC（格安航空会社）は初イタリアならおすすめできないかも 鉄道の方が楽
ナポリ（カポディキーノ）～ミラノ（リナーテ）の距離なら、AirOneを考える程度
私なら
ローマ土→AirOne日→ベネチア日月火→IC（鉄道）火→フィレンツェ火水木→IC木→ローマ木金土
ローマ２．５ ベネチア１．５ フィレンツェ２ くらいで割り振る
436:異邦人さん
09/01/13 19:46:35 vtBbVz0x
土 ローマ 即ベネツィアへ（飛行機） ベネツィア泊
日 ベネツィア泊
月 朝(ES)→フィレンツェ泊
火 フィレンツェ泊
水 朝(ES)→ローマ泊
木金 ローマ泊
土 朝：空港へ
１週間って結構短いな
437:異邦人さん
09/01/13 20:12:55 nXhI81lu
>>434
到着日にそのまま国内線でベネチアまで飛んで
ベネチア→フィレンツェ→ローマと鉄道（ES）で南下してローマから帰国。
その日程じゃミラノとカプリはあきらめるかな。
基本的に移動日はまともな観光は出来ないと思ったほうがいい。
つまり、鉄道に乗る２日間は無いものと思うくらいでちょうど良い。
そうすると一週間で実質的に観光できる日が何日あるかってわかるでしょ。
438:異邦人さん
09/01/13 20:15:50 TQuQLMsj
>>436
そっかローマFCO降りて手続きしてベネツィア（マルコポーロ）飛んだ方がロス少ないね
朝着なら10時便に間に合い、ベネツィア着後、バス20分でメストレ、昼過ぎチェックイン可だな
土 ローマ空港 即ベネツィア飛行機 本島なら３日券買っちゃった方がいいかな 夜散歩 ベネツィア泊
日 終日ベネツィア 夜散歩 ベネツィア泊
月 朝ES IC 日中フィレンツェ 泊
火 終日フィレンツェ 泊
水 午前フィレンツェ フィレンツェ駅のマックでテイクアウェイして昼飯ES IC車内 ローマ 泊
木 終日ローマ 泊
金 終日ローマ 泊
土 朝 空港
ベネツィア本島泊 フィレンツェ中心部泊 ローマテルミニ近く泊 かな・・・
439:異邦人さん
09/01/13 20:18:13 nXhI81lu
>>434
あと、青の洞窟はナポリじゃなくてカプリ。
ナポリから船がでてるとゆーだけ。
テレビでは経路をいつもごまかしてるが
ローマから日帰りするようなところではありません。本来は。
いわば東京から佐渡島まで行くようなもの。
早朝から深夜まで貸切バスツアーだから行けるようなもので
個人で公共交通期間使ってトライするようなものではないです。
440:異邦人さん
09/01/13 20:23:17 nXhI81lu
たぶん値段変わらないから、行きのチケットは
最初からベネチアまで乗り継ぎを切り込んでもらったほうがいいんでない？
ローマ乗り換えって何気に不便だけど。
ベネチアｲﾝローマｱｳﾄなら本当はルフトハンザ使った方が乗り継ぎが良くて早く到着できたような。
どの航空会社利用かわかんないけどさ。
441:異邦人さん
09/01/13 20:25:19 TQuQLMsj
東京から大阪まで新幹線で行って
淡路島のオリーブ園を見に行くような感覚だなぁ
ゆっくりするならカプリもいいけどイスキアもいいよ
ハワイの本島より他の島の方がいいって言うのに似てるかもしれないけど
442:異邦人さん
09/01/13 20:28:48 vtBbVz0x
朝ローマ着っての航空会社がわからんからなんとも胃炎
旅行の計画を立てるのも旅行の内なんであれこれ悩むがヨロし
443:異邦人さん
09/01/13 21:01:51 ZD4Zs/Ti
>>435-442さん
皆様ありがとうございます。
こんなに早くたくさんのレスがつくと思わなかったので感激です。
飛行機はJALのマイルが溜まったので提携のCXでCTS-HKG-FCOです。
もっとゆっくり滞在したいのですが、会社員なので無理です・・・
やっぱり3都市くらいでゆっくり見たほうがいいですね。
FCOからそのままベネツィアへ飛ぼうと思います。
あと迷惑ついでにもう一つ、
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝﾂｱｰさんでﾄﾗﾝｽﾌｧｰｻｰﾋﾞｽというのがあって
フィレンツェからローマまでなどバスで移動できるようですが
鉄道の代わりにこれを利用するというのはアリでしょうか？
どうしても鉄道の遅延のｲﾒｰｼﾞが強くてwww
444:異邦人さん
09/01/13 21:06:08 hhqbJS90
>>443
ローマ・フィレンツェ間だったらバスよりエウロスターのほうが速くて楽。滅多に遅れないし。
445:異邦人さん
09/01/13 21:20:26 nXhI81lu
>>441
イスキア、温泉が充実してるのがいいね
446:異邦人さん
09/01/13 21:26:05 vtBbVz0x
>>443
キャセイですか、星組派なんで想像つきませんでした
フィレンツェからローマへの移動は皆が言ってますがES一択で
447:異邦人さん
09/01/13 21:44:22 ZD4Zs/Ti
ES一択ですね、了解しました。
イスキアとミラノ、カプリは次回のお楽しみにします。
皆様ご親切にありがとうございました。
また何かありましたら相談にきます。
448:異邦人さん
09/01/13 22:46:41 TQuQLMsj
ESとほとんど変わらないICもあるから
のぞみは混んでるけど、ひかりは空いてるみたいな
IC2等自由席で人がいなくて対面シートに足伸ばしてのんびりとか
>>445
プローチダの映画の風景 イスキアの温泉と城と自然
長期滞在なら行っても良い所かも 温泉はポイント高い
>>447
イスキアは行かなくていいかも
ラヴェンナ、ボローニャ、シエナ、アッシジ、パレルモ、マルタ
バルカン半島の旧ヴェネツィア旧都市・・・イタリア以外とかｗ 見所あるような。
449:異邦人さん
09/01/13 23:08:52 op/78p9f
>431
ありがとう。そんな感じなのか。
ルフトハンザの文字もでてきたけど・・・真面目に辞書もって読んでみる。
450:異邦人さん
09/01/13 23:13:50 vtBbVz0x
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/13(火) 07:57:28 ID:5HfjRjEs0
エールフランス、アリタリアの筆頭株主に
経営再建中の伊アリタリア航空の親会社に仏蘭エールフランス―ＫＬＭが25％出資することが12日決まった。
出資額は約３億ユーロ（約370億円）で、エールフランスはアリタリアの筆頭株主となる。同社との提携により南欧
市場の基盤を強化する考えだ。
アリタリアの再建を巡っては、株式の約半分を保有していたイタリア政府の対応が二転三転し、複数の提携相手
が浮上するなど約１年半にわたって混乱が続いていた。(02:24)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
451:異邦人さん
09/01/13 23:51:49 GQLIbgKH
3月の頭にエジプトに行き3月半ばにイタリアに行こうと考えています。
当初の予定ではエジプト→トルコ→イタリアのフェリーなどを利用しようと思っていましたが
イタリアに直接エジプトから行くルートでは飛行機、フェリー(ありますか？)どちらが
金銭的にどちらがいいですか？
検索をかけても日本からのエジプト、イタリアしかでてこないんですが･･･
452:異邦人さん
09/01/14 00:44:30 b0VidZ4N
>>426さん
わたしの場合はメールアドレスは聞かれませんでした。
予約番号と、名前さえしっかり伝わっていれば大丈夫だと思いますよ!
453:異邦人さん
09/01/14 00:47:50 nYFIfuXT
>450
ありがとう。
辞書片手にするまでもなく、ルフトハンザは複数提携先のひとつだったのかな。
このニュース、毎日新聞には載ってたのに、なぜかテレビでみたことないや。。。
454:異邦人
09/01/14 07:37:04 AHCelgGk
>451
エアなら、エジプト、アリタリア航空ともに、FCO,MXP⇔CAI便がある。
どちらも信用度は眉つばもんだが。
ネット予約で往復400エウロぐらいか。高けぇｗｗｗ
フェリーは知らん、すまん。
455:異邦人さん
09/01/14 12:32:45 LX/kzkVU
エジプト→ロンドン→イタリアでいいのでは easyjetでできる
456:異邦人さん
09/01/14 15:37:55 ghn30jpU
今日３月３０日発のツアーを申し込みました。
なんとかあと９人申し込んで下さいますように。
一昨年初めて行ってから、病み付きになってしまいました。
457:異邦人さん
09/01/14 15:42:34 LFb7ZGbz
フィレンツェの共和国広場にあるGILLIでビスコッティを試しに買ってみたんだけど。
日本に帰ってきてから食べたら、すごい美味しかった。とくに、杏かなんかが
入ってるやつ。
日本でビスコッティ買うと（スタバとかタリーズとかは特に）すごい高いんだけど、
通販や国内の店頭で買うのにオススメビスコッティあれば教えてください。
わたしも今検索はしてるんだけど。。。。。
458:異邦人さん
09/01/14 17:14:20 LFb7ZGbz
457です。
検索してみて、一度antonio mattiのカントゥッチをオーダーしてみることにしました。
でもオススメあったら試してみたいので、是非教えてください。
ちなみに都心部在住なので、関東近郊ならドライブがてら店頭に買いに行けます。
459:異邦人さん
09/01/14 18:30:34 jwgCfbvv
スリにあいやすいって本当か？
460:異邦人さん
09/01/14 19:15:49 xRNzrI4S
>>459
それは、東京でも同じ。
旅行で浮かれているとやられやすい。
気が緩んでるのは、丸わかり。
ちょっと気を配ってれば大丈夫。
私の周りにはいないよ。
461:異邦人さん
09/01/14 20:22:39 LX/kzkVU
二つ折り財布、長財布はやられやすいよ、札やクレカが支払い時に見えるから
スリって当てずっぽにすってなくて
たとえばジェラート屋のレジの支払う状況を見て
財布の中身や収納場所を確認して、店から出たところでやる
ツアー客の軽犯罪の被害状況を旅行会社同士で情報交換して記録に残したら
たいていどこでやられるか見当はつくと思うよ さすがに旅にネガティブな情報は出さないだろうが
テルミニ～バチカンのメトロとか、テルミニ～コロッセオのメトロとか
切符の収納場所は財布の収納場所とダブるし、マークして、車外に出る瞬間にやれば
ハンドバッグなんか手を入れてささっとまさぐれば、財布なんて重たいからわかるでしょうに
462:異邦人さん
09/01/14 21:15:07 LFb7ZGbz
スリ被害にはあったことないけど、勉強になるなあ。
この間の滞在は、小銭と小額紙幣を何枚か畳んで小銭入れにいれて、
コートの内ポケット（ファスナーが閉まる）に入れておいた。
ジェラートややBarでお財布出さずにいいし。
お財布は2つ折りをバッグインバッグに入れ、バッグのファスナーを閉めてたけど、
切符を買うのとか、いちいちファスナーを開けるのが大変だった！
でも念には念を入れないと、楽しい旅行もそうじゃなくなっちゃうからね・・・。
今までは普通にバッグのポケットの中にお財布を入れてファスナーをしめて
更にバッグのファスナーを閉めて、それを抱えてなんてやってたけど・・・
端から見たらかっこわるいんだろうなあｗ
463:異邦人さん
09/01/14 21:20:50 jwgCfbvv
チェーンとかつけろよ
464:異邦人さん
09/01/14 21:22:33 EhAyotts
抱えてってｗ
危険な場面とそうでない場面ぐらいの判断はつくだろ？
465:異邦人さん
09/01/14 21:31:24 9QwSAUzA
2月頭にピサの斜塔に登るには事前予約しておいた方がいい？
466:異邦人さん
09/01/15 00:14:33 Hs2t1z1M
小銭入れ（＆カード）とマネークリップか札を折って携帯が合理的
それとデジカメをポケットに入れて手ぶらが○ バッグはバイクで後ろから取れる
食事や買物や鉄道など、まとまった金額はカードで済むし済ませるべき
現金は取られたら名前かいてあるわけじゃないからアウト
市中で他人の財布を見るのは、レジ、駅の券売機くらい
だいたいスラれたら中身だけ抜かれて財布は捨てられる
クレカは暗証番号必要ない無断使用される（補償はされるけど）
あと時計のスリもいるよ バスや電車で時間を聞かれたら注意
ドアが閉まるタイミングで奪って逃げてドア閉まるって感じ ナポリにいる、何度か遭遇
思うに、小銭支払う時は小銭入れで済むし、札やカードはそれ系財布で済む、無駄に財布を見せない
日本に戻って若い人が尻ポケットにブランド財布見せるの流行ってるみたいだけどアホとしか思えない
467:異邦人さん
09/01/15 00:32:55 /Jf8vcV7
デジカメはレッドブルレーシングの太めのストラップつけて首から下げた。きっと夏なら違うストラップを探すが、、、コートの中入れちゃえば見えないし。
肩凝るけどポケット入れてとられるよりはいいかと。
468:異邦人さん
09/01/15 01:24:15 7hb2VLxU
ガイドブックとかは一切持たないの？
469:異邦人さん
09/01/15 01:29:47 uMGcGHGO
ガイドブックや地図はその日に必要な部分だけを切り取りorコピー
折りたたんでポケットにつっこむ、でおｋ
夏だとペットボトルで水を持ち歩くから小さなカバンを持ち歩くけど
カバンにはそういう地図とかガイドとかティッシュとか雨具とか、
盗まれても困らないものしか入れない
470:異邦人さん
09/01/15 01:39:52 /Jf8vcV7
ガイドブックは日本を発つ時に必要部分だけきれいに切り取ってもってったよ。
で、現地のホテルで地図もらって、チェックすべき自分マップをつくり、それをポケットに入れた。
ななめがけバックに辞書とエコバック入れるときもある。
エコバック、なかなか便利なんだよね。買い物した時とか。
471:異邦人さん
09/01/15 01:59:09 Hs2t1z1M
小銭入れ＆クレカ デジカメ （パスポート 携帯） 日本にいる時と変わらんな
観光なら地図をデジカメで撮って、現場でデジカメの液晶で確認する
GoogleMap、ガイドブック＠図書館（毎年同じような内容に買う気なし）、現場の地図
現地情報のテキストは携帯にメールとして入れておけばいいだろう
つかある程度有名どころなら空港や駅の観光案内で地図くれるし
最悪無くても現場人や観光客に聞くかついていくか
遺跡のガイドも、近くにいて勝手に聞こえてくるなら無料だしな
つか、ガイドブックの写真見ちゃうと、イマジネーションがぶち壊れて
現場の感動がそがれるから、歩き方よりロンプラの方が良いかと
472:異邦人さん
09/01/15 02:52:26 WsPDu6/x
>>457
GILLIのビスコッティは当りだったのか
私は入れ物がすごくかわいい１５ユーロくらいのお菓子を
お土産に買ってきたけど、大不評だったｗ
「なんかものすごい味がしました！」って言われちゃった。
次ぎ行ったらビスコッティ買ってみようかな。
473:異邦人さん
09/01/15 04:48:07 6+AMbr6b
フィレンツェ、ローマあたりに一週間ほど旅行行きたいのですが20万あれば足りますかね？ちなみに学生で贅沢しようという気持ちはありません。
2月中旬あたりに計画していて宿は一泊5000円くらいのホテルで充分です。
474:異邦人
09/01/15 05:40:51 LXGldbJ6
＞ローマ、テルミニ駅構内や観光名所近辺のＡＴＭ
今はどうかわからないけど、２、3年前は、
地元の人は、危なくて絶対に使わないって言われたｗｗｗ
ちなみに俺はだいぶ前、ローマのバルベリーニ駅近くのＡＴＭで
スキミングされたlol
100万近く盗まれたが、銀行が返してくれたっけ。
どういう風にスキミングされたか未だに分からんｗｗ
475:異邦人さん
09/01/15 10:57:46 fCY1C360
>>473
何しに行くか知らんが全然足りない。
476:異邦人さん
09/01/15 11:03:50 fCY1C360
>>474
その駅自体がセットで、ＡＴＭの中に人が入ってたんじゃね？
477:異邦人さん
09/01/15 11:06:38 qX3bTLID
>>468
取られてもいいカバンに入れておく
478:異邦人さん
09/01/15 12:01:04 /Jf8vcV7
>473
人それぞれだと思うよ。
今年はローマ、フィレンツェ2都市1週間で4人で30万が余りそうだった(ローマのホテル16万だけはカードだが、フィレンツェの600ユーロは現金が余りそうだったから現金払い)。
去年は滞在4都市で10日間。カードをフル活用してたのに3人で25万じゃ足りなかった。
どこに行くか。入場料がどのくらい必要か。どんなものが食べたいか。などによって試算も変わってくる。
479:異邦人さん
09/01/15 17:19:35 qdr1cYdR
１０日で宿ひっくるめて１万で収まった
480:異邦人さん
09/01/15 17:20:36 qdr1cYdR
失礼。１０日で宿ひっくるめて１０万で収まった
481:異邦人さん
09/01/15 17:25:03 mrSPbq/g
1万で収まったらいいわなぁ
482:異邦人さん
09/01/15 18:04:25 ESrRva2l
>472
いや、好みだろうけど・・・
市場の近くの総菜屋さんの奥にあるレストランで食べたのよりは好みだった。
マロングラッセは、10コで20ＥＵＲＯくらいなんだけど、日本で買うよりは安いし
味は普通。メレンゲで出来たお菓子（口ん中ですぐ溶けちゃうやつ）も10コ買った
けど、日本でダロワイヨのを買った方が美味しかった。
なのできっと、物によって差がありそうな感じがする。
特に、お菓子のショーウィンドウの中にある、フルーツの形をしたゼリーか
なんかは想像できない味がしそうなイメージで買えなかったし。
483:異邦人さん
09/01/15 21:20:15 Xl/NP5ge
２８日からイタリアに行く者です。
ピサの斜塔の中に入りたいんですが、１５日前までに予約しないと無理と、地球の歩き方に書いてあったんですが、何とか入れる方法ってありませんか？
よろしくお願いします。
484:異邦人さん
09/01/15 21:30:03 gVkRWN4X
デジカメのケースはベルトに取り付けれる奴をかって
デジカメ本体は100円ショップで売ってるゴムのベルトつける
こうすればスリにも置き引きにも合わない
485:異邦人さん
09/01/15 21:55:21 fCY1C360
>>483
ピサへ朝着いていれば、好みの時間に入れるけど？
まさかフィレンツェからバスで日帰り？
486:異邦人さん
09/01/15 22:05:04 Xl/NP5ge
>>485
ツアーなもんで、フィレンツェの自由行動（午後から）の時間にしか行くことができないため、バスか電車で行こうと思うんですが、それ自体無謀ですかね？
487:異邦人さん
09/01/16 00:02:27 fCY1C360
>>486
午後って、フィレンツェＳＭＮ駅を14時ごろ発って
ピサの斜塔に16時に着いたとして
最終入場組は16時半。予約ナシではまず無理でしょう。
ちなみにそのころ日没は17時20分。
むしろフィレンツェ駅からバスでフィエーゾレに登るとかのほうがおススメ。
488:異邦人さん
09/01/16 00:45:11 OyxjioEf
去年はローマからフィレンツェに移動した日、午後イチでピサいきました。ただ予約していきましたが。
今年も4日に予約して上りましたが、運よければ夕方のチケットがあるかもしれません。但し保証はできないんだよねぇ。
489:異邦人さん
09/01/16 01:54:19 7jfzJ2Mg
>>488
>運よければ夕方のチケットがあるかもしれません。
もし、あなただったら、その運試しにピサへ午後イチで行くんですか？
490:異邦人さん
09/01/16 02:10:34 2aOV7Xvb
そんなの質問者次第だろ、もともと強引な予定なんだし
491:異邦人さん
09/01/16 05:40:06 RnK3T3uh
祈念
492:異邦人さん
09/01/16 07:43:44 hXDwguTA
>>486
外から見るだけでもいい、っていうつもりならば
強行軍でも構わないと思いますけどね。
493:異邦人さん
09/01/16 15:08:25 ukX4ilG1
ユーロスターもホームでチケットにスタンプ押す必要がありますか？
494:異邦人さん
09/01/16 15:31:03 7jfzJ2Mg
列車指定・座席指定なので必要ありません
495:異邦人さん
09/01/16 16:42:18 LioK4rAZ
ヘタリアの放映で、日本人が襲撃されるかもしれません、お気をつけて
496:異邦人さん
09/01/16 16:44:57 hzAC6otU
＜ヘタリア＞テレビアニメ放送中止へ キッズステーション
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
497:異邦人さん
09/01/16 16:52:54 IMcglhWv
逆に韓国で襲撃される恐れが・・・
498:異邦人さん
09/01/16 17:03:15 OyxjioEf
>494
知らなかった！
毎度、いちいちスタンプ押してた・・・汗
499:異邦人さん
09/01/16 17:40:08 LioK4rAZ
知り合いのイタリア人が知ってるけど
面白いけど、頭の硬い人は面白く受け取らないだろうな
フラッシュのEUとイタリアみたいに、馬鹿にされると馬鹿コンプレックスで怒る
500:異邦人さん
09/01/16 18:36:34 AXmUoomE
>>498
別にいいんじゃない？
金も時間も取られないんだから。
501:異邦人さん
09/01/16 18:40:08 oE+kO62A
大体あんなくだらない漫画が売れる自体日本人の民度が低いんだよ
恥ずかしい
502:異邦人さん
09/01/16 18:47:04 AXmUoomE
イタリアでなら放映できるんだろうけどね。
ユーモアのセンスが日本人以下とは思えないし。
503:異邦人さん
09/01/16 19:20:29 7jfzJ2Mg
>>498
確かに、どんな切符でも刻印する習慣を持っていたほうが良いですね。
刻印した正規の定期券を使っていても、
なんだかんだと日付に無理な難癖つける車掌にも会いましたから。
504:異邦人さん
09/01/16 20:00:10 Ew2VzwGr
ヘタリア、小学生に大人気。
しかも「はやく世界史を勉強したい！」って言ってたよ。
放映に関する問題は、韓国だけでは止まらなかったんだね。
ところで、イタリアでは夜中に日本のアニメをガンガンやってたけど・・・
今って何をやってるの？
ながら見してたからタイトルとか見てなくて。気になってみた。
イタリア語の先生にアニメ大好き（北斗のケンとか）だったし、
知り合いのFIAT中研のおじさんの姪っ子もアニメオタク。
トリノでマンガやさんもあったので、どんだけマンガが広まってるのかと
思ったら。本屋さんのfumetti売り場は結構寂しいよね。
イタリア人はどこでマンガを買ったり読んだりしているの？？？
505:異邦人さん
09/01/16 21:19:06 OyxjioEf
>500
ま、そうだよねー！
>503
なんだか、さすがイタリア！
刻印しといた方が無難なんすね！
506:異邦人さん
09/01/16 22:30:18 AcBugjWA
>>502
自虐的に言うならまだしも、他国人に言われるのは面白くないと思う。
507:異邦人さん
09/01/16 22:52:36 LioK4rAZ
しかもイタリア人が気にしてる内容が多いｗ
508:異邦人さん
09/01/17 00:06:00 Cgi+CZ+N
国民性どうこう以前にオタクくさくて気持ち悪いよあれ
509:異邦人さん
09/01/17 00:58:38 Y35SrMFI
そらオタクが書いてんだもの
読んだことないけど
510:異邦人さん
09/01/17 01:07:34 w+6LRrYn
俺の連れイタリアでレイルパス買って旅行したんだけど
そのスタンプ押し忘れて５０ユーロ請求されたらしい
511:異邦人さん
09/01/17 02:41:54 0O8PaX5D
ところで・・・
スタンプって、刻印の事ですか？
無知ですみません
512:異邦人さん
09/01/17 02:50:52 Ki9U7HNU
駅のあちこちにあるガチャンコマシーンのことでそ。コンバリーダ。
あれってインク？が薄かったりしてまともに押せないことも多いんだよねえ。
513:異邦人さん
09/01/17 03:45:24 bXWuw3kQ
個人旅行の旅程をくんでいる最中なのですが質問させてください。
丸1日行動できる日がローマ・フィレンツェ・ベネチアが2日、ミラノが1日あります。
この2日をどこかに振り分けようと思うのですが、イタリア通のみなさんはどこに振り分けるべきだと思われますか？
日帰りで観光できるおすすめの場所なんかもあれば是非教えてください。
ちなみに、移動日は別途空けてあるのでその点は問題ありません。
514:異邦人さん
09/01/17 03:51:00 ePkCHSDs
>>511
乗車券を予め買っておいて、使用するとき日時をこれで印字しないと罰金。
電車だけでなくバスに乗ってもあるから注意。
URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
>>512
そのカタカナ、アクセントの位置も意味も間違ってるし。
打刻器はイタリア語で(la macchina) obliteratrice
515:異邦人さん
09/01/17 03:53:40 MGcMb918
>>513
どこの都市でもそこで１日の自由時間くらいあっという間に消えるので、
わざわざ郊外に出かけるのも勿体無いけど…
まず、ローマならそのまま市内観光＆買い物にあてる。
フィレンツェならバス利用でシエナ日帰り
ミラノならベルガモかパヴィアか遠くてもパルマ日帰り
夏場ならコモ日帰り
ベネチアならはパドヴァかラヴェンナ日帰り、マニアックなところでトレヴィーゾ。
こんな具合かなー。
516:異邦人さん
09/01/17 03:54:12 y7o+/LKA
>>513
自分の理解力の問題なのかもしれんが、
ローマ2→移動1→フィレンツェ2→移動1→ヴェネツィア2→移動1→ミラノ1
という旅程ってことでおｋ？
「この2日をどこかに振り分けよう」というのがよくわからんのだが、
自分なら日帰り旅行はせずに滞在中丸ごとそれぞれの都市を堪能するけどな。
見どころは尽きないし、カフェでまったりしたり景色や買い物を楽しむだけでも、その日数では足りないｗ
せいぜい、フィレンツェで近郊都市（シエナとかピサとかペルージャとかアッシジとか）へ日帰り1箇所、
ヴェネツィアではムラーノ島やブラーノ島へ足を伸ばすのに1日使うくらいかな。
517:異邦人さん
09/01/17 04:02:48 MGcMb918
>>514
単にtimbratrice って言わね？スタンプマシン。
518:異邦人さん
09/01/17 04:07:56 bXWuw3kQ
早速のレスありがとうございます。
>>515
日帰りで他の町に行くより滞在してる町を楽しんだ方が良さそうですね。
一応、シエナとピサはフィレンツェ滞在中に日帰りで行く予定です。
>>516
＞ローマ2→移動1→フィレンツェ2→移動1→ヴェネツィア2→移動1→ミラノ1という旅程ってことでおｋ？
その認識で間違いありません。渡しの書き方が下手でした。
空いた2日は本来ストップオーバーでパリで過ごす予定の2日だったのですが、
パリ滞在をやめたのでそのぶんイタリアを満喫しようかと思いまして。
やはり、余所へ足を伸ばさず1つの都市への滞在期間を延ばした方が良さそうですね。
519:異邦人さん
09/01/17 05:01:26 7rU9J2Zh
>>506
たしかに原作者が東洋人と知ったら、
ユーモアとは思ってくれないかもな。
520:異邦人さん
09/01/17 05:19:31 7rU9J2Zh
スタンプ（？）の件は、「とりあえずやっとけ」ということで、ＦＡだな。
521:異邦人さん
09/01/17 05:24:31 y7o+/LKA
>>518
その旅程にさらに2日追加する、ということなら
ローマとフィレンツェにそれぞれ＋1かな。
ローマはヴァチカンも含めて見どころがとても多い。
フィレンツェは、ピサとシエナにも行くなら余分に日程が必要。
522:異邦人さん
09/01/17 08:45:35 5kHZaNCw
NYC在住の23歳の男性の芸術関係が
2ch軍事板の「信じられないが本当だ」のイタリア軍を
面白がって趣味で描いたアニメだとさ
北イタリア＝ヴェネツィア 南イタリア＝ローマ（ナポリだろｗ）
ロシアがひまわり（ウクライナだろ）
イタリア本国より周辺の北欧とかのオタク白人女性に一定の人気がある模様
WEBアニメだから知ってる人は知ってるって感じだろう
523:異邦人さん
09/01/17 09:47:34 HeTTPJVY
>>506
日本人を扱った映画とかでも俺たちが見たら面白くないでしょ
生真面目でいつも群れていて、その上ダサい
見ていて不愉快だしステレオタイプなあんな漫画売るなよ
524:異邦人さん
09/01/17 09:57:13 WjyX61j+
>>518
混んでいたり、並んでいたり、とか
予定通り回れないこともある。
さらに言えば、体調の調整をする余裕も必要。
525:異邦人さん
09/01/17 13:22:56 EntrEmFq
>>518
フィレンツェ起点でシエナに行かれるなら、バスの通過点ポッジボンシからサンジミニャーノにも寄ってみたら？
526:異邦人さん
09/01/17 14:06:28 peFcLUw0
>>518
荷物の心配がなければローマ→フィレンツェの移動の途中にオルビエート！
フィレンツェからルッカもいい
527:異邦人さん
09/01/17 14:23:12 f0CkmRdi
サンジミニャーノにいいトラットリアありますか？
528:異邦人さん
09/01/17 14:44:52 bXWuw3kQ
>>521
シエナ･ピサの日程は別で取ってあります。
確かにローマは見所が多そうですね。
ミラノ（1日）が短すぎるかなと思っているのですがその点は如何でしょうか？
>>525-526
足を伸ばすのであればトスカーナ地方がよさげですね。
529:異邦人さん
09/01/17 15:56:41 wkwF0q0q
>>528
アッシジ、ペルージャも悪くない。
530:異邦人さん
09/01/17 16:50:49 Kd5UZeCF
どなたか今年のミラノでのセールがいつからか
教えていただけませんか？
ググっても出てこなくて
531:異邦人さん
09/01/17 17:13:15 piyXDg16
ヤフッても出てこないがググれば出るお
532:異邦人さん
09/01/17 17:38:18 MGcMb918
>>523
同人誌とかで書いてアングラでネタ扱いでニヤニヤ見るならまだしも
公共の電波に乗せちまおうって決める神経が有り得ないわ…
533:異邦人さん
09/01/17 17:39:51 MGcMb918
>>528
あなたの説明はわかりづらいので日付別にまずは日程をさらせ。
解答が無駄になる。
534:異邦人さん
09/01/17 17:41:27 MGcMb918
>>530
サルディは年末からもう始まってるよ。
不景気対策で今季は特別。
全ての店じゃないけど。
535:異邦人さん
09/01/17 18:36:34 Ki9U7HNU
ミラノはちょっと難しいね。
たいがいの人は1日あれば十分って言う。
見どころがドゥオモ＆ガレリア近辺、最後の晩餐くらいしかないって思うらしい。
でもブレラ美術館をはじめ、美術館や博物館、教会などをチマチマみたら
やっぱり４，５日はかかる街なんだよ。
そのくらい見ればさすがに飽きがくるだろうけど。
だから、美術や教会にどれだけ関心があるかでミラノの観光価値はかなり変わってくる。
ケルトの影響の濃い街なので、特に古い教会はフィレンツエやローマともまったく違ってて
面白いと思うけどね。
536:異邦人さん
09/01/17 18:43:12 3cxzhVB7
画像１枚しか見てないので内容は知らんけど、あの軍服はいかんだろ。
537:異邦人さん
09/01/17 18:46:04 EaxqQugn
普通の人は美術や教会に興味ないから
538:異邦人さん
09/01/17 18:49:19 g3KNlQ3O
ミラノは街や人種が汚くて。
新宿みたい。
工事中も多いし。
ベネチアやローマ見ちゃうと、どうしてもね。
荒削りなんだよね。
ミサンガ押し売りもいたし。
ひっかからなかったけど。
539:異邦人さん
09/01/17 18:53:17 bXWuw3kQ
>>529
アッシジが田舎っぽくて良さそうですね。
>>533
申し訳ありません。
現時点ではこういった具合です。
1日目：夕方にローマ入り
2日目：ローマ
3日目：ローマ
4日目：午前にフィレンツェへ移動
5日目：フィレンツェ
6日目：フィレンツェ
7日目：シエナ日帰り
8日目：ピサ日帰り
9日目：午前にベネチアへ移動
10日目：ベネチア
11日目：ベネチア
12日目：午前にミラノへ移動
13日目：ミラノ
14日目：帰国
ここに＋2日になります。
ちなみに、自分は男です。
>>535>>538
自分もそこまで美術品に興味があるわけではありません。
実際、挙げて戴いた場所しか回らない予定でしたし・・・。
ミーハーな観光客と言われるかもしれませんが。
お洒落な街と聞きますし時間が許せば、雑貨や服のショッピングもしてみたいですね。
540:異邦人さん
09/01/17 19:05:15 g3KNlQ3O
>>539
ローマ、町全体が遺跡みたい。
大都会だけど、遺跡めぐり、名所めぐりで目一杯。
見所多し。
フェレンチェ、小さいながらキレイ。
ベネチアは安全な観光地。
どこ撮っても、おとぎの国のキレイさ。
美人と町並みにウットリしちゃうぜ。
革製品やおみやげ物をたくさん買ってしまうかも。
バッグや財布、キーケースとか、素晴らしい革がいっぱい。
しかも安い。
ガラス製品も買っちゃうぞ。
541:異邦人さん
09/01/17 19:57:25 5kHZaNCw
>>535
細かく見たら、ローマ、ナポリ、フィレンツェも時間かかると思う
京都（春夏秋冬）、イスタンブルもだけど
街並ならプラハやドレスデン、ブリュージュ、欧州マイナー景観都市など・・・
しかし、インドのジャイサルメールとかヨルダンシリアの遺跡とか北アフリカの遺跡とか
アラブ・イスラムとか、アンコールやマチュピチュとか、世界にも良いのがあるし
イタリアはかなり行ってる方だと思うが
イスタンブルやアンコールとマチュピチュ見てからイタリア行ったが
あんまりなんとも思わなくなったな、魂が震えるような感動や刺激が薄い
その後インドに行ってインドにどっぷりはまってる
世界遺産登録されてない、並の世界遺産以上クラスも多いし、中国にも言えるが。
なんにもないのがヨーロッパ（byバックパッカー名言）は至言だと思う
542:異邦人さん
09/01/17 20:00:59 piyXDg16
じゃ他スレへどぞ
543:異邦人さん
09/01/17 20:08:01 5kHZaNCw
金のアメリカ、女の南米、何もないヨーロッパ、耐えてアフリカ、歴史のアジア、問題外のオセアニア
>>542
イタリアを悪く言う気はないよ イタリアにずっといると
見慣れるほど、感動する度合いが減るってこと
旅してる間～恋してる間は非日常で憧れられるし刺激も多い
鳥居を見て日本だなぁとしみじみ思えるようになってたのが
日本にずっといると、鳥居をなんとも思わなくなる
544:異邦人さん
09/01/17 20:46:06 bVDgwV73
遺跡とか、そんなものにしか興味ないのかｗ
545:異邦人さん
09/01/17 21:02:24 piyXDg16
ファッションにしか興味ないよりましでしょ
546:異邦人さん
09/01/17 21:04:11 wkwF0q0q
どっちもどっち
547:異邦人さん
09/01/17 21:12:07 ePkCHSDs
>>541
そうだろうね。バックパッカーじゃ楽しめないからな、ヨーロッパは。
548:異邦人さん
09/01/17 21:40:21 MGcMb918
>>541
先進国ならではのつまらなさみたいなのはあるよね
なーんだ、日本と大してかわらん、みたいな。
たまにそういうどうでも良い空気感じてしまう。
549:異邦人さん
09/01/17 21:44:35 EaxqQugn
いまさらだけど世界不思議発見でローマやってる
550:異邦人さん
09/01/17 21:53:04 g3KNlQ3O
このカナエって女の顔と声が嫌いで、音消して見た。
いいなあ、大聖堂。
551:異邦人さん
09/01/17 22:03:36 PYsBk1zf
えっ今日ローマだったの？<世界不思議発見
552:異邦人さん
09/01/17 22:07:57 EaxqQugn
>古代ローマで大人気!カエサルが仕掛けたエジプトブームとは?
>英雄カエサルと絶世の美女・クレオパトラのふしぎに迫る。
こんなタイトルだったんでエジプトとクレオパトラかと思ってたら
ほとんどローマだったｗ
553:異邦人さん
09/01/17 22:08:33 PYsBk1zf
アッシジ、良かったよ～。今度は滞在したい。
554:異邦人さん
09/01/17 22:09:42 EaxqQugn
ID:g3KNlQ3Oって
>ミラノは街や人種が汚くて。
>このカナエって女の顔と声が嫌いで、音消して見た。
こんなこと書いてるんだな、自分の顔が一番汚いだろ
555:異邦人さん
09/01/17 22:12:09 ePkCHSDs
>>554
顔も汚いが発音も汚いよｗ
>フェレンチェ、小さいながらキレイ。
>ベネチアはおとぎの国のキレイさ。
556:異邦人さん
09/01/17 22:12:59 f0CkmRdi
よしんば顔が人並み以上だったとしても心は奇麗ではないわな
557:異邦人さん
09/01/17 22:42:39 piyXDg16
>>556
そんなコト言ったらこのスレ住人のほとんどが（ｒｙ
558:異邦人さん
09/01/17 22:44:52 5kHZaNCw
>>547
カンボジアやインドでは、身なり良くすると浮くからBPに近いカジュアルだったけど
イタリアではジャケットが多かったかな、日本にいる時と変わらない
ダニエリやら伊地場高級ホテルよりインドの宮殿ホテルの方が数段上だったよ
ブルジュアルアラブやアマンを喜んでるのは素人
>>548
そうそう パリなんて東京と変わらん 資本主義の先進国の大都市
559:異邦人さん
09/01/17 22:58:35 i/G3iGF9
>>539
そういう日程なら、＋2日は、自分ならローマに全部つぎ込むな。
ヴァチカンだけで丸1日掛かるし、他にも見どころ多すぎｗ
アッシジは、田舎っぽいというより、よく保存された静かな巡礼都市って感じ。
観光化はされてるけど、静かだし、景色は美しいし、日本人観光客も大都市に比べて少ない。
個人的には1泊する価値有りだと思ってる。
ミラノは、特に興味がないならそのままの日程でいいんじゃない？
特にローマ、フィレンツェと美術館や教会をたくさん見て北上していったら、
もうミラノ辺りでは美術館はお腹いっぱい状態になってたりする。
ブレラ美術館も、ローマやフィレンツェにある有名作品と比較すると、
美術好きならともかく、所蔵作品の一般的な知名度はちょっと劣るし。
個人的にはブレラよりもポルディ・ペッツォーリ美術館の方が良かった。
他の都市にある大きな宮殿系の建物の美術館と違って
19世紀の都市部に住む貴族の館がそのままってのも面白いし、
コレクションも絵画ばかりじゃなくて、美術に興味が無くても結構楽しめると思う。
ミラノは買い物やカフェでぶらぶら町歩きだけでも楽しめるね。
560:異邦人さん
09/01/17 23:06:28 g3KNlQ3O
ローマでバチカン行ったけど、キリストの生誕や宗教画は
お腹いっぱいになった。
ベネチアで、俗っぽいお土産を買って生き返ったなあ。
561:異邦人さん
09/01/17 23:34:44 kaO+tnFa
美術館は並ぶのが嫌でそれぞれの街並みを歩いて、飯食って地元の友達作ってそれで大満足
バッグパッカーには確かに違う街だよな～
美術館博物館なんて実際どうでもいいもんな
562:異邦人さん
09/01/18 00:18:29 KsAB2Qsw
＞５６０
俗っぽいお土産って（笑）。何買ったの？？？
563:異邦人さん
09/01/18 00:25:40 txzqTak8
セクシー女性のボディや下着がプリントされたネクタイとか
ヴェネツィアでいっぱい見かけたなｗ
564:異邦人さん
09/01/18 00:40:28 fslpcymX
>>563
ダビデパンツ！！
ボッティチェリの女神の裸体プリントのエプロンとか。
土産物はなんでもアリだな。
565:
09/01/18 00:49:23 454tafLu
>>539
ローマはもう少し日程に余裕を見た方が良いと思いますよ。
それとフィレンツェ予定半日を使ってフィエーゾレに行くことをおすすめします。
フィエーゾレはキレイな町ですよ。
566:異邦人さん
09/01/18 00:49:52 KsAB2Qsw
＞５６３
あ～（笑）。
それって自分用？
誰かにあげたの？
567:異邦人さん
09/01/18 00:53:12 ov3xgnW2
ID:g3KNlQ3O=ID:KsAB2Qsw
気持ち悪いから消えろ
568:異邦人さん
09/01/18 01:05:12 9rvzmtMF
ダビデパンツ、ここ何年も欲しい欲しいとおもいいつつ、まだ買えてない…
569:異邦人さん
09/01/18 01:06:50 QmI9t3Ra
ぁー、あのチンコか
友人が買っていきました
570:異邦人さん
09/01/18 01:11:46 sXN1raXz
エプロンもあるよｗ
571:異邦人さん
09/01/18 01:21:36 KsAB2Qsw
＞５６７
残念ながら、イコールではないよ。
ちなみにそういうの、恥ずかしいからガン見できないけど
どんな人がどんな目的で買うのかが興味あっただけ・・・。涙
しかも自分なら、フィレンチェとは書かない。
572:異邦人さん
09/01/18 01:30:13 txzqTak8
>>566
見かけただけで、自分も買ってないよｗ
562が買った「俗っぽい土産」がどんなのか気になるｗ
573:異邦人さん
09/01/18 01:30:46 d9p4/zgk
>>540
各都市の特徴を簡潔にまとめていただいてありがとうございます。
なんだかベネチア楽しそうな感じですねｗ
>>559>>565
ローマに+2ですか。
それだけ見どころはたくさんあるでしょうしそれもありかもしれませんね。
フィエゾーレ調べてみます。
多くのアドバイスありがとうございました。
じっくり考えて結論を出そうと思います。
ローマには少なくとも+1しないといけない感じですね。
574:異邦人さん
09/01/18 01:41:57 g9b8caXR
「フェレンチェ」なんて言ってる人の言う事を鵜呑みにしない方がいいと思われる
575:異邦人さん
09/01/18 01:43:00 QmI9t3Ra
フィレンツェだよな・・・？
576:
09/01/18 01:54:20 454tafLu
「ダイワハウチュ」を思い出したw
577:異邦人さん
09/01/18 01:54:33 iXSQaNDF
日本のイタリア系飲食店でイタリア語を声に出す人達がいて（あれはなんなんだいったい）
グラッチェ
と言われると、グラッツィエと発音しろと言いたくなる
フルーチェじゃないんだよ
578:異邦人さん
09/01/18 01:56:29 QmI9t3Ra
そこは別にいいでないか？w味が良ければｗ
579:異邦人さん
09/01/18 02:02:24 o8PoiHaL
日本語ではグラッチェなんだからいいじゃん。
英語だって、サンキューって日本語では言うでしょう。
実際の英語ではセンキューかテンキューに近い。
細かく言うと、グラッツィエでもなく、グラアヅィエ。
カタカナで表すこと自体ナンセンスだけど。
580:異邦人さん
09/01/18 02:04:11 QmI9t3Ra
ぇー、濁点入らんよ
581:異邦人さん
09/01/18 02:05:17 txzqTak8
>>579
＞日本ではグラッチェ
そんなこたぁないｗｗ
グラツィエと書いてる方が多いよ、まあ実際に発音できるかは置いとくとして
＞細かく言うと、グラッツィエでもなく、グラアヅィエ。
まあそのへんは方言によっても違うので、何とも。
582:異邦人さん
09/01/18 02:14:41 9rvzmtMF
>>577
日本の飲食店独特の「声だし風習」（しかも心こもってない口先だけでわめくやつ）
の感覚でボンジョルノー、ボナセーラー、グラッチェーってのはどうも感じよくないね…
あれで雰囲気演出してるつもりなんだろうし、そういうのがウケてる部分もあるんだろうけど。
しかもなぜかみんな語尾をだらしなく延ばす。（ディズニーシーでもそう。）
なんちゃってな居酒屋系列ならそれでいいだろうけど
本場風を目指すならサービスそのものを現地風にして欲しいな。
583:異邦人さん
09/01/18 02:32:32 o8PoiHaL
グラッチェとグラツィエで検索ヒット数を調べてほしいな
あたし携帯だから…
ぺルファボーレ！
584:異邦人さん
09/01/18 02:33:21 QmI9t3Ra
センタペルファボーレだっけ？
585:異邦人さん
09/01/18 02:38:19 txzqTak8
グラッチェはネタとしてもよく見かけるな
586:異邦人さん
09/01/18 02:47:04 KsAB2Qsw
＞583
グラッチェ 約 242,000件
→（株）すかいらーく／グラッチェガーデンズ
→エステティックアカデミー｜グラッチェ
→アバンダンティア ヒプノ＆エッセンスグラッチェ！
→声優グラッチェ - Wikipedia
グラツィエ 約 22,000 件
→北ビワコホテル グラツィエ
→ウェディングドレス＆挙式手配 ACQUA GRAZIE ～アクア・グラツィエ
finanzato フィナンツァート
stazione スタツィオーネ
firenze フィレンツェ
canzone カンツォーネ
とくれば、Grazieて、どう読んでも「グラッツィエ」だと思うんだけど。というか
そう習った気がする。子音がｕの時は別で。
587:異邦人さん
09/01/18 02:47:52 QmI9t3Ra
昔が懐かしい、小学生の頃住んでたしなぁ
588:異邦人さん
09/01/18 02:49:06 KsAB2Qsw
カルティエをカルチェと呼んでいた時代（人？）があるように、
グラッチェとCMで連呼してた時もあった気もするし・・・
「チェ」と言う人に何故か時代を感じてしまう。ゴメンナサイ。
589:異邦人さん
09/01/18 02:53:23 KsAB2Qsw
検索ワード変えると
grazie グラッチェ で検索 → 約 4,480
grazie グラッツィエで検索 → 約 6,710
590:異邦人さん
09/01/18 02:55:33 o8PoiHaL
>>586
grazie molt gentile！
591:異邦人さん
09/01/18 02:58:44 KsAB2Qsw
niente.
592:異邦人さん
09/01/18 09:25:49 g9b8caXR
>>590
Peccato!
×molt
○molto
593:異邦人さん
09/01/18 09:29:46 iXSQaNDF
>>579
よく読め、言ってるのは日本語表記ではなくて日本人的な発音のこと
594:異邦人さん
09/01/18 09:38:33 iXSQaNDF
>>579
グラッツィエ より グラア↑ヅィエだと思うけどね チェはないだろとチェは
>>582
バルベーネ バルベーネ と叫ぶシーフードピッツァが日本にあるらしい
USの日本の寿司で キモチー キモチー とか叫ばれてたらどう思うかって話
イタリアの本場風バールや飲食で、イタリア風にしてるとジロジロ見られる不可思議
>>583
ベネチア（グラッチェ）かヴェネツィア（ベネチア）か の違い
検索数が多い方が正しいとは限らんよ
595:異邦人さん
09/01/18 09:41:59 iXSQaNDF
日本のアルベロベッロ 阿蘇リフレッシュリゾート
596:異邦人さん
09/01/18 10:13:25 NHqe/l5W
>>547
それなりの楽しみ方があるから、楽しめるんだけどね。
バックパッカー舐め過ぎだよ（笑）
597:異邦人さん
09/01/18 10:13:58 K7M6Xo2J
>グラア↑ヅィエだと思うけどね
イタリア語の話だろ。〔ヅィ〕はないだろ。
598:異邦人さん
09/01/18 10:16:25 nFI/meDA
海外行く奴ってこんなプライド高いのか。チェじゃなくてツェだよだのオレは本場イタリア風だのオレを舐めるなだの…
599:異邦人さん
09/01/18 10:21:58 fslpcymX
コンニチハをコンチャー、コンチワというようなもんで。
俗っぽいお土産はコープで買った袋菓子。
胸焼けするような、チョコ菓子、ウィスキーボンボン。
会社でばら撒き用ですわ。
あと、チンコシリーズ。>>572
600:異邦人さん
09/01/18 10:42:59 ql5rtJr9
「グラーツィエ」と「グラッチェ」、どっちもアリなんじゃないの？
地方とか階層で違うもんだと思ってた。
「ありがとう」と「あんがと」みたいな……
601:異邦人さん
09/01/18 11:04:21 a5vvBJ1o
>>594
イタリア語勉強してたら
（グラーツィエかグラア↑ヅィエか）
とか出てこないよ
中国系言語だと濁音かそうでないかは難しいけど
602:異邦人さん
09/01/18 11:09:01 NxtbiEyS
頑張っても、
グラーティエ、みたいな発音になってしまう。。。
７０過ぎの親と、パックツアーでなく南イタリアを回るのは無理でしょうか？
ナポリに４泊して、カプリ・アマルフィ・ポンペイなど。
バーリに３泊して、アルベロベッロなど。移動は鉄道。
北イタリアは、個人旅行で行けたのですが、南は難しそうに思えて
質問しました。
603:異邦人さん
09/01/18 11:10:51 emxQLq4y
「zie」を「チェ」と表記・発音するのはナシだと思う。
たまに本気でフィレンチェ・ベネチア・グラッチェって発音する人いるけど・・・
そういう人は「レッド・チェッペリン」て発音するの？
604:異邦人さん
09/01/18 11:29:04 ql5rtJr9
>>603
イタリア語とドイツ語と英語をごちゃ混ぜにしても意味ないと思うが。
「レッド・ゼッペリン」（英）
「レッド・ツェッペリン」（英・独）
605:異邦人さん
09/01/18 11:32:07 gdaHt49P
お土産の話に戻して悪いんですが。。。
いく場所にもよるかとは思うけど、イタリアで絶対買うお土産とか、もらって嬉しいお土産とかありますか？
自分はいつも、スーパーでネスカフェのインスタントコーヒーと、キンダーのヒッポを買ってます。
去年マルペンサで買った、グリーンの袋で虫みたいなグミをいくつかのスーパーで探したんだけどなくて。悲しかった。
あと。
ポケットコーヒー大きい箱で3つとか、SMNの石鹸200gを11個とかあり得ない量を頼まれた人。。。いますか？
606:異邦人さん
09/01/18 11:45:36 lVC40GO2
>>603
おじさん・おばさんを舐めんなよ。
おまえの日本語は完璧な発音なのかよ。
イタリア人にも「訛ってんじゃねえよ！」って文句言うのか？
むかしはフィレンチェ・ベネチア・グラッチェが普通の日本語表記だったんよ！
いつまでも細かい事でイチャモンつけるな。
糞餓鬼どもは味噌汁で顔を洗って出直してこい。
607:異邦人さん
09/01/18 11:59:10 s7vNlrJ8
>>605
他人への土産物探しに必死になることないよ。
608:異邦人さん
09/01/18 12:10:51 g9b8caXR
>>606
キチガイ？
609:異邦人さん
09/01/18 12:14:27 fslpcymX
だ～か～ら～外国語の日本語表記なんか、どうでもいいっすよ。
お土産に美味しい生ハムやサラミ、持ち帰り可能？
可能です。
店で真空パックに大金払うなんてバカバカしいです。
ジプロックでＯＫ。
610:異邦人さん
09/01/18 12:52:12 Uwm+TFLd
ヴェネチアン・グラスだけはやめてほしいw
611:異邦人さん
09/01/18 12:53:06 Uwm+TFLd
>>609
日本の検疫で没収です
612:異邦人さん
09/01/18 12:55:41 fslpcymX
>>611
検疫なんて無かったお。
613:異邦人さん
09/01/18 13:01:48 3tOjGVXm
黙って持ちこめって事ですね、わかります
614:異邦人さん
09/01/18 13:02:57 tb9NcnVz
勝新みたくパンツに隠せばおｋ
615:異邦人さん
09/01/18 13:04:19 ov3xgnW2
犯罪者まで登場かよｗ
616:異邦人さん
09/01/18 13:06:37 fslpcymX
はい、犯罪者です。
ゴルゴンゾーラ５００グラム、生ハム３００グラム、サラミ一本。
密輸しました。
ワインも３本。
捕まえてくだしゃい。
617:異邦人さん
09/01/18 13:32:22 nFI/meDA
>>616
それだけの量をよくパンツに隠せたな
618:異邦人さん
09/01/18 13:37:52 Ktg4XFY6
>>573
ローマ「+1」の場合の、残り「+1」として、
ヴェネツィア=>ミラノの間で、ヴェローナやベルガモで1泊?
もしくは、フィレンツェ=>ヴェネツィアの間に、ボローニャ1泊?
ワインや食事も街毎に特色があるので楽しんでください。
フィエーゾレ<=>SMNはバスがありますし、ビステッカの名店ペルセウスの支店もあります。
「男の一人旅」でしたら、ビステッカは食べ切れませんが・・・。
619:異邦人さん
09/01/18 15:15:34 d9p4/zgk
>>616
どうやったんだよｗ
620:異邦人さん
09/01/18 15:26:07 iqaEmz7o
ほんとに日本のパスポートは役に立つなあ。
でも、そんなことして何が嬉しいの？
ネットで買える時代なのに。
そうか、重い荷物を運ぶのが趣味なんだ。納得しました。
621:異邦人さん
09/01/18 15:29:40 tb9NcnVz
「ふう。お土産がたくさんあって重い重い！」と苦笑するのが好きな人っていますよね
622:異邦人さん
09/01/18 16:32:24 gdaHt49P
>607
いや～、後だしなんですが。。。自分へのお土産です。よほど気を使う相手以外は、適当に選んじゃう。
友達の友達=私は知らない人に頼まれた2キロ越えの石鹸は買いませんでした。他人へのお土産が重たくて、とかいいたくないし。そんなに欲しいなら日本で買って欲しい。差額が万単位ならともかく、1000円くらいで知らない人に頼むなよ！って。
あっ、コーヒーとヒッポだけじゃなく、そういえば何気にブイトーニのフォカッチャ生地も好きなんだけど。アレも申告したらボッシュート？
10年前、ヴェネチアンガラスのお猪口&徳利みたいなのをおじいちゃんへお土産にかったのですが。。。いまは行方不明。そんなもんですよね。涙
今考えたら、何でそんなもん、大枚はたいて買ったんだろ？
623:異邦人さん
09/01/18 17:12:42 emBqSIJT
>>622
自分のお土産だったのね
私はイタリアに限らず、スーパーで売ってるスープの素とかシーズニング（っていうの？スパイスをあわせたやつ）なんかを買ってくる
インスタントのものでも、国によって変わったのがあって面白い
現地の料理本や日本料理のレシピ本も楽しい。日本で出版されているものと違ったりしておもしろい
624:異邦人さん
09/01/18 17:17:48 L3DpJkts
fanculo
625:異邦人さん
09/01/18 17:20:12 5RsMiZO/
日本で大人気
イタリアを題材にした漫画
Axis powers ヘタリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
626:異邦人さん
09/01/18 17:22:33 iqaEmz7o
>>625
レスする前に、ちょっと上のほうを見ろよ。
すでに終わってるよ。
はずかしいなあお前。
627:異邦人さん
09/01/18 17:38:15 gdaHt49P
>623
あ～、dadiも一時期はまりました！料理本は薄くて簡単そうなのを何冊も買ったのに。。。いつも途中で日本語脳になり、挫折。汗
でも日本料理本はいいですね。今度探してみよぅ。
スーパー、見てるだけで楽しいですよね。どこの国でも。イタリアのヨーグルト売り場の全商品制覇してみたいんだけど、商品数が多すぎて無理！
>624
誰に言ってるの？
628:異邦人さん
09/01/18 19:49:07 9rvzmtMF
>>616
チーズは持ち込み違法じゃないよ。
629:異邦人さん
09/01/18 19:51:18 9rvzmtMF
珍しさだけなら一昨年から発売された赤バッチチョコ買って来る。ﾊﾞｯﾁｲﾝﾛｯｿ。
日本では売ってないけど、味はモンシェリとさほど変わらん…
630:異邦人さん
09/01/18 21:47:41 5RsMiZO/
韓国が発狂
世界史をモチーフの主軸とし、世界の様々な国固有の
風俗、風潮、気風、風土等を人型に模したキャラクター達が織り成す、
国擬人化歴史コメディである。
ヘタリア（ヘタレとイタリアを掛け合わした言葉。）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
631:異邦人さん
09/01/18 21:53:58 ZxzQtD72
>>568
ダビデパンツ、お土産にもらったけど正直使いどころに困る
632:異邦人さん
09/01/19 02:51:42 PP+c3YsA
>>527
あるよ
633:異邦人さん
09/01/19 02:56:42 PP+c3YsA
>>527
教会の前の広場で噴水を左手にして右手に見える三差路の一番細い路地をまっすぐ20ｍばかり歩くと、郵便ポストが見えるから、「歩き方」持ってる日本人に聞いてみて。
634:異邦人さん
09/01/19 06:32:34 zUStaTFF
バローロキナート一本、パルミジャーノ１キロ、スーパーで売ってるインスタントパスタとリゾットいっぱい
持って帰ってきた。二人で６０キロの制限は超えてたと思うけど、追加料金取られなかった。
635:異邦人さん
09/01/19 13:10:07 Gdlysqp2
イタリア人デブ大杉
日本じゃ毎日通勤しても１ヶ月に１回も見ないような
デブというかお腹の出た中年男があちこちに。
636:異邦人さん
09/01/19 16:25:27 9uchwUHt
イタリア人は道行く人みんなオシャレだった記憶が…
普通の服なんだけど、上手く着こなしてるなーって感じた
637:異邦人さん
09/01/19 16:26:23 K3TvGieC
アングロサクソンの国に逝ったことないの？
638:異邦人さん
09/01/19 17:15:50 9uchwUHt
>>637
自分に言ってるのかな？
残念ながら行った事ないんだ、というか海外はイタリアしか行った事が無いｗ初心者でごめん
でもいつか絶対行きたいと思ってるし、その時にはじっくり観察してみるよ
とにかく、日本よか全体的なセンスが良いなーって思ったんだ…
639:異邦人さん
09/01/19 17:18:42 Q8iHaKy8
>>616
はい、犯罪者です。
○ゴルゴンゾーラ５００グラム、
Ｘ生ハム３００グラム、
Ｘサラミ一本。
○ワインも３本。
全てが密輸品じゃないよ。懲役15年が半分の7年半だな。（ｗ
640:異邦人さん
09/01/19 17:29:12 MdUkN4c+
>>638
635に言ってるんだろw
イタリア人は欧米人の国では痩せてる方だから
641:異邦人さん
09/01/19 19:04:59 K3TvGieC
>>640㌧クス。
そうそう、肥満国世界1位は米国、2位メキシコ、3位英国
イタリアは世界24位、日本26位、韓国27位。
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
アジア並みにイタリア人が痩せているのは、
ジム通い人口が多く、容姿の美しさに拘る国民性と、
スローフード指向など、健全な食生活に関心が高いせい。
642:異邦人さん
09/01/19 19:07:01 aP1EGOTi
単に肉が食えないからじゃないの？
魚は採れるけど。
643:異邦人さん
09/01/19 19:16:18 XPEuHhCF
サッカー選手なんかもオランダ、フランスあたりに比べると
格段に小さい（身長）んだよな、遺伝的なものもあるんじゃね？
644:異邦人さん
09/01/19 20:14:36 UXwgK0o7
つーか北と南でデブ率まったく違うよ
ミラノあたりじゃデブ探すのが困難。
日本のほうがよほどデブの国。
645:異邦人さん
09/01/19 20:48:15 zhWe5hXu
君みたいなキモデブが言うならそうなんだろう
646:異邦人さん
09/01/19 21:28:23 XQu2rbH5
単に、ラティーノだからそんな大きくないだけなんじゃまいか？
647:異邦人さん
09/01/19 23:06:16 2xi8CKs4
すみません。
最後の晩餐を予約したいんですけど、電話がつながらない…orz
つながりやすい時間とかありますか？
648:異邦人さん
09/01/20 00:18:41 6B5i3HWz
イタリア語会話見てて思い出したんだけど、HYDROGENのランボルギーニポロシャツがほしいんだった。
まだイタリア国内でも手に入るのかな？一昨年のモーターショーで見たんだけど。
649:異邦人さん
09/01/20 00:29:37 mIzKq7Xz
>>647
そのレストランの営業時間ないじゃないんじゃない？
650:異邦人さん
09/01/20 00:54:03 AYJ1p1EE
ないじゃないんじゃない
651:異邦人さん
09/01/20 01:06:11 wUNnOnX1
647です。
今つながって予約取れました！！
今まで時間外だったのかな。
まあ、念願だったので予約できて本当嬉しいです。
ありがとうございました！！
652:異邦人さん
09/01/20 01:08:45 mIzKq7Xz
どういたしまして♪
653:異邦人さん
09/01/20 01:40:15 8fP7tchD
国際電話したのか
お疲れ様でした
ところで、最後の晩餐見ての感想ってどんな感じですか？
俺はまだ見た事無いですけど
654:異邦人さん
09/01/20 01:59:19 6B5i3HWz
人それぞれだと思うけど、コレ、かぁ。。。って感じ。見学時間がかなりあるから(見るものが少ないため)、座って思う存分堪能できるよ。
お母さんが見たいっていうから付き合ったけど、正直、ちゃんと知識を頭に入れて見ればよかった。ダヴィンチコードもうる覚えな感じで行ったから。
でも、教科書で何度も見てきた絵だから、なんとなく見れて嬉しかったかな。
655:異邦人さん
09/01/20 02:08:51 MpailnUo
ミラノのiポイントで申し込めるツアーで行ったけど、
ガイドの女がひたすら英語でしゃべってたのがウザかった。
絵とか美術とかよく分からんが、能書きやうんちく云々じゃねーだろと。
もっと落ち着いてゆっくり見たかったなあ。
656:異邦人さん
09/01/20 02:48:29 otsxu+Jy
個人的には一度見ればいいかな、とおもう。
最後の晩餐の予約時間が微妙だったため、
ミラノには2泊したけど、美術館や教会や観光ポイントをかなり回っても
2日間では時間が余ったなぁ。
最後の晩餐自体はゆっくり見れてすごくよかったんだけど。
657:異邦人さん
09/01/20 06:22:28 OFSCNgFW
>>655
それは人によるだろね
658:異邦人さん
09/01/20 09:12:45 6B5i3HWz
これも人によるけど、アントニオ・マッティのカントゥッチ。
通販したのが届いたんだけど。。。GILLIのほうが好き。
659:異邦人さん
09/01/20 09:16:31 zqyKbNpx
最後の晩餐、見た知人によると
「色が薄い・・」
らしいよ。
画集で見たほうがキレイだったって。
660:異邦人さん
09/01/20 09:40:24 OFSCNgFW
>>659
言わんとするところはわからんでもないが、なんか間違ってるw
ただでさえ保存状態の悪い壁画だし、照明がちょっと暗めなんだよね。
これから見に行く人にちょっとだけアドバイス。
チケット売り場横の待合室から最後の晩餐の部屋に移動するときに
自動ドアで区切られた小部屋を何度か通ります。
基本的にグループ移動なのですが、この自動ドア、一定の時間がたたないと開きません。
グループの後ろの方にいてモタモタしてると目の前でドアに区切られてしまい、
先頭の人によりも壁画のある部屋に入るのにやたら時間がかかることになります。
しかも鑑賞時間は同じ。みんなまとめて追い出されます。
じっくり時間をかけて眺めたい人は待合室の前の方にスタンバイして、
自動ドアの通路はサクサク歩いてクリアしましょう。
661:異邦人さん
09/01/20 09:51:25 6B5i3HWz
あ～いたいた、グループから遅れてハブられちゃった人！
662:異邦人さん
09/01/20 09:58:58 zqyKbNpx
そこまでして見る価値あるのかな・・・
ルーブルなんか、そこら中名画がどっさり。
教会のくせにナマイキｗ
663:異邦人さん
09/01/20 10:23:35 OFSCNgFW
>>662
そーゆー人は後ろからチンタラ行けばよろし。
てか、壁画一枚に８ユーロだからねー。
いくらダビンチの作品つっても割高だよね。
しかも完全予約制なのに予約料２ユーロってのが毎度意味わからん。
しかし他の先進国の美術館に比べると
イタリアにはイタリアのものしか無いからね、基本的に。
その「地元の物」がすごいんだけど…
664:異邦人さん
09/01/20 10:42:29 d2ZODjLF
痛いマニアか、見たって人に言って自慢したいだけか、そんなもんでしょ。
665:異邦人さん
09/01/20 10:51:03 zqyKbNpx
だよねー。
教会の趣旨からはずれているし。
日曜礼拝も予約制なのかな？？
666:異邦人さん
09/01/20 11:12:03 OFSCNgFW
>>664
えええ、最後の晩餐って、そんなに痛いマニア向けのもんか？
むしろミラノの数少ない目玉では。
教会の趣旨的にはどーなんでしょ。
横の教会はフツーの教会。チケット無くても入り放題。
食堂のある修道院部分だけ別って感じ。
他にも宝物館だけ別料金の教会とかザラだし、バチカンだってそうだし。
趣旨云々以前に歴史的文化遺産なんてそんなもんでは？
京都の寺だって入場料とりまくりなわけだし。
667:異邦人さん
09/01/20 11:14:36 8c7B1sQs
文化財の保存修復の費用を分担していると思えない人は
そもそも見に行かなければいいんじゃないの
668:異邦人さん
09/01/20 11:29:36 q80X4aF9
最後の晩餐は見る価値はそれなりにあると思うけどなあ
横の教会は、刻んである名前にシモネッタっていうのがあってちょっと笑った思い出がｗ
むこうでは普通の名前なんだろうけど。
すぐ近くにある雑貨屋さんが個人的に面白かったよ
669:異邦人さん
09/01/20 12:21:11 KCTaH8+8
昔、某美大の現代美術専攻の学生を連れて行った時
「それってそんなに見なきゃいけないもんなんですかあー？」と言われたのを思い出したよ…
人の価値は色々だね。
670:異邦人さん
09/01/20 13:17:32 zqyKbNpx
最後の晩餐じゃなくて、教会の姿勢だよ。
予約にも金がかかり、入場にも手間。
それほどの価値あんの？って思っちゃうでしょう。
それとも、手間ヒマかけること出来ない人は来なくて上等、ってか？
情熱の無い人は見なくていいし。
宗教画だから、教会も乱雑に扱われたくなくて入場制限してるとしか。
ならば、いいよ、見たくないに一票。
671:異邦人さん
09/01/20 14:45:45 mIzKq7Xz
>>669
俺も美術の仕事で毎年何回かイタリアに行くが、まだ最後の晩餐は見ていない。
ミラノでは、ロンダニーニのあるスフォルツェスコ城や、メダルドロッソのあるブレラには通うけど。
美術学生の中でも、専攻が現代美術だと、既存の伝統美術を否定、パロディ化した目線で
作品を計るから、本当にそれが見たいテーマや時期になったときでいいと思う。
672:異邦人さん
09/01/20 14:47:15 HL4nuZPO
>>670
見たくないのならスルーでいいじゃんか。
673:異邦人さん
09/01/20 15:31:48 0Cg/ASsU
>>670
教会から見てくれって頼まれたんじゃなきゃ、
見なきゃいい。
674:異邦人さん
09/01/20 17:28:46 PvtDPrlc
２月～３月（１ヵ月間）に、
イタリアを一人で回ろうかと思っています。
貧乏旅行の予定。都市間の移動は、電車？を予定。
ロンリープラネット等に載ってる安宿に泊まろうかと思ってます。
食事は、安そうなスーパーや屋台？も利用予定。
900ユーロは郵便局で現金化予定（ほとんど10ユーロ紙幣）
クレジットカードと日本円も、持って行くつもり。
体力には自信あり。イタリア語は、片言過ぎる程度。
芸術系（遺跡等含）と市場めぐりをしたい。
（魚市場やフリーマーケット等大すきです）
観光地も良いが、地元民が行くような所も興味有。
０日目：夕方日本出発
１（朝ローマ着）～３日目：ローマ泊［街散策・ヴァチカン］
４日目：→フィレンツェに移動
～８日目：フィレンツェ泊 [ウッフィ・アカ・サン美術館＆中央市場他]
９日目：→ヴェネツィアに移動
～13日目：ヴェネツィア泊 [街散策]
14日目：→ミラノに移動・泊
15日目：→ジェノヴァ移動
～17日目：ジェノヴァ泊
18日目：→パルマ移動・泊 [生ハム食]
19日目：→モデナ移動・泊
20日目：→ボローニャ移動
～21日目：ボローニャ泊
22日目：→ナポリ移動
～26日目：ナポリ泊［街散策・ポンペイ］
27日目：→ローマ移動・泊
28日目：正午ローマ発
675:674
09/01/20 17:30:56 PvtDPrlc
とりあえず、こんな日程を立ててみたのですが、
おすすめスポットや組み込んだ（日程削った）方がいい都市が有ったら、
参考に教えていただけるとありがたいです。
まだ宿は、決めてません。
ナポリ→ローマの移動が厳しいかな…とも思うのですが。
間にあるオルヴィエートやスポレート等も興味あるのだけど、
行かれた方いらっしゃいますか？
日の出と共に動き出して、暗くなったら、さっさか寝るつもりです。
ちなみに二十代女です。
676:異邦人さん
09/01/20 18:06:05 ZVI2WzTL
ミラノは頻繁に行ってるけど、予約制度が面倒なのと
科学館でレプリカ見たから、見に行こうとは思わないな
むしろシスティーナ礼拝堂の方が良いのではないかな
677:異邦人さん
09/01/20 18:15:48 wUnQXHW8
ただ見たいから見るってのもなんだか・・・ｗ
678:異邦人さん
09/01/20 18:21:12 RnkFJv/k
ベローナとアッシジとかいいけどな
679:異邦人さん
09/01/20 18:52:00 6B5i3HWz
ヴェローナ、アッシジもおすすめだけど、シエナもいいよ。
ローマからいちどナポリにいってから北に上がっていくのがいいんじゃない？じゃなければ初日乗り継ぎでナポリに入るの。
頑張って楽しんで！
680:異邦人さん
09/01/20 20:13:51 ZVI2WzTL
>>677
ただ行きたいから行くってのもなんだか・・・ｗ
ダビンチよりカラヴァッジョの方が興味があるから
西欧にあるカラヴァッジョは色々見て廻ったけどね
気に入ったのはナポリのカポディモンテ美術館のだけどね
ユーロ、ポンド、下がってるから、急遽２月に行こうかなと思ってる、ヒマだし
681:異邦人さん
09/01/20 21:36:00 A3bE2bli
私も暇だけど、金がない！
682:異邦人さん
09/01/20 21:39:20 iL2fRytE
金はあるけど暇がない！
683:異邦人さん
09/01/20 21:55:40 9tlM+uMf
金もないけど暇もない・・・
684:異邦人さん
09/01/20 22:15:04 mIzKq7Xz
どっちにしても2月には行きたくない
685:異邦人さん
09/01/20 22:18:15 A3bE2bli
veneziaのカーニバルって2月じゃなかったっけ？一度行ってみたい。
お金くれればかわりに行ってきますが！て、ムリか。
686:異邦人さん
09/01/20 23:09:57 8fP7tchD
２月のVeneziaは寒くてかなわんかった。
今年は特に寒いらしいですね
687:異邦人さん
09/01/20 23:10:01 KCTaH8+8
>>674
いやー、さすがに９００ユーロを全部１０ユーロでもらったら荷物だよ…
いくらかは２０や５０があっても大丈夫かと。
てか、日本で両替するとあらかじめミックスパックになってるのが多いから
全部１０ユーロで、って選べるのかな？
>>674
パルマは宿泊しないで、その分ミラノに一泊追加して
ミラノから朝、日帰りしたらどうだろう。
そのほうが時間が有効利用できる気がする。
もしくはボローニャに２泊追加して、
そこを拠点にパルマとモデナは日帰り旅行にするってのは。
宿を頻繁に変えると疲れるし、時間と費用のロスが多いよ。
688:異邦人さん
09/01/20 23:13:05 gkhZQRII
2月下旬から行く私はどうすれば・・・
689:異邦人さん
09/01/20 23:14:15 Cn2Son5z
冬は寒くて観光客が少ないので
航空券もホテルも安いのですよ。
690:異邦人さん
09/01/20 23:23:29 A3bE2bli
まあなんだ、寒い時期に言ってみるのも良い経験だしょ。
691:異邦人さん
09/01/20 23:28:05 KCTaH8+8
でも２月って見本市とかビジネスイベントも多いから
都市部とかでホテル代が一時的に馬鹿高だったりするのであなどれない。
昨日まで１００００円程度だったビジホが３万円とか。
692:異邦人さん
09/01/20 23:43:01 8fP7tchD
その年の気候にもよるんだろうけど、
２月はすげえ寒いのに、３月は意外と暖かかったりした
日没後は一気に寒くなりましたけどね
693:異邦人さん
09/01/20 23:54:12 KCTaH8+8
あとアフリカからのホコリっぽい風（シロッコ）がやたら強くて
インフルエンザが毎年大流行するので
乾燥対策＆風邪対策はしていくのがいいよ＞２，３月。
この時期は車とか砂埃でどえらいことになってるよね。
694:674
09/01/21 00:11:36 itc+wUEb
あ、「ナポリ→ローマの移動が厳しい」じゃなくて、
ボローニャ→ナポリだった；
>>678,679
実は気になってはいたのです。それらの都市も考えてみますね。
ありがとうございます。
>>687
取扱いのある郵便局だと、10、20、50、100ユーロが、すきに選べるみたいなんですよ。
なので、ほぼ10ユーロにして、本当に、ちょろっとだけ、20と50を混ぜました。
近いうちに、郵便局に取りに行きます。
イタリアでは、お釣りをごまかされる事が多いと聞いてたので、
10ユーロにしたんですけど、心配し過ぎだった気もします。
パルマは、生ハムが食べたいだけなんですよ（笑）
泊まらずに、途中下車して、寄ることも考えていたんですが、
一旦考え直してみます。
今からインフルエンザの予防接種は、遅いかな…と。
病院に問い合わせると、患者が居るので万一の場合は、うつるとのこと。
抗体が出来るまで、日数もかかるし、去年の内にうけておくべきでした。
カイロ等の寒さ対策はしていくつもりです。
695:異邦人さん
09/01/21 00:16:23 gIVyGIzq
電車通勤していると、毎年必ず風邪をうつされるのもこの時期。
連中、マスクする習慣もなく、平気で咳こんで菌を撒き散らす。
満席の車内で、平気で咳こんで唾飛ばしてくる
対面のオバサンには軽い殺意を感じた。
696:異邦人さん
09/01/21 01:24:41 2O3hNO9n
素朴な疑問。
フィレンツェのお店のディスプレイは紫の服や小物が多かった
気がしたけど、今年イタリアも紫が流行りなの？それとも
フィオレンティーナの紫でいつもディスプレイしてたりするの？
普通に考えたら前者だけど、なんとなく疑問。
697:異邦人さん
09/01/21 02:05:06 ycO38EsC
インフルエンザなんて考えてもいなかった…
助かります。
２月に１週間イタリア旅行の予定があるのですが、言語が心配です。
飛行機・鉄道・ホテルはパッケージに入っているタイプの旅行です。
今までの海外経験
オーストラリア…１ヶ月アジア人中心の語学学校へ
インド…２週間ほど友人と二人で個人旅行。鉄道＆バス中心。
タイ…フリーパッケージで５日間。
今まで適当な英語でどうにかなってきたのですが…アジア人の英語聞きやすいし…
一応イタリア語もあいさつの他にも色々覚えていった方がよいのでしょうか？
食べ物の単語とか！
wikiにある参考書とか読んでいった人いますか？
698:異邦人さん
09/01/21 02:22:39 QAfOLWB5
>>697
挨拶と数字の数え方、簡単な食材名の単語くらいは覚えておくと便利だよ。
ヘタにイタリア語で喋ると向こうも容赦なくイタリア語で返してくるので
イタ語は挨拶程度にして、英語で自分の土俵に持ち込むのはアリ。
イタリア人の英語もたいがいは日本人レベルだから。
覚えておくと便利なフレーズとしては
ドヴェ イル バーニョ？（トイレどこ？）
ポッソ トッカーレ？（品物を指差しながら「触って良い？」） が自分の中では最頻筆頭かな。
699:異邦人さん
09/01/21 02:26:17 QAfOLWB5
>>697
ホントにインフルエンザになったら病院にかからないとヤバいけど、
春先のイタリアはインフルエンザじゃなくても本当に風邪を引きやすい。
都市部は光化学スモッグがすごいし、とにかく空気が悪い。
天候も不安定。暑かったり寒かったり。
保湿対策各種とバファリンやパブロン、うがい用のイソジンくらいは持っていったほうがいい。
700:異邦人さん
09/01/21 02:28:22 B3+s88Bh
>>696
今年は紫が流行りなんだとさ。
そういえばこの前ローマのエウルにある大型ショッピングセンターで買い物してたら
ブティックの中に入ってきた４人組(まだ若めな祖母・その娘・孫)皆が
あの紫づくしな格好で異常な雰囲気だった。
・・・つか、４人とも腹の肉がすごかったんだよ。
701:異邦人さん
09/01/21 03:52:27 QAfOLWB5
>>694
パルマで生ハム食べるんだったら、是非、生ハムと一緒に
GNOCCO FRITTO、別名TORTA SALATAってのを頼んでみてください。
お店によってはこれが生ハムとセットになってるプレートもあるかも。
中空の揚げパンで、アツアツのこれと生ハムを一緒に巻いて食べるのがパルマの名物。
ハムやコッパの脂がサクサク＆フワフワ＆モチモチのｱﾂｱﾂ揚げパンと一緒にとろけて、感動モンに旨いです。
これは日本ではまずお目にかかれませんし、イタリアの中でも珍しいので、
せっかくパルマに行くならお試しあれ。
702:異邦人さん
09/01/21 08:34:44 lfG19nv4
生ハムはどうやったら見つからずに通関できます？
703:異邦人さん
09/01/21 09:47:42 FbxGyOa9
>>702
神様にお祈りするがよろし。
704:異邦人さん
09/01/21 10:02:13 wDyQsMu9
>>702
ジプロックで二重に密閉。
匂いが漏れなければおｋ。
イタリア旅行さん、移動大変だよ～～
駅とホテル間はタクシー推奨。
トランク、重いからね。
石畳と階段多いし。寒いし。
エレベーター無い駅多いし。スロープないし。
いっぱい詰め込まないで、ローマとフィレンチェとベネチアだけに
しとけ。
ローマは３日くらい必要かと。
散策で一日終わるし。
言葉は英語少しでいいよ。
イタ語より、手振りで通じるし。
705:異邦人さん
09/01/21 10:29:16 uAIlr02i
既出だったと思うが、ブレラ絵画館が開館２００年を記念して今年はいろいろイベントやるみたいよ。
RAIのニュースでも取り上げられてたが、先日行ったときはカラヴァッジョのデモンストレーションやってた。
ミラノに行かれる方は公式サイトを見られるとよろし。
しかし欧米の美術館は広いし展示品多いし時間とるし１館まるっと見て回ると疲れるね。
スフォルツァ城内の博物館・美術館って昔から料金とってた？
04～05の地球の歩き方だと入場無料と書かれてるんだけど。
あと、城の後方に広がるセンピオーネ公園にある平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。
全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
706:異邦人さん
09/01/21 11:18:54 QAfOLWB5
>>705
とってた。＞スフォルツェスコ
たしか金曜の午後だか、週末の半日だけ無料になるんじゃなかったかな。
中庭の図書館のならびにあった「城の本屋」が無くなって、
博物館内のショボい売店だけになったのが悲しい。
あそこの書店、結構充実してたのに。
カラヴァッジョのサウロの召命の無料展示ってまだやってる？スカラの前でやってるやつ。
あれは行かなきゃもったいないね。現地の人ですら行列作って見に行ってた。
707:異邦人さん
09/01/21 11:40:00 5hGxFpj6
パルマ駅の駅員のオバサンは、まったく英語通じないから気を付けて
708:異邦人さん
09/01/21 12:31:17 9Dt8BS93
>>704
違法行為を奨めるな、って。
理由があるから禁止されているんだからさ。
709:異邦人さん
09/01/21 12:39:25 wDyQsMu9
>>708
理由って？
とにかくさ～、持ち帰ったんだけど、家族に大不評ってどうよ？
私もこんなに美味しいのに！！って食ったけどさ～
あの乾いたイタリアではあんなに芳香で芳醇だった生ハムがさ～
臭くって食えないんだべさ。
やはり、うまいもんは当地で食えってことかな？
薦めたけど、あんまし美味くなかったべ。
710:異邦人さん
09/01/21 13:07:56 ycO38EsC
697です
>>698
食材と数字か～。食べたいものを覚えていくことにします。
英語も流暢にしゃべれなくても大丈夫そうですね。
初欧州なので緊張してたのです。安心しました！
>>699
温度調節出来るようにストール持って行くことにします。
のどと汗に気をつけて、一応日本の薬とマスクも必要ですね。
旅行に浮かれて風邪引くタイプなので。
子供の頃見た「レオナルドダビンチの一生」という画質の悪い海外ドラマがあって、
それ以来イタリア行くの夢だったので楽しみ！
711:異邦人さん
09/01/21 13:27:23 n4Kv3jb0
先週帰ってきたがローマ行きの飛行機の中で移されて到着翌日から４０度の熱出して旅行台無し
飛行機の中ではカッコ悪くても不快でもマスク着用すべし
飯も美味く感じないし美術館並ぶのだけで体辛いし全て台無しに成るからね
712:異邦人さん
09/01/21 13:32:08 uAIlr02i
>>706
レスどうもです。
スカラ前には特に何にも展示やイベントはなかったようなので
もう終わってたのかも。
>>697
金額などはメモ帳などに数字を書いてもらったほうが確実かもしれないよ。
値札などとつき合わせて確認もできるし。
自分の場合、エウロだけなら問題ないのに
なぜかチェントがからむと数字が聞き取りにくくなって困った。
自分だけかな？