08/12/23 08:43:14 KvC4Y4BE
イタリア旅行について語るスレッドの第49部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part49
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
2:異邦人さん
08/12/23 08:44:10 KvC4Y4BE
★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
3:異邦人さん
08/12/23 08:44:44 KvC4Y4BE
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
4:異邦人さん
08/12/23 08:45:17 KvC4Y4BE
◆イタリア政府観光局
URLﾘﾝｸ(www.enit.jp)
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
URLﾘﾝｸ(www.alitalia.co.jp)
◆イタリア旅行情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.japanitalytravel.com)
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
URLﾘﾝｸ(www.romaturismo.it)
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
URLﾘﾝｸ(www.welcometoscana.com)
◆ナポリ観光協会労働組合
URLﾘﾝｸ(www.inaples.it)
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
URLﾘﾝｸ(www.kioskitalia.it)
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
URLﾘﾝｸ(www.hellomilano.it)
◆ベネチア観光局（イタリア語）
URLﾘﾝｸ(www.turismovenezia.it)
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
URLﾘﾝｸ(www.comune.venezia.it)
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
【リンク集】
◆タウンネット・コム URLﾘﾝｸ(www.townnet.com)
◆イタリアリンク URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
◆イ語参考書2chレビューまとめ URLﾘﾝｸ(wikicco.blog44.fc2.com)
5:異邦人さん
08/12/23 08:46:32 KvC4Y4BE
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
◆CISALPINO. URLﾘﾝｸ(www.cisalpino.ch)
◆ミラノーローマ格安特急 URLﾘﾝｸ(www.trenok.com)
◆Malpensa Express. URLﾘﾝｸ(www.ferrovienord.it)
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） URLﾘﾝｸ(www.atm-mi.it)
◆ローマ地下鉄 URLﾘﾝｸ(roma.metropolisinfo.it)
◆ナポリ地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.metro.na.it)
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 URLﾘﾝｸ(www.vesuviana.it)
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） URLﾘﾝｸ(www.ditutto.it)
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） URLﾘﾝｸ(www.amore-mio.it)
◆Webでの鉄道の予約方法 URLﾘﾝｸ(barcelona.sociallaw.info)
【駅】 ◆Roma Termini URLﾘﾝｸ(www.romatermini.it)
【バス】
◆ユーロライン URLﾘﾝｸ(www.eurolines.com)
◆ISVIT URLﾘﾝｸ(www.bus.it)
◆SITA URLﾘﾝｸ(www.sitabus.it)
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV URLﾘﾝｸ(www.actv.it)
【フェリー】
◆Tirrenia.. URLﾘﾝｸ(www.gruppotirrenia.it)
◆Traghetti（国内のフェリー）. URLﾘﾝｸ(www.traghetti.com)
【レンタカー】
◆Avis URLﾘﾝｸ(www.avis.com)
◆Europcar URLﾘﾝｸ(www.europcar.com)
◆Herz. URLﾘﾝｸ(www.hertz.com)
◆スト情報 URLﾘﾝｸ(veneziancafe.hp.infoseek.co.jp)
Ministero dei Trasporti URLﾘﾝｸ(www.trasporti.gov.it)
6:異邦人さん
08/12/23 08:47:14 KvC4Y4BE
【天気予報】
◆欧州の天気 URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
◆ITALYの天気予報 URLﾘﾝｸ(www.tempoitalia.it)
◆ITALYの天気予報 URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
◆ITALYの天気予報 URLﾘﾝｸ(it.weather.yahoo.com)
◆ITALYの天気予報 URLﾘﾝｸ(uk.weather.yahoo.com)
◆ナポリの天気予報 URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
【ホテル予約】
◆Octopustravel URLﾘﾝｸ(www.octopustravel.com)
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
URLﾘﾝｸ(www.mytrip.net)
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
URLﾘﾝｸ(www.appleworld.com)
◆alberghi（ホテル予約） URLﾘﾝｸ(www.abcitaly.com)
◆ホテル予約の便利なサイト. URLﾘﾝｸ(www.venere.it)
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
URLﾘﾝｸ(www.ticketeria.it)
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
URLﾘﾝｸ(www.opapisa.it)
7:異邦人さん
08/12/23 08:49:13 VMRjVnYX
【地図】
◆maporama. URLﾘﾝｸ(www.maporama.com)
◆Cartine（町の地図） URLﾘﾝｸ(www.webcrawler.com)
◆TuttoCitta URLﾘﾝｸ(www.tuttocitta.it)
◆PagineGialle.it URLﾘﾝｸ(www.paginegialle.it)
◆Map24 URLﾘﾝｸ(www.it.map24.com)
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 URLﾘﾝｸ(translate.livedoor.com)
◆freetranslation.com URLﾘﾝｸ(www.freetranslation.com)
8:異邦人さん
08/12/23 08:50:02 VMRjVnYX
【フライト検索】
◆フライトプラス
URLﾘﾝｸ(fxtravel.fxgb.co.jp)
◆AMEX-Round Trip Air Search
URLﾘﾝｸ(wcorp.itn.net)
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
URLﾘﾝｸ(www.skyscanner.net)
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. URLﾘﾝｸ(www.alitalia.co.jp)
◆Alitalia URLﾘﾝｸ(www.alitalia.it)
◆Volare URLﾘﾝｸ(buy.volareweb.com)
◆Lauda Air URLﾘﾝｸ(www.lauda.it)
◆EuroFly URLﾘﾝｸ(www.eurofly.it)
◆Meridiana URLﾘﾝｸ(www.meridiana.it)
◆Air One. URLﾘﾝｸ(www.flyairone.it)
◆Air Dolomiti URLﾘﾝｸ(www.airdolomiti.it)
◆Azzurraair.. URLﾘﾝｸ(www.azzurraair.it)
◆Minerva airlines. URLﾘﾝｸ(www.minerva-airlines.it)
◆Gandalf airlines URLﾘﾝｸ(www.gandalfair.com)
◆AlpiEagles URLﾘﾝｸ(www.alpieagles.com)
◆Air Vallee URLﾘﾝｸ(www.airvallee.com)
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair URLﾘﾝｸ(www.ryanair.com)
◆easyJet URLﾘﾝｸ(www.easyjet.com)
◆Air Berlin URLﾘﾝｸ(www.airberlin.de)
◆Air Europa URLﾘﾝｸ(www.air-europa.com)
◆Virgin Express URLﾘﾝｸ(www.virgin-express.com)
9:異邦人さん
08/12/23 08:50:55 VMRjVnYX
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
URLﾘﾝｸ(deutschland.cool.ne.jp)
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
URLﾘﾝｸ(www.serie-net.com)
◆セリエＡ（公式ホームページ） URLﾘﾝｸ(www.lega-calcio.it)
◆ユベントス. URLﾘﾝｸ(www.juventus.it)
◆インテル. URLﾘﾝｸ(www.inter.it)
◆ＡＣミラン URLﾘﾝｸ(www.acmilan.com)
◆ＡＳローマ.. URLﾘﾝｸ(www.asromacalcio.it)
◆ラツィオ... URLﾘﾝｸ(www.sslazio.it)
◆フィオレンティーナ.. URLﾘﾝｸ(www.acffiorentina.it)
◆メッシーナ.. URLﾘﾝｸ(www.fcmessina.it)
◆レッジーナ. URLﾘﾝｸ(www.regginacalcio.com)
◆サンプドリア. URLﾘﾝｸ(www.sampdoria.it)
10:異邦人さん
08/12/23 08:51:45 VMRjVnYX
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）
11:異邦人さん
08/12/23 08:52:28 VMRjVnYX
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修
復は年内完了か？
→ファサードの修理は9割方完了（2008.07）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
→正面ファサードの修復は終了。広場の方が修復開始。
ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（20008.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説
教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
12:異邦人さん
08/12/23 08:54:59 KvC4Y4BE
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）
【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）
【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）
13:異邦人さん
08/12/23 08:55:41 KvC4Y4BE
【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
→ファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが まだ覆いがある。（2008.07）
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）
【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）
【レッチェ】
◆ドウォモの塔は修理中（？）（2008.07）
14:異邦人さん
08/12/23 08:59:04 KvC4Y4BE
工事・修復情報追加分
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09．07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）
【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
見ることができる。（2008.9.22）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで
足場が組まれていた。ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上って
コレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を間近で見ることができる。（2008.9.22）
上記のほかローマのスペイン階段、トレビの泉などの工事情報もありましたが詳細は不明。
なお前スレで修復についての情報があまりなかったのでテンプレはそのままにしてあります。
15:異邦人さん
08/12/23 12:35:00 NNiVvjEU
グリーンラインツアーで、ローマからナポリ・ポンペイ1日ツアー行った人いますか？
16:異邦人さん
08/12/23 13:21:14 Lj9Jhh0S
>>1Z
17:異邦人さん
08/12/23 13:30:37 tgKpofds
>>15
行ったよ。
>>1乙
18:異邦人さん
08/12/23 15:47:48 59GmmxL+
>>1 乙です！
新スレ立てられてもないのに前スレの終わりで１分置きに埋めてた奴、もう来るな。
19:異邦人さん
08/12/23 19:00:48 x20IL72Y
>17
覚えていたら教えていただきたいのですが・・・。
このツアー、どんなスケジュールで動いていましたか？
ローマ
↓
バスの中からモンテカッシーノ修道院を見学
↓
ナポリ・卵城で写真休憩
↓
旧市街を横切りながら、プレビシート広場、王宮、サン･フランチェスコ･ディ･パオラ教会、サン･カルロ歌劇場、
ウンベルト１世のガレリア(アーケード)、壮大なアンジュー家の城を見学
↓
バスの中から、ヴェスヴィオの谷、エルコラーノ、トッレ･ディ･グレコ、トッレ･アヌンツィアータの町々を見て
ポンペイに到着
↓
ポンペイで考古学散策
↓
ローマにもどる
ＷＥＢに出ている情報をもとにできる限り推測したんですが、こんな感じなのでしょうか？
カメオ工場というのはどのタイミングでしたか？
自分用ガイドをまとめてるんですが、どういうスケジュールでまわるのかちょっと気になったので
教えていただけると大変うれしいです。
20:異邦人さん
08/12/24 10:01:30 B+YKHVEU
>>19
カメオ工場はナポリ到着前だったかな？
工場というより、お土産屋への強制連行だったよ。
騙されて買ってた白人のおばちゃんがいました。
それと、ポンペイ見学前に昼食だったかな？
日本人は別室です。メニューが違うそうです。
ポンペイは全体が坂なのでワインの飲みすぎは禁物。
ポンペイ以外の見学は通過するだけなので期待しない方が良い。
各国の観光客が乗り合わせなので、車内での案内は3ヶ国語だった。
日本語は最後だったので手遅れになることが・・・
では、いってらっしゃい。
21:異邦人さん
08/12/24 10:44:08 dcn6luSx
>20
細かくありがとうございまーす！！！
ポンペイ以外はあまり期待はしてないんですが・・・
他も「車の中から」とか「横目に」とか、いちおうちゃんとした観光ルート
のように書いてあるので（笑）。。。
それにしても昼食は日本人別室って、何がどう違うんだろう。
変なところが楽しみになりました！
各国語乗り合いの場合は日本語が最後になるとは聞いていましたが、
このツアーになるのですね（涙）。
わくわく。
イタリアはあと１週間後です。
22:異邦人さん
08/12/24 16:10:59 sNAFZ3Yr
昨日エミリア・ロマーニャで大きめの地震があったんだね。
震源はパルマとレッジョ・エミーリアの間でM5.2。
被害はなかったらしいけど、大きめな余震が続いているみたい。
それと、フィウミチーノでなぜかアリタリア便がたくさん遅延していて、
空港は混乱模様。
23:異邦人さん
08/12/24 18:42:59 8Wr7BK3O
アリタリアって、来年も大丈夫なの？
24:異邦人さん
08/12/24 19:16:09 p7JZ1UBT
2008年12月上旬現在の修復情報ご報告します。
【ミラノ】
ドゥオモのファザードは正面左の扉周辺の修復を残すのみとなりました。
一方、屋上が修復中。先塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場がかかってます。
屋上見学は可能。
ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。
ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わりました。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがいいです。
【ヴェローナ】
スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてありますが、外観見学も難しいです。
サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っています（2009年5月に終了予定）。代わりに写真が展示してありますが、イマイチです。同教会後陣も修復中。
サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれています。側廊のみ歩行可能。
追加情報：市庁舎周辺の修復ハザードは取り除かれていました。
また、地球の歩き方には「ヴェローナの教会は要チケット、月曜休館」と書いてあることが多いですが他の地域の教会と同じく、どこも年中無休で無料で入れました。ハイシーズンと料金設定が違うのかも。
25:異邦人さん
08/12/24 19:16:55 p7JZ1UBT
【パルマ】
追加情報
ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
見ることができる。（2008.9.22）
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。
26:異邦人さん
08/12/25 08:38:02 YcYOTibj
>20
あとひとつ、教えてください。
バス、3時間くらいだと思うけど、途中で休憩ありました？
27:異邦人さん
08/12/25 08:42:13 RgcweJA2
RAIのRadio unoで、バチカンのミサやってるね。
一応雰囲気だけ・・・
28:異邦人さん
08/12/25 09:28:27 TGJhkeiK
>>26
行きも帰りも休憩あります。
他のツアー会社も同じ店で休憩するので時間帯によっては大混雑です。
そういえば・・・
「お土産というのは、次の店で買おうと思っても同じ物があるとは限らないから
気に入った時は迷わずに買うのがコツなんだよ！」
と言って偉そうにしているジジイを見た。
29:異邦人さん
08/12/25 09:40:20 HcMzAaMy
ネットで聴ける
Buon Natale!
30:異邦人さん
08/12/25 14:08:31 SbeoCPSw
>30
ありがとう！
なんだか、トイレ休憩がないツアーもあるので
出かける前にはちゃんとトイレに行っておくように。
みたいなことが書いてあったような気がして、心配になりました小。
ハルンケア飲もうかと思ったくらい(嘘）。
＞「お土産というのは、次の店で買おうと思っても同じ物があるとは限らないから
＞気に入った時は迷わずに買うのがコツなんだよ！」
わからなくはないんですけど、ねぇ（笑）。
BuonNatale e Felice anno novo.
31:異邦人さん
08/12/25 18:07:58 zaty6+oy
nuovo
32:異邦人さん
08/12/25 20:30:14 4tw8qsWB
ミラノからトリノ行く途中にあるノヴーラァって街、訪問したことある香具師いる? この街に観光スポット・名所旧跡って何かありますか?
イタリア語・英語HPはいくつか検索できるですが、あまりよく意味わからないので・・・
33:異邦人さん
08/12/25 23:01:29 YcYOTibj
ホントだ、uが抜けてた。
さんくす。>31
34:異邦人さん
08/12/26 05:27:19 BeDNP7yT
明日から行ってきます。
ギリシャから船で入るので、
入国は大晦日になると思います。
ネカフェに立ち寄る暇があったらfushianasanします。
35:異邦人さん
08/12/26 10:23:24 SypIT0xH
フシアナするならfusianasanだぞ
それはともかく良い旅を
36:異邦人さん
08/12/26 11:53:41 5dFGtIqP
18:30にフィウミチーノについて、翌朝7:00出発。ホテルの朝食はまだ食べられない時間だから何か調達しようと思うのですが、、、
バールでパニーノテイクアウトってできますか？何時頃までやっているのでしょう？ちなみにホテルはローズガーデンパレスなんですが、、、最悪日本から菓子パンとか持っていこうかと悩んでます。
37:異邦人さん
08/12/26 13:12:20 7ffTqXjm
年末年始で発ローマです。
元旦はレストランほぼ全てお休みでしょうか？
日本ではたとえばデニーズみたいなところは営業していますが、
町中で営業しているお店を見付けるのは簡単でしょうか？
また元旦やってる惣菜屋みたいなところはあるのでしょうか？
日本から食べ物を持参するのが無難でしょうか？
38:異邦人さん
08/12/26 14:04:43 7sn08W3x
あのね、日本の元旦に当たるのがクリスマスなの
ニューイヤーあけたら連中2日位からすぐ働き出すからそんなに心配しないで
ただ夜、食料難民を避けるためにも最低２，３日分のカップ麺でも用意しては？
39:異邦人さん
08/12/26 14:53:42 7ffTqXjm
>>38
コメントありがとうございます。
２日目から動くことは存じておりますが、元旦のみについて心配をしております。
自分でも調べたところ、スペイン広場などではそれなりにお店があるようでした。
ただ、おっしゃるとおりカップ麺があれば心強いので、持参します。
40:異邦人さん
08/12/26 15:02:00 HIgzYOKl
ＯＫ！
お互いイタリア楽しみましょ～！！
充電したら又1年頑張って働きましょう
41:sage
08/12/26 16:01:35 J/0PkxVz
今度ミラノに旅行します
学生の行き当たりばったり貧乏旅行なので
現地で安い宿やホステルを探したいのですが
どのあたりにたくさんある、とかあれば教えていただきたいです
42:異邦人さん
08/12/26 16:13:28 SypIT0xH
sageは目欄な、とりあえず
43:異邦人さん
08/12/26 17:01:43 UENJ3Mro
日本の大晦日とは違うけど、年越しはそれなりに一大イベントなのでレストランとか混雑するよ
朝までパーティーしてたりするし。
事前にレストラン予約しとくか食事難民対策オススメ
44:異邦人さん
08/12/26 17:30:31 fhFDxAvY
イタリアまでわざわざいってカップ麺は無いだろw
45:異邦人さん
08/12/26 17:52:10 Qvi+J0So
>>43
だな。３１日のディナーは完全予約制だったりするし。
かと思えば特に年越しパーティーの催しもせずに普段通りの営業のところもあるが
念のための予約はしておいたほうがいい。
46:異邦人さん
08/12/26 18:10:32 UENJ3Mro
元旦の営業に関しては
開いてるところもちらほらあるにはある
選ばなければ胃袋満たすくらいはなんとか、ってレベル。
ローマみたいなベタな観光地の都市部ならそんな感じ。
47:異邦人さん
08/12/26 19:03:31 /GVx1ln3
>>41
そのスタイルは高くつくよ。
ネット予約が一般的になったので、宿無しには足元見て正規料金だしてくるから。
一日にそう何箇所もホテル見て回れるわけじゃないからね。
貧乏旅行したいならなおさらネットで事前予約しないとありつけない。
10年前のバックパッカーの常識はもう通用しません。
ミラノは安ホテルが少ない街だけど、強いて言うなら中央駅周辺。駅の裏側。
（反対側のレプブリカ周辺は高級ホテル街。）
それでも結構高いよ。それにあの辺、今は中華街と化してて雰囲気悪い。
48:異邦人さん
08/12/26 22:04:52 GKxuhvXW
元旦は、食べるところより観光に悩むな～。
見るだけのところならまだしも、
コロッセオとかお休みだし（涙）。
スケジュールがいまだに組めませぬ。むぅぅ。
49:異邦人さん
08/12/26 22:11:39 J/0PkxVz
sage学んだ
>>47
そーなの！？
勉強になったありがと
だけどイタリア語わからないからなあ
英語はかろうじていけるけど、
安心の予約サイトみたいなのはある？
50:異邦人さん
08/12/26 22:31:57 /GVx1ln3
>>49
このスレのテンプレにあるホテル予約サイトでも見てみたら？
ホテル予約サイトと同じホテルのオフィシャルサイトを比較するのオススメ。
51:異邦人さん
08/12/26 22:38:43 NpbHwVmg
>>41
地球の歩き方イタリア、っていう本をまず探しましょう
52:異邦人さん
08/12/26 23:42:11 /GVx1ln3
>>49
たいがいのホテルが英語サイトも用意してるよ。日本じゃないんだから。
53:異邦人さん
08/12/27 02:48:51 edV7exTx
>>50>>52
見てみる！㌧
>>51
持ってますｗ
54:異邦人さん
08/12/27 07:33:44 /8+pWXbF
来月イタリアに行くが銀行でユーロにかえるのと成田でかえるのどっちが手数料含め都合がいい？
55:異邦人さん
08/12/27 08:09:32 cjwD44Z7
街中にある銀行の外貨コーナーで変えた方が
若干レートが優遇されてて良いでしょう
56:異邦人さん
08/12/27 09:49:54 xgjOOkHt
ATMは？
57:異邦人さん
08/12/27 10:21:14 Iz2zc23u
慣れるまでは現金＋クレカがいいと思う
58:異邦人さん
08/12/27 11:11:01 EUbTOPHO
キャッシングに抵抗がなければ、クレカでユーロ引き出しが楽そこら中にＣＤ有るし
レート的にも有利だったはずだが
59:異邦人さん
08/12/28 00:02:32 9CzjXfVl
>32
ノヴァーラならでっかいキューポラのある教会が有名。
60:213.174.110.125
08/12/28 02:47:31 pKcy6nHu
34 desu
paris kara OA208 ni norimasu
>>35 arigato
61:異邦人さん
08/12/28 04:17:14 ki9K14V5
>>56>>58
日本で両替する場合の質問
62:異邦人さん
08/12/28 05:30:42 32aANlyZ
礼儀知らずは日本から出ないでください＞＜
63:異邦人さん
08/12/28 06:20:59 G1n62cVE
>>54
安いレートの日に銀行で変えるのが一番。運だね。
成田の中で替えるなら、出発フロア、出発ゲートに近づくほど微妙にレートが悪くなる。
64:32
08/12/28 06:40:06 0818pR4U
>>59
サンクス。次回ミラノいったときにちょっくら足延ばして、見てきます。
65:異邦人さん
08/12/28 09:00:33 a80n8sFB
>>61
>>63
同じ銀行で成田とそれ以外の支店ではレートが違うの？
66:異邦人さん
08/12/28 09:57:51 msbB7XXc
町中の銀行だと、みずほ以外の都市銀行はレートにプラス4円の手数料だよ。みずほは6円。
67:異邦人さん
08/12/28 09:58:50 msbB7XXc
アッピア街道のカタコンべって、1月1日はおやすみかなぁ。。。
68:異邦人さん
08/12/28 11:20:34 Ii494iNU
>>63
変わるかね？
空いているところで両替するのが、楽でいいと思うよ。
69:異邦人さん
08/12/28 19:47:53 mglUxPeK
いくらでもないじゃん
生活してるわけでもなしケチケチするなよ
70:異邦人さん
08/12/28 20:29:00 Q67D/Ahv
つーか、ちょっと前を考えれば、今のレートなんて問題にならんだろ？
以前は１ユーロ＝１７０円くらいだったんだぞ！
71:異邦人さん
08/12/28 20:33:21 Ey6xtYZ0
まさに170円時代に新婚旅行でフィレンツェローマ行った俺が通りますよ
72:異邦人さん
08/12/28 21:28:16 mglUxPeK
そうそう
探している時間買うと思えばいいじゃん
アンタが暇人なら別だけど
73:194.219.174.195
08/12/28 21:36:18 l82klHSb
60desu.
shinntaguma hiroba no IVIS travel kara kakikonndeimasu.
erumu doori shinntaguma hiroba ha sugoi hitode de
Xmas no omaturi sawagidesu.
gakuseitachi ha oudannmaku wo kakagete imasuga kiwamete heiwateki desu.
polis mo hanaretatokoro de katamatte himasouni shiteimasu.
30 nichi ni ferry de bari he watarimasu.
Itaria ni nyuukoku shitara mata kakimasu.
74:異邦人さん
08/12/28 21:49:52 yhFKCeS/
>>73
最後の行読むまで、海外から誤爆かよおめでてーな、と思いました。
バーリに行ったら名前忘れちゃったけど、散歩しながら有名な揚げ物食ってきてください。
75:異邦人さん
08/12/28 22:38:43 xZ2Pzcw2
>>54
遅レスだけど、日本でアメックスのトラベラーズチェックを手数料の安い所で購入して、
両替は各都市にあるアメックスオフィスで換金したら手数料は0でレートも良かったよ。
ミラノ、ベネチア、フィレンチェ、ローマにはオフィスがあるよ。
街の両替屋のレートは悪かった。
アメックスオフィスのねーちゃんの質問が理解できなかったよ
ねーちゃん「Birth city?」 聞き取れない
ねーちゃんイライラして「Birth city?」 何に言ってんのかわかんない
ねーちゃん「*****?」 私「YES」 ここでやっと理解できた
日本では本籍地と出生地は別なんだよ
76:異邦人さん
08/12/29 00:45:28 ldjhk+Lq
そこまで深く考えなくても単にパスポート記載の出身地を聞いてるダケじゃないの？
77:異邦人さん
08/12/29 01:45:08 7maCCyVt
>>75
>街の両替屋のレートは悪かった。
今年5月に行ったとき、マルペンサ空港や鉄道駅の両替コーナーは、レートひどかったよ。
>58で、がいしゅつだが、キャッシングに抵抗ない香具師なら、銀行の店舗前の機械なら大丈夫だよ。
返済期まで最大一ヶ月間の金利なんか微々たるものだし。
ただ、偽装したスキミング専用機もあるらしいからご用心。
78:host92-145-static.14-79-b.business.telecomitalia.it
08/12/29 02:08:28 uNSxKn4M
Biellaから記念書きこ
79:異邦人さん
08/12/29 13:35:51 1V/12nLX
うざいです。>>75の様なアメックスTC信者。
わざわざアメックスオフィスへ行くほどの暇人じゃない。
そこらへんの万古マットが便利に決まってんだろ。
クレカによってはショッピング扱いもある。
この場合はショッピングレート＋定率の手数料でOKだよ。
80:異邦人さん
08/12/29 14:27:31 ljpQKAiV
>>79
具体的にどのクレカですか？
81:異邦人さん
08/12/29 19:06:20 h5YEAsq+
今日の２２時からＮＨＫ
82:異邦人さん
08/12/29 19:32:42 ZMFYmuTU
22時から何？
83:異邦人さん
08/12/29 19:42:42 75wm7siM
22:00
男自転車ふたり旅「イタリア1200キロを行く」
イタリア1200キロの男ふたりの自転車旅。
俳優の蟹江一平と猪野学の二人が、ヨーロッパアルプスの麓から
晩秋の北イタリアの絶景の中を駆け抜け首都ローマを目指す。
イタリア1200キロ、涙あり笑いありの自転車旅。
同じ劇団出身の俳優、蟹江一平と猪野学の2人が
北イタリアの絶景と地元の人々との出会いを求めて
ヨーロッパアルプスのふもとから、1200キロ先の首都ローマを目指す。
旅の途中は、地中海沿いの小さな漁港や世界遺産チンクエ・テッレ
食の都パルマ、トスカーナ地方の田園地帯、中世の町並みを残す
フィレンツェなどに立ち寄り、イタリアの田舎のスローな暮らしにふれる。
84:異邦人さん
08/12/29 21:53:59 NHvQeyCN
>>79
暇とか便利の話ではなくて、レートの話でアメックスTCを出しただけだよ。
アメックスオフィスは有名スポットの直ぐ近くにあったりするから、観光ついでに
両替がてきるけど、まぁツアーで時間が縛られてたら無理だけどね。
それと少しでも両替レートの良いところを捜し歩くのは時間のムダだしね。
85:異邦人さん
08/12/30 02:19:28 RPdAYaVx
ok
86:異邦人さん
08/12/30 02:19:31 7YuwxJ0L
は～やっとパッキング終わった！
明日からイタリアいってきま～す。
でも忘れ物がないか、心配（笑）。
87:異邦人さん
08/12/30 02:37:16 74r72BtP
【サッカー】ザンブロッタ夫妻が離婚寸前 ヴァレンティーナ夫人の爆乳見納めか（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
88:異邦人さん
08/12/30 02:38:45 74r72BtP
>>87
間違った ごめん
89:異邦人さん
08/12/30 02:40:49 TNKPTt+T
許さん
90:static062038162165.dsl.hol.gr
08/12/30 05:36:47 Ss+dn/5K
73 desu.
Hotel Amaryllis at Omonia,Athens no PC kara desu.
Ashita ha iyoiyo Patlas kara ferry de Italy(Bari) ni nyuukoku shimasu.
>>84 doumo arigatou.
Tetsudou no machi jikan ni sagashite tabetemimasu.
91:異邦人さん
08/12/30 06:16:29 he8+/j6t
>>90
いちいち今どこにいますなんて書きに来なくていいよ。
出発前から浮かれてしまってるのは許すとしても、こう続くとうざい。
イタリア上陸前に先に書いておく。
イタリア、寒いからな。風邪引くなよ。
92:異邦人さん
08/12/30 06:31:10 /YF/TMlX
>>90
ギリシャスレから来ました
書けるときに書いて下さい
来月行くのでリアル情報はとても参考になります
93:異邦人さん
08/12/30 13:34:53 a6w9Jbpg
まだ飛行機にのれない(;_;)
94:異邦人さん
08/12/30 16:10:55 N1qQbcBD
>>90はギリシャスレでも出発前からしつこく意味のないレスを繰り返してるだけ。
リアル情報なんて書くつもりはさらさらなさそうだ。
つか、マジでうざい。
95:異邦人さん
08/12/30 16:34:38 IDmorhuq
>>86
自分も明日からイタリア9日間
ヨロシクネ
96:異邦人さん
08/12/30 19:50:15 HOWjjHQo
>>86
>>95
うらやましいなぁ。長い休みは夏にしか取れないので
この時期は行ったことないんだよ。気をつけて、楽しんで。
97:異邦人さん
08/12/30 21:08:27 URzmkwq7
ヴェネチアの水ってもうおさまったのでしょうか。
１月下旬に行こうかと考えているのですが。
98:異邦人さん
08/12/30 21:48:02 HZdjDcaa
ベネチアの冠水は条件が揃えばいつでも起きうるんじゃないの？
99:異邦人さん
08/12/30 23:36:34 iswWwxAD
潮汐って知ってます？
大潮小潮
100:異邦人さん
08/12/30 23:44:21 OMmgeIiA
うちのかみさんは初潮が遅かったらしい
101:異邦人さん
08/12/31 00:19:02 kZ0OnUqV
先週ローマに行ってきた。
織田ユウジとアマミユキがフェンディのそばで撮影してたよ。
撮影のたびに歩行者をストップさせてて、ブーイング出てた。
寒い寒いと聞いてたけど、東京より暖かかったなー。
102:異邦人さん
08/12/31 00:58:28 PNa+LLtM
最後の晩餐、予約が埋まっていたので
URLﾘﾝｸ(www.ivc-net.co.jp)
に問い合わせたのですが、ここって大丈夫ですかね?
103:異邦人さん
08/12/31 03:28:21 eX+1qbvM
今ローマにいる、確かに暖かいわドイツから来たのもあるけどｗ
観光地はとにかく人大杉
104:102
08/12/31 11:31:48 PNa+LLtM
連絡があって今教会にキャンセル発生分を返還した上に連絡が教会に取れないとのこと。
105:異邦人さん
08/12/31 12:57:26 ARoGM5aT
今年最後の
「日本語でおK」
106:異邦人さん
08/12/31 13:02:25 6yT0bFhZ
最後の晩餐の3月分の予約って1月1日から始まるの？
107:異邦人さん
08/12/31 13:44:25 PNa+LLtM
>105
すいません。
>102で書いたサイトから連絡があって,
「予約キャンセル発生分を教会に返還しました。
またその後、教会へ連絡がつかない状態ですので再予約できません」
とのことでした。
108:異邦人さん
08/12/31 13:53:20 J8U5AwVr
すいませんは馴れ馴れしい
すみませんと言いなさい
109:異邦人さん
08/12/31 14:59:34 J4W5EYIE
昨日姉ちゃんが彼氏とイタリアへ出発しました。
ヴィトンの財布頼んだんですけどあっちのほうが日本より安いですよね？
キーケースはボッテガ頼んだんですけど
110:異邦人さん
08/12/31 22:27:22 6gPm+4Ft
韓国でも池
111:異邦人さん
08/12/31 23:25:25 jzlHz43n
御殿場でも池
112:異邦人さん
08/12/31 23:51:29 J8U5AwVr
アメ横でも池
113:異邦人さん
09/01/01 01:31:33 bkj2BpM8
あけおめ！
イタリアで年越してる人たち、ウラヤマシス！
今年の夏は南伊に行く予定。
青の洞窟に入れますように。
ストと遅延が控えめになりますように。
と、参拝してくる。
114: 【大吉】 【1277円】
09/01/01 01:49:49 3T+TkMh+
こっちはまだ夕方だ@ローマ
115:異邦人さん
09/01/01 04:36:04 6QqQGUCZ
夕ごはんはボッリートミストを作って食べました＠ピエモンテ
116:host147-226-dynamic.3-87-r.retail.telecomitalia.it
09/01/01 06:40:34 MCUOWBH7
90 desu.
Bari kara Roma ni tsukimashita.
Termini sta. no chikakuno Internet point karadesu.
Shin-nenn wo iwau bakuchiku ga narihibiite imasu.
>>74 Bari de cheese no agetano wo sagashimashitakedo
mitssukarimasendeshita.
kawarini lamm or pork no katsu-sand wo tabetayo.
117:異邦人さん
09/01/01 06:41:59 m1yfxuW/
>>116
近くにいるな・・・しかし眠い
118: 【大吉】 【857円】
09/01/01 06:48:23 3T+TkMh+
>>116
いい加減うざい。
もう出てこなくていい。ブログにでも書いてろ。
119:異邦人さん
09/01/01 06:58:42 m1yfxuW/
該当しそうなスレ上げまくってるな・・・
まあやめてくださいな、そしておやすみなさい・・・
よいお年を
120:異邦人さん
09/01/01 07:09:51 VLST+sRg
>>116
こういうサイトなぜ使わないの？
URLﾘﾝｸ(ajaxime.chasen.org)
121:異邦人さん
09/01/01 08:29:56 6I2zEizq
Buon Anno!
122:異邦人さん
09/01/01 08:51:45 eRTNK7bT
>>113
寒い冬に行って、どーすんだよ？
ＧＷか夏休みに行く俺とお前が勝ち組だ
１エウロがいくらかわからんがな
123:異邦人さん
09/01/01 17:49:35 OtJpoo4B
>>129
夏は他に予定があるので、欧州行くなら春休みになっちゃうんですよ
124: 【豚】 【206円】 株価【40】
09/01/01 17:52:14 kZt78MoY
>>129に期待
125: 【大凶】 【241円】
09/01/01 18:03:27 xkifzmvO
ギリシャスレでもこっちでも殆ど同じ内容で、しつこい。
ただ旅行中に２ちゃんで節穴さんしてみたいのと、
くだらん実況中継してみたかっただけでしょ。
126: 【末吉】 【1639円】
09/01/01 22:10:10 bkj2BpM8
>>122
113っす。毎年6月～7月の時期に行ってはいるものの、
正直大型連休のたびに「あー！行きたーい」ってなるから
時期を問わず、旅行中の人のことうらやましいです。
今年は9月にも大型連休があるから、トスカーナに行けたらいいな！
不景気で難しいけど…。
127:異邦人さん
09/01/01 22:47:53 eRTNK7bT
冬に行くより、９時迄明るいＧＷ～夏休みの方が
２倍得した気分だよね
今年のＧＷはカラブリア州に１０日間の予定。カラブリア州のお薦め有りますか
128:異邦人さん
09/01/02 02:05:51 TEMclQY9
ローマからESでミラノへ移動した、日出8:00、日没17:00ぐらいか
フィレンツェより北は積雪があったが、ミラノには雪はなかった
129:host147-226-dynamic.3-87-r.retail.telecomitalia.it
09/01/02 03:24:16 Q3Uahr2F
>>118 Omaemo sotoni deroyo.
>>119 Arigatou. kiotsukemasu.
>>120 Benkyou shitokimasu, demo dareka miteruno?
>>122 Osaka yori zutto atatakaito.
>>125 Ironna sled wo miteirundane.
>>127 kochirano hitotachiha yoru wo tanoshinnde imasuyo.
Chao!
130:異邦人さん
09/01/02 03:29:37 kpElQf7+
定時報告(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ここはお前さんのブログじゃねーよ
旅先でまで毎日２ちゃんに書き込みって、なんかなあ…
131:異邦人さん
09/01/02 03:29:50 UsLgnTer
>>129
は？
バカじゃねぇの
死ね糞ヴォケが
132:host147-226-dynamic.3-87-r.retail.telecomitalia.it
09/01/02 03:33:30 Q3Uahr2F
>>130
>>131
Hisshi desune.
Gangare.
133:異邦人さん
09/01/02 03:34:42 kpElQf7+
必死なのはどっちなんだか…
まあなんだ、せめて日本文字で書き込めるようになってからにしてくれ
134:異邦人さん
09/01/02 04:53:24 aEtf96zC
>>130
同感。
この人、旅行出発前からずっと舞い上がりっぱなしで書き込みしてるけど
旅行の目的が各地でフシアナしてくることみたいでｐｇｒだ。
観光するよりもネットポイント探してる時間のほうが長そうで笑えるｗ
135:異邦人さん
09/01/02 05:03:22 TEMclQY9
そんなにボロカスにいじめるなよｗ
それでなくても今日のローマはひさしぶりに大雨だったんだから
136:異邦人さん
09/01/02 08:07:48 zKmStr8y
× ｃｈａｏ
〇 ｃｉａｏ
喜ばれているうちに退散すればよかったのにね
137:異邦人さん
09/01/02 09:24:04 YXPwRg81
せっかくの>>129が・・・
138:異邦人さん
09/01/02 10:38:08 O89ILGDY
>>129
毎日2chに書き込んでも良いと思うの。でも貴方のレスは余り役に立たないの。
今は天気も気温もダイレクトに分かるし、大晦日の騒ぎも毎年の事だから皆知ってるの。
もし皆に現地から何らかの情報を、と親切に考えてるだけなら修復状況やミサに行く人達で教会大混雑とか、
サンピエトロの今年のプレゼピオの様子とか、レストランのクローズ状況とか、
この店は旅行者でも正月気分で豚さんの手やレンティッキエを食べさせてくれるとか、
今の貴方にしか知り得ない情報をくれてるのなら荒れないと思うの。
今迄の貴方のレスは、fusianaしてなければイタリアにいるとは思えない位、残念ながらローマの状況が見えて来ないの。
でも旅の形は人其々だから、ネットポイントに篭るのも否定はしないし、ここに書き込むのも自由だと思う。
ただ、自分でも書いてるみたいにもっと外で夜を楽しんだら良いのになってもったいなく感じた。
長文スマソ。
139:異邦人さん
09/01/02 10:50:21 hyk23Yr9
ｃｈａｏ に何言っても無駄
140:異邦人さん
09/01/02 16:44:50 yZC2P8I/
>>138いい人ね( ・ω・)ﾉ(・ω・｀)ｲｲｺｲｲｺ
141:異邦人さん
09/01/03 00:58:55 P4zfaaEE
大晦日に爆竹が、なんて今更ここで書かれても～、だよな。
ちなみにここ何年かの間にローマでは派手に花火をぶっ放すってのが
縮小されてきてるけどｗ
やっぱり市長が変わって、赤字削減したいんだろうな。
142:host147-226-dynamic.3-87-r.retail.telecomitalia.it
09/01/03 01:02:19 NUL4qetn
皆さん。 ご忠告ありがとう。
久しぶりの旅行だったので、
調子に乗り過ぎてしまいました。スマソ。
というわけで、私が持っていったガイドブックと
違っていたことのみを書きます。
ローマの地下鉄の罰金は60倍になっていた。
バチカン博物舘の開館は9時。
コロッセオ、フォロロマーナ、パラティーノの共通入場券は12ユーロ。
それでは、退散します。
あっ、これだけは言って置くけど、
出国前には一切書き込んでないよ。では、チャオ。
143:異邦人さん
09/01/03 01:14:06 zC6V79ns
という事は、ローマの地下鉄で罰金食らったんですね
144:host147-226-dynamic.3-87-r.retail.telecomitalia.it
09/01/03 01:23:24 NUL4qetn
>>143
切符の裏を見ただけです。
では、もう帰国までネット見れないので、
本当にさようなら。
145:異邦人さん
09/01/03 01:31:01 RQ0mjQzP
>>142
>>34で出国前に書いてなかった？違う人だったらごめんなさい。
メトロの罰金は払った事無いしこれからも無い予定だけど、数百エウロって聞いてたのにその60倍って凄いね。
まさかリラからの円換算じゃないと思うけれど。
昨年は忙しくて5月に一度しか行けなかったので、その後の新しい情報があれば嬉しいな。
バチカン美術館の開館時間は季節やイベントとかでしょっちゅう変わるし、
コロッセオ周りの共通入場料も半年前と変わっていないんじゃないかしら。
142さんのガイドブック、あまりに酷いんじゃないかしら。後学の為に出版社と発行年度を教えていただけませんか？
146:異邦人さん
09/01/03 01:58:11 Al3VWYRX
自分も無賃乗車したこと無いけど、
ローマのバスや地下鉄は50ユーロって聞いたことがある（在住者の体験談）。
100ユーロって情報も見たことあるけど、どっちが正しいんだろ。
後で払うと高くなるらしいから、即金で50ユーロだったのかな。
それが60ユーロ（運賃1ユーロの60倍）に値上げされてたってことかな。
147:異邦人さん
09/01/03 03:28:04 /3he+vte
バスの罰金は５０ユーロだよー。
こないだ友達がやられたから確実だと思われ。
148:異邦人さん
09/01/03 04:57:23 bo7kNyhe
シエナ～ピサで、エンポリでの乗り換え時間って通常どれくらいかかりますか？
149:異邦人さん
09/01/03 04:58:03 P4zfaaEE
６０倍って一体どこの何を見てるんだかｗ
バス・地下鉄の無賃乗車の罰金は、側近払いだと50ユーロ。
後日振込みだと倍額の100ユーロ。
確かにこの人の情報は>>138が書くように「役に立たない」な。
６０倍って書くよりも「いくら」と書いたほうがわかりやすいのに。
150:異邦人さん
09/01/03 04:59:07 P4zfaaEE
おっとスマソ
２行目
× 側近払い
○ 即金払い
151:異邦人さん
09/01/03 05:04:38 Rs2h7j03
アッチデンポリ！
152:異邦人さん
09/01/03 08:10:33 fGazyiet
>>148
数分で良いと思われ。
ただし、乗車している列車が遅れたら注意。
ホームもしょっちゅう直前に変更になるし。
ところで今年のブランドセール、1月何日から
始まるのでしょうね。去年のローマは確か5日か6日頃だったはず。
153:異邦人さん
09/01/03 12:08:13 bo7kNyhe
>>152
と言うことはそんな複雑な構造の駅というわけではないのですね。
予定では乗り換え時間が7分しかないのですが、
1本送らせても何ら問題ないですし気楽に行こうと思います。
154:異邦人さん
09/01/03 14:17:23 fGazyiet
>>153
そうですね。
シエナからエンポリまでの列車は短いディーゼルですが、
エンポリからピサはそれなりの長さなので、反対の乗り換えだったら
大変ですが、今回は大丈夫でしょう。
よいご旅行を。
155:異邦人さん
09/01/03 15:56:11 xR2UI+CH
>>152
ローマのセールは３日から。
他の大都市も３日からが多いみたい。
ローマは通常他の街よりもずっと後だったのに、今年は早くなった。
やっぱり景気が悪いから、早めたんだろうかｗ
156:異邦人さん
09/01/03 15:59:15 4UVR12jd
今日、帰国した。
ベネチアのアックアアルタを一番心配してたけど
１２月３１日の水位は全く問題なかった。
157:異邦人さん
09/01/03 16:54:01 VjLMsMIN
14日から行ってきます。
狙いはパリのソルドとミラノ周辺のアウトレットのサルディ。
ちょうど期間中なので、セラヴァッレやスイスのフォックスタウンまで足を伸ばしてみます。
年末に国際免許を取得しに免許センターに行ってきましたし今から楽しみです。
158:異邦人さん
09/01/03 16:57:27 VjLMsMIN
でもなんだかユーロが高くなりそうな気配ですね。
私はいつもパリの両替商で、仲値から2円50銭プラスで両替してくれるところがあるのでそこにお願いしてますが。
日本だと、三菱ＵＦＪ銀行と三井住友銀行のレートが仲値より4円プラスで買えますよね？
正月明けにユーロ高に移行することを見越して買っておこうかな…
他にお得な両替方法ってあります？
159:異邦人さん
09/01/03 17:04:07 VjLMsMIN
一応日本円で1000万円ほど持ち込むつもりですので、レートは大変重要な問題です。
160:異邦人さん
09/01/03 17:47:22 7zmbHS2E
ネタにしても酷いな
国際キャッシュカード、クレカ限度額up、クレカ複数枚持ち
で解決するだろうに
161:異邦人さん
09/01/03 21:29:09 5bUW6kmM
転売屋？ クレカで決済すればいいのに
セールって１月いっぱいやってるの？ ロンドンかイスタンブル寄るついでに寄ろうかな
162:異邦人さん
09/01/03 23:17:36 8jb1AcA8
為替がどうなるか心配
163:異邦人さん
09/01/03 23:50:31 9i6ZiM0I
よろしくお願いします。
ミラノのサッカーチームの選手がデザインしたという
Tシャツをおいにお土産として頼まれました。
ミラノでの自由行動時間に買おうと思いますが
ショップはどこにあるかご存じの方いらっしゃいますでしょうか。
調べましたがイタリア語で全く分かりませんでした。
どなたかどうぞ、お願いします。
164:異邦人さん
09/01/03 23:56:14 MOvCJ7EH
甥は漢字で書いたほうが読みやすいお
165:異邦人さん
09/01/04 00:01:42 8h1qkpRC
すいません。Ｔシャツを大いにお土産として頼まれましたの間違いでした。
166:異邦人さん
09/01/04 00:02:41 9i6ZiM0I
甥です。
よろしくお願いします。
167:異邦人さん
09/01/04 00:08:18 XZ26WDUq
すいませんは馴れ馴れしい
すみませんと言いなさい
168:やっぱり釣れたよ
09/01/04 00:23:12 8h1qkpRC
お前こそ馴れ馴れしいんだよ stronzo!
169:異邦人さん
09/01/04 00:28:14 5Guv7pb+
>>174
死ね
170:異邦人さん
09/01/04 00:30:04 XZ26WDUq
>>174に期待
171:異邦人さん
09/01/04 00:41:40 8h1qkpRC
>>163
その情報だけだとよくわからないけど、
有名なサッカー用品店についてミラノの観光情報案内所で尋ねれば、
そこにきっと置いてある。
案内所は2007年にコビアンキ･ビルの地下に移転したから、ここでチェック！
URLﾘﾝｸ(www.japanitalytravel.com)
172:異邦人さん
09/01/04 01:06:49 AFycAHrM
>>163
ガレリアの中にサッカーショップがあります。
173:異邦人さん
09/01/04 02:48:57 ZA0bflJ6
>>163
まじな話、甥に質問し直してもう一度質問してくれ。
ミラノの選手っていったってミランとインテルがあるから、最低でも選手名は頼む。
選手は服の宣伝によく登場するし、
誰かの個人デザインだったらサッカーショップに売ってないかもしれない。
174:異邦人さん
09/01/04 03:16:23 cF6AkDY4
>>163
てかイタリア語でおｋ
175:異邦人さん
09/01/04 04:22:05 8h1qkpRC
>>173
つか日本語でおｋ
176:異邦人さん
09/01/04 04:27:00 cF6AkDY4
ミランかインテルの選手がデザインしたTシャツが欲しいってんだから
>>173は正解、>>171は間違い
スポーツショップには売ってないだろうな
177:異邦人さん
09/01/04 05:21:57 JFVh+2u3
どなたか>>106をお願いします。
いま確認してみても2月28日までの分しか予約を受けつけていませんでした。
178:異邦人さん
09/01/04 05:54:22 KAZ8080/
すげー。
折角のイタリア旅行中に現地からローマ字打ちで2chしまくり。毒吐きって、もうなんだか哀れだわ。
2ch脳ってすごいわ。今までみた中である意味最強だわ。
179:異邦人さん
09/01/04 09:51:52 szKaMEjE
>>163
リナシェンテの裏のほうにミランポイントってのがある。ここはＡＣミランのお店。
あとはサンシーロのスタジアムの中にもショップがあるって話も聞いたことがある。
ここにはインテルのショップもあったと思った。でも今もあるかどうかわからん。
URLﾘﾝｸ(www.wsdnet.com)
180:異邦人さん
09/01/04 10:48:18 ZA0bflJ6
甥と連絡が取れないなら、
とりあえず海外サッカー板のミランスレかインテルスレで質問した方がよくないか?
よく「海外行くなら入手困難の○○買って来い!お願い!絶対!」って言う人いるけど
そういうのって現地でも買うのも結構めんどくさいから、
無理に義理を果たさなくてもいい。
181:異邦人さん
09/01/04 14:02:56 HC8YBeOB
>>163が言ってるのはチーム関連のユニじゃなくて
選手が個人的にやってる店のシャツってことじゃないの？
ひょっとしてマルディーニやヴィエリが出資してる
Baci&Abbracciかな？
それなら日本のビームスで売ってるんじゃなかったっけ？
182:異邦人さん
09/01/04 17:39:01 h7JK8j3r
sweet years ってやつか？
183:異邦人さん
09/01/04 20:59:50 8h1qkpRC
>>178
本物の冬休み中学生かもしれん
184:異邦人さん
09/01/04 21:03:40 HbXGbFxZ
ID:8h1qkpRC
185:異邦人さん
09/01/04 23:14:35 8h1qkpRC
おっと、帰国乙。
186:異邦人さん
09/01/04 23:41:35 HLq1+Cow
Sweet yearsは、高い
187:異邦人さん
09/01/04 23:49:57 iPcBz9Cf
BEAMSで見る限り、欲しいと思えるものがないな。
188:異邦人さん
09/01/04 23:58:05 3WPdrtuq
>>155
そそ。景気が悪いから前倒しセールが多い。＞今年
早いところは年末商戦からセールやってる。3割引きとかザラ。
189:163
09/01/05 00:33:54 cDNUf1oZ
みなさん、ありがとうございます。
言葉不足で申し訳ありませんでした。
確認したところ、SWEET YEARSというブランドのものでした。
ビームスで扱いがあるそうですが、在庫無しらしいです。
どうしてもと言われてしまいました。
どうぞよろしくお願いします。
190:異邦人さん
09/01/05 00:40:51 ymvNsyUH
おいおいｗｗｗｗ
俺はてっきりミランポイントの事かと思ってた
191:異邦人さん
09/01/05 01:00:14 vIdm5wOF
「SWEET YEARS」だけに、
ゆとり世代に人気があるんだな
192:異邦人さん
09/01/05 01:37:08 ymvNsyUH
２年前のミラノでは、SWEET YEARS着てる若者いっぱいいたよ
193:異邦人さん
09/01/05 19:59:11 HFEuEr7V
参考に
日本だと3万数千円ぐらいのdieselが
170～Eぐらいだったよ。
>>163
たぶんここで聞いても探すのは無理でしょう。
どこで聞くとよいかは・・・・知りません。
194:異邦人さん
09/01/05 20:51:41 HFEuEr7V
ほらよっ
URLﾘﾝｸ(www.sweetyears.it)
「探したけど、見つけられなかった」
でいいじゃないの。
195:異邦人さん
09/01/05 22:14:49 Gx5tS+p7
ブランド直営のショップはないんじゃないですか？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
ホテルとか街中で「このブランドが欲しいんだけど売ってるとこ知りませんか？」って聞いてみたらどうでしょう。
どうしても答えが欲しいなら知恵袋かgooに教えてもらえる可能性にかけるしかないのではないでしょうか。
196:異邦人さん
09/01/05 23:51:43 6UyuEEv7
きょう帰国したが３日夜のローマの反戦デモが凄かった。
スペイン階段からシスティーナ沿いに抜けようとしたら
盾持った機動隊がゾロゾロでてきて道を封鎖し始めてその先には
パレスチナの旗を持った団体が首相官邸に向けてイスラエルを非難しながら抗議行進中
バルベリーニ駅なんか柵が降りて機能停止してるし仕方ないから
遠回りして帰ろうとしたら迷った。６０年安保を疑似体験できますた。
途中テルミニ駅東側に連中のバスが大量に停めてあるのをみつけてそこにもパレスチナの旗のヤシがいたが
イタリアのフーリガンってどこで集まるか知らんがバス移動が好きだよな。
こんなのがまともな観光バスを貸りれるから不思議だ。
それにしてもフィレンツェとヴェニスのAMEXオフィスが閉鎖されているのには参った。
ただでさえつかえないT/Cがさらに使えない方向へと変貌を遂げている。
197:異邦人さん
09/01/06 00:30:23 eY5sungP
milanoでもパレスチナの旗持ったデモやってたな
duomo周辺で50人ぐらいだった
198:異邦人さん
09/01/06 00:37:35 DxvmOFT5
>>196
あの、フーリガンが観光バス借りて、って、そのデモ隊とカルチョがなんの関係があったのでしょうか。
イングランドサポーターが観光バスでローマに大挙して押し寄せて反戦デモしてたって事でしょうか。
それともフーリガンって他に意味があったのでしょうか。申し訳ない。不勉強で。
マジで教えて下さい。
199:異邦人さん
09/01/06 01:39:27 g33ZAzkX
なんでイングランドサポーターが登場すんのｗｗｗ
サッカーは関係ないでしょ。ただ、暴れるのが目的のヤツらは何かと理由つけて暴れるからねえ・・・
200:異邦人さん
09/01/06 01:56:40 zBrjII3d
ミラノ滞在中に1日だけ余裕ができるかもしれないから
日帰りでベルガモかコモに行こうと思うんだけどどっちがおすすめですか？
行くのは3月上旬で、男子学生は付いたリアです。
ちなみに旅程はローマ→フィレンツェ→シエナ→ピサ→ベネチア→ミラノ→バルセロナです。
ミラノから日帰り行ける範囲で他におすすめあれば教えてください。
201:異邦人さん
09/01/06 01:59:19 Dl3fxZhq
景色を楽しむならコモ
町並みを楽しむならベルガモ（アルタ、バッサ両方楽しい）
でも本当にオススメなのはシルミオーネ＆サロだったりする。
202:異邦人さん
09/01/06 02:15:54 BYgYMoGJ
っていうか、もっと落ち着いて観光したら？
203:異邦人さん
09/01/06 02:21:01 TCA4mD21
ローマはデモが多いからその度に盾持った機動隊が出動してる。
しかしイタリアのフーリガンってｗｗｗ
ニュースではデモはあったけど、そこら辺のものを破壊してたとかは出てなかったんだけどな。
204:異邦人さん
09/01/06 02:23:31 S96S2Nbl
>>200
学生の卒業旅行とかでツアーでその旅程なのだとしたら
ミラノでの空き時間は、無理せずミラノ市内で
のんびりカフェしたり、小さめの教会や美術館に行ったり、
町歩きをのんびり楽しんだりしたほうが良いと思う
初イタリアの人が、ギリギリのスケジュールでどこかへ自力で日帰り旅行をするのは、
交通機関がテキトーすぎるイタリアではお勧めしない
205:異邦人さん
09/01/06 02:43:02 BYgYMoGJ
しかも、ローマ→フィレンツェ→シエナ→ピサ→ベネチア→ミラノ→バルセロナ
のコース取りが滅茶苦茶ｗ。
どうしても全部周りたいなら、
ローマ→フィレンツェに連泊、そこから観光バスでシエナやピサに日帰り旅行をおススメ。
その後フィレンツェからヴェネツィアに発つほうが楽だよ。
206:異邦人
09/01/06 03:10:34 MozKP0wV
ベルガモ。。。
あの石畳、すげー歩きにくいｗｗｗ
あ、旧市街の方だけどね。
207:異邦人さん
09/01/06 03:14:15 zBrjII3d
>>201
町並みは他の都市でも楽しめそうですからコモが良さそうですね。
シルミオーネとサロも調べてみます。
>>204
学生の一人旅です。
あまり美術には関心がないんですよね。
町歩きは他の都市でもできるので少しだけ広く動き回ってみようかなと思ったのですが。
最近は鉄道もほぼダイヤ通りに動くようになったと聞いているのですがそうでもないのでしょうか？
>>202>>205
良くないのでしょうが欲が出てしまって・・・。
バルセロナは親の影響でどうしてもサグラダファミリアが見たくて無理矢理組み込みました。
＞シエナやピサに日帰り旅行をおススメ。
ピサは斜塔を予約して上ろうと思っているのですが、それを組み込んでも日帰りは可能ですか？
シエナは専ら町歩きです。広場の塔にも上ってみたいですね。
前の書き込みでは3月上旬に行くと書きましたが、正確には2月下旬に出国し3月中旬に帰国予定です。
208:異邦人さん
09/01/06 03:23:33 S96S2Nbl
>>207
一人旅ならなおさら、宿替えは少ない方が絶対に良い。移動がすごく楽だよ。
シエナとピサは、フィレンツェを拠点にして、それぞれ日帰りした方が良い。
ピサの斜塔は予約して行けば、登っても日帰り可能。
鉄道は、ESは結構時間通りになってきたけど、
ローカル線はまだ平気で10分～1時間くらい遅延することが多いよ。ストもあるし。
でも個人旅行なら、その日の天気や状況で、日帰り小旅行に出るか
ミラノでぶらぶらするか、臨機応変に決められるからいいね。
あまりあれこれ欲張ると、一人旅だと疲れが旅の後半で出てきて
寒さもあって体調を崩すということもあるから、余裕をもったスケジュールで、気をつけてね。
209:異邦人さん
09/01/06 03:28:08 BYgYMoGJ
>>207
予約できれば予約して行くといいけど、万が一、予約無しでも
その時期ならピサの斜塔は到着後1時間以内に登れるよ。
シエナにはフィレンツェSMN駅横のバスターミナルから正確に長距離バスが出ている。
1時間半で田園風景を通りシエナ旧市街まで直接登っていくから、
鉄道駅から街までの徒歩の移動方法よりも楽。
ピサもシエナも街は小さいから日帰りで十分。
バルセロナまで行けるのなら、ミラノより時間をたっぷりかけて見るといいよ。
210:異邦人さん
09/01/06 05:10:03 6mVO7+e5
>>11
ミラノのドゥオーモは正面の足場全部取れたよ。
屋上に上がれたけれど奥のほうが工事始まった。
211:異邦人さん
09/01/06 10:09:29 zBrjII3d
>>208
一人旅が初めてなのでとてもためになります。
シエナ･ピサは日帰りで良さそうですね。
アドバイスありがとうございます。
>>209
シエナは行きはバス、帰りは電車にしようと思っています。
違う景色が楽しめるかなぁと。
みなさんありがとうございました。
より楽しい旅行ができそうです。
212:異邦人さん
09/01/06 10:53:15 OGSS2mjC
学生さん、もういないかな？
ピサは大聖堂や洗礼堂も綺麗ですよ。
予約までの時間に、じっくり見るのもいいかもしれません。
フィレンツェから近郊へのバスですが、平日の出勤・帰宅時間に被る頃だと、
フィレンツェ市内外への出入りで渋滞に巻き込まれて、
大幅に予定が狂う場合があります。
特に夕方は、帰宅ラッシュに巻き込まれて、市内中心部でノロノロ運転、
なんてこともあるので、ご注意下さい。
ちなみに、日没後に電車に乗ると、外の風景は真っ暗です。
早朝のバス・電車が、トスカーナらしい風景が堪能できるかと思います。
213:異邦人さん
09/01/06 11:41:33 g33ZAzkX
乗らないかもしれないけど、ミラノ中央駅とマルペンサのバスも朝は渋滞はまるよ
214:異邦人さん
09/01/06 12:42:11 cxlhIunM
>>163
sweet years の直営店
URLﾘﾝｸ(www.milanodabere.it)
地下鉄の最寄り駅から歩いて行ける。
215:異邦人さん
09/01/06 17:24:37 zBrjII3d
>>212
大聖堂も洗礼堂も観光する予定です。
周りの芝生に座って少しだけでもボーッとしてみたいです。
寒くてボーッとはできないかもしれませんがｗ
イタリアにも通勤ラッシュがあるんですね。
かといって電車も遅れることがあるみたいですし悩みどころですね。
一応9～10時くらいには到着しておこうと考えています。
ちなみに帰りは、景色のことも考慮して16:18発17:50着の電車で帰る予定です。
少し足早な観光になりそうです。
>>213
ミラノからバルセロナに飛ぶのでマルペンサ利用する予定です。
参考にさせていただきます。
216:異邦人さん
09/01/07 13:14:52 nq3FKgoK
kaso
217:異邦人さん
09/01/08 01:30:46 VYSH6dSO
マルペンサ空港大雪で閉鎖でえんぱくです
218:異邦人さん
09/01/08 02:50:14 RytWn4yr
年末年始にミラノ→ローマ→ヴェネツィア→パドヴァ→ミラノと
まわってきました。
ローマはジプシーが全然いなくなってて、今まで行った時と全然違ってた。
観光客が増える時期で取り締まりが強化されてたのかな？
世界中のおのぼりさんがガイドブック持ってウロウロしてて、
警察官もそこら中にいて、割と安心して観光できた。
年越しはヴェネツィアで。めちゃめちゃ寒かった！
広場での年越しライブの最中に雪が降り始めた。
1日は、博物館は休みだけど教会はやってるので、それなりに
観光は可能。おとなしくミサ見学＆外側のみ写真撮影を数箇所。
フェニーチェ劇場のニューイヤーコンサートもあったし、毎晩どこかしらの
教会でコンサートやってて、音楽好きの自分は退屈しなかったです。
レストランやカフェもあちこち開いてて、食べ物にはさほど苦労せず。
漁が休みだし、シーフードが冷凍なのはまぁ想定内として。
自分の場合、一等地からちょっと外れたトラットリアとかピッツェリアで
プリモorセコンド+前菜orつけ合わせ+ハウスワイン1/4+コペルトで
25ユーロ前後を目安に店選びしてた。
1/5にミラノに戻ったらジプシーが増えてた！
みんな移動してきた？この寒いのになぜ北へ…
地下鉄の切符の自動販売機前で買い方を教えてチップを稼いでたり、
物売り・物乞いも多かった。ミサンガ売りもｗ
ドゥオモはキレイになった姿がようやく見れたよー。
219:異邦人さん
09/01/08 02:50:52 RytWn4yr
（つづき）
観光施設の入場料は2年前に比べてどこも軒並み値上がってた。
マルペンサシャトルは5ユーロから7ユーロになってて、着いた早々びっくり。
革製品の値上がりもひしひしと感じた。
イタリア製でちょっとデザインが凝ってて本牛革の大きめバッグ、となると
700ユーロ越えはザラ！今まで4-500ユーロで買えてたようなのが…
100ユーロ前後では、
中国製の本革シンプルバッグ vs イタリア製の合皮デザイン物 で
せめぎ合ってるかんじ。
有名ファッションブランドでも、牛革の質の良さで勝負するような
ラインが減って、豚革でデザイン性をもたせたり、型押し+エナメルとか
加工モノが増えてた。
手袋を前回と同じ店で新調しようとしたら3割増しぐらいの値上がり率。
（為替換算を無視して、ユーロでの価格差ね）
イタリア国鉄はけっこうがんばってて、AVとESの遅れには遭わなかった。
驚いたのは、ヴェネツィアからパドヴァへの移動で乗った普通列車が
すごくきれいな新型車両だった。2階建てで、液晶に現在の速度とか
次の停車駅とかが表示される！イタリアなのに！と感動したｗ
>>217
うわ、延泊ですか…
自分は6日午後発のはずが5-6時間遅れて、でもなんとか飛んでくれました…
220:異邦人さん
09/01/08 04:42:48 XCEDQ4CH
明日は自分が滞在してるところ、大雪とのうわさ。
１１日にミラノから日本に帰国できるのだろうか。
今日は鯛を買ってオーブンで焼きました。天然ものが８ユーロ。
アパートやレジデンツにお泊りの方は試してみてね。
221:異邦人さん
09/01/08 05:24:04 OmNj/pth
ローマパス値上がりしたよ
222:異邦人
09/01/08 08:26:14 6qzeY27x
ローマ字のひと、来ないね。
223:異邦人さん
09/01/08 12:53:25 PAQNq6xD
寒かったー
酷い風邪ひいて寝込んでいた
体力に自信ない人はいいホテルに泊まってね
224:異邦人さん
09/01/08 15:16:38 E92aQJp3
昨日イタリアから帰国しました～～～。
街の両替屋、137円だったよ（空港は139円かな）。
私は日本で全部換金していったから詳細不明だけど、あっちではチャージも
別途取られるかもしれないから、絶対日本で換金していった方が良いです。
フィレンツェ空港から帰ったのですが、どの便も雪の影響で遅れてました。
乗り継ぎの人は、余裕なスケジュール確保が絶対必要ですね、この時期。
225:異邦人さん
09/01/08 15:31:19 E92aQJp3
グリーンラインツアーのポンペイ・ナポリ１日ツアーに参加。
ここで情報くれた人、有り難う。とても参考になりました。超弾丸ツアーでした！
8:00 出発
8:55～9;15 トイレ＆朝食休憩（多分 カストロチェーロ)
10:45～11:00 卵城写真休憩
バスでナポリ市内を1周。車窓から見学。
11:40～12:00 カメオ工場見学（トーレ・デル・ヴェﾚコ）＋トイレ休憩
12:20 ポンペイ新市街に入る
12:30～13:30 ランチ＋少しだけ自由行動
13:40 出発
13:50～15:40 ポンペイ遺跡見学
15:40～16:00 自由行動
16:20 出発
17:35～18:05 トイレ＋お土産休憩（カッシーノ）GRAND HOTEL PAVOLA右隣のお店
19:30頃 ローマ市内到着
20:00頃 ホテル着
ツアー参加者は38名くらい。うち日本人は12人。外国人は英語圏、スペイン圏の人と
ロシア人5人でした。ガイドは英語、スペイン語が話せるイタリア人と、イタリア語が話せる
日本人が同乗。ナポリから現地ガイドでイタリア語が話せるおじちゃんと、ロシア語が
話せるおばちゃんが乗り込んできました。
ガイド内容はスペイン語→英語→日本語の順番です。「これから左手にＸＸが見えてきます」
と一旦説明を各国後でした後に詳細の説明をするので、高速で車窓から見学する際は
見逃すところはありませんでしたが。ナポリ市内観光はビミョウでした（笑）。
ランチは教えて貰ったとおり、外国人とは別部屋。理由はわかりません（聞きたかったのに
チャンスがありませんでした）。ドリンクは別料金で、水、コーラはそれぞれ3ユーロ、
spremuta d'aranciaは季節によって4～5ユーロ。キリストの涙というハーフボトルワインが
9.5ユーロ。メニューは小さいコッツェ、シンプルなトマトソースだけのパスタ、サラダ、
イカのグリルとマチェドニアです。
226:異邦人さん
09/01/08 15:45:11 E92aQJp3
メインの遺跡見学は、ぶどう畑→競技場→お金持ちのおうちのお庭→居酒屋通り→
クリーニングや→浴場→魚市場→神殿てな感じです。ローマから一緒の日本語ガイドの
人だけで説明してまわりました。見学場所は毎年見直されるとのこと。
自由時間は20分くらい、集合までの間、絞りたてジュースを飲んだり、ジェラートを食べたり
できます。集合時間は16:00だったのですが、外国人の集合待ちで出発時間が遅れました。
帰りのお土産ものやでは、トイレに行く前に日本人客だけ足止めされます。
お店の日本人店員が、3つの注意をするのです。
・トイレは30コありますので、並びません。ボタンがかたいです。チップはいりません。
・バールの使い方
・ジャンドゥーヤチョコレートが、今お安くなっています。近くの修道院でつくっている
オリーブオイルのハンドクリームとフットスプレーがオススメです。フットスプレーは
サロンパスの15倍効きます。ハンドクリームは、今つけたら夜寝るまでｻﾗｻﾗになります。
こういう売りつけ姿勢、大嫌いなので・・・修道院のハンドクリーム（小さいので5ﾕｰﾛから）
とフットスプレー（結構小さめなボトルで１５ユーロ）も気になりましたが買いませんでした。
いやぁ、どこの国でも、観光に組み込まれるお土産もの屋、スゴイですね。
ランチは、すごくまずくはないけどとっても美味しいわけでもなく。そんなもん、なんでしょう
かね。パスタ以外は冷めてました。
そうそう。現地ツアーですが、会社によっては結局はグリーンラインツアーのツアーに
参加することになるものもあるようです。なのでしっかり調べてください。
ネットで直接日本からグリーンラインツアーに予約をすると、10%引きにしてくれます。
外国人と一緒ではなく、日本人だけのツアーに参加したい方はミキツーリストや各大手旅行社で
用意したツアーを探した方がいいと思います。
227:異邦人さん
09/01/08 15:49:03 E92aQJp3
全体的に日本人、少な目でした。というか、歩いていても殆ど日本人に会わない！
そのかわり、中国人、韓国人、ロシア人が沢山いました。
迫力で負けてる自分が悲しかった（笑）。
あとは色々ありますが、自分、長文になりすぎるんで・・・また改めて（汗）。
228:異邦人さん
09/01/08 17:38:16 9Dunk82b
俺フィレンツェで道行くアジア人女に英語で道聞いたら
女「○×○×○･･･・・・・・(小声で)えっとなんだっけ」
俺「・・・・・・・・・・・・あ、日本人すか？いんやーちょうど良かった！迷ってんすよ～」
てな会話したことを思い出した
229:異邦人さん
09/01/08 18:51:58 ZKCyXKdp
>>215
ピサのミラコリ広場の芝生、今は入れないけどね。
10年前までは、学食の昼下がりにあそこで寝っ転がって友人達とよく宿題をやってたけど。
そうそう、ピサ大の学食なら、6ユーロ払えば一般人でも食べれるよ。
美術品に興味があるかどうか分からないけど
ピサ大聖堂の中にはアンドレアデルサルトの傑作、
聖アンニェーゼが、見つけ難い角度で展示してある。
また祭壇と説教台は、現代彫刻家の巨匠ヴァンジが作って、
超保守派美術評論家のズガルビが、それを真っ向から否定するといった
物議を醸し出しているので注目してね。
230:異邦人さん
09/01/08 19:05:35 4aUZpEcq
全スレで、正月のレストラン情報について質問させていただいた者です。
初ローマ（含むナポリ、フィレンツェ）の感想。
１．治安は思っていたより断然良かったです。
こちら男女２人組でしたが一度も危ないことには会いませんでしたし、
危ない空気も感じませんでした。
上で他の方もかかれている通り、ジプシーもほとんど居ませんでした。
２．洋服と靴、鞄の物価の安さに驚きました。
日本だったらウン万円ってものが５千円～１万円くらいで買えました。
丁度バーゲンだったのもありますが、ユーロ安と、さらにはイタリア
経済の駄目駄目さが重なり随分得したように思いました。
３．食事はいたって普通でした。東京でも食べれる味だと思いました。
どちらかというとあまり人が行かない観光地で一番おもしろかったのは
真実の口から川を渡った南西側で行われていた日曜日のマーケットです。
日本人からすると上質なイタリア製の靴の売れ残りとかが新品で１０ユーロ～
２０ユーロくらいで買えました。
新品のセーターも８ユーロくらいからあり、マーケットの割にデザインが良く、
いくつか買えました。
また、古着は革ジャンなどでも３ユーロ前後で掘り出し物を見付けるのが
めちゃおもしろかったです。
ということで、定番の観光地もすばらしいですが、マーケットもおすすめです。
以上、御参考まで。
231:異邦人さん
09/01/08 19:13:34 4aUZpEcq
あと、来年以降に行かれる方のためにですが、カウントダウンは
ヴァチカンは超地味でした。普通に広場で礼拝が行われており、
３，２，１のかけ声もありませんでした。
さわぐには他の広場の方が良かったように思います。
ただ、広場は爆竹が激しく、救急車で運ばれている人もいたようです。
（ニュースでやっていました）
町中爆竹が激しかったですが、良く売ってるものと違って威力が半端無いので
危険を避けたい人は３１日夜は広場への外出はやめた方が良いと思いました。
なお、ヴァチカン近くでも、２メーターくらいの幅のゴミ箱が放火されており、
次の日ニュースで流れていました。
たまたま通りかかったので、写真で火を取りました。（笑）
232:異邦人さん
09/01/08 19:20:11 91enpLa4
ローマでアッピア街道へアルケオバスで行こうと思っている人に情報です。
ベネチア広場、真実の口広場は通りませんので、ご注意を。
（往復ともコロッセオ経由になっています。）
>>218
「教会はやっている」って、別に営業しているわけではないんだよ。異教徒君。
233:異邦人さん
09/01/08 19:34:33 4aUZpEcq
>>232
教会でやっている所もあるでしょう。
入場料居るところもあるわけで。そういう意味ではやってるでしょう。
234:異邦人さん
09/01/08 19:35:22 9Dunk82b
アルケオバスは、客が少なかったり天気が悪かったりすると運転手が勝手にルート変更してすぐ終わったりする
そんな被害に遭ったことに後から気付いた馬鹿夫婦ですみません
235:異邦人さん
09/01/08 20:30:43 cpb1IHGi
>>230
（一般的に）イタリア製の靴、雨に弱いよ。
もちろん例外はあるが、、、
236:異邦人さん
09/01/08 20:35:50 7uKK71ff
ローマの110バスもルート違ってました。しかもかなりの確率でオーディオ壊れてるし！
もう乗らなくてもいいよね。
237:異邦人さん
09/01/08 20:52:53 7uKK71ff
1日、ランチをどこで食べようかと悩んでいたら、タクシーの運ちゃんにトラステヴェレがいいよって言われた。
真実の口へ行った足で川をわたりトラステヴェレ地区へ。JALのガイドブックでチェックした店は閉まっててランチ難民。
仕方なく、他のガイドブックにあったピッツァローマへ。あそこの店はチョイスが難しいね。
カルボナーラは卵が固まってたし、白雪姫という名の白いソースにキノコがのってるピザは、キノコがフレッシュではなくキノコをはずして食べた。
マルゲリータとかアマトリチャーナをシンプルにチョイスすべきだったのかも。
238:異邦人さん
09/01/08 20:56:08 cyoSCs75
>>236
街中でのデモ行進などでルートが変わることもある。
日曜、祝祭日は通行止め(歩行者天国にするため)になるところもある。
ヴェネツィア広場からコロッセオにかけてのVIA DEI FORI IMPERIARIがそうなんだけど
これは市営バスにも当てはまるが、関係なかった？
239:異邦人さん
09/01/08 21:02:09 M7fFngyD
年末から正月にかけてイタリアにいってきました。
ボンゴレを6皿食べました。
トラステベレのケッコなんとかという店のが一番おいしかったです。
240:異邦人さん
09/01/08 21:04:03 xYAw0CeL
>>225
私はローマから列車で行ってきました。
行きはレッジョナーレ（各停）でナポリまで約2時間30分?10.5
ナポリからチルクムヴェスヴィアーナ鉄道（私鉄）で約40分?2.4
ポンペイ遺跡が目の前のPompei Scavi Villa dei Misteri駅を
通るソレント行きの列車は30分に1本の割合でした。
帰りは奮発ｗしてローマまでES*AVに乗ったのでナポリから
1時間30分足らずで帰って来れました。運賃も前日にAmicaで
１等が?37.3でした。8時過ぎにテルミニを出て戻ったのが
18時30分頃、現地滞在は3時間少しでした。
時間の関係でエルコラーノはパスしましたが、日の長い夏場
で往復ES*AV使用なら行けなくないなと思いました。ポンペイが
主目的で日本語ガイドが不要であれば、安く上げるには列車
の選択肢もありですね。FSの自動券売機で簡単に切符が
買えますし。
241:240
09/01/08 21:05:12 xYAw0CeL
文字化けしてますが、? はユーロです。
242:異邦人さん
09/01/08 21:05:58 0kc9Pg7F
>>231
ヴァチカンでカウントダウンって、それは常識無さ過ぎです
イタリア行くのなら、キリスト教の知識ぐらいは持っておいてほしい
243:異邦人さん
09/01/08 21:16:05 ZKCyXKdp
同意だけど、ここにはこのような未信者も多いから。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:408番)
408 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:10:04 ID:Nvtil/dC
>>406
キリスト教徒でない人には「関係ない」って…
カトリック云々に多少の配慮は必要だけど、サン・ピエトロ広場は世界屈指の観光地だし、
普通に「広場」なんだから。大きなプレゼピオもあって、きれいじゃない。
確かに、他の広場でのカウントダウンみたいに大騒ぎすべき場所じゃないけどさ。
信者でなくても、新年の平和を祈るのは自由だよ。
あまり目くじら立てずに、好きなところでカウントダウン迎えさせてあげればいいじゃない。
244:異邦人さん
09/01/08 21:19:44 7uKK71ff
ピサのミラコリ広場、入れなくなってましたね。去年は入れたのに。一部芝うえたてみたいなのころがあったから、定着するまで入れないのかな？それともずっと？
でも殆どの外国人は、via roma前あたりの芝生で寝転んだりしてました。注意する人もいないんでビックリ。
斜塔、私たちは予約していきましたが、15:00くらいの時点で、17:00以降のチケットが買えました。
去年末、ピサに住んでる方に電車のことやおすすめのピザや、新酒について教えていただきました。その節はありがとうございました！
でも残念ながら日曜のvia romaは閉まってるお店ばかり(涙)。去年とおなじく、トラットリアトスカーナで食事しました。店内が綺麗になってて伝票も店名が入ってた。
ローマ通りで唯一空いていたバールで食べたジェラート、美味しかったです。
245:異邦人さん
09/01/08 21:30:21 oqnKiR+U
>>243
ヴァチカンで、他の広場みたいな大騒ぎカウントダウンを期待してるなら
確かに場違いだから、他へ行くべきだと思うけど、
ヴァチカンで静かに年越しと新年の平和を祈りたいって言う人なら
未信者でも、好きな場所で年越しを迎えればいいんじゃないの？
キリスト教徒以外はヴァチカンは無関係だから行くな、
というのはちょっと排他的すぎる気がするんだが。
246:異邦人さん
09/01/08 21:36:34 ZKCyXKdp
>>244
あの新酒情報はお役に立てなかったようですね。また次の機会に挑戦してください。
年が改まると新酒ではなくなりちょっと安く売ってます。
ローマ通りにVINO NOVO （ヌオーヴォでない）と手書きの看板がでると、それが目印です。
ピサはフィレンツェと違い、新鮮な魚がおいしいので、次回はピザーニ御用達
Via Vespucci 104にあるレストラン Lo Schiaccianoci はいかがでしょう？
あそこの Spaghetti allo Scoglio はちょっと絶品です。僕らはメインは毎回お任せで頼んでいます。
247:異邦人さん
09/01/08 21:39:01 7uKK71ff
>238
確かに、ヴェネツィア広場からコロッセオまでの道、閉鎖されてました！なるほど。今回市バスは乗らなかったからわかりません。
でもそこだけでなく、かなり地図のルートとは違った気が。
ガイド付きに惹かれて110バス乗ったんですが、殆どガイドが聞こえず、ちょっとガッカリでした。
エクセルシオール～骸骨寺まで15ユーロもぼったくられたわたしが言うのもなんですが！汗
母が足を悪くしたのでタクシー乗り場から拾ったのに、メーターを倒してないことに気づきませんでした。涙
248:異邦人さん
09/01/08 21:50:59 M7fFngyD
>>236
おいらも元旦にのりました。
午前中はは当然ですがサン・ピエトロには入れず手前でおろされました。
249:異邦人さん
09/01/08 22:17:54 4Mc3Skfw
>>245
カウントダウンの掛け声を期待している時点でおバカだと思わないかい？
250:異邦人さん
09/01/08 22:21:07 hcJeZYqu
>>249
>231は確かに場違いだけど
>243で引用されてる内容がどういけないのかよくわからない
でもまあ、ヴァチカンってのはすいう宗教的な場所なのだと
わかっただけでも一つ勉強になったし
イタリアの宗教的文化背景を体験できたと言うことでいいんじゃない
251:異邦人さん
09/01/08 22:24:58 4Mc3Skfw
>>250
「カウントダウン」
252:異邦人さん
09/01/08 22:27:38 hcJeZYqu
>>251
あーそういうことね
カウントダウンって、特に点呼が無くても
深夜0時を個人的に待ち受けて年越しすることも含めると思ってたわ
253:異邦人さん
09/01/08 22:31:39 4Mc3Skfw
サンピエトロはただの広場でもないよね、さらに言えば。
常識的な世界史の知識ぐらいないと
イタリアはおもしろくないとおもうよ
254:異邦人さん
09/01/08 22:35:12 hcJeZYqu
>>253
確かに「ただの広場」でもないけど、
元レスでさらに先に言われていたように
キリスト教徒以外には無関係な場所、でもないと思うけどね
キリスト教の知識がないがために向こうで失礼な振る舞いをするのはNGだけど
詳しくは知らなくても、行って日本にはない雰囲気を体験して
それでいろいろ興味を持って勉強するようになるってのもアリだと思うよ
255:異邦人さん
09/01/08 22:40:29 4Mc3Skfw
>>254
何が失礼か、すら分かってない奴が多いってことですよね
（あなたを含むかも）
256:異邦人さん
09/01/08 22:43:37 1rsF+Soo
バチカンに行く意味をちゃんと考えない人は
お邪魔でしかないと思うよ。
日本ではクリスマスの意味すらあいまいになっているから
その感覚でカトリックをとらえていると
大恥をかいていることになっているとおもう。
どこかの塔の落書きよりも大きな恥を。
257:異邦人さん
09/01/08 22:47:19 hcJeZYqu
>>255
＞（あなたを含むかも）
不真面目な部類ではあるが、うちはカトリックの環境にあるので
その心配はご無用ｗ
258:異邦人さん
09/01/08 22:57:00 8jE6puUY
イタリア人って普段はぜんぜん信仰に厚いわけでもないし、
カトリックって普段はほとんど「空気」なのに
クリスマスだのパパの死だののときにはいきなり熱烈な信者になるからね。
ある意味日本の仏教に似てる。
葬式仏教ならぬ葬式カトリック。結婚式でさえ人前式に駆逐されつつある。
だから、イタリアでキリスト教の「空気」を読むのはなかなか難しいね。
259:異邦人さん
09/01/08 23:05:36 ZKCyXKdp
まあ、バチカンに迷惑かけるわけでもないからいいんだけど、
ただ単にあそこでカウントダウンの歓声を期待しても
それは残念ながら期待はずれだよということですね。
もっとも、未信者なのに、「教会がやってるから」ってミサの最中に写真を撮りまくったり
ミサに参加し聖体パンを受けたりするのは、とても失礼ですのでやめて欲しい。
260:異邦人
09/01/08 23:07:45 pzift/t+
そういや、どっかの日本人旅行客が、
教会内で礼拝している人の目の前で、写真、それもフラッシュ付きで
取ってしまい、禿しく怒られてたｗｗｗ。
隣であたしは赤面だったわ。
261:異邦人さん
09/01/08 23:12:47 1rsF+Soo
>>258
葬式カトリックとはまた酷い
空気ではないんだよなあ、まったく
しったかぶりって恐ろしいな
262:異邦人さん
09/01/08 23:18:44 gHdyF+pT
築地で暴れてる外国人よりよほどマシ
263:異邦人さん
09/01/08 23:20:03 1rsF+Soo
まあ、裏返しだ
264:異邦人
09/01/08 23:21:39 pzift/t+
>>258
キリスト教に限らず、人間と宗教について、
もっと勉強してから書き込みなさい。
265:異邦人さん
09/01/08 23:21:39 hcJeZYqu
>>260
教会内でのマナーがなってないのは、最近は日本人に限った事じゃないね。
同じ欧米、キリスト教圏でも、アメリカ人あたりのマナーもかなり悪い。
祭壇に祭られている聖人の遺骸をフラッシュ撮影してるから、注意したら、
「禁止って知らなかったから～」と言い訳してたアメリカ人の若い女の子がいたよ。
禁止の表示はなくても、常識として、聖遺物の撮影はマナー違反だろうと…。
266:異邦人さん
09/01/08 23:29:06 E92aQJp3
231さんのカウントダウン情報に付加して。
il giornaleによると、コロッセオでは有名な歌手のコンサート（興味がないから
誰だか名前を見ても覚えてられませんでした！汗）があり、ポポロ広場では
大きな花火が上がったそうです。
私達はポンペイ観光で疲れて、年越しタイムには爆睡でしたが・・・。
267:異邦人さん
09/01/08 23:36:11 1rsF+Soo
>>265
年代の問題かも
268:異邦人さん
09/01/08 23:38:16 E92aQJp3
>240
電車で行ったんですね！
私もPISAは電車で行きました。でも自販機の使い方が今年もわからず（笑）
窓口で10分並んで買いました。ナポリ乗り替えが面倒だと思ったけど・・・電車で行って
のんびりまわるのもいいですよね。好きなところが見たいように見れるし、
ポンペイ新市街も見れるし。
往復30ユーロくらいですよね？バスツアーだとランチがついて131ユーロで、バス乗車時間は
往復6時間なので・・・絶対自力で行った方が格安！しかも、満足したランチができるかも。
>246
いやいや、有り難うございます！
あの情報がなかったら、Via Romaは通らなかったと思います。
でもあの新酒情報があったので、フィレンツェのスーパーでNOVOとラベルに書いてある
ワインを買ってみました♪
ちなみにジェラートを食べたのは、bar gelateria mirella（Via crispi71かな？）です。
自家製と窓に書いてあったけど・・・地味～なお店でした（笑）。
269:異邦人さん
09/01/08 23:41:12 E92aQJp3
＞２６５
ヴァチカン美術館のシスティーナ礼拝堂。
私達はＮｏ Camera&No fotoを守ってたけど・・・外国人はみんな
写真とりまくり。しかもフラッシュまで！
館内で注意する人も、去年は「No flash!」とか「No camera!」とか叫んでたけど、
今年は諦めてるのか、「静かに！」としか言っていませんでした。
それでも静まらなかったから、唖然。
270:異邦人
09/01/08 23:49:31 pzift/t+
えぇ！？
システィーナ礼拝堂、写真撮影黙認されてんのぉ？？
なんだか、>>267じゃないけど、時代が変わってきたのかな。
271:異邦人さん
09/01/09 00:01:21 mHkFSFs5
>>269-270
２００２年の夏に行ったけど，既にそんな状態だったので驚いた覚えがあるよ．
黙認と言うより，人が多すぎでコントロールのしようがないと諦めてるんじゃない？
272:異邦人さん
09/01/09 00:17:44 gEvBoSpy
去年の方がまだ、おとなしかったと思う。
とくに、アメリカ人とロシア人がそんな風に見えたな～。
真面目に守ってるのがばからしく思えたくらいだけど、
守ってた・・・。
273:異邦人さん
09/01/09 00:18:36 HSz+RpDw
神様が見ていますから、と思って、ちゃんとルールは守ろう
274:異邦人さん
09/01/09 00:36:23 O10xWJTV
そうそうマリア様が見てるよ
275:270
09/01/09 01:23:06 8coubu4M
システィーナ礼拝堂へは2007年にいったけど、
その時はちゃんと係員が「ノーフォト！ノーヴィデオ！」って言って
たから、観光客で写真撮ってる人誰もいなかったけどなぁ。
係員、その時の観光客の質で変わるってことか？
276:異邦人さん
09/01/09 01:28:34 ZMWj0GP7
係員によって違うんですかね。
クーポラの行列途中でトイレから戻って入ってきた女の子達は注意されてたけど、そのあとトンバから出て割り込みしてくる人はノーチェックだったし。
277:異邦人さん
09/01/09 01:29:49 jTDaHjPG
他の国の人もやってるって言って何か意味ある？
278:異邦人さん
09/01/09 01:48:14 ZMWj0GP7
>277
いや、ない。
しかも見てないとこや気づかないとこで私たち日本人もマナー違反をしてるかもしれない。
よくよく考えると、日本人の絶対数が少ないからマナー違反の日本人が少ないように見えただけなのかもしれないし。
ぼったくりに気づいていながら何もいえなかったわたしは、マナー違反も注意できないヘタレ(;_;)すぎて、滞在中沈んでた。笑
279:異邦人さん
09/01/09 02:05:10 LKjBhTO7
システィーナ礼拝堂は今でも撮影禁止だよ。
>>258
結婚式を人前式にするイタリア人は、どっちかが再婚とかお金の節約とか考えたことある？
＞普段はぜんぜん信仰に厚いわけでもないし
それはほんの一部しか見てないからだろう。
280:異邦人さん
09/01/09 04:05:58 LzNlO9nS
>>279
イタリアで友人の結婚式に何度か出席してるからシステムは把握してるつもりですよ。
「今じゃ葬式とクリスマスの時くらいしか教会に人は来ない」ってのは
自分が数年滞在してたコムーネの教会の事務員の弁。
そこでは葬式の参列者が喪服すら着なくなってた。北の典型的な住宅地での話。
ちなみにアパートの目の前の通りの角が教会なので、葬式に出くわすことはしょっちゅう。
地味な格好はしてくるものの、黒尽くめの人の意外に少ないのには毎度驚いた。（本式では”黒”では無いらしいが）
「喪服は着ないの？」と聞いたら「もう伝統なんて誰も守らん」と言われたのがつい先月。
基本的にロンバルディア近辺しか見てないからローマ以南の状況は知らないけどね。
これはミラノのドゥオモの日本語が達者な某イタリア人の言葉だけど、
やっぱ日本人の信者とイタリア人とでは温度差があるんだと。
（日本人の信者は何故かカルトみたいでちょっと…とも言ってた）
「おおかたの北国のイタリア人は普段は信仰のことなんて殆ど考えない」と。これも先週言われた。
なぜなら身に染み付いているから。だから、「空気」。
自分の出あったイタリアの教会関係者がのきなみそう言うんだけど、これ信じていいの？
281:異邦人さん
09/01/09 06:37:47 v/nRI/s3
教会へ行く＝信仰の厚さ で計られてもねぇ。
まあ、教会関係の人はそれで計るしか術がないのかもしれないけど
ある意味勝手な見解でもあって失礼かも。
スレチが続いた、スマソ。
ローマは寒い、雨続き。
雨具はスーツケースに入れっぱなしにしないで、手持ちのバッグに入れてな。