09/01/29 12:18:32 5Gfxe/WS
>>377
年をとるごとに旅行形態が４→３→２に落ちていってる気がするｗ
でもまだぎりぎり１まではいってない。
英語は聞き取ろうとすることで疲れるようになってきて
自力で行ってバスが来なかったりタクシーぼられたりすると
同行者と不毛な言い争いになったりするのがお金で避けられるなら、と。
388:異邦人さん
09/01/29 14:06:46 kufh2eRK
英語のガイドなんか無くてもガイドブック読めば
解説が書かれている
それとハノイに三日くらい滞在するなら一泊はハロンにしたほうがいいよな
389:異邦人さん
09/01/29 16:28:06 speR5eHl
ところで今のハノイはどんな天気ですか？
どのくらい寒いかな
390:異邦人さん
09/01/29 19:13:03 zrWG6KAa
>>387
＞同行者と不毛な言い争いになったりするのがお金で避けられるなら、と
とてもよくわかるんだけど、そんなトラブルもアジアだからと笑ってやり過ご
せるように、心の余裕を同行者と共有しようね。
391:異邦人さん
09/01/29 20:06:47 5Gfxe/WS
>>390
ごもっともです。
体調悪かったり疲れが出始めたときのささいなトラブルって
心に余裕がなくなってるからつい相手のせいにしてしまいがちで。
392:異邦人さん
09/01/29 20:16:55 +WGLKnDu
航空券はビジネスクラスで快適に。
現地ではハエが群がる市場でくそまずい飯を頼み大半を食い残す。
屋台で怪しげなジュースを言い値の1ドルで買い喉を潤す。
ときどきフォーで腹を満たす。プリンと牛乳だけは美味いから口直しに。
これがおれのベトナムツアーだ。金に糸目は付けない大人の一人旅はかくありたい。
393:異邦人さん
09/01/29 20:34:05 zrWG6KAa
>>392
そうありたい。
帰国して体重を量ると、オオー！スリムになったとびっくりするんだよね。
394:異邦人さん
09/01/29 20:35:46 MvtkBrIG
ベトナムって飯は美味かったけど
まあ店によるんだけど
392はイマイチなやり方だなw
395:異邦人さん
09/01/29 20:46:23 zrWG6KAa
>>391
相手の下手な英語を聞き取るよりも、こちらの言いたいことを相手よりも大きい声で、
というのがいいですよ。
それと筆談、紙に行き先を書いて、＄？かDON？と書く。
まわりがベト語しかわからないような状況になったら、銀行を探してそこで訊く。
そして相手にペンを渡せば確実です。
常に笑顔は絶やさずに！そうすれば、同行者の「どうするのよ？｝のイライラも
少なくなり・・・なることを祈る。
396:異邦人さん
09/01/29 21:42:33 zJlxG8bD
>>387
お金に余裕ができたってことで、悪いことじゃないじゃん。
397:異邦人さん
09/01/29 23:20:55 3Kjj2h8o
３泊5日でハノイ観光に行きます。ハロン湾には、日帰りか泊まりかどちらがお勧めですか？
398:異邦人さん
09/01/30 00:04:31 AOn6BGUS
ベトナムは鶏インフルで死者も出てるのでオススメです
鶏のいる市場に長くいることが良い
399:異邦人さん
09/01/30 00:11:13 DTy6G2V7
>航空券はビジネスクラスで快適に。
これは同感!俺もそうだから。
>現地ではハエが群がる市場でくそまずい飯を頼み大半を食い残す。
>屋台で怪しげなジュースを言い値の1ドルで買い喉を潤す。
>ときどきフォーで腹を満たす。プリンと牛乳だけは美味いから口直しに。
>金に糸目は付けない大人の一人旅はかくありたい。
金に糸目つけない旅を例えてるにしてはかなり貧しい食事だこと。
もっとマシなもの食べたら?金に糸目つけないという言葉が死んでるぞ。
そこを削除して書けば大人の一人旅というフレーズも解るんだが...
何喰っても文句は無いんだけど、なんだかなー?
400:異邦人さん
09/01/30 00:14:35 1YblyRhp
>>383
集合時間だけ筆談でもすれば問題なし。
401:異邦人さん
09/01/30 08:22:34 UvdWQxDj
>>399
現地の庶民と同じものを食うのが楽しいんだよ。
それが海外旅行の醍醐味では？
402:異邦人さん
09/01/30 10:10:36 Z21Ch9M+
沢木耕太郎のエッセイに出てたブラザーズ・カフェ、
がんばって歩いて行ってみたら満席で待たせてもくれなかった。
ツアーの団体さんもいたのでかなり有名になったみたい。
403:異邦人さん
09/01/30 20:43:52 KSmSkPi2
テト休みは明けただろうか
404:異邦人さん
09/01/30 21:27:01 Yb73OraY
>>397
アメリカ経由？
405:異邦人さん
09/01/30 22:50:58 LWldFhns
ベトナム行くと痩せるかな？
猛暑のなか観光で歩き回って、フォーとかだし。
406:異邦人さん
09/01/30 22:59:21 T+mq/3db
>>405
味がわかる舌を持っていると、必ず痩せる。
そうでないと、太る。
407:異邦人さん
09/01/30 23:05:34 54DN9nze
じゃあどんな物が美味いの？
408:異邦人さん
09/01/31 00:12:32 4JeLqrNq
>>406
何も言えずかよ
恥ずかしいな 口先だけ男は
409:異邦人さん
09/01/31 08:47:03 +RyPjP7I
今なんとなくテレ朝つけたらベトナム旅行の特集やってた
410:異邦人さん
09/01/31 12:32:08 YmHvhGi/
1月はずっとベトナム特集だよ。
南から北に鉄道で登っている。
411:異邦人さん
09/01/31 14:49:40 1v8xdnQ+
ベトナムかどうかわからないんですけど、リゾート地で今にも倒れそうなでかい岩があるとこしらないですか？
アジアのどこかということはわかるんですけど・・・。
数年前旅行代理店で写真を見て印象に残ってるんですけど。
412:異邦人さん
09/01/31 14:54:59 PJJs+t7o
今にも倒れそうな会社は岩の数ほど沢山あるけどw
413:異邦人さん
09/01/31 15:01:10 C8ti7DiF
>>411
ベトナムだとハロン湾かな。そこ海だったでしょ
414:異邦人さん
09/01/31 16:39:03 PW94F7+2
>>411
金色の岩ならミャンマー
415:411
09/01/31 16:59:14 1v8xdnQ+
即レスどーもです。
金色やったかな？砂浜だったのはたしかなんですけど。
砂浜から２００Ｍくらいの海に相当な大きさ（たぶん１００Ｍ以上）だったくらいしか覚えてないんです。
最近旅行代理店行ってもその写真がなかったんで、ついに倒れてしまったんかなと友達と話してて気になったもんで。
416:異邦人さん
09/01/31 17:09:32 abQcJNZT
地歩のミャンマー編を見れば載ってるよ
417:異邦人さん
09/01/31 17:19:52 +3ScQ7dJ
ゴールデンロックは山頂にあるから違うのでは。
418:異邦人さん
09/01/31 18:29:54 p8NDITVF
>>411
その写真はCGで実在はしません
419:異邦人さん
09/02/01 18:10:29 RvykLf7W
>>335
買物できた？
420:異邦人さん
09/02/01 21:02:08 hzFxBsjT
ウワッ
カメさんがでた。
421:異邦人さん
09/02/01 21:37:34 lBFQJ5iK
>>411
ベトナムのハロン湾かタイのクラビだと思う。
007でその岩の近くをモーターボートで駆け抜けるシーンがあった奴でしょ？
422:異邦人さん
09/02/02 07:11:19 vtXSMuQm
メコンデルタとクチトンネルに一日で行くツアー探してます。
でも日本語のしか見つからず、それ故１人７０ドル前後と高い・・・。
昼食にエレファントフィッシュが出るので、
日本語以外にも他のツアーより付加価値はあるのかもしれないけど。
ミトー＆クチの一日ツアーに参加されたことある人いますか？
423:異邦人さん
09/02/02 13:03:07 Q3wXWB2E
>>422
現地の代理店で申し込めば$10ぐらいじゃないか？
魚食いたきゃ、ツアー始まる前にガイドに言えばたぶん携帯でレストランに連絡して用意してくれると思う。
去年の4月に逝ったカントー、ミトーのツアーが$7だった。象耳魚と帰りのスピードボートは追加料金。
424:異邦人さん
09/02/02 20:36:16 EzVoNGhP
そんなのデタム通りに行けばいっくらでもあるよ。
クチトンネルはイマイチだが、メコンデルタはそれなりに楽しめた。
メコンの英語＄７（TNKツアー、ｼﾝｶﾌｪ、ｷﾑｶﾌｪ）、日本語＄１７（TNKツアー）
425:異邦人さん
09/02/02 22:40:05 iDcXqnTO
治安的には大丈夫かな？＞デタムの安いツアー屋
どっか連れ込まれたりだとか・・
426:異邦人さん
09/02/02 23:30:29 Py3VyNIB
ないないｗ
427:異邦人さん
09/02/02 23:33:04 R/b63i1p
ダックキムのブンチャーが無性に食べたい
428:411
09/02/02 23:52:12 6rqzhLZi
いろいろご意見ありがとうございました。
今度ＪＴＢの人にでも聞いてみます。
429:異邦人さん
09/02/02 23:58:33 p4s0lBxA
モトバイとタクシーはよく知らない所に連れて行かれるよ
それで十倍請求されたりする
これは日常茶飯事
430:異邦人さん
09/02/03 00:04:47 smv756At
ハノイ４泊の予定です。ハロン湾一泊を検討してますか、旅行会社のお任せの方が無難ですか？海外は、20回ぐらいいってます。
431:422
09/02/03 02:30:30 u7DOZeOn
情報ありがとうございます。
前日にホーチミン入りするので現地で探してみます。
メコンデルタのみなら安いし種類もたくさんあるんですよね・・・
クチとのセットは少ない・・・
クチトンネル、あんまり無いのはつまらないからなんだろうか。
432:異邦人さん
09/02/03 06:15:52 VA750818
>>431
たとえば国内のツアーでも小谷山や春日山なんかはほとんどプランに組まれてないでしょ
それと同じことだ
まぁ春日山は今年は賑わいそうだがな
433:異邦人さん
09/02/03 15:02:45 7Wwx9pAb
初ベトナムなんですが、お金をどんな感じで持って行くのがベストなんでしょう？
ドル、円の現金がいいとはよく見ますが、紛失の時を考えてTCを持って行きたい
んですけど。
お薦めの持って行き方教えてください。
434:異邦人さん
09/02/03 16:03:07 kvOPi4bB
TCはほとんど使いものにならない(と思う)
どうせ使う前に銀行とかで現金に換えなきゃいけないので、手間がかかるだけ
現金持ち歩くのが嫌なら、クレジットカードとかデビットカードでATM使って引き出すのがおすすめ
ハノイ、ホーチミンならATMは至る所にある
カードがATMから出て来なくなる事態を想定して、2枚以上持っていくとなおよい
出発前と帰国後に暗証番号を変更しておくとなおよい
米ドルはあれば便利かもしれないが、なくても特に困らない
435:異邦人さん
09/02/03 17:32:18 LJPEMYGd
>>429
アブナイのは確か。
ただし、どうしても乗らなくてはならない場合、タクシーなら隣に座り、
地図を広げ、「この道を通れ」と指し示しながら行くと、まず大丈夫。
バククは、行く前に地図で位置と値段を確認し、値段をメモに書く。、
>>431
クチトンネルは、おれは結構おもしろかった。
ベトナムの歴史、ミニタリー系に関心がある人は、いいと思う。
ただし、太め、体を動かす、土が嫌いな人がいると、ツアーガイドも面倒なのでは？
>>434
的確な指摘だ。
カードが出てこなくなることはよく？ある。
おれも文句付けて出してもらうのが大変だった。
436:異邦人さん
09/02/03 19:51:02 foepXLvP
来週初めてハノイに行きます。
ハノイの安くてオススメのゲストハウスはどこですか？
空港から街の中心地までは距離があると聞いたのですが、
皆さんはどのようにそこまで行かれますか？
よろしくお願いします！
437:異邦人さん
09/02/03 23:19:29 AfEiWoO3
>>436
地球の歩き方でも買えば？
知りたいことがたぶん載ってるよ
438:異邦人さん
09/02/03 23:47:21 p6OQIn3Y
>ハノイの安くてオススメのゲストハウスはどこですか？
ない
439:異邦人さん
09/02/03 23:54:06 LiMnsbJ9
＞皆さんはどのようにそこまで行かれますか？
空港からは、金ののないヤシは歩きだな。
おいらは女の子が迎えに来てくれる
ぼったくりに出会いたいのならタクシー、それもオイデオイデのタクシーにのれば
ハノイは空港からドラマが始まるから楽しいぞ
440:異邦人さん
09/02/04 00:00:30 D73EU3Ao
>>436
この時間帯は変なのが多いから気にしないでニェ～
ハノイの情報は下記のＨＰが詳しいゾイ！
URLﾘﾝｸ(www.vietnam-go.com)
441:異邦人さん
09/02/04 00:11:10 wWO57DMt
ていうか、先ずは地歩くらい読めよ ボケども
話はそれからだ
442:!!!!!!
09/02/04 14:13:35 AoS0vR+I
初ベトナムなんですが、お金をどんな感じで持って行くのがベストなんでしょう？
ドル、円の現金がいいとはよく見ますが、紛失の時を考えてTCを持って行きたい
んですけど。
お薦めの持って行き方教えてください。
443:異邦人さん
09/02/04 14:20:05 dbliJBKw
＞ていうか、先ずは地歩くらい読めよ ボケども
＞話はそれからだ
444:異邦人さん
09/02/04 15:22:12 WdbgedmA
初ベトナムの時は現金3万円、TC$300、クレジットカードで行ったわ
結局TCは使わなかったが
445:異邦人さん
09/02/04 17:32:08 ESv9G2Jf
>>442
ガマ口に小銭を入れて、首からつるして持っていく感じでどうでしょう。
446:異邦人さん
09/02/04 17:51:16 /A/akEsa
>>442
とりあえず米ドルに日本の空港で両替
一ドル札を二十枚、五ドルを十枚、十ドルを五枚
あとは日本円、TCは好きにすれば
447:異邦人さん
09/02/05 05:43:49 L3o6P+Yl
３月にホーチミンに行くんですけどビール好きなんでビールの値段とか味とか教えてください！
448:異邦人さん
09/02/05 07:58:13 xfRhht6t
ベトゴー見たらいいでチェね!
449:異邦人さん
09/02/05 10:48:58 Q2rdwFau
スマソ、あんな気味悪い出ずっぱり中年親父の板はゴメンだ。
450:異邦人さん
09/02/05 11:10:39 kFbBwwFX
夜9時以降のハノイ・ノンバイ空港から市内中心へ向かう
交通手段が鬼門だ！！
451:異邦人さん
09/02/05 13:45:12 L3o6P+Yl
ホーチミンに泊まるんですけどビーチってありますか？
452:異邦人さん
09/02/05 14:02:12 EvSYqlJH
>>451さん
ホーチミンはサイゴン川という大河を遡った位置にあるので、ビーチはありません。
ホーチミンから海に行く場合、普通はブンタオという海辺のリゾートに行きます。
感じとして、東京から江ノ島、八景島に行く感じ。
市内から船（1時間）、バス（2時間）が出て、日帰り可能です。
○質問。
ホーチミン市内で、サプライ（中古軍用品）、パソコンソフト、映画ＤＶＤの
お勧めショップは、どこですか？ 知っていれば、おおよその概況も教えてください。
453:異邦人さん
09/02/05 14:04:54 b/tVB9ER
軍ものはヤンシン市場にあるけど、あそこはボッタクリが基本
間違ってもZIPPOは買わないように。
確か今は空路で持ち出せないと思うし、空港でいやな目に遭うかも。
454:異邦人さん
09/02/05 14:09:39 b/tVB9ER
映画のDVDはTax dpt内、ダクストンホテルの裏とか、デタム周辺にも多い。
PCソフトはしらん。DVDと同じじゃないかな？以前はサイゴンスクエアに多かったけどな。
455:異邦人さん
09/02/05 14:32:33 kdcl1VAO
>>447
そんなうまいもんではないが、ビアホイなら1杯4000ドン
もっと安いところもあるかも
456:異邦人さん
09/02/05 16:03:06 AXyOGQaO
缶ビールのほうが味はマシだろうな
ビアホイはアルコール度が低く道端で気軽に安く飲めるのがいい
457:異邦人さん
09/02/05 16:05:41 b/tVB9ER
ハノイのビアホイは冷えてるし味もかなり旨いぞ
458:異邦人さん
09/02/05 16:09:41 AXyOGQaO
まあそれは美味く感じるってことだよw
459:異邦人さん
09/02/05 16:10:23 UhJ4JZEb
一杯20円ってそれ原料何？
460:異邦人さん
09/02/05 17:31:21 EvSYqlJH
>>453>>454さん
ご教示、snks
ヤシンは、去年行ったら、電気製品？ばっかになっていたけど、
時期によって商品も変わるのかな。
DVDは行ってみます。
サイゴンスクエアって、ここ1，2年で引っ越しましたか?
昔あったところに行ったら、なかったような……。
461:芸術は爆発だｗ
09/02/05 22:03:08 qAXuDQ1u
サイゴンスクエアだぁ？ 馬鹿かお前は？ DQNの田沢千佳か？
とっくに潰れたんだよ！ カスが！ いつの話だ。 何年前だよ？
今はなオフィスができるのホテルもSMもなんかあるよ。
後は、５区の お触りカフェと、指入れカフェが最高の観光スポットだよ。
ホンダガールも最高だね。
一番は胎盤論のディスコかな？ よく行っていたよ。 白人ちゃん（フランス）が
多め。 よくナンパしていたなあ。
ビールはタイガーだが、お勧めはチェコスロバキアん ビィアドゥックも最高！
基本は中華街だねHCMはさ。
まぁ、君たち貧困ど素人語学力ゼロどもはせいぜい俺様に貢げよ
簡単な観光ガイドぐらいはしてやるyo!
462:異邦人さん
09/02/05 23:27:23 b/tVB9ER
だから以前はと書いてあるのだがｗ
463:異邦人さん
09/02/06 00:57:47 WBOQKbaw
>>447
基本、氷入るしバドワイザーみたいにうすい?とい
うかこく?というかそっけない。
333(バーバーバー)の氷割は水みたいに飲んでた。
なかなか酔わないのが難点。
464:異邦人さん
09/02/06 01:05:54 WBOQKbaw
>>451
ホーチミンで泳がない方がいい。というか
メコン川の下流?の海臭い。ガイドブック
に乗ってる砂丘あるとこの海は油ういてる。
ベトナム行って海はニャチャンとか行った方
がいい。
465:異邦人さん
09/02/06 01:13:37 WBOQKbaw
>>461
うざいね。釣りか?ベトナム知ってるくらいで
いばるなよ。日本ではどうしようもない感じ
な奴なんだろうが(笑)
466:異邦人さん
09/02/06 02:07:32 +tVVu54X
相手にすんなよ・・・
467:異邦人さん
09/02/06 05:18:59 WTsvUjGk
■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
468:異邦人さん
09/02/06 11:37:30 mFyY9KvK
>後は、５区の お触りカフェと、指入れカフェが最高の観光スポットだよ。
>ホンダガールも最高だね。
此処は海外旅行板だ。スレチ買春野郎は巣に帰れ!
469:異邦人さん
09/02/06 14:39:53 c9eU4yTn
鳥インフルエザはどうなってるの？
ベトナムで死者が出てるよね
470:異邦人さん
09/02/06 15:50:22 D8cyy1BZ
ニャチャンにいるんだけど、コンタクトの洗浄液とPSPの充電器
買えるところってない？ どっちもサイゴンに行けば買えるのなら、
サイゴン行くしかないかな
471:異邦人さん
09/02/06 19:39:39 O3sSFL2M
ニャチャンの小さな町にいるんだろ、ちょっと歩けばすぐわかるだろ。
クサを売ってる場所を探してるのならわかるが。
PSPの充電器というのがわらったぜ。
下らんことを聞いて、話し相手が欲しいだけなんだな。
Anhか
472:異邦人さん
09/02/06 23:42:47 rojI9QoD
エネループとケーブル必須アイテムだろ。
日本でもカバンに入れてる。ニャチャンでpspって
バカンスするか女行ってこいよ。
473:異邦人さん
09/02/07 02:00:58 HYofFpNm
ベトナムって女買えるの？
474:異邦人さん
09/02/07 12:42:44 VqJPHiuK
前掲示板の管理人は即掲示板を閉鎖したけど
今回の掲示板はどのくらい持つだろうのぉ～
475:異邦人さん
09/02/07 12:55:14 5zjIeAV8
>>473
ベトナムに限らずどこでも買えるよ
タイのほうが凄い
危ない海外板に逝け
476:異邦人さん
09/02/07 22:35:03 ur/Rx0O9
今ハノイの寒さってどの程度？
477:異邦人さん
09/02/07 23:02:33 LuBGEVoO
そんなのネットでわかるだろ。最低最高温度
478:異邦人さん
09/02/07 23:46:24 QwihyBBR
>>473
まず買えない。
歌舞伎町の100倍危険だから、一割の素人をシラフで見抜けるんなら別。
479:異邦人さん
09/02/08 05:29:23 XPJJuDeU
>>473
ベトナムは初心者には難しいかも 公安が厳しいとこもあるし
風俗ならタイが本場
480:異邦人さん
09/02/08 19:09:44 v5Xk0uod
>>479
だから危ない海外板でやってって言ってるジャン、そういうネタは。
スレチなんよ、此処では。
481:異邦人さん
09/02/08 21:40:35 bPj7Yb+d
オンナネタはAnhが大好き。
シッシッシッ！
482:異邦人さん
09/02/08 23:40:55 gfMUc5Do
女も危ないぞ。
二週間に一回位は日本人の女食って(強姦)るけどベトナムにくる日本人は全然可愛くないってチャカ持ち不良ベトナム人が言ってた。
ホーチミンまじでやばい。
やられて警察に行って、ベトナム語話せたとしても良くて形だけ調書とって終わり。
英語しか話せないならまず相手にされない。
大使館行ってもレポートとって終わり。
483:異邦人さん
09/02/09 03:23:22 jT/r9Ol/
>>482
怪しい店入ったり夜道や人通り少ないとこ
歩く奴が悪い。日本人は路地通らない&
女は夜出歩かないくらいが丁度いい。
484:異邦人さん
09/02/09 03:33:48 KpMX587T
>>482
通報しました。
485:異邦人さん
09/02/09 10:59:52 gfxvJ6a/
>>473>>478
ベトナムにも都市部には売春婦がいるし、当局もお目こぼしの部分がある。
外人が立ち寄るようなクラブや飲み屋には、1人で行けば寄ってくる女がいる。
観光で行くなら、ガイドさんにお願いする手もある（バックマージンでたかくなる）
一番手軽なのは、床屋。
ベトナムの床屋は2種類あり、普通の理髪店と、セックス・サービスをする店。
そういった店に行って（希望すれば）セクシーな女の子がその席か、別室でサービスする。
値段は数百円から数千円のレベル。
>>482>>483
もちろんケースバイケースだが、ベトナムは自動車社会でないので、
人は生活圏の近くで暮らし、つまり、夜になると町から人がいなくなる、と言うことは少ない。
欧米日だと、夜の11時、12時以降だと都市中心部は人がいなくなるが、
ベトナムでは、ぞろぞろ人がいるし、ひったくりは別にして、
凶悪犯罪に関しては、安全な方だろう。
486:異邦人さん
09/02/09 11:03:17 0NnTH6KS
↑こいつしつこい。age
487:異邦人さん
09/02/09 12:57:15 25GYrKe0
素直にタイに行ったほうがいいんじゃね
ていうか危海板に逝け
488:異邦人さん
09/02/09 13:52:29 wcGjWrwI
ほんとにしつこい。あのAnh。
489:異邦人さん
09/02/09 18:01:08 7AvtePvW
あの‥ベトナムってそんなに治安が悪いんでしょうか？
８０のジーさんが、どうしても行ってみたいと言っていて
連れて行こうと思うのですが‥
何かアドバイスありますか？
490:異邦人さん
09/02/09 18:15:01 rU1oRXQL
>>489
簡単に見知らぬ現地人に関わらなければ、そこまで危なくないとは思います。
ただ８０歳だと道路を渡るのに苦労するかも知れません。
途切れないバイクの中を横断しないといけないので。
491:異邦人さん
09/02/09 18:24:14 rIrTxa0X
あのオートバイの渦をみたら、
タイプにもよるだろうけど爺ちゃんすくんで動かなくなっちゃうかもよ。
492:異邦人さん
09/02/09 18:51:47 rU1oRXQL
>>491
爺ちゃんじゃなくても最初は足がすくむよね。お年寄りには心臓にも悪いかも知れない。
493:異邦人さん
09/02/09 19:20:39 rIrTxa0X
>>492
うんｗ
「これはどーしたものか」
って、腕組みしてしまった。
そしたら知らない人が引っ張って渡ってくれた。
494:異邦人さん
09/02/09 19:29:22 Aqz01Ewx
どうしても行ってみたいという爺ちゃんだったら、大丈夫では？
495:異邦人さん
09/02/09 20:21:16 wcGjWrwI
>>489
まーた、また、
みんなつられちゃって。
そんな元気爺さんは孫に頼らないぜ。
496:４８９
09/02/09 20:50:11 7AvtePvW
ありがとうございました。自分も初めて4月にベトナムに行きます。
（他国は20回くらい旅行経験あり、但し仕事がらみ）
どうしても、ベトナムに行きたいらしいのです（戦争体験からくるもので
色々思うことがあるそう）８０になって初めて
日本を出てみたくなったらしいんです（死期が近いのを感じてるんだと思う）
良い旅にさせてあげたいのですが、雑誌だけではわからないので
生の情報がほしく、書かせていただきました。
年寄りを連れての旅行で、これだけはベトナムで気をつけなければいけないと言う事は
ありますか？何度もすみません。
497:異邦人さん
09/02/09 21:54:46 dN9y0TB1
>>496
ベトナムと一言で言っても、行先は決まってるの？
ハノイとホーチミンでは事情がだいぶ違うと思うよ。
お年寄りにホーチミンの暑さはこたえるだろうから
気候的にはハノイの方がおススメかな。
498:異邦人さん
09/02/09 22:36:59 ic/4bu8l
熱帯だから食あたりと暑さからの疲労に注意ってあたりまえだな。
国内でもガンガン旅行してないならそもそも旅行自体が疲れるのを忘れずに。
年寄りはレスポンスが遅いのでかなりたってから調子崩すかもしれん。最初
からペースセーブしてね
499:４８９
09/02/09 23:02:05 7AvtePvW
何度もありがとうございます。ホーチミンに行く予定です。
暑さがキーワードですね。
暑さ対策と食べ物、飲み物には要注意と言うことですね。
年配者ならではの身体的な話、ペース配分の配慮、大変参考になりました。
軍人だったので、アメリカに勝った国がその後どういう風になったのか、
生きてる内にその目で見たい一心みたいです。
戦後生まれの自分には、あまりピンとこず
どういう思いなのかも計り知れませんが。
500:異邦人さん
09/02/09 23:26:24 rU1oRXQL
>>499
大した時間じゃないけど飛行機の中での水分補給も忘れずに。
着いたら暑さ対策。湿度も高くて汗が出るから休憩しながら小まめに水分補給。
衛生状態が良いとは言えないから、下痢止めなどを準備。
街で道路を渡る時は信号など無いようなもんなので、車やバイクの隙間を縫って渡る。
PCを持ってるなら動画を見てイメトレ＆覚悟しておくと良いかも。
↓ここら辺は割と渡りやすいほうだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
501:異邦人さん
09/02/10 00:23:52 /E4mJ0j+
>>499
水、氷の入ったもの、なまもの（果物を含む）には気をつけてね。
502:異邦人さん
09/02/10 01:03:14 ieFci4Wr
怖いなぁ。保険はいって行く事と、行く半月ま
えくらいから乳酸菌一杯とること。
納豆、ヨーグルト、サプリで腸を整えて。
うちは家族で行ったけど一番腹弱いのに一度も
下さなかった。他はみんな１日寝込んだ。
ビィフィズス菌と納豆のおかげと思う。
バイクはひかれた事あるけどスピード遅いし
いったぁ～って程度だった。もうスピードだし
てる奴には要注意。
503:異邦人さん
09/02/10 04:06:56 +ombpeLT
ﾎｰﾁﾐｿ、なんだあの暑さは？？？？
これでも冬かよ。それに比べて、フエの心地よさといったら・・
日本だと１０月ぐらいの、とても気持ちが良くて丁度良い気候。
飛行機で１時間ちょっとぐらいなのに、随分違うんだね。
504:異邦人さん
09/02/10 06:32:39 VwJDafg8
>>502
乳酸菌製剤の方が手っ取り早いんじゃ
持ってくこともできるし
505:異邦人さん
09/02/10 09:37:05 dTYpbRix
＞軍人だったので、アメリカに勝った国がその後どういう風になったのか、
軍人だった？
終戦のときでさえ16歳、ということは１４か１５で入隊か？
それとも自衛隊出身にするか？
おまえさんの身内だろ、もっと話し聞いてやれや。
話を作るのが下手杉
506:異邦人さん
09/02/10 10:17:30 VwJDafg8
終戦の時16なら余裕で有りだろ
507:異邦人さん
09/02/10 10:39:29 dTYpbRix
↑ Anhか。
兵役下限は19だったが、S20年の終戦間近には地域によっては17歳のところもあった。
ベトコンではないんだから、まず兵隊さんにはなれんな。
もっとべんきょうしろよ＞Anh
508:異邦人さん
09/02/10 10:41:07 dTYpbRix
Anh検索中、しばらくお待ちください。
509:異邦人さん
09/02/10 10:58:51 VwJDafg8
予科練をご存じない？
ところでAnhって何？
510:異邦人さん
09/02/10 15:57:37 Rk56EmFF
うちは、夫婦でそれぞれの母をホーチミンへ連れて行きます。６８と６０。
私は数回目のベトナムですが、過去一度もお腹壊していないので
あまり心配していなかったのですが一般的には腹壊したりするものでしょうか。
で、識者の方に質問ですがシーフードが美味しい、ある程度の綺麗さを備えた
（綺麗に越したことはないですが、そこまで綺麗で無くても良いです。）
レストランというとどこでしょうか？
おすすめが有れば御教示いただきたく存じます。
値段はまぁ高くてもたかがしれていますので、そうあることでないので
気にしません。（もちろん、安いに越したことは有りませんが）
高くても美味しければＯＫということです。
511:異邦人さん
09/02/10 16:03:37 Rk56EmFF
で、上記書いてて思ったのですが、良くある口コミ情報として、
例えばマンダリンやマキシマムズナムアンなど、いわゆるおしゃれなお店の
評価が得てして良くないのですが、これは、費用対効果という意味で
悪い評価になるのでしょうか？
確かに例えば４６Ａなどでバインセオ食べると美味しいのですが、
マンダリンクラスの店では、それよりも遙かに不味いのでしょうか？
それとも味は同じ（もしくはやや下がる程度）なのだけど
費用対効果という観点で評価が悪いのでしょうか？
（例えば４６Ａなら２００円程度だがマンダリンだと１５００円）
もし後者の場合、当然料理だけを見れば納得なのですが、
内装や雰囲気（＆サービス）で差があればお金は高くとも、
マンダリンも有りかと思うのですが、このあたりどうなのでしょう？
ということで、シーフードのお店についても、いわゆる綺麗でない
ゲキウマ店と比べて、そこまで味がおちないのであれば、
料金が５倍でも１０倍でも、マンダリンのようなお店に行くのもありかと
思っているのですがどんなもんでしょう。
うまくまとめられなくてすみません。
512:ホーチミン在住
09/02/10 16:34:49 koJykqA8
>>510,511
マンダリンは値段を忘れたらそこそこいけます。
１５００円ではちょっと予算が厳しかった記憶がありますが。
よって、費用対効果で悪い評価なのでしょう。
雰囲気はなかなかよろしいので、そういうものも含めて価値を見出す方には
良いでしょう。
シーフードならソングーで決まりでしょう。
一人３０万ドン程度です。
参考になれば幸いです。
513:異邦人さん
09/02/10 16:54:11 IItiphMz
二月末あたりにベトナムを考えてるんですが、
日本人観光客って多いですかね？
初ベトナムで二週間を孤独に過ごすのは、ちとしんどいものがある。
たまに日本語で会話したいっす。
514:異邦人さん
09/02/10 16:59:26 L1eOpquH
地歩にあるゲストハウスとか行けば
日本人いるだろ
しかし海外に行ってまで日本人を求めるとは
515:異邦人さん
09/02/10 17:17:05 wusIXACb
>>512
詳しそうなので便乗質問、
自分も近いうちにサイゴンに行くんですが、
前に行ったシーフード屋、ゴックスオンはまずまずだったけど
実際ほかのシーフード屋と比べておいしかったんだろうか？、と
それこそベンタイン市場脇に夕方から出る店と比べたら
どないなもんだったんだろう……。
516:異邦人さん
09/02/10 17:18:48 dTYpbRix
＞初ベトナムで二週間を孤独に過ごすのは、ちとしんどいものがある。
まあ、普通は それなら二週間逝くなと思う罠。
517:異邦人さん
09/02/10 17:24:06 IItiphMz
>>514
サンキュー。
まあ、日本人観光客の店や名所の評価も聞きたいもんでね。
外国人じゃ、どうしても感覚が異なる。
518:異邦人さん
09/02/10 17:26:32 qJOuh9D0
>>513
日本語のオプショナルツアーでも行けば良いと思います。
そこら辺を歩いてる日本人にまとわりつくと迷惑になるかも。挨拶程度なら構わないだろうが。
519:異邦人さん
09/02/10 17:39:43 IItiphMz
>>518
どうも。
そういや、そういうのもありましたね。
現地で探してみますわ。
520:異邦人さん
09/02/10 22:31:21 yH+ijXy5
ベトナムで泳ぐならどこの都市がいいかなぁ。
ニャチャンの海が思いのほか汚いと聞いて変えようかと・・・
521:異邦人さん
09/02/10 23:11:15 +ombpeLT
まさに今、２week近く初ベトナムで一人で来てるよ。
できるだけ日本語が通じる宿にしたほうが良いと思う。
でも、同じ日本人旅行者と仲良くなれるかは分からない。
グループもしくは２人以上がほとんどだし。
自分はVN語も英語も不十分なので、ちょっとした頼みごとにも
神経つかって、かなりナーバス＆疲弊した。
あと、２週間は長すぎるかもしれない。
観光スポットがあまり無いし、サイゴンは超・猛暑で出歩く気にならないから。
日本じゃ真冬だが、サイゴンの暑さは想像以上にきつい。
正直もういやだ。
522:ハノイニャット
09/02/10 23:29:44 4e6X31NY
飲み物は氷に穴が開いているかを見れおｋ
開いてなければ捨てろ
開いてたら飲め
ホーチミンシティに旅行で1日行った日本人が日焼け通り越してほぼ火傷状態に突入
覚悟を決めて行けよホーチミンシティは。
523:異邦人さん
09/02/10 23:30:57 6YHo7hbG
初ベトナムホーチミン４日間で行ってきた。
ノービザだったので入国早々帰りの航空券の提示を求められた。
空港から呼び込みしてたタクシーで１０ドルで市内に出て
ファングラーオ通りの一泊２５ドルのホテルに泊まる。
翌々日にゲストハウスに移った。けど何の刺激もない国だった。
英語も結構通じたしぼったくりはあるけどインドみたいなしつこさもないし
ただホテル代が物価の割に高い位。後、確かに見どころが少ない。
ベトナム戦争に興味のある人かあっさり系のエスニック料理が
好きな人か今更だけどベトナム雑貨とか欲しい人位か。
現地では４日間で130ドル位しか使わなかったな。最近韓国人の進出が
激しいみたいだ。あちこちに韓国系の店舗があった。
524:異邦人さん
09/02/10 23:42:58 bnfwiYdN
>>522
> 飲み物は氷に穴が開いているかを見れおｋ
> 開いてなければ捨てろ
> 開いてたら飲め
ｋｗｓｋ
525:ハノイニャット
09/02/10 23:48:03 4e6X31NY
>>524
◎のように真ん中に穴が開いている氷は氷屋から買ってきた氷の証拠。
穴が開いていない氷＝自家製＝危険
だいたいこんな感じの見分け方。
BIA HOIなんかは穴の開いた氷が多いが、路上のチャダーなんかは穴が開いていない氷が多い。
526:524
09/02/11 00:05:02 mTT+WMQm
>>525
ｔｈｘ
527:ハノイニャット
09/02/11 00:13:07 fS1S/O1B
でも腹が痛くなる時は痛くなるから、そんな時は迷わず病院に行きなね。
飯食う時に箸やお椀を拭いたりするが、細菌が取れる訳が無いからな。
注意していても、ニャチャン行った後で下痢と腹痛が止まらなくなった事がある。
脱水症状になる前に病院に直行することをオススメする。
528:異邦人さん
09/02/11 00:48:01 ss6o3Uwp
>>523
薄いなー。
池袋のビジネスホテルに四泊して、その辺フラフラした外人に日本の何がわかるのかね。
529:異邦人さん
09/02/11 00:53:52 viowUk54
>>523
たしかに大した国ではないのは事実
物価が安いのとボッタくりが多いのが特徴か
530:異邦人さん
09/02/11 00:54:19 tGieIsLm
>>513
国営百貨店の上の階に雑貨売場がある。
そこはおばさん達がよくいる。
結構ぼられてるが。
中国系の女の子結構日本語出来るから、
デートさそったり頑張ってみれ。
531:異邦人さん
09/02/11 01:43:00 tAKpE0lt
アジア人より欧米の男のほうがモテている件
532:異邦人さん
09/02/11 02:01:15 ghVynO9M
いつモテるモテないなんて話題が出たんですか
533:異邦人さん
09/02/11 04:38:03 OpE5ztn/
かつて若干あったと思われる日本人人気はもう既にないですよ。
他のアジア人が増えたのと、よく他の国で散見される白人指向が根付きつつある。
日本人人気とボッタくりやトラブル被害はセットでもあったが、
両方無くなるならまだしも、なんとも悪い方は増えてるくらいなんだよなあ。
これじゃあ、少々贔屓にしてたリピーターも減ってしまう。
正直飯も不味いし。異論はあるだろうけど、旨い店は文句なしとして、
外れの店が多すぎると思います。
534:異邦人さん
09/02/11 08:18:40 hkLgAPGG
>>525
嘘を書くんじゃない。
氷の自家製など無い。
大半が購入品。穴が空いているものの形にばらつきがあるのも氷屋の物だ。
冷凍庫を持っている店など5★ホテルや有名レストランしかない。
氷屋の現場を見るととんでもない。
道路端に汚い発泡スチロールに野ざらしにして売ってる。
たまに葉っぱが入っている事もある。
ちなみにそこの氷屋は穴が空いている。
慣れない人は熱いお茶や珈琲をお勧めする。
535:ハノイニャット
09/02/11 08:29:23 fS1S/O1B
531にマジレスしておくと、ハノイに限って言えば日本人であるメリットはまだまだある。
どんな子と話をするかにも寄るが、普通の子を狙うのならば白人も日本人も差は無い。
むしろハノイ市内で見かける白人の彼女は、だいたいが可愛くない。
後、生活をしていて多いのは、韓国人？ 日本人？とよく聞かれる。
それこそタクシーの中から、街中の露天、果ては水商売のFortuner地下1階でまで。
理由は知っての通りなので省略。
要するに日本人であるメリットはまだまだ健在。
(大学で日本語を勉強する人も増え、日本人と言うより日本の人気がある。)
536:ハノイニャット
09/02/11 08:32:16 fS1S/O1B
>>534
氷屋の氷は穴が開いてろ？ 嘘は書いていない。
衛生面について論議するつもりはない。
527にも書いたが、注意していても腹痛はしゅっちゅうだ。
一緒に書いておけばよかったね、衛生面についても。 失礼。
537:異邦人さん
09/02/11 08:53:05 bag53bFn
いまのドンのレートっていくら？
いま携帯しかないし、レートがわかる携帯サイト知らないから、わからんorz
538:異邦人さん
09/02/11 09:05:11 ghVynO9M
1 VND JPY 0.00518 JPY 1 VND = 0.00518 JPY (2009/02/10 時点)
100 VND JPY 0.52 JPY 100 VND = 0.52 JPY (2009/02/10 時点)
10000 VND JPY 51.8 JPY 10,000 VND = 51.8 JPY (2009/02/10 時点)
1000000 VND JPY 5,177.2 JPY 1,000,000 VND = 5,177.2 JPY (2009/02/10 時点)
539:異邦人さん
09/02/11 09:14:20 bag53bFn
>>538
ありがトン。
一万ドン＝５２円で脳内変換することにするよ。
540:異邦人さん
09/02/11 09:23:21 Y04/L0bt
朝食付きのミニホテルでは、家庭用大型冷蔵庫で10cmくらいのカップや穴あきの製氷容器で作ってイマツ。
>>534は思い込み激し杉、見たければお店教えてあげる
541:異邦人さん
09/02/11 09:25:13 ghVynO9M
半年前行ったときには10000ドン＝160円くらいだったような・・・
100円差は大きすぎだわ
542:異邦人さん
09/02/11 09:34:13 bag53bFn
三分の一に暴落したのか…。
ベトナムバブルだったとはいえ、オソロシス。
543:異邦人さん
09/02/11 09:52:08 z8ju0FgH
>>541
さすがにそれはない。
100円=16000ドンの間違いでは？
544:異邦人さん
09/02/11 09:54:13 ghVynO9M
>>543
ああそうかも。
>>542
適当なこと吹き込んでごめん
545:異邦人さん
09/02/11 09:56:54 bag53bFn
>>544
いえいえ。
レートがわかって助かりました。
546:異邦人さん
09/02/11 11:12:47 tAKpE0lt
ドルが通じるって聞いたから、
店でドル出すと必ず怪訝な顔（面倒くさそうな顔）
して、ドンはないの？？？って聞かれる。
だから、もう全部ドン払いにすることにしたよ。
小さな商店では、レートに関係なく１＄＝150000ドン、が暗黙の了解になってるよう。
支払いで戸惑ってると財布の中覗き込まれたりするので、最初ビビッた。
財布の中、すごい見たがるよね、VN人て。
あと、人の格好とか良く見てる。
社会の窓開いてるよって指摘された・・・
547:異邦人さん
09/02/11 11:15:42 E7g+p7ka
>>546
日本でも田舎の奴ほど他人の目を気にする（＝自分も他人をチェックしないと気がすまない）からなｗ
548:異邦人さん
09/02/11 13:00:11 rqMuMeD1
>>546
一ドルなら１万五千だろ
ウケ狙いか
549:異邦人さん
09/02/11 13:07:09 rqMuMeD1
ところで鳥インフルエンザってどうなってる？ ベトナムでは
どの街で発生したの？
550:異邦人さん
09/02/11 13:13:01 tAKpE0lt
なんか、腹がちょっと緩めで、血が混ざってるんだが・・
別に腹痛とか発熱とかはない。
生ものや氷は避けてたつもりなんだけど。
これって大丈夫かな？
551:異邦人さん
09/02/11 13:13:54 lL8AM4O/
>>538
2008年8月で100 VND = 0.59
2007年末で=0.78
通貨危機の他の国に比べてあんまり割安感はないな。
まあ、経済危機になられても困るんで、それは捉えようだが。
552:異邦人さん
09/02/11 13:40:03 rqMuMeD1
>血が混ざってるんだが・
やべーだろ 痔ならべつだが
それもウケ狙いか
553:異邦人さん
09/02/11 13:51:39 Y04/L0bt
もうだめかもな。家族にTELして別れしろよ
554:異邦人さん
09/02/11 14:06:47 /HCillFo
ま、素直に医者にかかれ。
555:異邦人さん
09/02/11 14:23:18 Ey7UVOaE
マジ、ヤバイときには２ＣＨなんかできねえから、安心しろ
556:異邦人さん
09/02/11 14:32:29 xAg+UCy/
>>550
トマトの食い過ぎだろ
557:異邦人さん
09/02/11 17:01:51 Q6YP6oSx
きれじに一票
558:異邦人さん
09/02/11 17:39:57 /KD3VXmV
多分大腸ガンだぞ。手術して摘出で治るよ。治すなら今のうちだよ。
同じ症状でおやじがそうだった。
559:異邦人さん
09/02/11 17:51:29 K1G0u1Ym
>>550
血の件はたぶん痔、に俺も1票。
鮮やかな色なら、なおさら。
内蔵で出血していると、フレッシュな色にはならないらすぃ。
560:異邦人さん
09/02/11 17:59:46 oD3HdcWM
胃とかで出血してると血が黒い色になって出る。
肛門に近くなるほど鮮血色になってくる。
561:560
09/02/11 18:01:15 oD3HdcWM
＞肛門に近くなるほど
出血の部位のことね。
562:異邦人さん
09/02/11 18:17:27 CUfh9XBP
>>563
四角い氷りの固まりをバイクの後ろに積んで運んでるの見ない？
それって氷屋だろ。街中でのこぎりで切ってるのもいるだろうし。
穴の空いた氷りも、穴あきじゃない氷りも氷屋の物。
在住者じゃない香具師は氷、生野菜、調味料には要注意。
>>540
家庭用冷蔵庫の製氷器でどれだけの氷りが作れるんだよ。
飲食店やカフェじゃ間に合う訳ないだろう。
作ってるところは無いに等しい。
563:異邦人さん
09/02/11 18:28:18 2eOBShua
1万丼が52円ならまだましなほうですよ。外国から金借りてたり、
外資が投資してる国なんかだと、去年の10月を境に、
半分になっちゃってる国もある。
っていうかベトなんかだと
投資環境が不透明だから、ここ10年くらいの間に帰ってきた
華僑なんかが大損してるかもね。
564:異邦人さん
09/02/11 19:20:14 /iPm6G0D
ベトナムって輸出で稼ぐんだから
ドンが高くならないほうがいいわけ
もっと魅力ある国だといいんだけどな
565:異邦人さん
09/02/11 20:34:53 tAKpE0lt
今日だっけ、皇太子が来日するの。
ちょうど今フエに居るので、見に行きたいんだが、何時に来るのかな。
566:異邦人さん
09/02/11 20:42:29 +OlEp7/9
>皇太子が来日するの
ベトナム・グエン王朝健在とは、、、激ワロタ。
567:異邦人さん
09/02/11 20:45:28 /iPm6G0D
今ならフエは過ごしやすい気候でしょう
日本の十月くらいな感じですか？
568:異邦人さん
09/02/11 23:25:16 tAKpE0lt
ああ、その通りですね、１０月って感じです。
レンタサイクルで街を回ってきましたが、ほんと最高でした。
きっと今が一番良い気候なんでしょうね。
さきほど、皇太子を見に行きました。
日本じゃ考えられないような薄い警備でびっくりWWW
569:異邦人さん
09/02/11 23:42:48 GyxL/OeT
ベトナム音楽は？
ベトナムの美人歌手 Nhu Quynh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
残念ながら彼女はアメリカ在住ですが、、、
570:異邦人さん
09/02/12 00:05:00 g10gyDNG
2区ツゥーチン地区の大林施工の橋ってかか
った?柱は激細なんだろうけど完成したらバイ
クで走りたい。
あと7区だっけかロッテの開発地区って進んで
る?4月頃ホーチミン入り考えてるんだが仕事が
ら開発状況きになるし、こましなショッピングモー
ル何処かで完成してたら嬉しい。
diamondビル、市場、国営百貨店、サイゴンスク
ェア、どこも品揃え変わらない様な気がする。
571:異邦人さん
09/02/12 06:57:22 6S2SPdvy
こましな？
572:異邦人さん
09/02/12 09:22:52 x54zF9ko
小ましな＝ちょっとよさそうな
でいい？
573:異邦人さん
09/02/12 09:56:38 6S2SPdvy
なるほど、ありがとう
574:異邦人さん
09/02/12 11:28:32 syKqy4l7
>>572
うんだぁ。こましって使わないの?方言か。
575:異邦人さん
09/02/12 14:52:23 2mkxEQY2
こましな？なんて初めて聞きました。
どこの田舎の言葉ですか？
576:異邦人さん
09/02/12 16:57:33 OeTfbFBD
ジジイとニートのかけあいか。
577:異邦人さん
09/02/12 18:28:39 x54zF9ko
こましはスケを省略で使うな。
大阪あたりでは、コイキという意味で若い子が使うことも。
578:異邦人さん
09/02/12 21:42:57 DiCAUqLI
>>575
自分東京出身だけど
小奇麗とかいうじゃん
それと同じ系統で「小まし」っていうよ
579:異邦人さん
09/02/12 21:56:48 2Cma+vUU
>>575
大阪市内です。
とりあえず4月楽しみ。今から胃腸ととのえとこ。
ベトナムから帰って来たら体重5kgくらい増える
けどみんなはどう?毎回仕事着のズボンかいな
おすけど次行ったらウエストm超しそう。
580:異邦人さん
09/02/12 22:09:56 xX4CnANm
>>569
私好きですよ。
ここはすぐ荒れる２ちゃんなので、好きな話題は控えてるつもりなんだけどさ。
581:異邦人さん
09/02/12 22:17:56 rdSNsPpu
こんばんは。今度ホーチミンに行くのですが、せっかくなので、ミーソン遺跡（ホイアン）に行きたいのですが、安く日帰りできる方法ってありますか？教えてください
582:異邦人さん
09/02/12 23:49:32 la4+8Lya
なんで、あんなダイエットメニューみたいな食事で太るんだよ。
583:異邦人さん
09/02/13 00:50:10 OCdTsS1r
毎日フォー食ってたら1ヶ月で5キロは痩せたぜ･･･
584:異邦人さん
09/02/13 00:58:06 4oQWfJqs
>>578
小綺麗と同じ系統で小まし？
まし に 小がついて、ちょっとはましってことかい？
585:異邦人さん
09/02/13 01:22:47 k5qSQpGN
小ましは言わないな。チョイましは言う。
586:異邦人さん
09/02/13 01:38:59 cM151SCJ
>>582
朝から氷入りビールを飲んで、飯は朝、昼、夜、
深夜食に酒とベトナムのスナック菓子くってたら
7日であら不思議。
>>583
ほーは牛と鳥二人前食うぞ。白飯とほーの汁
が合う。
>>584
そのとおりだす。
香港行った時は3泊で3.2kgふとったぞ。
会社から解放されると食欲満開みたい。
587:異邦人さん
09/02/13 11:58:57 /MY5SyGM
>581
安く日帰りできる方法は、車をチャーター
それ以外は、AIRでもBUSでも無理
588:異邦人さん
09/02/13 14:28:26 GPbqXDcH
今皇太子殿下がホーチミンに着いたね。
589:異邦人さん
09/02/13 19:05:06 XhQ9I5LD
以前、２人のババ連れ旅行の件で質問したものです。
在住の方、回答いただきありがとうございます。
１回は、おすすめのソングーにシーフードを食べに行ってきます。
さらにアンケートのような質問ですが、みなさまに担当直入に伺います。
ホーチミンでみなさんが満足されたレストランはどこでしょうか？
私はフースアン、４９Ａの二店です。店の趣旨は違いますがこれが満点の５点でした。
マキシマムズナムアンは移転後、味が落ちたように思います。
独断と偏見で結構ですので御教示いただければ幸いです。
590:異邦人さん
09/02/13 19:39:19 TML++lXE
>>581
安くはないが飛行機なら日帰りは可能。
ホーチミン→ダナン VN320/A321 06:00/07:10
ダナン空港からタクシーで1時間半強でホイアン市内。
空港でタクシー6時間貸し切りが便利。金額は80万ドン程度だったと思う。
ダナン→ホーチミン VN327/A321 19:50/21:00
591:ホーチミン在住
09/02/13 19:41:32 nIA5r2TQ
>>512
ゴックスーンとベンタン市場の横の比較ですが、部下のベトナム人によれば、
ゴックスーンの方が旨いそうです。
個人的にはゴックスーンは生バンドがうるさいのでベンタン市場横の方が好きです。
もっと安い、腹いっぱい食って一人10万ドン、という超ローカルシーフード
にも行きましたが、日本人には厳しかった。（ベトナム人は旨そうに食べていたが。）
>>589
ベトナム料理ですか？もしそうなら、
ルネッサンスリバーサイドホテルの横、メリンポイントビルとの間の通りに
あります、HOANG YENもどうぞ。シーフードではなく、普通のベトナム料理
レストランです。
少し贅沢するなら（マンダリンと同じ価格帯という意味）なら、最近は
HOI ANをお勧めします。レタントンです。お母さんお二人には受けが良いと思います。
592:異邦人さん
09/02/13 21:17:29 J3UIlk/o
先週ハノイに行ったがケンタッキーフライドチキンＫＦＣができてた
ファストフードってハイランドコーヒーくらいしか知らなかったが。
トリはどこの使ってるんだろうな、やっぱベトナム国産かな。
593:異邦人さん
09/02/13 21:30:41 XhQ9I5LD
ホーチミン在住さん、いつも貴重な情報ありがとうございます。
伊藤忍先生のベトナム料理の本を読みまして実は前回、HOANG YENに
行って参りました。
感想としてはおいしいには美味しいのですが長期滞在しないと本当の
意味でこの店の良さが分からないかなぁと思ったのが事実です。
例えて言うなら、例えば私は私で東京にて地元の美味しくて安くて町の人にも
愛されているような素敵な店があるのですが、では、かといって、
旅行者をそこに案内するべきかどうかというのは微妙であったりします。
まちがいなくHOANG YENは良い店なのですが、実は今回おそらく３回しか
食事を選べる機会が無く、一回はソングーとしてあと二回。
そういう意味ではホイアンなのかなぁと思っております。
いずれにしましても貴重な情報ありがとうございます。
594:異邦人さん
09/02/13 23:31:51 TML++lXE
>>592
KFCはかなり前からあると思うが。
店舗数もベトナムでは一番多いはず。
URLﾘﾝｸ(www.kfcvietnam.com.vn)
ロッテリアも10年近くなると思った。
ジョリービーン（フィリピン系）もある。
最近だと韓国系BBQが出店している。
無いのはマクドナルドだけ。
595:異邦人さん
09/02/13 23:39:13 tDhIKQ1T
>>587
>>590
ありがとうございます。飛行機は高そうなので、今回は諦めます。ありがとうございました。
596:異邦人さん
09/02/13 23:51:46 NCcuijMX
ホーチンミンのロッテリアの2階席に2時間くらいいたんだけど
その間客が一人も上がってこなかった。ロッテリア人気ないのかな
597:515
09/02/14 00:32:29 NAICq2rY
>>591
詳しいお答えをいただき感謝です。
お目当ての店が閉店していたので、急遽ゴックスーンに行きましたが、
ガイドブックによれば「予約はしたほうがよい」と。そうだったのか。
時間帯がちょっと遅かったのもありますが（21時頃入店）、
ちょうどほかの客が帰ったような感じで、席も楽勝でしたが
ちょっと寂しい感じもありましたので、失敗したのかと不安でした。
しかも、生バンドが出るそうですが、そんなのいなかったなー？
ガイドブックの外観と同じ店に入ったので、別の店に連れて行かれた
ということはないと思うのですが。
でも、次回はベンタイン市場横に夜出る店にトライしてみます。
あと、ヤギ鍋も…。
それからHOANG YENもちょうど狙っていました。
パッと見小綺麗なので、ドレスコードを気にしています。
短パンNGレベル、と考えてよろしいのですよね？
>>589
598:異邦人さん
09/02/14 02:30:51 Eswr5i/Y
クアンアンゴンが安いし、一番美味しかった。
メニュー豊富だし毎日ここでもいいぐらいだった。
599:異邦人さん
09/02/14 04:57:28 RV1U+7xh
B型の分布図
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
26 ：天之御名無主：2007/05/06(日) 12:58:38
BO型
（アーリア混血ムガール=トルコ系）
インド東北 O型32% A型25% B型36% AB型7%
インド西北 O型24% A型21% B型41% AB型9%
'47 ブラフマナ O型32% A型29% B型32% AB型7%
'47 クシャトリヤ O型31% A型27% B型33% AB型9%
'42 歌詠・系図作成 O型36% A型20% B型32% AB型12%
'47 会計 O型36% A型20% B型32% AB型12%
'42 葬式業 O型33% A型23% B型39% AB型5%
'47 皮革加工 O型37% A型19% B型39% AB型5%
パキスタン O型31% A型25% B型34% AB型10%
'33 キルギスタン O型32% A型27% B型32% AB型9%
アフガニスタン O型29% A型25% B型36% AB型10%
'52 パシュトゥン人 O型29% A型29% B型32% AB型10%
'52 タジク人 O型30% A型29% B型31% AB型10%
'65 ハザラ人 O型17% A型25% B型51% AB型7%
'65 ウズベク人 O型29% A型24% B型46% AB型1%
イラン中東 O型31% A型25% B型34% AB型10%
ジプシー（ハンガリー内）O型30% A型25% B型36% AB型9%
600:異邦人さん
09/02/14 04:58:51 RV1U+7xh
29 ：天之御名無主：2007/08/06(月) 17:15:20
Ｂ型の多い地域・民族
ノバヤゼムリャ：ウラル山脈から西北部の北極海に浮かぶ島。
コミ族：ウラル山脈西北部の極寒の地。北極海を望む。
ネネッツ族：ウラル山脈西北部の極寒の地。内陸。
タタール族：ウラル山脈西部の極寒の地。タタルスタン共和国近辺。
カムルイク族：東欧にある北方モンゴロイドの地域。ほぼ放牧しかしていない。黒海を望む。
ハザラ族：ウズベク・キルギス・アフガン・インドに渡る地域に住む北方系モンゴロイド。
チゴイネル：ハンガリーに住む放牧民族。
インド北西部：ムガル朝時代に騎馬民族との混血により増えたとされる。
ブリアート族：北方系新モンゴロイド、旧ブリア－ト(イヌイット・アイヌなど)とは一線を置く、北部アジア人種の代表的民族でツングースの代名詞とも言われる。
オロチョン族：満州に住むツングースの一派、世界一黄色人種特有の遺伝が強い。
エベンギ族：ツングースのまたの名といわれるほど、北方系アジア人種の遺伝が濃い。
601:異邦人さん
09/02/14 19:18:00 ZHUcXSnm
>>595
ちなみに飛行機代は片道110万ドン（約6000円）なので往復1万2千円程度です。
タクシー代合わせて2万はいかないと思います。
602:異邦人さん
09/02/15 01:42:18 5PRzurky
>>593
そういうの、逆効果だと早く気が付いたほうがいいよ
ほんとに
603:異邦人さん
09/02/15 23:46:06 Kq+xMY2y
今日のホーチミンは涼しかったな。
うす曇りで風が気持ちよかった。
604:メコン
09/02/17 00:04:22 puqypWu4
あなたはヒョッとして？
605:異邦人さん
09/02/17 00:46:05 +30WbOqO
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
606:異邦人さん
09/02/19 12:09:52 iks9hwUK
>>470です
>>471
PSPの充電器はＰＣ屋で治してもらった。コンタクト洗浄液は売ってなさそうなんだが
スーパーも小さくて地元民向けだし。
ハノイみたいなデパートがない
607:異邦人さん
09/02/19 17:03:07 HGgdt6Ea
レポ thks
でもね、ニャチャンにハノイのようなデパートがあるかもしれないと
思っていたんだね。すげーな
608:異邦人さん
09/02/20 04:43:17 EIsoPidg
久しぶりのホーチミンは相変わらず工事ばっかり。
メータータクシー、いつの間にあんなに増えたんだ？
国営百貨店ってあんなに店員しつこかったっけ？
ああ、ノーヘルで夜道をかっとばした頃が懐かしい。
でも楽しかった、また遊びに行くよホーチミン。
609:異邦人さん
09/02/20 09:52:10 VtuUkz40
俺はもう二度といかねえ
あんな疲れるとこ
610:異邦人さん
09/02/20 16:23:25 rv93UwhK
ハノイは好きだがなあ。
611:異邦人さん
09/02/20 20:24:32 VtuUkz40
ハノイとホーチミンの違いを教えてくれ。
ホーチミンは暑くて、バイクに引かれそうだったし、人は信用できないし、
ほんと疲れたから。
612:異邦人さん
09/02/20 20:34:39 Vn1YzQX5
ハノイのほうが暑くないけど
ボッタくりは似たようなもんだ
613:異邦人さん
09/02/21 02:42:10 T/x7HWjB
よく言われるのが
ホーチミンは東京、
ハノイは京都。
美女はハノイのほうが多いらしい。
614:異邦人さん
09/02/21 09:35:34 oBfgoayV
ホーチミンへ行くんだけど、値切れる店と値切れない店の違いを教えてください
615:異邦人さん
09/02/21 11:57:50 32te4ciV
値切れる店：値札がついてなくて、店員が口で××サウザンド、とか言う店。
616:異邦人さん
09/02/21 12:00:28 cvi/NYq5
値札がついてても、最初から10倍ぐらいの値札になってるところもある。
最初から10倍でつけておいて、特別に3割引くとか、半額でいいとか。
日本人は大喜びで買っていく。
617:異邦人さん
09/02/21 12:31:21 oBfgoayV
>>616
値札ついてても値切れる？
618:異邦人さん
09/02/21 14:00:25 32te4ciV
ベトナムって乞食が少ないな。もっといるかと思ったよ。
619:異邦人さん
09/02/21 14:06:39 YEVJtwLD
鉄道のページ、タイムテーブルみれないんだけど営業してないわけじゃないよね？
620:異邦人さん
09/02/21 14:22:38 eYRprxvz
>>618
取り締まりあるからだよ。
621:異邦人さん
09/02/21 21:22:26 m0atewt7
>>618
社会主義国に乞食がいるわけないだろ。常識のないやつだｗｗｗ
622:異邦人さん
09/02/21 21:24:03 hVyrewyL
中共は乞食いっぱいだが
623:異邦人さん
09/02/21 21:37:25 qdaCSwy4
全員乞食かと思っていたけれど、ちがうのか。
624:異邦人さん
09/02/21 22:46:24 /v6ptVjx
スーパーやデパート以外値切れる
Tｼｬﾂ1枚150円まで値切った
625:異邦人さん
09/02/22 09:31:34 Ndy6Ejl6
ベトナムから帰国して5日ほど経ちますが、
まだ下痢が治りません。症状は軽度ですが・・・
明日、病院行ってきます・・・orz
626:異邦人さん
09/02/22 11:41:28 bGiQIyce
ホーチミンのシンカフェあたりでメコンデルタツアーを申し込みたいです。
このツアーは毎日人数が集まるものですか？
できれば2泊3日、なければ1泊2日を考えています。
627:異邦人さん
09/02/22 12:58:29 QGAz80zy
集まります。
もしもその日の集客が少なかった旅行会社は、少人数運行だと採算が取れ
ないので、他の会社の同様ツアーのバスに乗せるのです。
2泊3日は止めた方がいい。
そのルート設定は、カンボジアへ行く客を乗せてるためぐるっと遠回りするので
バスに乗ってる時間が長い。
1泊2日のカントーだけで十分だと思いますよ。
カントーでのんびりしたければ、ツアーでないバスで行ったら？
628:異邦人さん
09/02/22 21:02:33 tRVcm2ED
いつも台湾経由なんだけれど、ベトナムから帰ってくる人だけ、成田で特別な紙を書かされるな
629:異邦人さん
09/02/22 23:58:24 rPvrYCBR
>>617
店によるけど、国営百貨店は無理だと思う。
ベンタイン市場とかでも値札というか価格表示があるけど、あんなのは全部
ぼったくり。
630:異邦人さん
09/02/23 08:27:52 hb07pbdG
ベンタィン市場の仕入れはチョロンのビンタィン市場、アンドン市場が多いらしいww
安く買いたければチョロンへgo!
631:異邦人さん
09/02/23 08:32:05 x9zWyAAl
>>627
ありがとうございます。確かに3日目でカンボジア方面と分流しますね。
カントーに個人で行くことも考えたのですが、
バスターミナルまで黴タクで行くのが怖いので。。。
2泊3日のツアーのデメリットは、3日目に乗ってる時間が長いだけでしょうか？
632:異邦人さん
09/02/23 10:40:59 cFanL8M+
一日目に乗ってる時間が長いです。
最近はどうかわからないけど、14時から15時頃にミトー出発、19時から20時にチャウドック着、泊。
でも2日目は、チャウドックの水上生活者の家の周りを手漕ぎボートでまわり、それから少数民族の村ではた織りを見て、
その近くをうろうろするとイスラム教の村、福田寺に登って、カンボジア国境を眺める。
ワニ養殖場見学でワニが襲ってくるのですが、金網に体当たりしてきて驚かされます。
昼食はなまずの養殖池の上で、ナマズの土鍋煮（これは各自の選択で個人払い）などかな。
ここの食堂では、手桶水洗トイレを体験できます（まだ改造してなければ）。
これに興味があれば2泊3日もよろしいのでは。
633:異邦人さん
09/02/23 12:25:45 Vc3zcNhq
こんちわっ(｀・ω・)
明日からHo Chi Minhいくんですが、
市民劇場近くでレンタバイクは借たいとおもってます．
普段株乗りの俺としては本場で乗るのはあこがれ･･･．
ただ，ネットの海を探すもあまり情報が集まらず･･･．
劇場界隈にあるホテルに泊まる予定ですが､店はホテルが紹介してくれるものですか？
また､よいレンタル店もご存じなら教えてください！
おねがいしますです(´・ω・)
634:異邦人さん
09/02/23 16:14:46 uSLVZAmT
>>630
チョロンまでいったって観光客だったらふっかけられるに決まってる。
635:異邦人さん
09/02/23 18:28:42 ijeONHYW
>>633
ホテルのフロントに言えば用意してくれると思うよ。少し手間賃が入るかもしれないけど。
636:異邦人さん
09/02/23 18:47:51 NsE8hcE4
>>633
デタム周辺に沢山レンタバイク屋があるが、
パスポを預けなければ貸してくれないのでお勧めしない。
私は気にせずここいらで借りるがね。
まともなホテル経由ならもしもの場合も安全かもしらんが、
ところで免許持ってるの？
637:異邦人さん
09/02/23 19:24:45 wsZSVJaI
>>634
行ったことないのに適当な事書かないように。
ベンタンとTAXで値段を調べてから行けばいい話だろ。
頭使え。
638:異邦人さん
09/02/23 20:19:09 cFanL8M+
>>637
数百万ドンの買い物するのでなければ、そこまで調べないけど。
チョロンだけど、ベンタンほど吹っかける店は多くは無いけど、ベトナム人に値切り交渉してもらってもそう安くは無いですね。
639:異邦人さん
09/02/23 20:20:48 Vc3zcNhq
>>635,636
れすありがとうです．
やっぱりホテル手配が良いのですかね･･･手間賃といっても少しでしょうし･･･
免許はないのですが，50cc未満はいらない，とききました！
100cc以上がメジャーだといいますが，50未満はあまりないのでしょうか･･･？
640:異邦人さん
09/02/23 20:47:53 cFanL8M+
５０ｃｃのレンタはないです。
641:異邦人さん
09/02/23 20:47:53 +MNyBu5k
ビンタイで、生春巻きの皮を１パック5000ドンで買った。
８個まとめ買いして、全部で30000ドン。
観光客はあまり声掛からないから、客引きの煩わしさがなくて良い。
642:異邦人さん
09/02/23 23:02:16 NsE8hcE4
>>639
在住者以外は殆ど無免許で乗ってると思うけど、ちゃんとしたホテルで
借りるときはどうなんだろうねえ。やはりチェックされるのかな。
運転自体は問題ないと思うけど、今のベトナムの状況を考えると、
観光客が公安に弱みを見せると、かなりボッタ繰られるんじゃないかなあ。
違反の罰金自体は大したこと無いかも知れないけど、くれぐれも止められないように、
交通ルールはよく把握した方が良いね。
643:異邦人さん
09/02/23 23:02:25 Zh/SbONm
>>630
保険がきかないからやめたほうがいい。
仮に国際免許証が有効な国であっても、
日本で100cc乗れる免許がないと、無免許状態だから
保険金は絶対に出ない。
レンタル店で入れる保険なんて、意味無いからな。
644:異邦人さん
09/02/23 23:08:53 +MNyBu5k
HCMでレンタバイクなんて自殺行為だろ
やめとけマジ
645:異邦人さん
09/02/23 23:09:52 IZLht+in
>>643
向こうのバイクってミッションじゃないの？
ママさんバイクなら自分も借りてみようかな。来月行く予定。
646:異邦人さん
09/02/23 23:10:58 NsE8hcE4
後注意すべき事は、駐車場の半券を無くさないことと、
似たようなバイクが多いので、ナンバーと特長を忘れないことですね。
デパートなど広めで大量に扱う駐車場は、場内で係員が勝手に移動しますから。
保険などの問題としては、最悪の状況になった場合に、自己資産抛ってでも
責任を果たせるというのは心がけたいところだね。
647:異邦人さん
09/02/23 23:12:32 NsE8hcE4
>>645
カブタイプで、２輪そのもののリターン式マニュアルも多いが、
本物のカブはもともとミッションあってもＡＴと同じだし、
スクーターも増えてる。
648:異邦人さん
09/02/23 23:16:26 NsE8hcE4
>>644
実際に乗るとそう大したことはないけど、日本でも
都会での運転慣れしてないような人には無理だろうね。
スピードレンジが低いので、左右前後しっかり見て、
流れを壊さない左右のターンで問題ない。
私は１人で交通量の多い道路を横断する方がよっぽど怖い。
649:異邦人さん
09/02/23 23:19:22 IZLht+in
行ったことある方に質問です。
先週帰国した友人が、市内観光のついでに貧しい人達の住んでいる地域をのぞかせてくれたそうです。
戦争の資料館の近く？
普通観光客は来ないところらしく、日本で畑の隅に農機具を入れておくボロボロの小屋
そのまんまの家に住み、たくましく生活をしていたと。
子供が寄ってきたので、ポケットに入れていた飴をあげたところ、手を合わせてお礼を言われ
「もっと持ってきてあげたら良かったな」と思ったそうです。
友人の意思を継ぎ？飴玉をたくさん持っていく予定ですが、
何と言ったらそういう地区に連れて行ってもらえるのでしょうか？
また、そういう地区はやはり危険なのでしょうか？
650:異邦人さん
09/02/23 23:21:04 IZLht+in
>>647
情報ありがとう！
着いてみて、現地の人の速度や動き方見て
乗れそうなら乗ってみるｗ
651:異邦人さん
09/02/24 00:25:45 gTL8DTpg
>>637
行ったことない、と決め付けないで下さい。
行ったことあります。ただ、まったく値切れなかった。
英語も全然通じないし。
>>649
貧乏な子供に飴玉をあげる行為で自己満足したいのですね。分かります。
652:異邦人さん
09/02/24 00:32:32 oV5uXDIc
>>649
お前みたいなやつが乞食を育てるんだよ
自己満偽善者死ね
653:異邦人さん
09/02/24 00:41:10 M4rTqygU
>>651>>652
いやいや。
こんな事書く為にベトナムスレに来てる人ってなに？
病んでるね。
654:異邦人さん
09/02/24 00:45:46 /OpWmUcJ
>>649
他の人の言うとおり、そういう行動はあまりお勧めできないよ。
ホーチミンなら、物売り（1㌦、1㌦と言って寄ってくる）とか単純な乞食の
子供がいくらでもいる。
それはもしかしたら、裏で乞食をさせている組織があるのかもしれないし、本当に
親がいない子供なのかもしれない。
でも、そういう子供全てに対応できますか？
655:異邦人さん
09/02/24 00:48:10 /OpWmUcJ
それに、戦争証跡記念館のそばは貧しい地区でもなんでもないですよ。
普通のベトナム、むしろ豊かな層ですよ。
平均的なサイゴンの住人は、川の対岸に住んでます。
656:異邦人さん
09/02/24 00:52:12 M4rTqygU
>>649について
知ってる人がいたらレスお願いしますね。
657:異邦人さん
09/02/24 00:58:43 /OpWmUcJ
>>656
だから、戦争証跡記念館のそばなら、豊かな層の住む地域。
普通のサイゴンの人は、川の対岸（フェリーで渡る）。
サイゴンの人たちは、貧しくなんかない。
日本人の感覚ではぼろぼろの小屋でも、現地の人の感覚では普通の家。
貧しい人に会いたければ、地方に行くしかない。
ちなみに、ベトナムは、お金を尺度にすれば貧しいかもしれないけど、豊かな気候で
食べ物も豊富なので、人民は自分たちが貧しいなんて思ってないよ。
田舎の「貧しい」人たちも、食べるものに困るような人はいない。
658:異邦人さん
09/02/24 01:25:46 EOx/02uX
>>649って何か上から目線で現地の人を見てない？
それに「そういう所」へ興味本位で行こうとしているのもどうかと。
659:異邦人さん
09/02/24 02:15:40 EOkxUpLu
釣られておく
日本人にねだれば物がもらえると思う馬鹿が
ふえるだけ。
あんたの行為が益々そいつらを駄目にする。
物あげない、無理して買わない、これ基本。
660:異邦人さん
09/02/24 03:07:05 G4SKtsqy
>>649 のことを馬鹿にしてるやつはもっと馬鹿
661:異邦人さん
09/02/24 06:06:13 GC4VMNsR
>>655
>>657
だよなあ。なのでもしかするとハノイなのかなと思って黙ってたんだが。
少し貧乏というか、一般のベトナム人の住むところは迷路みたいになってるから、
余程信用のおける相手とじゃないと行きたくないよな。
ロクデナシのセオムと行ったことがあるけど、沢山の子供達に合えて
良い体験だったかな。他人にはお勧めしないね。
662:異邦人さん
09/02/24 09:40:40 4Rf0sEBs
>>649
他の方がちょっときつめに書いておられますが、やはりその飴をあげに
行く行為というのはあまり良いモノでは無いと思います。
たまたま旅先で出会って、何かのつながりができたファミリーや
子供達に飴をあげるならともかく、飴をあげるために訪れるというのは
良くないのです。
少し具体例が適当でないかもしれませんが、例えばカンボジアでは
大人は１日１ドルの稼ぎです。我々にしてみればほんの気持ちで渡せる
１ドルですが、もしそれを子供に渡すとどうなるでしょうか？
大人が稼ぐ数倍のお金を子供が同情得ることでもらえてしまうということが
不幸を生むのです。
多くのケースで大人は働かなくなり、酒浸りになります。
子供は学校へ行く機会を失い、道で乞食をするようになります。
同情を買うため、生まれたあかちゃんの手を切る親も居ます。
これらは少し極端な例ですが、各地区には各地区の価値観と幸せが
あることを尊重されてはどうでしょうか？
飴を持っていくことは賛成です。旅をしていれば、レストランや、ショップや
市場などで、いろんな方との関わりが生まれます。そういう時に、ほんの
気持ちとして飴をあげてはどうでしょう？
少しきつい書き方をしている方も居ますがここは少し頭を冷やして良く考えてみる所だと思います。
663:異邦人さん
09/02/24 10:20:06 gTL8DTpg
>>649の酷い文章力にも要注目。
かつ
>農機具を入れておくボロボロの小屋
農民さえバカにしているような表現。
>友人の意思を継ぎ？飴玉をたくさん持っていく予定ですが、
安っぽいw
こういう人はまずはベトナムに行ってみて、ぼられたりすられたり
すればいいと思うぉ。
664:異邦人さん
09/02/24 11:12:17 m4IgJX1G
ちなみに実際の農村はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.city.kurashiki.okayama.jp)
665:異邦人さん
09/02/24 16:42:45 hVN6Q2jl
１区にもそういう地区はあるよ。
本当にそういうことが興味あるなら、セーブザチルドレンとベトナムで検索すれば。。。
あるいは、ただ単純に見たいだけなら、
「Toi co quan tam den ngoui ta ma khong the song du」とでも書いてそこらへんの人間に相談する。
666:異邦人さん
09/02/24 18:55:00 hTE861YD
外国人の多いところで、乞食の子供が普通について来るから、１ドルでもあげれば
大喜びでお礼言うと思うよ。
写真とかを１ドルで売り歩いてる子供にも１ドル渡せば大喜びでお礼を言うと思うよ。
道で帽子とかTシャツとかを１ドルとか２ドルとかで売ってるおばさんに２ドル渡せば
大喜びでお礼言うと思うよ。
そんなことがいいことだとは思わないけど。
667:異邦人さん
09/02/24 19:25:31 NejpwTQz
>>649
おまえの旅行費用ユニセフにでも寄付すれば手を合わせてお礼言ってもらえると思うよ。
１０万くらいあるんだろ？
その方がよっぽど恵まれない子供が助かると思うけど。
668:異邦人さん
09/02/24 19:29:53 NejpwTQz
ボロい家に住んでる人を覗き見するのがそんなに楽しいかね？
はっきり言って人間のクズ。
自分が神様かなにか勘違いしてんじゃねの？
669:異邦人さん
09/02/24 19:31:47 1OIVuk4z
ID:NejpwTQz
よっぽどムカついてんだな。２回に分けて書くとは。
もう彼はここに来ないから何を書いても無駄だと思うよ。
670:異邦人さん
09/02/24 20:00:20 dRJNjYc2
彼？いや、彼女じゃないの？
っていうか、その友人に場所聞けばいいのに。
ここに書き込みして、みんなに偉いね～って誉めてもらいたかったんじゃね？
671:異邦人さん
09/02/24 20:13:39 8LDdhYZl
お金をあげるより飴をあげた方がマシだとは思うけどね。
お金をあげると親に取られるが、飴玉なら子供にいくので私は飴（お菓子だったかな？）をあげる、
って、よく東南アジアに出かける西原理恵子が書いてたなぁ。
ホーチミンの川の向こうに行ったことあるなぁ、
暇つぶしに渡し船乗ってみたかったんでついでに。
渡船場の近くに市場があって、一本道を１キロくらい歩いたところに寺があったんでみてきた。
普通の田舎でした。でも貧乏な集落には見えなかったな。
昼間ならいいけど暗くなると街灯もないし怖い
観光客なんていない、一人で行くのはちと勇気がいるかも。
672:異邦人さん
09/02/24 21:32:29 w+tZQRy+
フエの田舎がそんな感じだったな。
でも、ベトナムは一年中暑いし、ボロボロでスキマ風が入ってくるような家でも
大して不具合ないだろ。
ワンコもいっぱい飼ってたし、
住んでる人が現状に満足してたらそれでいいんだよ。
673:異邦人さん
09/02/24 21:52:09 BHGwZgfP
ベトナムではいつも宿でトラブルになるんだけど私だけなのかな？
何日まで滞在しますって言ってても「常連から予約が入ったので出て行ってくれ」って朝いきなり言われたり、
朝に実際に見て決めていた部屋が夕方に帰ったら別のヘンな部屋に変更されててしかも同料金だと言われるし、
チェックアウトするとき1泊分払ってないと言われたりいろいろあった。
その都度つたない英語で抗議するんだけどいつも負けてしまう
なんかくやしい
674:異邦人さん
09/02/24 21:57:47 BHGwZgfP
あ、書き忘れた部分が。
…同料金だと言われたのでキャンセルする！って言ったら1泊分払えと言われた
こんなの詐欺だと思わない？みんな
675:異邦人さん
09/02/24 23:40:14 GC4VMNsR
そういうあくどいところは名前出しちゃえば良いよ
勿論自己責任で
676:異邦人さん
09/02/24 23:46:10 4n58Qms0
ユー、ここに名前書いちゃいなよ
東欧の何処かのスレはバシバシ名前出まくってるよ
事実なら書いちゃって、調子に乗れないようにしちゃいなよ
ガイドブックに載せるなって投稿しちゃいなよ
677:異邦人さん
09/02/25 00:14:19 vYi61irD
>>674
ホテル名出して、ガイドブックにのってたなら出版元に抗議したほうが良いよ。
678:異邦人さん
09/02/25 00:27:12 RvTFz4Xg
自分は代理店経由でホテル申し込みしたのだけれど、別のホテルに連れて行かれたよ。
代理店に電話して抗議しようと思い、でも、お金もないし、自分の非じゃないから
コレクトコールでかけたら
オペレーターに「コレクトコールは一切出ないそうです」と言われた。
事情を説明してもう一度かけてもらったけれど、かたくなに電話に出なくてオペレーターも
申し訳なさそうだった。
改めて、次の日電話をかけなおしたら留守電で一切電話に出ないし最悪の代理店だった。
679:異邦人さん
09/02/25 00:30:51 b39r79Ry
何を抗議すればいいんでしょうか？
部屋を代わってくれと言われて、押し切られたんですけどどうすればいいんでしょうか？
って抗議すればいいのでしょうか？
ぼろい部屋で20ドルといわれたんです。ひどいと思います。
って抗議すればいいのでしょうか？
広告として掲載されていないのに、誰がどんな責任を取ってくれるんでしょうか？
それともただの言うだけなんでしょうか？
法的にどうなのかはわかりませんが、一般常識では「ああそうですか」で終わってしまうだけだと思います。
腹の虫も収まらずに終りです。
むしろ、なにもできない自分に怒りをぶつけるべきだと思うのですが。
そもそも何の目的で抗議をすればいいのでしょうか？
680:異邦人さん
09/02/25 00:42:21 9SFbNmKS
>>675-677
673と674を書いた者です
自己責任とか書かれるかな？と思ってたけどみんな私の怒りを理解してくれたみたいで嬉しいよ
ホテルは自分で現地で適当に見つけたホテルだったので名前とかは今やうろ覚え
実際行けばたどり着けるけど
でももういいや、ここで言ってスッキリした
1泊分払ってないよって言われたのは領収書もらわなかった私のミス
後の2件のトラブルは運が悪かった
まぁこういうこともあるのでみんなも知っておいてください
ちなみに上２件のトラブルはハノイ、1泊分払ってないよと言われたのはホーチミンね
681:異邦人さん
09/02/25 00:44:36 JJcTN9J+
本当なら名前を出すことで改正されるかダメージを受ける。
それ以上は求めない方が良いよ。
ただその場で嫌だといえば済む場合もあり、
必ずしも状況が掴めないので自己責任で。
私は煙草を吸うので、喫煙可能な部屋を何時もリクエストしますが、
たまたまなのか、段取りが悪く用意できないのか知らぬが、
条件の違う部屋をお願いしてくる場合があるけど、アップグレード以外
嫌なので断固譲りませんよ。
はっきり意思表示すれば大概何とかしてくれますね。
たぶん他の客が犠牲になってるだけだと思うのだけど。
682:異邦人さん
09/02/25 00:47:02 JJcTN9J+
>>680
タイミング悪くてスマヌ。
書いてすっきりしたならもう良いですね。
さらっと忘れましょう。
683:異邦人さん
09/02/25 01:07:02 9SFbNmKS
>>681
やっぱ英語でかなり抗議できるくらいにならないとなめられるなーって思った
相手も私が英語で抗議できないのを見越してやってるんだと思う
勝手に部屋を変更されキャンセルもさせてくれなかった時はつたない英語ながら何度も何度も
言ったけど結局自分の思うようにならなかった
最初は英語で言ってたけどそのうちあまりにも腹が立って「うぅ～」ってうなり声をあげてしまったよｗ
まぁ普段でも口の達者な人と口喧嘩して負けそうになった時も言葉よりも先に「うぅ～」ってなるんだけどさｗ
英語でケンカできるくらいになれるように英語がんばろっと
684:異邦人さん
09/02/25 01:48:13 vYi61irD
>>679
「悪徳ホテルを掲載すんな」で良いじゃん。
他の人のためにも役立つ情報なんだから出版元だって喜ぶだろ。
685:異邦人さん
09/02/25 08:29:57 fMCxfv02
>>684
地球の歩き方は一応配慮していると聞いたけど。
安宿であればhostelworldのユーザー評価も比較的信用できます。
686:異邦人さん
09/02/25 08:31:45 fMCxfv02
>>632
ありがとう。ナマズ、ワニ、昔のトイレなど面白そうですね。
内容としては非常に興味深いので、乗っている時間が長いことは我慢できそう。
この方向で検討してみます。
687:異邦人さん
09/02/25 11:57:23 RvTFz4Xg
>>673
すごく分かる。
同じようなトラブル経験したけれど、英語で抗議したとしてもいつも負けてしまう。
言い分なんてぜんぜん通らない。
そしていつも悔しい思いをする。
688:異邦人さん
09/02/25 20:28:35 wPq9BHXM
英語は勉強しとくべきだよ、ほんと・・
689:異邦人さん
09/02/25 22:44:28 zFzpJaOu
所謂ミニホテルレベルの宿だと、ブッキングに関することなど、
結構いい加減であることは少なくない。
メール、ホテル予約サイト、電話等を通じて部屋予約をしておいても、
宿泊者が延泊したり、引継ぎがうまくなされず満室になってたりして
他のホテルに回されることもある。
又、良いホテルだと思ってリピートしていても、ある時知らない従業員が
居たりすると、又対応が変わったりトラブルがあることもあった。
予算は無いから、それらのこと承知の上でいつも格安ミニホテルに宿泊している。
私は英語は殆どダメ、ベトナム語は簡単な会話は出来るが、
トラブルがあったら、相手が意味がわからなくても、日本語も含めて
負けずにまくし立てる。そして細かいことが会話で表現できなくても
英語ベトナム語の単語を紙に書いて
相手の言ってること、こちらの言いたいことを何とか通じ合うようにする。
相手の言い分もまず聞いて、理解して、
納得の出来ないことは決して譲らなかったら大体なんとかなった。
英語でなくても気持ちと粘りがあれば、交渉は出来る。
ただし、681さんの仰るように、誰かが代わりに犠牲になるかも知れんが。
690:異邦人さん
09/02/25 22:50:27 yWSVkCGt
>>683
英語できても通じない。
通じないふりをされてるだけかもしれないけど。
毎日外国人観光客相手にしてるのに、いくらなんでもわかるだろうと。
691:異邦人さん
09/02/26 16:46:53 97Ead/V7
ビエンタン？ベンタン市場の近くを歩いてたら、
カブに乗ってｺｳﾀﾞｸﾐやらなんやら日本語でしゃべりかけてくるおじさんに声かけられて、
日本語勉強してるから
近くのカフェで話をしようといわれたんだけど、ウザかったんで断った。
あれって有名な詐欺師？
692:異邦人さん
09/02/26 17:16:26 2DDsj9X6
すんませんヴェトナムに行こうと計画を立て始めてる所です
で、日程面に関連してくることなのですが
ハノイからハロン湾に行くのって6時間かかります？
桂林に行ったことがあってすごく良かったんだけど
ハロン湾はどうです？
両方行ったことがある人いたら、
同じように素晴らしい、桂林より素晴らしい、桂林にまける
どれでしょうか？
もちろん主観の問題でしょうが、チラッと参考にしたいので
693:異邦人さん
09/02/26 17:19:46 5kYQd9IX
>>691
有名じゃないけど詐欺師だな
694:異邦人さん
09/02/26 17:29:53 5kYQd9IX
>>692
ハロン湾はハノイから日帰りツアーがあるよ。
先に桂林行ったから桂林の方が衝撃だったが、り江下りよりハロン湾は変化がある。
ハロン湾はライトアップされてる鍾乳洞とか、小舟に乗り換えて行くところもあるので、おもしろいよ。
695:異邦人さん
09/02/26 17:35:29 Q2M9OXsK
>>692
桂林がよかったと思うなら、ハロン湾は楽しめると思う。
船に乗ってシーフードを食べるのもよし。
696:異邦人さん
09/02/26 17:41:44 2DDsj9X6
>>694
㌧！
上の方にハロン湾は泊まるといいとあるので。
参考にさせてもらい、ちょっと考えてみます
あと、ハノイからサイゴンまで行くのだけど
その途中のこと自分でちょっと調べてから
又ここで相談させてもらうのでよろしくです
697:異邦人さん
09/02/26 17:42:46 2DDsj9X6
>>695さんもトンです！
698:異邦人さん
09/02/26 18:35:41 cncMKum0
サイゴンは乾季ですね
まだむちゃくちゃ暑いってほどじゃあないから、いい時期ですね
ああ、おれも行きたくなってきた
699:異邦人さん
09/02/26 20:33:28 Rrg8KRx9
>>698
今、暑いっす。特にここ1週間は。
日中36℃くらいありんす。
700:692
09/02/26 21:47:03 2DDsj9X6
>>698
>>699
私が行くのは一番暑いと言われている4月ですorz
一応雨期は5月からと聞いてはいるんだけど
701:異邦人さん
09/02/26 22:15:38 IqusDQ/2
ハロン湾でジャンク船に泊まったことがある人に質問したいのですが
客室のセキュリティーはどうなっていますか？
702:異邦人さん
09/02/27 00:19:56 +gGAPtzL
スタッフは所詮はベトナム人です。
スキがあれば何でもやります。
703:異邦人さん
09/02/27 00:31:21 +gGAPtzL
もちろんドアに鍵は付いています。
704:異邦人さん
09/02/27 00:43:26 a1vNMC+E
でも、ドアには合鍵があります
705:異邦人さん
09/02/27 13:45:17 yestxUT+
夏休みにハノイに行きます。初ベトナムです。3泊５日ですが、お勧めを教えてください。ハノイ三泊かハノイ→ハロン湾泊→ハノイがいいでしょうか？
706:異邦人さん
09/02/27 14:54:27 fVqRDg3h
夏のハノイはつらいよ、暑くて湿度が高くて、むんむんむれむれ
いるだけで病気になりそう
ハロン湾くらいへ行って、涼んだ方がいいよ
ハロン湾も暑いけどね
707:異邦人さん
09/02/27 15:17:18 jLHmHsWw
確かにハノイの高湿は異常ですね。
クーラーの効いたところから外に出ると、メガネが曇るみたいに
着てる服に結露するんだよ。
708:異邦人さん
09/02/27 15:25:51 yestxUT+
ハロン湾でお勧めホテルはどこですか？
709:異邦人さん
09/02/27 18:39:22 ivBaTLl7
たしかにハノイは暑いけど歩き回ったあとは水分が抜けるのか必ず足が細くなるんだよね
なので観光で歩き回るときはちょっと暑いけど足にぴったりとしたズボンをはいて足に汗をかくようにしてますｗ
710:異邦人さん
09/02/27 20:43:17 jLHmHsWw
>>708
おすすめはたくさんあるけど、どのくらい払えるのかね？
711:異邦人さん
09/02/27 21:23:26 plP5ZNOD
>>709
チョ!足が細くなるってどんだけデブなんだよ。
ありえねー!
712:異邦人さん
09/02/27 22:26:49 ivBaTLl7
デブじゃないよー
脚（ふくらはぎ）だけ太いのは肉のせいだとずっと思ってたけど実は違うんだって暑い暑いハノイで知った
エステで脚マッサージ受けるより効果があってびっくりだった
水分むくみの人には効果あるよ、きっと
ちなみに一日外歩き回った時のズボンは、汗かいて乾いた部分が塩になって白くなってるｗ
713:異邦人さん
09/02/27 22:57:45 AtJSDdEO
帰国したらもとに戻る件
714:異邦人さん
09/02/27 23:01:04 ivBaTLl7
おっしゃる通り！
私の細い脚に会いにまた夏のハノイに行きたい
715:異邦人さん
09/02/27 23:24:32 yestxUT+
予算は余り重視していません。異国情緒と思い出が残る旅行が希望です。
ハノイに夜に着くのでハノイ三泊が無難でしょうが、ハロン湾泊に少し魅力を感じています。豪華クルーズ船中泊もあるようですし。それとも日帰りで十分でしょうか？通常のクルーズも何パターンかあるみたいで決めかねています。
最終日は深夜便で帰国します。最終日のフライトまでの時間が長いのも有効に使いたいです。
ハノイ泊ならレイトチェックアウトも可能なプランもあるようですし。ハノイならソフィテルかインターコンチネンタル、ヒルトン、日航でしょうか？せっかくなのでハノイではベトナム料理を堪能したいです。
基本は、ハノイ観光、ハロン観光が定番と言うことでしょうか？
うだうだ書きましたがレスお願いします。
716:異邦人さん
09/02/28 12:38:40 paL8VZvV
毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。
日本人って最低ですね。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
717:異邦人さん
09/02/28 13:31:43 AolAoKXM
>>715
ハノイ３泊の方がいいだと思う。
途中ハロン湾泊を入れると旅行が結構慌ただしくなるような感じ。
自分はハロン湾は日帰りツアーで行ったけど、一通りは回れたよ。
718:異邦人さん
09/02/28 14:09:26 9NZk4i9i
>>715
ハノイ⇔ハロンの移動だけで、片道半日潰れると思う。
長期ならハロンでゆっくりするのも良いと思うけど、短期旅行でハノイも周りたいなら
強行軍でもハノイに戻って泊まったほうが良いかも。
719:異邦人さん
09/02/28 14:12:48 VyRmocIJ
ハノイ→ハロン湾、片道３時間で行きますが、なにか？
720:異邦人さん
09/02/28 14:24:09 9NZk4i9i
>>719
なにか？じゃなくて良いプランを出してあげなよ。
721:異邦人さん
09/02/28 17:21:35 JBUn/W3h
ハロン湾は日帰り旅行がよさそうですね。
一日目 日本→ハノイ
二日目 ハノイ観光
三日目 ハロン湾ツワー
四日目 ハノイ観光して空港
５日目 帰国
ですかね。なにせ日程が短いもので。
ハロン湾ツワーはどこでどのぷらんを頼むのがよいでしょうか？
旅の歩き方によれば、個人では観光船に乗れないと書いていたので。
722:異邦人さん
09/02/28 17:28:52 JBUn/W3h
ホテルとお勧めのハノイ観光やハノイのレストランも教えて下さい。
休みが余り取れないのと趣味が海外旅行だけなので楽しみにしています。よろしくお願いします。
723:い
09/02/28 17:40:20 pvDFKKTB
子供かよ。
724:異邦人さん
09/02/28 18:53:10 JBUn/W3h
情報収集ぐらいさせてよ。旅行は、行くまでが楽しみなんだから。
それに、海外はその観光地に行くのは一度きりになることがほとんどだと思うし。
725:異邦人さん
09/02/28 18:54:35 KB5iMueF
ハロン湾へ行きたいなら、普通のクルーズ船も豪華クルーズ船もハロンで船のアレンジは絶対ダメ！
事前にハノイの旅行会社で申し込むのがよし
豪華クルーズ船も然り（２、３日前予約じゃ無理かも）
でも、その日程なら現地で旅行会社に飛び込む手間も省きたいよね？
それなら日本にいるうちに申し込んでしまいましょう
日本語が通じる日系の会社、豪華クルーズ船の会社、などなど地歩にサイトもFAX番号もいっぱい出ている
ハノイからの日帰りツアー、１泊ツアー、豪華クルーズ船、なんでもござれ
ついでに日本から人形劇の予約もしておきましょう
２、３日前だと席が取れないこともあるらしいですよ
お勧めホテルは、何も条件がなければソフィテルのメトロポールのほう、シェラトン、インターコンチネンタル、ニッコウ、ヒルトン
レストランはオペラ、ワオルドロータス、シーズンズ、カイカウ、チャーカーラボン、ダックキム
観光はバチャン、旧市街散歩、民族博物館、玉山寺、軍事歴史博物館、文廟、人形劇、どこかの市場
買い物はしなくていいのか？
ハンガイ通り、ハンボン通り、ハノイ教会の周りにシルク屋やおみやげ物やたくさんありますよ
バチャンでバチャン焼きも買いましょうね
あ、そうそう、ハノイからハロン湾日帰りツアーにバチャンをプラスする強行スケジュールも可能ですよ
726:異邦人さん
09/02/28 19:05:38 ZYv5nd5+
１０００万くらい貯めていつかはハノイに移住する。
ネットでも1200-1500貯めたってブログ見るしね。
田舎で生活するノウハウが詳述に説かれている物もある。
確かに貯める実力のある人間は目的意識が高いから
確かに物価が安いから、豪遊しなければそこそこ豊かに安く暮らせる。
どのくらい生活レベルを落とせるか、これがポイントだ。
日本政府の政策はもうあてにならん。偽装国家は霧の中の世界だ。
６５歳の老後で、日本でそんなに働けるとはおもえん。
とりあえず日本人の世帯平均額1300～1700を作る、株の利益を増益させるように
配当のいくらかは次に継ぎ足す、さらに利益を出すベトナム株に投入する。
物価の安い街に行ってもいいし、ホーチミンも生活はしやすい。
727:異邦人さん
09/02/28 19:57:02 AolAoKXM
>>724
一から聞くんじゃなくて、
ガイドブックでも一通り読んでわからないところを質問した方が的確なレスが付くと思うよ。
おすすめホテルってもその人の属性（年齢・性別・予算・個人かグループか・ホテルに求めるものetc）によっておススメは違ってくるだろうし。
ハロン湾ツアーはホテルにたいていあるトラベルデスクで頼むのが手っ取り早い。
日本語ツアーを希望ならガイドブックに数社載ってるんで適当に選べばよし。
ちなみに自分はホテルにデスクのあったＯＤＣトラベルで行った、英語ガイド、客層は豪・独・伊・台湾、、と多国籍だった。
でも１０人程度でバンで移動だったからチャッチャと回れて良かった。
728:異邦人さん
09/02/28 20:05:26 w95KpKN3
EMERAUDEがおすすめですな。
URLﾘﾝｸ(www.emeraude-cruises.com)
ここのCAFはビーチ沿いにあって、白い壁のきれいなカフェ。
このあたりでは西洋風のまともなものが食えるし。
ハロンでは３泊以上はしないと楽しめないので弾丸ツアーでは厳しい。
というので日帰りツアーか1泊2日の安いツアーでいいと思う。
それだとぼられるお楽しみが無いけどね。
729:異邦人さん
09/03/01 13:33:41 oJ1JEDBs
外国人で賑わう歓楽街の近くに住むにはコストがかかり過ぎるよな。
ちょっと、そこから外れれば安い物件はあるんだろうけど。
チェンマイ辺りが日本人が住むにはコストもかからず季節によっては涼しく、医療設備も充分整っ
ており永住の地として人気が高まってるそうなんだがね。
セブ島、ハノイ、上海、コタバルあたりも安価で捨てがたいね。
日本は税金に物価の高さといい、窮屈すぎるよ。
730:異邦人さん
09/03/01 13:44:48 HL3p99MW
>>729
スレ違いだ
「一般海外生活」に池
731:異邦人さん
09/03/01 13:49:08 G6jsLL4h
明日から初海外でベトナム行…
ホーチミンでまったり食べてくる。
楽しみだけどベトナム人の評判を聞くと、ちゃんと生きて帰って来れるか不安だ
732:異邦人さん
09/03/01 14:18:07 Zmy87yH4
＞情報収集ぐらいさせてよ。旅行は、行くまでが楽しみなんだから。
で、何もお礼も言わずに消えていく、と。
733:異邦人さん
09/03/01 14:47:34 sKBXPnAC
>>725 >>727 他みなさんありがとうございます。
今、地球の歩き方で調査中です。日程が短いと、つい現地ツワーに頼ってしまうので。
ちなみに属性は、夫婦で海外十数回です。世界遺産他、観光、地元料理、博物館巡りかな。
ところで、定番として地球の歩き方だとは思いますが、二冊目としてお勧めなガイドブックってありますか？
734:い
09/03/01 15:35:47 6DnqSaNr
>>731
ホーチミンは綺麗で楽しい。
ハノイと違って安全だし。
声かけてくるヤツを無視することと、タクシーのボッタさえ我慢すれば、特に問題はないよ。
735:異邦人さん
09/03/01 17:17:45 GO9DY6f2
ハノイで安くていい宿はありますか
736:異邦人さん
09/03/01 17:47:44 gemtWyXN
>>734
安全さはハノイもホーチミンもそんなに変わらないと思うがなぁ
バイクの密度は、、ホーチミンの方が少し高い気もするし。
ホーチミンの方が広い道が多いのでそう思ったかもしれませんが。
737:異邦人さん
09/03/01 20:15:49 VpmfyUkQ
ぼったくりタクシーなんか、観光施設の前で待機してるような一部のタクシーだけ
だと思うけどな。
KIAの小さなやつとか。
738:異邦人さん
09/03/01 20:20:14 m7TVL9q/
>>733
ガイドブックを2冊読んで、何を知りたいのだろうか？
ガイドブックに書かれたおすすめを読むのかな？まさか順番にレスランやホテルめぐりし
比較レポを書くのではないのでしょ。
そんなに海外旅行をしているのに、どうしてかなと知りたい。
739:異邦人さん
09/03/01 20:33:12 nvDB8+Ew
自分もガイドブックはいつも2冊持っていっているケドナ。
740:異邦人さん
09/03/01 20:35:32 gemtWyXN
ガイドブックは「歩き方」で十分と思うが、
あえてもう一冊というなら「個人旅行」かなぁ
ベトナムに限ったことではないけど、
昭文社のガイドブックは地図が見やすいのでおススメ。
741:異邦人さん
09/03/01 22:42:28 J2d71qoh
>>738
歩き方とロンリープラネットとか、性格の違うのを読むと改めて面白いよ
742:異邦人さん
09/03/01 22:49:41 gemtWyXN
ロンプラは日本語訳本も出てるから、それもいいかもね。
ただし、最新版の訳本ではない（５、６年前に出版されたものの訳本だ）から情報は古い。
743:異邦人さん
09/03/01 23:24:26 Zmy87yH4
古いって次元じゃない
情報として全く使えないどころか、危ないんじゃないか、とすら感じてしまう
文化を知るにはいいと思う
数日間の初めてのベトナム旅行なら１冊で事足りるでしょ
744:異邦人さん
09/03/01 23:55:55 805yO6/i
ガイドブックは「歩き方」、行く前にテンション上げるのは「ベトナムで見つけた（略）」が良かった。
745:異邦人さん
09/03/02 00:47:52 uqTuj+3q
「見つけた」は面白いよね。
帰ってきてから読むとまた笑える。
746:異邦人さん
09/03/02 00:59:36 +cCcarm9
こんな所で宣伝されても、買わないよ。
アレとかアレとか、よく来るよね、本の宣伝。
747:異邦人さん
09/03/02 07:06:09 iIg0Yw18
チョロンは悪いやつばっか？
748:異邦人さん
09/03/02 07:14:54 rqGgty04
全然そんなことないよ
良い奴ばっか
寧ろ１区の方が悪い奴だらけ
749:異邦人さん
09/03/02 08:16:30 iIg0Yw18
チョロンはスリが多いってよく書いてあるけど
ドンコイ周辺や1区もスリやひったくりが多いと思うんだよね？
>>748
ありがとう。
750:異邦人さん
09/03/02 13:17:43 yvpI7KPT
ベトナム人は、人懐っこくて俺は好きだけどな～
土曜日の朝、売店の前でベトナム人四人が飲んでたから、俺一人で合流。
言葉通じないけど楽しかった。
ホーチミンは東京より、南にあるのを一生懸命伝えてきたりだとか、日本の挨拶の言葉を教えたりだとか、そんな会話。
ほとんど、こっちでいう乾杯の意味の ヤー の連発でビール瓶カチカチしただけだったけど…
751:異邦人さん
09/03/02 14:21:17 SL9KTd+K
「見つけた」は面白いところもあるけど、古くなってるのでわざわざ買う必要はない。
図書館でおｋ
ガイドブックもう１冊ということで、ハノイ、ホーチミンだけしか行かないなら「まっぷる」
「るるぶ」はアリかも。
752:異邦人さん
09/03/02 15:10:49 2yEw8CSO
>>750
普通は。
乾杯は 「モッ・ハイ・バー ヨー」です。（1・2・3 入れろ～って意味）
ヤーは目下に対するYesと言う意味。はいはいって感じかな。
753:異邦人さん
09/03/02 15:18:38 2yEw8CSO
>>749
日本でも歌舞伎町が危ないとか池袋が危ないと言っているレベルと変わらない話。
繁華街、人の多いところでは要注意。
何区が危ないと言うことでは無いな。
754:異邦人さん
09/03/02 16:22:26 yvpI7KPT
>>752
ありがとう。勉強になった。
馬鹿だな俺…
755:異邦人さん
09/03/02 22:50:37 ALiag6b+
明日からベトナムに行くのですが、日本で円を＄に替えて現地でドンに両替しないとダメですか？
円→ドンは直接替えられないですかね？
756:異邦人さん
09/03/02 22:52:32 aCmyyI6X
>円→ドンは直接替えられないですかね？
現地で変えられますよ。
757:異邦人さん
09/03/02 23:07:23 Z59AYF6s
ベトナムなら円とドンの交換は出来る。日本だと出来ない。
758:異邦人さん
09/03/02 23:44:44 cQffsyb0
仮に、ドルをドンに替えるつもりなら100ドル札のほうが得。
円から替えればいいけど。