初心者質問Part:53 親切丁寧!お気軽にどうぞat OVERSEA
初心者質問Part:53 親切丁寧!お気軽にどうぞ - 暇つぶし2ch340:異邦人さん
08/09/29 13:38:32 j8BfpJtR
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【行き先】
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341:異邦人さん
08/09/29 13:49:03 nKTjpjvI
>>340
失調症ウゼ

342:異邦人さん
08/09/29 14:14:23 YSdE8SAM
恥の上塗りワロス

343:異邦人さん
08/09/29 14:28:19 i/o/i5Us
>>342
新スレに移ったぞ、ハソチョパーリクソ
韓国旅行スレPart46
スレリンク(oversea板)

344:異邦人さん
08/09/29 14:31:28 YSdE8SAM
>>343
頭が悪いのは勝手だがいい加減荒らすなよ。
ここは旅行板、ヒキコモリはお呼びじゃない。


345:異邦人さん
08/09/29 14:33:26 Woa7H3JX
失調症指摘チュプが出てきたら、このスレは機能しなくなるな。
初心者が指摘するスレじゃないんだからさ。


346:異邦人さん
08/09/29 14:35:07 3Ojr3irC
朝鮮人に用はない。

347:異邦人さん
08/09/29 14:37:54 YSdE8SAM
あの嫌韓が荒らしてるときはコピペがないんだよなw
大体誰か絞れてきたんじゃないかな?
自作自演を常用するユーザーって限られてるからねw

348:異邦人さん
08/09/29 14:41:37 67XdOlqj
ハソチョッパリはここも荒らし始めたのかよ・・・・

349:異邦人さん
08/09/29 14:42:45 3Ojr3irC
>>347
とっととチョーセンスレへ帰れ!

350:異邦人さん
08/09/29 14:47:30 nXHrhCaO
クレーマーと朝鮮人のスレですねw
おっと、クレーマーのほとんどが朝鮮人だからry

351:異邦人さん
08/09/29 14:49:41 YSdE8SAM
頭の弱い嫌韓が一番ウザイわけだがw

352:異邦人さん
08/09/29 14:50:00 i/o/i5Us
>>350
「統合」失調症のオバチャンやら「総合」失調症のハソチョパーリやらでスレは大賑わいw

353:異邦人さん
08/09/29 14:50:38 YSdE8SAM
ID:i/o/i5Us
おまえ賢いなw

354:異邦人さん
08/09/29 14:57:47 3Ojr3irC
>>350
いいところ突いてまつw

355:異邦人さん
08/09/29 14:59:41 67XdOlqj
>>353
いくらなんでも初心者スレだけは荒らすなよ・・・・

356:異邦人さん
08/09/29 17:19:05 ZIiEToN3
この朝鮮人はいつもタイスレやバンコクスレとかマレーシアスレで日本人は嫌われてるとか
韓国人は人気があるとか書いてるやつだよね。そんなにいやなら北朝鮮へ帰れよ。

357:313
08/09/29 17:49:19 ha6V0EqB
>>334
悪いな
今更言い出しにくいんだが、303とは本当に別人なんだ
単に目にとまった○○失調症をコピペしただけ
204に対する難癖が沈静化した今となっては俺を誰と同一視しようと構わないけど、
同じ誤字を使ったからと言って、即同一人物と判断するのは相変わらず安直すぎ

358:異邦人さん
08/09/29 17:53:06 TG7Hl7Hm
コピペして誤字の言い訳にするのも安直過ぎだがな。

359:313
08/09/29 18:04:06 ha6V0EqB
なんなら同一人物と見なしたって構わないよ
ただ念のため書いておいただけ
同一人物かどうかは各自が判断すればよろしい
俺自身、同一人物でないことを証明する手段がないし、どうだっていいので、んなことで粘るつもりもない

360:異邦人さん
08/09/29 18:40:27 MNMl27nz
【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド 32【タイ】
スレリンク(oversea板:315番)

315 名前:異邦人さん 2007/09/24(月) 01:16:20 ID:L3/EWAaZ
>>311
>>312
そいつはマレーシア関連のスレに頻繁に出没してる反日在日!
蛇のように粘着するキモイ反日野郎でタイや東南アジア関連のスレにも出没!

【Selamat】マレーシア生活スレ3【Datang】
スレリンク(world板)l50

144 :名無しさん:2007/09/24(月) 00:28:03 ID:kLTRunl8
マレー人の反日思想が浸透しつつある昨今、我々在KL日本人はどのように我が身を守るべきか?
一つの手段として最近ドラマの影響で若者に印象の良い韓国人を名乗るか。
しかし日本人の誇りを捨てるのは嫌だねぇー日本のドラマもブームになれば良いのに・・・

361:異邦人さん
08/09/29 19:00:29 MNMl27nz
さあこのハソチョパーリをどうしましょう?


【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド 33【タイ】
スレリンク(oversea板:709番)

709 名前:異邦人さん 2007/11/03(土) 17:44:31 ID:8XKYgh9E
近親相姦って日本だろがアホ
何処まで無知なんだ

スレリンク(oversea板:716番)

716 名前:異邦人さん 2007/11/03(土) 18:41:11 ID:8XKYgh9E
近親相姦と言えば日本だろ
そんなこともしらんで他国の所為にするのは恥ずかしい

スレリンク(oversea板:730番)

730 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2007/11/03(土) 19:02:02 ID:8XKYgh9E
とにかく近親相姦は日本だな
異論無しだろ

731 名前:異邦人さん 2007/11/03(土) 19:03:29 ID:8XKYgh9E
別にどうでも良いが、嘘を言うから訂正してるだけジャン。
親韓でもないし反日でもないよ。
ヘルメットの件だって平気で嘘付くから教えてやってるだけ。
2ちゃんだから嘘の儘でも良いけどよ。

362:異邦人さん
08/09/29 19:15:10 fCcXTxMG
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363:異邦人さん
08/09/29 22:12:22 v+zLfkGV
237です。
>>256
新しいお仕事のためにも、楽しんできて下さい。
それから、新しい職場で頑張って下さいね。

364:異邦人さん
08/09/30 00:52:59 5xvCoLcy
教えてください
ドル札を日本円にしたいんですが、銀行にいけば大丈夫
ですか?
ちなみに150ドルなんですが換金した場合はいくらになって返ってきますか?
スレチすいません

365:異邦人さん
08/09/30 00:56:55 MGf2Ti6o
>>364
>>1
> ◎質問の前に、下記のようなサイトでキーワード検索もしてみましょう。
> URLリンク(www.google.co.jp)
> URLリンク(www.yahoo.co.jp)
> 例)「両替 ユーロ」「パスポート申請」
> スペースをはさんで複数のキーワードを入力すると、
> 目的の情報に早くたどり着けます。

366:異邦人さん
08/09/30 01:05:10 cqMR+NRe
>>364
換金の目安は ○○ドルは何円 とググれば大体の目安は出る。

367:異邦人さん
08/09/30 02:56:06 9PKBRrS0
こんなのたててみた

初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ
スレリンク(oversea板)

368:異邦人さん
08/09/30 08:17:52 4a2ai+3u
>>364
まだ銀行は開いてないけれど、
おそらく今日の為替(外貨買取)は
100円くらいかな。
昨夜アメリカで法案が否決されて、3円くらい下がったからね。

369:異邦人さん
08/09/30 10:31:31 UbIqVkjG
朝起きたらロスカット通知がいっぱい入ってた orz

370:異邦人さん
08/09/30 11:36:07 4a2ai+3u
>>369
それはお気の毒。
私はなんとか持ちこたえているが・・・・捲土重来!

アメリカ議会もアホだね。間近の選挙のほうが大事なんだ。
アメリカ経済の悪化で、世界中が迷惑をこうむっているというのに。
ま、日本の自民党も似たようなものだが。

371:異邦人さん
08/09/30 12:23:05 XjsSkpGJ
>アメリカ議会もアホだね。間近の選挙のほうが大事なんだ。
>アメリカ経済の悪化で、世界中が迷惑をこうむっているというのに。
>ま、日本の自民党も似たようなものだが。

金融秩序維持のために公的資金を入れ、日本経済を復活させたのは自民党。
公的資金注入を妨害し続けたのは野党。
ちなみに、預金保険機構がメガバンクに注入した優先株は、その後、価値が
大幅に上昇して、国(預金保険機構)は大儲け。


372:異邦人さん
08/09/30 12:50:10 4a2ai+3u
>>371
>ま、日本の自民党も似たようなものだが。

この部分、以前の日本政府公的資金注入のことを言っているのではない。
目先の選挙にとらわれて、
大局を見ない政治家がアメリカにもいるということを言いたかった。

言葉足らずでスマン。



373:異邦人さん
08/09/30 13:36:26 c6SXor5G
もういいだろ、あとは市況2でやってくれ

374:異邦人さん
08/09/30 15:16:43 j2g6Fvmk
知ったかが語ってもしょうがねぇしな
まぁ共和党愚行は糞すぎだが

375:異邦人さん
08/09/30 17:27:05 UbIqVkjG
政治談議に移行したようです

376:異邦人さん
08/09/30 18:39:02 8W37x48Q
おまえら統合失調症統合失調症ってなぁ・・・
今日ミネソタ大学の心理検査やってみたら
結果が6、8が70越え(=統合失調症)になってしまった俺に対する
嫌 が ら せ か        OTL

377:異邦人さん
08/09/30 18:43:26 8W37x48Q
ついでにいっとくがシゾは自我障害とある特定のタイプの幻聴がくるのが特徴的だから、
ネットの書き込みだけで判断なんてできねーよ。

378:異邦人さん
08/09/30 18:47:47 3wGGOPmH
話題と同じで深く潜りすぎ。

あげますよ~。

次の質問者さんどうぞ~(AA略

379:異邦人さん
08/09/30 20:03:22 cJc/9s6v
質問スレは親切な回答者の存在によって成り立っているわけですが、回答者は
・知ったかぶって回答しない
・良く読まずに回答しない
・読み間違い/勘違いは素直に認める
・気に入らない質問に対しては、非難するのではなく、無視をする
これができない回答者は荒らしと同一です。

人格攻撃をする回答者は、即、精神異常者に認定。一切無視してOK。
人格攻撃を受けた質問者は、アホの戯言と割り切り以後無視するように。
安易に人格攻撃をするような回答者には何を言っても理解されませんので、さらなる説明は不要です。

残念ながらこのスレにもインチキ回答者や荒らしがいるのは確かです。
大勢に袋だたきに遭ってしまった場合、実は、悪質な一人に絡まれているだけということが少なくありません。
変な回答者に絡まれてしまった質問者さんは、応戦せずに、運が悪かったと割り切って辛抱強く他の回答を待つか、あきらめて去るようにしてください。

380:異邦人さん
08/09/30 21:15:24 GeST+NbZ
失調症叩きが一番ウザイのだがw

<<荒らしとマルチと失調症マニアはスルー>>

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お次の方質問どうぞ.|
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚).. ||
     / づ Φ

339 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2008/09/29(月) 13:35

381:異邦人さん
08/09/30 21:25:13 1eZ4053J
失調症乙

382:異邦人さん
08/09/30 21:42:43 GeST+NbZ
>>381
でた、失調症叩き荒らしw


383:異邦人さん
08/09/30 21:47:15 vmkI5lM/
>>382
でた、荒らし反応荒らし

384:異邦人さん
08/09/30 21:59:31 7GYNLxfy
このスレは
荒らしとかまってちゃんの粘着2人+アルファーが回しているだけの
何も役に立たないスレです。
マジの質問はここではしないでください。
イヤな思いをするだけですよ。

次のテンプレ入り

385:異邦人さん
08/09/30 22:06:57 GeST+NbZ
>>384
テンプレ荒らしですねw

386:異邦人さん
08/10/01 10:01:13 aX+TNyX2

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お次の方質問どうぞ.|
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚).. ||
     / づ Φ


387:異邦人さん
08/10/01 14:35:11 iAQFdTCt
台湾、マカオ、香港、どこに行くかで悩んでるんですが、単純に楽しくて海外気分を満喫できるとこはどこだと思います?

388:異邦人さん
08/10/01 14:36:30 ocbX3HUC
初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ
スレリンク(oversea板)

389:異邦人さん
08/10/01 14:56:04 uNEQDpwx
>>387
ホノルル

390:異邦人さん
08/10/01 15:07:40 iAQFdTCt
ホノルルかぁ

391:異邦人さん
08/10/01 18:51:11 q/CDBiIo
レスするから、>>388のスレで訊き直してくれ。

392:異邦人さん
08/10/01 20:12:22 AwzQSl2h
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お次の方質問どうぞ.|
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚).. ||
     / づ Φ

393:異邦人さん
08/10/01 21:47:37 NxMNv+wQ
>>387
台湾かなぁ

394:異邦人さん
08/10/02 01:18:46 TIcX+UEi
>>311
亀だけどハネムーンならホテルはいいところを選んだ方がいいかも
日本よりはるかに当たり外れがあるから。

でもあまりホテルにはいない、外出しまくり!とかならもったいないかもだし
高いホテルでも外れだったりもあるみたいだから一概には言えないんだけど。
あとシャワーは多分高いホテルでも安定しないと思う。

395:異邦人さん
08/10/02 01:20:56 G84a+ehe
初めての海外旅行です。
ちなみに飛行機も初めてです。エバー航空で関空~ロサンゼルスまで乗るのですが、ツアー申し込みをしたところ、座席の指定は出来ないそうです。
隣同士の席はあきらめるしかないのでしょうか?
それとも空港へ早く行って手続きをすれば可能性はありますか?

396:異邦人さん
08/10/02 01:23:54 IrEDUcNi
早く行って手続きすれば可能性はあるよ。普通は友達どおしまとめてくれる。
遅いときは無理。

397:異邦人さん
08/10/02 01:24:33 I1NQcArG
>>395
どの席に座りたいということではなく、ただ同行者と隣の席にと
いうことなら、まずそうしてくれるよ。
ツアーって添乗員付き?そうならなおさら心配いらない。

398:異邦人さん
08/10/02 01:47:33 G84a+ehe
395です皆さんありがとうございます。添乗員はついていません。二時間前から手続き出来るそうですがもっと早く行っても手続き出来ますか?
質問ばかりですみません。

399:異邦人さん
08/10/02 02:01:26 tCO3HeQR
>>398
航空会社のカウンターは手続き開始時間からしか受け付けてくれなくて、
それがたいてい2時間前からなのですが、すでに受付開始を待っている人の列が
できている可能性がありますので、早めに行って並んでおくと良いでしょう。
2人一緒にチェックインしてお願いすれば、絶対にできるとは保障しませんが、
たいていは隣同士にしてもらえます。

400:異邦人さん
08/10/02 02:08:20 G84a+ehe
395です。とっても助かりました。
初めての海外旅行でラスベガスまで行く事になり不安だらけですが楽しんできます!
ありがとうございました!

401:異邦人さん
08/10/02 02:18:19 I1NQcArG
>>400
楽しんできてね。
have a nice trip!!

402:異邦人さん
08/10/02 03:49:20 5vbOqt2P
>>400
ベガスはいい時期だ。
楽しんで来い!

403:異邦人さん
08/10/02 10:07:54 giWJ7r5b
来週末からハンガリー、オーストリア、ドイツに行きます。
むこうは石畳だからハイヒールがはまって外れなくなったりすると言われたのですが、どの程度の細いヒールが危ないのですか?
ヒールが5cm以上の靴しか持っていないので不安です。
あと、十日間行く予定ですが、靴は何足持っていったら良いでしょうか。
2、3足持っていく予定でしたが、あまり荷物を増やすのもどうかと思いまして。

404:異邦人さん
08/10/02 10:16:52 3mfbpW8/
>>403
> あと、十日間行く予定ですが、靴は何足持っていったら良いでしょうか。

好きなだけ持って行けば良いよ。

405:異邦人さん
08/10/02 10:19:47 mjsvu5V8
>>403
ヒールはやめておけ

406:異邦人さん
08/10/02 10:44:50 x19iFDQ0
>>404
俺はいつも、履いてる靴だけだけど。

407:異邦人さん
08/10/02 12:09:08 FFiy6uQ0
アメリカでのチップについて質問させてください。
飲食代やタクシー代にプラスしてチップを渡すということですが、
どのように渡すのがスマートなんでしょうか?

1.正規料金のやりとりの後
2.正規料金にチップを含めた額を渡す
という感じなんですかね?

1の場合、渡すタイミングに戸惑いそうで・・・。
2の場合は高額紙幣しか持ってないときに困るような気がします。
助言お願いいたします。ちなみにハワイに渡航です。

408:異邦人さん
08/10/02 12:14:50 YDyk9T1A
基本は2
高額紙幣は持たないのが基本ですが(50でも使いにくい、100は論外)
高額紙幣しかないときは、おつりをいくらくれ、と言ったり、
差し出されたお釣りからチップ分を残したりする。

409:異邦人さん
08/10/02 12:21:32 x19iFDQ0
>>407
飲食はケースバイケースだけど、タクシーの場合は、料金からチップ額を暗算し合算
して渡すか、釣りが必要な場合は合算した額で「何ドル釣りを返せ」でOK。
チップだから小銭で別に渡さないといけないと言う訳じゃない。

410:407
08/10/02 13:18:19 FFiy6uQ0
>>408-409 どうもありがとうございました。
日本的な感覚だとチップのやりとりに違和感があったのですが、
教えてもらった感じで実行してきたいと思います。

411:異邦人さん
08/10/02 13:23:00 Rn8u4IPG
>>387

香港+マカオがいいと思う。
中国とポルトガル(風)といった、2つの国が
3泊4日の旅行で味わえるので、楽しいのでは。
香港ツアーで、1日がマカオ観光、というのが基本かな。

カジノ好きなら、マカオメイン。
買い物とグルメなら、香港メインで。

個人的には、マカオの方が好き。カジノはやらないけど
あの街の風景が好きだ。


412:異邦人さん
08/10/02 16:38:42 aINKbr3b
>>410
チップは言い出したら結構細かいんで、ネットで検索してある程度頭に入れとくほうが
いいよ。
きっちり計算して75セントとか渡したら、まだ渡さないほうがマシだったりするし。

413:異邦人さん
08/10/02 16:43:50 mUHdN1vS
>>412
チップをきっちり計算する、というのがそもそも間違いですよ

414:異邦人さん
08/10/02 18:12:39 x19iFDQ0
409だが米国の場合、チップのおつりはドル以下の単位で請求したことは無いよ。
ドル以下は切り上げて渡す。


415:異邦人さん
08/10/02 19:13:12 76yVbCW2
今度ドイツに長い間行くので、向こうでパソコンを買う予定なんですが、日本から持って行くデジカメは使えるんでしょうか?写真を移したりだとか。
あとデジカメは空港のエックス線大丈夫なんでしょうか?
回答お願いします。

416:異邦人さん
08/10/02 19:57:36 kHTee1gg
どちらも問題ありません。
ノートパソコンだったら、日本で買って持って行ったほうが安いかもしれませんが。

417:異邦人さん
08/10/02 20:19:44 aINKbr3b
>>413-414
だから、そういう基本知らないと困るから検索して覚えとく方がいいっていってんのに。

418:異邦人さん
08/10/02 20:48:58 3/ePLJFx
>>417
検索した結果の、どれがおすすめでしょう?

419:異邦人さん
08/10/02 20:55:58 76yVbCW2
>>416
どうもありがとうございます。

420:異邦人さん
08/10/02 21:37:26 qymU8Wjm
>>415
PCとしての機能は特に問題ないが(Windowsも問題なく日本語化できるし)、
ドイツのキーボードはアルファベット配列が変だけどそれで良いのか?
デスクトップならUSキーボード仕入れて付ければ良いけどNote PCは
結構ビミョーなところでイライラするぞ。

出張でドイツ・フランスに行く度に向うで用意してくれたPCにちょっとイラっと来る俺...。


421:異邦人さん
08/10/02 21:47:03 8Q9DM0nO
特にYとZの位置が入れ替わってるのが致命的に使いづらいな。ドイツ語配列。
ま、設定でUSや日本語配列相当にすることもできるが、キーの刻印と
実際に入力される文字がずれてるのも気持ち悪いし、記号を入力する時は
戸惑ったりもする。

422:異邦人さん
08/10/02 21:49:26 NwBylPmL
バックパッカーの格好をして宿泊を断られるホテルはあるでしょうか?

毎日、風呂に入って着替える予定です。
ネクタイはしないですが、小奇麗にします。
ヨーロッパ、観光地めぐりです。
よろしくお願いします。

423:異邦人さん
08/10/02 21:54:41 42nEpdF3
4星以上の都市型ホテルではちょっと控えたほうがいいかも。
3星以下ならバックパッカーの格好で余裕。

424:異邦人さん
08/10/02 22:33:06 ZmwoUvC6
前スレだったと思いますが。現地のオプショナルツアーにて、パンフレット記載の
ツアー内容と実際の催行内容が違っていたことを相談させていただいた者です。
スレで何人かの方からアドバイスいただきましたので、結果をご報告します。

頂いたアドバイスを元に、ツアー内容が違っていたことをオプショナルツアー申し込み先の
国内業者に連絡し、説明をお願いしところ、現地ガイドがツアー内容を間違って認識していたことが
わかり、代金を一部返金いただけることになりました。
返金額の算出方法も自分として納得いくものだったので、返金をお受けすることにしました。
(ツアー代金総額/ツアーで立ち寄る筈だった観光地の数)×立ち寄りを省略された観光地の数、が
概ねの返金額です。

「説明をお願いします」という問い合わせに対する最初の返答で一部返金を申し出て
いただけましたので、正直びっくりしました。
時間は戻ってこないあたり少々寂しい気持ちはありますが、丁寧な謝罪の言葉も頂きましたので
禍根は全く残っていません。
以上簡単ですが報告とさせていただきます。ありがとうございました。




425:異邦人さん
08/10/02 23:37:29 Q/afZzhx
424 納得したなら良かったね。
旅行社も延々と電話でつきあって時間を浪費&客を怒らせるより
そんなに大金でないなら金を払って早く決着したほうが得だと思ったんでないの。

426:異邦人さん
08/10/03 00:36:57 GUS6drWe
いわゆるごね得というやつか。

427:異邦人さん
08/10/03 01:10:10 PBIYB667
>>424
こちらがちゃんと応対していれば、相手には伝わるものですから。
最近は返金をひたすら求めていくクレーマーが多いですがね。

428:異邦人さん
08/10/03 01:56:09 jvnGxxr2
返金はいちばん手っ取り早いクレイマー対策だからね。
ガイドさん、お気の毒に。

429:異邦人さん
08/10/03 01:56:46 jvnGxxr2
返金はいちばん手っ取り早いクレイマー対策だからね。
ガイドさん、お気の毒に。

430:異邦人さん
08/10/03 01:58:25 jvnGxxr2
返金はいちばん手っ取り早いクレイマー対策だからね。
ガイドさん、お気の毒に。

431:異邦人さん
08/10/03 02:32:27 sKJC7sy0
大事なことなので3回言いました。

432:異邦人さん
08/10/03 02:41:14 UQaDTvu0
ガイド思いだなw

433:k
08/10/03 08:21:20 +IkjOD4o
来月海外旅行を計画しています。
8月には申込をし、日程が届きました。
しかし、途中の経路(空路)で行く予定でしたが、オーバーブッキングとなりその間は陸路移動と出発5日前に言われました。
その分の一人一万円返金と言われました。
しかし、空路1時間、陸路10時間であり、もちろんその日は車内泊になりそうです。
肉体的にも辛いですし、その日はそれなりのホテルに宿泊する予定でしたが、それも出来なくなりそうです。
代理店側ももう少し対応をしていただくことは出来るのでしょうか。

434:異邦人さん
08/10/03 08:36:52 uWtJVbKN
>>433
とりあえずマルチポストはやめましょう。
☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ 59☆
スレリンク(oversea板:226番)

435:異邦人さん
08/10/03 08:52:35 R0rDfoGM
マジ書きするけどここ本当に初心者も見てるんだから
旅行業活性化のためにも
善良な消費者を一律クレーマーよばわりするのはどうかと

436:異邦人さん
08/10/03 10:22:51 uOGvfGik
>>435
自分では善良な消費者だと思っているクレーマーそのものだな。

437:異邦人さん
08/10/03 11:05:01 ro2u/qdb
>>433
1万円もらったんならもう十分だろ。
いったいどこまで乞食なんだ。
もともとオーバーブックは免責なんだから。

438:異邦人さん
08/10/03 11:20:58 kKtOSNWD
でも、>>433は善良だろ
いきなり陸路10時間とか言われたらそりゃ怒るわ

439:異邦人さん
08/10/03 11:38:12 L4RXk2Hd
>>438
はげどう!
でもこれはいかんわw

オーバーブッキング
スレリンク(oversea板)

440:異邦人さん
08/10/03 11:39:09 YQTa1ktZ
てかオーバーブックが免責なんて初耳
おれも旅行業始めるかな
代金だけかき集めて「予約大杉で行けません」で逃げられるんだろ


441:異邦人さん
08/10/03 11:49:40 ayWuChl1
飛行機は本当に満席なんだろうか?

自分も旅行の1週間前に似たような状況になったことがある。
1ヶ月前に全額入金し、その段階で飛行機は全て予約確定の確認書はもらっていた。

旅行会社に電話する前に航空会社に該当便の残席確認をしたところ、満席ではなかったことが判明。
その事実をもって、旅行会社に電話して抗議した。当初の予定通りの旅程になった。

これ全部、元旅行会社社員であった友人の入れ知恵です。
友人曰く「ファーストクラスでも構わないから乗せろ!」と言って暴れても全然悪くない状況だったらしい。

442:異邦人さん
08/10/03 12:08:11 ro2u/qdb
まず、オーバーブッキングは免責。
これは航空会社もホテルもそう。
その場合、代替の交通手段や代替のホテルが提供される。
本来はそれで終わり。
ただ、100万円のツアーとかなら、いくらかのお詫びはあるだろうね。
20万円のツアーで1万円も返ってきたのなら、御の字。

443:異邦人さん
08/10/03 12:21:21 jKrOd0dd
陸路10時間なんてバッカみたい。なにしに海外旅行行くの?

自分はツアーも使うけど,そんな飛行機1時間陸路10時間なんて変更は、信じられない。
観光時間だって宿泊だって何もかも違くなるだろ。
オーバーブッキング免責もわかるが、飛行機ダメだから電車と舟で帰れって韓国から帰らせるようなものじゃん。
それをオーバーブッキング免責で納得する奴いると思う?

オーバーブッキング免責ってまともな旅行社なら、他の飛行機会社に振りかえるってことで、
電車と舟で帰れってことじゃないだろ!

自分ならこんな会社止めてるね。貴重な休みを10時間もばかじゃない。


444:異邦人さん
08/10/03 12:22:43 3oRTSdms
ここは質問スレですよww

445:異邦人さん
08/10/03 12:58:25 jKrOd0dd
>代替の交通手段や代替のホテル
それって同じレベルのものと代替ってことが基本だろ。
ホテルが車中泊になることが同等か?

かなり旅行社としてはひどい会社だね。

446:異邦人さん
08/10/03 13:12:14 ro2u/qdb
>>445
だから、ホテル代+αとして1万円を払ったんでは?
いったいどんだけ乞食なんだ?

447:異邦人さん
08/10/03 13:13:43 3oRTSdms
続きはこっちで
☆☆ 問題の有る旅行会社・旅行代理店(6) ☆☆
スレリンク(oversea板)


448:異邦人さん
08/10/03 13:17:49 gE81m7Ab
出発5日前にオーバーブック判明、って嘘くさいな。その旅行会社、ホントは
エア取ってなかったんちゃう?タダのミスか、意図的にかは知らんけど。
実は宿も予約入れてなくて1人に1万払っても大儲けだったりw

449:異邦人さん
08/10/03 13:29:41 F5jVj68d
ぶっちゃけ、安いツアーは何かあったときの対応もそれなり。

450:異邦人さん
08/10/03 13:31:48 jKrOd0dd
出発5日前なんっておかしすぎだよ。
それに別の飛行機会社に振替もしないでバスにするなんて。

バカみたいに1万円で貧乏貧乏言っている能無しがいるけどさ、
1万円をどうこう言っているんじゃないよ。この1万円バカにはわからないだろうがさ。
貴重な時間と貴重な休みと楽しい旅行のほうが重要だってことなんだよ。
1万円貰うよりも誰だって本来の旅程で行きたいのだ。
変更されて1万円もらって10時間バス宿泊がよいと思わないだろ。
金が戻ってくることが問題じゃないことわかってないよな。

本来の旅程で行きたいからお得だと思って納得して
ツアー料金を払っている申しこむのが旅行というものだ。

絶対1万円バック計画的だろこの会社。宿だっていれてもいないよ。

451:異邦人さん
08/10/03 13:33:12 ro2u/qdb
安いツアーでホテルが1人1泊1万円もするわけないだろ。
安いツアーの客は乞食だという例証だな。

452:異邦人さん
08/10/03 13:41:36 ro2u/qdb
>>450
だからさ、お金が欲しいのはわかるけど、オーバーブックは免責なんだよ。
例えば、海外のホテルに到着して、チェックインしたら、今日はオーバーブック
だから、他のホテルを探すからそのままそこで待ってろ、とか言われて
2時間ぐらい待たされたあとタクシーで郊外に連れて行かれ、代替ホテルに
泊まらされるなんて日常茶飯事。
もちろん、補償も糞もなし。
代替ホテルの提供ですべて終わりなんだよ。
個人で手配しようが何をしようが、オーバーブックはあるし、フライトがなくなる
こともある。
ストで飛ばないこともある。
あらゆることが起こりうるのが海外旅行で、その場合の責任について定めたものが
約款だよ。

453:異邦人さん
08/10/03 13:42:36 YQTa1ktZ
>>442=451=452
高いツアーの旅行条件書に「オーバーブックは免責」
なんて書いてないぞ
少なくともおれは見たことない


454:異邦人さん
08/10/03 13:46:00 uEYX/o5w
198のツアーで1万バックしてツアー会社も大変だね。
儲けあるのかね。

455:異邦人さん
08/10/03 13:46:53 kPoC1zGj
旅行会社の航空会社直接仕入れの部署にいたけど
前日になってOBが告げられる、なんてこと時々あったよ。
今はどうか知らないけど。

456:異邦人さん
08/10/03 14:02:25 deHgPeSB
>>455
そんな時はどーすんの?

457:異邦人さん
08/10/03 14:23:55 uEYX/o5w
興味はあるわ
客はどうでもええんかな?
この場合どっちが悪者のなるんの?
聞かせてゃ

458:異邦人さん
08/10/03 14:26:40 jKrOd0dd
>2時間ぐらい待たされたあとタクシーで郊外に連れて行かれ、代替ホテルに
泊まらされるなんて日常茶飯事。
よっぽど低レベルの旅行会社しか使ってないのだな。
それが普通になる旅行社じゃ潰れるだけだろ。お客はついてこないさ。

自分はそういう目には一度もあったことない。

459:異邦人さん
08/10/03 14:28:07 /LeMZPVx
ここは質問スレなんだから、誘導先に移ってやってくださいな

460:異邦人さん
08/10/03 14:28:58 jKrOd0dd
>>455
それでどう対処してたのか知りたいわ。
飛行機が取れないから舟と電車で海外旅行に行きますってやるか?

461:異邦人さん
08/10/03 14:40:41 uOGvfGik
>>458
自分でダイレクトにホテルに予約を入れてもそういうことはよくある。
ホテル側の問題で防ぎようがない(そういうシステム)んだから
それが嫌なら旅行なんかしないほうがいい。

462:異邦人さん
08/10/03 14:46:31 kPoC1zGj
>>456
事前にOBが発覚すれば、ツアー客の座席(ってことは格安券も含む罠)を
まとめて他の路線に「振る」作業を夜中に必死でやる。
個人旅行客よりも団体ツアーを優先で変更したかな。
座席がまとまってるし、航空会社指定ツアーでもない限り、実際問題はおこらないし。
それで、当日になってカウンターで「都合により旅程票と変更になりました」とシレっと。
よくて「航空会社のご好意で」ミールクーポン。
代替路線ってのはなんだかんだであるんだよね。不思議と。
OBの振りが入った結果、乗り継ぎ便だったのが直行になってラッキーなんてこともあった。
前日までにOBがわかればまだいいけど、当日空港で発覚、なんてこともある。
その場合の振り作業は当然空港で航空会社自身がやる。
流石にそういう場合は旅行会社は関知しません、後日空港カウンター(別会社)から報告がくる程度。
混雑期のハワイ線なんかでよく発生したような。
どうしても空きルートがなくて、翌日に振り替え、なんてケースもあった。
おとなしく納得する客もいれば(当然なんらかの形のお詫びが出ます)、キレる客もあり。

463:異邦人さん
08/10/03 16:04:06 GeNxjeeM
自分も昔、パックツアーの出発数日前に突然「帰りの飛行機が取れなかったので帰国を1日延期してください」と言われたことがありました。オーバーブッキングであることが航空会社から通告されてきたそうです。
とにかく予定通り帰国できることが第一希望だったのですが、約款では交通機関が正常に運行されるのに帰国日が変更となる場合には旅程保証の対象となるような記述があったので、そのことを主催会社に聞いてみました。
すると、旅行会社からは「当初のツアーはツアーキャンセルとし、1日長いプランの新しいツアーを新規に募集するという扱いにしたので、今回のケースでは旅程保証に該当せず、補償金は発生しません」とのことでした。
回答を保留し、約款を見直したところ、催行決定後のツアーキャンセルは返金率がもっと高い旅程保証に抵触していそうに見えたので、そのことを聞いてみました。
すると、後日「○○観光さんのこのツアーだと同じ日程でまだ空席があるようなので、当社から申し込んでみますか?」と、別の旅行会社の同じ日程のツアーを紹介されました。
そんなこともできるのかと感心もしましたが、ハイライトとなる観光ポイントは同じものの他の観光地が全然違っていたので、「当初の日程通り催行してくれませんか?」とちょっと強めにお願いしてみました。
最終的には、出発2日前になって、「帰りの航空券が確保できましたので、当初の予定通り催行します」ということになりました。
補償の有無とは関係なく当初の日程通りであることが第一希望だったので、めでたしめでたしとなりました。
よく分かりませんが、旅行会社は自腹を切ってでも補償金が発生しないようせんといかんものなのかなーなんて思ったりしたものです。

464:異邦人さん
08/10/03 16:06:38 K4TjkoSf
来週から9日間イギリスに行きます。
ヒースローからレンタカーでオックスフォードを回ってアフィンガムの白い馬?
やストーンヘンジ、そこからドーバー経由でカンタベリーの予定なのですがこの
行程を観光しながらまわると2日半では無理があるでしょうか?
地図をみていると行けそうな感じがするのでそういうプランを組んでみました。
実際走った道路状況や都市部の渋滞具合がわからないので迷っています。

ロンドンは何度か行ったことがあるのですがレンタカーは初めてで借りたのが
オートマがなかったので仕方なくミッション車です。運転できなくないですが
なが~~~いこと運転していません。
坂道発進な場所にとまったらどうしよう!とランドアバウトよりもびびって
います。
無事にヒースローから出られるのかもドキドキなのです。

それとコッツウォルズを少しまわろうとも計画しています。
イギリスってけっこうお天気かわりますよね、雨具合とか朝晩の冷え具合は
どんな感じでしょうか?もう冬用コートで装備したほうが無難でしょうか?

アドバイスいただければすごくすごく助かります!
どうかよろしくお願い申し上げます!

465:異邦人さん
08/10/03 16:32:17 uEYX/o5w
了解しました。
イギリスには何度か行っている様なので土地感は有りますね?
道路状況、渋滞等は都度、変わるのでここではアドバイス出来ません。
日程には無理ではないとおもいますが、車の運転に難がありそうですが、ミッションには直ぐに慣れるとと思います。

466:異邦人さん
08/10/03 16:38:36 uEYX/o5w
車はご存知の通り日本と同じなので、これも問題ないと思われます。
車の移動ですから心配が有るなら防寒対策や雨具等は用意為れた方が、よろしいかと。
車では荷物の事はあんまり心配なさらい方がよろしいのでは、ないですか。



467:異邦人さん
08/10/03 16:39:48 Nd6C8qM3
OBは旅行会社の責任にならないし、
航空会社のワガママを聞くと後でいいことがあるんだろうな。
仕入れ値を下げてもらえるとか。
板挟みっちゃ板挟みなんだろうが、シワよせが客に来るのは迷惑だね。

航空会社と空港によっては「OBのため、自主的に降りて下さるお客様はいませんかー」なんて当日アナウンスしてる事がある。
旅程に余裕があったら是非申し出るべし。

468:異邦人さん
08/10/03 16:40:54 OrN49lp8
>>464

主要都市や幹線道路の渋滞状況はGoogleマップで見ることができるので、
自分が運転する予定の時間帯について事前に確認しておけばある程度の
心づもりはできると思う。


469:異邦人さん
08/10/03 20:35:32 X5KQyYrp
>>464
ヒースローからMotorwayに乗るのにレンタカーオフィスからターミナル5方面
に回ってM25の14番から乗る方が簡単かもしれない
M4からM25、M40は少しややこしい、最初のM4の4aの乗り方が分り辛い

住宅街を除けば坂道なんか殆どないから坂道発進なんか心配ない
雨具と冬の上着は必須です。寒気によっては朝晩10℃以下になる可能性大。

470:異邦人さん
08/10/03 21:27:36 g4r/Txes
>>433は俺なら絶対ごねる
ありえないだろ1時間が10時間車中泊なんて詐欺みたいなもんじゃん

471:異邦人さん
08/10/03 21:28:38 3oRTSdms
続きはこっちで
☆☆ 問題の有る旅行会社・旅行代理店(6) ☆☆
スレリンク(oversea板)



472:異邦人さん
08/10/03 22:07:45 UK6CLDWm
>>433
陸路ってバスなのか?鉄道じゃないの?
全員変更ですか?それとも参加人数少ないの?


473:異邦人さん
08/10/03 22:09:15 3oRTSdms
<<荒らしとマルチはスルー>>

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お次の方質問どうぞ.|
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚).. ||
     / づ Φ

474:異邦人さん
08/10/03 22:12:41 UK6CLDWm
まぁ1度の過ちくらいは多めに見てあげても良いんじゃないの?
初心者スレなんだし。


475:異邦人さん
08/10/03 23:02:47 TYkv8NAu
ヨーロッパで日本のラジオを聞くためには、どんなラジオを持っていけば良いでしょうか?
フランスとドイツです。
出来たら他国の受信状況も教えてください。

476:異邦人さん
08/10/03 23:06:11 hQogyude
>>475
聞けるものと聞けないものがあるが、具体的に何を聞きたいんだ?

477:異邦人さん
08/10/03 23:10:36 UK6CLDWm
>>475
インターネットラジオじゃダメなんだ?
短波ラジオでラジオジャパン聞くって事?


478:異邦人さん
08/10/04 00:19:55 t8N3wnTw
短波ラジオでNHKの国際放送を聞くんですかねぇ
URLリンク(www.nhk.or.jp)
どっか街角のネットカフェとかで、オンデマンドでも聞くほうが楽だとは思います。

479:異邦人さん
08/10/04 00:24:41 t3em3HZT
>>476
>>477
さっそくのレス、サンクスです。
NHKです。もしくは日本語で日本国内の状況を知りたいのです。
インターネットが出来る環境を想定していません。
宿や夜行列車で短波ラジオを聞けるでしょうか?
聞けるとしたら大概の西ヨーロッパで大丈夫でしょうか?
電気屋でカード型ラジオを探そうかと思います。

480:異邦人さん
08/10/04 00:39:24 t3em3HZT
>>478
更新せずに書き込みました。ありがとうございます。

書き込みついでですが、ヨーロッパではクリスマス時期は店がほとんど閉まるそうですが
たとえば、開いてる店で食材を仕入れてホテルで自炊する事は出来るでしょうか?
(あれば)携帯型の電気調理器具持って行こうかと。
大都市の方がスーパーや市場が開いている可能性がありますか?

481:異邦人さん
08/10/04 00:51:55 R2r+tSpa
>>479
ホテルで運が良ければNHK国際放送がTVでやっている
(数時間遅れのNEWSになるが)
スポーツNEWSとか放映権の関係でサッカーの試合とか
画像が切れて音声だけになる場合がある

ラジオはよく知らないが、スイスアルプスあたりで日本語放送が
車のラジオで聞こえるとドイツ在住の知人に聞いたことがある

482:異邦人さん
08/10/04 01:01:16 7Ao1CCV0
>>479
まず自分で勉強して
URLリンク(www.nhk.or.jp)



483:異邦人さん
08/10/04 01:52:29 t8N3wnTw
>>480
普通の町なら、まったく食べられない可能性は少ない。
ホテルか宿の人に聞いて、明るいうちに確認しておけばOK。
それに、一晩くらいならオレンジーナ(オレンジ味の炭酸飲料)1本で我慢。

オイラの欧州出張では、3日に一回は晩飯を食べ損ねる。
アイスクリームだけってこともしょっちゅう。

本格的に自炊をするつもりなら、ミニキッチン付きのアパートメントホテルに泊まるほうがいいでしょう。
安宿の部屋でトラベルクッカーを使ってると、ヒューズが飛んじゃう可能性もあるから注意。
パンとハム、チーズを買ってくれば、煮炊きしなくてもいい。
ドイツの家庭なら夕食はいつもそんな感じ。

484:異邦人さん
08/10/04 02:00:08 Cudcn+uU
>>479
1.まずラジオジャパンが日本語放送かどうかはスケジュール次第。
 英語放送もあるし現地語放送もある。

2.それから短波ラジオを受信するにはそれなりのアンテナが不可欠だ。
 AMやFMのアンテナの様にはいかないよ。それに国という概念は無意味です。
 それくらい広い地域をカバーするのが短波です。
 ラジオジャパンだとガボン(アフリカ)からヨーロッパ向けに中継してたと思った。

3.カード型の短波ラジオなんてあるのかいな?結構デカイでしょう。

4.シェンゲンは知らないが、国によってはラジオの持ち込みが禁じられている。
 税関で没収されるだけで済めば良いが、刑罰(罰金刑)とかなるとやっかいですよ。
 よく調べましょう。

5.日本語放送ならラジオジャパンだけではなく、他の主要な国が行っているかもしれない・・・
 (でももう国際放送局自体が予算の波に飲まれて廃止の方向にあるし、特に日本語放送が無くなってるトコも多い。)
 ヨーロッパというとドイチェベレは無くなったし・・・BBCやモスクワ放送はどうだろう?
 バチカン放送なんてもうさすがに無いよね?
 あと方向逆だと思うけどアンデスの声やRAEなんかは拾えたりするのだろうか?もう無いかもしれないけど。
 昔はラジオの製作に短波のタイムテーブルが載ってたけど、もう廃刊だよね?
 他に日本語放送となると北京国際放送、KBS(韓国)、平壌放送(北朝鮮)、台湾の声・・・
 ラジオオーストラリアは無くなったんだったっけな・・・
 ヨーロッパでもアンテナ次第ではこれらの日本向け放送の電波を拾えるかもしれない・・・
 いづれにせよ日本でタイムテーブルをゲットして受信してみた方が良いね
 短波は時間が限られてる場合が多いよ。


485:異邦人さん
08/10/04 02:02:41 3MfmUZ+2
>>484
短波ラジオのアンテナはそれほど大げさではないよ

486:異邦人さん
08/10/04 02:11:48 Cudcn+uU
>>485
そんな内蔵のアンテナじゃ受信できないかもしれないでしょ。
エセロングワイヤーかTVアンテナつなぐか最後の手段は人間アンテナか・・・

>>479
ちょっと調べてみたよ。以下に結構タイムテーブル載ってるね。
結構増えてるし宗教局も結構あるね。

URLリンク(www.daito.ac.jp)


487:異邦人さん
08/10/04 02:13:25 3MfmUZ+2
>>486
内蔵アンテナw
知らないのなら、でしゃばらないほうがいいですよ

488:異邦人さん
08/10/04 02:15:15 Cudcn+uU
>>487
アンタ、ロングワイヤーも理解できないのか?
大げさじゃないとか書いてたのはアンタでしょ・・・


489:異邦人さん
08/10/04 02:44:07 ln7ZHmxI
すいません。
航空券を買おうと思うのですが、会社の総額表示代金というのは
片道の価格なのでしょうか?それとも往復での価格なのでしょうか?
くだらない質問をして申し訳ありません。

490:異邦人さん
08/10/04 02:52:15 Cudcn+uU
>>489
エアチケットは片道で購入ですか?往復で購入ですか?それ次第です。

総額表示というのは、HISのツアーなんかが行っている
エアチケットやツアー代金の他にサーチャージや税金などの諸経費込みの表示という事です。
だから片道とか往復とかは関係ないです。

491:異邦人さん
08/10/04 02:54:52 t8N3wnTw
いろいろあります。
日本国内で海外行き格安航空券の場合は、往復が多いですが。
お店か、そのサイトで聞いて、確認してください。

492:異邦人さん
08/10/04 03:22:42 ln7ZHmxI
質問に答えていただきありがとうございます。
航空券は単純往復というので検索しました。
お店に確認してみたいと思います。
ありがとうございました。

493:異邦人さん
08/10/04 03:39:45 Cudcn+uU
>>492
その場合は片道の総額表示だと思います。
片道航空券+サーチャージ+税金など。

格安航空券などの表示は総額表示が主流ではありません。例えばヤフートラベルの海外格安航空券。
なのでチケット代金、サーチャージ、その他がいくらなのかを確認してみてください。

それから直行便か経由便かで価格も変わってきます。
直行便はチケットは経由便より高いが諸経費は安い事が多い。
経由便はチケットは安いが諸経費は直行便より高い事が多い。
こんな感じです。

それから片道はあまり安くはないです。往復と同じかちょっと安いかくらいです。
場合によっては往復よりも高い場合もあり得ます。
もし期間が定まっているならばオープンチケットというのもあります。
3ヶ月、半年、1年有効など。



494:異邦人さん
08/10/04 03:40:40 GY77igXa
.みどくつ先生ってね、清原兄貴なのお?
まつちょ。。。かつこいいわ。。

495:異邦人さん
08/10/04 03:58:22 GY77igXa
清原兄貴の引退式みてね。。。
みどぴよん先生を思い浮かべた
わ。。



496:異邦人さん
08/10/04 07:11:12 tdDtYnnK
顔も心も醜い韓国人w
   ↓

~韓国のバラエティー番組の一コマ~

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)

54 :マンセー名無しさん :2008/10/03(金) 17:57:47 ID:FkYunWE/
今韓国で行われている「教育」
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

韓国の反日デモ
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

日本の教育
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)


497:異邦人さん
08/10/04 08:03:35 dOfpefmR
>>488
> 知らないのなら、でしゃばらないほうがいいですよ

この書き方は統合失調症の証。放置しましょう。

498:異邦人さん
08/10/04 09:51:34 LPHj4seC
>>488
短波は内蔵アンテナでは無理。
ロッドアンテナを伸ばせばよい。

499:異邦人さん
08/10/04 10:02:45 zk+hUfD/
>>497
あなた自身が病気だと思うので、あまり関わろうとは思わないのですが
今日のやりとりでは明らかに ID:Cudcn+uU は回答者としての資質に欠いていますよ。
ちゃんと見てから反応しましょうね。

意味のない指摘を続けていると、荒らしとして報告されますよ
(そのほうがスレにとっては幸せなのかもしれないですが)。

500:異邦人さん
08/10/04 10:07:47 yrMGpvjB
今度はどんなIDに変わるのでしょうかw

501:異邦人さん
08/10/04 10:11:41 vI6j5K51
>>499
スレの雰囲気を悪くするネチネチとした書き込みはやめてくださいと心の底からお願いしたいです。

502:異邦人さん
08/10/04 10:16:59 Chr5T47x
まあ、昔のような良スレではなくなっているよね


次の質問どうぞ(AA略

503:異邦人さん
08/10/04 10:50:50 nDZOFfPg
予想通り変わったな>>500

504:異邦人さん
08/10/04 10:53:36 fHRaGz27
>>485>>487>>499>>502

「統合失調症」

>>9
> *注意
> 質問してくる海外旅行者さんたちに対し、いい加減な回答で混乱させようとする通称「統合失調症」さんがいます。
> 質問者や他の回答者に対しネチネチとした嫌らしい書き込みで人格攻撃を繰り返し、
> 正体が「統合失調症」さんであることをばらされるとすぐに回線を切断してIDを変えた上で
> 自分の書き込みを擁護する自作自演の書き込みをします。
> このような荒らしさんを見た場合には一言「統合失調症」と指摘した上で放置してください。
> また回答は、初心者が行うと混乱の元です。
> 間違った回答をすることは、荒らし行為と変わりませんのでお控えください。

505:異邦人さん
08/10/04 12:28:39 2Durh4ZC
航空機に持ち込める限界のサイズのリュックて何リットル位?
そのサイズでオススメなんかないですか?
普段使い兼で買いたいです

506:異邦人さん
08/10/04 12:29:49 kti5YLEE
>>505
旅行カバンについて語るスレッド PART13
スレリンク(oversea板)

507:異邦人さん
08/10/04 12:56:32 Cudcn+uU
>>498
内蔵ってロッドアンテナじゃ厳しいでしょうというつもりで書いたんだが・・・
ロングワイヤーって書いてるんだから、あまり粘着するなよ。
本当にロングワイヤーすら知らないで書いてるのか?
AMやFMじゃないんだからロッドアンテナじゃ近隣局の強力な電波でないと拾えないだろう。
それだったらロングワイヤーや他の外部アンテナの手段を試した方がいい。ベランダから垂らすなり部屋で巡らすなりしてね。



508:異邦人さん
08/10/04 12:57:14 kti5YLEE
>>507
恥ずかしいから、もうやめておけ

509:異邦人さん
08/10/04 13:05:48 Cudcn+uU
>>508
初心者スレなのに回答しないあんたもね。知らないなら書かない方がいいよ。


510:異邦人さん
08/10/04 13:09:09 gnsxm49e
>>507
自分の経験の範囲でしか分からないですが、
外部アンテナなしで十分ですよ。
ホテルなどでは建物の鉄骨などの影響があるので、
受信状態が悪いようならば外に出たほうがいいですが。

これからお買い求めになるのならば、
ソニーの小型の短波ラジオをおすすめします。

511:異邦人さん
08/10/04 13:09:47 gnsxm49e
あと、NHKの放送については>>482で紹介されているサイトをみてください。

512:異邦人さん
08/10/04 13:11:17 gnsxm49e
>>493
往復ではないの?

513:異邦人さん
08/10/04 13:31:32 LfcshehO
>>512
>>499


514:異邦人さん
08/10/04 13:43:38 Sr3+J1xy
単純な興味なんだが、旅行中に外国のラジオをそんなに聞きたいか?

旅行中にイヤホンで耳ふさいでいると、安全面でもかなり危ないよ。
地元の人達とのちょっとしたふれあいも自分から遮断しているような気がするし、
仕事で常にいく人には必要だと思うが、
せっかくの旅行なんだからもっと今そこで生で触れられる回りの音や地元の音を見聞きすることのほうが
旅行には重要じゃないかな?

515:異邦人さん
08/10/04 13:51:23 Va5L5sbz
>>514
外で聴くことを想定しているんじゃないだろうな?
宿に戻ってから情勢を確認したりするために聴くんだぞ。

516:異邦人さん
08/10/04 13:59:47 LfcshehO
宿で日本の情報を手にいれたいのだろうと思う
PCも持たず、ネットカフェにも寄らないとすると、
短波ラジオという選択肢は悪くはない。

ただ、そこまで日本にこだわらなくってもいいよね、とも思う。

517:異邦人さん
08/10/04 14:01:27 3eJO7u8D
>>514
そんなの個人の自由でしょ?

518:異邦人さん
08/10/04 14:51:23 Cudcn+uU
>>515
それは無いだろう・・・行動時間をタイムスケジュールに合わせないと聞けないし。本末転倒。


519:異邦人さん
08/10/04 15:12:31 Ih12JqNR
個人の自由だよね、そんなの。
旅のスタイルを押し付けるような真似はしない方が良いのでは。

520:異邦人さん
08/10/04 15:13:04 6RC5+4h6
変圧器って国際線の免税店に売ってますか?

521:異邦人さん
08/10/04 15:24:38 oA8WLRFP
>>520
出国審査前に、空港内の電気店で買ったほうが確実です

>>5も参考にしてください

522:異邦人さん
08/10/04 15:28:28 cu/4dukE
短波ラジオって・・・w
どんな僻地に行くんだよww

523:異邦人さん
08/10/04 15:33:12 oA8WLRFP
国際放送はほとんど短波ラジオですよ。
各国向けに現地時間に合わせた放送が組まれています。
>>482のリンク先見れ。

524:異邦人さん
08/10/04 15:46:15 Sr3+J1xy
別に押しつけてないし、
仕事でもないのに旅行でそんなにラジオが重要なのかが?だったわけ。

外国に行って部屋にこもってラジオ聞きにいく旅行もとっても楽しいんだろうね。


525:異邦人さん
08/10/04 16:16:06 +ubr60Lt
>>524
インターネットが普及していない時代だと行く国によっては情勢を確認するために役立つこともあった。
なんでそんなに煽り気味に書くのかわからないが、観光が終わって部屋に戻ってからの話だぞ。

>>522
台湾ぐらいしか行けないようなおまいならそうだろうなw

526:異邦人さん
08/10/04 16:53:49 tNc2CAf8
自分が興味ないものは全否定するようなバカは相手すんな。
こーゆーバカに限って旅行を否定されるとムキになって反論しやがる。

527:異邦人さん
08/10/04 16:58:57 Cudcn+uU
>>525が元の質問者なの?
だとしたら誰かが書いてたと思うけど、ホテル宿泊ならホテルのNHKBS海外じゃダメなの?
高級ホテルじゃないとダメかもしれないけどさ。

てっきりBCLに興味があるのかと思ってたよ。
確かにかなり昔はソニーの小型短波ラジオがビジネスマン向けにできたが今となってはねぇ。
小型といえどB5ノートくらいの大きさ以上はあったと思うし。

528:異邦人さん
08/10/04 17:18:42 9JGAktjj
>>527
またお前か
恥の上塗りだから、もうやめたらどうでしょう?

529:異邦人さん
08/10/04 17:31:46 U7P34OUG
>>527
元々はおまえが荒れる原因作ったんだろ。いい加減自粛しろ。

530:異邦人さん
08/10/04 17:41:12 t8N3wnTw
>>527
ほんとに台湾しか行ってないみたいだなw

531:異邦人さん
08/10/04 17:49:34 U7P34OUG
>>530
台湾スレでも昨日から粘着中

532:異邦人さん
08/10/04 18:18:41 k0XqdINh
みどくつ先生ってね、清原兄貴なのお?
まつちょ。。。かつこいいわ。。

清原兄貴の引退式みてね。。。
みどぴよん先生を思い浮かべた
わ。。

みどくつ。。。世界旅行者

533:異邦人さん
08/10/04 20:32:38 Cudcn+uU
なんだか荒れてるし粘着するヤツ多いな・・・


534:異邦人さん
08/10/04 21:17:05 dasfNANi
短波受信機のアンテナは何が良いか?
リード線をロッドに巻くか。
受信機器もSONYか。
空港で売っているが、免税とはいえ
安くはない。

535:異邦人さん
08/10/04 21:18:09 9JGAktjj
>>533
お前が消えろ
頼むから

536:異邦人さん
08/10/04 21:22:35 uBinA0Y3
ラジオの話はもういいよ


537:異邦人さん
08/10/04 21:23:02 tpRF7Xpr
>>533
台湾スレでも浮いてるぞ。失調症よりうざい。

538:異邦人さん
08/10/04 21:42:21 UJxFXcCb
ID:Cudcn+uUかっこよすぎるwwww

539:異邦人さん
08/10/04 22:16:20 sRblfV8T
悪質なのが絡みまくってますね。
誰がちゃんとした中身のある回答を書いているかは一目瞭然なのに。

540:異邦人さん
08/10/05 04:23:26 7zvZLRAg
12月にヨーロッパ行きます。
ユーロ今安いようですが、今両替しといたほうがいんですか?
もっと安くなるんですか?

541:異邦人さん
08/10/05 04:33:45 uywf5VEi
確実なことは言えないが、俺なら今替える。

542:異邦人さん
08/10/05 04:35:21 dz21B1V4
>>540
為替相場は誰にも先が読めません。
もし先が読めるなら、みんな外貨預金で大儲けできます。

543:異邦人さん
08/10/05 06:44:05 kRVWdO5y
クモの巣アンテナ売っていたよ。
スーツケースにも余裕で入りますよ。
性能はわかりません。
東南アジアなら格安よ。

544:異邦人さん
08/10/05 09:14:53 B4Ygj0PQ
>>543
入国の時、時代遅れの北朝鮮のスパイかなんかと間違われそうだな。

545:異邦人さん
08/10/05 10:25:56 PrW4VRHW
464です!
レス下さった皆様どうもありがとうございました!

オプションで車にカーナビを付けることにしました。
理解できるのか?というのが大きな問題になりますがw

上でレートの話でてますがポンドももうちょっと頑張って
欲しいです。


546:異邦人さん
08/10/05 12:53:00 duZAbpHi
>>540
カードで買い物しないの?
投資家は様子見しているようだよ。EU各国の銀行の不良資産の発表があるまで。


547:異邦人さん
08/10/05 22:03:19 9q9BYW3V
スパゲティの麺と具を食べきった後、ソースが残る時があると思いますが
パンかスプーンですくって食しても大丈夫でしょうか?

548:異邦人さん
08/10/05 22:04:45 w0CpzYoC
俺なら皿舐めるな

549:異邦人さん
08/10/05 22:40:26 b16jNWnp
>>547
はい

550:異邦人さん
08/10/05 22:45:36 NLuQL2/I
ハワイに行くのですが、枕が変わると眠れないので睡眠剤持っていこうと考えています。
睡眠剤を持っていっても問題ないですよね?

551:異邦人さん
08/10/05 22:49:47 eppB8JJo
>>550
空港で見つかったら、没収の上、強制送還。

552:異邦人さん
08/10/05 22:55:33 NLuQL2/I
>>550

!!マジですか"(,,゚Д゚)∩"
素直に枕持っていきます。

553:異邦人さん
08/10/05 23:05:15 b16jNWnp
>>550
薬にもよるので、薬局で確認する

554:異邦人さん
08/10/05 23:06:53 uywf5VEi
>>550
バゲージに入れておけば、ばれないよ。

555:異邦人さん
08/10/05 23:07:28 eppB8JJo
>>552
あ、ごめん。信じちゃった?
おわびに
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

ハワイは薬局でも買えるんじゃなかったけか?政観に聞くが吉

556:異邦人さん
08/10/05 23:45:08 zTcfMN/j
機内に持ち込める物は航空会社によってバック1個とコート1着までとか色々と
決まりがあるようですが、搭乗ゲートで買ったお土産とかはどうなるのでしょうか?


557:異邦人さん
08/10/05 23:49:27 b16jNWnp
>>556
路線にもよるが、一応持ち込めることになっている。
あまり大きいものは、乗るときに預かられることもある。

558:異邦人さん
08/10/06 00:06:39 laO431ai
危ない危ない・・・・
持っていこうとしたのは、ロヒプノールだったので違う薬を持っていくことにします。
情報サンクスでした。

559:異邦人さん
08/10/06 03:19:49 160RXhys
南国か東南アジアに留学に行く予定ですが
そのときは、日焼けして行ったほうがいいですか?
留学代理店の人は顔黒くらいがいいって
言ってます。

560:異邦人さん
08/10/06 03:20:56 Uu9Vz3wm
何の釣だよw

561:異邦人さん
08/10/06 03:22:09 pJ1rgOxQ
面白過ぎる・・・・

562:異邦人さん
08/10/06 03:51:31 b3VDmh79
>>559
黒いと相手にされないよ。アッチは美白命だから女の子でも白い子はスゲー白いよ。
意外なんだけど。

563:559
08/10/06 05:25:32 160RXhys
わかりました。
明日の煙突掃除のアルバイトはやめて
でかけることにしました。

564:異邦人さん
08/10/06 08:37:15 YooRzW5U
釣りとしてもツマンネ

565:異邦人さん
08/10/06 19:20:16 EWGuGLUE
旅行代理店にホテル予約(のみ)を依頼して、代金を支払って
バウチャを受け取ったんですが、もしこの代理店が倒産したり
したら、このバウチャで宿泊できなくなる可能性もあるんですか?

留学斡旋会社の倒産のニュースが流れてるんで心配なんですが...


566:異邦人さん
08/10/06 19:34:05 nb78sLNn
はい、可能性はあります

567:異邦人さん
08/10/06 19:51:30 EWGuGLUE
がーん!
どうしよー。心配だ。

あと、別件で別のホテルの空室照会を別の代理店にお願いしてるん
ですが、ホテルに問い合わせ中です、というメールが来たきり、もう
5日経つのに反応がありません。この代理店はやめたほうがいいですか?


568:異邦人さん
08/10/06 20:22:37 EWGuGLUE
それとも、、、5日くらい音沙汰ないのは普通ですかね?
(ホテルはパリの大手チェーンホテルなんですが)


569:異邦人さん
08/10/06 21:30:30 so5pci3Z
普通は、5日はないな。

ホテル自分で手配するなら、
なんで現地でカードか現金で自分が払う予約サイト使って、
ネットでホテル予約しないのだ?

今時、先払いで金払わせるような代理店なんか使えねーだろ。
ツアーじゃないんだからさ~。

個人旅行ならネットで自分で予約して現地ホテルで自分払いこれが一番いいよ。

日本語で予約できるサイトいくらでもあるやん。
予約確認のメールを印刷してもってけばよし。


570:異邦人さん
08/10/06 21:40:28 OZIp25qX
韓国に入って、そこから陸路のみでポルトガル行けますか?

571:異邦人さん
08/10/06 21:45:02 zCZrJUnh
>>570
隣の国へ行けません

572:異邦人さん
08/10/06 21:52:36 EWGuGLUE
そうですか、5日はやっぱり遅すぎますか...

その代理店は、朝食つきでレートがよかったので頼んでみようと思ったんですが。
他の予約サイトやホテルの自社サイトだと、朝食なしがほとんどで、
しかもレートが必ずしも良くなかったんです。

わかりました。現地払いの方式のところをさがしてみます。
安いレートだと、予約時先払いでりファンドなし、の条件のことも
多いんですが、そういう払い方はホテル自社サイトですることにします。

ありがとうございました。


573:異邦人さん
08/10/06 22:19:38 Mu++5sb1
>>570
死ぬ気で行けば、行けるかもしれない

574:異邦人さん
08/10/06 23:13:20 CN7KOoZj
ユーロ安いな・・・
この調子でどんどん下げてくれ

575:異邦人さん
08/10/06 23:21:14 qmSWfJ8H
今ソウルにいます日本にいったん帰って
アメリカに
留学したいのですが
ここはおすすめですか?
www.gateway21.co.jp/index.htm
でも重たくて見れません。



576:異邦人さん
08/10/06 23:23:46 kUB3Yu+T
>>575
超オヌヌメ!社長が低姿勢でナイス!

577:異邦人さん
08/10/06 23:26:19 CN7KOoZj
>>575
ゲートウェイ21は経営破綻した。

578:異邦人さん
08/10/06 23:30:01 Dyy8EiqJ
★☆★何をどう質問したらいいかわからない人は下のフォームを使ってください★☆★

【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい?情報の後出しイヤン】


579:異邦人さん
08/10/06 23:39:27 qmSWfJ8H
>>576-577

そうですか、社長いい人だったので 破たんしたんですか
参考になりますた。 ん? 今ニュースで流れてたけど
これかぁ・・ orz





580:異邦人さん
08/10/06 23:51:02 2FIaKgA3
すみません。友人と海外へ初めて旅立ちますが、
皆初めてで色々とご質問などお許し頂ければ幸いでございます。

ツアーで、現地から案内する人が来るタイプです。
出国審査って、どこへ何しに行くとか聞かれるんですか?
もしちゃんと答えられないと出国取り消されますか?

無事、到着したとして海外の入国審査では色々と質問されるでしょうか?
答えられない場合、強制送還されますか?
荷物などは、鞄を開けられて徹底的に調べられるんですか?
人前で下着などを見られるのは恥ずかしいので。
あと所持金なども調べられるんですか?

581:異邦人さん
08/10/06 23:52:32 Dyy8EiqJ
>>580
まず、ガイドブックを1冊かってください
そこにすべて書いてあります

582:異邦人さん
08/10/06 23:58:46 T2s0Gx7B
>>580

たった二つ前の>>578にも質問の書式が提示されてるんだから、
ちゃんとそれ使ってよ・・・

少なくともどこの国(と主な都市名)へ行くかぐらいは書いてほしい。


583:異邦人さん
08/10/06 23:59:09 +dSBl8Rq
>>580
あなたが心配しているようなことは普通は起こりませんので、
むしろガイドブックにはそういうことは書いていないと思います。
あなたが日本国籍なら出国は無問題、入国審査は国によります。
言葉が分からないなら、うかつになんでもYESと答えないでください。
答えられない場合ではなく、「あなたは(違法な状態)か?」→「YES」と答えた場合に
別室送りや強制送還もあり得ます。

584:異邦人さん
08/10/07 00:18:30 RchMXG5I
テンプレすら読んでないんだろうな・・

585:異邦人さん
08/10/07 00:59:54 bJuWbqDB
どうしよう…。折角手配して旅行目前なのに、これってもう無理でしょうかorz

旦那のパスポート申請を待っていてギリギリでハワイに行けることになり
明後日出発なのですが…
旅行の手配もギリギリセーフで、そちらばかり気を回していたら
肝心の自分のパスポートが古いタイプのもので
ビザのことをすっかり忘れていて、手配できていません。

こんな直前ではどうにもなりませんか??
今、血の気が引いてきて、本気で泣きそうですorz

586:異邦人さん
08/10/07 01:05:17 5T2db3mm
>>585
あきらめるしかないべ。

587:異邦人さん
08/10/07 01:07:26 /hdxCm1X
>>585
よく読んで、自分のパスポートをもう一度眺めろ。
URLリンク(www.mofa.go.jp)

588:異邦人さん
08/10/07 01:18:11 rdhzcnbf
機械読み取り式ならOKってことでしょうか?
ICチップ搭載とか2006年10月26日以降発行とかに混乱して
自分のが機械読み取り式じゃないと思ってました…。取得したのが9年前だったので。

どうやら機械読み取り式のパスポートみたいです。ほっとしました。
本当に大丈夫なのか、まだなんとなく怖いですがw
お騒がせしました。

589:異邦人さん
08/10/07 01:21:44 zFnC5cHr
>>585
大使館に泣きつく

590:異邦人さん
08/10/07 01:48:57 abqT9m3v
>>588

良かったですね!楽しんできてくださいね。
私も先月、ハワイに行ってきましたが、ツアーの申し込みが出発2週間前で。
夫のパスポートが機械読み取り式か、
よく分からなかったため、店頭に持っていて確認してもらいました。

それにしても、アメリカのチェックは厳しくなってますね。

入国審査時の指紋採取や写真撮影、出国審査時に靴を脱ぐのが、
初めての経験だったので少し緊張しました。


591:異邦人さん
08/10/07 03:41:02 ipRn5bZb
アメリカのビザ免除プログラム、オンライン認証になるようですが
パソコンを持っていない人は、どうすれば良いのでしょうか?(爺ちゃんが行く場合とか)
代わりにやってあげる他に方法はあるのでしょうか?

592:異邦人さん
08/10/07 07:12:36 aqQNj2ia
>>591

ESTAが義務化されたら、旅行代理店が代理で入力するサービスを始めるかも。


593:異邦人さん
08/10/07 09:46:54 DIfFj771
>>591
ネットカフェ等の公衆端末
フルブラウザ搭載の携帯電話(できるかどうか知らない)
公民館
ビザを取得する
あきらめる


594:異邦人さん
08/10/07 09:50:52 /hdxCm1X
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お次の方質問どうぞ.|
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚).. ||
     / づ Φ

595:異邦人さん
08/10/07 09:55:47 SaWd5m0O
>>594
>>587みたいなクズカキコしかできないおまえが仕切るな、失調症!

596:異邦人さん
08/10/07 11:41:00 IXND5Ip5
>>595
どう考えても>>587が一番的確な回答でした


失調症にこだわっていらっしゃるようですが、
あなた自身の精神状態のほうが心配です
家族と相談されるか、いちど診断を受けられたほうがいいと思います

597:異邦人さん
08/10/07 11:49:57 aqUqPtDy
初心者スレなら10年前に発行されたものは機械読み取り式であることを指摘してあげればいいだけだと思います。

598:異邦人さん
08/10/07 11:53:18 TYSwSYtn
美香

599:異邦人さん
08/10/07 12:00:17 IXND5Ip5
>>597
発行地によっては例外があります

600:異邦人さん
08/10/07 12:03:48 Isz+bOmo
>>9
>> *注意
>>
>> 質問してくる海外旅行者さんたちに対し、いい加減な回答で混乱させようとする通称「統合失調症」さんがいます。
>> 質問者や他の回答者に対しネチネチとした嫌らしい書き込みで人格攻撃を繰り返し、
>> 正体が「統合失調症」さんであることをばらされるとすぐに回線を切断してIDを変えた上で
>> 自分の書き込みを擁護する自作自演の書き込みをします。
>> このような荒らしさんを見た場合には一言「統合失調症」と指摘した上で放置してください。
>>
>>
>> また回答は、初心者が行うと混乱の元です。
>> 間違った回答をすることは、荒らし行為と変わりませんのでお控えください。
>>
>>
>> それでは、最初の質問どうぞ(AA略
>>


601:異邦人さん
08/10/07 12:08:37 aqUqPtDy
>>599
それならどこで発行されたものかを質問したうえで回答してあげるのが親切というものです。
まあ初心者スレで質問する人なら国内で発行されているものであろうことはほぼ疑いない思いますが。
初心者スレの存在意義を考えてみましょう。

602:異邦人さん
08/10/07 12:08:57 Z1UJ8/EA
確かに一部の海外領事館発行だと10年前でも機械読み取りじゃないね。

603:異邦人さん
08/10/07 12:14:04 fw6PdvXS
>>597=599

>>587の簡潔かつ的確なアドバイスにより、10分後には問題ないことが
確認できたんだから初心者スレとしては上等の部類でしょ。


604:異邦人さん
08/10/07 12:14:47 fw6PdvXS
まちがえた。>>597=601ね。


605:異邦人さん
08/10/07 12:16:46 9OIUm/z1
またID変えて自己擁護かw

606:異邦人さん
08/10/07 12:37:04 8ooDYfXs
ここで587と596がID変えずに出てくれば一発で解決だが無理だな

607:異邦人さん
08/10/07 12:38:15 ZaRBnr35
>>571 >>573
やっぱり難しいですか…。では北京からなら可能でしょうか?

608:異邦人さん
08/10/07 12:41:45 8ooDYfXs
統合失調症の常駐スレで603発見w

609:異邦人さん
08/10/07 12:41:52 FtXyvc0F
>>607
可能

610:異邦人さん
08/10/07 12:54:33 Hy+QXZAF
捜索乙!であります。

611:異邦人さん
08/10/07 13:00:57 8ooDYfXs
ちなみにクリスマススレな

612:異邦人さん
08/10/07 13:05:08 aqUqPtDy
>>611
やっぱりいつものあの人ですか。

613:異邦人さん
08/10/07 13:09:48 Hy+QXZAF
予想通り急に消えたな、元のIDではw

614:異邦人さん
08/10/07 13:16:27 8ooDYfXs
統合失調症とは根気よく戦っていくしかないと思われ

615:異邦人さん
08/10/07 13:26:52 aqUqPtDy
手間のかかる人ですね。

616:異邦人さん
08/10/07 13:43:30 Hy+QXZAF
どうせ負けるとわかってるのにな

617:異邦人さん
08/10/07 13:46:49 IXND5Ip5
>>601
答えを教えるのではなく、答えの見つけ方を教えるのが
よい回答です。
そういう伝統の上に2chの質問スレは成り立っています。

618:異邦人さん
08/10/07 13:55:21 Hy+QXZAF
まだやってんの、こいつ

619:異邦人さん
08/10/07 16:43:11 8ooDYfXs
もういい。うんざり

620:異邦人さん
08/10/07 19:20:00 xizFqm3p
>>601
親切?
公衆の面前に晒す情報は少ないほうがいいよ。
実際、その情報は意味ないから
(どの在外公館でいつからパスポートが変更になったなんて、
どうやって調べるの?)

あと、ここは掲示板なので、ROMの人も居れば
ずっとあとから過去ログを読む人もたくさんいる。
目の前の質問者だけが読者ではない。


621:異邦人さん
08/10/07 20:15:50 zFnC5cHr
ID:aqUqPtDyが正しいだろ。
URL貼り付けて「ここ見ろ」は親切丁寧とは言い難い。
頻出の質問ならまだしも、稀なケースであり質問者は相当困ってるわけだし。

622:異邦人さん
08/10/07 20:21:17 xizFqm3p
>>621
>>589を読んで、よく反省しろ

623:異邦人さん
08/10/07 20:51:52 joDOiDkx
>>621
自画自賛乙w

624:異邦人さん
08/10/07 23:07:43 9MjWCqhT
>>589も親切丁寧とは言い難い。

625:異邦人さん
08/10/07 23:25:48 yFHBhjUe
クリスマスや年末年始をゆっくり過ごしたいんだけど
東南アジア(安いから)でそれらのイベントを盛大に祝ってない国ってありますか?
あんまり盛り上がってないところでゆっくりしたい

626:異邦人さん
08/10/07 23:47:43 fMGMH912
フィリピン以外の国で、グローバル化が進んでない田舎に行けばいいんじゃね。
しかし、そんなにクリスマスが虎馬なのか。

627:異邦人さん
08/10/07 23:49:41 yzEX7Tpx
>>625
旧正月を祝う中華系の国

628:異邦人さん
08/10/07 23:52:05 cM6Pe2Ba
>>625
ブルネイ・ビルマあたり

629:異邦人さん
08/10/08 00:10:40 iglr/KZk
オマイラ、いい加減にしないか!


630:異邦人さん
08/10/08 00:52:29 w9J6M3H6
>>591です。
私が代わりにやってあげるのが良さそうですね。
携帯電話はダメみたいですね。
ありがとうございました。

631:異邦人さん
08/10/08 00:52:32 +CcwIJvr
初めてホテルの予約をするのですが
シングル7000 ツイン7000
という値段設定のホテルって
二人合わせて7000、一人当たり3500ってことであってますか?

632:異邦人さん
08/10/08 00:55:11 frh1Kuq1
>>631
国やホテルにもよるが、部屋当たりいくらという表示が多い。
つまり、あなたの計算で間違っていない。

633:異邦人さん
08/10/08 01:01:03 +CcwIJvr
>>632
即レスありがとうございました。

634:異邦人さん
08/10/08 01:18:38 MfHlYPx4
7000てのは日本円での表示なのか?(なぜ通貨単位や行き先国を書かない!)
日本円での表記だとすれば、日本の旅行代理店での予約を前提にしているのか?
海外では>>632の言うように部屋単位での価格表示が多いが、日本の代理店での表示
であれば、1人あたりの表示である可能性も少なくない。
回答者は超能力者ではないので、これだけの情報では判断のしようがない。


635:異邦人さん
08/10/08 02:01:09 Eyn9gM9o
>>634みたいな人のためにも、質問する人はこのフォームを使ってくださいね

★☆★何をどう質問したらいいかわからない人は下のフォームを使ってください★☆★

【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい?情報の後出しイヤン】



636:異邦人さん
08/10/08 12:09:32 u/RSfvw9
>>634みたいなアホはどっか行って下さい。

637:異邦人さん
08/10/08 12:20:59 s6OLq1du
>>636
阿呆はお前さんや。
>>631への本来の正しい返答は
「予約サイトの詳細嫁ヴォケ!絶対どっかに書いてあるわ」
が正解。

638:異邦人さん
08/10/08 21:41:58 bfn/mpUk
ヨーロッパで野菜ジュースはどこに行けば売られていますか?
レストラン以外で野菜を摂取する方法を知りたいです。

639:異邦人さん
08/10/08 22:34:33 0p/wMAzW
>>638
スーパーで野菜ジュース売ってますよ。最近は、いろんな種類あるし。
果物や野菜買ってかじってもいいし。

640:異邦人さん
08/10/08 22:49:28 iglr/KZk
>>638
市場で買ってその場で食べる、あるいは持ち帰ってホテルで食べる。
対象は果物やトマトなどのそのまま食べられる類のもの。
イタリアで買ってその場で食べてトマトはウマかった・・・
ありゃ日本のトマトと比べられないよ!


641:異邦人さん
08/10/08 23:07:17 OHtpDc4S
ボロww

642:異邦人さん
08/10/08 23:08:04 OHtpDc4S
誤爆orz

643:異邦人さん
08/10/08 23:28:35 bfn/mpUk
>>639
>>640
即レス、サンクスです。
その土地の野菜を食べるなんて良いですね。おいしそう。♪
初歩的な質問ですみません。
スーパーをちょくちょく見つけられるでしょうか?
惣菜なんかも探すのが楽しみになりそうです。

644:異邦人さん
08/10/08 23:38:25 owCDysGw
>>643
スーパーがすぐ見つかるかどうかは、その町による。
大都市でも、歴史的建造物が多い古い町だと、店舗が小さくて見つけにくかったり
大きめの店舗は住宅街や郊外にしかなかったりするけれど、
その代わり、市場や個人商店の八百屋があったりする。
一番良いのは、宿の人に、この近くで野菜や果物を買いたいんだけど…って聞くことだよ。

645:異邦人さん
08/10/09 00:05:23 0p/wMAzW
ヨーロッパじゃ広すぎ。
一般的には、いろんな規制が厳しくて、
昔の日本みたいに営業時間が短いので、要注意。
ドイツなんかだと日曜休みがフツー。
最近は、午後だけとか月1回だけとか、営業してたりする。

646:異邦人さん
08/10/09 01:04:24 DTnVMdHl
>>643
決まった曜日に立つマーケットの他に
毎日午前中に市が出る都市も多い。
鮮度については、スーパーよりも高いけど、
10時前にはもう店じまいしてしまう事も多いので
ガイドブックや観光案内、ホテルで聞くといいかも。

647:異邦人さん
08/10/09 08:59:07 NXyBkNj9
イタリアでのことだけど、ブラッドオレンジを搾っただけのジュースを
バールでたびたび飲んでビタミン補給してた。

648:異邦人さん
08/10/09 16:34:51 E0INL5Sj
つか、ヨーロッパって普通に野菜ジュース売ってんだ。
アメリカはなんか野菜ジュース飲む習慣がなくて、カゴメかどっかが撤退した
ってニュースを見たが。

649:異邦人さん
08/10/09 17:25:06 9pQ3XdGq
>>648
なにかの勘違いでは?
V8は結構どこでも手に入るポピュラーな存在。

650:異邦人さん
08/10/09 18:52:41 l2KoUK2g
>>648
むしろ、キャンベルやデルモンテなんかが占める北米市場に割り込めなかったんだろ。
海外旅行の板なんだから、日本にこもりすぎないように...

651:異邦人さん
08/10/09 20:06:33 OZhpcxuT
空き缶、紙パックを捨てたいんだけど
欧米には街中にゴミ箱って良く見かける?

652:異邦人さん
08/10/09 21:22:36 oKwzCsgO
>>651
困ることはない。


653:異邦人さん
08/10/09 22:33:36 G2CVkSGN
年末年始にアメリカに行こうと思ってるんだけど
今の円高のときに両替しといたほうがいい?

654:異邦人さん
08/10/09 22:38:47 TkMkJ3a2
外国為替は、それを専門の職業の人でも勝ったり負けたりするので、
いつ両替すべきなのかは、誰にも分かりません
メリットも減るがリスクも減るのは、
今半分両替、出発間際に残り半分を両替することですが
普通の観光旅行では、節約できるのはたいした額にはなりませんよ。

655:異邦人さん
08/10/10 00:02:00 N26O4roR
>>651
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

656:異邦人さん
08/10/10 00:20:13 DDvNLzkn
>>655
面白いやつだな。

657:異邦人さん
08/10/11 02:34:10 fC42bKIg
>>653の方と若干被ってしまうのですが、
冬に欧州に行く予定なのでいまのうちにユーロに両替しとこうかなと考えています。
ただ、海外は現金ではなくカードが主流と聞きました。
現金はいくらくらい持ち歩くべきでしょうか?
期間は2週間ほどです。

658:異邦人さん
08/10/11 02:56:20 Ko8Eo9oU
日本国内旅行で使う現金の2倍ぐらいでちょうどええ。

659:異邦人さん
08/10/11 05:25:10 71l8In38
財布に100ユーロ入れておけば大丈夫。

660:異邦人さん
08/10/11 11:21:24 plpfwMKl
>>657
あなたの旅のプランが分からない限り、
なんともアドバイスできないと思えませんか?

661:異邦人さん
08/10/11 11:39:40 cr0m3D/a
>>657
>>1
> ◎いつ、どの国へ、何日間、何人で、旅行形態(個人かツアーか等)、など
> 具体的に質問するほうが、的確な回答を得られやすいです。

662:異邦人さん
08/10/11 11:55:23 plpfwMKl
★☆★何をどう質問したらいいかわからない人は下のフォームを使ってください★☆★

【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい?情報の後出しイヤン】

663:657
08/10/11 12:19:04 fC42bKIg
すいません。
今年の1月中旬にフランス~イタリアに1週間ほど滞在します。
列車の旅なので、気が向いたとこで降りてぶらぶらしようと思っています。
人数は私を含めて2人で個人旅行です。

664:異邦人さん
08/10/11 15:12:46 UqrZs1JW
>>663
今年の1月中旬に東京と横浜に1週間ほど滞在します。
列車の旅なので、気が向いたとこで降りてぶらぶらしようと思っています。
現金はいくらくらい持ち歩くべきでしょうか?

あなた、この質問に答えられますか?

665:657
08/10/11 15:49:07 fC42bKIg
5万位持っておけばおk。
なくなったら引き出せば無問題。

と答えるでしょうか。

ホテルは事前に予約してあるので、旅行中の軽いショッピング代が主になると思います。
もし、現金が主であれば30万位は持っていきます。
しかし、カードが主であればやはりカードを使いたいです。
現地でキャッシングする手もあるでしょうが、クレカ自体作ったばかりで利率とかいまいち分からないので・・・。

666:異邦人さん
08/10/11 15:59:46 L/nVMZ70
>>665
だからガイドブックを見てこのぐらいのところで食事をしてこんな博物館に入ってとかシミュレーションはまだしてないの?
初心者ならまず先に自分ですべきことだけどね。質問はその後で。

667:異邦人さん
08/10/11 16:35:01 spPln2JS
まあまあ、そんなにツッコンだらいかんよ。
初心者なんだから、大目に(多めに)ね。


668:異邦人さん
08/10/11 16:39:42 KGn0xlYc
>>662を読めと

669:異邦人さん
08/10/11 16:42:11 q+503IUZ
質問者は何故かスルーしてるけど、
>>658-659の回答で良いんじゃないの?

670:異邦人さん
08/10/11 16:53:10 WyAxFFB9
いくら金をもつべきかっていう質問はその人の旅のスタイルや経済観念で答が大きくかわるからある意味鬼門なんだよね… 一般論としては、ヨーロッパならカード(visa or master)が広く通用するので現金少な目でカード主体でいくのがよいと思うけど。

671:異邦人さん
08/10/11 16:55:40 L/nVMZ70
>>670
そう。だからガイドブックを見て自分がいくら使いそうかを自己判断してもらった方がいい。

672:異邦人さん
08/10/11 17:42:52 jvksgnlj
適当な街で降りてプラプラする旅行だから、
日本人がいないような地元の場所に行ってきたってやりたいのかな?
ガイドブックを見てどこか観光するわけでもないんでしょ。

1日1万円で街をプラプラして昼食と残りを交通費か何かに使うと思っていれば街歩きには十分過ぎる額だと思うよ。

安全にプラプラするにはプラプラする覚悟というか決断も本人に必要なので、
こういうところにどうしましょうか?
と質問するような人は、相手とケンカにならないように気をつけたほうがイイよ。
一人旅なら良いけど、
得てして二人が勝手にプラプラしたいとやっていると超能力者でないかぎりケンカになるよ。


673:異邦人さん
08/10/11 17:52:59 71l8In38
>>657
二週間で100ユーロはきついかな。
足りなくなったら、現地のATMで引き出す。

674:異邦人さん
08/10/11 18:08:10 KGn0xlYc
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | お次の方質問どうぞ.|
  |_________|
     ∧∧  ||
     ( ゚д゚).. ||
     / づ Φ



675:異邦人さん
08/10/11 19:43:38 rfk+hrNd
すみません、エアライン板の専スレとどちらで聞いた方がいいのかわからずこちらに。

今回初めてヴァージンアトランティック航空のサイトから直接航空券を予約しました。
予約申込受付のメールは来たのですが、
申込みから一日経ってもeチケットのメールが届きません。
確認ページにeチケットのリンクはありますが、
「チケットの発行が完了していません。
後ほど確認するかチケット購入店舗にお問合せ下さい」
「チケット購入店舗は紙チケットを発行した可能性があります。」
と出てしまいます。
eチケットが用意されるまでは数日かかるのが普通なのでしょうか。
それとも申込み時に何か間違ってしまっているのでしょうか。

今までは海外旅行はパックしか利用していなかったので
航空券の発券までの流れがよくわからず質問させていただきました。

676:異邦人さん
08/10/11 20:42:55 xB3uwH2g
>>675
ヴァージンに電話して聞いてください。

677:異邦人さん
08/10/11 23:26:15 uyRDBfZp
すみません。
インタネットで、中国行き格安航空券を検索していると、
席確保自身あり などのうたい文句がありますが、
一体どういう事でしょうか?
席を確保(予約便の確保)が出来ない事もあるという事でしょうか?
それとも航空券だけ売って、予約は自分でしろって事ですか?

あと、マイルが付くものと付かないものがありますが、
どのようなシステムになっているのでしょうか?

もう一つ、航空会社未定 とか日系航空会社 などとありますが、
利用会社は、いつ頃分かるのでしょうか?

678:異邦人さん
08/10/11 23:28:32 NLQmXMCw
質問させてください。

【行き先】 イタリア・ローマ
【季節・期間】 11月中旬・7~9日間ほど
【同行人数】 3人・年齢は60代
【予算】 未定
【ツアーか、個人旅行か】 ツアー

【具体的に何が知りたい?情報の後出しイヤン】

イタリア・ローマあたりをのんびりと観光できるツアーに参加したいと思っていますが、
旅行会社がたくさんありすぎてどう選べばいいのかわかりません。
若い人たちのようにチャキチャキと進むのは体力的に少し厳しいので、
中年・老年むけの余裕があるツアーなどに取り組んでくださっている会社を教えていただけませんか?

海外旅行経験は3度ほどです。
トラピックスさんでドイツに行った際、若い人が多くなかなかハードでくたびれた覚えがあります。

要領を得ない質問で申し訳ないですが、ご教示いただければ幸いです。

679:異邦人さん
08/10/11 23:51:41 jvksgnlj
中国は予約だけでは席がとれたことにならないから。
お客が予約は予約なので、予約して知らん振りの人もいるってこと。
発券して初めて席が確保される。
発券と予約の時間差があったら予約しても席が取れないこともあるわけで、
だから席がないから行けませんということなる。

マイルは会社によって違う。
中国の飛行機会社のマイルがつけられない注ってのもあった。

いつ決定するのかは、ツアー会社によってだけど普通は1周間前にはわかる。

680:異邦人さん
08/10/12 00:00:20 Ko8Eo9oU
>>678
JTBグランドツアーとか、クラブツーリズムあたりで
URLリンク(www.jtb-grandtours.jp)
URLリンク(www.club-t.com)
シニア向けツアーを探してみたらどうでしょか?

681:異邦人さん
08/10/12 00:02:59 azEC8Vdc
>>678
ジジババ向けで有名なクラブツーリズムがお勧めです。
回し者ではないが、老人ばかりだったが内容は良いと思った。
サイト検索して資料もらってみたら?

あまり安いところやhis系は、老人は止めたほうがよいと思う。
11月なら大丈夫かと思うが、HISのような安いところは、学生の卒業旅行のサークルと重なってバスの中で酒を飲んだり酔っ払って吐いたり、
体調崩して潰れる奴とかいて、うるさいし迷惑だった。
安く上げるためにいろんな申し込みのツアーを1つにまとめて30人くらいにしてた。



682:異邦人さん
08/10/12 00:29:58 tdAIfDTk
>>678です。丁寧なアドバイスに感謝します。

>>680
アドレスありがとうございます。
両方ともイタリアツアーのところだけまず見てみましたが、
内容も魅力的なものがいくつかあったので明日ゆっくり見てみたいと思います。
とても参考になりました。

>>681
貴重な体験談ありがとうございます。
若い方が多いとなかなかペースについていけないので、
お年寄りが多かったけれど~という感想はとても参考になりました。

683:異邦人さん
08/10/12 01:01:20 hXOU/xFS
>>677
>>679は滅茶苦茶な嘘。

>席確保自身あり などのうたい文句がありますが、
>一体どういう事でしょうか?
>席を確保(予約便の確保)が出来ない事もあるという事でしょうか?
>それとも航空券だけ売って、予約は自分でしろって事ですか?
サイトに表示されてるのは、そういう価格の航空券があるというだけのことで、
その航空券で乗れる座席に空きがあるかは別問題。
混雑してる時期だと、安い航空券の座席(予約クラス)には空きがない可能性がある。
そういう場合でも、「自分の会社は他の同業者よりも席を確保する力があります!」と
アピールしてるだけ。実際にどうかはわからない。

>あと、マイルが付くものと付かないものがありますが、
>どのようなシステムになっているのでしょうか?
マイレージのシステムは航空会社によっていろいろですが、安い航空券だとマイルが
加算されないものもあります。
どの航空会社のプログラムに貯めて、どの航空会社の、どの予約クラスの航空券を
利用するかで変ります。

>もう一つ、航空会社未定 とか日系航空会社 などとありますが、
>利用会社は、いつ頃分かるのでしょうか?
お金を支払った段階でわかる場合もありますが、出発1週間前ぐらいあでわからない
場合もあります。
航空券の種類によります。


684:異邦人さん
08/10/12 01:05:16 j/66bt3N
>>683
さほど改善していないw

>>677
広告を出している会社にちゃんと聞くのがいちばん正確で早いですよ。

685:異邦人さん
08/10/12 01:15:14 XNeCOHLx
ゆったりしたツアーなら、ニッコウトラベルが一番やろう。

686:657
08/10/12 01:29:04 RcGmr40L
>>666-673
ご返答ありがとうございます。
>>672さんの言うとおりシュミレーションはしようがない旅というか・・・。
あと、>>658-659をスルーしたわけではないです。
お気持害されたようでしたら申し訳ありません。
400ユーロほど現金で持っていこうと思います。
足りない分はキャッシングという感じで。
みなさんありがとうございました。

687:異邦人さん
08/10/12 04:04:10 9Cy85kRX
くだらない質問ですがよろしくお願いします。

航空券に「他都市訪問可(北京にて往復共に1回づつ無料で立ち寄れます。)」
みたいな説明があります。
北京で乗り継ぎで行き先はバンコクです。

ようするに、途中で北京で降りて三泊してからまた北京で乗ってタイに向かうと
ことができるということですか?

その辺がいまいちわかりません・・・。

よろしくお願いします


688:異邦人さん
08/10/12 09:20:13 Rx87zHty
>>687
>航空券に「他都市訪問可(北京にて往復共に1回づつ無料で立ち寄れます。)」
>みたいな説明があります。

これは、この説明を書いた旅行会社の人の日本語がおかしいけど、普通に解釈すると
北京で往復ともストップオーバー(24時間以上の滞在)できるということ。


>ようするに、途中で北京で降りて三泊してからまた北京で乗ってタイに向かうと
>ことができるということですか?

その通り。



689:異邦人さん
08/10/12 11:28:45 9Cy85kRX
>>688
ご返答ありがとうございます!

ついでに中国料理食べたかった私としては、
お得な航空券ですね!

北京ダックキターーーーー!!!


690:異邦人さん
08/10/12 20:57:10 fx8nu6n2
フランスを10日位の予定で行きたいのですが
ホテルに連泊して洗濯をしたいです。簡単でしょうか?
他の国でも可能でしょうか?
洗剤は白いかと思いますが例えば覚せい剤と間違えられる事はありますか?
よろしくお願いします。

691:異邦人さん
08/10/12 21:03:30 ZdJ6cbOq
>>690
洗濯の可否はホテルにもよる
洗剤と覚せい剤を間違えるような税関はないだろうが、
粉洗剤をもっていくなら、小分けで未開封のものが安全かもしれないですね

692:異邦人さん
08/10/12 21:55:11 og885cWQ
年末の航空券について教えてください。
年末の東南アジアの格安がほとんど売り切れなんですけど、
韓国がまだ余裕あるし安いんですけど、不人気なの?

693:異邦人さん
08/10/12 22:00:51 XuJajn59
>>692
①韓国はその時期寒い
②バンコク・マニラは特殊な需要がある
③バンコク・シンガポール・クアラルンプールあたりはハブ利用も多い
以上、空きに関して

④韓国は盗難亜細亜諸国に比して近い
以上、料金について

大まかに言うとこんな理由

694:異邦人さん
08/10/13 00:45:46 TwecBH90
ノースウエスト航空の特典無料航空券を予約しました(来年の9月の搭乗分です)
その際に、燃油サーチャージが掛かったのですが、
年明けに、サーチャージが下がった場合、差額は返金されるのでしょうか?

695:異邦人さん
08/10/13 03:31:26 ZSVbWxJ7
ごめんなさい。
中国廈門空港の事です。
制限エリア外に土産物店がなかったのですが、
他の中国内の空港でも同様ですか?
日本の感覚でいたので、いくら探しても何もなく、
搭乗時間ギリギリになってしまい、何も買えずに飛行機に飛び乗るという
苦い思いをしてしまいました。
中国に限らず、どこの国も同じですか?
たまたま外に無かっただけでしょうか?


696:異邦人さん
08/10/13 03:41:02 3NkpEhDF
中国の地方は、どこでもそんなものです。
亜細亜の地方空港はそれよりはちょっとまし。
米&豪はもうちょっとちょっとまし。
が、世界どこでも地方空港はにたりよったりだと思う。

697:異邦人さん
08/10/13 10:41:22 RMdSurdE
>>695
中国の空港の場合、チェックインカウンターを含めたほぼすべてのエリアが
搭乗者しか入れないようになっているケースが多いので、制限エリア外には
何もない場合が多いです。
でも、制限エリアに入れば、土産物屋はあります。
廈門の場合も、搭乗ゲートそばにはたくさんの土産物やがあります。
なので、そこで買えばいいかと思いますが、一般的に、市中に比べてかなり高いです。



698:異邦人さん
08/10/13 11:37:29 aHgJ/QK6
ツアーパンフレットに
燃油サーチャージの目安が
3万円と書いてあった場合は
往復6万円ってことですか?

699:異邦人さん
08/10/13 11:55:23 8+ASgTsY
★☆★何をどう質問したらいいかわからない人は下のフォームを使ってください★☆★

【行き先】
【季節・期間】
【同行人数】
【予算】
【ツアーか、個人旅行か】
【具体的に何が知りたい?情報の後出しイヤン】

700:異邦人さん
08/10/13 13:09:57 gcBkCosw
>>698
往復チケットなら普通往復。



701:異邦人さん
08/10/13 13:27:12 AwRX55j6
>>694
サーチャージは発券時での価格が適用されるはずです。
NWに確認してください。

702:異邦人さん
08/10/13 15:10:13 aHgJ/QK6
>>700
ありがとうございます。

703:異邦人さん
08/10/13 15:32:13 yFJ/9483
旅行会社って、個人旅行(ホテルのみ)手配はしてくれるの?

704:異邦人さん
08/10/13 16:26:32 4j/02FNe
>>703
してくれますよ。
航空券のみ、ホテルのみ、空港送迎のみなどなど何でもありです。


705:異邦人さん
08/10/13 16:37:06 YNylecZI
ウイルスセキュリティーZEROをいれたらプリンタにつながりません。
解決法を教えてください。

706:異邦人さん
08/10/13 16:38:58 /JtG4nAN
>>696-697
ありがとうございました


707:異邦人さん
08/10/13 21:51:58 yFJ/9483
>>704
ありがとうございます。


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