09/01/11 19:41:43 3s5CA6gd
共有ペーパーったら、セルギエフ・ポサートの塀の外にある公衆トイレもそうだったな。
受付のバアちゃんにお金払って紐で吊ってあるロールからむしり取ってくの。
バアちゃんがじっと見てるから緊張したｗ
世界文化遺産だよな、一応…
531:異邦人さん
09/01/11 22:10:10 cFiZJP3y
>>529
どんだけ昔だよw
今は流石にない。90年代前半は残ってた。
>>530
世界遺産だからこそ紙があるのですw
532:513
09/01/11 22:26:48 0TSpKEhk
>>527
書いています。
ユーラスHP
↓
各ツアー
↓
オプショナルツアー
↓
の順に行けば、書かれています。
価格のみではなく、他のサービスも含めて総合的にどちらが
ご自身にとって良いのかご判断頂ければと思います
533:異邦人さん
09/01/11 22:43:59 ZV85sV1Q
>>531
考えてみりゃソ連時代だ。
でもあれは今考えてみれば最高にエコロジカルなしステムだぞw
534:509
09/01/12 15:17:28 VJjSUsok
>>531
>共有コップ
俺もそう思ったんだけど、共有ペーパーを確認したばかりだったから書けなかったｗｗｗ
案外どこかにあったりして？ｗとか思ってさ。
535:異邦人さん
09/01/12 18:50:21 yg6K4S6G
誰かまだ見かけたら教えてくれ。共用コップ自販機。
536:異邦人さん
09/01/13 21:51:53 z/gzk8dI
>>535
旧5カペイカ硬貨が廃れて行くと同時になくなったぽい。
地下鉄改札も、ソ連時代は硬貨を直接投入してたらしいし。
駅構内で、使われなくなった硬貨両替機を見たことがある。93年頃。
ソ連が崩壊したあと、使い捨てコップも普及したんだろうな(推測だが)。
537:異邦人さん
09/01/14 17:35:54 NmC3w4n/
★ウクライナ警察が日本人男性拘束、現地女性を暴行し死なす
【モスクワ＝瀬口利一】ウクライナの首都キエフの警察当局は１３日、５０歳代前半の日本人男性を、
ウクライナ人女性（２８に暴行を加えて死なせた傷害致死容疑で拘束したことを本紙に明らかにした。
事件の経緯や容疑者の名前などの公表は避けたが、１２日朝、女性が入居するアパートの大家が遺体を発見したという。
在ウクライナ日本大使館は「身元や事実関係を確認中」としている。
キエフ発のロシア通信によると、女性は自宅で傷だらけの姿で発見された。２人は以前から知り合いだったという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
538:異邦人さん
09/01/14 21:14:12 MeIOsELH
日本人大使館員の人が暴行に遭ったって新聞に出てたね
最近怖いなあロシア
539:異邦人さん
09/01/14 23:33:41 V+Kk2AjZ
何を今さら。
ずーっと前からおそろしや。
540:異邦人さん
09/01/15 14:20:56 RzUEwLKN
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
１９９５年５月２３日付読売新聞
「日本人」と聞いて思い浮かべる言葉
--------------------------------------------------------------------------------
中国 マレーシア
１．礼儀正しい 26 ％ １．勤勉・働き過ぎ 68 ％
２．勤勉・働きすぎ 25％ ２．知的 36％
３．先端技術 17％ .３．礼儀正しい 23％
４．ストレス、プレッシャーを感じる生活 16％ .４．先端技術 19％
５．生産性が高い 14％ ５．裕福 9％
--------------------------------------------------------------------------------
韓国 タイ
１．植民地支配・第二次世界大戦 32 ％ １．勤勉・働き過ぎ 24 ％
２．ずるがしこい・野卑 29％ .２．安定した経済環境 18％
３．残忍・恐ろしい 15％ ３．先端技術 17％
４．勤勉・まじめ 11％ .４．愛国心・団結 14％
５．親切・礼節・秩序 11％ ５．時間に厳しい 13％
--------------------------------------------------------------------------------
インドネシア ベトナム
１．知的 46 ％ １．勤勉・働き過ぎ 50 ％
２．先端技術 46％ ２．先端技術 49％
３．勤勉・働き過ぎ 37％ ３．知的 44％
４．礼儀正しい 17％ ４．裕福 26％
５．裕福 17％ ５．経済優先 24％
541:異邦人さん
09/01/16 20:34:10 aYcGXuY7
>>540
だからなに？
<ロシア語で>
НУ И ЧТО？
542:異邦人さん
09/01/16 21:48:42 6wcW9vrE
ウクライナ：外国人集団暴行事件の増加に関する注意喚起（2008/11/17）
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
日本人が被害に遭った集団暴行事件は、過去2年間で4件が報告されてい
ます。この中には、暴行を加えた上、金銭等にはあえて手を触れず、旅券
のみを奪取し棄損したものや日本人であることを確認してから犯行に及ぶ
等、明らかに日本国籍に対する憎しみを顕わにする事例がみられます。
具体的状況としては、夜間や人通りが少ない道での一人歩きの男性や、ウク
ライナ人女性と二人で歩いていた男性の被害が報告されています。
また、被害に遭った場所は、独立広場、フレシャーチク通り、オペラ座周辺、
シェフチェンコ公園などキエフ市の中心部で、時間帯としては、特に週末
の夜間に多く発生しています。
543:異邦人さん
09/01/18 18:09:14 MNUVgZAs
在ロ日本大使館員、集団暴行受け入院 外国人襲撃が多発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
現地紙によると、モスクワでは先週末だけで３人の外国人が殺害された。
モスクワ人権ビューローの調べでは、昨年、少なくとも292件の外国人襲撃事件が発生、
122人が殺害され、377人が負傷した。
経済危機の影響もあり、外国人排斥を唱える極右勢力が台頭している。(12日 20:21)
544:異邦人さん
09/01/22 15:40:15 Qc8ZI8Ap
モスクワからカザフスタンへ鉄道で抜ける際、一度カザフに入りまたロシアにもどってカザフにはいりますが
カザフとロシアはそれぞれダブルのビザが必要なのでしょうか
中央アジアあたりの国境なんとかしてほいもんですね
545:異邦人さん
09/01/22 20:19:12 PMONYIVW
>>544
こんなところで訊かずに大使館に直接訊くべし。
ルートは詳細に説明できるようにしておくこと。
まあ、要ると言われる気ｶﾞｽ。
546:異邦人さん
09/01/25 17:54:33 DW8zyQKV
ロシア旅行社から見積書送ってきたけど宛名が凄い殴り書き。
なんだここ？
547:異邦人さん
09/01/25 18:12:14 x5gNBTBo
一般消費者心理としてはわかるけど担当者の問題だからあまり重要視しなくていいと思うよ。
もちろん、それもクオリティの一つと捕らえるという見方もあるから無理強いはしないけど。
548:異邦人さん
09/02/03 10:20:36 A6eAkJFO
外務省のｻｲﾄより
ロシアに行くアジア人は十分注意すること
（２）1月3日夕刻、韓国人留学生2人がモスクワ市南西部の地下鉄
Kaluzhskaya駅付近のプーシキン大学学生寮付近で見知らぬ者から揮発性の
液体をかけられた後、火をつけられ負傷。
（３）1月8日午後、中国人留学生2人がモスクワ市南西部の地下鉄
Kaluzhskaya駅付近の路上で数人に刺され負傷。
（４）1月9日、ベトナム人留学生がモスクワ市内南東部のPaveletskaya駅
付近で見知らぬ者に襲われ、胸と腹部を刺され、搬送先の病院で死亡。
ロシア旅行行きたいけどいつも一緒に旅行に行く友人達が誰一人として行きたがらない
今回は行くとしたらやはり一人旅になりそう
以前と比べて街の治安が相当悪化しているようで少し不安だな
549:異邦人さん
09/02/03 15:10:29 /YEjwPjk
ロシア旅行行くが事件だらけだから死亡・後遺症保証一億、入院一時金十万
治療・救援費四千万
保険マックスでいくぜ！
腕にマジックででっかく血液型と日本国籍であるむねかいとく
これくらいひつよう
550:異邦人さん
09/02/03 18:33:25 QC25CbBu
>>546
ロシア専門の旅行社って、不親切というか事務的というか愛想無い所多いよね
商売っ気が無いというか
551:異邦人さん
09/02/03 18:38:42 /YEjwPjk
まあグアムやらバリにいくのにそれだと萎えるが
旧ソ連らしくて逆にいいとおもうのはおれだけか
552:異邦人さん
09/02/03 19:30:39 oCFZfStm
そういう楽しみかたもあるけど、ロシアもそろそろその路線は卒業して欲しい。
観光資源だって無いわけじゃないのだしサービス向上を真面目にやらないと
頭打ちだよね。
553:異邦人さん
09/02/03 19:56:06 wpP7yZis
エルミタージュある限り強気。
554:異邦人さん
09/02/03 22:00:49 290eJzm0
>544
それ、ダブルエントリービザいらなかった。
停車前に車掌がパスポートナンバーメモられて
あとは普通に停車→現地警官(？)入ってきて
「降りませんよね？」みたいな事をさらっと言って
終了だった。
んで、停車駅のプラットホーム程度なら降りれる。
555:異邦人さん
09/02/03 23:12:42 PUZdr99S
>>552
というか、ロシア自体は別に不親切でも何でもない
ただ日本が無駄にロシアを毛嫌いして未だにビザなし渡航を前進させる気がないから気軽に行けないだけで、
気軽に行けないのをいいことに旅行代理店がふっかけているだけ
ちなみに、俺はあの面倒な制度がなくなってもやっぱり大使館に行ってビザ申請するけど
なんかあれ気に入ったｗ
556:異邦人さん
09/02/03 23:23:23 oCFZfStm
>>555
>というか、ロシア自体は別に不親切でも何でもない
旅行代理店じゃなくてロシア自体の話になるけど、個人的な知り合い、友達は親切だし愛想も悪くないけど
ロシア国内一般の小売店やサービス業の質は低いよ。
外資系の大手スーパーやチェーン店が入って少しマシになったけど。
557:異邦人さん
09/02/03 23:56:27 wpP7yZis
>>555
おらの名前がキリル文字で書かれてるビザ萌えぇ～
558:異邦人さん
09/02/04 00:10:25 qQa9miw7
>>548
今はロシア政府が外国人労働者排除に志向が変わって、それに乗っかる形でまた外国人
襲撃が増えてるからな。
以前はネオナチ集団の指導者達が軒並み摘発されて、ちょっと前までは沈静化してたん
だけど・・・。
559:異邦人さん
09/02/04 00:12:56 gvdqyW2B
>>549
ＨＩＶ感染の血液輸血されたらお終いだけどﾅｰ
保険ちゃんと入ってくのはいいことだ。
いってらっさいまし～
560:異邦人さん
09/02/04 15:10:07 ESXD/hED
スペツナズに取り締まってほしい
561:異邦人さん
09/02/04 16:08:06 k5CsIuSH
失業した元スペツナスがむしろネオナチ支持な予感
562:異邦人さん
09/02/05 11:52:00 pPaEZbFT
ロシアって一歩遅れの先進国ってイメージだったが、国力とか図体のでかさはともかく
洗練度？とか社会のレベルは韓国やシンガポール、香港にもまったくとどかないみたいだな
563:異邦人さん
09/02/05 12:18:50 co1Pe/oA
国会議員は地元に国税引っ張ることに専念、国の方針が変わるようなことは論点そらして骨抜きにする
国民は給料が低いだのやりたい仕事じゃないだの理由つけて働かない
マスコミは当たり障りのないニュースだけ報道、話題がなくなると適当な企業に難癖つけて国民と一緒にバッシング
こんな国よりは社会のレベル高そうだけどなぁ
韓国やシンガポール、香港には行ったことないけど
564:異邦人さん
09/02/05 13:17:59 wz6PMA6K
ロシア極東のユダヤ自治州に行ってみたいです。
どんなとこですか？
565:異邦人さん
09/02/05 13:23:52 IHVVTYdT
>>563
ロシアに幻想持ちすぎw
>>654
シベリア鉄道で通った。
な～んも憶えてない。
早朝、駅のホームに下りてみたことくらい。
566:異邦人さん
09/02/05 14:47:30 wz6PMA6K
ウラジオストクやハバロフスクなどの
極東ロシアにユダヤ系はいますか？
極東ロシア人のユダヤ系と結婚したいんです。
567:異邦人さん
09/02/05 15:59:30 pPaEZbFT
少なくとも野党有力者や与党造反者が誘拐されたりしないし
政治レベルはともかく入出国や役所の窓口、警察に一般人は賄賂はらわなくていいし
２チャンや実生活で警察や自衛隊、与党、政府、天皇に対し堂々と意見を表明できるし、
警察だってスリひったくり暴漢は少なくとも現行犯だと絶対逮捕しようとはしてくれる
これだけでいくらなんでもロシア以上だとおもう
日本にいるともっとよくならんかとは思うようになるが絶対的水準は高いぞ
568:異邦人さん
09/02/05 18:02:56 lQUmFq4M
ロシアがいいとは俺も思わないが>>563読んだら、確かにその通りでちょっと落ち込んだ
569:異邦人さん
09/02/06 15:07:41 njTnE/3H
>>566
駄ツリ乙
消えろタコ
570:異邦人さん
09/02/06 21:30:55 xr3adPts
2月7日「北方領土の日」 外務省
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
571:469（479）
09/02/08 15:51:18 mKoXUdEF
ロシア旅行社を利用して、１月末にモスクワに行って来ました。
クレムリン、赤の広場、レーニン廟など、しっかり見てきました。
良かったのは、自由行動の日に、ガイドさんに自分の希望通りに名所に連れて
行ってもらえたことと、お土産屋さんに強制的に連れて行かれなかったことかな。
地下鉄の社会主義的な香りに感動した（笑）
地下鉄のレーニンの肖像画の隣でペプシコーラ売ってた光景にワラタ
イズマイロヴォに泊まる人は、ベルニサージュ市場の隣にあるウォッカ
博物館に行くといいよ 面白かった
かなりびびりながら行ったけど、良い思い出になったわ
代金は高くついたけど、ガイドさんが良い人だったので相殺だな～
572:異邦人さん
09/02/08 16:55:29 yoHBFJ1h
ロシア旅行社か･･･
対応は昔より良くなったのかな？
573:513
09/02/08 17:50:05 2pd1vM9y
>>571
ウォッカ博物館知らんかった。無念。
ところでガイドさんは年配で（失礼）以前
日本で生活していたという方ではありませんでしたか？
574:571
09/02/09 01:13:31 XuLS4EXf
>>572
少なくとも自分にとっては対応よかったかな
申し込み前に来社した時に、１時間もスケジュールについて相談にのっていだだけ
たからさあ。
昔はそんなにひどかったのか？？ このスレでも評判悪いようだが。
>>573
ガイドさんは、女性の方で、30年間ガイドやってる人でしたよ。日本で生活とは
言ってなかったが、何度か訪日したことがあるとのこと。
また良かったら指名してくださいとのことで、名刺をいただけた。
ガイドさんの食事代金はこちらが負担って言われていたけど、ガイドさんは自分
で支払ってたけど、そちらはどうでしたか？
ウオッカ博物館は資料館って感じで展示室は小さいけど楽しめた。受付の
美女（！？）からのウォッカサービスがある。日本人は珍しいとのこと。
ウォッカ３杯も勧められ、何とか飲みきってきたわ
575:573
09/02/09 21:07:17 f1Zss+lZ
そうでしたか。別のガイドさんだったようですね。
飲食は今回私が志願して一緒に払っていました。
一般的に飲食は個人持ちが原則だそうでしたが、
レストランで私が一人で食べたい物を複数注文して
ガイドさんの目の前で食べるのも気が引けましたし、
574さんと同じく、自由行動が上手くできるよう色々と
アドバイス・手伝いを無償で頂けたというのが理由でした。
本当かどうか判りませんが、プーシキン美術館３号館でも
館長（？）らしき女性に、個人で来る日本人はあなたが
初めてだと言われました。
案外と個人で観光する日本人は少ないようですね。
576:574
09/02/09 23:57:17 XuLS4EXf
>>575
そうですよね
飛行機や空港では多くの日本人を見かけたのに、観光地では、日本人は１組しか
見かけませんでしたわ 観光というよりは、ビジネス客が多いのかな…
個人でロシアはハードル高いですしね
専門の旅行社利用＆バウチャーが必要でけっこう高くつくのが痛いですわ
あと、日本人の反露感情も原因かもしれん。
ほっとした気分で帰りの飛行機に乗り込んで、新聞に目を通したら、
北方領土の出入国カードで揉めてる記事云々だもんな
577:異邦人さん
09/02/10 00:40:40 elQMVECM
モスクワ乗り継ぎ中央アジアでモスクワには往復計四泊します
これでダブルビザ二十日とれましたから
ダブルビザと鉄道で東欧に行き来するバウチャー手配し、鉄道放棄したら余裕で自由旅行できるんじゃないでしょうか
鉄道なら格安航空券の一部放棄のような問題もありません
578:異邦人さん
09/02/10 06:41:19 JIfdbvTz
>>577
言ってることがよくわからないが、
ダブルを取得して入国は1回きりということ？
確かダブルの申請には出入国の日取りを2回とも書かされる。
発行されたビザの日程が2つに分かれてたら、
その間は不法滞在になるわけだが。
素直にネットでインビ取ればいいじゃん。
しかし、レギストラーツィアをどうするかという問題は起こるし、
自由旅行は相変わらずハードル高いよ。
579:異邦人さん
09/02/11 07:56:33 hDXFMmka
そんなに個人ﾊｰﾄﾞﾙ高いですかぁ？？日-露航空券とっちゃいましたぁ～。どうしょ。とりあえず、露内航空券とホテルとってからビザ申請すればいいかなぁ…。なんて、呑気に考えてますが大丈夫かなっ？？
580:異邦人さん
09/02/11 08:54:32 nMVTy5th
>>579
アドヴァイスしてやる気は全然無いが、
そのノリで特攻して生還できたら、是非報告ヨロシコ
581:異邦人さん
09/02/12 23:32:02 Z9o2BS4c
>>579
旅行社を通せや
582:異邦人さん
09/02/13 14:45:10 bDgc1MLk
578
いま観光ダブルゲットしたが最初と最後の入出国日しか指定されてない
583:異邦人さん
09/02/13 21:10:42 VogmP7SS
【ロシア】 相次ぐネオナチのアジア人留学生襲撃 中国人自警団はAK47で武装
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
584:異邦人さん
09/02/13 22:24:14 Nd2y8L8f
>580>581さんっ♪ありがとうございます。
AFのCで幼児と二人ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ旅行です。SPG系ホテル宿泊予定ですがホテルで手配してくれそぅです♪
またレポします。
因みにGWに10日間です
585:異邦人さん
09/02/13 22:58:16 SCqqY0rR
「二人ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ旅行」が「二人ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ旅行」に見えてしまって
二人揃ってネオナチに狩られてきやがれ！！
とか一瞬思ってしまった俺って器ちいせーなー・・・
ちなみに>>579=>>584ってまさか女かい？
586:異邦人さん
09/02/14 00:43:42 6cZLjeK0
3月にロシア旅行を検討しているのですが、
夜8時以降の外出は控えたほうがよいですか？
施設(バーや食堂)などはその時間帯以降でも安全でしょうか？
587:異邦人さん
09/02/14 14:19:54 YFq9h22C
やっぱ海外旅行保険必須だぞ
刺されて死ぬのはもちろんテロもあるし
ぶん殴られて服ひっぱがされたら後遺症も
死亡・後遺症一億
治療費・救援費五千万
くらい
まあ最後の親孝行とか、死にたいが自殺はやだってひとならいいとおもう
588:異邦人さん
09/02/14 16:09:23 MR33Tmm6
>>584
AF＝エールフランスか！？
アナルファックと思った漏れは逝ってよしだわ
10日間はそうとうゆっくりできるなあ サンクトペテルブルク、モスクワ、
キエフと余裕でまわれるな～
>>587
保険料もったいなくね？
今まで海外旅行保険はいったことないや
589:異邦人さん
09/02/14 16:41:16 17NszT7p
>>577さんへ
私もネットでインビ取って、個人旅行行ってきましたよ～勿論てきとうな行程作って。
鉄道&宿手配なしで現地行って、安宿に泊ったけど判子もいただけましたよ。出国時(陸路)も問題なしでした。
日本で払った金額は、ネットインビ20ドルとビザ代と船代で約4万弱かな。あとロシア3週間でトータル12万くらいでした。
夜も別に深夜でなければ(10時前くらい？)なら街に人が歩いているので一人歩きで大丈夫。
ヨーロッパ側から入国するとビザ取りも楽だ、と聞くんですけどねえ。
590:異邦人さん
09/02/14 17:43:21 GMVB3qOF
>「二人ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ旅行」が「二人ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ旅行」に見えてしまって二人揃ってネオナチに狩られてきやがれ！！
>アナルファックと思った漏れ
どいつもこいつも・・・ｗｗｗ
>>586
夜間の外出が危険というのは嘘じゃないけど、バレエやオペラを観たり、レストランでの食事を考えると
一切夜間外出するなってのも無理な話だよね。
心配なら、ホテルで信頼できるタクシーを行きも帰りも予約するといいよ。割高にはなるけど白タクや
路上をウロウロするよりはずっとましでしょう。
余程場末のバーでもない限り、バーやレストランなどの建物の内部で危険に遭遇することはまずないよ。
591:異邦人さん
09/02/15 05:50:51 Y/4Umnvu
>585さん。そぅです。女です。母娘です。
>588さん。ﾓｽｸﾜ、ｻﾝｸﾄを考えています。露内ｴｱはまだ取ってませんが。ﾂｱｰが効率良い事は承知ですが、ﾅﾆﾌﾞﾝ幼児連れなので、のんびり行こうと。
592:異邦人さん
09/02/16 17:17:00 2jvykeUa
>>591
ロシア語もしくは英語（ホテル内、空港一部しか通用しないが）できる、もしくは日本語ガイドが終始ついてくれるのであればまだ大丈夫じゃないかな？
あとは何かあったときのトラブルシューティングさえきちんとしてれば楽しめると思うよ。
あとはしっかりと下調べした方がよいよ。
どこでもそうだけど、油断してると狙われるから気をつけて。
しっかり計画をねって、お嬢さんとの旅を楽しんできてね！
593:異邦人さん
09/02/17 11:23:14 UJiUY2uX
>592さん。ありがとうございます。
ｶﾞｲﾄﾞさん無しで考えています。多分!?英語は大丈夫だと思いますぅ。。。
気を抜かない様に気をつけますっ。
594:異邦人さん
09/02/17 16:40:19 PGTpHzOS
英語は>>592に書かれている通り、極一部でしか通じないから手配とかは事前、事前で用心した方がいいよ。
空港でも英語話す人はカウンターに一人いれば良い方。その人が席外していたらアウトだからね。
ホテルも同様と考えた方がいいよ。
595:異邦人さん
09/02/18 15:10:26 sUuy7h5T
>>579
簡単。ネットでバウチャーを購入してそれを大使館に出せば問題ない。
計3日もあれば観光ビザを取得できる。
旅行社がいいカモを失いたくないから、ロシアビザ個人取得の難しさを垂れ流してるだけ。
596:異邦人さん
09/02/18 20:07:12 c6yp9929
>>595
ビザをとるのは問題ないかもしれない。
でもその他の事に関してはどうなんだろうか？
>旅行社がいいカモを失いたくないから、ロシアビザ個人取得の難しさを垂れ流してるだけ。
確かにどこの旅行社も高い。
けど、旅行会社を使っている人の中には「安心料」として、もしくは「わずらわしい準備のための時間を買うため」にお金を払っている人もいる。
世の中には色んな人がいるからね。
そういう意味では旅行社は便利なんじゃないかな。
>>579
ハードルが高いとは言い切れない。
ロシア語できて、（ロシア語できなくとも）旅なれた人であれば「簡単」と言えるかもしれないロシア旅行。
けれども初めてロシア旅行をする人、ロシア語できない、ましてや子供連れであればどうだろう？
ロシアの敷居を高くしてる訳じゃないけど、旅行は何がおこるかわからない。
アクシデントが起こったとき、誰も助けてくれない。
トラブルに巻き込まれそうになったら自分で打破していかなければならない。
だからこそ、すでにしていると思うけど、十分な準備、情報収集は必要だよ。
597:異邦人さん
09/02/19 07:47:15 +VY4pVr2
579はロシア語話せないのか？
そんなんでしかも子連れでロシアを個人で旅行する気なのか？
まあビザぐらいは取れるだろうが
598:異邦人さん
09/02/19 10:42:44 hPKtsNHq
ロシア語ができないと、個人だったらともかく、子連れ旅行はかなり厳しいでしょ。
まずロシアでは英語の通用度はゼロに等しいからね。
空港の案内カウンターの英語も日本の中学生レベル以下でしかない。
街中にキリル文字表記しかない。ラテン文字表記さえほとんど無い。
家族旅行するなら、ガイドをつけるか、ロシア語の初歩を勉強するのは義務だね。
599:異邦人さん
09/02/19 11:42:51 Ast3v/x9
初めて行った外国がロシアだったのだが、5つ星ホテルでさえ全く英語が通じなかった。英語を母国語としない国はそんなもんだと思ったのだが、それから色んな国に行って、そんな国はロシアだけと分かった。ガイドも付けないロシア旅行なんて絶対に止めた方がいい。
600:異邦人さん
09/02/19 12:25:25 zOJf5kiT
いつの話だか知らないが、今は大抵のホテル英語で通じるよ。
覚えちゃえばロシア語のほうが聞き取りやすくて楽だけど。
つか俺の場合英語はまともに聞き取れないからロシア語のほうが多少楽。
ちなみにそこら辺の店入って英語が通じると思わないほうがいい。
通行人も同じく。
601:異邦人さん
09/02/19 12:33:28 zOJf5kiT
追記。
＞街中にキリル文字表記しかない。ラテン文字表記さえほとんど無い。
これはガチ。
キリル文字読めないとかレベルで一人で買い物はもう無茶。
スーパーに行けばある程度のものは買えるから生きていけるけど。
普通にボルビックとかプリングルスとか売ってるよ。
602:異邦人さん
09/02/19 13:49:29 Ast3v/x9
>>600
一昨年の話。
ほんの片言なら英語も通じなくもないが、あの程度では意思の疎通は無理。ロシア語を覚えていった方が良い。日本語訛りのロシア語でも十分通じる。
603:異邦人さん
09/02/19 21:35:59 7Wz0Mv7T
ホテルも空港のカウンターも英語喋れる人がお休みだったり席外していたらアウトなんだって。
どこのホテルなら通じたとか、じゃなくて喋れる人がその時いるかいないかなんだからｗ
笑い話みたいな話だが本当のことだ。ホームページで英語対応可とあろうが、そんなのアテにならない。
買い物は観光客が行くようなお土産屋とかは何とかなるだろう。指差しでもいいんだから。
604:異邦人さん
09/02/20 10:02:28 nPsBrN5z
>>603
そうそう。対応可でもその人がいないとね。（もちろん最高級ホテルでは通じる）
しかも対応可でも日本の中学生レベルの英語力だったりすることもある。
一般人にはThank youやOne Two Threeでさえ通じない。
英語のできない日本人はそんな中学生以下の英単語が通じてロシアでも英語が通じるよ！
って思っちゃうんだろうけどね...
605:異邦人さん
09/02/21 05:21:49 7pyamDlI
頭が良さそうに見える大学生風の女の人なら英語が通じるかもしれない。
学生の英語レベルは日本の学生より高いから。
あと、スーツをびしっと着こなしているサラリーマン風の男性も英語が通じるだろう。
ビジネスでスーツを着ている人は向こうは少ないから結構目立つ。
606:異邦人さん
09/02/21 06:52:47 rpAjmGiF
まさにそういうビシッとしたスーツ姿のリーマン風ロシア人が
英語で話しかけながら割り込みしようとしてきたなぁ＠プールコヴォ空港
でも、サンクトのガイドさんの息子：18歳物理専攻大学生は普通に英語話せたよ。
シュコーラで習ったって。
学問は専攻が何であれ英語できないとデータ集められないから必須だよね。
webでも英語読めなきゃ文盲と同じだし。
607:異邦人さん
09/02/21 14:37:46 y6hJvU1z
中学生の英単語以下のロシア語も満足に言えない英語厨が
ロシア旅行したことを自慢するスレはここですか?
608:605
09/02/21 15:05:21 7pyamDlI
>>607
いや、ただ単に現地住民であるだけだが。
学生はみんな英語が上手だなって印象だ。
ロシアでは小学生から英語を教えるけど、
大学に行けないレベルの頭の人間は英語をまったく覚えないが、
逆に大学に通うためには英語は大抵必須だからな。
609:異邦人さん
09/02/21 21:05:21 y6hJvU1z
どさくさに紛れて日本人とロシア人の両方を侮蔑する輩に
うんざりしたのであって、それは決して605=608のことではないので
どうか誤解なきよう。
ところで、小学生から英語を教えた成果があがっているのは、
現地で見ていてどのへんの世代からだと思う? >608
20代はOKでも、30代は大学卒でも個人差が大きいんじゃない?
610:異邦人さん
09/02/22 18:55:07 XAePfXAa
鳥取⇔ロシア(ウラジオ？)の定期便が4月から始まるっていう話題が出てないな。
結局、運行は決定したのか？
お金はないけど時間はある、関西・中国地方在住の人には便利よさそうな感じ。
611:異邦人さん
09/02/22 19:03:45 Uoo4texD
境港⇔ウラジオストック？
612:異邦人さん
09/02/22 22:40:29 5yR83u0D
まぢでか！それは非常に便利なんだが・・・便利か？
結局ビザまわりが簡素化されないと、
船のメリットもあんまり感じないんだよな。
613:異邦人さん
09/02/23 03:39:47 1n6cOWaQ
それﾆﾀﾞｰの貨客船で半島経由
このｽﾚ的には従来通り伏木から出るか
ICNで乗り継ぐほうがいいのでは
614:異邦人さん
09/02/23 06:45:11 eIb35FFR
境港⇔ウラジオストックは、半島経由で片道25000円ってあったな。
往復で40000円くらいか？目的地に着くまで何日かかることやら。
オレは中国地方在住なんで境港発はいちおう選択肢に入ってる。
が、やっぱICNで乗り継ぎのほうが良いか・・
615:異邦人さん
09/02/23 23:25:08 nYd2t4kv
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
しかし、外務省のロシアアレルギーはものすごいな。
南アフリカより危険だという認定とはあきれた。
何か裏の力が動いてるでしょ。ロシアは悪の枢軸だ！といった感じで。
616:異邦人さん
09/02/23 23:48:07 8av+tgOV
黄色すぎワロタｗｗｗ
617:異邦人さん
09/02/24 01:05:14 OPeY7/Se
まぁいいんじゃね？
日本人らしくて
もう在日認定でも何でもしてくれ
俺多分日本だいすきーってやつとは合わないわｗ
618:異邦人さん
09/02/24 02:18:44 B8WJVksk
ロシアの大手チェーンの日本料理店に入ったら、店員から客まで全員がこっちをジーッと見
てきてワロタｗ 日本人がほとんど来ない地方都市だから、珍しいのもあったんだろうけど。
ウチの店の味は日本人から見てどうか、ってウェイトレスが漏れの連れのロシア人を通して
聞いてきたり、ちょっとしたスター気分を味わえたわｗ
619:異邦人さん
09/02/24 03:50:17 M+WoRiOg
こないだも日本大使館員が暴行にあったりしたから黄色も仕方ないんじゃね。
一般人も暴行事件何件も起きてるし 安全な国とも言い難いのは確か
むしろソ連時代のほうが旅行者は安全といえば安全だった
620:異邦人さん
09/02/24 04:19:47 nPKg+xOu
つまり大使館としては、館員が我が身も守れないぐらい危ないところだし、
何かあったら面倒なのでなるべく来ないで下さいね、ということですか。
で、大使館のサイトを見に行ったら、こんなものを見つけましたが既出でしょうか。
在ロシア日本国大使館謹製・悪徳警官対応用文書
URLﾘﾝｸ(www.ru.emb-japan.go.jp)
621:異邦人さん
09/02/24 21:10:12 nwB5WmAR
>>615
大使館員の私怨だな。
一人でも大使館員が襲われる国＝ぜんぶ危険
一方、大使館員が教われない南アフリカ＝安全宣言
ってとこだね。
モスクワの外務省滞在マニュアルもいかにモスクワが危険で恐ろしい都市で
あるかを宣伝してるようなものだし。
実際、モスクワはＬＡやＮＹ、ローマ、マドリッドの数倍安全。
622:異邦人さん
09/02/26 17:35:38 GYeUUpIO
BSiでロシアシベリア鉄道の旅を見て、
少しロシア旅行に興味もってこのスレ覗きました。
しかし、スレ全体が殺伐した空気なんですね。
ロシア厨さんってなんだか怖い‥‥
623:異邦人さん
09/02/26 19:57:37 0YHMBlyq
>>621
気にしなくてもいいんじゃない？
人間たくさんいるし、その日の気分によってレスの書き方もかわってくるしさ。
あー、またロシア旅行行きたいな。
シベリア鉄道に乗りたい。
流石に時間もないから、今年はウラジオ-イルクーツク、来年はイルクーツク-モスクワてな感じで計画してみようかな。
624:異邦人さん
09/02/26 23:59:26 mPQ8TtTR
>>622
慣れ合ってんじゃねーよ。
ロシア関連スレに愛想笑いはない。
625:異邦人さん
09/02/27 02:33:46 4i8e1JPM
>>622
モスクワの赤の広場の近くに、
道幅はたいしたことないけど車が途切れない通りがあるの。
信号機がある横断歩道は少ないから、
それ以外の場所では適当に車をかわして渡らなければならない。
でも東京に住んでる自分でもなかなか渡れない。
するとそのたびに、なぜかおばあさんがあらわれて、
ほら渡りなさい、と、タイミングをはかって手をひいてくれるの。
すぱしーば。
で、そのおばあさんがいつもいつもちがう人なのね。
ロシアって、とくに大きな都市は多かれ少なかれ殺伐としてるから、
関連するスレがその種の空気を反映しがちなのはもう仕方ない。
しかし、そういうおばあさんたちが暮らしてるような国でもあるんです。
626:異邦人さん
09/02/27 14:20:14 a3sP3R2m
毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。
日本人って最低ですね。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:異邦人さん
09/03/09 13:57:30 gbbNQ4YB
大阪からノボシビルスクに行くにはどのルートがおすすめでしょうか？
①新潟まで行って、ハバロフスク→ノボシビルスク
②成田からモスクワ→ノボシビルスク
といった経由になるのでしょうか？
628:異邦人さん
09/03/09 20:25:08 gOa+7aYw
>>627
大阪からソウル（インチョン）へ、ソウルからウランバートルへ、列車でノボシビルスクへ
という馬鹿なのはおいといて、成田-モスクワ-ノボがおすすめですが、大阪からだと高くつく。
大阪-成田がね。アエロフロートだと成田の近くに前日宿泊になると思う。
629:異邦人さん
09/03/09 20:49:06 LDaJGA8e
>>628
レスありがとうございます。
成田～モスクワ～ノボシビルスクの発着時間とチケット代
についてちょっと調べてみます。
630:異邦人さん
09/03/09 21:10:38 ZNVHvkzK
ウズベキスタン航空を使って
大阪→タシケント→ノボシビルスク
というのがあるかもしれない。
631:異邦人さん
09/03/13 22:24:54 RlD4ypTs
Давай ! Давай ! Давай ! Давай !
632:異邦人さん
09/03/15 18:55:40 DywJHRLK
北京乗り継ぎとかもあんじゃねーか
633:異邦人さん
09/03/15 21:20:48 ek6JBzfL
サハリンなら３泊くらいで行けそうだけど、
ビザやホテルの手配が難しそう
634:異邦人さん
09/03/15 21:22:00 ek6JBzfL
サハリンなら３泊くらいで行けそうだけど、
ビザやホテルの手配が難しそう
635:異邦人さん
09/03/17 16:03:35 7w55hBWI
サハリン自由旅行するためのビザ招待状出してくれる
現地旅行会社ってあるんでしょうか？
ググったけどわからんかった。
マイル航空券で行って
現地で安めの宿を探しながら動いてみたいです。
（当方ロシア語会話は問題なし）
636:異邦人さん
09/03/17 17:23:37 RaSf944p
モスクワの空港にトランジットで12時間くらい滞在し、その間観光しようと目論んでいるのですが
トランジットビザは日本から取得していくべきなのでしょうか？
出発が20日からで時間がないことと
ある人の旅行体験記で、現地で5000円でビザとれたとあったので
できればそうしたいのですが、可能でしょうか？
637:異邦人さん
09/03/17 19:58:58 0b8Zs8ni
>>636
>ある人の旅行体験記で、現地で5000円でビザとれたとあった
その人の時は可能でも、貴方の時も可能とは限りません。
ひょっとしたら貴方だけ駄目で、貴方の次の人は大丈夫かも知れません。
つまり、そういう国です。
出来れば日本で用意していった方が良いでしょう。
638:異邦人さん
09/03/17 20:02:47 0b8Zs8ni
>>635
個人的予想ですが難しいと思う。
理由は現地旅行社にとって貴方から支払いを受け取れる保証がない。
ロシアの会社はお金が入るかどうか不透明なものの為に労力は割きませんし、日本の会社と違って親切でもありません。
そして小銭を稼ぐために面倒くさそうなことはしないでしょう。
日本の旅行社に相談した方がいいと思う。
639:異邦人さん
09/03/17 20:23:42 7w55hBWI
>>638
ありがとうございます。
モスクワあたりだったらクレジット決済で
バウチャー発行引き受けるところは
ゴマンとあるんだけどね。
640:異邦人さん
09/03/17 20:41:11 0b8Zs8ni
本当に適当な個人的予想だから、あるかもしれないよ。
ロシア語の問題がないなら、yandexあたりでサハリンの旅行会社を探してみた方がいいと思う。
641:異邦人さん
09/03/17 21:12:24 0b8Zs8ni
URLﾘﾝｸ(3travel.ru)
カード決済受け付けてくれるかどうか知らんけど、ユジノサハリンスクの旅行会社。
連絡取ってみては？
642:異邦人さん
09/03/17 23:46:07 7w55hBWI
>>642
情報ありがとう。
また訊いてみます。
このサイトのユージノ発日本ツアー、結構高いんだな。。
1週間の桜見物ツアーで25万円くらいしてる。
643:異邦人さん
09/03/17 23:46:45 7w55hBWI
アンカーミスった。
>>641でした
644:異邦人さん
09/03/18 02:07:53 116yR1R5
>>637
レスありがとうございます！
高いけど、日本で取っていくことにします。
645:異邦人さん
09/03/23 10:46:06 4qyssryq
ロシアでスキンヘッドに絡まれたら、
ロシア警察はどれくらいの被害だと真面目に対応してくれますか？
病院送りにならない程度のボコられようでも、相手にしてくれますか？
半殺しくらいの被害でようやく捜査してくれるといった印象があるのですが。
646:異邦人さん
09/03/23 20:00:21 aZ+qjUho
まあ実際そうだろ。
言葉もできないトロい外国人が警察行っても、「お前らのおかげで俺らの仕事が増えるんだ」って
嫌がられるだけ。
647:異邦人さん
09/03/24 12:34:31 a2bfdWLi
>>645
からまれたらやり返せ。正当防衛。
648:異邦人さん
09/03/24 20:51:37 bsOeZu3y
ロシアの外人狩りは、10人くらいで襲うので無理。
>>647
649:異邦人さん
09/03/25 00:24:23 QoXjmJnU
まあ、外道の国に逝くんだから
しっかり煮沸してこいよ
おまいらの脳みそ
650:>>645
09/03/31 20:54:20 IYCvw9PS
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/03/31(火) 02:24:00 ID:9vKA9qTI
ロシアでの経験
俺バージョン
同じ留学生の日本人女が襲われる→止めに入った友人→他のロシア人＜加勢＞
→日本人みんなフルボッコ→その後警察→パスポート住所など聞かれる
→殴られた人などは帰国→俺はその場にいなかったのでモスクワに残留
→なぜか警察が家宅捜査→すべてひっくり返す→帽子、金品など押収される
→家族に送金してもらう→帰国
友人の場合
強盗が鍵を壊し入る→ナイフで脅される→友人金品取られる。
隣の韓国人にも入る→ロシア人に応酬→やり返す
→しかし指がなくなる大怪我。
その他、コーヒー店でからまれたり。
エスカレーターで足をつかまれ堂々とスリに合ってもロシア人は知らん顔だったね
ネオナチはウヨウヨいるし。
話かけられて日本人と分かれば文句を言うロシア人は多い。
今まで行った国の中でロシアは最悪の国と言える。人種差別の激しい国だった。
ロシア人にも友人は出来た。アジア人は皆同じに見えるが、
友人いわく、ハデな服？を着てる人は日本人だとわかるそうな。
あれから１０年たち、数ヶ月前に毎日新聞の夕刊を見て愕然とする。
留学中よく行ったモスクワのマックの店長＜黒人＞がロシアで強盗に襲われ
植物人間になった記事だった。見覚えのある顔だったのですぐにわかった。
その記事によると俺が帰国後、数ヶ月で襲われたらしい。
ロシア関連は記事になってないだけで事件はかなり多い。行かない事が一番。
どうしても北に行きたいならエストニアに行け。日本人に友好的な人は多い。
651:異邦人さん
09/03/31 21:18:31 ki/WarQC
何のスレかと思ったらニュー速とならぶ国士様御用達板かｗ
652:異邦人さん
09/03/31 21:40:53 Xhbf8PdW
モスクワの融雪剤に放射性物質
URLﾘﾝｸ(www1.news24.jp)
おーコワイコワイｗｗｗ
653:異邦人さん
09/03/31 21:44:01 Xhbf8PdW
「 融雪剤 」は放射性物質を含んでる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ホント怖ろしい国だな全く
654:異邦人さん
09/04/01 14:03:38 oNap2Sse
>>650
なんと理不尽な話・・・
まぁオレもモスクワはもう行く気がまるでしないけど。
655:異邦人さん
09/04/01 14:36:24 U5QX+NWD
メトロポールのバーでキャビアを肴にウォッカを飲んできてもよかですか？
656:異邦人さん
09/04/01 19:36:54 IOXS+Utc
ロシアに行くようになって、護身術の必要性を痛感しだした。
絡まれ逃げられない時のためにキックボクシングと柔道やってるが、1回だけ役に立った。
今まで3回絡まれて、2回は走って逃げれた。あと1回は逃げても捕まった。
相手はハゲの2人組みだったが、片方にパンチ食らわし、もう片方は投げた。
で、スキみて走って逃げれたが、もうスゲー怖かった。
657:異邦人さん
09/04/01 19:59:54 iKr+M02W
ロシアの都会へも田舎へも50回以上逝ってるが
そのような事は一度もないな
>>656は釣だと思うが、アホなカキコするんじゃないよ。
658:異邦人さん
09/04/01 20:05:05 eaElN/lM
犯罪者は相手を選ぶ。
何度も危ない目に遭うやつは己を省みるのが吉。
類友とも言う。
659:異邦人さん
09/04/01 20:28:56 IOXS+Utc
>>657
ロシアに興味を持ち、渡航しだして10年近くになるけど、
その間に身の危険を感じるほどイヤな思いをしたのが3回、
うち1回が実戦になったっつー話なんで、10年間で3回なら少ないほうじゃないかな。
50回も行ってて、まだネオナチの洗礼を受けてないってのは羨ましいよ。
660:異邦人さん
09/04/01 20:35:07 IOXS+Utc
>>658
気をつけて行動してても、不幸にも絡まれることってあると思うけどな。
弱そうな有色人種を狙うんじゃね？日本大使館の職員とかもボコられたし。
オレは身長が低い(172cm)んで、狙われやすいとは思ってる。
661:異邦人さん
09/04/01 23:01:39 B5dcuj5A
仕事しないで昼からニュー速で明日の日本について語り合ってる人達が「ロシアに行ったことがある」だって？ｗ
662:異邦人さん
09/04/02 00:02:24 KIzeEJCQ
ロシアでの経験
俺バージョン
同じ留学生の日本人女が襲われる→止めに入った友人→他のロシア人＜加勢＞
→日本人みんなフルボッコ→その後警察→パスポート住所など聞かれる
→殴られた人などは帰国→俺はその場にいなかったのでモスクワに残留
→なぜか警察が家宅捜査→すべてひっくり返す→帽子、金品など押収される
→家族に送金してもらう→帰国
友人の場合
強盗が鍵を壊し入る→ナイフで脅される→友人金品取られる。
隣の韓国人にも入る→ロシア人に応酬→やり返す
→しかし指がなくなる大怪我。
その他、コーヒー店でからまれたり。
エスカレーターで足をつかまれ堂々とスリに合ってもロシア人は知らん顔だったね
ネオナチはウヨウヨいるし。
話かけられて日本人と分かれば文句を言うロシア人は多い。
今まで行った国の中でロシアは最悪の国と言える。人種差別の激しい国だった。
ロシア人にも友人は出来た。アジア人は皆同じに見えるが、
友人いわく、ハデな服？を着てる人は日本人だとわかるそうな。
あれから１０年たち、数ヶ月前に毎日新聞の夕刊を見て愕然とする。
留学中よく行ったモスクワのマックの店長＜黒人＞がロシアで強盗に襲われ
植物人間になった記事だった。見覚えのある顔だったのですぐにわかった。
その記事によると俺が帰国後、数ヶ月で襲われたらしい。
ロシア関連は記事になってないだけで事件はかなり多い。行かない事が一番。
どうしても北に行きたいならエストニアに行け。日本人に友好的な人は多い。
663:異邦人さん
09/04/02 04:11:10 5qs1+6Cq
>>662
大変でしたね。せめて警察ぐらいはきちんと対応してもらいたいものです。
自分も昼間で人通りも結構あったのに、サンクトペテルブルクで道を歩いてる時
突然5,6人に押しくら饅頭状態にされ
そいつらが抵抗できないように体を押し付けてきながら、
かばんを取り上げようとしたり、ポケットに手を入れてきたり。
ホントに全然身動きできなくて怖くなり
大声だしたら一瞬動きが止まって隙ができその間に脱出しました。
664:異邦人さん
09/04/02 05:14:47 hRUlajm3
悪い目に遭うかどうかは悪いやつに遭うかどうかの確率もあるからね…
まったく無防備でも悪い人間に遭わず無事に帰ってくる幸運な人もいるし、
気をつけてても日本人に狙いをつけてる奴なんかとうっかり遭っちゃうと
防ぎようが無い。
自分が平気だったからその国は安全、犯罪に遭った人は本人が悪いという
人もよくいるけど、確率というか運の問題が大きいよ。
もしかして昔のソ連のほうが日本人にとって治安は良かったような…
かわりにＫＧＢが怖かったが
665:異邦人さん
09/04/02 16:39:32 v5zKt2Bs
旧共産圏諸国は壁が崩壊する前の方がある意味、
治安は抜群によかった。崩壊した後も3～4年はまあ良かったけど
その後は急激に悪化したねえ。
666:異邦人さん
09/04/02 16:52:45 VHwJ9qDu
お恥ずかしい話なのですが、御教授をお願い致します。
2008年3月15日以降、アエロフロート・ボーナスマイル使用時のルールが改正されましたが、
ドコとドコの都市間で使えるのかHPを見ても分かりません(汗。
URLﾘﾝｸ(eng.aeroflotbonus.ru)
↑コレです。2008年3月14日以前は、モスクワ発の各都市行きor各都市発のモスクワ着、
のどちらかだったのですが、2008年3月15日以降はモスクワ発着に縛られなくなったのでしょうか？
667:異邦人さん
09/04/02 17:22:31 kgbUNB8x
>2008年3月15日以降はモスクワ発着に縛られなくなったのでしょうか？
そういうことです。
見方は出発地をロシア3地域に分けて(RUssia1, Russia2, Russia3)、そこから行きたい地域（Russia1,2,3を含むその他）を
縦に選びます。ちょっと分かりづらい説明かもしれませんが、暫く眺めていると分かると思います。
668:異邦人さん
09/04/02 18:07:33 VHwJ9qDu
>>667
どうもありがとうございます。たぶん正しい見方を習得したと思います。
が、念のため、質問させてください。すみません。
東京発着の都市はrussia1とRussia2の地域ですよね？
669:異邦人さん
09/04/02 18:11:02 kgbUNB8x
>>668
そうなりますね。
東京からRussia3への記載がないのは・・・便がないからかな・・・・
670:異邦人さん
09/04/09 17:52:37 Rz8KVqO2
【露中】ロシア、サハリン州で中国人の観光ビザ免除－北方四島も対象
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
671:異邦人さん
09/04/10 11:19:23 PqzAisFC
日「不法占拠だ、断固たる処置を」
露「マァマァナカヨクシマショウ」
日「領土問題が解決するまでは国交正常化は出来ない」
露「シカタアリマセンネェ・・・」
中「我国ハ貴国ト友好関係ニアルヨ！」
露「コレカラモナカヨクシマショウ、ワレワレノリョウドニモエンリョナクオコシクダサイ！」 ← 今ここ
ばっかじゃなかろうか、ルンバ
672:異邦人さん
09/04/11 00:26:32 t3oRrY3D
初ロシアでロシア語は全く分かりません。
特に歴史に詳しい訳でもなく、どちらかと言えば雄大な自然とかが分かりやすく好きなんですが、こんな人がモスクワ七日間行っても、楽しめますでしょうか？
673:異邦人さん
09/04/11 00:39:30 zdNesYVo
楽しめるでしょう。
知っていたらより楽しめるかもしれないけれど、仕事じゃないんですから旅行で訪れる先の言葉を全部しらなきゃいけないなんてことはありません。
モスクワ市内で雄大な自然ってのはないでしょうけど、クレムリンやら美術館やら楽しく過ごされるといいと思いますよ。
674:異邦人さん
09/04/11 07:45:11 PNBA95bG
カローメンスコエお勧め。
地下鉄で行けるよ。
ロシアの田舎風景の一端を味わえるよ。
英語とか他の言葉わかるなら日帰りツアー申し込んで
セルギエフポサードとかウラジーミルとか行く途中で
ポーリュシカポーレな風景見られる。
モスクワの中心部にも綺麗でだだっ広い公園いっぱいあるし。
でも、せめて赤の広場には行ってねｗ
675:672
09/04/11 08:52:24 z0jFetbf
レスどうもです。
田舎風景など良さそうですね！
ただ7日間（移動があるから実質5日）もモスクワだけにいると
少し時間をもてあましそうな気もします。
で、今考えているのは、モスクワで2泊程度し、それからヨーロッパの
方へ移動しようかなと思っています。
東のほうへはシベリア鉄道がありますが、西の方への陸での移動手段ってありましたっけ？？
難易度高いかな・・・
676:異邦人さん
09/04/11 13:07:49 DtTRMCc/
もちろんあるよ
キエフでもワルシャワでも
難易度なんて言うほどのもんでもない
677:異邦人さん
09/04/11 14:14:53 13BUR1SQ
>>670で中国人は2週間ほど観光ビザ免除ってありますが、
中国人はロシア入国後は、その日の気分で行く町や泊まるホテルを決める、
いわばバックパッカー的な行動が許されるのですか？
678:異邦人さん
09/04/11 16:15:16 oDlLN6Am
>>675
せっかくロシア行ってモスクワからならサンクトペテルブルグ逝かない？
列車あるよ。
人工都市だから大自然はないけど、ネヴァ河の眺めは一見の価値あるよ？
5日くらいでモスクワから中西欧まで移動って忙しなくてもったいない。
余計なお世話ｽﾏｿ
679:異邦人さん
09/04/11 23:28:41 PNBA95bG
夏の庭園、2012年まで修復工事で立ち入り禁止ですと。
むぅ
680:異邦人さん
09/04/12 00:46:13 xtdY5auG
乳製品が駄目、特にチーズは無理なんですが食事に困らず楽しめますでしょうか？
681:異邦人さん
09/04/12 01:35:33 x2cp/jHi
オアハカに行けば、なんでも楽しめるよ
682:異邦人さん
09/04/12 09:36:08 82n9j+vL
>>680
チーズが入ってるもの避けるのは大変なことじゃない。
バターは焼き物のほとんどに使われているので、ちょっと大変。
何にでもスメタナが添えられてくるけど、これは入れなきゃいいだけ。
モスクワやサンクトみたいな大都市なら
寿司バーもうどん屋もマクドもあるからなんとかなるでしょ。
田舎は知りまへん。
683:異邦人さん
09/04/12 09:54:49 ZFzFjdTG
ロシアは油＝マースラと言えばバターのことだから、
ソテーなどはまず鍋にバターを敷くので絶対に入ってる。
うちの家族も乳製品アレルギーいて、フランス旅行の時可哀相だったが
スシとか和食の店探したりしてナントカした。
欧米で乳製品避けるのは至難の業
684:異邦人さん
09/04/12 21:52:09 /i2dI59g
>>681
オアハカって、モスクワの環状線の中にあるの？
685:異邦人さん
09/04/13 17:18:46 dkc3Acuv
メキシコじゃ?
686:異邦人さん
09/04/14 14:20:12 Iwxfc5FS
稚内からコルサコフのフェリー旅行を考えております。
休みが多く取れないので、コルサコフだけ滞在して帰国しようと思ってますが、
コルサコフに行ったことがある方の感想を教えて頂けますでしょうか？
687:異邦人さん
09/04/14 16:34:31 IbZKQVDT
コルサコフだけっつーのはつまらん
車で30分ちょっとでユジノなのに、なんか避ける理由があるのか
688:異邦人さん
09/04/14 22:32:49 J8lfDb1Z
>>687
ユジノサハリンスクは行ったことがあるので、パスしてもいいかなと考えてました。
コルサコフが稚内くらい栄えた港町だったら、数日間滞在できそうなのですが、
伏木のような感じだったら、滞在はフェリーの出入港日だけにして、残りはユジノかなぁ。
689:異邦人さん
09/04/14 22:53:29 J8lfDb1Z
コルサコフに行った人のＨＰやブログを見たかぎり、
”フェリーの発着所”くらいの事しか記載してないですね。
690:転載
09/04/16 00:58:46 WilmRk7z
在留邦人の皆様及び旅行者の皆様へ
安全上のお知らせ
（５月５日（火）に非スラブ系人種に対する襲撃が計画されているとの当地報道について）
平成２１年４月１５日
在ロシア日本大使館
領事部
１．当地の一部報道機関は、５月５日（火）に過激な民族主義者（団体）が全ロシアにおいて
非スラブ系の外国人の殺害及び内務省等国家機関への攻撃を行うとして、
インターネット上で過激なスローガンを流布している旨伝えています。
これは、５月５日が民族主義団体のリーダーが警察での留置中に死亡してから４０日目にあたるとして、
報復のために計画されているとのことです。
（当館注：当館にて検索したところ、民族主義者とおぼしき個人のブログ上に当該報道内容と一致するスローガンを確認しています）
２．上記の報道を踏まえて、当館よりモスクワ市内務総局に確認したところ、
ロシアの治安機関は５月５日（火）前後の治安維持につき十分な警備対策を講ずるとしていますが、
在留邦人及び邦人旅行者の皆様におかれましては、
特に５月５日（火）は、不測の事態に巻き込まれることのないよう
不要・不急の外出は出来る限り避け、最新の関連情報入手に努めていただくとともに、
民族主義団体の集会現場やその周辺、また若者が集まる可能性のある広場や繁華街には近寄らないことをお勧めします。
以上
691:異邦人さん
09/04/16 02:14:25 O/BdvJJc
ユジノもコルサコフも何もないよ～
692:異邦人さん
09/04/16 06:36:24 /XccMNXP
>>690
こええ…
693:異邦人さん
09/04/16 13:41:28 KSl29D4l
>>690
非スラブ系ロシア人が団結して、逆にネオナチ狩りをやればいいのにね。
694:異邦人さん
09/04/16 14:25:49 +BRVzeCI
それモロに民族間紛争じゃねーかｗ
695:異邦人さん
09/04/16 15:01:37 5joB8Qdf
ネオナチなんてヨーロッパ中にいるのに
ロシアだけやたら危ない扱いされるのはいつものこと。
>>693
顔だけ見れば○○スタンの人たちのが濃くて凶悪だしｗ
696:異邦人さん
09/04/16 16:03:13 9WaifkXa
>>695
これの後半ってものすごく頭悪そう
日本人を黄色いサルと呼ぶ人たちを笑えないよねキミ
697:異邦人さん
09/04/16 16:32:37 OxjbdLPd
だけどホントのことだよ。
アゼルバイジャン人とか普通に顔怖ぇってｗ
698:ﾉｼ
09/04/16 16:58:55 +BRVzeCI
それより、このスレにはたとえネオナチでも話せばわかると思っているおめでたい奴が絶対いるはずだ
そこのお前だお前、勇気を出して手を上げるんだ
699:695
09/04/16 17:31:22 M7ll2cO1
>>696
スタンの人、乙。
顔だけ見れば、っつったじゃん。
ごめんね、きみのコンプレックスがそんなに深いって知らなかったよ。
700:異邦人さん
09/04/16 17:55:48 OxjbdLPd
話して分かる人間ならネオナチやってねぇだろｗ
701:異邦人さん
09/04/16 20:48:54 xTpwQ/OS
スラブ系が居座る以前から住んでた土着民たちもネオナチに襲撃されてるの？
702:異邦人さん
09/04/17 00:41:43 +eXN1CBg
>>693
かなり前に、カフカス系だかの集団にネオナチが返り討ちにされたって話は聞いたこと
があるな。
703:異邦人さん
09/04/17 20:20:08 4Vuzfvr8
連休中に訪露予定のみなさま、どうしますか？
704:異邦人さん
09/04/18 21:20:14 qWBU7bWQ
何故かマクドナルドのCMにNHKロシア語会話のアナトーリとアナスタシヤが出てるな。
705:異邦人さん
09/04/19 19:33:49 lGYcPvLG
>>695
外務省はアメリカに遠慮して本当のことが書けない。
実際はアメリカのほうがはるかに白人至上主義者が多く、
てかアメリカの白人はみんな白人至上主義者だと考えてたほうが無難なほど
日本人に対し冷酷で敵意を持ち攻撃的。
706:異邦人さん
09/04/19 20:24:49 Hb5J5DR3
>>705
至上主義っていうか
確かに、いろんな人種がいる空間で
我ら白人は～みたいな内輪な態度を取ったり
そこには元から異人種はいません的な空気扱いするやつは北米に多い。
時々親切にするのも
「貧しい異人種に親切するｱﾃｸｼ」臭が漂う感じで。
707:異邦人さん
09/04/19 20:28:54 Cj07iUd/
確かに同じ白人でもアメリカ人とヨーロッパ人は態度が違うよな
ただアメリカ人の場合、人種で判断するというか
実力のあるなしで人を判断してる希ガス
708:異邦人さん
09/04/20 19:52:32 LNCYRsDQ
アメリカは多民族があたりまえだから、異人種にたいする先入観がある程度根付いてるんだよ。
確かに偏見なんだけど、黒人に貧困層が多く犯罪に手を染める人が多いのは事実。中国人もチャイナタウンとか
ゴチャゴチャしていて何か汚いっぽい。ヒスパニックも一緒。キレやすくて犯罪に手を染めがち。
日本だって、在日や在留中国人に対する偏見はあるし。
ロシアも、カフカス地方出身者に対する偏見とかはある。つまり自国に根付いてる異民族に対するイメージは
良くも悪くもある程度出来上がってしまう。
日本人はロシアでは少ないので、「ガイジン」という割と手垢がついていないイメージ（むしろ先端技術からいいイメージ）なんで
それほど感じないけど。
709:異邦人さん
09/04/22 10:54:28 Aib/Q3b2
URLﾘﾝｸ(robertlindsay.blogspot.com)
710:異邦人さん
09/04/28 04:24:25 NOyAB/K9
ヴォルゴグラードに関する情報がまったく無くて困ってます。
ガイドブックもモスクワやぺテルブルグばかりだし・・
711:異邦人さん
09/04/28 18:40:42 qcu6gt8Q
地球の歩き方に必要最低限は書いてあるじゃん？
あとは自治体に問い合わせるとか？
712:異邦人さん
09/04/29 01:24:12 9ZH8E4AM
ロンプラぐらい嫁
713:異邦人さん
09/04/29 14:09:13 CuXgn+UK
両方読んだけど、たいした情報載ってませんね。
あまり行く人がいないのかなぁ・・
714:異邦人さん
09/04/29 14:35:19 3sAaQTB+
サマラなら行ったよ
知り合いのロシア娘に会いに‥
ボルガ川（対岸は見えない大河だけど）が流れる良い街だった‥
俺、当時３０歳だった
駅で写真撮ったら私服警官に拘束さるたのはイヤな思い出です。
バルチカってビールうまかった
715:異邦人さん
09/05/01 09:07:06 hiS6Vgur
モスクワで写真取り巻くっておれはどうなる？
ぴかぴかに磨いた靴履いたプーチンみたいなのがたくさんいたのに捕まらなかったおれはただラッキーなだけ？
駅前で服売ってるおばちゃんの画像とってたらおばちゃんい撮るなと怒られたけどな
716:異邦人さん
09/05/01 18:51:24 OuarK+dx
当時30歳ってんだから、何年か前の話なんでしょ。
駅とか公共機関は今でも原則、撮影禁止だし。
717:異邦人さん
09/05/01 20:54:10 v9wd9Z5c
今は携帯カメラが普及しちゃってるから、規制のしようがないんだけど今でも原則撮影は禁止。
目だってカメラ振り回してると、改札のオバちゃんがアナウンス通して注意するよ（注意されてる外国人を見た）。
私服警官がやってきて拘束までは、今は滅多にないんじゃないかな。保障は出来ないから無茶はしない方がいいけど。
それと、被写体特定して写真撮るときは一言断りいれるのは一応のマナーだよ。ロシアだけじゃなくて。
それやら無いと、場合によっては警察より怖いトラブルに巻き込まれるかも知れないから気をつけたほうがいいかも。
718:異邦人さん
09/05/02 17:01:37 3Icae7ye
モスクワのメトロの駅の中の鉄砲持った兵士の像とか撮りまくりましたよ
719:異邦人さん
09/05/02 18:56:12 XszQ5b0c
>>715
> 駅前で服売ってるおばちゃんの画像とってたらおばちゃんい撮るなと怒られたけどな
無許可や、中央アジア系、グルジア系だったりして、撮られると困るからだと思う。
720:異邦人さん
09/05/02 20:52:25 pgs19UFt
>>718
武勇伝、乙。
警察も世界中からワサワサやってくる観光客がどこで何を撮影しようが
いちいち取り締まってらんないだろ。
因縁つけたいやつらに因縁つける材料を与えるなってこと。
与えるならその覚悟で。
721:異邦人さん
09/05/03 23:43:02 nDyRaIiV
>>720
先生、こうやって↓撮りまくってしまいますた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まるでピョンヤンみたいで興奮してますた
今は反省してます
もっと冷静にならなくちゃ
722:異邦人さん
09/05/04 21:02:11 8gy2HpR6
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃしていた。
∋ノ | ／―､＿＿ ./（∩∩） モスクワなら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
723:異邦人さん
09/05/04 23:49:48 1lH+V6Ly
このＡＡ大好きだわ
724:異邦人さん
09/05/05 20:47:30 Wele0S0p
ウラジオストクって女1人で行っても安全ですか？
725:異邦人さん
09/05/05 21:08:36 y1Wm2MkB
質問が漠然としすぎてて答えようがないよ。
ヨハネスブルグじゃないから、昼間一人で歩くのも危険とは言わないけれど
常識的な安全対策をとる必要があるのは当たり前。
東京を一人で歩くのと同じ感覚だったら危ないと思うよ。
726:異邦人さん
09/05/06 00:20:45 yotEqGLe
とりあえず坂が多いから冬行くとスッ転ぶ危険が高いよ
しかも人通りが多くて地面が大変汚れてるから転ぶと見事に汚れる
排水とかゴミ系じゃなくて車の粉塵とか泥系の汚れだけどね
あと、あまり見るところがない
ちょっと歩くとすぐ町の外れに到達する
「安全ですか？」の質問の答には全くなってないがｗ
727:異邦人さん
09/05/06 09:01:25 TAYvLqwX
どんな安全そうな国行っても危ない目に遭う人って一定割合いるからねえ。確率の問題。
モスクワのほうだと有色人種が襲撃にあったりという事件がたまに報じられているが、
ウラジオは田舎だから、まあまだ大丈夫なのかな。
とにかく保険はしっかり入っていって、警戒心を忘れなければ、あとは運だ。
728:異邦人さん
09/05/06 14:24:10 XP44mAQs
モスクワで怖いのはネオナチよりも野良犬。
729:異邦人さん
09/05/06 18:50:19 AseDqewN
ボルゴグラード行った
楽勝
730:724
09/05/06 19:37:22 7DXN8w2c
ありがとうございます。
今の所、お盆休みに行くつもりで情報収集していますが、ウラジオストク専門の
ガイドブックってないですよね・・・。
お勧めな場所があればぜひ教えていただけると嬉しいですorz
731:異邦人さん
09/05/06 20:13:05 HhrVTWpb
>>729
どんな感じでしたか？
近状教えてもらえればうれしい
732:異邦人さん
09/05/07 07:24:57 1WAGd1yS
何か知らんが歩き方のシベリア編とかじゃ駄目なのか？
ウラジオストクなんてそんな大量のガイド情報が必要なところでもないと思うが
733:異邦人さん
09/05/07 12:09:47 98fDLR69
>730
だいぶ前、神田の地方小出版流通センターで手に入れたのだけど、
B.マルコフ著、大浦・桂木・藤井訳/ウラジオストク 街の歴史散歩(桂書房) 初版1992年
新書サイズで、1冊まるごとウラジオストク案内というすごい本があります。
もう絶版のようですが、運がよければ大きな図書館とかにあるかもしれません。
734:異邦人さん
09/05/07 13:35:43 bZlyf4MG
>>724
オレがそこで危険な目にあったのは1回だけだな。
昼間に街中を歩いてたら、若いスラブ系のヤロウ連中が、すれ違いさまに怒鳴ってきた。
それ以上は何もされなかったが、怖かった。
治安はどうだろうねぇ。個人的には良いとも悪いとも言えないような印象がある。
735:異邦人さん
09/05/07 17:03:42 IiI/TTLt
ネオナチは女子どもは襲わないらしいから
女一人旅ならそっちは安心していいんでね？
その他必要な用心はどこ行っても同じだと思われ。
そういや浦塩って日本の領事館あるよね？
あーゆーのが地元にあると住んでる人は何か得するのかね？
いや、一旅行者がお世話になることはないに越したことはないだろうけどｗ
736:異邦人さん
09/05/07 18:27:31 uzuupAIo
ロシア見て見たいんだよ俺、ロシア。
昔はそこにロシアなるものは無かったし、ソ連で鉄のカーテンになったし
ロシア見て見たいよー。
日本から近いはずなのに、すぐそこのウラジオストックに行くのもそう安くはないのね。
でも、まだ元気なうちに見て見たい。
737:異邦人さん
09/05/07 19:32:08 rr9CB5d4
ロシアなるものは無かったし、って
じーちゃん、いくつ？
まさかルーシ時代から生きてる人でつか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
738:異邦人さん
09/05/08 01:07:55 /gQsoee3
9年前にウラジオ行ったときは、街はまだまだソ連っぽさが色濃く残ってたなあ。
スヴェトランスカヤ通りのグムだかツム百貨店は、まるでソ連時代から時が止まったような
感じで、「物が少ねー」「客が全然居ねー」って思ったなｗ
あそこもさすがに今は変わってるだろうな。
739:異邦人さん
09/05/08 04:50:19 m3lcJVar
あくまでおれ個人の意見だと思って参考程度にきいてくれ。
モスクワしか行ったことないけど、アメリカに５年住んでたおれからすると、
ロシアはアメリカよりずっと安全。
スキンヘッドって言うけど、アメリカなんて通りを歩いているだけで
スキンヘッドでもない若い白人が車から降りてきて
からかわれて鼻を指で引っ掛けられたり、頬をひっぱたかれるなんて日常。
罵られるなんて毎日あった。白人女からも罵倒されるのは日常。
カナダ・バンクーバーもそうだった。
カナダの場合、仕事がなくて鬱憤が溜まってるスキンヘッドみたいな感じじゃなく、
潜在的にアジア人を軽蔑してるって感じの自覚のない白人優越主義者で、
アジア人を平等に扱おうと言う意識がないように思う。
レイシストの国だけにアジア系の人格を認めず、ペットみたいに扱う傾向がある。
愉快犯のようにアジア人をからかったり、
軽い暴力やいたずらでアジア系が驚いたり怖がったるするのを楽しむような変態的な攻撃が多かった。
カナダでもフランス系のモントリオールは大丈夫、人種差別的な感じはなかった。
むしろおねーちゃんがフランス系なので比較的小柄でかわいかった。
外務省はアングロサクソンに気兼ねしてか渡航情報でそういうことを一切載せてない。
しかしロシアに関しては気兼ねしてないせいで載せてると思う。
アングロサクソン国に行く根性があるならロシアなんて超紳士的な天国。
740:異邦人さん
09/05/08 05:02:20 m3lcJVar
アメリカやカナダの場合、女の一人旅行は絶対やめたほうがいい。
日本女性を公衆便所としか考えてない傲慢な白人に騙されてボロボロにされる可能性アリ。
友好的に近寄ってきても相手はまず性的目的だけで寄ってきているとわかるぐらいの賢明さがないと危険。
おれはそうやって騙されてボロボロにされた女子大英文科卒系の白人信仰の日本女多数知ってる。
また、日本人女だとやらせてもらえると思って黒人のにーちゃんが結構しつこくストーキングする。
だが、ロシア人男は日本人女には興味ないみたい。
ロシア人はアメリカ人やカナダ人よりもずっと教育が高く、知的レベルが高い。
おそらく日本人より教育レベルが高く知的レベルが高い。
ロシア人はアメリカ白人やカナダ白人みたいに馬鹿ではないので、
日本人のように道徳心を持ってる。
741:異邦人さん
09/05/08 05:07:56 m3lcJVar
ロシア人は教育も教養も高く、頭が良くてレイシストじゃないから、
もしロシア人から友好的に接してくるのならそれは本物。
しかし、アメリカやカナダなどはアジア系を自分らより劣等と位置づける
教育レベルの低い馬鹿レイシストしかいないから、
友好的のように見えても向こうはまったく対等だと意識を持ってないから要注意。
早い話が、通りがかりの犬や猫をなでているような感覚で日本人に接している。
742:異邦人さん
09/05/08 05:22:26 m3lcJVar
裏塩でスラブ系白人に罵倒されたのはおそらく中国人と勘違いされたんではと思う。
ソ連時代から中国とロシアは仲が悪い。
われわれからすると同じ共産圏だから仲良しみたいに見えるが・・・・・
ロシアはいまでも中国を警戒している。
裏塩だと中国人による経済的侵略が醜いだろうと思う。
日本が中国の一部だと思ったり、日本そのものの存在すら知らない馬鹿の
アメリカ白人ってわけじゃないが、やはり中国人と日本人の見分けがつかない人もいるだろう。
そもそもおれでも外見での外見で中国人だとわからず、
相手がしゃべって初めて中国人だと気づくのがほとんどだし。
743:異邦人さん
09/05/08 05:44:19 m3lcJVar
ただし、サンプトぺテルブルグは欧州的で、
スウェーデンやドイツみたいな白人優越主義のレイシスト的らしい。
しかしそこはロシア、スウェーデンよりはずっとマシだと思うけど、
とりあえずは警戒したほうがいいと思う。
言うまでもなく、スウェーデンなんかに行ったら白人のにーちゃんにボコボコにされるのがオチ。
スウェーデンなんてアメリカ・カナダ・オランダなんかと同類の馬鹿白猿レイシストの国
744:異邦人さん
09/05/08 10:30:16 VrnyCfAY
レイシストは知らんけど、サンクト住民はモスクワ住民に較べて穏やかな印象。
モスクワは道行く人の顔が殺伐としてる。大都会だから仕方ないけど。
お店や公共機関の人もやさしかったよ。
美人さん（男女とも）もサンクトのほうが圧倒的に多かった。
ガイドさん曰く「ペテルブルグの人は戦争中に包囲されて苦労したので助け合いするのです」
でも、モスクワも好き。
困った時は、見た目がいかついおばさん・おじさんほど親切に助けてくれる。
地下鉄とか通りでスキンヘッド集団にも遭遇したけど素通りされた。
たまたま運が良かっただけだろうけど。
>>736
おじいちゃん、もしかして、四島のご出身？
745:異邦人さん
09/05/08 19:40:53 eAx7MP2J
>>736
> 日本から近いはずなのに、すぐそこのウラジオストックに行くのもそう安くはないのね。
ウラジオストックはロシアでない。
占領地シベリアにルーシが作った植民都市。
746:異邦人さん
09/05/08 21:31:09 jeF5wS5z
モスクワに最近１ヶ月滞在しましたが、野良犬多かったですわ
地下鉄の駅の通路にもたくさんいました。
えさをやったら、なつかれて困りました。さすがにホテルの中には
はいってきませんでしたが。
トベルスカヤ通りをちょっと裏にはいっただけでワワワラいました。
747:異邦人さん
09/05/08 21:59:50 xUUgCJnh
えさやるなよアホ
748:異邦人さん
09/05/09 21:49:49 2bWqG4E/
おれもたくさん野良犬見たけど
すごい大きいんだわな
日本じゃありえない大きさの犬コロがドテッーと道端に寝ていたｗ
749:異邦人さん
09/05/09 22:11:32 sJY0LLUU
寒冷地仕様だから毛フサフサだよね。
夏はマジで暑そうだった。
不思議と野良猫は見かけないんだよね。
やっぱ猫じゃ冬は越せないのかね？
750:異邦人さん
09/05/09 22:25:09 oyU2IRHB
食っちまうって聞いたよｗ
751:異邦人さん
09/05/09 22:45:47 2bWqG4E/
モスクワの団地で外に出ていた猫をなでなでするのに成功したおれはすごい
752:異邦人さん
09/05/09 23:48:13 HdkyIuSf
>>751
うらやまし、
旅行中に猫を見ると、写真撮ったり、挨拶しに行ってしまう。
753:異邦人さん
09/05/10 02:07:23 WNtm+viA
で、>>690に関わる事件は何か起きたのかね？
ちなみに今日は戦勝記念日だったのだが、現時点で民族主義者が何かしでかしたという報道はないようだ
754:異邦人さん
09/05/10 13:53:08 v+XghZTk
住人だけど、ねこも時々見かけるよ。犬ほどじゃないけど。
犬は市場とかで餌もらって飼われているから、基本的に人をおそうことはない。
飼い犬も昼間は表で放し飼いというのも多いから、野良かどうか区別するのはむずかしい。
小型犬はほぼ１００％飼い犬で、放し飼いや野良はいない。
755:７５１
09/05/10 15:04:26 nMnlJoum
ロシアなのでロシアンブルーかと思えばそうでもなかった
ふつうに日本にいる猫そのままの黒白猫だった
756:異邦人さん
09/05/10 16:10:49 4P02G8eu
ロシアンブルーの産地は英国ざんす。
ロシア猫はやはり寒冷地仕様なのか何ゲに毛深いざます。
大猫かと思うと本体は意外にほっそり。
カラスが灰・黒のバイカラーなのとスズメがコロコロ肥えてるのにも驚いたざます。
ちょっと田舎の方ね。
所変われば畜生の仕様も変わりますわね。
757:異邦人さん
09/05/10 17:51:39 gWatjmau
欧州方面のスズメは日本よりちょっと小太りしていますね。
冬寒いからなのか、種類が少し違うのか?
758:異邦人さん
09/05/10 22:50:45 6TymhDsL
サイパンだけど、コテージに猫が住み着いてたので、餌あげますた。
でも、狂犬病心配だったから、チェーンロックして開く分だけドアを開けて
そこからお菓子を投げるようにして渡してました（藁）
皆も、このくらい用心すれば、おKじゃない？
759:異邦人さん
09/05/11 09:28:23 7FQ1KPkY
なんで見ず知らずの野良動物にそんな手間かけてまで餌やんなきゃならないのかとｗ
760:異邦人さん
09/05/12 12:26:28 8/XfI4wM
モスクワで唯一カルチャーショックだったこと
イズマイロフ公園の公衆便所に住んでるおばちゃんがいた
住んでるのかどうかは知らないけど、ドアを開けるとそこに事務所があったｗ
そう、小便器や手洗いの奥に事務所がｗ
トイレのにおいそのままのとこに事務所が
そして何よりもショックだったのが、ドアを開けるとニコニコと笑って何か言ってるおばちゃんが出てきたこと
ご存知のとおり、ロシアはしかめっ面が標準
ニコニコと笑ってるおばちゃんが異質に感じる
思わずドアを閉めてそのまま小走りに去った
761:異邦人さん
09/05/12 12:29:40 8/XfI4wM
どうやらモスクワでは公衆便所におばちゃんがつきものみたい
たいてい20ルーブルほどを払う有料便所なのだ
有料便所だからといってたいしたもんじゃない
ただの工事現場に良くある仮設便所なのだ
もちろん水洗じゃないぼっとん便所
その料金徴収係のおばちゃんがいる
762:異邦人さん
09/05/12 13:03:32 f26Fj7xh
で、>>760はちゃんと料金払ったのか？
赤の広場横のグムのトイレは良心的だぞ。
たったの8ルーブルだ。最近、値上がりしてるかもしれんが。
おばちゃんが2人がかりで料金徴収する。
なかなかキレイで広い。
でも、なぜか便器が和式だ。
おばちゃんに料金払ってトイレットペーパー渡してもらうトイレは緊張する。
15ルーブルでどれくらいの長さをもらっていいのかと。
おばちゃん、政治将校みたく監視してるんだもｗ
763:異邦人さん
09/05/12 14:43:52 bcJRig0G
>762
うんこでねぇよ
764:異邦人さん
09/05/12 15:05:34 equHrB5C
>>763
> >762
> うんこでねぇよ
おばちゃんの勝ち!
後の掃除が楽で助かる。また来てね、っていうところだね。
765:異邦人さん
09/05/12 18:50:40 pzIbQVKu
金とられようが、おばちゃんに監視されようが、
一応は用を足す気になれるトイレなんだからロシアも進歩したじゃないか。
一昔前のトイレときたら、あーた、そりゃもう…
766:異邦人さん
09/05/12 19:04:52 bcJRig0G
法律で禁じられてるから立ちション、ノグソできないが
人間の根本を考えると
生理的にできないとまずいよな...
767:異邦人さん
09/05/12 19:29:03 3xfSa9KP
別にモスクワでなくても，トイレに集金のおばちゃんはいるんじゃないか？
何年か前だがペテルブルクでも見たよ
768:異邦人さん
09/05/12 19:50:33 ApA7Gqlm
トイレにおばちゃん、はロシアン・スタンダード。
都会のトイレにはおばちゃんがいる。
おばちゃんがいるトイレはとりあえず非ロシア人観光客が入れるレベルではある。
おばちゃんのいない田舎のトイレは… おそロシヤ
769:異邦人さん
09/05/12 21:25:32 6dE1wxO6
紙はお代わりすれば呉れるよ
ダイ・イッショー と言えば良い。
770:異邦人さん
09/05/12 23:36:29 UaHCCWy2
>>768
ロシアだけじゃなく、有料トイレはどこでもいる。
料金徴収漏れ防止、紙を渡す、清掃などが仕事。
771:異邦人さん
09/05/13 00:22:39 HOHbIJF6
トイレにおばちゃん・・・・・日本の場合は掃除のおばちゃんで、
用を足してるときにモップをもってうろうろしているおばちゃんには慣れてたのに、
ドア開けていきなりニコニコおばちゃんの愛想だとうんこもおしっこもでないよ
日本の掃除のおばちゃんは基本的にまったく無視だからな
なんでかな・・大して変らないはずなのに、そこがカルチャーの違いなんだわな
ロシアなんて日本と変らないじゃんと思いながら、そんなとこでショックを受けたおれの話でした
772:異邦人さん
09/05/13 00:30:37 G/xsXKoS
日本の場合、無料で給料は設備を持っているところから出る。
有料トイレは商店と同じく、料金で生活しているのでお客様は神様。
中国みたいに有料でも無愛想なとこもあるけど。