09/08/30 23:51:35 dU7Jw2XR
ん？じゃあ、どういう対応すればいいんだ？
555:異邦人さん
09/08/31 00:05:25 cVApVrUY
恥ではないよな・・・
メーター細工されてるんなら。
タクシーではこれまで一度も被害に合ったことは無いが。
556:異邦人さん
09/08/31 02:01:46 /+D7R1d+
>>553
世間知らずなレスしているおまいのほうが恥ずかしいよ。
557:552
09/08/31 08:04:35 AELKL2bp
>>553
何も抗議せずすんなりお金を払うのが良いとは思わないけどね
イタリアのレストランで日本人カップルがランチ喰って８万だか請求されて
ボラれたのを思い出したよ
俺の想像だが多分そのレストランのイタリア人も最初はそんなに無茶な請求はしていなかったと思う
日本人が来てほんの少し多めの金額を請求したら
すんなり払った で、次来た日本人にもうちょっと上乗せしたら今度もすんなり払った
イタリア人のオーナーはこう思ったんじゃないかな
日本人はボラれても抗議しないのか？ じゃやりたいほうだいだな
で、次に今度は試しにランチで３万請求してみよう いくらなんでも今度は怒ってくるだろう
そしてランチを食べに来た日本人客に３万請求したがすんなり払った
それから徐々に金額がＵＰしていって最終的に８万になって段階で
ある日本人がキレて事が発覚したんだと思う
抗議することによってこれからそのタクシーにのる日本人も多少は
ボラれる可能性は低くなるんじゃないかな？
ボラれてすんなり払うと俺は次の日本人に悪いと思うけどね
558:異邦人さん
09/08/31 08:31:58 PPDzADR6
>>554
もちろんそのタクシー運転手のメーターの細工は許せない訳で
しかるべき講義は大切なこと！
しかし中国にしてもイタリアにしても日常会話くらい覚えて
行かないからすぐカモにされるんでしょ。。。
日本語で「公安に行くぞコラ！」なんてｗ
559:552
09/08/31 08:42:47 AELKL2bp
>>558
>しかし中国にしてもイタリアにしても日常会話くらい覚えて
>行かないからすぐカモにされるんでしょ。。。
簡単な日常会話くらい覚えていってもボル奴はボルよ
560:異邦人さん
09/08/31 10:43:08 OP+nZzYs
中国にもターボメータ登場か。
>>552のような地道な努力が日本人に対するなめた行為を抑制知るんだな。
>>553はむしろ感謝するべきだろ。
561:異邦人さん
09/08/31 12:25:09 Fl8gtWBh
途中までバス使えばいいのに。1番バスが嫌でも2元で途中まで行ってそこからタクシーでも良かろう
パンダ基地と言えば朝一で行くと良いと書いてたがバスが9時からだったから少し遅れた。
十分動いてたから良かったんだけどパンダ撮影会は見たい人は気を付けてね
562:異邦人さん
09/08/31 13:07:41 PPDzADR6
>>560
そんなチンピラの様に喚き散らす事がボラレ抑制に
繋がるとは到底考え難い。。。
そんな頼りない男の何に感謝すべきかも疑問…
ボル方も結局相手を見て仕掛けてくる訳でタクが不安ならば
>>561の言う様に初めからバスを利用するべきだと思うが。。。
563:異邦人さん
09/08/31 13:14:58 OP+nZzYs
>>562
>そんなチンピラの様に喚き散らす事がボラレ抑制に
>繋がるとは到底考え難い。。。
目には目をだろ？ｗ
中国のチンピラには一番効くと思うがｗ
564:異邦人さん
09/08/31 13:30:58 PrzOv+ZK
>>562
ボラれるようならバスで行けってのは予防法だとして、
もしターボメータータクシーに乗っちゃったらどう対処するのがいいんだよ？
565:552
09/08/31 13:38:43 AELKL2bp
>>562
>そんなチンピラの様に喚き散らす事がボラレ抑制に
>繋がるとは到底考え難い。。。
チンピラてｗ じゃぁ上品に紳士的に話しあえばそのタクシーの運転手はわかってくれるの？
それと多少なりともボラレ抑制に繋がると思いますよ
げんに手のひらに公安と書かれた文字を見て顔色かえて謝ってきた訳だし
日本人に高額の金額を要求するとキレられる事もあるし、後で警察に行かれたらかなわんな
と思わせれたら良いのでは？
>ボル方も結局相手を見て仕掛けてくる訳でタクが不安
>ならば>>561の言う様に初めからバスを利用するべきだと思うが。。。
タクシーに限らずボラれる事って海外ではよくあるし、まして完璧に現地の言葉が喋れないと
人一倍気をつけていてもそういう目に遭う事も当然あるでしょ？
そういう目に遭った時にどうするか？ ってことが言いたいんだけど
566:異邦人さん
09/08/31 19:09:55 zJh1ObgI
>>552
ナイスファイト
>>553
詩ね
567:異邦人さん
09/08/31 19:39:38 wgW6lJVX
異国の地でボラレテ文句いうのは勇気いるよ
人気のない場所や夜であったり、その国や土地の治安によっては身に危険が及ぶ可能性も大きい
ボラレタ時は可能な限り（人気のない場所や夜でない限り）突っぱねることにしている
何も抗議しないで金を出すのは男として情けないからね
向こうの法外な要求に対して突っぱねるには
一歩も引かないぞという気概が大切
>>562
＞そんな頼りない男の何に感謝すべきかも疑問…
頼りないか？ 向こうの言いなりに金払う奴より立派だと思うけどな
568:異邦人さん
09/08/31 22:42:20 jEQ/a+R6
>>552のケースだったら、文句言ってもいいんじゃね？
数十元水増しってレベルじゃないからな、パンダ基地から武候祠なら
多くても80元で十分行ける距離だし。
「日本円で考えれば安い」なんてのは、抗議する根気も度胸もない
奴の自分勝手な言い訳に過ぎない。
簡単に許してしまえば「日本人はチョロイ」と見られて、後から来る
日本人観光客が更にカモ扱いされてしまう悪循環も引き起こすし。
抗議する時は、状況と場所が安全かどうかを判断して、その上で
相手の目を見据えてはっきりとした強い口調で抗議すること。
紙に数字を書きながら日本語で抗議しても有効だし、馬鹿げた
方法ではないからな。
相手にとっては稚拙で笑えるような中国語や英語よりも、意味の
分からない言語で抗議された方が逆に不気味だったりする。
ただ、感情的になり過ぎるのはあまり良くない。
冷静さを失わない程度に強く意思を込めて抗議すると良い。
あと日本語での悪口は、反日ドラマの影響で中国人も聞き取れたり
するから気をつけてなｗ
569:異邦人さん
09/08/31 22:46:10 PPDzADR6
>>565
>>558の場合なら罵声を浴びせ合う前に『公安』の文字を見せるだけで効果はあるはず。
そもそもメーターの金額の異変にお気付きになるのが遅すぎる…
『そういう目に遭った時にどうするか？』ではなく初めから
そういう目に遭う可能性を少しでも想定しておけば、もっと早い段階で
冷静な対応ができるはずだと思いますが？
もちろんおっしゃる通り紳士的な対応や下手に出るする必要はありませんし
毅然とした態度でいる事大前提ではありますが。。。
>>562
『向こうの言いなりに金払う奴』ではなく
私がなぜ>>553に感謝しなければならいかという事が疑問。。。
570:異邦人さん
09/08/31 23:02:49 NEWVpeQA
>>569
ID:PPDzADR6は>>553とは別人なのかよ。みんな同一人物だと思ってるぞ多分。
しかし別人だということを念頭に置いて読み返してみても、
アンカはミスりまくってるようだし論旨はコロコロ変わるし、
もう何を言いたいのかわけわからん。
571:異邦人さん
09/08/31 23:07:17 wgW6lJVX
ID:PPDzADR6さんって中国人の方でしょｗ
572:異邦人さん
09/08/31 23:56:37 wgW6lJVX
>>569
＞罵声を浴びせ合う前に『公安』の文字を見せるだけで効果はあるはず。
それって>>552の書き込みを見て『公安』の文字に効果があったからって後付けで言ってる様な気がするｗ
そもそも『公安』の文字にひるまないで開き直って金を毟り取ろうとする輩もいるんだよ
その時あなたどうするの？ 答えてよ
＞そもそもメーターの金額の異変にお気付きになるのが遅すぎる…
遅い早いの問題じゃないと思うけどね 早く気付けば何？ 冷静に対応が出来るって言いたいの？
遅い早い、金額の大小じゃないと思うけどね ボッってくる奴への対応は
＞もちろんおっしゃる通り紳士的な対応や下手に出るする必要はありませんし
＞毅然とした態度でいる事大前提ではありますが。。。
もう支離滅裂ですよｗ
573:異邦人さん
09/09/01 00:11:41 1CEQmjA+
>>564
バスでもタクシーでも監督する役所の電話番号が書いてあるから
そこに掛けると良いよ。でも中国語できないと無理か・・・。
掛けるフリをするハッタリをかませば良いのかな。あからさまに。
監督電話番号指さして、オーバーアクションで電話掛けようとする・・・
運転手がチョット待ったぁ～って感じになれば、抗議した彼と同等な抗議をして
”じゃ７０元”置くぞ。”という感じで車を後にする。
574:異邦人さん
09/09/01 00:35:51 HoaLZxOp
>>573
非常に合理的で効果的で恐らく最善に近い対応だとは思いますが、
正直>>552の対応との差異がわからん。どっちでもいいじゃん。
575:異邦人さん
09/09/01 00:47:43 1CEQmjA+
>>574
ねぇ、なんでそんなに必死なの？どーでもいいじゃんｗ
576:異邦人さん
09/09/01 05:54:08 gA7UQzP8
ID:PPDzADR6が中国人と考えれば合点がいくｗ
根底に日本人はだまってぼれらたらいい、しかもぼられた日本人が
ぼってきた中国人に対して罵声を浴びせるなんてのが許せない
っていうのが見え隠れするんだけど考えすぎかな？ｗ
ターボメーターで無茶な金額を要求されて
果敢に立ち向かってはね退けた>>552が称賛されると
「そんな頼りない男の何に感謝すべきかも疑問… 」などと言い
カモられた人に対して
「中国にしてもイタリアにしても日常会話くらい覚えて
行かないからすぐカモにされるんでしょ。。。」と被害者の方を非難する
もしかして留学生の方ですか？ｗ
577:異邦人さん
09/09/01 18:20:48 yEwUkME+
日本人じゃないのか どうりでなｗ
578:異邦人さん
09/09/01 18:22:46 pJK782h3
>しかし中国にしてもイタリアにしても日常会話くらい覚えて
>行かないからすぐカモにされるんでしょ。。。
この書き込みからID:PPDzADR6は中国知らないでしょ。
英語の日常会話がタクシーに伝わる国ではないｗ
579:異邦人さん
09/09/01 18:30:58 yEwUkME+
>>578
英語の日常会話じゃなくて現地の日常会話っていう意味じゃね？
>この書き込みからID:PPDzADR6は中国知らないでしょ。
つーかお前怪しいな お前ID:PPDzADR6だろｗ
580:異邦人さん
09/09/01 19:30:45 pJK782h3
はいおれ中国人。これでいいの？
バカか。
581:異邦人さん
09/09/01 19:38:55 yEwUkME+
ますます怪しい
582:異邦人さん
09/09/01 20:08:37 qRSYsLSZ
なんだかゴチャゴチャしてきたなｗ
583:異邦人さん
09/09/01 20:32:25 jO7smOY7
もっとやれｗ
584:異邦人さん
09/09/01 22:39:49 yEwUkME+
とりあえずID:PPDzADR6は遁走ということで
585:異邦人さん
09/09/01 23:57:21 ShHvwZId
明日からここら辺の地域を一人で１ヶ月回るんだがとりあえずは死にたくねえ。かといってじっともしていたくない
オススメの場所と気をつけるべき点を教えてくれ
中国語は大学で少し学んだくらいで会話をしたことはない
586:異邦人さん
09/09/02 00:16:01 WqXCMJLK
>>585
トラブったら日本語で抗議しる！
へたに中国語使うと地方から出てきた中国人だと思われるｗ
外国人と解ると態度変わるよ。公安は外国人に対する犯罪に厳しいからね。
587:異邦人さん
09/09/02 00:17:13 9yJRDD25
九寨溝・黄龍でも行って夏河の方に抜けて西安辺りに行くとか、
重慶に行って長江くだりするとか、
西に行って香格里拉から大里のほうに抜けるとか
588:異邦人さん
09/09/02 00:23:04 eM2AC0lh
>>586>>587
サンクス
とりあえず九寨溝に行こうかなあと思ってます。つか20日で陸路で香港から九寨溝往復って余裕？
589:異邦人さん
09/09/02 00:48:13 hOXqojnF
陸路って今封鎖中じゃなかったけ？
590:異邦人さん
09/09/02 00:48:31 pKV++T2H
>>588
長旅やね～
うらやますぃ～ｗ
591:異邦人さん
09/09/02 00:57:03 eM2AC0lh
>>589
うそ！？金ないのにー
>>590
学生なんで行ってきます笑
貧乏旅行だけど
592:異邦人さん
09/09/02 01:13:37 hOXqojnF
陸路で中止なのはツアーだけか。すまぬ
先月行ってきたけど土砂崩れが多くて予定通り進まない事も多いと思うけど頑張れよ。
593:異邦人さん
09/09/02 01:56:07 9yJRDD25
ん？陸路は難しいのか。
その分すいてそうだな。
西安辺りから飛行機で入ると安そうだのぉ。
594:異邦人さん
09/09/02 11:23:30 pKV++T2H
民主党政権に決まったら一気に日→中レートが良くなったなｗ
>>588いい時期を選んだっｗ
ちなみに現地人とトラブって抗議するなら日本語より英語の方がたじろぐぞ！
595:異邦人さん
09/09/02 13:02:46 eM2AC0lh
>>594
まじすか！？
ラッキー
情報サンキューです
596:異邦人さん
09/09/02 13:34:28 eM2AC0lh
あ、つかなんで政権かわってレートよくなったんすか？
無知ですんません
597:異邦人さん
09/09/02 14:57:02 pKV++T2H
>>596
世界が民主党政権へのご祝儀相場で円を買い始めたってことが結果円高に
なったってことかな？
そう長くは続かないとは思うけど～
てかすんません！
おれも無知なもんでｗ
598:異邦人さん
09/09/03 16:40:15 DFv+yvcw
ミャンマー難民は帰国の途へ＝収容キャンプ取り壊し始まる―雲南省
URLﾘﾝｸ(newsmedia.t35.com)
599:異邦人さん
09/09/03 22:21:01 4X359Cmc
>>596
もともと１ドル９４円で円高だった。それが９３円になった。
理由は上海株が暴落したからじゃない？
600:異邦人さん
09/09/05 21:47:38 lPRpq9gS
9月の連休に理塘までいくつもり
天気よければいいなあ
601:異邦人さん
09/09/06 16:23:10 iNegFUdX
明日桂林行きます
602:異邦人さん
09/09/06 16:31:15 PuPt5Cyb
桂林はさすがにこのスレとは関係ないだろ
603:異邦人さん
09/09/06 17:45:43 N5Zy1qj+
明日成都に行きます
ターボメータータクシーに遭遇したら日本代表として闘ってきますｗ
604:異邦人さん
09/09/06 17:52:01 9MceqEz9
>>603
お気をつけて～
もし遭遇したらそのドライバーの写メ載せてｗ
605:異邦人さん
09/09/06 19:22:04 waUi9qKD
成都は意外と広いから移動にキヲツケテ。
606:異邦人さん
09/09/06 23:35:59 azYss46a
九賽溝へは重慶から飛行機が安くて絶景。
成都からツアーバスは出てる。
香港からだと成都まで電車で2日ちょっと、
成都から九賽溝まで丸一日。切符が取れるかが問題。
パンダセンターは公共バスで行ける。
お土産は入り口の向かいにある２件の店が圧倒的に安い。
607:異邦人さん
09/09/06 23:49:13 PuPt5Cyb
飛行機が安いのは重慶か西安だよな
本数の多い成都が高いのがよくわからん
608:異邦人さん
09/09/07 00:23:51 NHiVql6K
飛行距離は？
609:異邦人さん
09/09/07 00:28:57 l4sdnZpw
地図見りゃわかるが、もちろん成都が一番近い
610:異邦人さん
09/09/07 02:01:28 AIE4AP5o
>>600
標高4千メートルを越えるので、高山病には注意してください。
といっても出来ることは限られているけど・・・
611:異邦人さん
09/09/07 02:40:34 ioyvgHb3
理塘行く途中で腹痛くなったんだが見渡す限りの大草原で木どころか丘すら無いからトイレに困った。
しかも車の通行量も少なくはないんだよね。しっかりトイレ行っておけよ。
612:異邦人さん
09/09/07 23:49:53 NHiVql6K
>>607
乗る人が少ないから安いんだよ
613:異邦人さん
09/09/08 20:36:25 B5YPXgp1
失業したから、
成都→丹巴→理塘→稲城→シャングリラ→昆明・・・
ってな感じの旅に行ってきます．
614:異邦人さん
09/09/08 21:04:16 dZ2FFrXU
>>613
切ないがある意味とても羨ましい…
シャングリラの人々はみんな優しすぎる！
この旅で希望を頂いてきてくださいませ～
615:異邦人さん
09/09/08 21:10:22 WPq3rlp3
成都行ってきたけど
街歩いていると匂ってくる香辛料みたい匂いは何？ 唐辛子？
あと初中国だったんだけど
噂に聞いていたタン唾吐きカルチャーショックでしたｗ
616:異邦人さん
09/09/08 21:54:44 dZ2FFrXU
>>615
唐辛子と山椒じゃない？
冬の手鼻カミの方がカルチャーショックは大きいと思うよｗ
617:異邦人さん
09/09/08 22:03:57 WPq3rlp3
手鼻カミは見なかったなぁ 冬なのかそれはｗ
618:異邦人さん
09/09/08 22:08:09 dZ2FFrXU
普通に寒い時によく見られる光景じゃないかな？
あのおっさん達の神業は芸術の域に達しているよｗ
619:異邦人さん
09/09/08 23:58:37 Dc6Crfcr
手鼻かみは良くもあれだけ手を汚さずに、勢い良く飛ばせるもんだなと感心したなｗ
一番のカルチャーショックは、水郷での取水場所とその用途だったわ。
それを知ってからは川近くの餐庁では何も食えなくなったｗ
620:異邦人さん
09/09/09 01:05:41 9FfaRF8I
>>615
それが麻辣の麻の臭いと辛い味覚です。花椒です。
日本人が腹を壊してしまう元です。
621:異邦人さん
09/09/09 21:25:06 DIV7VgJQ
◆【成都とラサをつなぐ新鉄道の詳細が明らかに 9月起工】
中鉄二院工程集団は29日、新たに建設される川蔵線（四川省・西蔵）の成都・朝陽湖区
間の環境影響評価報告が正式に公開されたことを発表した。同報告では、鉄道の建設規
模や詳しいルート、設置される駅などが初めて明らかにされた。川蔵鉄道の成都・朝陽湖
区間は今年9月に起工される予定だ。完成すれば、成都市街から蒲江まではわずか30分
で行くことができるようになる。全線開通後は、成都からラサまでが8時間余りでつながれる
ことになる。「北京青年報」が伝えた。
▽路線：成都?雅安?ラサ
川蔵鉄道の全長は1629キロ。そのうち四川省内は650キロとなる。単線の電化鉄道と
して建設されるが、成都付近の一部区間で2本の線路が敷かれる。設計速度は時速
200キロが目安となる。成都西から朝陽湖へのルートは、成都から温江とチョンライを
経て、蒲江・朝陽湖に至る。朝陽湖を過ぎてからは引き続き西に向かい、雅安・康定・
理塘・左貢・波密・林芝を通ってラサに至る。
URLﾘﾝｸ(www.tabikobo.com)
だって
622:ターリー
09/09/11 02:02:37 ZNiOvUyM
大理は今、どんな感じですかね？
ダーリーズも射るんですかね？
自生してるんですか？
623:異邦人さん
09/09/13 21:55:34 X3I+RV06
中国のタクシーぼったくりなんてベトナムに比べれば…
624:異邦人さん
09/09/13 22:07:18 YB1ebDQL
ベトナムのタクシーは酷いのか？
625:異邦人さん
09/09/13 22:27:15 Yo9Aw/y7
そんなこといったら１０００倍でも請求するインドのタクシーの立場は・・・
626:異邦人さん
09/09/13 23:02:00 pez+YejX
>>625
インドじゃよくある話らしいな…
他にも運転手が愛想よくお菓子をくれるようだが…
実は眠剤入りのお菓子で文字通り身包み全て剥がされ…
挙句の果てにはその辺に放置されるってよく聞くよな…
中国なんてかわいいもんだ…
627:613
09/09/14 15:41:54 MqFXcvhZ
丹巴すごいよ、美人の割合が半端ない。
村もきれいですっかり癒された。
628:異邦人さん
09/09/16 21:43:38 GxsVr/pf
そこは美人谷ってトコですか？alanの出身地？
629:異邦人さん
09/09/16 21:58:34 Q9D9Ywnl
美人谷に美人が多いかどうかは別として
家々が散らばって集落なかったような まあ独特な風景だな
別の丹巴近くの村で塔がポツポツ立ってるとこ そこのほうが好きだな
630:異邦人さん
09/09/16 23:36:23 nP0iTd0p
じゃあホームステイ体験？
こっそりお風呂とかのぞける？
631:異邦人さん
09/09/17 15:40:54 2/MAjGjf
県城の街中で普通におっ!てなる確率が高かった。
632:異邦人さん
09/09/17 16:47:16 huqp0b31
>>630
マーシーかっｗ
633:異邦人さん
09/09/20 12:52:39 VQAsosey
そういえばコイチはノゾキだったんんだ。
てっきりらりＰかと思ってた。
634:異邦人さん
09/09/20 12:58:19 xQ0JR2Y5
ノゾキ＆らりＰでしょｗ
635:異邦人さん
09/09/22 18:08:09 hHB9Ut1T
鳩山内閣とノリピーは、中国でもトップニュースだよ。
636:異邦人さん
09/09/22 23:12:50 jgZNS1jV
鳩山政権では日中良い関係になりそうだしノリピーも
中国拠点に活動再会すれば再ブレイクしそうだなｗ
637:異邦人さん
09/09/23 01:21:47 Qpq3CyQO
九寨溝行ってきた
チケットは全て一日制になったようだ
九寨溝から成都は道が悪くてバスで13時間かかる
638:異邦人さん
09/09/23 01:23:27 hMTT3eJc
しんちゃんだってトップニュースでしょ？
639:異邦人さん
09/09/23 01:28:14 2vGyc8H9
>>585です
９月頭から行ってきました
香港→広州→桂林→昆明→成都→九寨溝→成都→深セン→香港
を陸路で三週間
チャイニーズいい人ばかりで感動
四川料理が超うまくて感動
自然がメチャクチャ綺麗で感動
最高でした
ありがとう中国
640:異邦人さん
09/09/23 01:40:47 I6l26X6U
やっぱり南部いくといいね
これが上海～北京～満州だとかなり違うｗ
641:異邦人さん
09/09/23 02:33:22 V9jmQtiH
西南でも重慶とかだと風当たり強いのかね？
642:異邦人さん
09/09/23 09:41:13 hMTT3eJc
南京大虐殺館よりマシなはずだ・・・
643:異邦人さん
09/09/23 16:56:42 exvZhYT0
URLﾘﾝｸ(www.rakuchina.com)
大理古城、30元の維持費を徴収へ
644:異邦人さん
09/09/23 20:21:10 Mlrx59/1
>>552
お疲れ^^
645:異邦人さん
09/09/24 00:16:32 Vot/8Z0J
大理って麗江に比べたらまだましだけど、
ここも古城エンターテイメントパーク化が激しいすぎて萎える
古城やその付近の日本風に言うと朱雀大路なんかは
夜になるとディズニーランドのようにライトアップされ
まわりには洋風のカフェががんがんユーロビートを流して
どこにでもすぐ表れるパンパンにデブった白人が短パンはいてグラサンして
くちゃくちゃガム食ってるよ
そういう意味では昆明がいちばんいじられてなくて良かった
646:異邦人さん
09/09/24 01:15:50 cmQUXf9D
>>645
丽江にしろ大理にしろ観光客集める手法として、そうせざるを
得ないのが現状だろうな…
しかしそのうち観光客からも飽きられるだろうし、また徐々に
落ち着いてくれる事を心から願うばかりだが…
647:異邦人さん
09/09/24 01:22:14 cmQUXf9D
追伸…もちろんおれも洋風のカフェががんがんユーロビートを流して
どこにでもすぐ表れるパンパンにデブって短パンはいてグラサンして
くちゃくちゃガム食ってる白人はファックだがなｗ
648:かずち
09/09/25 00:07:26 ue7V34ut
茶花賓館（カメリアホテル）について
以前に泊まったときにロケーションも良くて気に入ったため、飛び込み３泊をカードで支払った。ところが帰国が早まり、
最後の１泊をキャンセルしたいと申しでたところ、現金支払いなら返金できるが、カード払いだとキャンセルできないと言う。
最初の３泊で決済したのを無効にして、再度２泊で決済してくれと頼んだがダメ。
そのやり取りのなか、当方は英語が不得手で意思の伝達に苦労しているとき、フロント女性は態度が悪くなりしまいに怒りだした。
結局はホテルでキャンセルはしてくれなかったが、帰国後にカード会社に連絡して対応してもらい、キャンセルした料金でよくなった。
今まで海外旅行したなかで、こんな侮辱を受けたのは初めてです。
二度とこんなホテルには泊まらない。サービス改善を望む。
649:かずち
09/09/25 00:11:09 ue7V34ut
追加）茶花賓館は昆明のホテルです。
650:異邦人さん
09/09/25 00:12:07 hapsGaP8
>>648
中国の対応ってそんなもんです。怒るのは逆にお門違い。
651:異邦人さん
09/09/25 00:26:37 H6KarDL5
>>648
まぁ世界中飛びまわってるあんたがどこぞのお偉い様かは存じませぬが
現地の言葉も話せず、その手のトラブルを相手からの侮辱と捉えるのは
お門違いだって事に過ぎないな…
652:異邦人さん
09/09/25 00:53:35 Et0FsTvU
>>645
あのライトアップは退いた
オレはＴＤＬへ来たのではない
653:異邦人さん
09/09/25 02:04:00 lnq0Ygcg
>>648
多分だけど、中国の端末や仲介業者なんかではカードで一回切っちゃうと、キャンセル起こすのがものすごく複雑で面倒で誰もやりたがなかったりするみたい、
つか実際、端末によっては不可能なのもあるんじゃないかと思う。
オレもまえ北京のとあるホテルでカードで何泊分か一気に落とす時に、
フロントの姉さんにこれでもかってぐらいしつこく
Are you really sure you will stay here XX nights?
と、まじでまじでしつこく聞かれたよ
まあ、日本の感覚で測ると切れるのもわかるが、ゆとりももとうぜ
654:異邦人さん
09/09/25 04:23:36 KGS+u4PH
中国のホテルだと、前払いというより、デポジットでとられない？
「３泊する」というと、３泊分の料金以上をデポジットとして仮請求される。
チェックアウトのときにデポジット分の伝票は返してくれる。
655:異邦人さん
09/09/25 04:46:26 lnq0Ygcg
押金のことでしょ
それもカードで簡単にマイナス伝票ができるんだよね、なぜかｗｗ
でも端末操作のミスされんの怖いんで、押金だけは現金で払ってる
当然、現金で返ってくるから分かりやすい
656:異邦人さん
09/09/25 09:07:36 zoSiO0rN
>チェックアウトのときにデポジット分の伝票は返してくれる。
わけ分かんないこと書いてるな。（ｗ
657:異邦人さん
09/09/25 09:15:09 zOILNdTh
9/20 九寨溝空港～黄龍の道路状況
非常に悪いです、1時間30分渋滞。山道の舗装工事の為、ぬかるみにはまったりとひどい状況です。
普段の3倍くらいの時間を要したみたいです。
飲み物などご用意を。
658:異邦人さん
09/09/25 23:14:09 1oxAK7HC
あだーち！
659:異邦人さん
09/09/25 23:58:59 H6KarDL5
はい、ボクあだーち区に住んでます！！
660:異邦人さん
09/09/26 00:27:35 xm2S+6Vk
>>654
取られるよ。得体の知れない外国人泊めるんだから、
中国人よりデポジットの料金も高いよ。
661:かずち（648）
09/09/26 02:38:58 /RqO2wfV
日本人旅行者のトラブル回避のために、こんなことありまっしたよー
という意味で書き込みました。
茶花賓館はその出来事以外はロケーションも良いし無線LANも使えたし、
朝食もそこそこ良かったので料金の割には良いホテルだと思います。
中国の対応ってそんなもんですよと言われれば納得してしまいますが、
キャンセルぐらいできるようにしてほしい。そんな当たり前のことが
できないのであれば、カード加盟店の看板を外すべきと思います。
662:異邦人さん
09/09/26 06:03:08 G6NOQxEV
つか、端末システムの貧弱な中国でカードを使いたがるおまえさんが心配だよ、おれは。
問題が起きても、誰も驚かないだろ
極力現金にしたほうがいいよ
663:異邦人さん
09/09/26 10:43:59 TIQpK//G
俺は中国では絶対にクレジットカード使わない。
たとえ相手の店やホテルがどんだけ５つ星とかでも嫌。店は信用できても従業員が信用できない。
664:異邦人さん
09/09/27 00:24:39 M21YzD43
中国は取り消しは１ヶ月またいで請求するんだよね。
先に取ってから後で返す。ホテルじゃ無理じゃないか？
つまり他人を全く信用してないんだね。
665:異邦人さん
09/09/27 01:13:04 jRnALrN/
最近じゃ韓国産の遠隔スキマーも出回ってる様だから
リーダー１台で客の目の前で決済してくれる様な所でも
信用できんな…
とにかくカードは使わない方が無難だね！
666:異邦人さん
09/09/27 02:28:14 dmfscCYg
デポジットを現金で払って、返却してもらたときに全部偽札だった。。。。
667:異邦人さん
09/09/27 08:47:54 jRnALrN/
おれも偽札掴まされた事があるが中国の偽札の高度な印刷技術には
関心してしまったわｗ
それをもっと別の方向に活用されていないのが残念なくらいだ…
668:異邦人さん
09/09/27 16:26:01 M21YzD43
>>666
それで宿泊費を支払えば良いんだよ。
札チェックするなんて当たり前。
その場で破れてたり、アヤシイのは交換してもらう。
669:異邦人さん
09/09/27 19:18:24 6WDeaCu8
よく中国人が透明マジックを使ってチェックしてるけど、
あれどこで買えるの？
いくらぐらいすんだ？
670:異邦人さん
09/09/27 22:40:28 jRnALrN/
>>691
マジックじゃないがヤフオクで即決\４２０でこんなの売ってたぞｗ
URLﾘﾝｸ(page21.auctions.yahoo.co.jp)
671:異邦人さん
09/09/27 22:45:18 jRnALrN/
スマソ！
>>670は>>669へのアンカーミスずら…
672:異邦人さん
09/09/27 22:50:48 6WDeaCu8
>>670
サンクス！！！
日本価格４２０円てことは、現地でみつけたら数元だろうか
激しく欲しいが、現地ならどこで売ってるんだろう。。。
673:異邦人さん
09/09/27 22:52:51 d10smE0m
>>670
最近の偽札はブラックライトも対応済みらしいぞ
674:異邦人さん
09/09/27 23:09:03 qn5xWhlb
>>673
そこまでいくと、もう本物でいいんじゃね？
675:異邦人さん
09/09/28 00:25:27 KhvP+8FC
中国の偽札の多くは北朝鮮製だろ？
676:異邦人さん
09/09/28 09:31:22 LJ0lrNrf
で、マジックとかライトはどこで買えるんだ？
677:異邦人さん
09/09/28 10:50:34 9jNN1p+r
つか、
バサササ・・・ってやる器械でチェックしてね？
678:異邦人さん
09/09/28 11:30:55 GQu/Lu17
自分でチェックしたいって言うやつに
バササってやる器械でチェックしてね？
って、どういう答え？
679:異邦人さん
09/09/28 22:25:35 5VjMI8cX
ドンティンク！フィ～～ル
680:異邦人さん
09/09/29 00:15:55 1lgFn/gf
夜市で数元で売ってるだろ・・・
681:異邦人さん
09/09/29 00:25:53 ZUVfZpur
どこの夜市？？
682:異邦人さん
09/09/29 02:47:54 YkrjzOzY
地球の歩き方、雲南省、四川省の新しいのがでたね。
683:異邦人さん
09/09/29 18:02:11 KLphJkJm
中国語初心者です。麗江のバーが並んでいる一角で、民族衣装を着た女性が[看一下。。。学生妹。。。]とか言っているのが気になる。
684:異邦人さん
09/09/29 18:39:05 ZJ4wAIzS
謝謝、我看一看学生妹、、、
685:異邦人さん
09/09/29 19:45:45 TavSkiyO
タイのチェンコーンからシーサンパンナのメングラまで
ボートが出てるんだよな、800バーツ。
686:異邦人さん
09/09/29 21:20:00 ZUVfZpur
麗江のユースホステスで主やってるブサメンの陸サーファーまだいる？
687:異邦人さん
09/09/29 21:47:59 TAEJ5eNI
どこの？
688:異邦人さん
09/09/29 21:51:17 ZJ4wAIzS
>>685
>シーサンパンナのメングラ
漢字で書いて下さいな。
689:異邦人さん
09/09/29 22:01:37 ZUVfZpur
>>687
麗江っていってんだろ
690:異邦人さん
09/09/29 22:15:16 TAEJ5eNI
>>687
おまえあほか？
麗江のユースホステルなんていくつもあるだろ！
691:異邦人さん
09/09/30 01:39:40 IdrW9Tpq
>>681
夜市って単なる屋台とか店前に屋台みたいなの出して売ってる店ですよ。
台湾のとか想像して大げさに考えない。
たいてい繁華街かバスターミナルの近くに立ちますよ。
692:異邦人さん
09/09/30 02:40:22 WjZewIHB
麗江の夜市
くだものをキレイに積んでるけど
観光客には悪いのを少ししか売らないよ
だからオレは
くれたぶんプラス手近なもの（キンカンとか）を笑いながらもらっていく
咎められないよｗ
693:異邦人さん
09/09/30 03:29:54 x5DUU/Tk
>>685
800バーツなら安いなw
694:異邦人さん
09/09/30 12:26:41 ILgYIT96
雲南とかは、中国人の間でも
ちょっとエキゾチックな旅行先として人気みたいですね。
結構一人旅している若者を見つけます。
雲南どう？ってっ聞いたら
「雲南很漂亮！」
と言っていました。
695:異邦人さん
09/09/30 12:43:38 H2NX2tMO
雲南でも秘境中の秘境を求めるならどこが良いかな？
696:異邦人さん
09/09/30 13:10:29 IqVNPp2m
>>685
何日かかるんだ？。チェンコーン→シーサンパンナと、その逆。
697:異邦人さん
09/09/30 19:53:45 SBocLqrm
>>684
結果報告よろしく!
698:異邦人さん
09/10/01 01:16:07 fDQCmkkj
>>683
女学生探してる。
699:異邦人さん
09/10/02 20:07:57 6FZm4Um5
大理ももうあのの～んびりした雰囲気なくなりそうだね
700:異邦人さん
09/10/02 21:08:59 vmbcAvnN
700
ハッパ買うならどこが良い？
701:異邦人さん
09/10/02 22:15:39 9+dwWBt1
大理は西門？から三月街のほうで迷いましたｗｗ
なんかものすっげー地元民でもりあがってて
西門前？のバスターミナルのような駐車場とかもカオスな状態だったんだが
いつもああなの？
702:異邦人さん
09/10/02 23:34:02 7juI0Xup
>>695
ミャンマーとの国境の町から山の中へ徒歩で三日かかる村とか
水木しげる御一行が、地元の妖怪探すために訪れたらしい
703:異邦人さん
09/10/02 23:53:52 onag8Gjr
雲南で秘境を求めるならば 独龍江流域が知られているが
四川省との境界にそって動くというのも結構すごいことだぞ。
貴州との境界やミャンマーとの境界も行く所にいけば 大変な秘境が体感できる。
704:異邦人さん
09/10/03 00:08:56 xtquycm5
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
URLﾘﾝｸ(negishi.s11.dxbeat.com)
705:異邦人さん
09/10/03 02:13:20 +mm/7p5w
>>701
バザールの日とかじゃなくて？
706:異邦人さん
09/10/07 23:54:19 5mrY+FZi
菊さん 元気かな
707:異邦人さん
09/10/10 13:01:32 ACy/YT3F
そうだな次は貴州省にでも行きたいな
708:異邦人さん
09/10/10 14:30:59 gDzztRRL
貴州省は、良いですよ。まだまだ、素朴で親切な人がいっぱいです．
709:異邦人さん
09/10/10 14:33:53 Zk0b6vPT
貴州省で色白美人とやるなら、どこが良い？
四川はどうよ？
危海板には行きません
710:異邦人さん
09/10/10 15:48:57 m0uboQg/
>>709
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
こんな子どうだ？
711:異邦人さん
09/10/10 18:08:16 GhTRTtWa
>>710
>>710
ブラクラ 顔面破壊の死体写真 グロ注意
712:異邦人さん
09/10/10 22:06:18 Ji3/kJBq
>>711
といいつつ意外とと思って開いた私ばかでし、どうやったらこうなるんだ・・・
>>709
少数民族ばっかりだからな。四川辣妹の方が色白だと思うよ。成都巨乳多し。
713:異邦人さん
09/10/12 15:22:40 sAiueEEC
成都って観光するのに見所ある？
714:異邦人さん
09/10/12 15:23:52 5k5+KnER
パンダ基地とかパンダ基地とかパンダ基地とか
715:異邦人さん
09/10/12 15:40:00 SGwuusC+
パンダ基地でパンダと写真とって来た
パンダを抱っこしたり一緒に並んでの写真撮影禁止になるって話
最近よく聞くけどもう撮ったからいいやｗ
早く禁止にならないかなｗ
716:異邦人さん
09/10/12 18:44:07 PBbUy0l8
>>715
パンダ抱っこ、２０００元だろ？そんなん払うならいらんわと思ったが。
717:異邦人さん
09/10/12 18:55:41 5k5+KnER
まあ、日本じゃ絶対できっこないし、安いっちゃ安いかもしれないな。
俺はやらないけど。
718:異邦人さん
09/10/12 19:23:44 PBbUy0l8
白人の女が、子パンダ抱っこして、あまりの感激に号泣してたけどな。
でも２０００元はぼりすぎだぜ。
719:異邦人さん
09/10/12 20:34:52 7QPwY/ev
二百元ならいいけどな
２０００元なら美女を一晩抱っこできる
720:異邦人さん
09/10/12 21:03:56 SGwuusC+
先月行ったけど２０００元じゃないよ１０００元だったよ
時間にしてどれくらいかな 抱っこしている時間て正味２分くらいだったよ
721:異邦人さん
09/10/13 09:14:47 3mZ2O6nZ
成都は陳麻婆豆腐
722:異邦人さん
09/10/13 10:34:14 q3luB62B
タイのチェンセーンから中国の景洪（ジンホン）まで船で
15時間だな、雨季なら水量も多くて欠航なし。
料金は、片道1800円。 中国のヴィザを取っていること。
723:異邦人さん
09/10/13 12:32:40 F4Udmi53
中国は十五日間までビザ不要だよ
724:異邦人さん
09/10/13 12:33:44 F4Udmi53
その船は毎日あるの？
個室とかじゃないよね？
725:異邦人さん
09/10/13 14:09:57 8HSHSELx
1800円で個室だと思うか？
726:異邦人さん
09/10/13 20:41:46 015eHPDQ
>中国のヴィザを取っていること。
２０年前の思い出を語ってるのでは？
727:異邦人さん
09/10/13 22:47:33 gbwqpalb
事前にヴィザを取得してないと、ジンホンからは入国できない。
これは欧米人、日本人に限らずぜいいん、そうゆう決まり。
728:異邦人さん
09/10/13 23:10:45 qDVbG3PE
景洪ってそうなんですか？
空路じゃないからかな？勉強になりますた。
729:異邦人さん
09/10/13 23:15:54 1j5wvbXC
バスなら問題ないんだろ？
船だけビザいるんだ？
730:異邦人さん
09/10/14 00:00:40 xB5oBR+H
てか、1800円ってのがガセっぽいな。
いつの情報なんだ？w
731:異邦人さん
09/10/14 02:07:39 pNOTTDj3
ラオスで何で円なんだよ
中国でも円で払うわけがない どアホー
732:異邦人さん
09/10/14 02:21:48 f0IS0orW
いや、ラオスじゃないんだが･･････
733:異邦人さん
09/10/14 02:46:00 pNOTTDj3
タイだったな ガフフフフフ
734:異邦人さん
09/10/21 01:25:49 wJRfg+Tf
つかそんな船自体ない
735:異邦人さん
09/10/21 01:57:51 ikRyJpll
いや、あるにはあるんだが
URLﾘﾝｸ(www.chiangmai.jp)
ただし、今でも運行しているか不明
乗客が少なすぎて、廃止されてる可能性あり
736:異邦人さん
09/10/23 05:24:25 MK+AqL16
景洪の中央広場で
輪になって踊ってた中に加わってきたよｗ
あと、バスケﾎﾞｰﾙをころがして缶をこわす遊び（一回３元？）もやってみた。
ダメだった。
737:異邦人さん
09/11/03 20:29:23 jlnze5BC
景洪の国際河港行ったことあるけど、誰もいなかった。
うろうろしてたら警備員らしきおっちゃんに便がないときは誰もいないといわれたが
フリーパスでパスポートコントロールまで出入り自由だった。
国際便のフェリーがでてるって聞いたんで日程聞いてみたかったんだが。
定期便は今はないなあ、観光シーズンにチャーター便ならでるかもしれんが、
乗客しだいとか、貨物便なら不定期に出ることもあるとか言ってた。
738:異邦人さん
09/11/03 20:57:44 u8QZhmV9
成都のSim's Cozy Garden Hostel
とまったことある人感想教えてくれませんか？
よさそうなんだけど、地球の歩き方がよいしょしてるとこや
アクセス悪そうなところにひいてます。
739:異邦人さん
09/11/03 21:15:53 dMv1BWnC
そういえば、交通飯店の敷地の奥にゲストハウスとカフェができたね
そこでwifiできるよ
740:異邦人さん
09/11/04 02:02:18 V5v0wt3o
>>738
あそこは、あのクラスの宿の中ではピカイチでしょう。
ヨイショでなく実際に良い。
741:異邦人さん
09/11/04 02:24:42 Dn9G7Grb
>>738
最近の中国ユースホステルの充実度はすさまじく、普通に泊まれて問題のない（というか立派な）ユースホステルはたくさんありますが
シムズは十分に上位クラスです。成都においては一押しですね。
特に従業員の質の良さは特筆できます。
それにシムさんの奥さんが日本人なので何かあったらすぐ相談できますから心強いです。
アクセス悪いですか？市内の移動はバスが充実しているから問題ないですよ。
中国庭園の池のために、夏場は蚊が多いのが難点ですかね。
蚊取り線香はあちこちで惜しみなく焚いてくれてます。
742:739
09/11/04 03:08:11 9HU3ewT+
ゲストハウスじゃなくて、一応ユースホステルだった
743:異邦人さん
09/11/04 06:22:11 V5v0wt3o
Sim's Cozyのシムさんも少しだけ日本語ができるし、何人か日本人留学生の
アルバイトもいますね。中国人スタッフにも少しだけ日本語ができる人もいる。
744:異邦人さん
09/11/05 01:37:59 bTPY35v7
成都でゲームを売ってる所を教えてください
745:異邦人さん
09/11/08 08:51:32 mUg/oPbQ
ｓｉｍｓなんてよくないよ 旦那も糞
どうせ
中国の公安や 中国のひがみ連中によってつぶされる
シムズのあいつら 中国人に翻弄されてきたから
本当はきらいなんだよ 中国人を
746:異邦人さん
09/11/10 02:06:34 D/nD4bEj
SIMS 中国人を泊めないという苦情が
tripadviserにいくつかあったね
747:異邦人さん
09/11/10 10:49:56 R38tEkN6
てか、ここのスレタイ
雲南と視線を一緒にしてるのは無理があると思う。
ぜんぜん趣が違うのに
748:異邦人さん
09/11/10 12:17:56 uYAz6c/w
雲南、貴州、広西壮族自治区
がひとまとまりってとこ？
749:異邦人さん
09/11/10 17:15:53 R38tEkN6
>>748ならなんとなく分かりますね
雲南と四川はあまりに違うイメージ
750:異邦人さん
09/11/10 19:24:48 uYAz6c/w
四川省は半分チベットだからね
751:異邦人さん
09/11/10 19:51:01 0T5/rt6W
雲南は1/4くらいチベット？
752:異邦人さん
09/11/10 22:05:37 R38tEkN6
>>751
麗江まで北上してもチベット寺が山ん中にひとつ
もっと登ってシャングリラでなんとなくチベット
でも雲南全体から見たら1割にも満たないだろう
753:異邦人さん
09/11/10 22:07:51 RCGlkEbw
>>751
少しだけっぽい
参考に
URLﾘﾝｸ(www.a-daichi.com)
754:異邦人さん
09/11/14 02:00:34 P7TO1wGa
KNT、金環日食観測ツアーを麗江で設定、世界遺産の観光なども
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
ふーうむ。。
755:異邦人さん
09/11/14 18:10:51 Qe1dTq8u
日食見ると、何か良いことあるのかな？
756:異邦人さん
09/11/23 21:06:01 2ymA8Pzh
羅平の菜の花見にいきたい
しかし2月中旬～3月頭なんてどう休みを取ればいいのか
757:異邦人さん
09/11/25 00:08:02 Kl39VQdJ
黄龍はほんとつらかった
次回は体調整って行くわ
758:異邦人さん
09/11/25 01:51:02 ur4Tyv5s
体調ももちろん関係あるわけだけど、
それよりも高所順応の問題だろ？
759:異邦人さん
09/11/26 00:21:48 /DRIefi5
黄龍行けなかったんだよね。雪で閉鎖中で。残念。
こんど行きたいね。交易の街の茂県と共に。
>>755
株価を見よ
760:異邦人さん
09/11/26 19:16:23 Aog2MNRi
黄龍って結構歩いて3000m級の所登ることになるよね。低地からきた人にはきつそうだ。
簡易酸素ボンベ（圧縮空気か？）も売ってるし、足腰弱い人用に有料駕籠屋も待機している。
あそこは下手すると高山病の恐れありだね。体調十分でない時は避けるべし。
761:異邦人さん
09/12/05 22:32:29 04lumaO/
世界ふしぎ発見で出たね
762:異邦人さん
09/12/06 18:12:12 PLcocHvS
また黄龍やってるね。でもなんで黄色いんだろう？落ち葉のせい？
パムッカレは真っ白なんだよね
763:異邦人さん
09/12/30 05:30:17 212+Y9zD
夏に麗江から中甸を経由して徳欽までバスを乗り継いで行ってきました。
標高4000m級の峠越えでは、前に居た人民がげろげろしてて、閉口しましたよ。
徳欽から、更に北上しようとも思ったのですが、パーミッションが無かったので諦めました。徳欽の飛来寺近くの展望台からの雪山は雄大でした。
でも、観光客用に工事をしていたから、そのうち人民が大量に来るんだろうな。怒江も同じような展望台を作ってたし!
764:異邦人さん
09/12/31 09:28:00 dT93ZEh8
今度の春節休暇を利用して大理・麗江（余裕があればシャングリラ）への旅行を計画しています。
期間は約2週間。
13年ぶりの雲南です。13年前は大理:第二招待所、麗江:紅太陽に泊まっていました。
今度は大理はMCAに泊まろうと思っていますが、まだあるのでしょうか？
麗江は。。。まだ決めていません。おススメの宿はどこでしょうか？
シャングリラは。。。この時期は寒すぎですかね？
765:異邦人さん
09/12/31 11:18:45 fOdJfiic
麗江にリピーターとは驚きですが、
かつては良かったらしいですね
今は－－－
766:異邦人さん
09/12/31 13:24:41 dT93ZEh8
>> 765
えー。そんなに落ちぶれたんですか？
ま、旧市街より玉龍雪山をまた見たい、って言うのもありますが。。。
乾季の玉龍雪山を見たことがないもので。。。
でも、今はそんなに様相が変わってしまったんですか。。。
767:異邦人さん
09/12/31 17:18:16 Hrvs0b26
麗江、民航バスターミナル周辺に民宿何軒かあるよ。
麗江から飛行機に乗る予定の人は便利だね。
天気次第だけど、市内から玉龍雪山は見えるよ。
麗江古城入口近くの旅行会社の（中国人向け）ツアーで
シャングリラ行ってきた。激安だよ。玉龍雪山行くツアーもある。
ロープウエイで、4,000ｍ？まで、一気に上がる。ダウン貸してくれる。
成都からは同様、（中国人向け）ツアーで九寨溝行ってきた。
768:異邦人さん
09/12/31 20:17:19 LLw8zHKm
麗江古城内にあるホテルで休んでます。
持参のPCを立ち上げたらつながりました。
今日シャングリラからついたばかりで古城内をちょっとウロウロました。
憧れの麗江がこんな街だったとは。
外面だけ綺麗な張りぼてのような商店が立ち並び、中国のどこにでもある観光地の風景だった。
昨日行ったシャングリラの古城も同じようになっていた。
私は後二日ここで何をすればいいのだろう・・・・
769:異邦人さん
09/12/31 20:23:51 21sp9MFf
>>768
あそこは、古い街並みじゃなくて、意図的に最建築された
テーマパークだよね。私も好きじゃない。
素朴な、現地の人の生活がよく見えるような街といういみで大理古城あたりのほうが
すきだけど、ここもさほどの見所というわけでは。
770:異邦人さん
09/12/31 20:45:33 LLw8zHKm
>>769
ほんとうにテーマパークそのものですわ。
このページを日本で知ってたら、別の選択肢があったと後悔
昨日いったシャングリラの松賛林寺も外は金ピカに張りなおされた感じ。
おまけに中央にクレーンを持ち込んでコンクリートと恐らく鉄筋の本堂を建設中。
よくやるわって感じ。
内部の仏像や壁画は素晴らしいので興味があれば急ぐべきやね。
771:異邦人さん
09/12/31 20:52:58 fOdJfiic
嘘、煽り、騙しの情報も多い２ちゃんねるで
麗江はつまらんってことでは１００％意見の一致ｗ
それなりに苦労して行ってあれじゃあ・・
けど、雲南省・昆明から北コースでは踏み絵的存在の麗江
大理もライトアップされる門周辺は同じだね、他はけっこう落ち着く
772:異邦人さん
09/12/31 20:54:56 pye5/ju3
あの辺で行ってよかったと思うのは、虎跳峡くらいかな
773:異邦人さん
09/12/31 22:02:53 PVwzHHaD
>>ID:fOdJfiic
お前が一番の嘘・煽り・騙しだろ、ｳﾝｺ
笑わせんなよ
774:異邦人さん
09/12/31 22:22:42 NuzUyprc
雲南旅行から昨日帰国しました。
ちと長文スマソ
我々が麗江滞在中に行ったのは、
黎明の千亀山と玉龍雪山の云杉坪(どちらも天候抜群ですばらしかった)。
古城は元々興味がないので20分位だけ寄りました(笑。
シャングリラの滞在ホテルの前の通りが強烈な歓楽街(桂林以上)だったのだけれど
あれはソープランド街なのだろうか？？？
Hマッサージのお誘いの電話も毎晩ホテルの部屋にあった。
シャングリラの周辺の風景区は確かに素敵な桃源郷だったけれど
シャングリラの人民はちっとも桃源郷じゃなかった(ボリ強烈)。
昆明の東川区の紅土地に行きたかったのだけれど、
途中まで行ってその日の内に昆明に戻れない可能性が判明して撤退しました(泣。
あそこはタクシー1日買取で行くべきだったと反省。
石林・沙林・土林は3つとも満足。
事前のネット検索では出てこなかったのだけど
白水台⇔虎跳峡、シャングリラ⇔稲城(北側ルート)のパスがあるそうだけど
ここは元々道路自体があったのでしょうか？
775:異邦人さん
09/12/31 23:10:58 iyc0pGDo
だって、シャングリラってもともと観光のために
地元がわざと桃源郷とつけただけだよ。それもついこないだ。数年前。
大昔からシャングリラという名前でもないし、観光用なんだから、
それだけでどういうところかわかるのに。
事前にしらべないものなんだね。
776:異邦人さん
09/12/31 23:30:45 pye5/ju3
俺が行ったときは、中甸っていう寂しい街だったなw
777:異邦人さん
10/01/03 12:15:05 Ob8m6Hab
麗江は、２回も行っちゃった... 旧市街は一度行けば良いかな？
でも、茶葉古道付近で遊ぶことを考えて深?から行くと麗江が
南に行くのも北に行くのもちょうど良いんだよね。
>> 764
２回とも旧市街の閲古楼客桟に泊まりましたよ。オーナーが漢族の
やり手何だよね。ちょっと高めだけど、無線LANも使えてなかなか快適。
オーナーは、日本で仕事をしていたとかで、日本語で旅行の相談にも
乗ってもらえたし。
旧市街が嫌なら七星街だったかな？ 安めのホテルが並んでいる
ようでしたが....。
>>774
シャングリラのホテルってどこら辺に泊まりましたか？
長途站から古城地区に行く途中あたりですかね。
以前訪れたときは結構街歩きをしましたが、そんな感じの場所は
無かったです。
白水台⇔虎跳峡のバスは？？？です。 シャングリラからのバスに乗れば
白水台で、途中下車できるそうです。
自分はシャングリラ⇔白水台を400元で包車しましたが。（1元もまけてくれなかった...）
778:異邦人さん
10/01/04 20:22:13 +fWn0sQL
混迷を極めているお（ ^ω^）
779:異邦人さん
10/01/04 22:38:16 +v5f8UuD
南アジアのハブ目指す新空港の高架橋が建設中に崩落、41人が死傷―雲南省昆明市
2010年1月3日、雲南省昆明市の新空港建設に伴い、付近で設置が進められていた高架橋で崩落事故が発生した。
事故発生時に41人が作業にあたっていたが、3日午後8時の時点でうち7人が死亡、34人が重軽傷という惨事となった。
人民日報の報道。(Record China)
780:異邦人さん
10/01/04 23:31:55 I2XhiYDR
南アジアのハブ空港？
昆明に？？
新空港どのへんに作ってんだろ
今の空港、駅にも市内にも近くていい感じなのに
781:異邦人さん
10/01/05 00:19:09 ++iPjZOa
URLﾘﾝｸ(en.kunming.cn)
こんなに立派な空港ができるそうだ。
広州白雲みたいだな。
782:異邦人さん
10/01/05 01:06:33 nzSQpzMz
>>553と>>569
はキチガイに認定します
783:異邦人さん
10/01/07 09:06:46 dV4y9va3
>> >>777
764です。情報ありがとうございます。参考になりましたm(_ _)m
ところで、かつてはゲストハウス(特に大理)に泊まる際はダニ・ノミ対策に寝袋が必
須でしたが、
今もそんな感じなんですかね？
784:異邦人さん
10/01/07 10:39:04 hWWlzmq3
>>782
で、昔話持ち出すチミは浦島太郎さんですか？
785:異邦人さん
10/01/07 19:23:47 WkrpnXic
>>783
おいおい今の中国、バカにすんなよ。へたなタイのゲストハウスよりよっぽど清潔快適なところばっかだぞ！！
そんな認識だから、日本は中国に負けちゃうだんよなあ・・・はぁ
786:異邦人さん
10/01/08 09:29:05 mBEX17HE
>>785
783です。
スイマセン。ここ8年中国で暮らしているので今の中国をバカにするつもりは全くないですし
おっしゃるような認識も持っていないとは思っているのですが、なんせ十数年ぶりの
この手の旅なもので、大丈夫だとは思いつつも、あの痒さはこりごりなもので念の為伺ってみた次第です。
787:異邦人さん
10/01/09 10:52:00 VY73M/G1
>こんなに立派な空港ができるそうだ。 広州白雲みたいだな。
昆明の新空港はまだ行ってないけど、日本のODAで作った空港は
みんな似たりよったりのデザイン、面白くないね。
788:異邦人さん
10/01/09 11:21:51 fLMbVbn9
未だに中国にODAを出していると思っているの？
789:異邦人さん
10/01/09 12:21:14 eA/wi4ch
最近、ほんとに内陸に投資するのが顕著に見えてきたけど
ここからが修羅場だろうな
790:異邦人さん
10/01/09 16:29:33 DjIUGpUk
>>789
お前さ、某スレで
>上海で外車のりまわしてる連中の昼飯代で
>一般中国人が半年くらせます
こんなこと言ってるけど、ホントにわかってんの？
完全にしったかだよね
いくら物価が高いっつっても昼飯代がどれだけのもんかわってて言ってんの？
一般の中国人の生活費がどれだけか知ってんの？
雲南の極貧層を一般とは言わねーぞww
いつまでも基地外みたいなレスつけてねーで医者行けよ
791:異邦人さん
10/01/10 12:00:33 HdRkEMIN
>>790
しったかなのか？
俺はでかい釣り針かと思ったんだが。
792:異邦人さん
10/01/13 19:59:14 La8lhGGm
麗江がテーマパークと言う意見が多いですね。たしかに古城の中心はそんな感じに
変貌しています。でも、すこし中心から外れたら昔ながらの街並みが残っているし、
市場なんかもいい雰囲気だし、入場料金が高いけど玉龍雪山は必見だと思ったよ。
793:異邦人さん
10/01/14 06:52:51 zjH6eKuP
>>792
入場料金が高いとは何元ですか？
九塞溝の料金がかなり高かった。
794:異邦人さん
10/01/14 20:43:32 fVa7s23U
九寨溝は旺季が220元で淡季が80元ですね。あと、バスフリー切符が旺季が90元で
淡季が80元。玉龍雪山は景区の入場が80元、海抜4500メートルへのロープウェイが
往復150元。バスフリー券が20元。麗江保存費が80元だが、これはもし他の有料入場
ポイントで先に払っていたら、その半券提示でここでは免除される。で、全部合計
すると330元。九寨溝の入場とバスの合計が310元だから、どっこいどっこい。
795:異邦人さん
10/01/16 19:01:19 C4rDIWQa
麗江、私は好きですけどね。いい雰囲気じゃないですか!!
796:異邦人さん
10/01/16 21:59:30 EfrgQ3uf
ディズニーシーの運河でゴンドラ乗るか
ヴェネチアで乗るか
の違い
797:異邦人さん
10/01/16 23:16:29 9ul21C8e
船頭の愛想はDSのほうがいいかもねｗ
798:異邦人さん
10/01/17 08:57:34 X/gTUClG
それにしても最近の中国の観光地の入場料金は高騰した。
799:異邦人さん
10/01/17 09:21:28 myRL/UVg
以前、敦煌の石窟寺院が１００元だった。
800:異邦人さん
10/01/17 11:22:00 dtRw44YH
一般的でない話でごめんね。
70歳になった私は、殆どの観光地はパスポート見せれば
無料（または半票＝半額）で入れる。
中国旅行は年寄り向きだ。（ｗ
たまに、中国人だけだよ、って言われることもあるが、、、
801:異邦人さん
10/01/17 14:13:32 DadYZlco
中国で国際学生証（ISIC）割引はあるの？
学生料金があるところで安くなったという人もいたが、全く意味がなかったと
言う人の話も聞いた。
802:異邦人さん
10/01/17 14:30:26 IQ8pxn9t
>>801
君の言うとおり、使えるところもあれば使えないところもある
803:異邦人さん
10/01/18 09:11:54 6E99tZry
九寨溝地区には中国銀行は無いのでしょうけど、クレジットカードでキャッシングできる
ＡＴＭも無いのですか？それともどこかにあるのですか？
804:異邦人さん
10/01/18 09:22:48 QEoUEUwG
入り口近くに建設銀行と農業銀行のATMがあるよ
805:異邦人さん
10/01/18 09:58:50 6E99tZry
ありがとう。使ってみます。
806:異邦人さん
10/01/18 16:15:07 wJHsYdYn
石鼓はげしく詰まんなかったｗ
どの辺が萌えポイントなのか教えてくれ
807:異邦人さん
10/01/23 08:06:37 08LZqW6c
あれっ。ちょっと高台に上ると川が綺麗だったよ。行って良かったと思ったけれどな。
808:異邦人さん
10/01/28 10:18:55 gjToP668
今度の春節にシャングリラに行こうと考えていますが、
この季節に行くのは無謀でしょうか？
また、オススメの宿、泊まってまぁまぁだった宿などあれば
教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
809:異邦人さん
10/01/28 21:08:22 6oNjVEet
>>808
旅行人の掲示板にも書いてる人ね？完全にマルチです、ありがとうございました。
810:異邦人さん
10/01/29 09:05:59 cmZpfA7X
>>809
はい。あちら(旅行人の掲示板)にも書いてしまいました。
色々検索したのですが、情報があっても古いもので難儀していた所
ココと旅行人の掲示板に行き着きました。
ココと旅行人の掲示板であれば近々の生の声が聞けると思い
両方に書いてしまった次第です。申し訳ありません。
811:異邦人さん
10/01/29 09:37:06 FvywzhIN
ソウルからチョンドまで1年オープンだろ3万円ほど。
あとクンミン、ダーリーでも安い。
812:異邦人さん
10/01/29 17:10:59 vFfFBfHc
この検索は笑った
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
813:異邦人さん
10/01/31 20:35:42 t7l4fWcc
>>801
大体利くと思うよ
ただし原則は中国の学生のみらしいから係官に寄るんだってさ（中国人のガイド曰く）
814:異邦人さん
10/01/31 23:43:01 JTkwvpb4
中国の学生のみって書いてあっても実際は使えたりするから出してみる価値はあるよ
石林でも大理の三塔寺でも使えた
815:異邦人さん
10/02/01 00:26:10 CfyN23Sh
でももともと割引率が安いから、元が取れるかどうかは微妙だな
何回も使う予定のある人なら、どっかで安い偽国際学生証作ればいいかもね。１０ドル以下で作れるからね。
816:異邦人さん
10/02/01 15:44:07 AHRwytcu
てか、日本の学生証でもいけるだろw
817:↑
10/02/02 10:07:02 CLd+OqsU
ワロタ
818:異邦人さん
10/02/05 20:39:11 IDLaom2J
中国の大学の学生証って大仰だよね。
あれが標準だとおもってるとカードサイズの国際学生証なんか、写真付いててもインチキ？
と思われるかもしれない。
819:異邦人さん
10/02/06 00:35:38 LEoFUHtS
>>818
中国の大学の学生証ってニセモノがよく出回ってるので、
基本すべてインチキと思われてた（１５年前の話）
820:異邦人さん
10/02/22 01:52:04 Pl3FBU5R
中国の西南方面を旅行しようか検討中
で現時点では以下を考えてます：
１．成都とその周辺 もしくは
２．雲南省（昆明、麗江もしくは景洪方面）
旅の日数はどのくらい必要だと思いますか？
両方合わせて1週間程度というのは短いですか？
あとこの辺りでここはおすすめ！というような
場所ありましたらお聞かせ願えたらと思います。
821:異邦人さん
10/02/22 16:29:55 yQ1jH0yR
何を見るか、どこに行くのかで全くスケジュールが変わるので、まずあんたのスケジュールをたたき台に
出してくれないと何とも言えない。
オススメを教えてくれという書き込みはよくあるが、結局あんたがなにをしたいのか分からないと、オススメ
することもできない。
とりあえず、他人を人力サーチエンジン扱いするのは止めてくれ。
雲南省だけでも、少数民族の市場見たり、虎跳峡とかにトレッキング行くなら一週間じゃ足りない。
822:異邦人さん
10/02/22 16:44:54 dzAPZ4Z0
まずはガイドブック見て予習くらいして来いよw
823:異邦人さん
10/02/25 13:17:59 dGSOMRMd
大理のターバンオヤジ、まだいる？
824:異邦人さん
10/02/25 19:08:38 nWakkC4R
>>820
毎日休まず朝から夕方まで動き回るだけの体力があるとして、
・九寨溝と黄龍に２日半
・蛾眉山と楽山に１日半
・都江堰と青城山に１日
・成都市内に１日
・昆明(石林)に１日
だったらやれないことはない。ただ自分が中国西南地方で７日間旅行
するとしたら、多分毎日早朝から夜まで歩き回って、それでも四川省
と雲南省のどちらか一方に絞るけどな。
825:異邦人さん
10/02/25 21:49:04 +8qlbkOS
>>824
こんなの無謀すぎる
よく勧めるなぁ
九塞溝なんて途中リタイアして成都に帰還した日本人カップルがいたぞ
826:異邦人さん
10/02/25 22:04:46 Td0fFR/P
>>824
やれない事はない、って無理やろｗ
お前、自分でも出来ないだろ
827:820
10/02/25 22:10:46 ULcuY9Xs
皆さんのアドバイスありがとうございます ｍ（＿ ＿）ｍ
結局今回はこちら方面のチケットが取れず、
旅行は別の場所に行くことにしました。
ですがこのスレは次回への参考にしたいと思います。
828:異邦人さん
10/02/25 22:44:13 y319Ljz7
>>825-826
俺は>>824ではないが、>>820みたいな適当な尋ね方したヤツによくこんなに丁寧に答えたと思ったが。
829:異邦人さん
10/02/25 23:06:04 rjaMrWgI
チケットが取れないって、直行するつもりか？
中国国内まで行けば、
成都や昆明なんていくらでも席有ると思うが。
830:824
10/02/26 00:38:38 wtBCxYhq
いや自分は16の書き込みをした本人で、四川大地震直後の交通機関が乱れて
いる時に、これくらいの強行日程をやったんだが(雲南省は行ってないし、
成都には数日滞在したが)。
831:異邦人さん
10/02/27 00:14:43 34RbNQ7v
>>830
それくらいならモレもやってる。強行じゃない。都江堰は通過しただけだが、
九塞溝が２泊３日、楽山と峨眉山が１泊２日、現地発バスツアーがそんな感じだ。
但し成都基点でだ。合計で８日間ほど。上記以外は成都に滞在。
更に雲南省に行ってというのは無いな。
832:異邦人さん
10/03/04 20:42:01 9u+7DTAe
>それくらいならモレもやってる。強行じゃない
慣れによる。
体調による。
人による。
まだある？
833:異邦人さん
10/03/08 10:11:10 /uFXl+9v
突然書くけど、麗江に行ったときに本屋で買ったトンパ文字辞典持ってる
えらい重かったけど物につかれた様に買ってしまった
奴隷とか、そういうのもあって結構語彙が豊富でびっくりしたよ
834:異邦人さん
10/03/08 10:27:44 fxVrlrtB
トンパ文字なんてただの飾りです
麗江基地外にはそれがわからんのです
835:異邦人さん
10/03/09 22:57:57 Jw9JlYF/
トンパ文字って少数民族の文字なのに・・・
しかも象形文字で漢字の元となった文字と言われてる
836:↑
10/03/09 23:03:45 g7fKKABc
大ウソつき
漢字の元とは全く別です
麗江基地外にみなさん、ご注意あれ
837:異邦人さん
10/03/09 23:36:25 +pKkjYpt
まートンパ文字は世界３大かわいい文字のひとつだから、浮かれて買ってもいいのじゃよ。
スリランカのシンハラ語・ナシ族のトンパ文字・あとひとつ何をでっち上げようか・・・
838:異邦人さん
10/03/10 00:28:00 zEBvB1So
ミャンマー文字
839:異邦人さん
10/03/10 09:20:01 XpufrBuG
トンパ文字辞典俺も持ってる
3元ぐらいだった
20年以上前だけど
840:異邦人さん
10/03/10 22:08:58 bM7f1Cv+
841:異邦人さん
10/03/10 22:39:48 nujItIm8
麗江は世界遺産詐欺
石見銀山レベルだよ
842:異邦人さん
10/03/11 00:13:36 7I+V0Kei
>>841
麗江も大理も９０年代は良かったぜ。今の中国はもうえげつなすぎて
そう感じるんだろうな オレはだからあえて再訪しない。
843:異邦人さん
10/03/11 01:45:25 I6gQ4+6H
（ ‘д‘）y-~~＜おねーちゃんレーコーちょーだい
844:異邦人さん
10/03/11 10:40:42 PnQZX2S0
>>842
そういう人は多いねー
昔は行くのも大変で、バックパッカーくらいしか行けなかった訳で。
中国人は儲かるとなればえげつないからなー
あと、ありのままを見せるってより、加工したがるしｗ
845:異邦人さん
10/03/11 10:41:45 PnQZX2S0
>>843
つ リージャン
846:異邦人さん
10/03/11 10:48:08 Wm7Pc3W8
そうなのかなあ
桂林や故宮が加工されてるとは思えない
847:異邦人さん
10/03/11 11:03:50 CNB/hvtL
麗江は激変したようだから再訪するのは怖いな
毛沢東像周辺をググルマップに貼ってる写真で見たけど
全然違うところみたいだった
船から見た桂林周辺とか故宮の中はかわらんだろうが
街は激変してるだろって話だよ
848:異邦人さん
10/03/11 11:51:26 Wm7Pc3W8
そりゃ街はしょうがないだろ
麗江の毛沢東像あたりなんてどうでもいいよ
麗江がなぜ問題になってるかっていうと、
本来の遺産地域にも手を入れ過ぎて、
川から建物までみな綺麗に作り直したテーマパーク状態だってこと。
でも麗江の高台に上って見える綺麗な屋根群も
新市街地まで同じように作って、あたかも昔かが全部そうだったような
壮大な映画セットみたいになってるのも奇妙だ
849:異邦人さん
10/03/11 12:26:36 CNB/hvtL
いや、だから自分で街はしょうがないって書いてるのはその街の事じゃないのか？
850:異邦人さん
10/03/11 15:01:13 PnQZX2S0
街もしょうがないかはわからんけどな。ヨーロッパあたりだと規制で保護する例も多いし。
851:異邦人さん
10/03/11 16:31:43 iZ2QF/Rl
中国なんて世界遺産は当然のことどこの省でも国家A級旅遊景区になったら入村料・入域料、専用バスで観光料が日本より高くなる
景区の町並みはコンクリ張りぼてのテーマパーク
生活観のある独特な町並みを求めるなら自分で発見するしかないね
四川丹巴郊外の塔の立ち並ぶ村落、新疆皮山の旧市街とかは良かったなあ
852:異邦人さん
10/03/11 16:36:59 1+sfPapA
敦煌の沙州市場もリニューアルされて均一的になってしまった
カシュガルもすっかり様変わりしてたな
853:異邦人さん
10/03/11 16:47:41 iZ2QF/Rl
カシュガル、、、欧州へ抜けるパッカーがよく通る街
噂は良く聞いて行きたい街のひとつだったけど去年実際に行ってみたら期待以下
近くのヤルカンドもイジッてあるけどの生活臭がしてまだ良かった
854:異邦人さん
10/03/11 23:17:48 UJmcwL2o
カシュガルは旧市街に行かないとダメなんじゃないか？
結構面白かったけどな。子供が寄って来るんだよね。
855:異邦人さん
10/03/11 23:29:27 Wm7Pc3W8
深せん東門のレストランの前なんかでも花をうりつける子供がいっぱいよってくるけど、
あれとは違うの？
856:異邦人さん
10/03/11 23:37:28 UJmcwL2o
繁華街じゃない。居住地域。旧市街に住んでる子供ですよ。
一度世界ふれあい街歩きにも出たんだけどなぁ・・・
タイルの形が六角形と四角形と別れていて六角形の方は大きな道に続いてる道を示すってヤツ
857:異邦人さん
10/03/11 23:41:59 IIKNMZ8K
秋葉原なんかに来る中国人が落とす金より
ほかの中国人が犯す日本での犯罪のほうが まだ強烈に悪いよな
858:異邦人さん
10/03/12 20:49:40 7dF1x2zg
みなさん、麗江旧市街の中心だけ見て「テーマパーク」とか言ってませんか？
少し南の市場あたりは90年頃の麗江が残されていますよ。そもそも古い状態に
保存・復元が良くないのなら、高山も白川郷も妻籠もテーマパークですよ。
「コンクリ張りぼて」というのは、これは絶対に否定します。
859:異邦人さん
10/03/12 21:09:00 6t+MdRZR
なんだなんだｗ
スレ始まって以来の麗江支持者？？
どうみてもテーマパークじゃん
あの南の市場なんて、すべての中国の集落にならどこにでもあるもの。
麗江を麗江たらしめる要素とは、川と道と石で組み上げられ自然と人間の調和のとれた生活である。
コンクリ張りぼては事実です。今では旧市街に留まらず、周辺へすべて同じ家、同じ屋根でそろえて
遠目に見ると迫力があるように、つくられたものです
860:異邦人さん
10/03/12 21:15:26 ANlBr5fn
>>858
？。そうなのか？。仮にそうだとしても、その南の市場は
中国の標準的な街の市場と比べて、特に優れてるわけでもないのじゃ？？
861:異邦人さん
10/03/12 21:41:28 U/JqFHBA
麗江旧市街の中心は完ぺきにテーマパーク。
市場は庶民的とは言えるが、麗江ならではとまでは言い難い。
まあ、今のテーマパークの様な町並みもあと３００年ほど経てば、それなりに古ぼけて良くなるかも。
中国の歴史からすれば、３００年なんてすぐだ。
862:異邦人さん
10/03/12 22:19:24 qnExFYDv
２０年前の大理古城は外国人が宿泊可能な宿は２軒しかなかった記憶がある
行くのも高速道路ないから時間かかったなあ
店は今より少なかったけど町並みが素朴で変に手を加えてなくて良かった
今は、、、、人工的な無機質の映画セットの北京・前門よりマシな程度かな
863:異邦人さん
10/03/12 22:23:10 6t+MdRZR
北京・前門は裏通りとのコンストラストが異常ｗ
裏通りは清朝時代の雰囲気だぜｗ
864:異邦人さん
10/03/12 22:43:05 tnOgSGt4
清朝時代にいったことあるの？
865:異邦人さん
10/03/12 23:24:15 7dF1x2zg
>>859
私が初めて麗江に行ったのは1983年の秋だった。あの頃は人々は民族衣装の
女性の他は人民服ばかりで、家もボロかったが、今と建物そのものがそんなに
変わったとは思わない。「伝統的な工法での建て替え」です。
そもそも建物の整備が行われたのは観光目的と言うより、1996年の地震の
復旧と言う一面があり、私に言わせたらあの地震でも近代的な建物に建て
替わること無く、今みたいになったのは奇跡だと思う。
麗江の人たちの復興と町並み保存の努力を勘案して、テーマパークとか
張りぼてとかあまり言わないで欲しい。
866:異邦人さん
10/03/13 00:07:02 sty5oqaR
>>865
聞きたいんだけど、８０年代に行ったときも、あんな土産物屋とレストランばっかりだったの？
867:異邦人さん
10/03/13 00:10:23 Qq1TjF1l
旧市街というか古城というか、その辺りも新しくなっちゃってるの？
868:異邦人さん
10/03/13 00:13:48 ZDxat3F4
ないよ。でも、土産物屋は客が来るから必然的にできるもの。
プラハにもチェコスロバキア社会主義連邦共和国時代に行った頃は
土産物屋などほとんどなかったが、全体的に薄ら汚れた古い街と
いった雰囲気だった。今はプラハもレストランと土産物屋だらけだが、
需要有るところ供給があるだけのこと。プラハがテーマパークとは思わない。
麗江もしかり。土産物屋にはジーパンとスニーカーに民族服の売り子で
溢れているが、今の京都市街みたいに古い家と雑居ビルのカオスよりは
ずっとまし。
869:異邦人さん
10/03/13 00:39:47 2/TO3qDH
まあ、世界遺産なんて考え方自体が
このスレでいう「テーマパーク化」を助長するもので、
申請する側は観光収入目当てなんだから、
観光客に金を使わせる施設が増えるのは仕方ないわな。
870:異邦人さん
10/03/13 00:41:02 FBJ7t0A7
社会主義時代もその後も行ったことあるけど
プラハは煤汚れた古い建物に綺麗なペンキを塗ったって感じ
中国の観光地は古い建物壊して新しく中華風の建物を建てる 新しいのは石を使わずコンクリだったり、レンガ積んだように見せかけて絵だったり
大きく違うね
871:異邦人さん
10/03/13 01:10:19 Qq1TjF1l
中国の場合は古い建物がレンガ造りで老朽化していて危険なんだよね。
しかも自力で建てたようなレベルのも多いから・・・
地震なんか来たら犠牲者が多数出てしまうって事で、
北京なんかでも建て替えしてるね。
872:異邦人さん
10/03/13 01:17:37 kh8x2ZrH
>>868
ウクライナのリヴィウがまだそんな感じだわ
手が入ってない旧市街がそのまま残ってる
いけるならプラハのようにならぬうちに早めにいっておいたほうがよい
873:異邦人さん
10/03/13 07:31:20 ZDxat3F4
今のプラハは活気があって好きだけどね。良いから世界中から観光客が
押し寄せるのだと思うけど。麗江もしかり。老朽化や大震災で本来だったら
とても残らない町並みを伝統的な姿で復元しているのだからね。ハリボテと
いう意見には、ほとんどの建物は木造の伝統的なナシ族の様式で建てられて
おり、コンクリート造りのハリボテ外観商店は大通りなど中心部に面したごく
一部と申し上げたい。これも京都の風致地区の建物が和風の外観を義務付け
られているが如く、努力の結果では??
874:異邦人さん
10/03/13 08:02:06 /Q/pUC+s
この人、しつこい・・
麗江は張りぼてテーマパーク
時間になったら見世物として踊る小母さん連中もセットで
入園料払って入場してんじゃねえかドアホ
それならそれでいいんだよ
最初からそういって情報伝えてりゃ違和感感じない。
なんでこんなに不評なのかというと、
各所で得た情報からの期待と、現状が明らかに異なるからクレームの嵐なんだろうが
麗江は本来的には美味しいネタ
そこを強調して詐欺的に売り込んでるから叩かれる
それだけのことだろボケ
875:異邦人さん
10/03/13 12:32:20 Qq1TjF1l
自力で行く機会があったが都合でキャンセルしたんで行ったこと無いんだけど、
麗江って街だけなの？雪山とかも他にもあったような？
876:異邦人さん
10/03/13 14:31:13 mGa5KEaF
数十キロ先の玉龍雪山が街から見えるんだよ。
877:異邦人さん
10/03/13 15:12:04 FBJ7t0A7
山東のズーボーの周村、カシュガルの観光旧市街、安徽・宏村、、、どこも入域料必要
なんかシラける
村・集落入るのに入域料いるのってカトマンズ近郊の村も要るけどほかあるか？
ああー、ハウステンボスや太秦映画村も要るねw
878:異邦人さん
10/03/13 15:17:52 kh8x2ZrH
>>877
パキスタン北部のカラーシャの村も入域料が必要
それとは別にチトラールの町の警察で登録も要る。
879:異邦人さん
10/03/13 15:41:41 Qq1TjF1l
>>876
だからロープウェイとか乗り継いで行けたと思うんだが？
他にも何かあったような気もする。
当時有る程度計画練ったんだよね・・・
>>877
それは中国の道路建設事情というのがあるんだよ。
地域（村）が銀行から金を借りて作ってる。だから通行料を取るんだよ。
日本みたいに国庫の税収から助成金とかが出るという訳じゃない。
さすがに国道は国が作っているとは思うが・・・
880:異邦人さん
10/03/13 15:48:56 FBJ7t0A7
警察に登録は他の国でもあるけど
それ、村に入る幹線道路上で払うやつじゃ？観光用というより通行・登録料。グルミットやカリマバードも入域・入村料要らなかったような
説明が足りなかった。入域料＝高山や金沢の旧市街に入るのに払うような料金
881:異邦人さん
10/03/13 16:04:51 kh8x2ZrH
>>880
その類だとネパールのパタンやバクタプルだな。
ネパールは観光収入への依存度が高い国だからしかたないと思ってる。
882:異邦人さん
10/03/13 16:09:29 Qq1TjF1l
>>880
違う。道路に料金所や関所があってどうのじゃない。
だからツアー料金に含まれていてまとめて払ってる。ただ道路を通過するだけでも徴収される。
１人いくらって感じ。１人当たり３０～４０元取られると聞いた。
883:異邦人さん
10/03/13 16:17:51 FBJ7t0A7
>>880は>>878へのレス
パキの件
道路通過するだけでも徴収？料金所無し？ツアー代金に含まれていてまとめて払ってる、、、
広東・下川島の観光地区でもゲートで金払って領収書貰う。それ、本当に払うべきもの？
884:異邦人さん
10/03/13 16:29:56 5yZO1ce+
中国人を大量虐殺したのは中国人です。
貧乏農村出身寄せ集めの中国共産党軍が、中国の覇権掌握のため
やりたい放題やった結果。大勢の中国人が虐殺されました。
南京大虐殺も、共産党軍が、南京という金持ちの多い大都市の住民から、
資産や土地を奪い虐殺したものです。
中国共産党のすごいところは、その事実を日本軍になすりつけ
中国民の洗脳教育を徹底し、歴史を塗り替えようとしているところです。
天安門大虐殺での中国共産党の中国国民への扱い方、自国民を機関銃で
なぎ倒し、戦車でひき潰し、ドーザーでかき集め、ダンプに放り込んで
どこかへ持ち去り処分する。
そんなことが平気で出来るのが中国共産党。
885:異邦人さん
10/03/13 16:32:27 Qq1TjF1l
>>884
その時代は中華民国時代だから国民党（今の台湾）の支配下で
共産党じゃないんじゃ・・・
886:異邦人さん
10/03/13 21:36:04 oXHELDn3
成都にあるシムズコージー、
一番安い２０元ドミは、日本人留学生に占拠されています
彼らは留学生寮が高いと言って、日本人旅行者が多い宿に住んでいて
敢えてパブリックスペースを夜占領して人民語を勉強している
超ストイックな奴らです
本来、旅行者の為にある部屋を占領して、本当は女をターゲットにしてるので
女性は、適当に利用したら無視してください
887:異邦人さん
10/03/13 21:38:13 ZDxat3F4
>>875
玉龍雪山にロープウェイが架かっていて、標高4502メートル地点まで登れる。
入場料や運賃がすごく高いけどね。全部で300元以上すっ飛んで行く。
でも天気さえ良ければそれなりの価値はあると思う。
まっ、874さんとかに、あんなところもテーマパークとか言われそうだが・・。
888:異邦人さん
10/03/13 22:31:37 5yZO1ce+
888get
889:異邦人さん
10/03/13 23:13:36 /Q/pUC+s
汚らわしいなあ！！
下川島とか口にしてんじゃねえよｗ
890:異邦人さん
10/03/14 00:52:44 TEekSYLH
麗江に行きましたがとっても良かったです。さすがは世界遺産でした。
891:異邦人さん
10/03/14 01:33:29 eYeiwD3d
どうしたの？
麗江で商売でも始めた日本人いるの？
892:異邦人さん
10/03/14 04:10:51 iV40LDCU
麗江に行ったことないけど、レス読んでると誰の意見が参考になるか見えてきた
程度の低いのも反面教師として役に立ってるから腐るなよ
893:異邦人さん
10/03/14 05:17:24 gMYIMar4
作り込まれた観光地の方が好きな人も居るしな。
あんまり素朴だと、悪いところしか見えない人って確実にいる。
作られたところ差し引いても麗江は素晴らしいから良いんじゃないか。
素朴さを期待して行くと裏切られるだろうがｗ
894:異邦人さん
10/03/14 06:00:05 TEekSYLH
そうですね。素朴な町が好きな人には向かないと思います。観光客やきれいなお店が
多いから。
日本で言えば合掌造り集落とか、ドイツで言えばロマンチック街道の町とかが
好きな人にはいいと思います。逆にあまり人が行かないような所が大好きな人は
興ざめと思います。
895:異邦人さん
10/03/15 20:44:55 gO+8tMtG
麗江に魅力を感じる人もいれば、興ざめな人もいる。そして自分の価値観と違う人を
攻撃するのはやめとこう。と、いうことで今回の麗江の件は終りにしましょう。
896:異邦人さん
10/03/15 23:59:59 Xt2bEy2b
「麗江テーマパーク論」は同意するけど、もうイラネって感じ
897:異邦人さん
10/03/16 08:48:44 Q+10NdVQ
だからそれぐらいデフォなのに
それに異を唱えるアホが一人いるからだろ
以降、無視で
898:異邦人さん
10/03/16 09:56:25 xOt6DkIr
じゃ、大理はどうですか？
899:異邦人さん
10/03/16 10:04:50 N5o7TTrC
>>897
アンタだよ。自分の意見と違う人を攻撃するのが好きなのは。
900:異邦人さん
10/03/16 10:08:44 Sv/EOS1D
>>898
何を見たいのかとか、個人の好みによるけど。以下私的意見。
大理のオールドタウンは作られた街という感じが、麗江古城より薄いのと
現地の子供が遊んでたり、メインストリートから横道にそれると普通の市場があったり。
そういう意味でなんというかリアルでだった。(そういう意味では麗江より好き。)
逆に言えば普通の街で、そこそこ小汚いし、これといった見所や売りという意味では弱い。
901:異邦人さん
10/03/16 10:11:38 Q+10NdVQ
細かいことにかみつきたくないけど、
なんで古城っていう雰囲気に沿う言葉があるのに、オールドタウンって言うんだろう。
語感は大事にした方がいいとは思ってる
センスの問題だけど
902:異邦人さん
10/03/16 10:21:05 V2SqaSOj
センスに関して言わせてもらうが
中国の寺とかを見てると色あせてくると平気で極彩色に塗り替えたりしてるよね
しかも普通のペンキをべたべた縫ってたりするんだよ
半分だけ塗りなおしてほったらかしとか普通だったしてる
古いものに対する考え方が我々とは違うんだなと思って見てたよ
麗江に限らず、観光客が来るなら綺麗であればそれでいいんだよ
タイガーバームガーデンみたいなのが理想なんだなと俺は思ってる
903:異邦人さん
10/03/16 10:32:31 xOt6DkIr
>>900
大理も麗江みたいに石畳敷きなおして、水路作ってみたり、
屋台追い出したりしてるって聞いたんだけど…。
名物カフェも閑古鳥が鳴いてるとか。
麗江化はかなり進んでるんですか？
904:異邦人さん
10/03/16 10:36:52 N5o7TTrC
日本はワビサビが好きで、古色蒼然としたのが好きだが、京都・奈良の
お寺の伽藍も創建当初は極彩色だったし、渋い木目の仏像も開眼当初は
極彩色に彩色されていた。日本人と違い中国人は綺麗にしていないと
ダメなんだろう。故宮や頤和園なんかも定期的に塗りなおしている。
日本でも日光東照宮なんかは定期的に彩色の補修をしていて金ピカだが、
あれが嫌いな日本人は多い。でも中国人はもちろん、西洋人にも受けは良い。
ちょっとしか来ない日本人に合わせるよりも、絶対的大多数の国内旅行者の
趣味に合わせた方が良いのでしょう。
905:異邦人さん
10/03/16 11:48:22 KxA4vlFM
でも、やっぱマグロにはワサビだな。
906:異邦人さん
10/03/16 11:54:36 zkub/YhE
ﾂﾏﾝﾈ
907:異邦人さん
10/03/16 12:09:04 Q+10NdVQ
麗江、大理は中国古鎮界でもトップレベルのエリート中のエリートです
中国人なら誰もが耳にしたことのある超有名観光地です
テーマパーク化するのは当然の成り行きです。
たまたま中国観光をして、有名観光地を巡って感動した一元さんは
その感動を叩かれてムキになるのも当然です。
本当の古鎮めぐりをしたければ、中国にはまだまだ沢山あります。
そういう趣味のカテゴリーもあり、本やサイトもたくさんありますよ。
麗江の市場を見つけて興奮してるようじゃダメなんです。
908:異邦人さん
10/03/16 15:55:32 Sv/EOS1D
>>901
>語感は大事にした方がいいとは思ってる
俺もそう思ってるよ。
両方行ってみて、あそこはオールドタウンという風に感じたから。
城壁は確かにあるし中央に建物も立ってるけど、イギリスで言えばヨークとか
そういうような感じで、城じゃなくて街って感じだから。
麗江古城はそういう名前のテーマパークだと思ったからそのまま使ってるし
ちっともオールドタウンじゃないっしょ。
>センスの問題だけど
まったくそう思うよ。
909:異邦人さん
10/03/16 21:33:01 OVlx4hDs
>>899
同意
うざい
910:異邦人さん
10/03/16 22:52:19 Hny29HMY
>>902
それはどうかな。奈良の寺だって色アセしてしまったのを
本来の派手な色に塗り直してるよ。派手な黄色とか赤とかにね。
911:異邦人さん
10/03/17 04:48:22 CxjqVyaJ
>>910
解体修理とかでは奈良のお寺は色を直していないのでは？
例・唐招提寺の諸堂。法隆寺の諸堂・東大寺の諸堂など・
例外は興福寺北円堂。東大寺中門は赤門の異称もあり色を塗っているのは
伝統。春日大社は神社だから除外。
復元新築の場合は創建当初の色にしている。例・薬師寺の復興諸堂・
法輪寺の復興三重塔・寺じゃないが平城宮跡。
薬師寺東塔の解体修理がどうなるのかは気になる。
912:異邦人さん
10/03/17 10:17:16 zDt4CE5S
>>908
中国では城＝街です
現代の中国語でも都市＝城市です
だれもヨークのを古城と言うべきとは言わない。
中国でのトピックであれば、理解可能な範囲であれば中国の単語をそのまま使ったほうがいいと思う。
雰囲気が載る
913:異邦人さん
10/03/17 11:13:55 kMu2K6ky
>>912
>中国では城＝街です。
はい、中国にそういう傾向があるのは知ってますし感じてますよ。
大理は火車駅などのある、ニュータウンが離れてますし、対比も
あるから、オールドタウンと意図してかいたまで。
>中国でのトピックであれば、理解可能な範囲であれば中国の単語を
>そのまま使ったほうがいいと思う。雰囲気が載る
あなたがそう感じてそう書くのはいいとおもうけど、表現の仕方なんて
自由だとおもいますが。なんでこう書くべきだと画一化させたいのでしょうか。
914:異邦人さん
10/03/17 11:27:44 zDt4CE5S
いや、別に。
ご自由に表現されたら結構だ。
分かって使ってるならなお結構だ。以上
915:異邦人さん
10/03/17 18:09:55 XNXiJAIs
麗江、大理のテーマパークに飽き飽きした目の肥えた旅行者のためにもっと生活観のある生きた古鎮を書き出そうじゃないか
雲南・四川に絞ってさ
ミャンマー国境に近い雲南・古永はディープだぜ。町中、木のにおいがするほど木製の家々が立ち並ぶ素朴な村。６－７年前に行ったときは電力事情が悪く夜間ずっと停電。
四川・塔公はチベット人のこじんまりと町。町並みはたいしたことないけど町外れに大き目のチベット寺院がある
916:異邦人さん
10/03/17 20:57:31 5UukqIn6
大理って下関か古城で通じないの？
917:異邦人さん
10/03/17 21:51:52 RvT92f9+
>>916
そうだよ。だからなに？
918:異邦人さん
10/03/17 21:51:57 CxjqVyaJ
>>915
そんなマイナーな町を良いと思うのはごく一握りの人では？
919:異邦人さん
10/03/17 22:22:38 1YaMq8cR
>>915
良い情報ありがとうございました
920:異邦人さん
10/03/17 23:45:41 NoLdcf48
>>919
わざわざ、古永まで行くのなら今週末がお勧め。
毎年、農暦の2月7、8日に古永からバスで30分くらい
ミャンマー国境方面に入った猴橋っていう集落の近辺で
リス族が「刀竿節」っていう祭りを夜通しで盛大に開くから。
リス族っても人民には変わりないので、グダグダ感が
心地良いよ。中には可愛い子も居るからね。
もっとも民族衣装補正が入ってるけど。
921:異邦人さん
10/03/17 23:54:15 RvT92f9+
>>918
そのとおりだw
結局多くの人はテーマパークを求めてるんだよw
922:異邦人さん
10/03/18 00:16:45 2pXxETRt
ながく中国旅行して気づいたんだけど、
白人がいるような所はダメだね
（長城や故宮など第一級は除いて）
923:異邦人さん
10/03/18 00:21:16 BkjqPm3I
敦煌は白人あまり見かけないな
雲南ではよくみるけど
924:異邦人さん
10/03/18 17:28:43 dTDIz/GY
西安出身の友人曰く、「敦煌敦煌」いうのは日本人ばっかりだよ。
っていってたわ。説明に困った覚えがｗ
おれは開封がｒｙっていったら、またそんなマイナーなと。
925:異邦人さん
10/03/18 17:36:08 e7qTETCW
同じセックス寺院なのに、
トンコにいってウンコに行かないのはおかしいわな
926:異邦人さん
10/03/18 17:38:56 Lw5Vsf+6
ﾂﾏﾝﾈ
927:異邦人さん
10/03/18 19:11:49 d2dU/xnW
915だけど>>920は古永行ったことあるの？
知ってる人がいて驚いたわ
928:異邦人さん
10/03/18 19:16:03 RdqIjgvw
我跟遂溪来!~
929:異邦人さん
10/03/18 22:20:35 2pXxETRt
古鎮めぐりスレがあってもいいんじゃマイカ
930:異邦人さん
10/03/18 22:36:27 K0rSYD5e
>>927
もう8年前だけどね。
騰衝で温泉入って和順村見て、宿でパパイヤ食ってたら
リス族の服務員に祭り誘われて、たまたま行っただけ。
祭りは楽しかったな。
一晩中キャンプファイアーみたいに火を焚いてさ。
取材に来てた地元のケーブルテレビに、外賓遊客として
インタビューされたよ。
931:異邦人さん
10/03/18 23:21:09 Ml64dvtk
>>923
そうかな。列車内は白人ばっかりだったけどなぁ。
やつら部屋越えて騒ぐから五月蠅いんだよ。
932:異邦人さん
10/03/18 23:24:17 d2dU/xnW
龍陵も行ってたりして？
そこで宿の人に掘っ立て小屋のような抗日博物館薦められて嫌がらせなのか、それとも好意なのかと疑ったわ
933:異邦人さん
10/03/19 00:30:08 +Ewy95RQ
>>932
龍陵は通った事あるけど行った事ない。
盈江に、ひなびた温泉があるって小耳に挟んだんで、
そっち方面に南下したから。
そういやこの辺はインパール作戦の関係で、日本軍絡みの物多いな。
934:異邦人さん
10/03/19 20:18:10 cT5ZqRCD
一部の人専用のど田舎専用スレになってきた。
935:異邦人さん
10/03/20 13:26:06 YRFgi5nw
唐突に話を変えるようで悪いんですけど
「『麗江古城』の面積」のコトなんですけどね、調べてみたところ、なんかサイトによって
面積が3.8平方キロメートルだったり、1.4平方キロメートルや1.5平方キロメートルだったりしまして
これらのうち、どれが本当なんでしょうかね？
なんか3.8平方キロメートルが総面積で
1.4平方キロメートルと1.5平方キロメートルが敷地面積だとも聞きますが
確かな情報ではないばかりか、総面積と敷地面積の違いも あまり詳しくは知りませんし……
936:異邦人さん
10/03/20 13:30:06 QteIaCGX
新市街地を含めるかどうかなんじゃね？
家かうわけでもあるまいし、上層の敷地面積を加算するなんてありえないｗ
937:異邦人さん
10/03/20 13:50:47 XmBRpb1P
中国では数字は当てにならない
938:異邦人さん
10/03/20 16:11:51 349QY0sA
>>935
グーグルアースで縮尺がわかるのなら
そこから割り出した方が正確かもしれないね。
何を元に計算したかによるが、中国の地図は距離がアテにならない。
したがって面積はもっとアテにならない。
939:935
10/03/20 17:56:41 YRFgi5nw
>>836-938
グーグルアースは、Macなのがいけないのかダウンロードできませんでした。
ちなみに、面積に関する情報は
（3.8平方キロメートル）
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
（1.4平方キロメートル）
URLﾘﾝｸ(yucky.travel-way.net)
等から得ました。
面積を調べているのは、ちょっとした野暮用でです。
しかし、ここで話すのも何ですが、平遥古城は面積2.25平方キロメートルだという情報のみだったから
すぐ解ったのに……やっぱり、境目となる城壁の有無ゆえの 解り易さの差かな……
940:異邦人さん
10/03/21 12:43:06 3TZV9yM0
麗江古城は雲南一帯でも最上級の「観光地」だと思うのですが・・・。
941:異邦人さん
10/03/21 13:13:29 F6J3/14C
だれもそんなことは否定していない
その「観光地」の在り方について、各人の考え方があるって話
942:異邦人さん
10/03/22 01:20:05 Br6yd+Tp
>>940
このアホ。あんなところは観光地以下のハリボテテーマパークだよ。
つまらんこと書き込むなよボケ！
943:異邦人さん
10/03/22 01:39:14 KPERdE44
また始まったw
944:異邦人さん
10/03/22 11:28:54 A8EmZXuy
おいぃ、テーマパークは最大級の観光地だろうが！！！
ディズニーランド目指して観光客が押し寄せてるじゃないか！
945:異邦人さん
10/03/22 19:36:40 GgRFN/r7
>>942
あなたのおすすめはどこよ？
946:異邦人さん
10/03/22 19:47:39 NioLB4A9
>>945
観光客がほとんど行かないようなところに幾らでも
いい町があるだろが。観光客が行くようになったらダメ。
947:異邦人さん
10/03/22 20:02:28 KPERdE44
つまり、観光地以外がオススメってことね？w
で、それはどこなの？具体的に教えてください。
948:945
10/03/22 21:27:54 GgRFN/r7
>>946
俺も聞きたい。具体的にどの町がよかったの？
949:異邦人さん
10/03/22 22:02:48 z5dYm91f
適度に観光できる美味しいネタがあって
適度に過疎ってるところがいいんだよ
950:異邦人さん
10/03/22 22:07:22 IL8UPBeL
オクトパスクン登場ｗ
951:異邦人さん
10/03/23 08:56:34 zTr/A/w3
結局俺様の気に入った街が良い街って言いたいだけだろ？
なんだかんだ言っても大多数を占める中国人観光客のために
日本の温泉観光地みたいなサービスとか秘宝館みたいなのがあればいいんだよ
大人数で来て沢山金を落としてくれるのが良い客なんだから
952:異邦人さん
10/03/23 08:59:15 zTr/A/w3
20年以上前だけど
虎跳峡の渡河場所の大具は外国人が誰もいなくて良かったよ
町を流れる川で野ぐそしたのを覚えてる
あとビワがうまかった
953:異邦人さん
10/03/23 11:25:07 h/82nAsu
大昔の話をされてもなあ・・・
954:異邦人さん
10/03/23 13:05:24 CkyRYYbs
キングカズは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと騒ぎ出し
、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
955:異邦人さん
10/03/23 13:11:10 B+3b9yY9
大具は、いまでもいいんじゃないか？
いいって言っても、田園風景が広がるただの田舎だと思うけどw
956:異邦人さん
10/03/23 14:34:01 xSCfapTj
たっぷりの油に包まれた熱々の中華料理。
食欲をそそる味付けに舌鼓を打つのは結構だが、油の品質にはご用心。
中国の多くのレストランでは、「地溝油」と呼ばれる劣悪な油が出回っているからだ。
地溝油とは、工場などの排水溝や下水溝に溜まったクリーム状の油を濾過し、
精製した安物の食用油脂のこと。一夜にして廃棄油が澄みきった食用油に変身し、
再びレストランの厨房で使用されることがあるという。
全国食糧と油標準化委員会油料油脂チーム長を務める武漢工業大学の
何東平教授によると、現在、年間200万～300万トンの地溝油がレストランで
利用されているという。
中国全土の動物油と植物油の年間使用量が2250万トンという数字から概算すると、
10回の外食のうち1回は地溝油を食していることになる。「誰もが口にしているはず」と
何教授は懸念を示す。
1トンの地溝油にかかる費用は、およそ300元前後（日本円3900相当）で、販売価格は
通常のサラダ油の半額。コスト削減を目指すレストランにとって、地溝油の安さは魅力的だ。
多くのレストランには、地溝油の回収業者が頻繁に出入りし、もはや「公然の秘密」となっている。
劣悪な地溝油を嫌悪する富裕層が、自分のオイルをレストランに持参するケースもあるほど。
長期的に地溝油を摂取すると、発達障害や腸炎、また肝臓、心臓、腎臓への多大な影響が
出ると言われている。また、地溝油に含まれるアフラトキシンは最も発がん性の強いカビ毒で、
ヒ素より100倍の毒性を持つという研究報告もある。
957:異邦人さん
10/03/23 15:26:29 Blmx+iIb
>>952
>外国人が誰もいなくて良かったよ
あなたは中国人さまですか？
958:952
10/03/23 15:48:00 dEGLO3/x
>>957
「他に」が抜けたな
細かく書くと、道中のバスには何人か白人が乗っていたんだけど
その人たちはすぐ虎跳峡に行っちゃって宿泊したのは自分と連れだけだった
何も無い野っぱらで数日ゴロゴロした後に
超スローペースで途中の集落に連泊しながら虎跳峡を歩いた
途中にありえない急斜面のトウモロコシ畑とかがあったよ
959:異邦人さん
10/03/23 18:24:17 u3o24oSe
２０年以上前だと公開処刑が開かれるほどまだまだ文革臭の残ってる
上海でさえもネオンぎらぎらというより灰色の印象が強かった
今と全く違うね
960:異邦人さん
10/03/28 11:23:17 Di7opsBC
香格里拉から現地情報
この時期に行くのは物好きな俺みたいな人しかいないかもだけど↓
香格里拉から徳欽に行く道路は4月1日から末まで工事のため半閉鎖。
通過可能なのは4月4、8、12、16、20、24、28日の7日間のみ。
5月1日から7月末までの3ヶ月は完全封鎖のようです。
情報は香格里拉バスステーションに置いてあった告知（3月20日付）のチラシから抜粋
961:異邦人さん
10/03/30 14:51:34 cAVnvAHy
私は中国への旅行はいつも以下の三つの中国ホテル予約センターを選ぶよ＾＾このネッドは日本語もあるし、英語もあるし、すごく便利だな。価格も安いし、サービスもいいし。中国国内ではすごく人気があるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.chinahotels.hk)
URLﾘﾝｸ(www.travelchina.hk)
URLﾘﾝｸ(www.hongkongall.com)
962:異邦人さん
10/03/30 18:10:35 9tgU3TH0
やっと雨降ったらしいね。
乾燥してたから、ほんのオシメリ程度らしいけど、、、
963:異邦人さん
10/04/16 00:43:12 IyBOHbqO
>>961
安くないじゃん、宣伝臭いし
こっちの方が安いよ。
URLﾘﾝｸ(japan.24-hotel.com)
URLﾘﾝｸ(www.bizexpress.co.jp)
964:異邦人さん
10/04/16 00:48:16 fPrRlC+0
>>963
なにこのぼったくりレート
中国元(CNY)= 17.36 円
965:異邦人さん
10/04/16 08:17:33 IyBOHbqO
>>964
??
元で支払えば良いだろ
業者確定乙！
966:異邦人さん
10/04/17 16:37:14 IVJQOKKA
>>964
中国のホテル予約サイトは現地払いだから元払いだろ？
レートは参考で関係ないだろ。そう注意書きにも書いてないか？
967:異邦人さん
10/04/19 18:29:20 RlKH8Xx4
予約サイトのレートって高めのレートになってるのかもね。
実際に払うときに安いならトラブルにはならないが、高いと文句出るだろ。
968:異邦人さん
10/04/19 18:36:21 S1HM+vXJ
FECレートなんじゃね？
969:異邦人さん
10/04/19 23:49:12 6PFXwoFX
>>967
予約サイトのレートは頻繁に更新しない。
それは支払いに使用されるワケではなく単なる目安だから。
支払いは元です。カードでも。ダマされなければ・・・
970:異邦人さん
10/04/20 01:03:08 5Sf5gHgD
河口から大理を昆明経由だと
どれくらい時間見ておけばいいですかね？
971:異邦人さん
10/04/20 01:51:22 +DJdxBlZ
Hな人には教えない！
972:異邦人さん
10/04/29 22:49:04 nwO3jSe2
Ｆなひとならいいのか？
973:異邦人さん
10/04/30 00:38:33 62szfw9M
河口のベトナムロリータ風俗店街はとっくに閉鎖されてるよ
残念でした
974:異邦人さん
10/05/01 09:41:40 uQltHSn3
オマエラ詳しいな。さては・・・
975:異邦人さん
10/05/10 00:55:08 Nj14OE/X
太陽島は看板はないけれど、ちゃんと営業してたよ。