08/07/21 06:59:03 DEWKBUK3
中国関連スレ（順不同）
☆ 中国旅行統一スレ ☆ 第三十三巻
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
中国旅行統一スレ第三十六巻
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
【中国】 北京 旅行情報スレッド ３
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
【中国】 上海 旅行情報総合スレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
西安を語ろう！！１
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
【中国】 華南地方スレ 広東省 広西 海南省 福建省
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
新疆ウイグル自治区っていいよね♪ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
☆ｶｲﾗｽ★ チベット旅行～三回目～ ☆ﾁｮﾓﾗﾝﾏB.C★
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
3:追加
08/07/21 07:01:24 DEWKBUK3
延吉☆中国東北部☆長春
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
4:異邦人さん
08/07/21 14:30:25 njivY/Hf
【国際】バス爆発 - 中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2008/07/21(月) 12:51:23 ID:???0
中国の通信社、中国新聞社によると、雲南省昆明市で２１日、
バス停に停車しようとしたバスが爆発、十数人が負傷した。
爆発原因などは不明。
*+*+ 毎日jp 2008/07/21[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
5:異邦人さん
08/07/21 14:33:17 njivY/Hf
五輪控え地方で暴動続発＝警察不信、抑え込み困難－中国〔五輪〕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 6月末以降、貴州省甕安県で数万人が公安庁舎などを焼き打ちした事件に続き、陝西省府谷県、
>浙江省玉環県、広東省博羅県で相次いで暴動が発生。今月19日には雲南省孟連県で約400人が
>警察と衝突し、住民2人が死亡した。
6:異邦人さん
08/07/21 15:11:26 njivY/Hf
>>4 の別記事
中国・雲南省でバス２台爆発 ２人死亡１４人負傷
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国雲南省でバス連続爆発、数人死亡
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
7:異邦人さん
08/07/21 18:02:36 qd2mU8hb
うわ、スレが立った日にこんな事件が起きるとは・・・・。
8:異邦人さん
08/07/22 10:15:05 8cSK49uZ
九寨溝や黄龍は、陸路では入れず、空路なら入れるそうです。
たぶん、ガラガラだと思います。
9:波乱
08/07/22 17:15:54 CuHvFfUl
テレサ・テンへのあてつけ
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
この執拗さは異常だ。
10:異邦人さん
08/07/22 18:03:08 FVJX/A6P
昆明でバスのテロが起きた背景を教えてくれ。
チベットとウィグル族のテロとは別ものか？
それともテロリンピック開幕の打ち上げ花火か？
11:異邦人さん
08/07/23 02:56:43 rF+S/5PK
中国政府はテロではないとしているがなｗ
少数民族への弾圧？
12:異邦人さん
08/07/24 09:39:01 BvYHEyC3
まあ、でも
あんなに人民がうじゃうじゃいるからねえ・・・
昆明駅の人ごみ！！
13:異邦人さん
08/07/26 11:53:22 TPd9dlle
>>10
【ワシントン２５日時事】
米情報機関の委託などでテロ組織の情報収集・分析を行っている企業、インテルセンター
（本社バージニア州）が２５日明らかにしたところによると、「トルキスタン・イスラム党（ＴＩＰ）」
を名乗る組織が、中国雲南省昆明市で２１日に起きた路線バス連続爆破事件などの犯行を認める
ビデオ声明を出した。
声明は「われわれの狙いは、北京五輪に関連した最も重要な地点を標的とすることだ」と宣言。
「これまでに使ったことのない戦術で中国の中心都市攻撃を試みる」とし、さらなるテロを警告
しているという。
同社によると、ビデオ声明は２３日付で「雲南でのわれわれの神聖なジハード（聖戦）」と題されている。
時事通信 （2008/07/26-09:39）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
14:異邦人さん
08/08/07 05:18:03 LgABhqNZ
ジハード、って
たとえば「道に落ちているゴミを拾う」というようなことも
広義の意味で「ジハード」になる、
というようなことをムスリムの日本人の本で読んだ
皆ちょっと誤解しすぎ
15:異邦人さん
08/08/17 23:28:58 51uviUXA
成都には恋人ｗが出来てから一年に何回も行ってるｗ
北京や上海とまた雰囲気が違って最高。
16:異邦人さん
08/08/18 23:56:11 McSSdO0P
７月中旬～下旬に四川省に行きました。
・成都市内…普通に観光可能
・楽山…普通に観光可能(峨眉山へのバスが間引き運転)
・峨眉山…普通に観光可能(成都、楽山へのバスが間引き運転)
・都江堰…無料で入場できるが堰は見れず
・三星堆…普通に観光可能
・大足(重慶市)…普通に観光可能
17:16
08/08/19 00:12:17 RNegjsx5
・九塞溝と黄龍…観光は可能。間もなく団体客の受け入れを開始するとのこと
・空港バスは運休。(天候以外の理由による)フライトキャンセルもあり
・長距離バスは成都へ２日に１便、松藩に１日１便のみ運転。九塞溝－黄龍
間など、他は全て運休
・２日に１便のみ運転している成都－九塞溝間のバスは途中、一時的に外国
人の立ち入りを禁止している区域(チベット人居住区)を通るため、外国人
旅行者はこのバスに乗車できないとの噂を聞いた
・九塞溝周辺のホテルはわずか４軒のみ営業(最も安いところで180元)
・九塞溝周辺の食堂、商店などはそこそこ営業
・九塞溝内のバスの運用が大幅に変更。通常の乗り降り自由方式ではなく、
入口である程度人数が集まったら、その集団を１台のバスに乗せ、各観光
スポットで20～30分ずつ停車する観光バス方式で運行
・九塞溝内のレストラン、商店は一部営業。黄龍内のレストラン、商店は入
り口付近を除き全て閉鎖
・黄龍のケーブルカーは運休中。また九塞溝・黄龍ともごく一部の立ち入り
禁止区域あり
・当然のことながらかなり空いています。自分が訪れた前日は、九塞溝の入
場者数が地震後最高となったにもかかわらず、わずか900人しかいなかった
そうです(例年この時期は20000人)。
18:16
08/08/19 00:15:11 RNegjsx5
>>17
> ・九塞溝周辺のホテルはわずか４軒のみ営業(最も安いところで180元)
最も安いところで280元でした。空いていたのは龍達商務酒店、九安賓館、
インターコンチネンタル、あとどこか(シェラトン？)もう一つでした。
自分は民家に泊めてもらいましたが。
19:異邦人さん
08/08/19 12:26:22 nRG67ejv
>>16
成都市内の状態は通常でしたか？
治安上の問題や余震等は平気でした？
20:16
08/08/20 08:44:12 vqEFJ58q
>>19
治安については、特に普段と変わりありません。余震も特に感じませんでした。
21:異邦人さん
08/08/20 09:11:32 qdnfKSad
>>20
有難う御座いました。
近々予定の中国出張に成都訪問を入れるべきか否か悩んでいたもので・・・
22:異邦人さん
08/08/25 14:08:15 WODlHSxY
また地震あったんだね、雲南で。死者10人程度。
23:異邦人さん
08/08/30 09:34:55 7pfCuBQy
８月６日、九寨溝・黄龍地区への観光ツァーが解除されました。
これで、四川省の観光地は、四川汶川大地震の震源地域を除き、中国内外に開放されました。
日本人のよく行く観光地としては、
１．成都市内 武侯祠・杜甫草堂・金沙遺跡博物館・成都パンダ基地など
２．成都市郊外 三星堆博物館・黄龍渓・宝光寺など
３．九寨溝・黄龍（世界自然遺産）
４．四姑娘山（高山植物）
３．楽山大仏・峨媚山（世界複合遺産）
４．海螺溝（氷河）
などは問題なく観光できます。成都市発のツァーは市内の旅行社で募集しています。
また、成都市を中心に南方方面・東方方面はいずれも問題ありません。
現時点で、日本人のよく行く観光地で観光不能な所は、
１．臥龍パンダ基地 移転再建（10年に完成予定）のため
（別のパンダ保護地区の雅安碧峰峡パンダ研究センターに多くのパンダが避難しています）
２．都江堰・青城山（世界複合遺産） 10月１日をめどに補修工事中
です。
現時点では、四川省全体への観光客は昨年比でかなりの減少（とりわけ外国人観光客）で、ホテルなどはサービス料金となっています。
とりわけ、九寨溝は例年日１万人以上押し寄せるところが、最大５千人以下と、むしろ観光しやすい状況です。
24:異邦人さん
08/09/02 17:59:12 75Ddtgiv
パンダ基地は行ってもおもしろくないぞ
上野動物園のほうが100倍楽しい
25:異邦人さん
08/09/02 23:10:13 RlRHXkDE
パンダ基地は面白いだろ。
26:異邦人さん
08/09/03 06:25:37 3GMsOI0T
麗江のつまらなさは異常だぞ
あんなの長崎オランダ村と同等だぞ
まじで下らなかった
10年前に行けばまた違っただろうがな
27:異邦人さん
08/09/03 10:47:30 wUXFyZ/k
つか
観光慣れしてないチャンコロはああいったアトラクションもどきでいいんだろうけど
つくづく
’９０にいっておけばよかったと悔やまれる
28:異邦人さん
08/09/03 15:53:38 k+LZ8EpQ
せっかく世界に誇れたオリジナルがあったのに、なんでそれを破壊してまでテーマパークに上塗りしていくのかな、、
29:異邦人さん
08/09/03 21:27:55 qeyOwRhS
昆明って最近よく聞くよなぁああああああああああ
旅行番組、日本のスポーツ選手の合宿、事件とにかく聞きまくる。昆明昆明昆明昆明昆明昆明昆明昆明昆明昆明昆明
ベトナムに行く中継地点なんだぁ
四川あたりの放射能漏れの噂が怖いから行かないけど
30:異邦人さん
08/09/03 22:36:14 75mnisd2
>>23
都江堰・青城山ってやはりまだ観光に解放されてないんですか？
四川は来年にしようかなあ
31:異邦人さん
08/09/05 22:11:55 8GWVIzGN
海螺溝は、道路補修工事のため、９月５日～25日の予定で、観光停止です。
国慶節に間に合わせる工事です。
都江堰・青城山は復旧工事中で、閉鎖していますが（実は裏から入れます）、
国慶節には開放される予定です。
32:異邦人さん
08/09/05 23:24:39 uHHetkD0
余震２万４千回って異常
33:異邦人さん
08/09/06 11:30:08 D050baIL
都江堰に去年の夏に行ったけど入場料高いのなRMB１２０ぐらいだっけ
四川の山間部がメインでしかも旅行終盤で財布がひもじくなったので入場するの辞めた
34:異邦人さん
08/09/16 22:47:23 yLluOv0G
少数民族の村にうるるんしたい。
35:異邦人さん
08/09/16 22:59:49 psHIOmhS
パンダたんともふもふしたい！
36:異邦人さん
08/09/17 20:04:20 Ym9J5QWL
ウルルン情報ないのかな？
37:異邦人さん
08/09/19 00:55:28 pKciFFEH
少数民族の昔ながらの生活に触れるのによい場所知りませんか？
38:異邦人さん
08/09/19 09:12:11 2gfewS/A
それならベトナムとかラオスのほうがいいと思うがな
私はベトナムで少数民族と仲良くなって、村に泊めてもらいました
排泄物は豚が食べ、夜は電球なしでホタルが飛び交うようなところでした
39:異邦人さん
08/09/26 23:40:47 DeaTROav
ベトナムの少数民族はどのあたりですか？
40:異邦人さん
08/09/28 00:39:49 zo2Goo5j
>>39
サパのモン族（hmong）の村に泊めてもらいましたよ
サパのモン族は英語を話せるためか、かなりツーリスティックな印象を受ける人が多いようですが、
村のモン族は英語が話せないし、みな江戸時代みたいな生活をしています
41:異邦人さん
08/09/29 20:06:01 U7kNTx8Z
サパはいいらしいですね！
雲南は微妙ですか～
ラオスも最近村が観光地化されてるみたいじゃないですか
42:異邦人さん
08/09/30 04:14:38 FLcguaQp
ラオスはどんどんスレてきてる。
次はミャンマーやな。
民主化前にいっとくべー
43:異邦人さん
08/10/07 00:41:57 SJnMcG24
>>39
西双版納で
景洪～モンハイ間のバスを適当なところで途中下車したら面白いかも。
44:異邦人さん
08/10/07 01:48:39 kAfj/ZoQ
泊まるところが問題だろうな。
45:異邦人さん
08/10/07 20:29:43 ElibXj5v
ウルルンウルルン
46:異邦人さん
08/10/07 21:32:53 gfRaLy//
昆明の少女達を洗ってあげたい
47:異邦人さん
08/10/07 23:53:24 U2uqPGiB
>>46
髪洗って写真撮るだけで１０元とか取られるし、
その村がある道を通過するだけで数十元取られるのが中国の少数民族の村です。
48:異邦人さん
08/10/08 00:30:17 eiM12tQi
江戸時代みたいなあんな瓦続きの町並みがみたいから麗江に行きたい
みんなテーマパークうるさいけど
写真じゃ十分よさそう
49:異邦人さん
08/10/08 00:32:06 ee3UYfqx
>>46>>47
通報しますたｗ
50:異邦人さん
08/10/08 00:37:46 iglr/KZk
>>49
何を通報したんだ？アホかオマイｗ
事実だぞ。
地球の歩き方にすら載っているｗｗｗ
51:伯楽
08/10/08 12:04:32 jqWe9PDl
西双版納の宝石街で、天眼石のブレスレット等は、売っていますか。もしくは、昆明のほうがいいかな。
52:異邦人さん
08/10/09 01:23:03 tEE7v3ne
髪洗っていう村があるのかな。
53:異邦人さん
08/10/10 03:48:01 4OJe9Uin
街道沿いの少数民族村で民族衣装着た女性が（なにも若いとは限らない）街道沿いに流れる川で髪を洗う。
それを撮影できる。髪が長い。１０元。ヤオ族とか。
結構客引きスゴイですよ。自分たちの村に行きませんか１泊しませんかとか商魂たくましい。
54:異邦人さん
08/10/10 20:20:28 W5JvWeEl
まあ日本の農家みたいなもんで
現金収入は魅力的なんだろうよ。
気前よくジャパンマネー落としてこいや
ああ円高だからまた昆明いって四川面食ってこようかな
55:異邦人さん
08/10/15 09:14:45 5qev3X2w
しょーばいしょーばいしてなくてフレンドリーな村は
たとえばどこにあるんすか？
56:異邦人さん
08/10/15 10:00:53 /Zj04kTL
>>55
大理からさらにバスで５時間くらいいった
ミャンマーとの国境の、人里離れた村がオヌヌメ。
水木しげる御大監修の「怪」にも出てくるよ。
57:異邦人さん
08/10/15 14:03:00 CDnRikql
先生を非難するとは何事か！
大作より
58:異邦人さん
08/10/15 19:11:51 OjXZxYUo
どこの村も現金収入欲しい。
でも、なんか金、金になると嫌になる観光客。
59:異邦人さん
08/10/16 21:28:26 3So0qpR6
観光客から金取れるとか、具体的に取り方がどうだとかわかってる村はそんなに多くないよ
それ以外の名もなき村行けば OK
たとえばどこ？ そんなこと一介の観光客の私にはわからん
60:異邦人さん
08/10/17 00:17:41 gSAUlZzW
まあでも
ミャンマー国境ちかくの、電気もきてないような村は
最後の秘境ではあるな
麗江みたいなショー・アップ城市なんかとは違って浪漫溢れるぜ
61:異邦人さん
08/10/18 01:27:30 4fKC4j24
少数民族の村って観光バスが通過するだけで金取るからなぁ・・・
有料道路ですよ・・・
62:異邦人さん
08/10/18 02:08:55 1HiEmSb6
北斗の拳状態ｗ
63:異邦人さん
08/10/19 18:09:29 8UAd1rQl
オマイラ、世界遺産で麗江やってるぞ
64:異邦人さん
08/10/21 10:49:44 +owqpB2D
>>46
>昆明の少女達を洗ってあげたい
カミの毛じゃなくて、シモの毛ね。（ｗ
65:異邦人さん
08/10/21 22:24:31 jvhut3Su
シンセンとか珠海とか行ってやればぁ
続きは危ない海外でやってね
66:異邦人さん
08/10/30 23:45:51 MElvmVdK
プリペイド携帯のSIMカードは空港で買えますか？
67:異邦人さん
08/10/31 04:22:32 wxsvXGDs
そんなもんどこでも買えるだろ・・・・・
つかおれのGSM携帯買ってくれ
68:異邦人さん
08/10/31 08:52:59 supBX5IN
>>66
買えるけど、日本のアンロックしてない日本のケイタイでは
動かないんだけど、、アンロック済みケイタイ持ってるの？
69:異邦人さん
08/10/31 10:11:15 wxsvXGDs
アンロック済みっていうか、普通にそこいらでGSM買えばっていうかオレの買ってくれっていうかやっぱ２ちゃんじゃ無理くせえか
70:異邦人さん
08/11/04 21:43:13 7u9/YYub
いくら？
71:異邦人さん
08/11/05 06:57:18 JfOdsz8z
いや、多分送料もろもろやってる間に向こうで中古買った方が安い予感ｗ
たいした機種でもないしね。
72:異邦人さん
08/11/05 23:23:12 xsCzyXUi
NOKIAショップでGSM機、１万ちょっとで買えるしね。
73:異邦人さん
08/11/06 00:26:00 llngqyER
なんで正規で買うのかとｒｙ
74:異邦人さん
08/11/07 21:45:24 u9OPg/yZ
なぜ中国一携帯が安い成都で買わないんだ？
75:異邦人さん
08/11/08 03:51:31 GBPlTCCL
香港より安いの?
繁体字もいけるヤツある？
76:異邦人さん
08/11/13 00:34:36 OWNtAa1W
シーサンパンナのおもろい話教えて
77:異邦人さん
08/11/13 15:22:10 YmBEsN21
①〔野象谷〕名前の通り野象が出る谷。景洪からツアーあり。
②〔空中索道〕ジャングルの中に２０～３０メートルの喬木がある。
数十本の樹々にロープを渡して歩けるようになっている。
これは、景洪よりもっと南のモンラー郊外。
昆明から南、モンラー方面の高速道路工事、終わったかな？誰か知ってる？
78:異邦人さん
08/11/18 13:35:42 K5FiDRYp
臥龍のパンダセンターって個人でいけるんだろうか。
交通機関がよく分からん…。ガイドブックにものってないし。
79:異邦人さん
08/11/18 22:05:33 T1fxS2HW
釣り？
80:異邦人さん
08/11/18 22:11:28 hbooZigu
釣られてみよう
片道車で4時間、たぶん公共交通機関はない（山奥だから）
成都まちなかの旅行会社で手配が普通であろう
去年までは。大地震で大打撃を受けて閉鎖中、移転予定
81:異邦人さん
08/11/19 06:55:15 TJSdFzNF
>>78
成都の郊外にあるパンダ繁殖基地に行きましょう。
行きはタクシー帰りはバスを乗り継いで帰って来ても良いんじゃないかな。
82:異邦人さん
08/11/19 10:00:19 ZwfoxM+B
臥龍も成都郊外だが、、、、（ｗ
ま、それは置いておいて、もっと近い、もうひとつの方ね。
確かに往路のバスは分かりにくい。帰りのバスは直ぐ分かる。
83:78
08/11/20 00:22:53 fFHDOEWs
>>80
サンクス。
閉鎖中なのか…。被災地には近いけど閉鎖は知らなかった。
片道４時間かけて行って閉鎖じゃたまんない。助かりました。
84:80
08/11/20 19:16:24 Fr3g5GMC
ん？釣りでなくて天然だったのか？
たった80スレのこのスレ読み返しもしないで質問したのか？
クズゴミカスバカアホ死ね
85:異邦人さん
08/11/24 22:04:27 8VsQM70A
IMA JINHON NANKA OMOROI KOTO OSHIETE
86:異邦人さん
08/11/25 09:04:14 sRxyOVQR
野象谷行け。
87:異邦人さん
08/11/26 01:30:57 m0euB/qI
野象谷帰りのバス少ないし満席だと乗れないけどがんばってねー
88:異邦人さん
09/01/04 01:48:39 dNu1rNMA
家に帰るなりすぐにPCの電源を入れる。
起動するまでの待ち時間、まず郵便受けを見る。空っぽだ。
次に留守電を確認するがメッセージは入ってない。
家に忘れていってしまった携帯にも着信は無かったようだ。
寂しくは無い。いつものことだ。
ブラウザを開いてネットに接続する。スタートページはもちろん2ch。
昨日立てておいたスレッドにどんなレスがついているか確かめる。
ページの検索で検索。ヒット無し。どうやら過去ログに回ったようだ。
過去ログを開いてまた検索してみる。意外とすぐに見つかった。
レス数を見る。（３）。テレホ全盛時に立てたのに３。正直、目を疑う。
まあいい、量より質だ。わくわくしながらスレを開く。
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」「■■■終了■■■」。
89:異邦人さん
09/01/05 00:50:14 Q3bj6zi0
九塞溝から上海に戻ってきました。
昨日帰ってくるはずが飛行機が飛ばず、余分に1泊しました。
でも冬はそんなに寒くなく客も少なく風景も美しくお勧め！
90:異邦人さん
09/01/05 01:11:18 TOzGBIDn
でも黄龍には行けなかったんじゃない？
91:異邦人さん
09/01/05 01:37:05 Q3bj6zi0
九塞溝から上海に戻ってきました。
昨日帰ってくるはずが飛行機が飛ばず、余分に1泊しました。
でも冬はそんなに寒くなく客も少なく風景も美しくお勧め！
92:異邦人さん
09/01/05 01:38:25 Q3bj6zi0
>>91
あれなんで2回書き込まれたんだろう？
>>90
黄龍は行きませんでした。
タクシーと交渉すれば行ってくれる運転手がいるという
話も聞きましたが・・・
93:異邦人さん
09/01/05 01:56:48 lTLWndxb
この時期は黄龍は入れないだろう。
94:異邦人さん
09/01/05 02:14:00 TOzGBIDn
だからオススメしている理由が分からない
95:異邦人さん
09/01/05 17:08:16 psNw9TaB
はじめまして
４月１日から３泊ほど大理に滞在する予定ですが（大人１名）いいホテルがあれば
紹介お願いしたいのですが・・・
よろしくおねがいします
96:もんず
09/01/06 19:08:44 bIAd2EHi
個旧には何もないです。
97:異邦人さん
09/01/07 02:44:46 ScozlMxI
どっかから裏道で入れるのか？村に住んでる人用の道とかあるのけ？
98:異邦人さん
09/01/07 20:47:35 nlQRXrV9
雲南は空気悪いでしょうか？ 公害なければ行きたい。
99:異邦人さん
09/01/07 21:00:50 ECTkaXys
またお前かｗ
100:異邦人さん
09/01/08 20:01:44 RHy8mX2d
>>99
馬桶さん？
101:異邦人さん
09/01/13 19:13:12 k4rBgh0F
test
102:成都帰り
09/01/23 19:22:42 2+751Cbr
九塞溝は普通に入れた。入場料80元＋遊覧マイクロバス80元。
入口がもろﾃｰﾏﾊﾟｰｸ化していたのは度肝を抜かれたが、今の時期の氷の芸術は確かにすごかった。
黄龍も九溝塞でタクシーの運ちゃんに交渉すれば、日帰りで行ってもらえると思う。
ただ
成都から九塞溝までの陸路はｳｪﾝﾂｪﾝで地震のため不通、バスは綿竹経由の遠回りで10時間ほどかかります。
103:異邦人さん
09/01/23 19:37:33 564fAlTS
九塞溝は入れる。バスは専用のクリーンなのしか入れない様に定められてる
黄龍自体が閉鎖されて入れないんじゃ行っても仕方無いような気がする
地震前の成都からだってバスで１０時間以上かかったぞ・・・
104:異邦人さん
09/01/23 20:17:56 FAEGTKJ6
九最高？
105:異邦人さん
09/01/23 21:20:15 QMothIp6
この季節、寒いから人少ないのが取りえ。（ｗ
マイナス何度ですか？
106:異邦人さん
09/01/24 19:29:40 Botf7yTr
昔は、冬季の黄龍は閉鎖だったんだけど、今は、開いてるの？
107:タルチョ
09/02/04 22:25:45 9bw6QzE9
旧正月連休から四川省全域の観光が解禁されたそうです。
カムや九寨溝や黄龍以外のアムドにも行けるみたいです。
108:異邦人さん
09/02/05 00:21:09 ie+EWYsJ
今まで行けなかったの？
109:タルチョ
09/02/05 19:22:15 vJjQDbfV
>108さん
昨年末まで九寨溝・黄龍以外のアムドや康定以西のカムには
外国人は宿泊できなかったんです。通過が精一杯でした。
勿論突破されたかたもいらっしゃったようですが
公安に見つからないかどうか、一か八かだったと思います。
これからは堂々と行けるということのようです。
110:異邦人さん
09/02/08 17:19:25 r8Fs6eB5
昆明・大理・麗江・石林のツアーを考えているのですが、標高は高いですか？
気温は日本と比較してどうですか？
111:異邦人さん
09/02/08 18:21:26 uca0zKri
>>110
ガイドブックを１冊買うことをおすすめする
112:異邦人さん
09/02/08 23:31:21 2871CqI9
>>110
ヤフーの天気の世界の天気で見てみれば？
113:異邦人さん
09/02/12 00:59:12 5tW8Sg6g
ホテルで火災が発生した場合は大丈夫？
114:異邦人さん
09/02/12 18:15:29 G810WHnu
火災報知器やスプリンクラー、ないところ多いな。
日本の法律が適用されないから、、、（ｗ
115:異邦人さん
09/02/13 19:34:27 0hfpkXMp
景洪からさらにミャンマー側へバスで入った村の、それなりに清潔なホテルに
泊まった
１天６０元
でもそこのトイレのとこで滑りこけて、スネを強打
最初、なにが起きたのかわからず、ボーゼンとしていた
３ヶ月後になっても跡がのこる傷となったが、３日後にはピョンピョン跳べる
ようにはなっていた
ちなみに、そこの近くの少数民族は、アルミ製の腕飾りをしていた、魔除けだろうか
タイの仏教寺院のように、金ピカの寺院だった
116:異邦人さん
09/02/15 18:25:44 /2D16SNS
雲南行ってみたいと思ってる者ですが（できればフリーで）、
みなさんは雲南どのくらい行かれてますか？
ガイドブックって何を持って行かれますか？
中国にはいちお行ったことあるんですが、いくら図書館や本屋やネットで
情報集めても、実際に昆明の空港降り立ったら途方に暮れるんじゃなかろうか。
よく行きましたね。みなさん。
117:異邦人さん
09/02/15 18:36:35 60IuMeWH
とりあえず地歩ぐらい買え 馬鹿
118:異邦人さん
09/02/15 18:59:05 0UaU+PoG
向こうで省地図、各街でその街の地図買えばガイドブック要らん
観光地の紹介書いてあるし
119:異邦人さん
09/02/15 19:20:25 +D/pajMC
>>116
昆明以外の都市はドコ行くつもりなの？
120:116
09/02/15 19:35:37 /2D16SNS
行きたいのは景洪とかラオスとの国境近くまで行きたいですけど
できれば麗紅や大理とかも行ってみたい。現実にはそんなに欲張っても
無理と思うけど。いつかインドシナを周遊したりしたいから国境とか
見ておきたいんです。
やっぱ乾季に行くのがいいですかね？地球の歩き方も次の乾季までに
新しいのが出るみたいなので、今は古いのを図書館で借りて読んだり
してます。最近ＮＨＫとかであの辺の番組やってたり、ブログとかで
よく目にするんですけど、地理地名とかもまだよくわかってない。。
１１８さんみたいに現地に行ってからでも何とでもなるみたいなこと
早く言いたいです。沢木耕太郎の本とかでも現地の情報は全然知らない
って言いつつも結構知ってたりするから、ほんとに何も知らないで
行ったら当たり前ですけどしょうがないですよね。
いつになったら行けるんでしょ。時間はまだありますけど。
121:異邦人さん
09/02/15 19:51:27 0UaU+PoG
中共の旅に慣れてないなら日本でガイド本買けば？安心するために
自分は小さい街や有名じゃないとこを廻るのが好きだから本に載ってない よって本は役立たず
122:異邦人さん
09/02/15 21:50:29 +D/pajMC
>>120
そんなに難しく考えなくても、長距離バスの長時間移動に慣れているなら大丈夫なんじゃない
それに大理や麗江や景洪なら割高だけど空路での移動もできるし。
例えば５時間以上のバスは全て空路にすれば楽なんじゃないかな。
昆明（バス５時間）→大理（バス３時間）→麗江（空路）→景洪（空路）→昆明（バス１．５時間）→石林→昆明
実は自分も行こうかと思ったんだけど、今は期間取れないし空路は結構高く付くので諦めた。
昆明まではアシアナとかで安く行けるんだけどね。そっから先を考えると、
長時間かけるかもしくは全て空路にして金で時間を稼ぐって感じかな。
どのみち１週間以上休みがある時に行った方が良いなぁと思ってね。
123:異邦人さん
09/02/15 22:18:49 7XJnPNUJ
一度この辺行ったけど2度と行くことは無いだろうな
124:異邦人さん
09/02/15 23:34:43 Ou6tYHGO
>>118
日本語か英語のが買えますか？
125:異邦人さん
09/02/15 23:40:35 Ou6tYHGO
>>120
雲南省の雨季と乾季はいつだろう？
東南アジアは現在は乾季だと思うけど。
確かに、ＮＨＫ（あるいはＴＢＳだったかも）で雲南省の番組をやっていたね。
126:異邦人さん
09/02/15 23:58:17 +D/pajMC
>>124
>>118じゃないが普通中国語のだと思うけど？
英語のなんて説明文はともかく地名などがピンイン表記じゃ役に立たないんじゃないかな。
日本人なら漢字の方がまだ読めると思うよ。簡体字というのはあるかもしれないけどね。
127:異邦人さん
09/02/16 00:12:55 BUk0dN5i
>>124
買えません
128:異邦人さん
09/02/16 00:31:04 IvxtRAg2
はじめて昆明行ったのは、広州から火車で、現地滞在40時間の下見ツアー。
むしろ、途方に暮れたのは、昆明の街のでかさ。
次は、マイレージの特典で麗江に直接飛んだ。
ANAで2万マイルの良き時代。
地元のバスターミナル行ってみると面白いよ。
値段から推測して、1時間くらいの行き先をめざす。
ディープな農村が待っている。
129:異邦人さん
09/02/16 02:05:05 +dAV4Rhv
石鼓おすすめ
130:異邦人さん
09/02/16 08:41:58 tqpsdvht
>>122
そういうちょっと具体的なプランとか見るだけでもわくわくしますよ。
飛机での移動とかって日本で乗るのとかわらないですかね？
あと、荷物はザックというか普段使ってるリュックひとつで行きたいんですが、
夏の大連とかと違ってこの辺涼しそうだから上着とかで荷物が増えそうすね。
>>123
でもここには来たねｗ
131:異邦人さん
09/02/16 09:19:17 +dAV4Rhv
>>130
ああ、来たよ。
あと飛行機は現地で当日分とかが安いって確か歩き方にあったかなあ・・・
違ってたら悪い。
昆明の駅前に数件あったな。格安航空券屋。
あとctripでも結構安いかも知れんぞ。
おれは行きは広州から汽車で行ったが、帰りはしんどくて白雲まで飛んだ。
昆明は龍門が激しく良かった。あと円通禅寺。その隣の動物園も行ったが行かなくていいだろう。
もっともがっかりしたのが言わずと知れた麗江。
行く価値なし。
132:異邦人さん
09/02/16 11:33:06 tqpsdvht
国内線の格安航空券なんかもあるんですか？
>>131さんは中国語できる？
俺少しは勉強したけどほぼ役に立たないレベルなんすけど、
言葉がわからなくても移動は何とかなるもんでしょうか？
133:異邦人さん
09/02/16 12:26:36 +dAV4Rhv
>>132
心配しなくても俺はさっぱり分からん状態で行ったよ。
その代り、B6ノートが2冊以上びっしりになった。でかい文字で走り書きしてたのもあるけど。
移動は日付と行きたい場所を書いて見せれば問題ゼロだった。当然バスが幾便かあったら時間も付記。
市内バスもバス停に日本と同じようにその系統のバス停が全部書いてあったし、バス内にもあるし問題無かったけど、龍門行くなら下調べしたほうがいいよ。
そのバス探すのに半日以上つぶしてしまったし。
まあかといってそんな急ぐ旅でもなかったしいいんだけど。
確か歩き方にあったバス系統が違ってた気がする・・
大理でも麗江でも住宿って立て看板がでてるような激安宿屋に泊ったけど、基本みんな親切だったなあ。
麗江にいたっては夜のアレまでジェスチャーで斡旋すると言われたｗｗ
英語は通じない。英語なんかより漢字の威力を嫌というほど思い知った。
宿で（たまにはネットカフェでも）要求されるデポジットは押金というらしく、宿代以上に言われたら押金0馬？と聞けばそうだって言ってくれた。
当然だけど、領収書なり押金の預かり証みたいなのは大切に保管。
移動も宿もたまーに難あっても、基本どうにでもなった。
一番こたえたのが寂しさに耐えることだったなあ。
香港まで帰って英語が通じる事で帰国したような錯覚を覚えた。てことはどうでもいいか。
あ、国内便でも格安航空券はあるみたいだね。
広州では交易会の時期と重なって、招待所みたいな所で1泊200元とか平気で言ってきたからネカフェで10元で朝まで寝た。
いま思うと怖い
134:異邦人さん
09/02/16 16:20:28 GcKDo20o
地球の歩き方の 掲示板も参考になるよ
検索すれば過去ロク゛も見れるし
135:異邦人さん
09/02/16 16:25:46 tqpsdvht
>>133
すごい冒険しましたね。尊敬に値します。
押金（ヤージン）のことは知ってますけど、ネカフェでも要求されるんですか。
確かに日本語聞けない、つうか言葉のストレスはありますよね～。
でも俺英語もそんな自信ないから中学英語くらい勉強しとこうかなって思ってます。
いちお大卒だっていうのに中学英語って。海外に興味持つまで英語なんてまったく
興味なかったもんでその場しのぎできたからほんと恥ずかしいっす。
136:133
09/02/16 21:03:28 tP57HLkW
>135
いま出先で携帯からなんだけど、ほんとに必要以上に心配しなくて大丈夫だよ。
常識ある時間に常識ある行動し、もしヤバい空気を察知したらその場を離れる。
つか、もっと冒険してる人もたくさん居るし、尊敬されるなんてものでもないよ。
本当に漢字と歩き方ってアドバンテージはかなりの物だった。それに加えあなたは中国語の知識も多少なりともあるならかなり心強いよ。
その後にマレーシアやタイを廻ったことがあるけど、それに比べたら標識も漢字も分かる中国は半分国内旅行だと思うよ。
とにかくペンと小さなノートと歩き方、あと携帯用日中辞書があれば旅行自体は大丈夫だから心配しないでください。
結局使わなかったけど、小さな辞書は広州の北京道にあった本屋で安かった。君は持ってると思うけど。
あと、本屋の数は日本に比べ信じられない程に少ないから、見開きの地図なり買うなら本屋を見つけた際に買うか、昆明の駅前やバスターミナル前で路上で売ってるおばさんから買うといいかも。
ほっといてもウワーって寄ってくるよ
137:異邦人さん
09/02/16 22:39:25 fSq9Jg1a
>>132
日本の国内線と変わらないよ。
国内線は格安航空券あるよ。Ｙ以下のやつ。
一番安いので５０％引きくらいからで１０％刻みくらいで。安いものから売れていく。
あとは昔の広州白雲空港内の１Ｆでも何割引とか書いて売っていたのを見た事あるよ
それから町中のチケット売場でも購入できるしネットからでも購入できる
eticketなら支払いさえカードで乗り切ればなんとかなります。
プリンタかＦＡＸで印字してしまえば良いです。
麗江、大理、景洪は昆明発の便が多いから拠点は昆明にした方が良いようですよ
138:異邦人さん
09/02/17 10:56:35 m4TLX/aO
>>136
なかなか旅立てない理由として、
いろいろ行く前に調べたり準備したりしとかないといけないことがあると
思うんだけど、何しておけばいいのかよくわからなくて、これでいいって
いつになったら思えるのかってとこもあります。行ってみないとわからないことも
あるでしょうけど。ちゃんとバスとかに乗れるかなぁ。。
139:異邦人さん
09/02/17 11:02:59 m4TLX/aO
>>137
拠点は昆明がいいみたいですね。
eticketって現地で手配するんです？
あるのなら格安航空券買いたいですが、町のチケット売り場を見つけたり、
飛行場に行くのすらだいじょうぶか？って思うんですねえ。
いざとなったらその辺の人に道とか聞いたりしたいですけど、言葉がね～。
でも絶対行きますけど。
140:異邦人さん
09/02/17 11:18:51 m4TLX/aO
なまじ行ってみたことがあるだけに、ちょっとびびってますね。
141:異邦人さん
09/02/17 12:07:53 yhrrwwPf
雲南省でなにびびってんの？ ゲストハウスやら飛行機のチケット
など扱う旅行代理店なんかほとんど英語通じるし。
142:異邦人さん
09/02/17 12:32:00 m4TLX/aO
雲南には行ったことがないし、ずっと一人っていうのは初めてなんで。
でもだいぶ２ｃｈで勇気付けられてます。行かないと意味ないですけど。
143:異邦人さん
09/02/17 14:21:43 AiYbMv14
小心者なんだな。
まあ用心したほうがいいが。
雲南を旅行して死んだ人は少ないけどな。
144:異邦人さん
09/02/17 16:14:24 m4TLX/aO
そうすね。小心者ですよ。
スケルトンツアーっていうんですか？
泊まるとこと空港送迎が決まってればだいぶ違いますけど。
でも昆明から大理だの景洪だのと移動したいわけですし。
宿決める時とか部屋だけ見せてもらったりしてから決めます？よね。
安宿ってだいじょうぶなんでしょうか？
みんないくらくらいのとこに泊まるんですか？
145:異邦人さん
09/02/17 17:01:16 uViMzfWJ
自分は上海のような都会で４０～５０元くらい。
雲南で５元～３０元くらい。
危ない目にあったことは、ない。
146:異邦人さん
09/02/17 17:34:09 TKSSLZto
すげー
どんな安いとこ泊ってるんだよ
RMB４０－５０ 上海駅南側の出稼ぎに来てる人民が泊まるとこだな
学生ならそんな旅もいいだろうな。オレはもう無理。たまにJPY万単位に泊まるけどフツーでRMB１５０－４００。田舎で宿の選択がないとこだと５０－８０か
147:異邦人さん
09/02/17 20:53:18 1veUWswQ
おいらも、さすがにそれは驚きだ。
148:異邦人さん
09/02/17 20:57:13 4ITswjJ0
俺も中国で最低は二十元とか三十元の個室は泊まったよ
でも日雇い労働者用の十元のドミは無理だった
149:異邦人さん
09/02/18 08:30:56 uXqsGCZ4
まぁ、日本でもうす汚いネットカフェで寝たり、住むヤツまでいるんだから、不思議じぇねえか。
150:異邦人さん
09/02/18 08:47:00 oTQ6oWF2
145だけど
？？そう？
雲南だと比較的マイナーな町だと１０元以下のとこもそこそこあったよ。
しかも個室だったり、４人部屋だけど客が他にいなかったりで快適だった。
それなりにしょぼい部屋でベッドも前の人なりにへこんだりしてたけど、
シーツは清潔だったし、虫もいなかった。運もあるだろうけど。
正式に認可されていない宿もあって、一度、公安の手入れがあるから
２時間ほど外に出ててくれないか、といわれたことがある。
あと、客引きにつれられて行ったら、ふつーの家で、
出稼ぎにいっている娘のへやをそのまま使ったことも。
服やぬいぐるみや、アイドルのポスターなんかがはってあって、こそばゆかった。
いわゆる労働者宿は、何軒か見に行ったけどヤバイ感じがしたので泊まったことはないよ。
151:異邦人さん
09/02/18 11:12:54 Rv/2R5pE
>比較的マイナーな町
仮定からして・・
152:異邦人さん
09/02/18 12:43:45 yce1L884
雲南のハッパはどんな状況かな
わかる人いる？
153:異邦人さん
09/02/18 13:10:19 og6UOFF4
宿ってどうやって探す？適当に歩く？誰かに聞く？
154:異邦人さん
09/02/18 18:08:09 ZFZoZZed
昔、嫌と言うほど安宿泊まったからトイレ熱いシャワーのないとこは遠慮してる
ただ、街、村によってはそんな宿ないからそういう時は泊まるよ
個人的には中共はケチらないほうがいいと思ってるんでメシも好きなだけ食って疲れたらサウナ・マッサージ行くわ
好き好きだけど
155:異邦人さん
09/02/18 19:05:27 uY/LlbDK
>>122
オレも空路使った
景洪～昆明なんてバスはきつい 日本円で６６００円くらいだったような
>>123
オレはできたらまた行きたい
少数民族のいる地域は、なんとなく居やすい
漢語がヘタでもオーケーだというような雰囲気がある
>>137
オレは昆明→バス→大理→バス→麗江→空路→景洪（の近くの町）→空路→昆明
だった
156:異邦人さん
09/02/19 06:00:11 fCUfcLrW
>>132
雲南省では、上海語や広東語みたいに中国語と別の言葉ですか？
157:異邦人さん
09/02/19 15:12:07 N6jRuxOp
一部の少数民族は固有の言葉を持っているが、
基本的には普通話の雲南なまりだよ。
田舎の人はなまりが強いけど、観光客がよく行くような町では
聞き取れないというほどのことはない場合が多いよ。
158:異邦人さん
09/02/19 17:46:03 37o02RsO
若い人は皆普通話が話せるといってよい
159:異邦人さん
09/02/19 22:08:32 38bovBtF
３月に黄龍っていけますか？春分の日位に行きたいんですが。入れないでしょうか
160:異邦人さん
09/02/19 22:14:03 ZInwQHdC
>>156
それは間違った認識。
中国語にはいろいろな民族が使用する言語全てが含まれる。
但し外国人が言う時は中国人の９６％を占める漢民族が使用する漢語を指す。
そして漢語の中に上海語や広東語がある。漢語の共通語を普通話と言う。
だから雲南省の少数民族が使用する言葉も中国語。ただし漢語ではない。
学校では普通話を教えるので普通話は話せるはず。但し訛はある。
161:異邦人さん
09/02/21 03:15:48 mRV05FiN
人口の多い少数民族は、チベット族・ウイグル族・回族・モンゴル族・朝鮮族・満族等？
162:異邦人さん
09/02/22 14:35:50 Iz7o7dKF
普通話と広東語や上海語ってそんな違うの？
ピンインや声調が違うだけ？文法的にも違うですか？別物？
少数民族の言葉って漢語ですらないですか？漢語は通じない。まじすか。
163:異邦人さん
09/02/23 00:44:38 pqJwGqRA
>>162
>>160を良く嫁
164:異邦人さん
09/02/23 02:31:45 4v0t1MTR
>>162
標準の中国語を学習したことがあるけど、上海あたりに行った時に上海語は
ほとんど理解できなかった。
香港に行った時は、広東語は漢字を使用しているけど北京語とは全く異なる
言語だと思った。
香港では英語で通じるし、上海以外では北京語で通じるけど、上海には行きたく
ないと思った。
165:異邦人さん
09/02/23 02:34:37 WUfYnYih
上海の人と南京の人が、地元の言葉はお互いわからないので普通話で会話してると言っていた。
そのぐらい違うらしい
166:異邦人さん
09/02/23 05:10:08 4v0t1MTR
上海の人によると、上海の近くの蘇州の言葉はわからないけど、上海語を話してくれると言っていた。
シルクロードでは、北京語で通じた。
雲南省はどうなのだろう？
167:異邦人さん
09/02/23 07:17:53 xL/PvmnA
昆明話というのはあります
168:異邦人さん
09/02/23 11:15:56 ah/K99Qv
でも物の名前とか普通話の漢字で書けばそれは意味わかってもらえるかな？
簡体字じゃないとかある？あっても不思議じゃないか。
どのみちそんなに話せるわけじゃないから意味ねえや。
169:異邦人さん
09/02/23 23:34:18 pqJwGqRA
>>168
広東省や香港やマカオの広東語圏は繁体字で、他は簡体字。
～話というのは話し言葉、つまり基本的には書き言葉は変わらないと思っていて良いです。
言い方（読み方）が変わると思っていれば良いです。
（ただ実際（言語学的には）はそんな簡単なもんじゃないと思うけれど）
それから若い人は学校で普通話を習っているので通じます。
（ただ向こうの話す普通話に訛りがあるでしょう）
それで単語レベルならどこであっても、簡体字で書いても繁体字で書いても通じるでしょう。
（香港映画をＴＶで見てるし、広東省の商品だって中国全土に出荷してるし、日本で言うところの老舗は繁体字の屋号だったりするし・・・）
170:異邦人さん
09/02/24 03:16:48 G4SKtsqy
広東省も簡体字だぞー。中国全土くまなく
171:異邦人さん
09/02/24 12:14:00 nDI+q6xK
繁体字、簡体字の違いはあっても、書く中国語は同じ？
どのみちそんなにわからないんだし意味ねえか。
とりあえず福建省の子と山東省の子は会話はできるみたいだった。
俺には彼女らが何話してるのか全然わかんなかったけど。
雲南のタイ族かわいくね？
172:異邦人さん
09/02/26 21:32:42 CuNbK+p+
つまり共通語である普通話で会話してるからじゃね？
同じ漢語でも訛がひどいと分からないよ。
書く漢字は違う・・・発音を漢字に直すと全然違う。
173:異邦人さん
09/02/26 21:56:45 DbfYSWiV
テレビドラマとか見ると、漢字字幕が出るよね
普通話の発音が分からない人でも、漢字を見れば分かるから？
174:異邦人さん
09/02/26 23:18:46 ki4rKajz
台湾だろうと香港だろうとウルムチだろうと文語は同じ。
ただ読むときはそれぞれの音で読んで構わない。
175:異邦人さん
09/02/27 00:17:08 bvvnW8Rp
>>173
そう。それに音声が普通話でないこともあるしね。
>>174
必ずそうとも限らない
176:異邦人さん
09/02/27 09:34:31 VedOuck3
>>174
ウルムチは北京語で通じるよ。
広東語は数字の発音からして北京語と全く違う。
177:異邦人さん
09/02/27 10:33:59 5ro0M31E
けど文語＝普通話ではないんですよね？
いや、そうなのかな。。。
日本でも政府発表や新聞のような日本語は誰も使わない。
東京話＝普通話では決してない。
178:異邦人さん
09/02/27 21:13:06 +EnVXxLV
日本でも昔は書くときは漢語だったじゃない。あんな感じな状態も
あるらしい。
179:異邦人さん
09/02/27 22:10:00 bvvnW8Rp
>>177
自分で実際にサイトやニュースを見てみればよいよ。
例えばヤフー中国とヤフー香港を開いて、見比べてごらん。
一目瞭然。
180:異邦人さん
09/02/28 11:57:32 mnUzf9J5
>>176
広州だって通じますよ・・・
十数年前から学校で普通話で教えるようになったからね
少数民族の地域でも同じだと思うよ
４０もしくは５０才以上の人が普通話の教育を受けてないから話せないと思う
あとは若くても貧困でまともに教育を受けてない人達が話せないかなぁ
出稼ぎで都会で羊肉串焼いてるウイグル人は若くても話せなかったりする事もあるし
181:異邦人さん
09/03/01 12:14:51 BByGtC6G
大理の太陽島は最近どうだろうか？
182:異邦人さん
09/03/01 21:52:44 XFl4kYFy
ただ読むときはそれぞれの音で読んで構わない＞＞
勝手に決めないでください
183:異邦人さん
09/03/02 18:07:56 meHEJ7Cl
太陽島ってどこだ？
雲南のそういうのどこで知るの？
歩き方ではそんなにたくさんピックアップされてないでしょ。
テレビで雲南の少数民族のとことかやってて歩き方開いても載ってなかったり。
昆明やら麗江やら大理やら景洪じゃないとこもいっぱいあるね。
ガンランパとかもっと他にない？
184:異邦人さん
09/03/03 10:26:26 QDx5na0Z
ロンプラでも見ればwww
あとは行けばわかるっしょ。
185:異邦人さん
09/03/03 10:28:23 sC3fGx7o
>>183
お前はガイドブックで紹介されているところしか行けないの？
186:異邦人さん
09/03/03 10:58:27 S0o2lU/4
行けるだろうけど、帰れなくなりそうじゃね？
つか何かでその土地の存在を知らないと目指せなくね？
行ってから現地で手に入れた地図か何か見て適当に行くのか？
適当っつっても東京みたく狭いわけでもないし、何もないとことか
ふつうにあるし、そんなとこで夜になったらどうすんだ？
それもいいかな。。
ロンプラって高くね？
187:異邦人さん
09/03/04 13:30:31 maLFvKPF
行ったとこを後で地図見て、あぁここに行ったのかぁって思うのか？
行く前に分かってて行くんだよな？ちがう？
188:異邦人さん
09/03/04 14:11:10 4kCwY2bU
目的地のない旅ってのも、世の中にはあるんだよ。ボーヤ。
189:異邦人さん
09/03/04 20:12:36 TDzq0aOp
124 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/03/04(水) 20:11:04 ID:F+AJDmht
160 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/03/04(水) 20:06:00 ID:BMwIDEOR
53 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2009/03/04(水) 20:00:31 ID:240/4eEc
34 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/03/03(火) 14:38:37 ID:5H4pklLa
＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。
これは中国共産党に対する警告である。
拡散推奨
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【チベット】チベット蜂起から５０年 再び緊張高まる（前半） 20090224
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【チベット】チベット蜂起から５０年 再び緊張高まる（後半） 20090224
＞「あの、ね、関根さん、ほんとにいろんなことが日本中、世界中で起きてるもんだから、
＞1年前に起きてたこのこと、ちょっと忘れがちになってましたけども、続いてるんですね」
＞
＞「そうですね。やっぱり『9』の付く年っていうのは中国にとって特別ですから、これからも、
＞今年1年はもう絶対ウォッチしていった方がいいですね」
＞
＞「ただ、これに関しては日本人、日本が聖火リレーの時にですね、実はフリーチベットの
＞ことで立ち上がってくれたり、胡錦濤が来た時にも立ち上がってくれたりってことで、
＞非常にチベットの人たちは日本人に感謝してるんです。だから私たちもそれ忘れないでね、
＞いきたいと思いますね」
190:異邦人さん
09/03/04 22:57:31 LTBhXDQM
石鼓つまんなかったぞ・・
行きの飛行機でたまたま見たから寄ってみたんだが。
翼の王国は嘘つきですよ
191:異邦人さん
09/03/05 09:39:33 Dc8YP+nF
>>190
朝日新聞系の全日空の雑誌だから仕方が無いｗ
192:異邦人さん
09/03/06 02:41:34 5pA0nshi
ＡＮＡの機内誌は嘘吐き。
俺がみつけたのは、中国へいけばアワビとか海の珍味が安く食えて
（いや、そこまでは正しいかもしれない）
そのあと、足ツボマッサージをされたら、腹いっぱいなのがラクになった・・・
とかいうオヤジどものストーリーなんだけど
満腹のときとか飲酒時に、足ツボマッサージ（リフレクソロジー）やっちゃ
いけないんだぜ？
あんな嘘ッコ書いていいんかよ
193:異邦人さん
09/03/06 07:27:36 Dr2ct9f3
何も知らないライターが資料片手にストーリーをでっち上げたんだろうね。
194:異邦人さん
09/03/06 09:26:23 qH8w178M
全日空は中国様万歳だからなあ～
195:ボーヤ
09/03/06 12:14:41 hk0mH6rI
何だ、機内誌でたまたま見つけただけか。
つまり、行き当たりばったりってことか。
それで何とかなってるんだ。
じゃあ俺も行き当たりばったりで行～こおっ。
196:異邦人さん
09/03/06 18:49:30 NmqWUeJT
>>192
素人の感想文で金もらえるんだよな
197:異邦人さん
09/03/06 19:32:49 sgQesBjk
>>195
そうだよ。
香港行き、２１日FIXマックスで買って、行きながらどうするか考えてた。どこでもいいから、機内誌で見たとこにいってみた。
あんな体裁はお洒落な雑誌に数べージにわたってでかでかと長江第一湾とかかっこいい字体で書いてあって凄そうだと思って行ったんだけどね。
行って川見て「・・・で？」って感じだったわ。
ただの川のカーブだぜ。
まあ確かに１２０度ぐらいくそ曲がってるんだけど、あんなの地理オタじゃねえと無理。
楽しめません
198:異邦人さん
09/03/06 20:33:28 Dr2ct9f3
>>197
あの辺に行くなら、長江第一湾よりも虎跳峡だろ
199:異邦人さん
09/03/06 22:51:19 Ww+mT7Aa
>>192
フツーのオヤジが実体験書いて投稿したのかもしれんぞ
200:異邦人さん
09/03/06 23:05:02 LyNwWKXc
>>198
だな。俺もあそこはいってみたいわ
>>199
そうかもしれん。が
普通の日本人なら、「たしかにアワビやフカヒレを食べたのかもしれんが
こっちのは聞くほど美味しくなかった。これなら地元の居酒屋で
イッパイやってたほうが満足だ」と思うはずだが。
201:異邦人さん
09/03/06 23:11:31 Ww+mT7Aa
でもアワビもフカヒレも元は日本産だからなぁ・・・
202:異邦人さん
09/03/06 23:34:38 LyNwWKXc
オレがいいたかったのは、大陸のは
安かろうまずかろうってこと
大陸の料理人が洗練されていて、美味い料理出すんなら文句は無い
台湾で２～３万出して食うのがベスト。次点は横浜や神戸、長崎で食うか、
香港。（香港は試したことないからよう知らん）
203:異邦人さん
09/03/06 23:53:11 Ww+mT7Aa
意味不明なんだけど？日本の高級中華料理屋のシェフは日本人じゃなかったりするのだが？
204:異邦人さん
09/03/07 00:38:20 ssvh57qR
で？
オレの言ってることと矛盾してるか？
大陸から三十年前くらいに日本に来てりゃ、洗練されるし
美味くもなるわな
205:異邦人さん
09/03/07 00:59:30 UPeomqWE
三十年前ｗ
206:異邦人さん
09/03/07 01:01:04 +0ZNqE2U
え？大陸でも香港でもそこらの店で、日本のそれなりに名の通ってる所よりずっとうまいんだけど。。。
ありゃもう絶対越えられないだろ。
当たり前だよ。
外国のどんな高級日本料理屋で上にぎり食っても、
国内のその辺の店のほうがうまいもん
207:異邦人さん
09/03/07 01:43:04 ssvh57qR
大陸と香港をいっしょくたにしてる時点でアウト
208:異邦人さん
09/03/07 10:12:18 UPeomqWE
>>206
構うな。ただの台湾マンセーのアンチだから。
209:ボーヤ
09/03/07 10:26:55 D/od3Pul
>>197
行き当たりばったりで行ける人の引き出しってすごそうだな。
よく旅行本とかで、どこそこの情報はほとんどなかったとか言ってても
後から実はいくつか知ってたりしてるしな。
中国人に道とか聞く時に何語で何て話しかける？
210:異邦人さん
09/03/07 10:50:10 cYMdcYp+
先々月、上海のポートマンリッツカールトンで広東料理（だったか）の店で食ったけどそんなに旨くなかったzz
オレは広東で人民が群がるDIMSUN屋で朝から茶すすって鶏の足しゃぶるなり、海鮮料理店で白酌蝦を肴にビール飲んでたほうが旨く感じる
211:異邦人さん
09/03/07 19:38:18 YE2r/r52
>>205大陸からのニューカマーが
いきなり横浜とかのメインシェフになれるわけねーだろ混蛋
212:異邦人さん
09/03/08 00:09:21 sRp16x2Q
>>211
自力で来日するんじゃない。
日本の有名料理店がスカウトして中国の凄腕調理師を金で雇うんだよｗ
213:異邦人さん
09/03/08 01:38:41 b+PJ2JLR
そんなの聞いたことねぇな
香港から引き抜いた、とかはよく聞くが
それさえちょっと前の話だぜ
214:異邦人さん
09/03/08 11:07:24 sRp16x2Q
ヲイヲイ中華街くらい行ってくれよ。
例の店の特級調理師の看板見れば分かるだろ・・・
215:異邦人さん
09/03/08 18:14:19 ir1xu0g5
まさかあの黄色い安っぽい看板か？ｗ
とんねるずがどうとかｗｗ
216:異邦人さん
09/03/13 13:08:49 FdojXwyN
雲南旅行するなら季節はいつがいいでしょう？
雲南省ってビザとかゆるいってきいたような気がするんですけど
数ヶ月何となく滞在とか可能ですかね？
やったことある人います？
217:異邦人さん
09/03/13 13:31:18 jxHA3IpN
彼女つくって、住み着いてる「テツちゃん」っていう
ミュージシャン（太鼓たたき）がいたよ。
ビザ、どうしてるんだろうね？
雲南っても広いし、高度差あるし、、、
標高数千メートルのところでなけりゃ（ｗ、冬でも快適。
シ－サンパンナだったら一年中快適だと思うが、、、、
218:異邦人さん
09/03/13 13:44:34 uv6gabSO
昆明の標高がすでに1900メートルなのだが
219:異邦人さん
09/03/13 14:08:04 FUCFvr6K
昆明、標高があるからすぐに日焼けしてしまう…
220:異邦人さん
09/03/13 15:14:56 hDQ+a0yS
>>184
すみませんがロンプラとは何のことですか？
221:異邦人さん
09/03/13 15:20:03 hDQ+a0yS
>>201
フカヒレって中国でとれるのでなかったのか？
222:異邦人さん
09/03/13 18:05:52 sZj5hs1c
さっきＢＳでハニ族の「長街宴」の番組やってたね
>220
ロンシャン・プラタナス
223:異邦人さん
09/03/13 21:09:14 x/YpvSvR
>>221
気仙沼でググレ
224:異邦人さん
09/03/14 13:27:07 saEn4twx
>>217
景洪は年中快適ですか？
ビザが問題ですよね～。再入国でクリアとかはだめですかね？
225:異邦人さん
09/03/14 13:56:28 3X2IG4Gx
>>224
景洪いくなら、ラオスと行ったり来たりすればいいだろ
226:異邦人さん
09/03/14 15:33:50 8GZLqDHt
ラオスはビザ要るだろ
ベトナムと行き来すればいい
ベトは１５日以内なら要らないだろ 帰りのキップみせれば
227:異邦人さん
09/03/14 16:01:58 7B4crs+Y
>>226
URLﾘﾝｸ(www.lao.jp)
228:異邦人さん
09/03/14 16:19:21 DC7J5xKQ
>（中国）ビザが問題ですよね～。
>ラオスはビザ要るだろ。
オマイら、ビザが要るほど、長期滞在したいのか？
それとも日本旅券持ってないのか？（ｗ
229:300
09/03/16 22:52:39 eI4jgeBz
日本から四川省濾州に行くには何が一番便利でしょうか？
230:異邦人さん
09/03/16 23:14:55 pgwNV0rK
おまえあちこちで聞くなｗ
231:229
09/03/17 14:09:29 1f08yBLt
もう終わったので………
ありがとうございました。
232:226
09/03/17 15:34:32 JemYY8Ou
>>227
おお、そうか。
てもとにある旅券みたら、’０６の３月のラオスのビザ印があるわ
233:異邦人さん
09/03/28 19:20:51 BgSuQ5QY
しかし濾州って情報ねーなｗ
234:異邦人さん
09/03/30 11:17:58 IM7kkdDh
>>233
広州か北京から飛行機
成都からならバスが１０分置きくらいに出てたような、、、
235:異邦人さん
09/04/03 20:20:42 LBlFJrk2
GWに初めて雲南省に行くんだけど。
昆明から麗江へのバスについて教えて。
宿代を浮かすのと時間の節約のために夜行を考えてるんだけど。
危険性（交通安全）と快適性（寝られるか）はどう。
236:異邦人さん
09/04/03 21:04:47 CU+IsK1i
広州から昆明の飛行機チケットを安く買うにはどうすればいい？
237:異邦人さん
09/04/03 21:44:30 CaVmbQp4
>>236
広州の街中で「机票」って書いてある店で買う。
便によって値段は違う。店によっても値段は若干違う。
238:異邦人さん
09/04/04 00:22:56 meNhXxar
>>235
麗江は本当に詰まらないよ？
それでもいいなら、それ乗ったから言うと、
交通に関しては、どこで乗っても事故になる可能性は０ではない。
が、思いのほか飛ばしすぎるなんてことは無かった。
高速道路が意外なほど整備されている。
途中、山超え部分で普通の道を通るかもしれないけど、そこは昼通るといい景色なんだけどね。
でも崖ばかりで怖い。
快適姓、爆睡してたのでよく分かりません。つか爆睡できるほどの快適性なのかと。
疲れてたからなのかな。
荷物について。おれはこういうバスでは持ち逃げが怖いから常に身につけトランクには入れてこなかったけど、
ここの夜行で初めてトランクに入れろと命令された。運転士的には車内での置き引きのほうが危険と思ったのかも。
が、もちろん番号札などありません。到着後、速攻で誰かが降りて持ち去る事も考えられるので、着く前に起床するように。
が、おれは爆睡してて着いてみんなが降りた後も、数時間寝かせてもらったｗ（ガン寝してたらほっとかれた）
いい加減にしろと叩き起こされて、降りてトランク見るとおれの荷物だけポツンとあった時は、ちょっと感動しかけた。
もちろん、貴重品は絶対に身につけるように、なんて当たり前か。
耳腺、目隠し、たすき掛けできる小さめのバッグ、それのチャックに錠をかける南京錠。これらは必携。
あと、一番前の真ん中を希望した方が安心。
あと、後ろの奴の足の裏を自分の頭に向ける格好になるので、匂いが気になるかもしれない。
ファブリーズとマスクがあれば尚のこと完璧だろう。
239:235
09/04/04 06:34:48 VI8qEmOU
>>238
くわしくあいがとう。
確かに景色は捨てがたいね。スリルも好きだし。
片道は昼にします。
麗江が日本の原風景を一番残していそうだと思って行こうと思ったのだけど、
昆明（ゲートウェイ）以外の１都市ならお勧めはどこ？
240:異邦人さん
09/04/04 12:46:41 tykIKh6F
>>237
ありがと。
gw中に行く予定なんだが、当日券買うのって難しいかな？
241:異邦人さん
09/04/04 13:07:30 tykIKh6F
それと、前もって航空券を安く買う方法があったら教えてください。
242:異邦人さん
09/04/04 13:12:15 sEzmRq5G
中国国内線はネットで割引チケット買えるよ
eチケ、クレカ払いだからチョー便利
243:異邦人さん
09/04/04 13:28:01 lGUlWdlR
>>242
中国国内にいるとき大手のelongで7割引の予約取れたんだけど、携帯に電話かかってきて
海外発行のクレカ払いの場合はFAXでクレカの裏表のコピーを送るように言われたので
キャンセルした。さすがにそれは怖すぎる。
カスタマーセンターのオペレーターの英語はまあまあ上手だった。
244:異邦人さん
09/04/04 13:41:53 lGUlWdlR
>>239
麗江も大理も中国人向けの観光地だね。
国内観光客で溢れてる。仲見世歩いてるような感じ。
観光客向けに民族衣装を着た子が記念撮影の客引きやってる。
シャングリラ（香格里拉）まで行くと急激に観光客も減ってくるけど
市内にはチベット寺院ぐらいしかみるものない。
今はチベット文化は色濃く残ってるけど旧市街は再開発の真っ最中だし
鉄道も建設中なので近い将来はラサみたいに漢民族化されるだろうね。
245:242
09/04/04 14:10:30 sEzmRq5G
私は日系の有名なとこ使ってるけど、日本のクレカで問題なし
最大6割引のもあるしね
246:異邦人さん
09/04/04 14:47:27 OXwXwjaX
elongは、
elongのサイトに自分のアカウント登録してしまえば、
日本のカード使用でも煩わしい手続き一切無しではなかったかな？
URLﾘﾝｸ(www.qunar.com)
このサイトが、
中国の大手のインターネットで予約発券できる旅行会社の料金を自動で全部検索して
安い順に並べてくれるところ。
(日本のyahooトラベル見たいなもん)
このサイトを眺めれば、
どこの路線は何日前ぐらいから安売りが始まるとか
逆にこの路線は早めに購入したほうが得だとかが
自分で分析できる。
実際に購入するときは、
値段の安いほうからインターナショナルのカード使用可のお店を探すだけ。
ここにある有名代理店を幾つか使ったけど、
個人的には今までトラブルは経験したことない。
カードの表裏をFAXの要求も経験無し。
247:異邦人さん
09/04/04 14:59:49 lGUlWdlR
>>246
アカウントに登録してもカード裏表FAXしろって言われた。
確かに明記してあるんだよね。事前に読まないこっちがいけないけど。
Special notice for foreign credit card holders!
2. The cardholder need to complete & return the following documentation:
After receiving all 3 parts of documentation as below, eLong will start to process your payment.
Your ticket/s will be issued after your credit card payment is confirmed.
1）Completed & signed Authorization Agreement;
2）Copies of the front and back of the credit card to be used for the booking (with the cardholder’s signature by hand on the back);
3）Copy of the credit cardholder's valid ID (Passport, ID Card etc.).
URLﾘﾝｸ(icons.elong.com)
248:246
09/04/04 15:17:52 OXwXwjaX
>>247
おや、ほんまや。
elongで発券したことがあるのだけれど、
中国の代理店にカードのコピー送った記憶がないな～。
別の店と混同しとるのかな？？？
よけな茶々入れました。すみません。
249:異邦人さん
09/04/04 15:49:45 meNhXxar
ｃ酉よく使うけどそんなの送らないよ
つか、署名欄の秘密コードまでバレタラやばくね？ｗｗ
ネットでの入力も１００％安全とは言い切れないが、コピーはねえだろｗ
250:異邦人さん
09/04/04 15:51:19 sEzmRq5G
>>246さん
このサイトいいですね
ありがとう
251:異邦人さん
09/04/04 16:08:03 lGUlWdlR
>>249
NASDAQに上場している大手がまさかと思ったけど
こんな情報送れるわけないよねｗ
うっかりFAXして不正請求が上がってきても重過失とみなされて
免責されないだろうし。
252:異邦人さん
09/04/04 16:38:57 A12+94bO
URLﾘﾝｸ(www.qunar.com)
サイトの使い方を教えて欲しいんだが
使いたい便を予約するには
我要点? をクリックした後、どうすればいい？
253:246
09/04/04 18:24:21 OXwXwjaX
>>252
我要点? はクリックしてもしなくてもいいです。
その右の｢预订｣の金色のボタンをクリックすると旅行代理店のページにジャンプします。
私が中国観光にはまっていたのが2年前ですが、
URLﾘﾝｸ(www.qunar.com)
これ久しぶりに触ってみると、
出てくる旅行代理店の顔ぶれが当時とかなり変わってます。
今調べると日本のカードを受付そうなところが減ってます。
これだとあまり重宝はしない感じです。
中国人がどのくらいの値段で購入しているのかを調べる程度しか使い道がなくなってますね。
当時私が使っていたところ(覚えてるところ)の直リンクを念のため張っておきます。
URLﾘﾝｸ(english.ctrip.com) (中国のHISみたいなところ)
URLﾘﾝｸ(www.elong.net)
URLﾘﾝｸ(www.etpass.com)
URLﾘﾝｸ(ticket.9588.com)
etpassのページを見るとJTBと完全に提携しているみたいだが、
昔から提携してましたっけ？？？
254:異邦人さん
09/04/04 22:54:59 HPeBfCsK
村まで行くのに、レンタカーかレンタバイク使った人いる？
255:異邦人さん
09/04/05 19:14:09 jmAXaZzw
>>249
ctripでも一番最初は登録必要。
昔の話は知らないが。使用実績あるカードなら大丈夫。
256:異邦人さん
09/04/05 21:48:59 jmAXaZzw
>>235
地図を見ると大理から麗江までは完全に高速道路があるのでソコを通過するでしょう。
昆明から大理だけど、高速道路が完全に開通していないから途中まで下道で行く感じ。
確か大理から麗江までは４時間弱、昆明から大理までは５時間強かかると思う。
だから昆明から麗江までだと９時間はかかるという事になる。
ただ高い直行じゃなかったり夜行だともっとかかるかもしれないね。
自分だったら時間を節約するために初日に昆明から麗江入りするかなぁ。
それで麗江から大理まではバスで移動して、
大理から昆明までバス・或いは日程に余裕があれば景洪まで飛んで昆明まで飛んで戻るかな。
昆明で１日余裕があれば石林ツアーに参加するという感じ。
257:異邦人さん
09/04/05 23:41:28 oGhqyVPa
その辺回った経験から言うお勧め順
龍門＞＞＞＞＞＞＞＞圓通禅寺＞＞大理＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞クソ麗江
258:異邦人さん
09/04/05 23:58:25 jmAXaZzw
麗江ダメ出ししてる人はその理由は？古城がダメなの？
雪山とか白沙とかその他もろもろ含めてダメだって事？
259:異邦人さん
09/04/06 00:30:50 HlSXpc2E
少数民族の暮らしを期待していくなら貴州の方がよさそうだ。
260:異邦人さん
09/04/06 09:14:48 nL+01Epy
石林、展望台、人多すぎ。
怖がって上らない欧米人多かった。
261:異邦人さん
09/04/06 14:23:54 Cy488puT
>>256
昆明→大理 四時間半
大理→麗江 三時間
で行ける。先月行ったから間違いない。
262:異邦人さん
09/04/06 15:27:51 BW3ZIleo
昆明 大理 麗江 石林 何しにいくの？
いくのが楽しいの？少数民族みるの？仲良くなれるの？
263:異邦人さん
09/04/06 17:55:12 vQyypbD6
いやなら行くなよwww
264:??
09/04/06 18:50:34 urAiZLUL
>>259
貴州、好きだ～！！
265:異邦人さん
09/04/06 23:36:05 M4oUdsG8
バスの時間の話がでているけど、
中国の都市間バスとか夜行バスの所要時間は、
公営性の高いほうのバス(バスターミナルの中で切符売ってバスターミナルから出発するバス)は速くて、
民営性の高いほうのバス(バスターミナルのそばでおばちゃんが切符売ってバスターミナルの周り辺りから出発するバス)は遅いし頻繁に休憩する、
感覚があるのだけど。
中国のバスそれほど経験がないので自信はない。
266:異邦人さん
09/04/06 23:53:41 6AFc6Dl+
>>261
大差ない。
それから報告する人によって３０～６０分の誤差があるよ。
>>262
ちなみに少数民族は商魂たくましいですよ。
石林に何しに行くのとか言ってるのは何？
昆明はアソコがタノシミだし、
大理はアレやアレだし、他にもアソコとかアソコとかアソコとかあるし、
麗江はアレでしょ、或いはアソコとアソコとアソコとアソコかなぁってカンジィ。
267:異邦人さん
09/04/06 23:55:57 OzWaO8hm
代名詞で卑猥と感じる俺オワタ
268:異邦人さん
09/04/07 00:03:26 lJNHJGaI
>>266
昆明の駅前で泊まった宿の通りにエッチな床屋さんいっぱいあったぞｗ
269:異邦人さん
09/04/07 00:24:32 LWFaIeqO
>>265
高い小姐とＤＶＤ付きの直行高速豪華バスだと早いね。
時間になったら発車するし、目的地までノンストップで直行するし。
でも中巴とかだとダメだね。満席になって発車だったり、発車しても市外に出るまでに客探しながらノロノロ走って
満席になってからまともに走るからね。３０分から１時間くらいロスしてると思う。
270:異邦人さん
09/04/07 01:44:08 JqmJaD1I
あと、旅社がくるんで出してるようなミニバスはやめとけ。
大理から麗江で乗ったが、乗り心地は悪いは、細かい街寄ってくはでうざすぎ。
271:異邦人さん
09/04/07 19:14:21 m4JxbDzy
でもそれが中国とかの旅ではないのですか？
272:235
09/04/07 20:10:20 EgmMLqvj
関空発昆明夜着の翌日早朝のシャングリラ航空便をbizで購入した。
ひたすら昼間のバスで戻りながら観光するよ。
みんなありがと。
273:異邦人さん
09/04/07 20:20:47 lJNHJGaI
>>272
シャングリラは標高3,000メートル超えるから無理しないでね。
俺は大理から上がっていって何となくだるい感じだった。
それで順応できたのかその後4,800メートルの峠越えても平気だった。
274:異邦人さん
09/04/07 22:07:01 S1kZVHT7
先月、雲南行ってきた
何気に、元陽ってとこがよかったな
山の斜面にある町で、ベトナムのサパになんとなく似てる
観光客は圧倒的に少ないけど
昆明から直行バスが出てる
河口へは直行バスがあるが道がかなり悪い
景洪へは要乗り換え、アクセス悪い
ここは、棚田が有名で世界遺産候補地になってるようですが
私が行った先月下旬は棚田見物のメイン道路が工事中の為
日中ほぼ通行止めでした
街自体は少々退屈ですが、独特の雰囲気のある街で、
大理、麗江みたいな観光地やだって人は行ってみては？
275:異邦人さん
09/04/07 23:18:07 LWFaIeqO
>>271
旅行期間によるんじゃないかな。移動も旅のうちとして考えられるのは長期間かな。
１週間程度であのあたりの周遊考えると３飛とか４飛しないと観光に時間が取れないくらいだし。
>>274
棚田ならスレチだけど龍勝じゃないの？あそこより凄いって事？
276:異邦人さん
09/04/07 23:58:41 JqmJaD1I
いや、オレが言いたいのはバス乗るなら巴士綜站から出てるようなのにしとけってこと。
旅社のミニバスはろくなもんじゃないぞ。
値段も相手見て決めるのは当然だし、乗り心地はそこらのハイエース以下だぞ。
寝れねえし。荷物は置けねえし。タクシー代わりに途中から乗って途中で降りる地元民が激安で利用してると思うとやっぱむかつくわ。
観光バスは平等だぞ
277:異邦人さん
09/04/08 04:03:36 BI4+LLnA
最近は巴士綜站っていうのか？
長途汽車站なら知ってるが。
278:異邦人さん
09/04/08 09:55:43 Z7WRgbZM
>>277
あ、そっちだな
香港じゃそう言うんで使ってみたが、まあニュアンスを汲み取ってくだされ
279:262
09/04/08 16:04:16 s1kbj5rM
中国にはひとりで一度行ったことがあります。
正直雲南に興味があります。でもどうしてかわかりません。
みなさんはどうして行ってみたいと思ったのでしょうか？
雲南に知り合いもいません。空港で途方に暮れるのではないかと
不安もあります。言葉が通じない上に中国人だらけなわけですし。
みなさまよく行きましたね。尊敬します。ひとりで行ける人は
ほんとにすごい。
280:異邦人さん
09/04/08 21:07:08 0I1h7S1f
>>279
一度行ったなら知ってるでしょ。
紙とペン持って行けばなんとかなることくらい。
漢民族じゃなくても若い人は漢語わかるよ。
281:異邦人さん
09/04/08 22:06:23 lHl8Xpuj
漢字書けない日本人はどうするんだ？（ｗ
282:異邦人さん
09/04/08 22:27:35 gK5W4nui
旅の指さし会話帳を持っていけば便利かもよ
中国は反日だけど、旅行するだけなら殺される可能性は大きくないんじゃね
283:↑
09/04/08 23:11:59 Z7WRgbZM
気になる表現がありますが、釣りです。
お気をつけあれ
284:異邦人さん
09/04/09 08:18:03 4Y0lbEWC
釣り？
285:異邦人さん
09/04/09 09:34:46 v4m5TGnF
281 名前：異邦人さん ：2009/04/08(水) 22:06:23 ID:lHl8Xpuj
漢字書けない日本人はどうするんだ？（ｗ
日本に帰ってくんなwwwｲﾗﾈ
286:262
09/04/09 16:18:45 6RGONxnA
普通話を勉強してます。
でも広東語のテキストをちらっと見たら、何じゃこりゃ～！？でした。
南の方も筆談でいけるのでせうか？
287:異邦人さん
09/04/09 19:05:58 smR3Z+sy
>>286
字は一緒だろうが。
288:異邦人さん
09/04/09 19:15:31 ouUybv3+
南の方っていっても広州・シンセンは全国から出稼ぎが集まってるから田舎に行かない限り
普通話の方が通じる。
289:異邦人さん
09/04/09 19:20:02 mc5xKvK6
筆談でいけるよ
広州市内に住んでたけど、普通話の方が通じるってことは無い
290:異邦人さん
09/04/09 20:13:21 vG01/Rv9
>>287
発音だけが違うと思っているのか？w
291:287
09/04/09 20:21:00 smR3Z+sy
kwsk
292:異邦人さん
09/04/09 20:35:34 2PeuEEdo
中国大陸なら普通話で問題ない(テレビ番組も普通話だし)
香港は広東語だけどな
全く違う言語らしい
293:異邦人さん
09/04/09 21:37:25 0g7s8Xe6
>らしい
知らないんなら書くなよ。（ｗ
294:異邦人さん
09/04/09 22:09:54 Y0BxNsng
4月5日でチベット自治区は外人に開放されたけど
カム・アムド地区ももう入れるのかな？
知ってる人おせーて
295:異邦人さん
09/04/09 22:48:15 ZXZy8lgR
中国人コワィ＞＜
URLﾘﾝｸ(peevee.tv)
296:異邦人さん
09/04/10 06:59:33 VRDLg+M3
>>295
日本語流暢じゃないの。
297:262
09/04/10 15:36:04 73XIURpP
広東語は6声まであったような。タイ語も声調多いですよね。
南に行くとそういう傾向なのかな？
広東語は簡単な日本語訳でも読めませんでした。
別の言語っていう人がいましたけど、なるほどって思いました。
でもテレビは香港以外はほとんど普通話なんですかね？
字幕が出てたけど普通話だと音声だけだと通じない場合があるから
普通話の字幕をつけて補っているのかな？字幕が出ててもやっぱり
ちがう言葉だからときどきわかりにくいとか思われているのかな？
298:262
09/04/10 15:39:55 73XIURpP
おっちゃんが何かすごいしゃべってるのが聞こえてたとき
外人だと思ってたらたまに理解できる日本語が聞こえるから
よく聞いてみたら東北弁だったとかあるから、それのもっと
ハードなバージョンってことになるんだろうな。
299:異邦人さん
09/04/10 17:04:52 XDtzK0KL
中国は沢山の方言があるんだよ。
とりあえず共通語は普通話。
300:異邦人さん
09/04/10 17:05:49 XDtzK0KL
検索してみれば
301:異邦人さん
09/04/10 19:17:07 vETLsMCT
フランス語とイタリア語とスペイン語とポルトガル語みたいな違いだよ＞中国の方言
302:異邦人さん
09/04/10 20:01:13 D/Apcabu
>>301
悪いが東北弁や沖縄語が理解できないオレは東京・山の手育ちじゃない訳だが。
その前に
>>299
普通話って、北京語ってことだよな。
共通話＝北京語がデフォだから”普通話”って出たから”！！”
ってなっちまったじゃないか。
303:287
09/04/10 20:04:42 VRDLg+M3
予想外に盛り上がってしまったが、
字は一緒だよね。
304:異邦人さん
09/04/10 20:10:53 jAUj91fl
おれの感想から言うと、こんな位置関係。
普通話＞＞＞＞＞＞＞＞＞広東語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語
（例）電話
ディンファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デンワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デンワ
（例）簡単
しぇンダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞がーんだーん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かんたん
305:異邦人さん
09/04/10 20:15:38 0AVqNH2S
>>303
全然違うものも多いから知らないと戸惑う。
文脈で推測出来ることもあるにはあるけど。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
306:303
09/04/10 20:55:34 VRDLg+M3
大陸は同じということでFAですね。
307:異邦人さん
09/04/10 20:59:24 0AVqNH2S
>>306
そういうこと。
大陸は簡体字の広東語。
308:異邦人さん
09/04/10 22:17:49 w4IXFUF1
トン語と普通話と広東話の距離感はどんな感じですか？
309:異邦人さん
09/04/10 22:24:16 bmLOOIpn
>>304
随分なまってるな
ディンファじゃdin huaか？普通話だと電話dian huaディエンファ
しぇんダンじゃxian danか？普通話だと簡単jian danジィエンダン
310:異邦人さん
09/04/10 22:47:53 w4IXFUF1
A型肝炎の予防接種って受けた方がいい？
311:異邦人さん
09/04/10 23:15:07 bmLOOIpn
半年以上あるなら、その間に２，３回くらい抗体できるまで受け続ける。
それ以下なら無理。
312:異邦人さん
09/04/10 23:16:33 bmLOOIpn
そうそう四川や雲南でどうしてＡ型肝炎？
中国の場合はハマグリとかカキとか海の魚介に多いけど？
313:異邦人さん
09/04/10 23:26:09 zffCVL3C
予防接種は好感が分からないからなぁ。
接種しなくて罹らなければ、｢ぜんぜん大丈夫じゃん。」
接種して罹らなければ、「予防接種のおかげ？そもそも罹らなかったんじゃね？」
接種しなくて罹れば、「あ～。接種しておけばよかった。」
接種して罹れば、「予防接種、意味ないじゃん！」
314:異邦人さん
09/04/10 23:53:40 w4IXFUF1
貴州に行くんだけど、食事で気をつけたほうがいい事ってある？
315:異邦人さん
09/04/11 00:31:52 ZsC2lPCO
中国北部の人は広東語が理解できないと言ってた
316:異邦人さん
09/04/11 01:29:37 BE+4KnW3
トン語>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通話＞広東話
317:異邦人さん
09/04/11 01:45:07 ZsC2lPCO
普通話と広東語はかなり違う言葉だよ 馬鹿ものーー
318:異邦人さん
09/04/11 09:16:48 jYH3GXpS
>>314 とりあえず、辛い。言えば辛くなくしてくれるよ！
319:異邦人さん
09/04/11 16:06:25 dfWsaxrt
>>317
じゃあ、トンゴはどのくらい違う言葉なのかしってるの？
320:異邦人さん
09/04/11 16:54:42 XLL24qqS
トン語って何？トン族が使う言語？
321:異邦人さん
09/04/11 21:04:16 /vKTHapM
ブタのなき声じゃねえの？
322:異邦人さん
09/04/11 22:00:22 wBf1FgKz
益田ではキスゴ（魚喜）のことをトンコロというよ
323:異邦人さん
09/04/11 22:26:46 MXbykiZk
で？
324:異邦人さん
09/04/12 04:20:35 zTMdp5Xn
>>235
アジアのバスは乗り心地が悪くて寝られないかも。
>>238
成都～九塞溝では、途中から道路が悪くなったけどバスは飛ばしていた。
>>244
なるほど。
325:異邦人さん
09/04/12 04:29:43 zTMdp5Xn
>>272
関空～昆明は中国東方航空以外にそのような便があったのか。
>>273
シャングリラのあたりは標高3,400mあたりに行くらしいけど、
高山病になる人はいる？
326:異邦人さん
09/04/12 04:46:33 zTMdp5Xn
>>279
北京語で通じるのですよね。
>>280 >>303
筆談はやったことがないけど、中国語と日本語で意味が異なる漢字が
多くない？
>>289
広州のホテルでは広東語が聞こえた。
>>297
広東語は6声です。
タイ語はわからないけど、ベトナム語のアクセントも難しいね。
327:異邦人さん
09/04/12 04:49:31 zTMdp5Xn
>>298 >>301
最初、東北の言葉を聞いたらロシア語みたいと思った。
北京語・上海語・広東語がそれぞれスペイン語・イタリア語・フランス語
のように異なるという感じ。
シンセンの人は、「中国語（北京語）と広東語は話せるけど福建語は
わからない」と言っていた。
>>315
それは当然だと思う。
328:異邦人さん
09/04/12 05:19:54 mKGB2lX0
大陸人は共通語の普通話でいいんだよ
香港人は英語を話せる人が多いから英語でいい
329:異邦人さん
09/04/12 06:14:56 9yRO6UEq
深センで広東語使っても通じなかったり嫌がられたりするよ
330:異邦人さん
09/04/12 07:02:19 ca9MiD8t
>>326
> >>280 >>303
> 筆談はやったことがないけど、中国語と日本語で意味が異なる漢字が
> 多くない？
よく挙げられる例は手紙とかかな。
331:異邦人さん
09/04/12 09:48:33 /i2dI59g
もうコトバの話は飽きたよ。
332:異邦人さん
09/04/12 12:38:36 RrCeji8g
>>325
3,000m超えると人によっては症状がでるね。
今回は昆明から徐々に高度を上げていったからシャングリラに
着いても酷い症状は出ず。
15キロのバックパック背負って街中を2時間歩いても大丈夫だった。
333:異邦人さん
09/04/12 13:12:50 HkBOsS2P
>>320
そう
334:異邦人さん
09/04/12 16:56:58 HkBOsS2P
貴陽発のバスの時刻表とかない？
335:異邦人さん
09/04/12 18:43:33 RrCeji8g
>>334
URLﾘﾝｸ(huoche.com)
336:異邦人さん
09/04/12 19:18:21 Ydxp89kM
>>335
すげーな、あんた
337:異邦人さん
09/04/12 19:31:44 RrCeji8g
>>336
(ﾉ´∀｀*)
338:異邦人さん
09/04/12 19:31:57 ca9MiD8t
ネットの普及率は韓国並みになってきたね。
政治的なものを除けば日本を追い越してる。
339:異邦人さん
09/04/12 21:48:20 pl+RvWQ5
>>334
百度で、貴陽 長途汽車 時刻表と入力すれば沢山でてくると思われ
340:異邦人さん
09/04/13 03:38:38 1CBjGD3W
>>338
追い越してるって何を持っていってるの？ｗ
別に中国のサイトがとりわけ不便とも思わないが、
デザイン的には５０年遅れてるよね
日本の何が中国に劣ってるの？
煽りじゃなくてマジで教えてよ
341:異邦人さん
09/04/13 07:18:03 YSWAHVgs
webサイトのこと言ってるの？
５０年前にHTMLってリリースされてたっけ。
煽りじゃなくてマジで教えてよ。
あ、こちらの答えは「祭りの盛大さ」です。
ユーザー数は３倍居るけど人口は１０倍だから普及率ではないよ。
342:異邦人さん
09/04/13 09:11:34 1CBjGD3W
「デザイン的に５０年～」って言ってるのに、
どうしてＨＴＭＬだと思ったのかな。
祭りの盛大さって具体的に何を言ってるの？
あなたの言ってる意味が分からない僕はとっても馬鹿なのかもしれないけど、
知りたいので教えてください。ごめんなさい。
343:異邦人さん
09/04/13 19:43:48 YSWAHVgs
中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが
中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが
中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが中国のサイトが
344:通りすがり
09/04/13 22:45:45 Lbg4zCHZ
>>342
”中国サイトのデザインが日本のサイトより５０年遅れてる”と解釈すると、
単純に”日本の５０年前のサイトのデザインって何？”というツッコミが来ると思われ・・・
345:異邦人さん
09/04/14 16:22:49 /hrdJud4
341じゃないけど
ネットインフラ関係で全てが日本より中国が遅れていると思い込まない方がいい。
日本以外の海外資本で携帯関係なんかは早くからＧＳＭを構築もしたし世界基準に日本より近かった。
中共の独裁政治は問題が多いがこうと決めると決まるのも早い。
中国をもちあげたいんじゃなくて君が何もしらずに中国なんてどうせ遅れているに決まっているって決め付けていると自分の為によくないよと思う。
もっと広い視野を持とうね。
346:異邦人さん
09/04/14 16:33:06 Aj6fNYcc
基本となる鉄道の票の入手システムは５０年以上
遅れてるんだから、ネットだけじゃないね。
347:異邦人さん
09/04/14 18:01:50 uS+lHGXT
別におれは中国が全て遅れてるとは思ってないよ
けど、GSMについては単に欧州のシステムそのまま入れただけだろ
つか、日韓米以外は全て欧州基準に「植民」されてるだけ。
なにが「携帯なんかは早くからGSMを構築したし世界基準に日本より近かった」だよ・・・。
おまえほんとに何も分かってないね。
自国で携帯の筺体から回線網、アンテナなど揃えられないと「構築」できないんだよ。
日韓米は、わざわざ欧州にやってもらう必要がないだけ。
はっきり言うけどおまえ、ばーーーーーーかだね。
デザインの話はネットについてだけに言ったわけでもないけど、
ネットにしたってサーバーや回線速度だって酷い有様じゃん。
348:異邦人さん
09/04/14 18:15:21 dbqLdeM8
GSM云々はともかく中国電信は携帯のインフラ整備はしっかりやってるな。
対向車と滅多にすれ違わないような道でもちゃんとアンテナは立つ。
標高4700mのパキスタンとの国境でさえちゃんと繋がったのには驚いた。
中国のサイトは重いのがほとんどだよね。それは言えてる。
鉄道の切符はオンライン化されて取るのも楽にはなったけど、
始発駅以外では取れる枚数に制限があったりとまだまだだね。
349:343
09/04/14 18:22:08 GC3NM5G+
あーあ。
煽られて侮蔑語使っちゃったね。
まあしょうがないか。
インドやサハラ以南のアフリカと同じで
先進国以外は携帯（無線）にした方が格段にインフラ整備が楽だからね。
G-PONなどの広帯域通信に関しては確かに日本は進んでいるよ。
350:異邦人さん
09/04/15 10:31:11 vk5qufrP
電話、米国規格の日韓は〔米国の犬〕、世界の常識。
日本のケイタイ、不便だ（った）ね。
351:異邦人さん
09/04/15 23:38:44 ZbenbFuo
GWに成都へ初めて行く予定。
有名な観光地以外の場所でおススメのとこってあるかな？
中国語レベルは日常会話程度。
夜現地到着だけど2泊にしようか、3泊にしようか迷い中。
352:異邦人さん
09/04/16 00:26:10 FnjO2CWI
おれも麗江など行かずに劉備の墓いきゃよかったぜ
353:異邦人さん
09/04/16 00:41:05 7gWpDiI6
ゾルゲ経由で夏河の方にぬけると、すごいきれいな草原地帯を通るよ。オススメ。
354:351
09/04/16 00:58:26 peSxDm/S
>>353
ググッて写真見ただけで癒されたｗ
ありがとう、でもここって成都から日帰り無理だよね？
また次の機会に考えてみる。
355:異邦人さん
09/04/16 07:07:25 Y8DSUCLL
ＧＷに個人旅行で九寨溝と黄龍に
成都からバスで行くことを計画しているのですが、
色々調べてみると地震の影響で
①成都→九寨溝のバスは前より時間はかかるが出ている。
②九寨溝→黄龍のバスは現在でていない。
これは現在も変わらないのでしょうか？
356:異邦人さん
09/04/16 09:22:15 cXdG6816
○① 地震被害、道の改修済んでいない。
道は狭いし、対向車が怖いよ。ヒコーキにしたら？
Ｘ② 冬は運休だけど、もう動いてるはず。ググレば？
357:355
09/04/16 12:51:45 aqdPkwf6
>>356
①バス移動は旅行の醍醐味に一つでしたが飛行機を検討します。
ネパール行ったときはバスに乗っていましたが、
それより危険かもしれませんね。
②ググリましたがわかりませんでした。
タクシーで行くしかないという感じでした。
ありがとうございました。
358:異邦人さん
09/04/16 22:50:16 OmT+pfze
>>355
①もう今はバスツアー（毎日出発）も復活してるぐらいだし
路線バスは去年の7月から復旧済みで問題ないよ
②この路線は去年は運休だったけど現在の復旧状況はわからない
現地で要確認ね
タクシーだと往復チャーター250元だよ
359:異邦人さん
09/04/16 23:00:17 OmT+pfze
自分も5･6月に成都、麗江行くんだけど
カム・アムドでおすすめの街教えて
それと路線バスからいい景色見るならどこらへんかな？
360:異邦人さん
09/04/17 02:22:12 ar+ButMa
>>357
黄龍は一番上まで行くと結構時間かかるから、
ゆっくり周りたいならタクシーチャーターのほうがいいかもしれない。
バスで行くなら、向こうでどれくらい時間をとってくれるか確認したほうがいい。
とはいっても、今はロープウェイができたんだっけ？イッテQでベッキーが乗ってた。
361:異邦人さん
09/04/17 17:25:54 9jhOLGAs
分かり易く書いたらどうよ。行ったことない人は
石灰棚の上部まで、タクシーが入ると思うよ。（ｗ
362:異邦人さん
09/04/17 22:30:31 B1pCNcgG
>>335
そのサイトって貴陽 →凱里はわかるけど、凱里→貴陽が分からないんだけど。どうすればいい？
363:異邦人さん
09/04/18 00:36:20 C8pNWxx+
>>362
>>339
364:異邦人さん
09/04/18 00:39:51 0s2E14bx
>>362
貴陽-凱里 7:30-19:30/時間段内均有車
って書いてあるんだから逆も同じでしょ。
365:異邦人さん
09/04/18 16:46:23 TwCmADUn
峨眉山の温泉ってどう？
瑜伽温泉、霊秀温泉、紅珠温泉とあるみたいだけど、
誰か行ったことある人いる？
366:異邦人さん
09/04/18 19:30:08 IzWUEZPI
ホテルなら泊まった事あるよ。安いホテル。旧式だったなぁ。
367:異邦人さん
09/04/18 23:26:28 z2p6k7bV
貴陽からの夜行バスの時刻を見つけられるところはない？
368:異邦人さん
09/04/18 23:32:10 j3Q0/a92
バスの時刻表ならどっかでみたぞ
過去レス読んだか？
369:異邦人さん
09/04/18 23:47:52 z2p6k7bV
過去スレ読んだつもり。
昼の時刻表なら沢山見つかるんだが、夜行が見つからん。
370:異邦人さん
09/04/18 23:50:40 0s2E14bx
>>369
貴陽からどこまでの？
371:異邦人さん
09/04/18 23:52:31 C8pNWxx+
URLﾘﾝｸ(www.beibaozu.info)
372:異邦人さん
09/04/18 23:56:27 C8pNWxx+
直リンクは見れないみたいだ
URLﾘﾝｸ(www.beibaozu.info)
373:異邦人さん
09/04/19 00:00:36 tfvoRhoA
あー、それは見たことある。貴陽から従江まで行きたいんだけど。。。
374:異邦人さん
09/04/20 21:37:43 fAB1jD1u
これはみたの？
URLﾘﾝｸ(www.china.jpn.org)
375:異民
09/04/21 18:55:15 qdyTOUP6
351>>
川劇なんていかがかしら？
武候祠付近の蜀風雅韵よかったよ
376:異邦人さん
09/04/23 12:30:47 6A9DRdBX
ｗ
377:異邦人さん
09/04/23 17:47:03 b3Skl+O6
川劇なんていかがわしいのかしら？
って読んだオレはいかがわしい？
378:351
09/04/24 00:31:23 6MZgfH51
>>375
Webで調べたら面白そうだったから、行ってみる。
戯曲を観るのは初めてだから、楽しみにしておくわｗ
レスありがとう。
379:異邦人さん
09/04/24 20:28:29 6ubeuXSh
>>374
激しくトンクス
私が欲しかったのはそれひょ
380:異邦人さん
09/04/26 01:09:30 4m6rZqPE
雲南昆明～楚雄の高速道路でバス事故、死者20名21名負傷
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)
381:異邦人さん
09/04/28 09:47:53 aF0asS60
交通量すくないのに、どうしたんだろうね？
382:あうん
09/04/29 00:33:29 fStf6QeA
おまえらの友がいるぜ。
会社を辞めて旅に出た ～現在雲南滞在中～
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
383:あうん
09/04/29 01:20:52 fStf6QeA
狙いめ なんだろ
URLﾘﾝｸ(news.qq.com)
384:あうん
09/04/29 01:28:19 fStf6QeA
URLﾘﾝｸ(news.qq.com)
385:異邦人さん
09/05/02 22:31:41 5aPOm6Z/
熊猫カードの作り方とか、需要ある？
今日作ってみたｗ
386:異邦人さん
09/05/03 10:08:02 mLbNMOLy
旅行社勤務だけど昨日の午後からメールやら電話でキャンセルの嵐だよ
やっぱり韓国と香港で感染者出たのが大きかった
これでインチョンや香港経由便、香港の患者は上海空港経由だったから
アジア行きのお客さん全体も動揺してきてる
空港とか航空機、ホテルの中での感染も自分は大丈夫でも誰か乗客・
同宿者の一人でも出たら、帰国時の隔離・拘束が煩わしいらしい
多分、会社やら家族からも中止しろって言われてるんだろう
今日、うちも営業だからキャンセル電話の嵐だと思う
387:異邦人さん
09/05/03 15:16:32 b4disEE3
マルチコピペ うざい
388:異邦人さん
09/05/04 14:14:58 znMoYeWS
地元のニュースでは、中華航空の台湾直行便が成都に初就航が報道されたのにね。
それから成昆線にのりますが、車窓はどちら側がいい？
389:異邦人さん
09/05/04 22:51:01 9spEuqRF
フルーツ機とか新聞に載ってたな
空港で見られるかな？
390:異邦人さん
09/05/05 12:32:05 Cp8/J1HN
原爆の被害がいつ出るのかが怖い
旅行なんて行かなきゃよかった
391:異邦人さん
09/05/05 17:15:29 E2bfpwDn
1987年春にウルムチ→（鉄道）→敦煌→（バス）→ゴルムド→（バス）→ラサと
一ヶ月滞在したが、
今のことろ白血球数に異常ないけど。
392:あうん
09/05/06 23:17:35 GcdkNKRl
帰ってきたぞ。 貴州って 雲南じゃないのかよ～～（笑）。
393:異邦人さん
09/05/06 23:26:43 eRJYvlpj
>>392
雲南じゃないけど単独スレ立てるほど需要無いからここでいい
394:異邦人さん
09/05/07 00:00:58 R53T39dI
豚インフル やっぱ出ドコは中国だろ
395:シンドバット
09/05/07 04:20:30 U1oRfIuA
麗江でエンさんという方が日語教室を開きながら中国語も教えてくれるそうなのだが。
詳しい方 教えてくれ。
世界遺産の街でちんぼつしながら中国語勉強したいぞ。
396:異邦人さん
09/05/07 09:11:01 yg7P4rKu
【サッカー・ACL】川崎・中村憲剛選手が天津トレーナーに蹴られる 反日感情むき出し、「日本鬼子」を大合唱[05/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/05/06(水) 08:05:20 ID:???
憲剛、天津トレーナーに蹴られた！川崎、ＡＦＣに報告へ…ＡＣＬ
◆アジア・チャンピオンズリーグ１次リーグ第５節 天津泰達３―１川崎（５日）
川崎は５日、敵地で天津泰達（中国）と対戦し、１―３で敗れた。川崎は天津のラフプレーなどに苦しみ、
後半３９分にはＭＦ中村憲剛（２８）が天津トレーナーに蹴られるなど試合は大荒れ。
関係者によると、マッチコミッショナーは、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）に報告するという。
川崎は前回の０７年大会から含め、ＡＣＬ初黒星を喫した。
後半３９分だった。天津のトレーナーは、負傷しているＭＦ馬を治療していると見せかけ、
中村のひざ裏を蹴る愚行。状況を掌握出来ず混乱するバングラデシュのハサン主審は、
即座にトレーナーを退席にすると、スタジアムは一気に反日感情むき出しに。
「日本鬼子（リーベングイズ＝くそ日本人）」を大合唱し、ライターも投げつけた。
川崎は香港人マッチコミッショナーのマーティン・ラム氏を通じ、ＡＦＣに状況報告と改善要求を試みた。
関係者によると、ラム氏はＡＦＣへ提出するリポートに、中村が蹴られたことを記すと約束したという。
「試合にならなかった」と、関塚隆監督（４８）。イエローカードは両チーム合わせて９枚。
川崎は天津のラフプレーに苦しみながらも後半攻めたが、逆転することは出来なかった。
川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど、
後味の悪い結末となった。
（2009年5月6日06時02分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
397:始皇帝
09/05/23 09:38:17 zkGCtpDb
URLﾘﾝｸ(www.beibaozu.info)
このサイトが一番役に立つ。宿情報とかコアだ。ここに勝るものは
ないんじゃないかな。マルチこぴぺします
398:異邦人さん
09/05/23 09:43:31 qWr0SMjX
>>397
宣伝乙
と思ったが実は俺もこのサイト使わせてもらってた。
ビザ情報が詳しい。
399:異邦人さん
09/05/25 20:00:18 UvvipoUi
>>397は長距離バス情報をよく利用させてもらってた
400:異邦人さん
09/05/27 02:00:23 xBIVPCvy
歩き方、いつになったら新しいのが出るんだろ。
他にこのへん詳しいガイド・プリーズ。
401:異邦人さん
09/05/27 02:20:35 Ss0ghGFR
歩き方
昆明では結構使えたと思ったけど
麗江では酷い有様だった
まあ麗江なんて行かないでいいよ
大理も白人が葉っぱ吸う所
王道行くなら麗江から成都方面の方がいいよ
雲南がメジャーなのは中国人の視点
日本人が行ってもたいして感動しない
自然が綺麗っちゃきれいだけど、日本のアルプスや北海道を知ってると「・・・で？」って感じ。
でも昆明はいい感じよ
402:異邦人さん
09/05/27 02:25:44 +R0gXjK3
ネットで宿情報、移動情報が調べられる人なら
地図が正確な分昭文社のガイドブックの方がいい。
観光スポットの解説もメリハリがある。
雲南は宿に他の町の宿のフライヤー置いてあるところ多いし
歩き方の中途半端な宿情報ならいらない。
403:異邦人さん
09/05/27 09:22:45 cBT6EHzG
>>400
今年9月らしい。
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.jp)
404:異邦人さん
09/05/27 18:20:05 Ss0ghGFR
中国人はきまぐれでなんでも変えていくから
２年もガイドブックがもつかけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:異邦人さん
09/05/27 22:45:56 VNIXihfx
上海で「成都攻略」ガイドブックを買って、詳しい内容に
喜んでたら成都の空港に最新の第2版が置かれてたorz
攻略シリーズのガイドブックは写真も多くて、オススメ。
406:異邦人さん
09/05/27 23:49:43 3cIkBRRl
中国の自助游ガイドブックは意外に使えるな
407:異邦人さん
09/05/28 01:28:16 zo9l4k1v
おまえら簡体字読めるの？
408:異邦人さん
09/05/28 02:01:33 2MHY+DdJ
>>407
旅行してるうちに覚えてく。
わからないのはiPod touchに入ってる中国語辞書で
手書きで引けるからそれで意味とピンインを確認する。
409:異邦人さん
09/05/28 02:55:16 cOYDAIhf
こないだ中国書輸入書店で雲南玩全攻略を予約した。
自助遊は表紙はよさそうだけど、実際どっちがいいんだろう。
半ば衝動的に予約したのでちょっと後悔。玩全攻略は高いんだよな。
410:異邦人さん
09/05/28 23:28:52 zo9l4k1v
すげーなあ
おれも旅行中に看板でみてなんとなくは覚えてはいくけど、
やっぱ拒否反応とか、そこまで略すかと吹き出したり、
まあそれも面白いんだけど。
本読めるやつすげーな
つかiPhoneほしいなｗ
411:異邦人さん
09/05/29 16:54:02 aXChpQsG
オレが買ってきたのは「特立独行之自助旅行手冊」シリーズ「云南」。
コンパクト＆紙質が良くてカラー版だから写真地図が見やすい。
定価４３元、北京の新華書店、今なら６０周年記念で２０％引きだ。
412:異邦人さん
09/05/29 19:46:58 j8cCA6ME
>>401
オレは逆
昆明は単なる接続の都市（便利ではあったが）
大理、麗江、景洪といったが、景洪と、さらにミャンマー側へいった
少数民族の多い町とかが楽しかった
水木しげるが出している「月刊 怪」という雑誌に
シナとミャンマー国境に電気も来ない少数民族の村があり、そこでは
妖怪やお化けと近い生活をしている、とあり、その村なんかへいってみたかったが
大理から３００キロくらいあって、時間もなく断念した。つか
バスが届く街から歩いて二日かかる（！）村へなんていけやせんよ
ガイド雇うのもカネ要るし
まあだけどそのミャンマー近くの町で、日曜日の朝市みたけどなかなか楽しかった