08/07/24 20:52:38 bvVdF+A5
まあ、普通は観光物件を観光地とは言わないね。
実感としてはバンコクよりホーチミンのほうが高いね。
>>583
ベトナムへは、単純に直行便の数が少ないのに、どういう内訳なんだろうね。
単純な渡航者数じゃないだろうね。
601:異邦人さん
08/07/24 21:43:25 tDkIXO16
お久しぶりです。
以前、恐喝というかぼったくりに巻き込まれた者です。
帰国前日、ホーチミンにて領事館で被害届をだし、
今日は一日、カード会社と格闘していました。
現地の警察は場所が特定できないと相手にしてくれず…。
やはり無理やりといえどキャッシングの額はまったく保障されないといわれ、
愕然としているところです。ショッピング扱いで使わされたカードに関しては、
もしかしたら、伝票がちゃんとしたものでなければ不正扱いとなるかもしれないと返事をもらいました。
まだまだこれからですが、無事帰ってこれたことが何よりです。
旅の途中でみなさんのアドバイス、大変心強かったです。
ありがとうございました！
602:異邦人さん
08/07/24 21:59:03 pNzOsZh0
>>601
おかえり。
大変だったね。
つーかまだ過去形になってないし
603:異邦人さん
08/07/25 00:04:04 VfE7yeoH
>昨日の深夜番組で夏休みの海外旅行の行先ランキングでベトナムが２位か３位だった。
それは街で５人のひとに聞いてみましたとかいうサンプル数。
去年までアメリカに行くひと、240万人、タイへ行くひと90万人。
ベトナムは25万人。いきなり2位になるといったら、この夏だけで
40万人ぐらいがベトナムに渡航するということ。ありえないぐらい
子供でもわｋる。
604:異邦人さん
08/07/25 00:16:44 MzZ3IbXK
>>603
あー
絶対ないな。うん。
605:異邦人さん
08/07/25 01:02:27 sTrtR3xk
>>601
乙
無事に帰れてよかったね
けがもしなくてよかったね
前にも書きこんでいた人がいたけど
貴重な経験ができたと割り切れる時が来るといいね
保障がんばってね
606:col.注意；啓蒙
08/07/25 11:45:23 PSjW9ho5
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
ヾ､.__＼__ヽ､ ! _,.ｲ! ﾄ､ ＼ ￣ ￣￣
￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
i | |/ j （⌒:: :: ::⌒ ）
l |! | - ､ ,ノ （ ゝ ヾ 丶 ソ
l ! | ,.ノ> ヽ ヾ ノノ ノ
l l |}_,.r‐タ´
607:異邦人さん
08/07/26 07:19:15 YFn2AMRR
>>601
おかえり、とんだ災難だね。
悔しいけど、貴重な体験と考えるしかないなぁ。
おれが困った時に相談するから、アドバイスくださいね。
608:col.注意；啓蒙
08/07/26 20:53:17 cCsKFAlJ
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
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{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
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￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
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l |! | - ､ ,ノ （ ゝ ヾ 丶 ソ
l ! | ,.ノ> ヽ ヾ ノノ ノ
l l |}_,.r‐タ´
609:col.注意；啓蒙
08/07/27 00:57:35 aadE17tk
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
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＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
ヾ､.__＼__ヽ､ ! _,.ｲ! ﾄ､ ＼ ￣ ￣￣
￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
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l |! | - ､ ,ノ （ ゝ ヾ 丶 ソ
l ! | ,.ノ> ヽ ヾ ノノ ノ
l l |}_,.r‐タ´
610:異邦人さん
08/07/27 12:29:17 cKgHpP1Q
2泊4日でホーチミンに行きます。ハードなスケジュールで女性二人で有意義に過ごすためのアドバイスを是非。ちなみにホテルはカラベル。メコン川はオプションで申し込みました。物価は大分上がってるらしいけど、10000ベトナムﾄﾞﾝて日本円でどれくらい？
611:異邦人さん
08/07/27 12:35:55 B0YYhWeL
>>610
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
現地情報は聞かなきゃわからないこともあるけど
こんな程度は自分で検索しなきゃ。
あと、このスレ気違いが一人いるから質問も選んでくれないと
みんなが迷惑する。
612:異邦人さん
08/07/27 20:40:00 Y4YSEhuL
もうちょっと具体的に書いてくれないと。
613:異邦人さん
08/07/27 22:58:32 g5QPdo4z
男一人で今度ホーチミンに行きます。
Hな店ってわけじゃないけど、女の子がいて安く飲める店ってあるんですかね？
614:異邦人さん
08/07/27 23:05:45 FN5S/Ai9
無いね
どんなときにも安心できないのがＨＣＭ
日本で飲むこと考えりゃ別に高くはないけど、気分的には高いと感じるだろうな。
615:異邦人さん
08/07/27 23:23:00 g5QPdo4z
>>614
そうですか、女の子関係は諦めます。
もっぱら食べ歩きの旅にしときます。
616:異邦人さん
08/07/27 23:35:52 K8apoUYN
ベトナム航空使って他国行った人いる？
格安で出てるんだけど、帰りのトランジット10時間位ある…、一旦入国できるよね？
行きはｽﾄｯﾌﾟｵｰﾊﾞｰで入国するんだけど。
こないだはﾀﾝｿﾝﾆｬｯﾄでなぜか一番最後のﾍﾟｰｼﾞにｽﾀﾝﾌﾟ押されたんだよなぁ、
いっぱい空いてるページあったのにw
617:異邦人さん
08/07/28 00:08:00 Nu6O/1aW
>>615
女関係に詳しくはないですが、その辺のチョイ飲みで２０㌦くらい、今なら倍もありうるがｗ
綺麗なラウンジで１００㌦くらい覚悟すれば愉しく飲めますよ。
ただ体質がボッタなので,チップを気前よくばらまくつもりでも大して気分良く飲めないのが残念なところ。
住んでる人には本当に申し訳ないんだけど、ママさんとかにこっそり最初に握らせておくと絶対的にサービスは良くなるよ。
ま、やり方は会計時でも良いけど、金持ちでもがめつさはあるからねぇ。
上手く振る舞うことじゃないかな。金あるならニューワールド横のキャットウォークが無難かも。
618:異邦人さん
08/07/28 00:32:40 duTV70FL
昨日ベトナム(ハノイ、ハイフォン)から帰ってきたけど、ベトナム人はそんなに悪い人じゃなかったよ。
多少アクが強いとは思ったけど。
日本人に対しても経済成長と勤勉さは認めてたし、
おとなしいと言うことも悪くは思っていないみたいだった。
まぁ、「俺たちはアメリカに勝った世界一強い国」って自負は相当強いね。
背も低いし貧相な見た目だけど、絶対に諦めない往生際の悪さは
大したもんだ。
料理は意外といけた。辛い物が駄目だからタイよりベトナムの方がいいな。
パクチーもそんなに使われてないし。
でもフォーのスープがぬるいのはちょっと残念。
619:異邦人さん
08/07/28 11:37:15 DPYvzx5o
>>616
自分もパスポート最後のページに押された。
そういうもんなんだ。
ちなみにアメリカでは中央ページ中央綴じの部分に押された。
訪問順にペタペタ押してもらっているのに、いい迷惑。
620:異邦人さん
08/07/28 12:45:49 PP7RXbhp
>>616
去年HISのツアーでホーチミンとバンコク２つに滞在した。
復路、昼の２時頃ホーチミンに着いて日本（福岡）出発の時間が夜中の１時頃だったもので、
152番のバスに乗って市内まで出たよ。帰りはタクシーで空港まで行った。
スタンプをﾟ最後のページに押されたのは俺も同じ。タンソンニャット空港ではデフォみたいね。
621:異邦人さん
08/07/28 16:31:36 RGsobU5P
54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
622:異邦人さん
08/07/28 22:22:37 uzDF8cYf
>616
何度もタンソンニャットから入国してるけど、毎回、ちゃんと続きに押してくれてるよ。
誰か1人の審査官の癖かも。
623:異邦人さん
08/07/28 22:40:36 0g9pR00d
>>619>>622
大して気にしてないんだけど、今のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは3ヶ国目だったんで、ﾁﾄ悲しかったw
>>620
ありが㌧、それって行きは同日乗り継ぎ出来なくて1泊した？
大丈夫だとわかって安心、台湾や中国だったら、とっとと出ちゃうんだけど、
ベトナムはどうなんだろ、って思ったんで。
ロシアとサウジでトランジットの時、10時間以上空港でいるハメになったんで、
気になってたんだ。
624:異邦人さん
08/07/28 23:10:46 PP7RXbhp
>>623
去年のツアーでは往路初めからの予定でホーチミンに３泊したんだけど、
ホーチミンに着くのが14時頃で、ホーチミン→バンコクは毎日10時30分頃だったので、
バンコクに行くためには最低一泊は必要になる。
今年のスケジュールも、少し時間が違ってるけど、だいたい似たようなもんだ。
で、パスポートをよく見たら、往路はページの古い順番にスタンプ押されているけど、
復路は最終ページに同日付でスタンプが押されてた。
最終日はバスで市内に出て、ビンタイ市場や国営百貨店を冷やかして、最後にフンセンホテル上の階のマッサージ屋に寄ってからタクシー拾ったかな。
625:異邦人さん
08/07/28 23:19:13 PP7RXbhp
去年はメコン河日帰りツアーでTNKの日本語ツアー17＄を申し込んで満足したんだけど、
今年もまたどっかのツアーに申し込むつもり。
TNK以外にも色々ツアー会社がやってるようで今年は別の会社のも試してみようと思ってる。
シンカフェ、キムカフェあたりが有名みたいだが、ぶっちゃけどこのが良いだろうか？
というか、TNK以外は日本語ツアーやってないから、またTNKのが良いかもだが。
626:異邦人さん
08/07/28 23:29:41 0g9pR00d
>>624
まさにそんな日程です、目的地はバンコク。
ただ、たまたまベトナム航空が安いから利用しようとしてるんだけど、
GWにホーチミンとフエ行ってるから、3日位のｽﾄｯﾌﾟｵｰﾊﾞｰはハノイでします。
GWの時はエバー航空だったんで、往復とも同日不可で台北1泊だったんだけどさっ。
627:異邦人さん
08/07/28 23:32:04 uawLVt3a
>>622
俺も以前は後ろからだったが、新しいパスポと新ターミナルでは前からしっかり詰めて貰ってる。
後ろから押すのは、捻くれ国家だから仕方ないんだよ
628:col.注意；啓蒙
08/07/29 06:06:13 RZDMaomI
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
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l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
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￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
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ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
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629:異邦人さん
08/07/29 10:11:43 iGk6lm2a
ひったくり追いかけた女性労働者が死亡
2008/07/29 08:31 JST配信
ホーチミン市7区の路上で22日午前7時半ごろ、自転車で出勤中の女性がバイクの2人組の
男にネックレスをひったくられ、後を追いかけたがバイクの男に自転車を蹴り倒されて転倒
し死亡するという事件が起きた。亡くなったのはグエン・ティ・ミン・フオンさん（18歳、
同市7区在住）で、タントゥアン輸出加工区の縫製工場に出勤する途中だった。
目撃者によると、フオンさんはネックレスを奪った2人組を猛スピードで追跡し追いついた
が、2人組の１人がフオンさんの自転車を足で蹴り倒し、バイクのほうも転倒したという。
犯人らはバイクを置いて逃走しようとしたが、1人は近くに居合わせた男性に、もう1人は付
近をパトロール中の警官に取り押さえられた。
犯人は7区在住のチャン・バン・バン（35歳、前科3犯）とグエン・ゴック・ティ（29歳、
前科5犯）の2人で、ともに麻薬中毒者でHIVに感染していた。
[Thanh nien online 23:35:13, 22/07/2008]
630:異邦人さん
08/07/29 10:26:30 iivfy5iW
俺はタイとかではスリ防止に役立つチェーン付きの財布を使ってるが、
ベトナムなんかだとどうなの？
財布の場所が明らかになって、かえって危ない目に遭うとかの可能性ある？
631:異邦人さん
08/07/29 10:29:05 De4FRRYR
危ないと思う。
引きずられることが多いらしいし。
特に最近はインフレで観光客狙いは更にやばいんじゃないの？
632:異邦人さん
08/07/29 12:45:08 EPX4XMaQ
>>630
盗られてもかまわない程度の額をポケットに分散して入れておくのもいいかも
633:異邦人さん
08/07/29 13:48:57 VZDILSwW
こんにちは。
ここ読んでベトナム行くのやめました。
さようなら。
634:異邦人さん
08/07/29 13:49:27 VZDILSwW
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ さよ お な ら
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
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l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
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635:異邦人さん
08/07/29 13:51:53 VZDILSwW
217 Trader＠Live! sage New! 2008/07/29(火) 11:36:59 ID:s4RWeZ69
>>196
ベトナムの北端の町ラオカイ、雲南省省都昆明から南下した中国南端の町河口・・・
ベトナム人はノービザで国境を往来でき、すげ笠と両天秤の行商人のおばさん達がひっきりなしに荷運び・・・
河口の町にはベトナム人の娼館がある・・・
チベットのラサには漢人の売春宿がある・・・
タイ北部ミャンマー国境にはミャンマー人の売春宿がある・・・
シリアのダマスカスにはお隣レバノン人の売春宿がある・・・
ポーランドのドイツ国境付近ではストリートガールが路上でピックアップ待ち・・・
636:異邦人さん
08/07/29 13:55:51 VZDILSwW
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ところでこのニュース凄いぞ。
637:異邦人さん
08/07/29 14:09:08 zu/UfU5e
俺はベトナム行くときは、大金はスニーカーに入れて歩く。
身ぐるみはがされない限り安心。その日使う分しか財布には入れない。
それでも小銭を寺院にいた貧しい女性にかっぱらわれた事がある。
638:col.注意；啓蒙
08/07/29 14:10:45 RZDMaomI
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ この私に逆らう奴、殺すぞ！
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
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l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
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￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
639:col.注意；啓蒙
08/07/29 14:12:06 RZDMaomI
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ 金を物理的に隠す？ 私は屁の中ね！
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
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￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
640:異邦人さん
08/07/30 01:10:38 8vjG1lwm
俺はサンダル履きなのでスニーカーに金を入れることは出来ないな。
取りあえず、小額紙幣を中心に米ドルで100ドル程と、国際キャッシュカードを持っていくことにするか。
ところで、タンソンニャット空港にはATMは有ったっけ？
641:異邦人さん
08/07/30 11:13:11 dtmTuLOe
壊れましたな
成田着陸のベトナム航空機エンジンから白煙、けが人なし - 読売新聞
３０日午前７時４０分ごろ、成田空港に着陸し、ターミナルに向かって移動していた
ハノイ発ベトナム航空９５０便のボーイング７７７－２００型機（乗員・乗客２７７人）
右側主翼下エンジン部分から、白い煙が出ているのを、国土交通省成田空港事務所の
管制官が発見した。 同機はターミナル前で停止し、待機していた消防車１７台が消火剤を
散布して、煙は収まった
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
642:異邦人さん
08/07/30 11:16:16 xkARE3kJ
>>640
建物を出て右側（国内線ターミナル方向）へ行くと、建物の端っこに有る。
643:異邦人さん
08/07/30 11:46:50 8vjG1lwm
>>642
ありがと。
>>641
ベトナム航空で行く予定なのだが・・。神に祈ろう。
644:異邦人さん
08/07/30 11:52:00 KXF1B47p
772ってことはハノイ便だな
645:異邦人さん
08/07/30 11:54:13 BtURagV9
新ターミナルには喫煙場所ありますか？
646:異邦人さん
08/07/30 11:54:53 KXF1B47p
って、記事に書いてあったか
今日は運休だな
647:異邦人さん
08/07/30 12:24:15 YzKIvnbY
>>641
その飛行機の乗って帰国してきたと思われる会社の同僚と連絡がつかない件について
648:異邦人さん
08/07/30 12:43:58 vmiSaPk9
今日午前のホーチミン行きが欠航だって。
そりゃ結構。
649:col.注意；啓蒙
08/07/30 14:13:21 nTBCA75L
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ 煙草を吸う？ まずは、これを吸いなさい！
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
ヾ､.__＼__ヽ､ ! _,.ｲ! ﾄ､ ＼ ￣ ￣￣
￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
650:異邦人さん
08/07/30 14:49:06 xkARE3kJ
>>645
ｲﾐｸﾞﾚの手前には無い。
ATMの先に屋外喫煙所が有る。
651:col.注意；啓蒙
08/07/30 15:30:04 nTBCA75L
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ 野外喫煙所？馬鹿言ってんじゃないよ！ ベトナムはどこでも吸えるのよ
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
ヾ､.__＼__ヽ､ ! _,.ｲ! ﾄ､ ＼ ￣ ￣￣
￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
652:♯ぽぽぽ
08/07/30 15:32:52 +cnSxYnK
あ
653: ◆jivfyzzJDs
08/07/30 15:34:07 +cnSxYnK
あ
654:異邦人さん
08/07/30 15:55:11 sQW8jhQ/
６５０さんありがとう御座いました。
655:異邦人さん
08/07/31 17:49:40 1uZpRGMR
その便で帰ってきたけど、
入管通過後に荷物が出てこないのでおかしいと思っていたら
航空会社から説明があるまでヤバイことがわからなかったよ。
それでもVNのCAが美人が多く気に入っているので命かけても次も使うけど。
656:異邦人さん
08/08/01 16:10:23 tOpbHpD2
VNのCAがニコニコ美人なのは、日本便だけ。
AU便に乗ってみそ。あまりのタカピーなのでビールこぼしたろかと思うぞ。
657:異邦人さん
08/08/01 17:43:08 AQzi7DZe
>656
あれはJALの指導がかなり入ってるためだと思う。
JALは日本では糞みたいな存在だけど、ベトナム航空のサービス指導にはぴったり
658:異邦人さん
08/08/01 20:38:30 tOpbHpD2
JALだけどドル箱以外は派遣CAが激増したな。
659:col.注意；啓蒙
08/08/01 21:39:40 4v7mmGiN
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ 日本便？臭くて乗れないわ！私なら乗らないわね。
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
ヾ､.__＼__ヽ､ ! _,.ｲ! ﾄ､ ＼ ￣ ￣￣
￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
660:異邦人さん
08/08/02 09:47:47 Tqvldarv
ガイドブックの「女性には買い物天国！」という言葉を真に受けて
ホーチミンで買い物しようと思ったけど、買いたいものがほとんどなかった。
刺繍のバッグやサンダルを買うつもりだったけど、普通レベルの
デザインと品質を求めると探すのに苦労する。あの手間隙考えたら
日本でネットショップで買ったほうがいい。
雑貨もおみやげにできる程度のものは安くないし扱ってる店も限られる。
欧米から入ってくるものは日本よりずっと高いし、デューティーフリーは
論外。
ライスペーパーとかお茶とか調味料はかなり安いけど、日本で買って
２００円の物が８０円だとしても苦労して持ち帰る手間を考えたら
手が出なかった。でも大量に仕入れるならいいかな。
ベトナム料理が好きなので食べて飲んで過ごしたけど、買い物目的で
行くとがっかりするところだと思う。
661:異邦人さん
08/08/02 10:06:23 7iwW8VuW
雑貨類やバッグなどは日本で買うと高いんじゃないの？
仮に大した価格差が無くても、現地の物は現地で買うことによって満足感が得られると思うのだが。
それに価格差がないなら日本の業者は全く儲からないと思います。
陶器などは重いし、壊れる可能性があるから、あまり沢山買うのは奨められないけどね。
662:異邦人さん
08/08/02 10:55:00 eFHfGVy9
前回行ったときは、蓮の花のお茶とメコンデルタツアーで買ったキャラメルが土産だったな。
あとタイガービールとゲバラのTシャツも自分用に買った。Tシャツの生地は薄手で横が窮屈（痩せた人には良いが）。
今度２泊で行くけど、またメコンツアーに行く他は、上の方に出ていたフーティウの店とキノコ料理のアシマに行くつもり。
同時に行くタイに比べると、見どころ・食べどころは少ないかな。
663:異邦人さん
08/08/02 11:52:40 J/EfEO1C
何とか寺院に行ったり、何とか塔に登ったりっていうのが
観光だと思ってる人には魅力が無い国だよね。
少数民族を訪ねてみたり、現地の生活、文化や食を
のんびり体験してみたいという人には良いかもしれんが。
664:異邦人さん
08/08/02 11:59:06 T3K7X4ZG
ベトナムのTシャツって、編み方が違うんだよね。
薄いからインナー着ないと透ける。
シクロがワンポイントの、タンクトップを買ったんだけど
それはすごくよかった。脇も開きすぎてないし、フィット感がいい。
もっと沢山買えばよかった。
これから行く女の人、あれはｵｽｽﾒです。
ただ、なぜかベンタイン市場にはなかった。
665:異邦人さん
08/08/02 12:03:47 ZFTUdovM
メコンツアーでココナツキャンディ買ったなぁ。
ドリアン入りは激マズだった。
つい雰囲気であの場で買ってしまうけど、後で見ると包装とか結構雑なんだよね。
市街地の大型スーパーで買ったほうがきれいだし、若干安かった気がする。
（ライスペーパーもね）
666:異邦人さん
08/08/02 12:09:29 eFHfGVy9
>>665
俺はドリアン入りの美味いと思ったけど、好みが別れるかな。
日本人は、ほとんどドリアン嫌いとか言われたこともある。
大型スーパーって行ってみたいと思うけど、どこらへんにあった？
667:660
08/08/02 12:21:28 Tqvldarv
>>661
日本で使って恥ずかしくないレベルの物（形がいびつじゃないとか、刺繍が
雑じゃないとか）だと、日本のネットショップでも現地のこぎれいな店
でもあまり値段が変わらない感じがしました。
おそらくネットショップの人は安く仕入れるルートがあること、現地の店の
価格設定が高目なことであまり差がなくなっているのかと。
日本で人気があるベトナムブランドの物は安く感じますが、実際の店舗には
あまり品物の種類がありませんでした。
現地で買う満足感については同意です。でも残念ながらそこまで気に入った
ものに巡り会えなかったので、今回は何も買いませんでした。かさばらなくて
軽いものならよかったんだけど、目的がバッグとサンダルだったので。
それから、ガイドブックにはフランス統治時代の面影を残すという言葉が
出てきますが、これも「どこがぁぁぁぁぁ？」という感じ。街の汚さは覚悟の上
だったけど、特に路上は想像以上のすごさでした。
そういう意味でも女性向きじゃないかも。
668:異邦人さん
08/08/02 14:08:32 8NAn5mIL
>>667
俺は小汚いアジアが好きだからベトナムは気に入った。
こういう国でお洒落な土産もの売ってたらそっちが幻滅だけどな。
でも、食後にコーヒー飲む習慣があるのはフランスの影響かなと思ったよ。
669:異邦人さん
08/08/02 14:21:02 Z2pBlJ44
>>667
>フランス統治時代の面影
で、フランスそのものではないからいいんでねw
潔癖性な人は確かに汚くて嫌になるだろうね。
ただ、植民地時代の名残は食習慣含めてあるし、建築もおフランスから
来たものが熱帯気候にあうような独自の発展をしていたり、とかも面白い。
670:異邦人さん
08/08/02 14:36:41 wHyJ9bvK
>>667
国営百貨店もダメでしたか？
結構いいものがそれなりの値段で売っていたけど
671:異邦人さん
08/08/02 14:57:46 J/EfEO1C
>>667
値切った価格で比較してます？
表示価格はかなり利益を乗っけてるところも
あるからね。
「ボーリ！」と言ってみてください。暴利だから・・
ものによっては、あっさり値引きするよ。
日本のネットショップと上代設定が一緒なんて
物流コストや関税、人件費の差なんかを考えると
ちょっと不可解。
672:異邦人さん
08/08/02 16:12:39 Tqvldarv
>>660=>>667です。レスありがとうございます。
>>668
東南アジアは好きで結構キタナイところもＯＫのつもりでしたが、認識が
甘かったですｗ。
>>669
なるほど！昔のまんまという意味なら納得。日本の戦後のような雰囲気の
ところもありますね（生まれてないけど）。
中央郵便局なんかはわかりやすいおフランス風でしたが、じっくり見れば
いろいろ興味深い建築もあるのですね。
>>670
国営百貨店はスーパーが安いし物も充実していますね。それ以外ではＴシャツや
普段履く様なサンダルが安かったです。
刺繍の物を探していたのですが、雑だったりミシン刺繍の物がかなり高い値段で
売られていました。質がいまひとつだったので値切る気もなく、最終的に
どのくらいの値段だったかは不明ですが。
>>671
オーナーのおばちゃんが店番をしているようなところでは値切って
みましたが、TomboとかTim Saigonのように雇われた店員しかいなくて、
観光客がどんどん物を買うような店では交渉できる雰囲気ではありません
でした。
ブティック風の構えの店で買おうかどうか迷っていた１２＄のサンダル、
さっきネットで見たら１４００円でした。
手刺繍のバッグやサンダルも現地より種類が多いです（値段の比較はできま
せんが）。
ネットショップでも日本人が好む商品をベトナムの工場と契約して作っている
ところは品物も豊富だし、値段も抑えられるのかもしれません。
673:異邦人さん
08/08/02 20:02:27 ZFTUdovM
>>666
スーパーの場所、うろ覚えで申し訳ないが…
ホーチミン、デタム北側のファングーラオ通りを西に進むと変則的な交差点があるので
そこをほぼ直進方向に渡って少し歩いた左手にあったはず。
1階は食品と生活雑貨、2階は衣類。
674:異邦人さん
08/08/02 20:41:27 hjm6cElF
Google Earth で、この建物じゃないかな？
10°46'0.46"N106°41'14.86"E
675:異邦人さん
08/08/02 20:52:59 hjm6cElF
今更ながら気付いたんだが、Google Earthって凄いな・・・
ベトナム→ホーチミン→ベンタンで、市場前のロータリーに行けるんだな。
676:異邦人さん
08/08/02 21:05:00 eFHfGVy9
>>673-674
ﾄﾝｸｽ だいたい場所分りました。
ググってみるとコープマートという名前みたいですね。行ってみます。
677:col.注意；啓蒙
08/08/02 21:49:56 zJWhH7Wa
安いもの大量に買いたい見たいなら６区のキーホア行けよ。
サイゴンにいいものなんてないぞ。 旅行者用のぼっただからな。
値引きしたければ、reかbot di bot di!!! って言えばOK.これも声調覚えてから
なんだけどね。
国営のところは半額程度には値引けるけれどもさ、
コープマートは結構高いだろ？
俺は毎回中華街の方で飲料水や簡単なお菓子買っていたけど、
土産なら、ダイモンドの日本スーパーでもいいよ。安いし、間違っても
路上では買わないことだね。 質が悪いし、値段もいい加減。
siu thiこれがスーパーだけど、 bathanghaiやその辺で買うといい。
圧倒的に安いよ。
ベトナム雑貨ネットで売っているんだ。 おれもやろうかな。
あんなものいくらでも手に入るしね、現地と同じ値段？
じゃあ、俺なら半額以下にはできるな。でも、儲けを考えたら、
多少は高めに設定しよ。 でも、ほんとに人気ある？
簡単にやれるのにね。 やろうかな？
678:異邦人さん
08/08/03 00:40:27 usMH08Rm
120 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 15:14:19 ID:FXJsUEBi
＞一時期ヤフオクとかで１００円とかで仕入れたの
＞２００円とか３００円とかで売ってる薄利多売女がたくさんいたけど
駐在員のご夫人が夫の会社で日本の家族とやりとりする郵便物の代金を会社経費に
できますから、それで日本の実家に送って、日本の実家からお客さんに配達してもらって
るんです。なので運送費が無料の仕入れですから、商業ベースでやってるひとは、絶対
適いません。
将来売れ残ったものを在庫処分するときの費用っていうのも、商売でやってるひとだと、
在庫処分の赤字の分まで、お客さんに売れる単価のなかに込み込みにしないと合わない
ことにんるんですけど、これらご夫人軍団は、そのことも経費だとは、全然思ってないん
です。売れ残ったら、ご夫人のお母さんが、実家の近所で配っちゃうんです。
つまり輸送費は夫の会社に回せるから無料、売れ残り処分は損だと思ってない。これが100円
のものをたかが200円にしただけで売れる理由なんです。
商業ベースでやってる、特に店舗を構えちゃって家賃もかかってるような雑貨屋オーナー
のおばさんたちが、これら駐在夫人に、いろいろ嫌がらせをするらしいです。１つ注文して
期待と違うとか、対応が悪いわねとか、商売やる気あるのとか、すっきりするまで、クレー
ムしまくるらしいです。
そういうクレームが嫌なんで止めたというご夫人をひとり知ってます。
679:異邦人さん
08/08/03 01:14:24 0LRYIRfw
>>677
とても参考になります
今度行くので行ってみたいです
是非ともスーパーの場所を詳しく教えていただけませんか？
680:異邦人さん
08/08/03 07:04:42 5IoOr3CL
>>679
>是非ともスーパーの場所を
大方ガイドブックに出ているところばかりだが
681:異邦人さん
08/08/03 07:25:52 bPaeyT+6
ローカルのスーパーに観光客が興味を示すような物は何もないだろう。
工場で大量生産された観光雑貨はTaxデパートで買うに限る。
基本的にハノイもHCMも他も置いてる物は同じだが、露店でショッピングならハノイが一番愉しいかも。
バッチャンもハノイの市場の方が種類が豊富というか、同じ物でもバリエーションが多いと思う。
682:異邦人さん
08/08/03 07:27:54 bPaeyT+6
ZIPPOの機内持ち込み規制で、ヤンシンの日本人相手のボッタクリ屋は
最近どうしてるのかなあ？ｗ
683:異邦人さん
08/08/03 11:51:02 CTtajmbO
>>680
お前は嫌味も判らんのかw
>>681
多少高くても、値段交渉無しで買うのは精神的に楽なんだよ。
684:異邦人さん
08/08/03 13:19:52 KveDBcly
戦跡博物館だっけ（名前間違ってたらゴメン）、近くにもコープマートあるよ。
「個人旅行」に印がついている。
博物館近くで誰かに聞けばすぐ分かるはず。
685:異邦人さん
08/08/03 13:30:10 ORz7rWUQ
去年は戦争証跡博物館の中でカード詐欺の勧誘を受けた。
日本人狙いみたいで、日本人カメラマンの撮った写真の前でカモを待っていたようだった。
もしもあそこで声をかけられても相手しない方がいいよ。
686:異邦人さん
08/08/03 13:53:28 pt1kwsgo
カード詐欺？
あそこの前だと、日本語のパンフレット？写真集？を売ってるよね。
もちろん買わないけど。
687:col.注意；啓蒙
08/08/03 14:27:49 lLALSdRR
サイゴンでは価格が２，３割増しだね。 それすら知らない旅行者は
簡単に騙されちゃう。 その２，３割増しでも上乗せして結局は
２倍くらいの値段を払わざるを得ない。だから、キーホアを勧めているの。
キーホアは五重塔のすぐ傍だから簡単にわかると思うよ。ワタアメや
サトウキビジュース、トウモロコシと年中お祭り気分だから楽しいと思うよ。
すれ違いざまに中華系で色白美人の女の子とお尻を触ったり、
おっぱいを肘で軽くぶつけて感触を楽しむことなんかもできちゃうんだ。
サイゴン（一区）で売られているものも全てそこから仕入れされているから、
商売が簡単なんだよ。そこで買って、２倍の値段で旅行者に売りつける。
それでも、みんな安いなぁ。なんて買っちゃうんだ。馬鹿だよね。
スーパーならゼンがいいんじゃないか？ 生活用品から土産まで手頃な価格で
簡単に手に入る。禅プラザはいいよ。でも、スシバーなられたんとんだね。
ぜひ行くべきがディスコ。こんなに外人が？ どこに住んでいるの？
って思うけど、みんな外務館や政府の高官あるいは商社のエクゼクティブが
集まっている外をみるとパーティのような集まりだけどね。
チケットは飲み物でタイガービールが一本モッチャムさん。
日本の六本木で飲んでいると思えばそう高くないよね♪
ちなみにバイクの駐車料金は２万ドン。
１４０円だよ。 ハハハ でも、駐車代の相場が２０００ドン
なんだよね。HCMはさ。
688:異邦人さん
08/08/03 14:45:21 Tr+OlktR
>>685
博物館の前にやたら日本語の上手い若い男がいて「お昼ごはんどこで食べるのー？」なんて言ってきた。
適当にあしらってたら、バインセオの店に連れて行こうとしてたらしいが、歩いて行くと言ったら「ケチ！」だと。
あれはタクシーぼったくり狙い？それとも高いバインセオ屋に連れて行くのかな？
皆様気をつけて
689:異邦人さん
08/08/03 17:02:00 ngVVSCLF
ハノイでネット良好なホテル、どこがいいですか？
できたら、スィートのいい部屋があって
プールがあると、もっといいのですけど。
690:異邦人さん
08/08/03 18:42:18 bPaeyT+6
>>688
セオムの連中は金が稼ぎたいだけだから、飯屋は美味いところを知ってる。
適度につき合うのはありだけど、強盗紛いに豹変する奴もいるから奨められないかなあ。
結局本人次第ってことになるけども。
691:異邦人さん
08/08/03 20:28:18 OcECbPdF
>>687
ジャンルはどんなのがかかってますか？
692:異邦人さん
08/08/03 22:13:02 YeSRvtgK
ベトナムには女学生がアオザイという体にぴったりフィットした乳首が透けそうなものを着ているという貴重な情報をキャッチしました(笑)。
それを見学できるのが確実なスポットとか時間帯とかありますか？
693:異邦人さん
08/08/03 22:22:58 eEoR0ljn
>>692
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ここなんかどう？
694:異邦人さん
08/08/03 22:55:33 /ExcmZCy
>>691
日によって違うんじゃないの？
大体トランス系が多のかなあ
Rushとクラブセブンティーン？がアングラっぽくて雰囲気良いと思う。
大箱ならgossipとliquidがマシ。
相変わらず外国人にはアポカリプスが一番賑わってるけどね。
アポカリ以外は基本的に金持ち専用って感じで年齢層も高く飲み物も高いね。
695:異邦人さん
08/08/04 00:02:25 OcECbPdF
>>694
ありがとうございます。
Rushとクラブセブンティーンに行ってこようと思います。
地元の若者に聞けば場所わかるかな？
696:異邦人さん
08/08/04 00:20:02 uhJmOFU3
>>695
意外に知らない人も多いので、地図で確認した方が良いかも。
セオムや飲み屋のネーチャンなら知ってると思う。
gossipやliquidはタクシーでも知ってると思う。
クラブセブンティーンはドンコイの近くで、新しいリンダの店の上らへん。マジェスティックの近くかな。
主要なホテルから歩いて行けるし、ここは遅くまでやってます。
Rushは少し外れですが、確かスケッチのHPにも載ってたと思う。わからなければアポカリまで歩いて夜遊びしてる奴らに聞くか、
そこからタクシーに乗ればば間違いないね。
697:異邦人さん
08/08/04 00:32:21 81lNrIc7
>>696
丁寧にありがとう。
ベトナムのナイトライフ、楽しんできますね。
あと違法な物はどうなんですかね？
698:異邦人さん
08/08/04 00:41:35 uhJmOFU3
それは自己責任で判断してクレ
ファングラーオ周辺行けばなんでもあるが、捕まったら死刑とかになるぞ。
俺はやらない。やってる奴はいる。でも奨めないな。
699:異邦人さん
08/08/04 00:44:09 uhJmOFU3
とにかく公安はうじゃうじゃ居る。
クラブやバーは巡回路と思って間違いないかと。
700:異邦人さん
08/08/04 00:49:56 uhJmOFU3
ちなみにクラブ関係は日本人とか全く居ませんので、どこの国でも同じだが、
他の客とトラブルにならないように注意してね。
在住者とかならはたまに１人でぽつんといるかもしらんがｗ
日本人の夜遊び者は殆ど居ないと思って間違いなし。
701:異邦人さん
08/08/04 01:52:04 81lNrIc7
>>700
わかりました。絶対にやりません。
これまでタイとイタリアのクラブには行きましたけど
日本人を一人も見なかったですね。
なんで彼らは遊びにこないんだろう？
それとあなたはホーチミン在住者？
だいたい１２じで終了になるってことは何時から行くものなの？
702:異邦人さん
08/08/04 07:21:55 uhJmOFU3
>>701
私はただの旅行者なのであまり詳しくないです。
この辺の情報は在住者の多いベトゴーの方が詳しい人が居ると思います。
だいたい１２時～1時に終わる店が多いですけど、個人的には音楽カフェに行く事が多く、
それが終わった後酒飲みついでに行くくらいですので、１0時～１１時前後かなあ。
barとかも入り口は閉めて営業してることが多いので、
何とか飲むところは捜せばあると思います。
703:異邦人さん
08/08/04 14:29:44 ZKsI2ems
来週、ホーチミンへ行くのですが、
正規のタクシーとぼったくりタクシーとの
正しい見分け方を教えてください。ホーチミンに限らずでしょうが、
ぼったくりタクシーが多いと聞いたので。
よろしくお願いします。
704:異邦人さん
08/08/04 14:40:09 JjY6ZV9b
>>703
Vinaに乗っとけばほぼOK
705:異邦人さん
08/08/04 15:25:18 OsKwSYwq
日本人は白人が遊んでるところには行かない。劣等感を感じるから。
日本人が遊んでるところには、台湾人と韓国人があそこへ行けばいいのかと寄り付くようになる。
これ、世界の法則。
706:異邦人さん
08/08/04 15:26:08 ZKsI2ems
>>703
ありがとうございます。
Vina絶対に忘れないようにします。
707:異邦人さん
08/08/04 18:12:18 4tukyz8p
公安へのうまい賄賂の渡し方を憶えてないうちは無茶しないこと。
普通に渡しても受け取りません ＞＜
708:異邦人さん
08/08/04 21:31:35 bQ/NZBHR
>>706
釣りがないと言ってぼる事は多いけどな。vinaに限らないが。
709:異邦人さん
08/08/04 23:53:30 OsKwSYwq
名古屋入管職員２人切られ軽傷 不法滞在ベトナム人摘発時
2008.8.1 23:31
１日午前７時２０分ごろ、名古屋市緑区鳴海町上汐田の路上で、不法滞在者を摘発しようと
した名古屋入国管理局の男性職員２人がベトナム人の男に切られ軽傷を負った。ベトナム人は
その場で取り押さえられ、緑署が公務執行妨害と傷害の疑いで逮捕した。
緑署によると、逮捕されたのは近くの溶接作業員、グエン・ティエン・タン容疑者（３７）。
調べでは、１日午前７時１５分ごろ、入管職員６人が不法滞在の摘発のため、グエン容疑者の
自宅に踏み込んだ際、逃走。追い掛けた２人の職員に刃渡り約６・５センチのナイフで切りつ
け、３６歳と３０歳の職員に右腕を切るなどの軽傷を負わせた疑い。
緑署が入国の経緯についても調べている。グエン容疑者の家にベトナム人の男女がおり、
入管が入管難民法違反の現行犯で逮捕するなどした。
710:異邦人さん
08/08/05 00:31:41 vt0n7mZv
来月ＨＣＭに行くんですけど、日本でちょっと古めのＰＣパーツ（ＣＰＵとかメモリー）
って現地では国内で売るより高く売れちゃうもんなんでしょうか。
711:異邦人さん
08/08/05 01:02:20 PjyGTi8I
ルーレットがあるカジノってどこにあります？
はじめてベトナムにいくため、どこにカジノがあるかわかりません。
712:異邦人さん
08/08/05 01:32:32 o60qYMHW
>>710
DELLの中古PCを店先に山積みしてるぞ。
買う側からすれば動作確認はどうする？
そんな中古パーツを誰が買うか？
露店で毎日並べていたら売れるかもな。
日本より高く売れるかどうかは、運しだい。
Anhのツリかと思ったぜ。
713:異邦人さん
08/08/05 01:33:12 VjTZIu0R
ベトナムのカジノは全部機械だよ
ゲームセンターくらいの感覚
714:異邦人さん
08/08/05 01:47:19 vt0n7mZv
>>712
回答ありがとうございます。
去年、ＨＣＭに行ったときに、ベトナムのＰＣ事情がめちゃくちゃ悪いと聞いてましたので・・・。
715:異邦人さん
08/08/05 10:46:28 o60qYMHW
>>714
PCのDELL中古の値段はCPU、メモリ、HDD比較で秋葉と変わらないかちょっと高いくらい。
こんなに安いのだと、日本から無理して運び込む必要がないと思う。
しかし、中古ノートは日本の1.3倍くらいで種類も少ない。
秋葉のように中古パーツが安く、種類も豊富に手に入るというのは全くない。
こういう点ではPC事情はめちゃ悪いともいえる。
PC事情より、ネットスピードが遅いのが困る。
ADSLスピードは300kでることはあまりないな。
716:異邦人さん
08/08/05 11:47:19 BwC5wvBA
複数持って行くと税関で止められる危険があるから気を付けなされ
717:異邦人さん
08/08/05 11:48:25 NckJ7l+O
日本人相手に売るんなら悪くないんじゃない
良品なら多少古くても高めに買ってくれるでしょ
718:異邦人さん
08/08/05 14:38:25 o60qYMHW
中古のパーツを欲しがるマニアックなヤシはそういない。
だから持っていっても、買ってくれるかどうかは運しだい。
パーツよりもiPodやSIMフリー携帯のほうがさばきやすいだろうね。
現地並み生活者と日本給料生活者との格差が大きいから、商売相手を間違えたら
だめだけどな。
719:異邦人さん
08/08/06 01:11:37 SNa7f3GL
10月にツアーでホーチミンに3日間行く予定です。
以下の5つのホテルを選べるのですが、どれにしようか迷っております。
買い物がメインで立地条件を重視したのですが、
お勧めのホテル等どんな情報でもよいのでご教示いただけると助かります。
アジアン
リバティー １ ホテル
ホンセン
サイゴン
リバーサイド
よろしくお願いいたします。
720:異邦人さん
08/08/06 01:15:07 SNa7f3GL
申し訳ありません。誤字がございました。
×買い物がメインで立地条件を重視したのですが、
○買い物がメインで立地条件を重視したいのですが、
それから書き忘れましたが大人3人で行きます。
どうかよろしくお願いいたします。
721:713
08/08/06 01:22:02 84Vo5/WC
Duxton Hotel のカジノも全て機械でしょうか？
722:異邦人さん
08/08/06 07:03:41 1H2NvKA+
>>721
ダクストンのカジノは見たことないですけど、ベトナムにまともなカジノがあると聞いたことはないなあ。
機械でもバカラなどはオペが居るけど、機械である以上大勝ちは難しい気がする。
ベトナムのカジノもホー氏が設立に拘わったらしいが。
ニューワールドの隣のカジノのスタッフはしょうもないヤクザに群がってるから
雇われホステスという感じだな。
723:異邦人さん
08/08/06 07:51:09 K67Kg4K1
>>720
立地はどれも問題無い
もしドンコイを拠点にしたいならホンセンかサイゴンだ
724:異邦人さん
08/08/06 10:09:15 LD+xGt/5
>>715
>>716
>>717
>>718
皆さん、貴重なご指摘ありがとうございました。勉強になりました。
725:異邦人さん
08/08/06 10:41:20 CYLYwPJJ
>>720
>>723さんの言うとおり。どのホテルも三ツ星。
リバーサイドはドンコイのはずれの川沿いで、ツアーの部屋は窓があってもすぐ壁の部屋になる可能性大。
寝るだけと割り切れば問題なし。
サイゴンは、古いけど立地はいい。朝食のレストランは屋上で見晴らしがよい。
ホンセンもドンコイ通りでいいんじゃないの。
アジアンは部屋の窓がメイン通り側にあるとバイクがうるさい。
騒音を気にしないなら良し。
リバティ１は泊まったことなし。
バスタブはあるけどボイラー給湯でないのでシャワーだけ、女性が日本のように流しっぱなしに使うとすぐ水になり、暖かくなるまで１５分。
どのホテルも４星５星と比較してはダメ、
所詮３星と割り切らないと不満だらけになります。
蚊にさされやすいひとがいるなら携帯蚊取りは忘れずに。
刺されるとかゆみがいつまでも続き、あざの様になってなかなか消えない。
726:118.69.82.225
08/08/06 11:27:34 bJ65sXb7
????????????????7???????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????????????????????????5????????????????
727:118.69.82.225
08/08/06 11:29:03 bJ65sXb7
今ホーチミンなのですが、
どこかで7日のオリンピック、サッカーのアメリカ戦見られるところ、
どなたかご存じないですか? できたらリアルタイムで見たいのですが、、
近所の和食屋などはあたってみるつもりですが、あんまりよい反応がありません。
日本時間の午後5時キックオフで良かったですよね?
728:異邦人さん
08/08/06 12:38:40 iocNWuA6
ハロン湾にディーラーもいる立派なまともなカジノがあるが？
729:異邦人さん
08/08/06 12:51:33 1H2NvKA+
そうなんだ。規模もでかいのかな。
730:異邦人さん
08/08/06 13:10:38 vufI14Xb
>>720
先週リバーサイドに泊まりましたが、ドンコイ通りの突き当たりを
曲がってすぐのところにあって、川沿いなのでホテル周辺には
女性がショッピング目的で行くお店は多くありません。
それでも少し歩けば国営百貨店くらいまでは行けますが。
私も買い物目的でしたが、ラベラでミュールを１足買ったのみ。
通りや建物の名前がわかりにくい（英語表示でない）ので、お店を
探すのに手間取りました。
安くてそれなりの品質の物はたくさんあったけど、日本に輸入されて
いるような美しいベトナム製品を見つけることはできませんでした。
でも、３日滞在されるということなので、下調べを十分にしてがんばって
下さいね！
731:異邦人さん
08/08/06 13:20:22 mAeO8CUy
ガイドブック1冊持っていけば地図がついているだろうに・・・
地図も読めないのかねぇ。
あんな狭いエリアで店が探せないとかアホなんじゃないですか？
732:異邦人さん
08/08/06 13:38:16 CYLYwPJJ
リバーサイドの川沿いにはお店はないよね。お初だったのでがっかりしたのかな。
2,3年前だと賑やかな店があるところまで、少し遠かったけど、いまではドンコイ
突き当たり周辺は、値段高めだけど新しい感じの良い店がいくつもオープンしてるので、
結構いい立地だよ。目の前にお店がないといやという人にはダメなんだろうね。
>>731さん、キツイね。
733:異邦人さん
08/08/06 13:42:32 1H2NvKA+
ドンコイ周辺の工事は殆ど終わったのだろか？
しかしベトナムは工事が異常に遅いよな。
734:異邦人さん
08/08/06 14:03:06 V1TwwJxH
リバーサイドとルネサンスリバーサイドが混じってないか？
735:720
08/08/06 14:38:59 SNa7f3GL
お返事遅くなりました。
皆様、貴重なアドバイスを頂きありがとうございます。
大変助かります。
>>723
なるほど。ドンコイ拠点ならホンセンかサイゴンですね。
たしかに立地はどれも問題なさそうですね。
>>725
詳しく教示いただきありがとうございます。
たしかに４星５星と比較してはダメですよね。
サイゴンの朝食は見晴らしがよいのですね。
携帯蚊取りは忘れずに持参いたします。
>>730
川沿いは市街地にくらべてお店は多くないようですね。
品質をよく確かめて買い、下調べを十分にして行きたいと思います。
>>732
リバーサイドの周辺も新しい感じの良い店がオープンしているのですね。
立地も悪くなさそうですね。
皆様のアドバイスなどを参考にホンセンかサイゴンにしようと思います。
皆様にご相談して大変良かったです。
ありがとうございました。
長文失礼いたしました。
736:異邦人さん
08/08/06 15:48:31 MVwvpaBf
カラベルはどうですか？
ガイドブックだと五つ星なのに、旅行会社では普通のランクに位置するみたいで。
２泊するけど期待していいかしら。
737:異邦人さん
08/08/06 15:58:56 00Jla+Jp
カラベルは昔からあるサイゴンの高級ホテル。
シェラトンとパークハイアットのほうが高いけど、カラベルも悪くない。
場所もいい。
ベトナムは国がホテルの格を決めてて、その格付けでは一番上。
もっとも、格の範囲はかなり広いけど。
738:異邦人さん
08/08/06 16:45:44 CYLYwPJJ
>>732
＞リバーサイドの周辺も新しい感じの良い店がオープンしているのですね。
＞立地も悪くなさそうですね。
誤解があるようなので
>>730さんのいうとおり、リバーサイドホテルのすぐそばには店はありません。
ドンコイの東はしの通りで、シェラトンからマジェスティックに歩いて、
マジェスティック近く周辺にレストラン、服、インテリア雑貨のいくつか新しい店が
できたのです。行ってみて下さい。
739:異邦人さん
08/08/06 17:05:03 MVwvpaBf
>>737 ありがとうございます。テンション上がってきました！
740:720
08/08/06 17:06:19 SNa7f3GL
>>738
タイムリーな情報をありがとうございます。
是非行ってみたいと思います。
741:異邦人さん
08/08/06 17:57:57 1H2NvKA+
私もカラベル好きだけど、シェラトンなんかに比べると部屋は少し落ちるかな。
言ってしまうと、ソファーがヘタっていたり、ベッドがイマイチだったり、
独立したシャワーブースがなかったり。
ただシェラトンよりどちら向きでも室内は明るい気がするのと、
金持ちのベトナム人も利用するというところが大きな違いかな。
でも期待するほど良いホテルではないですよ。
ベトナムの５☆は全くあてにならない。
グレードとしては、パークハイアットだけ頭２つくらい抜けてる感じ。
立地はパークハイアットやコンチネンタルやレックスと並んで
最高だと思う。景観を考えるならオペラハウス向きの部屋がお勧め。
742:異邦人さん
08/08/06 19:56:43 CYLYwPJJ
>>741
観察、分析がすごいな。
異論なしです！！
743:異邦人さん
08/08/06 22:59:33 HWN1IlDq
国内線のホーチミン～ハノイって結構混んでるの？
パシフィックエアを当日空港に行ってから買おうと思ってるんだけど。
あと、国際線が新ターミナルに移ったから、
パシフィックエア、空調ﾅｼのﾎﾞﾛｹﾞｰﾄ1から他のトコに格上げされた？
744:異邦人さん
08/08/07 01:02:19 OUdDLCLI
混んでるよ。いつもいっぱい。
空調はある。
745:異邦人さん
08/08/07 01:13:19 OUdDLCLI
あと、パシフィックじゃなくて、今はジェットツアーだから。
746:異邦人さん
08/08/07 14:19:04 iV0s2B2g
SAPAで少数民族がユーチューブやってますが何か？
747:異邦人さん
08/08/07 14:25:14 +Zclmiz4
好きなだけやって暮れや
748:異邦人さん
08/08/07 19:48:56 t5gQyDqh
>>745
＞ジェットツアー
それだとorz
ジェットスター・パシフィック航空っしょ、知ってるよ。
ハノイ行きはゲート1じゃないのかな？
ゲート1はﾏｼﾞで酷かった…。
749:異邦人さん
08/08/07 22:23:46 h7uVk8tJ
ホテル代なんか「去年2倍になった」ところから、さらに2割の値上げの
意味なんだが、そういう書き方はしないわけだなｗ
海外からベトナムへの旅行費用が30％以上上昇
2008/08/07 18:24 JST配信
各旅行会社によると、海外からベトナムへの旅行費用が昨年に比べ30～40％も
増加しているという。各航空会社の燃料サーチャージ引き上げで航空運賃が20％
以上上昇しているのに加え、国内の4～5つ星ホテル宿泊料も10～30％値上がり
している。さらに、移動用のバス運賃、レストラン代、ベトナム人ガイドに支払
う料金なども値上がりしている。
[Thong tan xa Viet Nam, 06/08/2008 -- 9:47 AM]
750:col.注意；啓蒙
08/08/08 01:03:56 mR9mnPRd
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755:kk
08/08/08 10:32:48 aeiA17Ma
はじめまして！
明日からハノイを中心としたベトナム旅行を予定しています
ハノイの他にはサパやハロン湾に足をのばそうと考えているのですが
現地に着いてからサパ、ハロン湾のツアーを組むのに
信頼のおける旅行会社を教えていただけないでしょうか
756:異邦人さん
08/08/08 11:27:46 4UgNa4sW
明日から？いいねえ。
昨日ハノイから帰って余韻のあまり呆けてます。
現地手配ならシンカフェがいいんじゃないかな。
とは言えニセモノ店舗がたくさんあるから場所等よく調べてね。
757:col.注意；啓蒙
08/08/08 11:29:46 mR9mnPRd
>>755
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758:col.注意；啓蒙
08/08/08 11:30:22 mR9mnPRd
>>756
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ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
759:異邦人さん
08/08/08 16:49:54 sS1pP3Ly
ベトナムで刺繍バッグだとかを仕入れたいんですが、
ハノイとホーチミンではどちらの方が刺繍工場とか多いですか？
工場を探して直に取引したいと思ってます。
ご存知の方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。
760:異邦人さん
08/08/08 17:29:34 Zr02qgGU
悪いけど、ここでこんなこと訊いているようじゃ無理
761:kk
08/08/08 18:20:47 aeiA17Ma
>>756さん
レスどうもありがとうございます！
ハノイ旅行、満喫されてきたみたいですね！
明日からの旅行がますます楽しみになってきました。
1からROMってきていたのですがシンカフェの名前は何度か挙がっていて
評判もとても良いみたいですね。英語はある程度は話せるのですが
旅行の要望等、細かいニュアンスを巧く伝えられるのか不安があります
地球の歩き方に「Wendy tour」と「APT Travel with TNK Travel」の2社には
日本人スタッフがいると紹介されていたので、評判が悪くないようなら
どちらかを利用するのが無難なのかなぁと思っていた次第です
762:kk
08/08/08 18:44:04 aeiA17Ma
連投＆初心者な質問 失礼します
ハノイを歩いて観てまわる拠点にするのにはどの辺りが一番便利でしょうか？
宿はいつも現地に着いてから決めるルーズさなので
皆さんのお勧めの宿を教えていただければ嬉しいです
ある程度の清潔感があり、貴重品以外の荷物を置いておける程度の
セキュリティがあることが希望です。
763:異邦人さん
08/08/08 19:02:07 06wS650o
>>760
いちいち自演荒らしに反応すんなよ。
764:異邦人さん
08/08/08 20:01:42 kgJlKLtq
>>762
湖周辺が観光に便利。ホテルいくらでもある。
いつもの通り＜地に着いてから決める＞でo.K.だ。
765:異邦人さん
08/08/08 20:10:21 +4BEsiV1
なんで今回は、前もってホテルを探すのかね。
どこが便利かは自分がどこを拠点に歩くかできまるだろうに。
あまりにも疑問だらけの質問をすると、かまってほしいAnhだと
疑われて相手にしてもらえないぞ。
ひまなAnhがベトゴーからちょろちょろか？
766:kk
08/08/08 21:01:52 aeiA17Ma
>>764さん
ありがとうございます湖周辺で探すことにします
>>765さん
夜遅くに着く便なので、全く土地勘のない状態でぶらつくのは不用心と思い
初日のホテルだけはある程度目途をつけておこうと思って書き込みしました
言葉足らずで失礼しました
767:異邦人さん
08/08/08 22:27:01 4R7431eZ
ホーチミンはバイクが凄くて道を渡るのがとても憂鬱だったけど
ハノイはどうですか？
768:col.注意；啓蒙
08/08/08 23:23:28 mR9mnPRd
ハノイは寒くて乗れないよ。車ばっか。 夏は別だね。
でも、車がメインだ。
ハノイは道渡るの簡単。つーかあるかねぇよ。
それでも大通りはうざいね。 客引きはないけど、排気ガスかな。
たちんこもそこらじゅうにいるんだよね。
769:異邦人さん
08/08/08 23:53:53 4yJs/J7A
>>755
ハノイからタクシーは往復80$《小さいタクシーね》
ハロンベイで船プライベートチャーターするなら 2人で３００＄ 食事はとりあえずコースと洞窟散策あとは湾内ﾁｮット周遊と海水浴
大体5時間ぐらい 食事の後にコックにチップあげただけ
2人でｺﾚくらいの値段だから
これを目安に交渉してみたら
出来ればハロンベイは泊りがけがオススメ
770:kk
08/08/09 00:36:33 JTVZQY6e
>>769さん
レスありがとうございます！ 参考になりました
ハロン湾には泊まりがけで行くようにしますね
771:異邦人さん
08/08/09 10:23:00 36FzaWtI
>>770
安く上げるには、ハノイからバイチャイまでのバスだと6万ドンと格安。
フォードシャトルバスというのもあるからこれでもいいけど。
ハロン湾の3,4時間の島巡りは、4万ドンとこれも格安。
現地ガイドの口車に引っかかると、120$。
772:異邦人さん
08/08/09 14:50:50 4EG9UpCX
>>755
どのようなツアーを希望するかによる。
英語が不安で安くあげたければAPTがおすすめ。
ハロン湾で２５ドルだったと思う。（ガイドは英語）
２０ドルくらい高いが日本語のガイドを選ぶ事も出来る。説明は英語の方が上手だった。
日本人がいるので、前日まで簡単に申し込める。所用時間は20分程度。オフィスが変わっているので注意。
日帰りで時間と体力を節約したければホテルのトラベルデスクでプライベートツアーをアレンジしてもらえば良い。
行って来たばかりなので、最新情報が必要ならなんでも聞いて下さい。
773:異邦人さん
08/08/09 18:30:48 QR6huUpf
換金率のいいところどこですか？ホーチミンで！！
774:異邦人さん
08/08/09 18:58:42 36FzaWtI
こういう質問がよくあるけど、悪いところはどこですかのほうが
いいんだよ。どこと教えてもらって、暑い中をわざわざ探して、
いったいいくら両替するんだ？普通の両替屋ならちがってもせいぜい
２％前後の差だし。1万円両替しても200円。時間とくたびれを考えると
割に合わないな。
両替したとき札をごまかされないように数えさえすれば、そうちがわない。
立ちんぼの両替は、止めたほうが良い。ごまかしが多い。
それと空港の両替は時々レートがまちがってるのではと思うほど悪いときがある。
悪いときで５％くらい。ここは要注意だな。
775:異邦人さん
08/08/09 23:51:37 334CUEQX
ハノイでタクシーのぼったくり多いですから注意したほうがいいですよ。
以前５０ドルくらいとられた。
776:異邦人さん
08/08/10 02:07:32 TsquBMAS
ぼったくり多いのは事実だが、どうやって50ドルも払えるのか…
777:異邦人さん
08/08/10 02:33:26 GtR+y6Cq
>>776
まったくだ。
市内で、30万ドンとられたら「限度が有るだろ・・・」って話だよなw
一日、貸切とかかな？
778:異邦人さん
08/08/10 10:40:45 V8xnel0K
香港ドルだろ？
779:異邦人さん
08/08/10 23:11:28 2SHWknHO
お釣り持ってないと言い張るドライバ多いから注意。コンビニないから崩すのも困難だしなぁ。
780:honkou
08/08/10 23:21:03 eQeM2MjM
俺の知り合いなんか１００ドル近くとられたって言ってた。
後からもう一人乗ってきて、人気のないところに止められ降りるか金払うかどうする？って
いわれたらしい。夜便で来たから本当真っ暗だったって。
で降りようとしたらドアが開かない。しょうがないのであるだけ払ったってさ。
781:異邦人さん
08/08/10 23:27:07 2SHWknHO
女性がよく夜道で使う手だが、タクシー内で携帯で話すふりした。
なんとか定価(16$)で、空港からホテルまでいけたよ。
有効かどうか分からんが、やらんよりかはマシかも。
782:異邦人さん
08/08/10 23:31:12 wkCCWm1O
今サパにいるんですけど、大雨による洪水でハノイーラオカイ間が
鉄道が脱線したみたいなんです。
復旧に時間がかかる様子です。
日本ではニュースになってないみたいですね。
１２５人以上が死亡して２０万人が避難しているようです。
ほぼ缶詰状態なのでなにか情報持ってる方あれば教えてください。
ラオカイからバスでハノイに帰ろうとも思うんですが
道路が開いているのかどうか。
4日間大雨でした。今もまだ降っています。
サパ自体は問題ないです。
783:異邦人さん
08/08/10 23:51:52 gr2q7KhH
ハノイは以前とくらべてぼったくりタクシー増えたのは事実。
メータは最初１００００ドンから始まるが、すぐに驚くほどの速さで増えます。
大手５社以外は価格交渉してから乗りましょう。メータは飾りものぐらいに思って下さい。
だいたい通常価格の倍は覚悟がいります。
価格交渉がいらないタクシーの見分け方はこつを覚えれば簡単です。
784:異邦人さん
08/08/11 00:56:57 FyuV/R/T
>>782
大使館に訊いた方が早くないか
785:異邦人さん
08/08/11 00:58:17 8eyT+yhs
ベトナムに住んでる日本人や旅行者は全員が全員ベトナム人が好きなのでしょうか？
ベトナム国家としてではなくベトナム人として。
ベトナム人の一挙手一投足が神経に障って仕方がないんです。
｢今日は友人だが明日はどうかわからない｣という刹那的な振る舞いや、
すぐ開き直ったり、謝らなかったり。総じてプライドが無いことです。
(自己の利益の為なら何だって出来るという意味で)
皆さんあのクラクションに腹が立ちませんか？
自分の事しか考えてない証拠です。お前だけの道ではないぞ、と。
モラルという意味を知らないのでしょう。
日本語で言う｢小さい人間｣ばかりです。
教育のことを言っているのではなく、低レベル過ぎるのです。
こんなに外国人がいるのに何も得ていない。何も影響されていない。
金銭的に貧しいのは許容できます。でも心まで貧しいのはキツすぎるのです。
少なくとも彼らから生き方で学ぶことはひとつもありません。
もうね、全てが気持ち悪い。
書けばキリがありません。
(路上で子供に立ちションをさせている母親を見たときは閉口しました)
皆さんこのどう思われますか？
それとも2chにはアンチはいないんでしょうか。
レスの空気読まなくて申し訳ないです。
どうも最近限界が来ているので吐き出したかったんです。
786:異邦人さん
08/08/11 01:22:26 FyuV/R/T
いや、みんなそう思ってると思うけど？
過去ログ読んでみなよ。
787:異邦人さん
08/08/11 01:39:29 8eyT+yhs
785です。
いろいろな国を旅行してきましたが(東南アジアは殆ど行きました)
ここまで腐ってる国民はいなかったです。(もう｢人｣と言いたくない)
ヒューマニズムという言葉が世界共通の指針を示すならば、
何なんでしょうね、こいつらは。哀れです。
あぁ気持ち悪い。
mixiにアンチコミュが無いのが不思議です。
788:異邦人さん
08/08/11 01:52:27 XFrhreyq
タイ、ラオス、ベトナムを回ってきた。
タイが楽なのは当然として、ラオは何もないし物価もタイより割高、
「何も観光資源がない」ベトナムは、確かに一般的観光地としてはレベル低いけど
街遊びに視点を向けると、タイより物価が安くてそれなりに面白い。
人は… 正直、タイやラオスに比べると、多少根性悪いのも少なくない。
手工芸品にもろくなものはないし、アートも弱い。
素直にハノイ、フエ、サイゴンのどこかでのんびり街遊びがいいね。
789:異邦人さん
08/08/11 02:07:24 8eyT+yhs
エンタテイメント産業が弱い＝国力が無い
とは思いませんが、限りなくイコールに近いと思います。
センスが無くろくなものが無いのは同感です。
転じて彼らには想像力が無いのでしょう。楽しみ方も。
そして人の騙し方はしっかり学んでいる。
価値ある生物に思えないですね。(本当に｢人｣と言いたくない)
海外映画のベト語吹き替えが一人で行われているのを知って笑いました。
性別も敵味方も関係なし。バカですね。
790:異邦人さん
08/08/11 03:12:26 bZs4sAxI
>>789
言い争いでも構わないが、対話をする気が無いのならﾁﾗｼの裏にでも書けよ。
あんた、人として気持ち悪いよ。
791:異邦人さん
08/08/11 07:04:47 mSOvfrFO
チラシの裏に書けか。そうだな。
ベト語の吹き替えと言ってるが、そう思うのは日本人。
字幕が声になってるだけなんだよ。
吹き替えではないから、両方の声が入ってるだろ。
ベト語がわからんから変に感じるんだろ。
792:異邦人さん
08/08/11 12:24:14 mOOQS6rf
>>789
ひどい騙されかたをしたんですか？
国の印象は、その国でどんな人に遭遇したかで
ほぼ決まりますからね。
793:異邦人さん
08/08/11 13:10:47 HOC1qAx4
>>785
ベトナム人はベトナム人の事を信用していない。
だからオーナー会社の従業員は親戚、知人が中心。
給料の上げ幅は仕事の出来もあるが、信用の度合いで全然違う。
そんなもんだよ。
どこの国でもそうだが、今日の友は明日の泥棒。
794:異邦人さん
08/08/11 14:18:19 SSemIYJh
そうかなぁ・・
私の知り合った人はいい人多かったけど。まあ、シクロのオッサンとは何度も喧嘩したけどｗ
道聞いたらわざわざ案内してくれて、お礼を渡そうとしても絶対に受け取らなかったり
忘れ物して無くなってしまったものを一緒に探してくれたり・・・。
あ、カフェで奢って貰ったこともある。（別に何か買わされたわけでもない）
全然私とはイメージ違うなぁ、みんな
795:異邦人さん
08/08/11 14:49:13 5zLoxT3N
どこの国にもいい人悪い人がいるし、民族でのそれぞれの「こんなもん」が
違うからしょうがないと思うんだけど
796:異邦人さん
08/08/11 19:41:31 8eyT+yhs
日本人滞在者はベトナムの何に楽しみを見出しているのでしょう。
(嫌味ではありません。純粋な興味です)
ベトナム人を相手にする限りそのストレスと付き合わなくてはならないわけで、
これを簡単にいなしている日本人、またベトナムライフを楽しんでいる日本人
には頭が下がります。私には到底出来ませし、見出せません。
理解≠同化と思いますが、彼らに目線を合わせることにひどく｢人間として｣
哀れさを感じてしまうんです。その｢哀れ｣と思う気持ちに同情は微塵も含まれていません。
何故ここまで腐敗できるのか、醜く生きれるのか、不思議で仕方がありません。
自分がここまで打たれ弱いとは思いもよりませんでした。
人間的生活ではない品行による外的ストレスは厳しいものです。
寿命が短む実感が沸きます。長くはいられないと早期帰国を決意しました。
797:異邦人さん
08/08/11 20:08:20 l98ukWap
ベトナムのどこで嫌な思いをしたんだか興味あるな。
米、中、韓、台、しか行ったことないけど、人間性は台の次に良かったよ。
飯も数日間いて飽きがこないし。
目玉スポットは確かに無いかも。自分は街をブラつくのが好きだから気にならないが。
ちなみにハノイ４泊でした。
798:異邦人さん
08/08/11 20:12:28 mSOvfrFO
それはそれはお気の毒様としかいいようがないです。
ほれて恋人だった人でも、ある日からそばにいるのも声を聞くのもいやというのと似てるようなきがします。
その相手も急に変わったわけでなく、こちらの思い過ごしや心移りなどもろもろが影響するのでしょう。
好き嫌いは個々の理由でちがってくるものです。
自分がベトナム人が嫌いだ、なぜ好きな人がいるのか、好きな理由を知りたいなんて、子供地味ていませんか。
それともベトナムにまだ未練があるのかな？
中国を好き、韓国が好き、アメリカが好き、その反対のひともいます。
>>796さんがベトナム嫌いだということは十分わかりました。
指摘のいくつかは同意しますが勘違いしているところもいくつかあります。
所詮一般的日本人の感覚を中心にした思考であるので、どんどん落ち込んでいったように思うのです。
異国の人間が理解しあうということはどういうことか、いや異国に限らず、同国人であろうと人間が向き合って理解しあうというのがどういうことか見直すのもいいかも知れませんね。
799:異邦人さん
08/08/11 20:21:38 ZTjJyP//
足りないくらいがちょうどいいってことない？
ホーチミン４泊。
宿泊先はカラベル、買い物はドンコイ、食事はレストラン、
クチトンネルやメコンクルーズの観光には現地ガイドを個人で手配・・・
連れの希望で優雅な旅行になったけど、若い頃貧乏パッカーだった私には
ちょっと不完全燃焼というか、物足りなかった。
でも（だからこそ）ベトナムに対していいイメージだけで終わることができたと思う。
次は是非ひとりでハノイ→ホーチミン電車の旅とかしたい。
800:異邦人さん
08/08/11 20:43:04 TwwhEmi9
世界各地で仕事をしたけど、ベトナム人とのビジネスは厳しい。
だが、個人としてのつきあいは大変良い。
恩は忘れず、チャンスがあれば返そうとしてくれる。
かなり経済的に無理をしてでも。
801:異邦人さん
08/08/11 20:48:09 ZTjJyP//
>>800
>ベトナム人とのビジネスは厳しい
ベトナムオフショアにちょっと興味があるので
よかったら可能な範囲内でｋｗｓｋ教えて下さい
802:異邦人さん
08/08/11 20:51:07 8eyT+yhs
>>798さん
もう最近は拒否反応のようにベトナム人のやることなすこと勘に触って
居たたまれなくなるんです。もう参ってしまいました。
来越当初にあった理解しようとする意識も削られてしまって。
裏切られたとは思っていません。
798さんが仰られるように、私には会わなかったという結論です。
最後に、叩かれるのを承知でひとつ言わせてください。
日本人がベトナム人を対等に見て(いい意味で。つまり理解しようと目線を合せて)
いるからこそ、日本人客向けナイトラウンジがあるのでしょうか。
それともただ単純に需要と供給があるからなのでしょうか。
｢ベトナム人を買う｣また｢ベトナム人と過ごした時間に対価を払う｣
結局理解できませんでした。
ベトナム人のことを散々言っている日本人が、実は囲っているベトナム人
に会うべく足しげく通っているのには反吐が出ます。
803:異邦人さん
08/08/11 21:25:00 TwwhEmi9
>>801
契約は守られて初めて契約となる。
ナショナルススタッフのジョブホッピングは普通で技術の維持に苦労する。
804:異邦人さん
08/08/11 21:45:35 mSOvfrFO
私の長く付き合っているベトナム人の性格は、>>820さんが思っているいやなベトナム人とそう違いがないでしょうね。話して、言い聞かせ、教えても自分の聞きたいところだけを取捨選択するのです。それもこちらから見れば自分の都合の良いところだけ。
私の場合は、これが国民性と割り切っています。同じことを繰り返し言い続け、向こうが困って、やはりそのとおりと納得するまで気長に待つのです。
アメリカに渡って最近戻ってきたベトナム人とも話をしますが、親戚のベトナム人が、いい加減なビジネスの話にすぐに飛びつく、いくら忠告しても聞く耳を持たないとこぼしています。
ベトナム人と長く付き合うには、わりきりとあきらめに忍耐が、私には必要です。一番は割り切りです。
ラウンジに足しげく通って、昼間にベトナム人の悪口を言う人は、ベトナムに送り込まれて正規ルートから外れた大手会社の出向おじさんが多いですね。
これはアジア全般に言えることですが。
ラウンジで働いているベトナム人ですが、ビジネスライクというか日本人が気にするようなこともありません。
ラウンジで知り合った日本人を家族に紹介するということも珍しくありません。
805:異邦人さん
08/08/11 21:46:40 ZTjJyP//
>>803
直球一般論をありがとうございますｗ
こんな所で言えることなんてそんなもんか。
世界各地で経験を重ねた>>803でさえ「厳しい」と思うほど厳しい、
ってことだと解釈しますです。
806:異邦人さん
08/08/11 21:53:50 mSOvfrFO
>>800
オフショアというとSW開発。
それだと仕様の例として画面サンプルを見せると、必ず納期が遅れる。
807:異邦人さん
08/08/11 22:45:12 ZTjJyP//
>>806
ありが㌧
オフショアはＩＴ以外でも本来は使う言葉らしいんだけど、
私が知りたいのはずばりそれ系だったりするｗ
納期遅れはもうデフォとしか言いようがないよね。
>>804にあった「わりきりとあきらめに忍耐」はまさにそうだと思う。
しかし聞くにつれ中国オフショアとの相違点が見つからないんだよなー。
>画面サンプルを見せると、必ず納期が遅れる
↑みたいに、「○○すると○○」というベトナムオリジナルの規則性とか
あったらちょっと面白いねｗ 大変そうだけどｗ
スレチ甚だしいのでそろそろ退散します。
失礼しました。
808:異邦人さん
08/08/11 23:28:46 bZs4sAxI
随分と中身の無い長文が並んでるが、荒らしなのか？
809:異邦人さん
08/08/11 23:45:56 TwwhEmi9
市内の物価に対してタクシーが高すぎる。
810:異邦人さん
08/08/12 01:03:05 Z/mYbyh+
空港からハノイ市内まで地球の歩き方では１０＄とありましたが、１６＄でした。
乗り場にいくつかの会社の看板があって、どこも同じ価格で明記してあったので、
ぼったくり価格ではないと思います。しかも、釣りはないと言っはってくるので、
あやうく２０＄になるとこでした。
811:異邦人さん
08/08/12 01:12:20 LnaTVfGV
>>810
ここ4年ほど、ｲﾝﾌﾚが凄いんだよ。
17番のﾊﾞｽを使うことを薦める。
812:異邦人さん
08/08/12 02:22:51 nxMdopIS
空港出て右手にミニバス乗り場があるよね。
ちゃんとホテルの近くで降ろしてくれて4＄なんて安い！と思いきや、
後からガイドブックみたら2＄と書いてあった…。
ま、どっちみち安いからいいけど。
813:異邦人さん
08/08/12 02:56:34 BmBnI5Rv
>>810
>空港からハノイ市内まで地球の歩き方では１０＄とありましたが
そりゃ持ってるのが古いわ
でも17番バスは荷物が少ない人以外は現実的じゃないな。時間もかかるし。
814:異邦人さん
08/08/12 11:27:22 93vtKA8W
外国人が多く滞在してるくらいじゃ国民性は変わらないと思うんだよね。
日本人だって、昔から上からの強制があって慎ましさが養われてきたわけだし。
そういう社会的な視点無しに国民性云々言うのは、ちょっと幼稚な感じがする。
815:異邦人さん
08/08/12 12:59:06 HUJHG4AW
賛否両論のベトナムですが
>>811 2年前にホーチミン行きましたが物価はその頃と比べてどうでしょうか？
メコン川＆市内観光のオプションを旅行会社で申し込んだら8500円でしたが、
色々調べてみたら驚愕！観光は正直いらないし、
メコン川だけだったら現地で予約したほうが安かったみたいですね。