08/07/04 15:33:43 Q+NEzEOx
なに、このひと？
投稿者： Anh y Em 投稿日時：2008/07/04 11:01
＞モテる人って自分の事こんな風に言わないからな
おい! 本当に、それを、証明できるのかニェ?
確かにオラもバカではないから、『人様の前』では、『俺はＶＮエグデクティブ女にモテル!』なんて、言いませんよニェ! そんなの、判ってら～い。
ただし、掲示板では、少しぐらい事実を披露しても、悪くはなかろう!
逆に、それに過剰反応される方々の方が、寂しキャないかい?おい!どうなんだ?
401:異邦人さん
08/07/04 18:41:51 ErhnFjZt
>>400
ナベアツがアホになったときの顔が浮かぶような
話し方だなあ
402:異邦人さん
08/07/05 18:21:24 /9iJTj2k
インフレ、ホテル２倍値上げ、犯罪多発化、通貨不安に続いて、よくまあこれだけ
悪いことが続くものだよ。同じ病気で２年前にＨＣＭのサッカー同好会の３１歳の
日本人男性が身体じゅうの粘膜部分から出血が止まらなくなって死亡しました。
以下、ＨＣＭにある日本領事館からの注意喚起。
在留邦人・旅行者の皆様へ
ホーチミン市におけるデング熱の流行について（注意喚起）
平成20年7月4日
１．最近、ホーチミン市を中心としてデング熱患者が増加しています。
２．７月３日付け当地報道によれば、ベトナム保健省は国内２７省市において、先週
1週間の新規患者数は死亡者４名を含め、１，４００名以上であると発表しました。
３．７月３日現在、ホーチミン市で３，７５４名（死亡者２名）、ソックチャン省で
１，７１７名（死亡者１名）、ティエンザン省で１，４８９名（死亡者１名）、ハノイ
市でも１００名以上が確認されており、今年に入ってからの累計患者数は１９，８５９
名（死亡者２０名）となっています。
４．今後さらなる患者の増加が予想されますので、在留邦人の皆様方におかれましては
正確な知識と情報を入手の上、予防対策を講じるようお願いいたします。
403:異邦人さん
08/07/05 20:16:49 d/ZJRPP5
デングは舐めてると死ぬよな
一回目だと熱や筋肉痛が続く程度で軽いことも多いが、２回目は出血熱になりやすい。
一度の渡航で数回指された場合は危険かもしらんな。昼間の蚊に注意
404:異邦人さん
08/07/05 21:02:48 SFBNLMww
え？ デングは舐められるものなのか？
知らなかったオレはヴぁっか？
405:異邦人さん
08/07/05 21:11:23 opOk6I//
小学生？
406:col.注意；啓蒙
08/07/05 22:06:01 /4+nQNRE
全員死ねばいいのだがな。 天罰だよ。 ケケケ
そうして人口が減れば、東洋のパリ。美しい街によみがえるな。
407:異邦人さん
08/07/05 23:10:18 rnH0vLt1
139698.その後のＣＨＩ ＣＨＩの対応
投稿者： ｎｅｋｏ 投稿日時：2008/07/05 19:50
その後のＣＨＩ ＣＨＩさんなのですが、
届いてメールをしても全くの無視です。。。。
いろんなメルアドに送ってますが・・・・
持ち手が逆についていたり、紐の長さもながすぎで・・・
見本もお預けしたのに全く違うものが・・・
なにより連絡をくれないことが卑怯だと思います。
送り返すにしてもお金がかかり、どおしたらよいものか・・・
すでにオーダーから４ヶ月・・・・
今訴える手続きをしているところです。
ほんとにＣＨＩ ＣＨＩ最悪です！！
408:異邦人さん
08/07/05 23:10:45 rnH0vLt1
投稿者： リットン卿 投稿日時：2008/07/05 22:55
前スレでも助言が出ていたかと思いますが、会社の主体がベトナムにしかないところって
いうのは、こういうとき、訴えようにも、あなたがベトナムに出向いてベトナムの公的機
関に訴えでないといけなくなるんですね。
なのであなたがお金を払ったあと、しかも海外旅行から帰ったあとで、相手方のほうが
何かする約束をするっていうのは、どうしてもあなたにとって不利になります。
するとどうしても（前スレで名前が出た）ＲＥＤＡとか、ほかにオーナーが自分の日本の
住所・氏名を表記したうえで、なにかあったら、その日本の連絡先に連絡すればいい、
また、それでも解決しない場合は、相手の住所地があるところの公的機関に訴え出れば
いいと。それが一番安全な策だとなります。
409:異邦人さん
08/07/05 23:11:18 rnH0vLt1
ーつづきー
雑貨店でも、現地ツアー会社でもそうですが、「ベトナムにしか存在していない会社」
っていうのは、こういうふうに逃げるときには、いくら卑怯者呼ばわりしても逃げてやろ
うという態度を決め込むものです。なので旅行でぽんと来たひとが、そういうところを
利用するのは、おすすめできないですね。
nekoさんがこのように書き込みをなさること自体は、せめてこれを読んだひとがそこまで
悪どい対応をするようなところは使うまいということがわかり、第二の犠牲者を阻止する
ことに、ひじょうに役立っていると思います。
今回のケースでも相手のCHI CHIというところを本当の意味で罰することができるのは、
日本におられるnekoさんが法的措置を取ることではなくて、これを読んだひとが今後誰も
このようなところは利用しないと決めることでしょう。
もちろん、なにか相手方がベトナムにある会社（会社なのですかね、ここは？会社になん
かしていないからこそ、逃げを決め込んでいるのかもしれませんよ）であろうとも訴えて
やるんだとお思いなのでしたら、私のほうから止めたほうがいいとは申しません。あなた
にとってまた余計にコストのかかることになるでしょうけど、そうとお決めなんだったら、
とことんやればよいかと思います。
在住者として思いますのは、こんな悪質なところが1軒あったからということで、ベトナム
という国じたいがお嫌いになってしまわなければいいけどっていうことです。
410:異邦人さん
08/07/06 00:20:33 pHND3fN3
あそこは確かになかなか連絡くれないよね。
411:異邦人さん
08/07/06 00:39:11 pHND3fN3
ベトゴー読んだけれどZAKKAってクレカの払いで10%チャージ取るの？
ただでさえ商品高いのに凄いねw
412:異邦人さん
08/07/06 04:15:39 1QxVF7UJ
ベトナムも外国人に好かれたくて存在してるつもりではないからな。
外国人なら平等に舐められるし、ボッタクリに合いそうになる。
ベトナムのそんなところは好きなんだけど。
413:col.注意；啓蒙
08/07/06 09:46:09 VaRRdBOb
. , '〃 ,ｲ /ハヽヽ ＼ ヽ.
/ / / 〃{i い ヽ ヽ ヽヽ
. / / /! | |l l l i i i l い
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ ! |＿＿＿＿ ＼□□ ＿
＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
{{ヽﾊヽ､ l |ハ / / / ／
ヾ､.__＼__ヽ､ ! _,.ｲ! ﾄ､ ＼ ￣ ￣￣
￣ ＼｀Tヽr= 弋´ | | ` へ (⌒ ⌒ヽ
ヽ! ヽ ! | ￣ 〉 （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
i | |/ j （⌒:: :: ::⌒ ）
l |! | - ､ ,ノ （ ゝ ヾ 丶 ソ
l ! | ,.ノ> ヽ ヾ ノノ ノ
l l |}_,.r‐タ´
414:異邦人さん
08/07/06 11:55:46 EL75QN4s
お米の値段は5月に2倍に値上がりしたあとも、お米みたいなものでぼったくりはさすがに非難が出たけど、それでも元の１．５倍以上。
コーン付きアイスが7000ドンだったのが、12,000ドンに7割も値上げしてた。
主要な新聞が1300ドンだったのが2月に1800ドンになったかと思うと、7月から3000ドンに値上げ。年初からだと2.3倍の値上げ。
空港のミネラルウオーターは、空港の外で4000ドンなのが、旧ターミナル内では1ドル（16,000ドン）で売っていたが、新ターミナルをこの前利用したら、なんと外で4000ドンのものが、49,000ドン。他人の足元を見ては12倍にして売ってやろうという、空港商法。
インフレ率が２６．８％って、ド田舎まで含んだ全国平均なら、そうかもしれないけど、都会部のインフレは何％になっているのやら。
％の世界じゃなくて、何倍の世界だと思えるんだが。
415:異邦人さん
08/07/06 19:54:20 Mf1el509
なんかバーツ大暴落と同じようなことが起きそうな…
416:ベンガル寅壱
08/07/06 21:32:31 eDNO/xi6
>>257
アローチャ飲んできました。ゼリーの入ったライムジュースとタピオカドリンクみたいな
２種類ですが、暑いＨＣＭＣにはいいなと思いました。
今回のステイでは７区のフミフンを拠点に友人の牧場とダムセンと市内散策を行って
きました。
この牧場で昼食をご馳走になったのですが、、、
カニ（海）をぶつ切りにして炒めた料理とチキン（おそらく牧場で飼っていた奴）を同じく
ぶつ切りにして炒めた料理を振舞われたのですが、やはり不安が残ります。
カニとか生煮え状態だったし、バード・フルもベトナムでは猛威を振るっているしで。
フミフンにも観覧車とかジェットコースターのある公園を見かけましたが、聞くと営業
していないらしいです。以前は営業していたのでしょうか。
このジェットコースターおそらくＨＣＭ最大規模ですよ。今後どうなるか期待大ですね。
次こそはキーホア行ってみます。
417:col.注意；啓蒙
08/07/07 07:45:04 F42eLBhH
>>416
あらら、お久しぶり。
キーホアに行くなら友人とね。途中でトラブルがあるかもわかんないからさ。
７区の遊園地だけど、ずーとやっていないよね。噂では人身事故から操業
していないって言うけど、怪しい。早く遊びたいけど。
牧場なんてあるんだね。ダラットでは様々なアトラクション、雰囲気、高原気分
を味わったけど、HCMにも牧場なんてあったっけ？
夜の鍋料理には行ったかな？ みんなで囲んで、海鮮集めてビールをケースで
飲むところ。イカや貝。それに麺類やチャーハンそして魚丸ごとと カニやエビも
いいかもしれない。 もし、エビチリ祭に興味があれば美食館だったかな？
店はいるとすぐに水槽がいくつもあって、メニュー豊富な中華料理がいい。
エビの氷祭りが好きなら最初に言った鍋料理のところ。
十字路ならぬ六差路のところに周辺にあるよ。
アローチャがよければ、やっぱり中華街がお勧め。それ以上のカフェがある。
例えばトッピングではアイスやイチゴミルクあるいはタピオカなど、
台湾の地下街さながらの若干本格的な味が楽しめますよ。
アローチャが３なら、そっちは８，９くらいを期待していいくらい。
418:col.注意；啓蒙
08/07/07 07:54:24 F42eLBhH
東京だとか、HCMでもどっかのカフェではミネラルウォーターが２００、
３００円するだろう？ あのベトナムが急激なインフレとは思えないのだが、
ドンも終わってきているということか？ 以前はドルの価値がないとささやかれていたが、
為替はやっぱり予想不能なところがあるからねぇ。
大暴落が起きればそれはそれでいいかもしれんが、とにかく旅行しやすい条件を
望むね。 今じゃ世界各国から再び見放されて来ているしな。
そういえば韓国もウォン安だったけ？あの国は韓国人移住者が多いから
どうなることやら。
１００円で１６ｎ行くなら多少の物価高も許容範囲だけど、
再びあの国に混沌が訪れるところが見たいな。
ダラットや、ブンタウ、それにフエなんかもまた見に行きたい。
やっぱり旅行はやめらんないね。 自由さがいい。 仕事じゃこうは
いかないからね。
419:col.注意；啓蒙
08/07/07 12:34:57 F42eLBhH
: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
ﾐ /彡 :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
..ﾐ､|ﾐ /／彡 :::.゜｡ ゜゜｡ ゜･｡゜｡ ゜･｡
ミ.|.ﾐ/ .／.| :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
.|/／|. []. ∧_∧ : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/. [] (´･ω･｀) ＜ いろいろ思い出しますね。今年も
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬ この季節が来ましたね。 私の
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼ 望むことは・・・ そうですね。
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
420:異邦人さん
08/07/08 00:57:54 PZgBfR7f
鳥インフルエンザ情報（２００８．０７．０２）
～感染地域に渡航・滞在を予定されている方は、
家禽類や野鳥類への接触は避けてください。～
（2008年6月19日現在：出典 WHO）
ベトナム 感染者数 106人（うち、52人死亡）
ーーーーーー
ホーチミンの日本領事館、すさまじい広報ラッシュ！
たしか今年って日越なんとか35周年とやらの記念行事がある年なのだが、
このアンチ（？）観光キャンペーンになる内容を、連日、連日、書かなきゃすまされない
実情がありまくるってことが、すごいｗｗ
421:異邦人さん
08/07/08 02:13:01 r/Quj6uY
ベトゴーに続いてここまで…
422:異邦人さん
08/07/08 02:17:37 FxUvhQIh
＞419col.注意；啓蒙
どうして、そこまで日本語で書くのが嫌なんだ？
理由が有るなら聞こうじゃないか。
423:異邦人さん
08/07/08 13:10:35 Af2fce0v
九月にホーチミンに六日間行きますが、ベストプラン建ててくださる方いませんか？ドンコイのホテルに止まります。
家内と二人で八万円ぐらいお金使おうと思ってます。そんなに裕福ではないので…宜しく。
424:異邦人さん
08/07/08 13:44:30 z1hUL8AE
>>420
患者発生時に責任回避するための役人思考
>>423
一週間何もしない
旅行したらどこかに行って何かをしなければならないという理由はない
425:異邦人さん
08/07/08 13:57:33 ebjwy+8V
適当なオプショナルツアーを２つ３つ申し込んだ方が良いんじゃないかい？英語なら安くあがるし。
あとは街歩き。名所めぐり。食い歩き。
自分は最初のベトナム旅行では、道路を横断してるだけで面白かったな。
426:異邦人さん
08/07/08 13:58:03 Af2fce0v
買い物とか名所旧跡でよかったなと思う所を紹介して頂けたら幸いです。
427:４２３
08/07/08 13:59:42 Af2fce0v
買い物とか名所旧跡でよかったなと思う所を紹介して頂けたら幸いです。
４２４さんのご意見もごもっともな事を承知したうえでお教え下さい。
428:異邦人さん
08/07/08 14:00:40 Lkdc811n
>>426
とりあえずガイドブックに目を通すかベトナム旅行についてのサイトをいくつか見てみたら。
質問はそれからで十分だと思う。最初から他人に丸投げするのは印象悪いよ。
429:４２３
08/07/08 14:04:02 Af2fce0v
すみませんでした。ガイドブックやサイトも見てるんですが、あんまりイメージが出てきません。
メコンデルタツアーとかはいくらくらいかかりますか。現地で申し込もうと思ってます。
印象を余計に悪くしてしまって申し訳ありません。
430:異邦人さん
08/07/08 14:07:44 Lkdc811n
>>429
だから好みなんて人それぞれなんだから薦めようがない。
ガイドブックなどを見た中でどこに興味を持ったか、あるいはどこには興味がないかぐらい書けば大体の好みはわかるし、
これまでベトナム以外でどんなところへ行ってよかったかぐらいは書きましょうよ。
431:４２３
08/07/08 14:20:07 Af2fce0v
妻は買い物に期待しています。特に籐のバックなど、僕はバチもん時計とかＴシャツとかに関心あります。観光寺院とメコンデルタは是非行きたいです。
今まで行った海外旅行は約１５回ですが、欧米ではパリが圧倒的に楽しかった。お上りさん気分。
リゾートは人の優しさに触れられるバリ島がゆったり出来て最高でお奨めです。
432:異邦人さん
08/07/08 14:26:29 z1hUL8AE
それなら買い専で行けばいいんちゃうか?
ボラれさえしなきゃ、毎日市場で買い物しまくっても
8万で十分釣り来ると思う
値切れば値切るほど時間かかるから、あっという間
それでも飽きたら適当に日帰りツアーに参加するとか
433:４２３
08/07/08 14:28:17 Af2fce0v
本当にご迷惑なレス入れてごめんなさい。皆さんに感謝します。ありがとう御座いました。
434:異邦人さん
08/07/08 14:46:14 5uWa4hVt
バチもの時計なんて今でも売ってるのかな？
俺が四年前に行った時は「偽物時計安いよ」って
バチ天下だったが、規制が強くなってるし、どうなんだろう？
クアラルンプールはバチもの時計街が今もあるが、誰か教えてやって。
435:異邦人さん
08/07/08 14:49:32 z1hUL8AE
おれが行ったときは人民元の値札付けたままで
売ってたから本物のバチもんだと思うよ
436:異邦人さん
08/07/08 15:06:41 XVUtS51j
メコンツアーに安く入れるカフェがあったよな。７＄ぐらいで…
何カフェだった。ついでに教えてやってよ。何かの縁かもしれん。
437:異邦人さん
08/07/08 15:38:09 XVUtS51j
い
438:異邦人さん
08/07/08 17:13:33 sk+gpJ3U
俺もよく知らないが、シンカフェじゃなかったか？
439:異邦人さん
08/07/08 17:42:07 jeg8HM0h
>>423
ガイドブックにモデルプラン出ているもの、けっこうあるよ
それ見て、奥さんと相談してみたら
440:異邦人さん
08/07/08 17:52:43 sk+gpJ3U
ベトナムってさあ。全てを満たしてくれると思うんだ。都会的でもあり、リゾート気分も味わえる。
４２３さんもそんなホーチミンを満喫してこられると思うよ。
シンカフェでメコンデルタツアーは格安で取り扱ってるから行ってみなよ。
441:異邦人さん
08/07/08 17:59:58 EWFjdf3V
シンカフェのサイトをみてみたけど、去年行ったときより値上がりしてるね。
メコンデルタの日帰りバスツアーは$6くらいだったはずだけど、今見たら$10
442:異邦人さん
08/07/08 20:41:02 UTsNhatH
先日、国内便のお話でこちらでもお世話になったものです。
出発も間近になり、友人と計画をつめているところなのですが、
現実的に可能かどうか、よろしければご意見ください。
長くなりますが失礼します。
10日間の内訳を考えてみたのですが…
初海外なため、メインは観光、特に世界遺産かなと思ってます。
１日目、HCM到着。２日目、ダナンまで飛行機、その後バスでフエへ。
３日目。フエで洞窟ツアー。
４日目フエ周辺観光。
質問：１日で主だったところは見て回れるでしょうか？
5日目 フエ観光。ニャチャンへ。
質問：ニャチャンまで半日かかるようですが、夜行で行く手段ってないでしょうか？
列車は調べたところ数本あって、どれも日中移動となってましたが、それ以外には長距離列車ってないのでしょうか。
現段階でここまでつめてるのですが、
他にニャチャン、ダラット、帰国前にHCM観光を予定しているのですが…やはり厳しいでしょうか。
443:異邦人さん
08/07/08 22:57:43 ZoZXeQbc
9泊10日なら全部詰め込めるでしょう。しかし国内移動というのがアメリカや欧州の国内移動と比較にならないぐらい不便かつあてにならないですから、一度日程が狂ったら、
そのあとキツキツにしてると困ったことになるかもです。すると全体のしわよせは最後に出てもいいように、最後をHCMにするのは、かしこいでしょう。
HCM－ダナンは相当に朝早い便になりませんか。その日の午後にフエ市内観光は結構できると思われます。つまりフエに3泊というのは、ちょっと多くないかなと思います（私
だったら2泊でじゅうぶんと考えるかなと）。
一番気になるのは、「初海外」って部分。。。。初海外で行くには、ベトナムはいろいろと厳しい国かなあと思いますよ。ベトナム国内の旅行業というサービス業を利用なさ
ろうとしているのも心配だなって思いますし、都会でも衛生面に問題があるのに、地方で食べられないものばっかりだったら、どうなさるかなあというのも心配です。
444:異邦人さん
08/07/09 13:59:14 qF5oj6Pu
>>足元を見ては12倍にして売ってやろうという、空港商法
これ、4000ドンのものを49000ドンで売る、45,000ドン＝270円、外人からふんだくる
というはなし。
市内まで100,000ドン＝6ドルのタクシーのチケットを10ドルで売る商売は、4ドル＝
430円を外人からふんだくるはなし。
空港で両替したら1円あたり10ドンぐらいレートが悪いのは、みんなそれをお見通しで
空港では5000円ぐらいしか両替しないから、10ドン抜いたって、50,000ドン＝310円を
外人からふんだくるはなし。
270円、430円、310円と、空港の立場を利用してふんだくってやったぞなんて商売は規制
したほうが、ベトナムのイメージ向上になるということに気づかないあたりが、ベトナム
なんですよね。空港でこんな3つのことが、いきなり旅行者を待ち構えてる国なんて、
インドでもこんなことないですよ。
旅行者が空港に着いたとたん、ベトナム人は他人の足元を見ては、細かい金にいちいち
意地汚いことをするってイメージを持たれることのマイナスがわからないんだろうなあ。
445:異邦人さん
08/07/09 15:12:25 FRfJmtw0
知ってる人が安く仕入れて知らない人に高く売るのも商売。
空港で両替レートが悪いってのは他の国でも普通にあること。
日本の空港だって物の値段やレストランの食事代は高く設定されて
いるでしょ。
まあ、ほとんどの旅行者は270円や310円ぼられてもあんまり
気分悪くしないと思うがね。
おれは空港のレストランで1200円払って不味い飯食わされるほうが
よっぽど腹が立つんだが。
446:異邦人さん
08/07/10 02:19:13 OW9eimLs
ベトナムへの渡航外国人のトップ５に日本人が入っていないって？
いよいよか・・・
447:異邦人さん
08/07/10 14:59:51 LCqulcQt
日本ではベトブームが一段落して、中国が台頭か。
中国人の海外旅行が大ブームのようだね。
昔の日本のようにお土産買うので忙しい。
448:異邦人さん
08/07/10 15:27:04 i1x7zVGz
サーチャージが高すぎて、格安で行ってもベトナムだと余裕でヨーロッパ行ける料金になってしまった。
449:異邦人さん
08/07/10 15:49:27 TGXonmuE
ただでさえリピーター率が超～悪い国でしょうに、新規まで減っちゃったらどうなるんだろうね。
ひねくれ気味でベトナム好きを自負してるけど、告白すれば、そんな私でもベトナム旅行の魅力は？って聞かれたら
他の国と比べると取って付けた様なことしか言えないし。
あはははは
日本の新聞によれば、去年あたりから日本人の海外旅行者数は緩やかに減る傾向になってきてるらしいよ。
450:異邦人さん
08/07/10 18:15:02 X9gBbv7l
リピーター率低いのだろか。
ベトゴーなんかでも質問者でもある程度よく知ってる人ばかりという印象だったから、
私は割と多いと思っていたが、嫌な目にあってもう二度とイカネ派は多いのかもしらんな。
451:異邦人さん
08/07/10 18:38:02 XtfmwyC3
何年か前にどっかの調査で「もう一度旅行したい国」のNo.1だった記憶が・・・
452:異邦人さん
08/07/10 19:24:18 JJGGrXAO
そもそもリピーター率って１つの旅行会社で複数回申し込んでなければカウントされないものなんでしょ。
相手国でカウントしてるんじゃなくて、出発側でカウントしてるから。
でもベトナムといえば、リピーター率がやたらに低いはずですよ。マレーシアも低かったような。
観光資源に比例するんでしょうね。中国は北京、上海、広東に、今は香港も中国だから、あちこちいってる
ひとはリピーターということになっちゃうそうで、なのでリピーター率は高いんだそうだ。
タイはもうタイフリークが多いので有名だし。
身の回りで見ててもHCMとハノイは2回にするほどのことはなくて、どうせいくなら１回で
行くひとが多いと思う。リゾート関係でベトナムがすぐ頭に浮かぶひとも、そりゃあ少ないかと。
ベトゴーは現地に住んでるひとが回答者だから。
453:442
08/07/10 22:50:42 k7ze5HTI
>>443
HCM-ダナンは既に航空券を取ってしまっていることと、
初海外（実は長距離航空機も初めて）なため、初日はゆっくりするという方針で昼のにしてしまいました。
フエは２日で満喫できるかどうかが不安でしたが、大丈夫そうなので一応このプランで行ってみようと思います。
最悪、ダラットを外せばなんとかなりますし。アドバイスありがとうございます。
ぶっちゃけ連れが結構、その場で決めようぜってノリだってのもありますが。汗
楽しんできたいと思います
454:異邦人さん
08/07/10 23:47:20 Iu0QWKj+
>>452
統計はともかく、そこそこリピーターが多く感じるってのはあるよ。
タイも中継地点であるからして、リピーターが多いのは頷けるけども、
タイよりベトナムの方がよりコアな魅力があるとのだと思います。一見何もなくても
おそらく449さんのような極度の変人（言い過ぎかｗ）がリピーターになるんじゃないだろか。
俺もその１人だし、何故か最初に訪れるずっとずっと前からリピーターになる予感はしてたなあ。
ベトゴーの話しは、回答者じゃなくって、質問者を含めた話しね。
業者や自作自演はともかくｗ
455:異邦人さん
08/07/11 02:06:36 baoAg8nM
リピーター率悪いよ。めっちゃ悪いよ。
456:異邦人さん
08/07/11 08:34:15 wq/5GNlc
>448
ヨーロッパへ飛ぶほうが燃油代高くない？
現状くらべても、余裕でヨーロッパに飛べる価格だとは思えないけど。
たとえば、何月のどのフライトと比べてるの？
457:異邦人さん
08/07/11 16:47:53 v0DFM/8G
以前サーチャージが無かったときと今とで比較すると、ヨーロッパ行ける金額て゛ベトナムしか行けないと言う意味だろ？
458:異邦人さん
08/07/11 17:50:59 8HPB+GdB
俺の独断な。
１回行けば十分なアジア国ランキング
１韓国
２ベトナム
３なし
４なし
５カンボジア
６マレーシア
８ミャンマー
９ラオス
10台湾
459:異邦人さん
08/07/11 18:39:11 c6Xb3keT
人気のカンボジアのアンコ－ルワット遺跡に行くのに
ベトナム経由ツア－多い、個人旅行も同様
ゆえに行き帰りついでにベトナム観光しようとする人が多いのでしょう。
460:異邦人さん
08/07/11 18:45:34 v0DFM/8G
タイはのんびり出来るが、観光地はベトナム並みに少ない。
俺はベトナムのホーチミンに九月にリピートするが、
買い物好きな俺としては、リピーターになるのも楽しいものだ。
461:異邦人さん
08/07/11 19:06:22 Qwh5xuqe
>460
何買うの－？
462:異邦人さん
08/07/11 19:19:48 v0DFM/8G
連れ合いと一緒に行くので、時計、バック、夏ものの服。絵画。雑貨、ライターなどです。
463:異邦人さん
08/07/11 19:30:40 8HPB+GdB
＞タイはのんびり出来るが、観光地はベトナム並みに少ない
？？？
464:異邦人さん
08/07/11 21:15:55 fYB9hWda
タイは観光地沢山あるだろ。
ベトナムと一緒にしたら失礼だよ。
465:異邦人さん
08/07/11 23:26:23 n4MM9v6D
ホーチミンから遠くないビーチでどこか良いところ知りませんか。
泳ぐつもりはないです。
砂浜でブラブラしたり読書してりして、のんびり出来るところを探してます。
466:異邦人さん
08/07/12 00:39:36 fdfJOjbT
ブンタウ
467:異邦人さん
08/07/12 01:57:44 pNUfsNUO
都市と人とを考えるのにはホーチミンは面白いけど
濃すぎるので一回につき3日でおなかいっぱい。
468:異邦人さん
08/07/12 02:00:33 dYW1v3g7
>>466
ブンタウ候補に挙がっていました、っていうよりブンタウしか近場を知らなかったので。
やっぱりブンタウが良さそうですね。ありがとうございます。
469:異邦人さん
08/07/12 11:04:09 cxaPet8X
>>468
「のんびり」とおっしゃってるはどのくらいかわからんが、まあ、ホーチミンよりは
まったりすごせそうかとw
470:異邦人さん
08/07/12 15:38:22 WU8Ri3ug
ハノイに最近きれいなミニホテルがいくつかOPENしたと聞いているのですが、おすすめのホテルがあればご教授ください。
471:異邦人さん
08/07/12 16:10:27 MBDHRid4
ここに泊まった。場所的にも良かった。
URLﾘﾝｸ(familytravel.sblo.jp)
値段はここに書いてあるより$2高くなってた。
472:col.注意；啓蒙
08/07/12 21:42:47 eWBSP61M
ほいっ！！！ 久しぶり。 聞きたいことがあったらわかるな？
帰ってきたぜ。 俺の時代の再来だ！！！ ベトナム。
473:異邦人さん
08/07/14 18:48:04 08X9+RhZ
先日、ホーチミンでぼったくりにあってしまいました。
今、ホテルで情報を集めたところ、以下の記事を発見し、
非常に浅はかだったと後悔しています。
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
二人で被害額が結構な額であり、
何よりカード限度額いっぱいまで使わされてしまったため、
手持ちも少なく今後どうするか困っています。
ショッピングとキャッシング両方使わされてしまったのですが、
どうにかすることは可能でしょうか。
非常に困っているため、何かアドバイス願えないでしょうか。
474:異邦人さん
08/07/14 19:27:17 dgg0O6uF
警察に被害届けを出す。
475:異邦人さん
08/07/14 19:34:13 08X9+RhZ
その場合、戻ってくる可能性はあるのでしょうか。
先ほど、クレジットカード会社の保険窓口に相談してみようかとも思いましたが、
明らかにおかしな引き出しなので何かしら対応してもらえないか、と。
しかし、手持ちがないため電話代も馬鹿にできず困っています。
限度額をあげてもらったり（生活のため）、請求をとめたり可能でしょうか。
板違いであれば、誘導をお願いします…。
476:日本万歳！！！
08/07/14 19:38:46 8hfqKxqe
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477:異邦人さん
08/07/14 20:01:21 WQItJ2NA
>>475
クレジットカード会社では簡単に結論下せません
向こう側で“正規の取引だ ゴラァ”といわれたら勝手に先方銀行間も絡む為に決済を止めるわけには行きません
また、サインしてあるでしょうか？
でしたらもっと立場が悪くなる
限度額上げるのも難しいよ
カード会社でも逆に危ない橋を渡りたくないし
説明する価値はあるかもしれないが低いと思う
2ちゃんに書いている時間があるなら領事館に飛び込んで芝居を打つほうが意味あると思うぞ
478:異邦人さん
08/07/14 20:05:30 dgg0O6uF
>>475
脅されてても自分で引き出した金には保険は降りないように思うけど、
とにかく、警察に被害届けを出す。これ出さないと降りる保険も降りない。
カードを盗られたわけじゃないから、請求を止められるかどうかはわからないけど
連絡はした方がいいだろうね。
カード会社は、JCB？VISA？MASTER？AMEX？
今どこに滞在してるのか知らないけど、たとえばJCBなら
ホーチミンにJCBカードの事務所があるよ。
電話しなくても直接出向ける。
479:473
08/07/14 20:15:27 08X9+RhZ
やっぱり難しいですか。
サインもしてしまいました…
数人に見張られていたため、そのときはお金で済むのなら・・・
というより、もう恐怖と後悔で吐きそうで実際使った額も記憶も少し不明瞭でして…。
やはり領事館なり警察なりに届け出るしかないですか。
>>478
今、HCMにはもういたくないって思って、とってあったチケットでフエにきています。
カードはMasterとVISAです。あとPLUSでも降ろしました。
友人がJCBを使っていますので、そちらは調べてあたってみようかと思います。
警察には恐喝、監禁となると思うのですが、
まったく場所がわからず、どういった風に説明しようかと頭を抱えてる次第です。
480:異邦人さん
08/07/14 20:32:37 dgg0O6uF
>>479
ベトナムの安全の手引きを読んでみたけど、犯罪に遭った場合の対処法は書いてないね。
インドなんかだと「犯罪に巻き込まれた場合」って欄があるけどね。
>>477の言うように大使館に行くのが一番のようだよ。
大使館なら電話くらい貸してくれるんじゃないかな。
ただ、そんなに大使館員が熱心に面倒みてくれるとは思えないから、
自分で警察に被害届けを出して盗難の証明書を貰うのと忘れないように。
カード会社にも報告を。
怪我がないのが不幸中の幸い。
一人っきりじゃなかったのももう一つ幸い。
しっかりしたまえよ。
481:473
08/07/14 20:43:45 08X9+RhZ
ありがとう！優しさにふれてちょっと泣きそうになった。
そんくらい気を張ってるってことが自覚できた。
ほんと二人でよかった、一人だったらもうあと数日間どうしてたことか。
調べたらホーチミンに領事館があるみたいだから、絶対寄ります。
ただ、盗難じゃなく強盗？恐喝？だから、どう証明してもらえばいいのか…。
482:異邦人さん
08/07/14 22:00:11 2U6DuXLv
>>481
あなたの真剣な訴え、誠意が唯一の証拠です。
どうなるかは、わかりません。
でも、できることをやりましょう。
思い出してメモしておくのも良いかと思います。（時系列で整理する意味で）
メモして途中で、思い出すこともあります。
483:異邦人さん
08/07/14 22:08:56 TQh3jxdd
ホーチミンから最寄の海辺、ウンダウに行きたいのですが、交通手段は何が
最適でしょうか？距離も60キロぐらいありそうだし、タクシーだと結構かかるのでしょうか？
バスはあるのでしょうか？
教えてください。お願いします。
484:473
08/07/14 22:31:07 08X9+RhZ
そうですね、思い出すためにもメモを書いてみようと思います。
それと、保険の相談先でコレクトコールでかけれるみたいなので、
とりあえずかけてみようと思うのですが、
KDDIジャパンダイレクトのベトナムの欄にあった番号にかければ、
とりあえずホテルでは電話代の請求はこないってことでいいんでしょうか？
485:異邦人さん
08/07/15 00:10:28 0iTr6uxt
電話代は0円だが、上乗せする手数料はホテルによって違う
無料電話なら手数料0円のホテルもある
フロントに確認しる
それから、保険会社に繋がったらすぐホテル宛にかけ直してもらえ
メモは重要
あとレシートとかの証拠になりそうな書類も可能な限り集めとく
それから保険会社だけでなく、カード会社にも必ず連絡すべし
486:473
08/07/15 00:24:11 SBxle6wN
なるほど…かけなおしてもらえば安心ですね。
ありがとうございます！
フロントで相談してきます。
変な言い方ですが、こんなにこの掲示板があってよかった！
って思ったのは初めてです。みなさん、ありがとうございます！
明日まではネットが使えるホテルなため、また報告致します。
487:異邦人さん
08/07/15 01:30:17 RHGoig+f
しかし二人もいて危険を感じたり、打開策を立てたり出来ないもんだろうか？
トラブル解決も旅の醍醐味だと思うんだが。
まあ金が返ってきて犯人が捕まり、旅行に懲りない事を祈っております。
488:col.注意；啓蒙
08/07/15 01:50:14 oQGKS7Ap
HCMでトラブル？？？ 公安に行って被害届書いてもらえ。。。
んで、前もって保険に入っておく。 するとどうだろう？ お金がザックザック。
実際俺のダチは財布を盗まれたことにして 公安に行く。西陣織のなんとかとか
ふざけたこと書いて、提出。保険会社にね。
公安にもちょろっと金出して被害届はいくらでも書いてもらえる。
例えば、公安に２０００円の賄賂。 で、どっかの会社に１万の財布と書けばいい。
そうすれば実質８０００円の儲け。 こんな簡単なビジネスはないねｗ
俺はやらなかったけど、 ベトナムではその手の商売で小遣い稼ぐ人は結構いる。
金で何でもなる国だ。 金を稼ぐのもまた金。 投資と言えるだろうな。
たいていの犯罪は少額のほいろでなんとかなる。 どの国も同じだね。
要は警察。
>>483
ブンタウだろ？ サイゴン川から船が出ているよ高速船 ５００円くらいだったかな？
それかバイクで行く。旅行者には無理だね。 でも、楽しいよ。みんなやっている。
バスならエアコンで５００円くらいでも、すし詰めだね。 嫌だよ。
旅行期間はどのくらい？ 船で行って、現地でバイクのレンタル海岸線走れば
日本に帰国したら、女の子が興味しんしんで質問してくるだろうな。 部分やけしてこいよ。
船は１時間ちょい。 ブンタウはそうだな？ 海以外は楽しめないかも？
マッサージとホテルが一緒のとこがいいかもね？ なにかとさ。ｗｗｗｗ
海産が名物だけど、でもね。 チャーハンおいしかった。 ブンタウのバイタクは
いいやつばかりだから。それ利用することを勧める。
HCMのバイタクが詐欺師なら。
ブンタウはSPとでも思ったほうがいい。 ぼったくりはないよ。 みんな近所づきあいさ。
今は物価も安いからいいかも。 おれも行きたいよ。またね。 最初に言ったのは
言葉があまり分からない状態。 楽しむに楽しめないでしょ。 つまらない。
言葉がわかるから今は楽園だな。 日本の感覚で物価だけベトナム？？
また行きたい。 フエもいいぞ、土産買うなら、五重塔にいけ。パゴタかな？
489:異邦人さん
08/07/15 01:54:26 nA54717N
その詐欺は日本語を話したの？
悪質だったのなら、名前晒しても良いんじゃないかなあ。
で、連れて行かれたBARってどんなとこ？
ビアオム？
リンク先の情報は失効してるってのもどんなだろうね
日本人観光客激減だから、ベトナム大使か何から圧力が掛かったのだろか。
490:473
08/07/15 02:15:30 SBxle6wN
>>487
このまま何もせずに帰るのも悔しいってことになり、
予定をいくつか削って（現金がほとんどないため）最終日まで回ることにしました。
自分も連れも個人旅行は初めてで、って言い訳にもなりませんが、甘かったです。
>>489
わりと流暢な日本語だったのとシンカフェで働いてるってので納得してしまって。
名前はグンと名乗ってました。
本人は５ヶ国語くらいしゃべれるって言ってましたが…
屋台での食事の会話で打ち解けたつもりになってしまったようです。
KDDIのセンターに何度か電話かけたのですが、
「プルプルプル…」（日本のコール音のもっと短いやつ）となった後切れます。
これは通話中ということでしょうか。
491:異邦人さん
08/07/15 02:18:27 d6lL1/lf
>>486
今フエなんでしょ？
フエも日本人観光客目当ての怪しい奴ら多いから気をつけろよ。
けっこうフエで被害にあう旅行者多いからな。
492:異邦人さん
08/07/15 03:43:43 lFTZnSWA
漏れなら、サイゴンに戻って、日本大使館を使って、公安を巻き込んで大騒ぎして
その業者を全員逮捕させて、最終的にカードの請求を止めさせるけど、
そこまでやる気はないの？
いくらの被害かわからないけど、せっかくの機会（経験）なんだから、いろいろ
やってみたら？
493:col.注意；啓蒙
08/07/15 03:56:44 oQGKS7Ap
それをするにはまず、トラック借りて、ランボーの映画見なけれな。
ネタが古いが、 公安巻き込んだ時点で殺されるか追放かだな。
日本大使館からも恥さらしと捨てられるだろう。
どうやって業者逮捕させる？ 馬鹿言ってんじゃないの、自分で騙されて、
自分で事件起こした結果、こうなった。自業自得。
簡単に騙されたんならこれはもう詐欺師を満足させ、繁栄させている。
詐欺られたと言うよりこれから未来の詐欺に結果として加担していくんだろうな。
騙される＝餌＝他の日本人を騙すきっかけをつくる＝詐欺
大使館行く前に、まず、自首して牢獄行くべきだなｗｗｗｗ
ご愁傷様。
494:異邦人さん
08/07/15 12:52:32 RHGoig+f
>>490
まあ頑張って、あがいて下さい。
解決してもしなくても、良い経験になると思うので。
解決できれば他の旅行者のためにもなるしね。
しかしベトナムの犯罪も悪質になったなあ、と感じるわ。
495:異邦人さん
08/07/15 14:12:25 D/lkei3W
>カードはMasterとVISAです。あとPLUSでも降ろしました。
カードでキャッシングしたということだね。
じゃあ、どうあがいても無理。
その犯人を逮捕させることができたとしても、キャッシングしたお金は
自分で払わないといけない。
親しげに話しかけてきて、どこかの安い店で飲んで、その後、いい店があるから
と言ってぼったくりの店に連れて行かれ身包み剥がされる。
どこの国でもある手口だし、ガイドブックなんかにもよく載ってる手口だけどね。
自分は大丈夫だとか、この人は信用できるとか思ったのかな。
高い勉強代だったということだね。
496:異邦人さん
08/07/15 15:17:33 nA54717N
手口としては極一般的だが、ベトナムは多いんだよなあ。
普通は親切でも金目当てと直ぐわかるけども、この国の人は結構えげつないからなあ。
仮に自分が損をしても相手にダメージを与える能力を皆が持ってるね。
497:異邦人さん
08/07/15 15:41:43 I7iAXg1B
>>仮に自分が損をしても相手にダメージを与える能力を皆が持ってるね。
うまいこと言うなあ。
本当にそのとおり。転んでもタダでは起きない。絶対、外国人には一生消えない嫌な思いをさせてやるってやつがそこらへんに
ごろごろいる。
498:異邦人さん
08/07/15 18:28:09 T7t5n3CF
今日は王宮の方へいってきました。
昨日から何度かKDDIダイレクトに電話しているんですが、
なかなかつながらないようです…。
まだ何日かこっちにいるので、その間にいろいろあがいてみたいと思います。
499:異邦人さん
08/07/15 18:40:54 OPFt681S
>>498
なんでKDDIセンターに電話してるの？
500:異邦人さん
08/07/15 21:20:26 0b5SIs3W
地球の歩き方では「入国時点で3カ月間以上の有効期間を有するパスポートと、出国用の航空券を有する日本国民に対しては、15日間以内の観光目的の滞在に限りビザは不要となっている。」って書いてるけど
東南アジア一周陸路の旅(バンコクin+out)で陸路でベトナムを訪れる場合はどうなるの？
501:異邦人さん
08/07/15 21:40:47 GK77AXA5
>500
タイなど同様、実際には航空券がなくても陸路でも入国できる。
法律と運用はまた別、しかも東南アジア、ってことですな。
ただよほど運が悪いと出国の航空券を見せろ、なきゃ入国させない、とか
銭よこせ、とか、そういう事態もあり。
502:異邦人さん
08/07/15 21:56:15 0b5SIs3W
>>501
それは非常に有用な情報を提供いただき感謝してるでござるぞ。
しぶとく入国してみせますわ。
503:異邦人さん
08/07/16 00:24:11 i6OsPH+J
>>488
ありがとうございます。ホテルはホーチミンにとってあるんですが、滞在期間が3日と
短いんです。
1日はメコン川下りとクチ見学。
2日は本当はニャンチャイ行きたいたいんだけど、遠すぎるのでブンダウで
リゾート気分に浸ろうかなと。。
3日目はHCMの散策で終わろうかなと思うんですが、いかがでしょう？？
フエも勿論行きたいんですけど、遠いのと、時間が無いので次回にしようかなと。
チャーハン絶対食べます！！
504:異邦人さん
08/07/16 00:42:43 fKYuOYcj
初日にクチトンネルに行くと
筋肉痛で翌日以降の観光に響かないか
505:異邦人さん
08/07/16 01:23:22 rrVZt4TB
そんなにハードか？
一体何歳の人なんだ、>504 はｗｗｗｗ
506:異邦人さん
08/07/16 01:34:14 fKYuOYcj
確かに若かないけどさあ・・・
あの、ヒンズースクワットの途中みたいな体勢のまま
進むのきつくないか？
507:col.注意；啓蒙
08/07/16 05:04:57 eCJSmidE
>>503
いつか一緒に行けるといいな。
せっかく言葉覚えたから俺も、いつかフリーのガイドとして旅行者助けながらの
旅にも考えている。
ブンタウなら高速船で行ける。外人なら１０ドル。サイゴン川から出ているよ。
地図があるからわかるね。HCMではバイタクは無視しな。 味をしめているし、
犯罪覚悟で無茶するってはなし、まだタクシーの方が全然いい。 １ドル出せばいい。
困ったら１ドル渡して黙って出な。 エアコンもあるしね。
ブンタウで一泊しな。 バイタクにでも聞けばいい。 ３日目の朝に高速船で
折り返してHCM。 最初に行き来の時間メモしておきなさいね。 帰国は夜ですか？
３日の旅なんてハードですね。 私は３日なら実家に帰るくらいですよｗ
HCMの散策など そう時間をかけるものではないですよ。 ベトナムはいつでも
アナタを待っていてくれます。 夜はホテル周辺を回って見て、どこかの
屋台でビールを指差し値段を聞きなさい。 そして一杯やりながらつまみ、
街を眺めるのもいいでしょう。 昼間は暑くて歩けないですから。
ブンタウはロブスターもまた有名。
日本のファミレスでてきそうな味かもしれないけど、ものすごく安い。
これは次回でもいいかもしれないが・・・。 チャーハンと空芯菜はいいセット。
後は、写真見せてもらって頼むのがよい。ドン払いだからドルなんて用意しないようにね。
予約してあるなら最悪２日目空けてでもブンタウに泊まるのもいいかもしれない
それくらいの価値はあると思うよ。 大切なのは何円節約だとか、無駄しなかったとか
じゃなくて 楽しむこと 。 それを考えた上で結論を出すと言い。
ホテル代は無駄に思えるかもしれないが３日と言う期間。旅と言う時間。
それを考えたら、決して痛い話ではないね。 多少の計算違いはつきもの。
日帰りじゃつかれるだけだからね。 向こうで、一泊するのもまた、旅の醍醐味ではないだろうか？
508:異邦人さん
08/07/16 10:36:07 IbW1f65B
>>498
カード保険のデスクに電話するために、
コレクトコールでつないでもらおうと思っていまして。
つたない英語でわたわたするよりいいかと思ってるのですが…
やっぱりなかなかつながりません。
509:異邦人さん
08/07/16 15:58:31 ddlrKylg
>>508
時間の経過とともに戻ってくるモノも戻ってこなくなる。
一時的に金がいるとしても、一刻も早くかけろ。
そんで、折り返してもらえ。
510:異邦人さん
08/07/16 23:37:26 twDGSlbv
>507
ありがとうございます。
ロブスターも食べます。
本当はホテルの予約無しで現地で探しながら旅をしたかったんですが、英語が通じるか不安だったんで、
一応予約しておきました。ブンタウで宿探して泊まります。
唯一心配なのは雨季って聞いたんですけど、雨降らないかな？ってことです。
ホーチミンからサイゴン川はそこそこあると思うんですが、タクシーで行くべきでしょうか？
ブンタウは波がありそうなんですけど、サーフボードどこかで借りられますかね…
実はサーっフィンできたらってのもひとつの楽しみです。
511:日本万歳！！！
08/07/16 23:42:26 RE2FBizr
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512:col.注意；啓蒙
08/07/17 00:34:37 QTHGE5HS
じゃあ、ロブスター食いな。 ホテルはどの辺？ 歩けないこともないけど、
それこそ、雨だの熱だのでさ。
雨季？ いつ行くの？ 出発は？
サーフィンするには波が強すぎるかも？ 夕方時は サーフィンの波を超えているよ。
バックビーチはね。 私はサッカーをして過ごしたが、バイクレンタルして
走り回るのがいいな。 どこでも海岸には鍵付きのロッカー持ってて
５，６０円くらいでかしてくれるだろうね。 シャワー付きで、まぁ、
シャワーはホテルで浴びればいいが、水着で出て行くってのあり。
ついでにエビタコイカも食べるといい。 海岸にはその手の屋台があるだろう。
いか焼きね。 でも、夜は地元の馬鹿がビーチでバイクレースやっているから
気を付けとけ、資本が潤えば必ずでてくる染みだ。
HCMならとりあえず、漫画喫茶なんて楽しいかもね。
513:col.注意；啓蒙
08/07/17 15:00:26 QTHGE5HS
私は四月に行きましたが、日射しの強さは日本とは比べものにならない感じでした。
>白でUV加工済みの風通しのいいシャツ に足元はクロックスの予定
色は白の方が多少涼しいでしょうが、UV加工済みといってもせいぜい数値で30位じゃないかと思います。
その程度では日焼けします。
二枚重ねしていれば何とかなるかもしれませんが、一枚で過ごすのなら長袖を着ていても
肌にはしっかりした日焼け止めを塗っておいた方が良いです。
実際、綿の白手袋をはめていてもその下に日焼け止めを塗っていなかった人は手の甲が日焼けしていました。
足も足首まで完全に隠れるモノを着た方が良いと思います。
ペトラなどは照り返しが強烈です。しかも歩く時間が長い。
私は紫外線に極端に弱い体質なので日焼け止めを持ち歩いて何度も塗り直し、つばの広い帽子をかぶり、
光を通しにくい長袖とタートルネックの半袖のシャツを重ね着し、（腕や首にももちろん日焼け止めを塗り）手袋をして、
顔にはアネッサのファンデーションまで塗っていましたが、それでも顔が真っ赤になってしまいました。
顔には直射日光を浴びてない自信はありますが、照り返しだけでそうなってしまったようでした。
日傘はあっても照り返しは防げないので、直接肌に塗ったり着たりで対処した方が良いと思います。
514:異邦人さん
08/07/17 17:58:56 1KbUaMPv
>>強盗恐喝バー
つか誘われてどうしても行きたいのなら
後の時間であるいは次の日にでも待ち合わせの約束して
貴重品はホテルに置いていけ。
もっていくのは必要な現金少しだけ。
515:異邦人さん
08/07/17 19:36:25 1KbUaMPv
>>394前後
「空港から車で送迎」と書いてない場合はバイク
バイクがメインで車はまだ少ないんだから
バイクで送迎することはベトナムでは普通というか王道。
折れも最初はえっと思ったけど乗ってるうちにのんびりしてて
こんなもんだな、と。
516:異邦人さん
08/07/17 20:26:02 1KbUaMPv
リピーター率の話あったけど
特にサイゴンは、ドンコイあたりの「高いくせにヒドいホテルやレストラン」で過ごしたり
ボッタクリ旅行会社で高いパック申し込んだ人たちと
安くていいホテルみつけて現地の食堂や屋台で食べ、欧米の安旅行人と同様の安いパック
申し込んだ人、とで天国と地獄が分かれる。
ボッタクリ旅行会社と安い旅行会社は同じ通りのすぐ隣りなんだよ。
そこらへん日程に余裕があって納得するまでじっとしていられるくらいの方がいい。
余裕がないと「鉄道は満席」と言われ飛行機をすすめてくる。本当は鉄道の席もまだ
空いてるのに(キム・カフェのベトナム人の事務員)。
最低レストラン代表はル・メコン ロブスターはない。出されるグラスワインに口をつけず
にいて、5分で出てきた。お金は払っていない。
フースアン 本気出しているのか不明。あれを王族が食べていたとは思えん。たぶん普通の客
には手抜き。
タンニエン 悪くない雰囲気でバイキングで愛想もよい。味はたいしたことない。
地元の人が行く麺屋、屋台・食堂が味がきつくてウマい。
Hu Tiu Nam Vang Quinh とか神
ベトナム戦争やミグ対米空海軍機の本見て軍事博物館まわり
「ラマン」読んだり「地獄の黙示録」見てメコン・でるたに2-3日泊まり
伊藤 忍さんのメシ屋本見て食事
517:日本万歳！！！
08/07/17 20:32:28 tdzIJy9P
日本語しゃべる詐欺・荒らし専門の朝鮮人とババエを撲滅せよ。
518:異邦人さん
08/07/17 20:39:06 1KbUaMPv
いや、日本は政府官僚や裁判官あたりがほとんど偽エリートで、
国がかりで折れらに詐欺・窃盗を働いてるから
まずは日本撲滅かと
519:日本万歳！！！
08/07/17 21:08:17 tdzIJy9P
日本語しゃべる詐欺・荒らし専門の朝鮮人とババエを撲滅せよ。日本語しゃべる詐欺・荒らし専門の朝鮮人とババエを撲滅せよ。日本語しゃべる詐欺・荒らし専門の朝鮮人とババエを撲滅せよ。
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520:異邦人さん
08/07/17 21:37:24 Eb1XvykW
>>518
なんかおかしなこと言ってるね（笑
521:異邦人さん
08/07/17 22:21:05 u7qVriWC
害務症 業務上横領の組織犯・常習犯組織
偽裁判所 おかしな判決を連発 そもそも司法が管轄しなければならない司法試験を
法務省が管轄し裁判官の人事に関与していることから明白なようにあれは法務省の
法廷課にすぎず、日本には裁判所がない違憲状態がずっと続いている
国会 定数不均衡の選挙は無効なので、効力のない偽議員が議決をいくら重ねても法律は
不成立
522:異邦人さん
08/07/17 23:24:15 4Fq5YuK9
>>516 いい線ついてる。地元旅行会社は日本でいうHISみたいな嘘ついて高いものを
買わせるところばっか。ル・メコンもHISの手口がベトナムゴーで暴かれてたとおりで、
最初HISは1人36ドルとかの高いレストランの予約を取らせ、あとから予約がレストラン
にキャンセルされた（嘘。最初から予約なんかしてない）、それで代わりにメコンで
どうぞといって差額は返金なし。内容は、君が書いてるとおり、入ってすぐに退店
したくなるようなひどいもの。ベトナムみたいな現地のひとまで、とにかくひとを
騙すことが自分の利益になると思ってるひとばっかの国は、フリーならフリーにして
しまうにかぎる。旅行会社とか他人のサービスを享受しようと思ってると、たいていは
えげつない眼に遭う。
523:日本万歳！！！
08/07/17 23:29:43 tdzIJy9P
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524:異邦人さん
08/07/18 00:20:27 lVuWxnS+
>>516
何が言いたいんだろうと読んでみたら、結局宣伝なのねｗ
525:510
08/07/18 00:21:56 G2PMiEeW
>>512
ホテルはトンドクタン通りにあります。川沿いです。
出発は8月9日です。
近くにお勧めの屋台、お店ありますか？必ず行きますので教えてください。
1日4食、ご飯を楽しむつもりです。（私の旅行の主な目的は食ですので。。）
ログにあったHu Tiu Nam Vang Quinh とか現地人（タクシー運転手やホテルの人）に聞けば解りますか？
526:異邦人さん
08/07/18 01:50:06 1YxZPg4T
>Hu Tiu Nam Vang Quinh
現地人に聞けば解ります。トンドクタン通りからは遠いです。歩くと一時間くらいかかる
と思うので何かに乗っていった方が。
場所はタイビン市場(ファングーラオ通の西端の夜は閉まる市場)から西方方向に
通り(Nguyen Trai Streetグエン・チャイ通り)をわたってすぐ(2007年1月)。
近くのブイチスアンという甘味店のあたりは現地のスーパーがあり、ここで
買ったエビの揚げ物とウェハースを翌日移動中バスのなかで食べたら後ろの
白人が「Ooh groovy...」、つづいてグァバジュースを出して飲んだら
「Oh , Jesus !」とうなったのでワロタ。
サイゴンで市場を見るならチョロンのビンタイ市場。チョロンはちょっと悪魔的な
雰囲気があってこわいくらいですが、ビンタイ市場内の食堂はうまそうだった。
(向こうで会ってヤギ鍋を一緒に食った飲食業の日本人旅行者の談では)気温が高い
から市場内の食堂は腐るギリギリくらいだと思うが。
ぼくはサイゴンではタイビン市場の近くに泊まってたんで北の方へ20分ほど歩いた
屋台街で食べたり、フエやホイアンの市場内食堂でたべたりしましたが
あたったことはなかった。1月だったからか?。
527:異邦人さん
08/07/18 01:52:43 1YxZPg4T
タイビン市場の東方にフォーの店Pho Quinhてのもあるから
間違えないでね
528:異邦人さん
08/07/18 02:03:48 1YxZPg4T
ル・メコンはねトンデモ系
入るとまずガイドブックのうまそうなロブスターの写真を見て来た日本人の
グループが2,3組いるだけでまず凍り付く。
内装は1970年代の日本の観光地の大衆向けレストランて感覚。笑う。
つづいてグラスワインとともにロブスターじゃなくてTomの本日のメニュー
劇高でひきつる。
そこにギターかかえた二人組が流しの演奏。記念物級。
とどめはロブスターがあるのか何度確認しても嘘いっぱいの顔で「イエス」と
言ってくるウェイター。
懲りないアジアでトンデモ体験するのが大好きな人には向いてる。高いよ。
529:異邦人さん
08/07/18 02:19:33 1YxZPg4T
トンドクタン通りの近くで行ったのは
Dong Nhanていう食堂。歩き方に出ている2004-5年版。
匂いが強烈で最初入りきれなかったが決心して入った。
悪くない。安い。
ラ・フネ・ソル 映画にでてきたカフェ
たぶん月曜日がゴック先生のカイン・チュア・カー・ロックとカー・コー・トの
料理教室。通訳の青年つきで8万ドンだった。高いけどこれはよかった。
生徒は折れだけだったw
530:異邦人さん
08/07/18 02:21:30 1YxZPg4T
80万ドンのまちがい。およそ50ドル。
531:col.注意；啓蒙
08/07/18 03:48:01 Q1ENytvq
>>525
いいところだね。 マジェスティックとかその辺のかな？ 川沿いなら朝のチェックインでそのまま乗り場までいけるね。
その時期なら雨もたいしてないよ。
屋台ならそうね。 夜はあのデータムのところにGOGOっていうバーあるよね。
その反対方向に小さな屋台がある。 なんとかホテルのすぐ真横なんだけどね。
よくわかんないと思うよ。これが屋台？？ってね。
ビール置いてあって、浜辺にあるようなイスと簡易テーブル、それに屋台の
上に貝殻や海産が乗っていたら恥ずかしがらずに近づいてみよう。
気にすることはないよ。 んで、まず、ビールを指差し人差し指を立てる。
それから後は好きな貝殻指せばいい。蛤もおいしいよ。 昼間ならかつてのサイゴンスクエア今も少し残っているかな？？
その裏側にキムタム？？だったかな？ ヨーグルト系のお店
改装されてものすごくきれいになったけど、味は昔のままだね。
適当に歩いて、なんてことないお店で飲み物とデザートの食べ歩きもいいかもしれない。
学生や女の子がいるようなところも楽しいよ。
私にとってのベトナムのディナーはエビ祭と決まっているが、一人ではそうもいかないよね。
ヘムと言われる細い路地裏も勇気を出して覗いて見て、ライスの上に豚肉や一応ステーキ乗せた
ご飯が１万ドンとちょっとで食べれる。 他はフォーが８０００から１２０００ドンだね。
中華街で中華もいいよ。肉まんアンマンシュウマイ餃子、ワンタン。どれもいいかも。
532:col.注意；啓蒙
08/07/18 03:49:50 Q1ENytvq
高価な日本食ならトトヤもしくはドラえもんカカでもいいかも。祭り気分かな？
２階からの眺めがいい。味もいいよ。 朝はあんまり食べるとこないよね。ホテルのビュッフェか、それか。
ああ、忘れていた。私が住んでいた時重宝した場所。 以外にもピザやなんだよね。
５万ドンで一人分だっけ？ すごく安いし、あそこはいいとこだったな
ただ、駐車場が急で大変なんだよね。 店内もきれいだし３階建てで、
ピザも悪くない。 赤いお店でピザハットだっけ？ ロッテリアのブルコギもいいね。
純粋にベトナム系なら、ごめん場所はいっぱい知っているけど名前とか忘れ散った。知っているんだけどね。
ベトナムは牛より豚がおいしいよ。 そして海産ものね。旅行者街の屋台とか
ありきたりなのはよくないよ例えば市場の隣にある屋台とかね。商売客が
旅行者だからどういうことかわかるよね？
現地慣れしたような外人、通のベトナム人がいるような屋台などが面白いかも、
533:異邦人さん
08/07/18 11:38:06 T4lxrxn6
>>528のようなレストランを強行に進めるＨＩＳって何が目的なんですかね。
キックバックがいいってこと？キックバックが払えるほど、ぼったくり価格の
レストランだってことですよね、それ。
>>532ととやが「いい」なんてことは・・・（ｒｙ 誰がどう評価しても、
ＨＣＭ最低中の最低のレストラン。現地にいたことあるんだったら、ここの
度重なる食中毒事件のことは聞いてるでしょ。あれ、オーナーの久保田って
いうやつが、わざとやってるんだよ。
534:col.注意；啓蒙
08/07/18 15:03:56 Q1ENytvq
クボタってのは高級な日本酒。スシバーでは誰も飲まないんだよな。 クボタ。
ただ、ととやのクエはおいしかったがな。 鮎の塩焼きも美味しかった。
ととやが嫌ならスシバーが値段的にも妥当かと。 回転寿司感覚でちゃんとした
とこだからな。 経済的だし。
浦江亭なんかどうだ？ 大阪にもあったな。
それからコリアンBBQ これも 味は最高だな
美食館だったかな？ ココがベトナム一のお店だ。 なんでもロシアの大使館も
呼ばれている。 チェコビールがおいしいね。 暑い時期はいつも飲みたい。
ベトナム行ったらぜひそこだね。 日本にいてもそれ飲みたいもん。
早く飲みてぇ、 外国ビールあるところ最高だな 日本じゃ変えても４００円くらいだろ？
向こうじゃ１００円で飲めるんだからな本格的な黒生のテイスティーヨーロピアン
ビール！！！！
買いにイキテぇ。。。。 よく飲んだな。 暑い日はいつもそう。
もう発泡酒も普通のくそ日本ビールなんて飲めない。
韓国酒かユーロビールだろ？ そうだろう？
あ～外国イキテぇ。 飲みまくりだ～・ 懐かしいな。
やっぱり人生はこうでなくちゃ。 これこそ人生なんだな。 わかってきたぞ。
まずは金貯めだ。。。。。。。
535:異邦人さん
08/07/18 15:05:43 hrsSefBV
最低限の英語も話せずに騙されて、ベトナムとか旅行会社とかに文句を言ってる
だけのようにしか思えないけど。
そういうのが嫌なら、沖縄とかに行けば？
536:異邦人さん
08/07/18 15:19:56 E1i7f+wW
沖縄でも日本語通じますか？
537:異邦人さん
08/07/18 15:26:40 hrsSefBV
>>536
何となく通じますよ。
538:異邦人さん
08/07/18 17:30:15 y1bF4uLI
日本人経営の旅行会社で？？？
ひどいところはいくらでもあるな。
140003.Re:フックトラベル
投稿者： ＣＣ 投稿日時：2008/07/18 13:59
今このトピを読んで、「ええっ、そんなひどい日本人経営ってないでしょ・・・・」
と絶句してしまいましたが、読み進めていくと、mimyさんの指摘どおりの対応
であることを、そこの無名旅行会社は認めたと・・・・・
賠償はちゃんと行ったのでしょうか。それとも賠償すらすることなく、へへっ、
日本に帰ったあとのヤツなんか知るかよ、ボケ！！！と、せせら笑っているよう
な業者なのでしょうか、そのフックトラベルというのは。
ベトナムに来る旅行者数が3年連続で激減しようというなか、いくつか倒産の
例も出てきています。そんななかに、こんなひどいところがあるなんていうの
は、冷水を浴びせられた気持ちです。
539:異邦人さん
08/07/18 17:30:56 y1bF4uLI
チェコビールとそのとなりのマレーシア料理は閉店になったよ
540:日本万歳！！！
08/07/18 19:17:27 pDABsyd8
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541:異邦人さん
08/07/18 19:25:12 WXbLYI18
col.注意；啓蒙
彼もキシ並みのＫＹだな
542:col.注意；啓蒙
08/07/19 05:01:07 /jHfrslc
KYはお前だろ？ 下手なくそ自演すんなや、荒らし！
危ない海外ではとうとう発狂してしまったみたいだねｗ 早く精神病に行けよ、カス。
実はあまり知られていないが南部での醍醐味は単にメコンだけではなく、よりフランス
そしてカンボジアをじかに感じ取ることのできる町：チャウドックがある。
そこは実は旅行者の土地でもあり、遥か田園にはカンボジアが望め、山に生息する
野犬は異常に危険だが、注意して歩き常に武器を持ち、景色の限りを楽しもう。
フェリーやなんかも５０円で乗れる。 インドシナ直轄の政治体制が整っていたということもあり、
その道の人は英語フランス語をその辺のネイティブよりきれいに発音することができる。
現在フランスでは フランス料理が食べたければチャウドックへ行け！ と言う言葉が囁かれる。
そう、実はインドシナ統治時代のフランス料理をその時のまま残し、今も変わらす楽しめる場所は
インドシナそのものであるというのだ。 フランス人シェフも経験のため修行先は
第一にフランス第二に英国そして第三にインドシナと来る。 当時の時を止め
味残している唯一の土地それが故にグルメ家の間では本当のフランス料理は
インドシナにあるとまことしやかに語られているのだ。
料理言葉文化全てにおいて統治時代を思わせる。
彼らのフランス語の発音を聞いてみたまえ。 多民族国家フランスで
育った者たちより、どれほどきれいに発音することか、英語に関しても
有識者レベルのものがいる。大学も米・カナダへ留学しているとのこと。
無論、日本人韓国人のような単なる語学留学ではなく、本当の留学。学位留学であ
ったり、交換留学であったりするのだろうが、旅行学を学んでいる。
知識教養もそのへんの旅行番組を凌駕していることは特筆すべき点であろうな。
543:col.注意；啓蒙
08/07/19 07:18:54 FqLPBFxM
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544:ベンガル寅壱
08/07/19 17:14:25 YnSYDBbl
最近ホーチミンで行くところがマンネリ化してきた。
ＤｉａｍｏｎｄかＰａｒｋｓｏｎでウインドーショッピング、
その後映画館に行ってゲームセンターでボーリング。
映画の上映が早いのはいいね。
たまにベトナム語吹き替えのみなんてのがあるから
注意！だけど。ベトナム語がわかればいいのだけど。
どこかで学べないかな。。。
この前初めて行ってきたＳａｉｇｏｎＴｒａｄｅＣｅｎｔｅｒ３２Ｆの
Ｐａｎｏｒａｍａ３３（カフェレストラン）から見るホーチミンの
夜景は綺麗でした。サイゴン川方向に席を取るもよし、
空港方面に航空機の着陸を見るもよし。
ホーチミン行くたびに通っているのがキノコ鍋のＡｓｈｉｍａ。
食べた事のないキノコとスープの相性が絶品です。おススメ。
次は何所いこうかな。
545:異邦人さん
08/07/19 19:54:15 Ist1Apc7
じゃあハノイでマッタリすればいい。
水上人形劇と民族博物館サイコー。
546:異邦人さん
08/07/19 21:21:03 sSRL0Rwt
民俗博物館で、なんに興奮したんだ？
知りたいぜ。
547:col.注意；啓蒙
08/07/19 23:27:44 /jHfrslc
いや、フエの五重塔ととチャウドックの遥かなる田園
そして、ブンタウのカニ祭、ダラットの乗馬にカヌー そして澄みきった冷朝
ホイアンの４分待ち。
カンボジアのリバーサイド。 バンコクのクリーム
ホーチミンのバイク暴走。 ノーヘルで１２０出せば、気分は地獄のアポカリプス
２区のトルコ人祭。 ７区でロシア人韓国人と遊ぶのもいいよ。
でもお勧めは、バイクで暴走して風を切りまくること。 バイクこそすべて、
それがみんなのホーチンミンなんだろうな。 次回は車で暴走、いや、５００ｃｃ
での暴走だな。
548:異邦人さん
08/07/19 23:49:33 cVZEjxm7
目的のところが違うんだよなあ。ビジネスマンでも短期滞在だと観光にマルをしてる
だけってことだよね、これ。
ホーチミン市観光局の発表によると、2008年上半期にホーチミン市を訪れた外国人
観光客は約148万人で、2007年同時期に比べ16％増加した。中国、マレーシア、シン
ガポール、フランス、カナダ、アメリカ、韓国、オーストラリアからの観光客は増
加しているが、日本からの観光客は減少している(約7％)。ホーチミン市を訪れる
目的は、観光が60％、投資・ビジネスが20％を占め、残りは親類訪問、病気治療と
なっている。上半期のホーチミン市旅行部門の総収入は14兆6000万ドン(約9億1250
万ドル)に上るとみられる(昨年同時期に比べ40％増)。
549:異邦人さん
08/07/20 00:23:47 5S0j//uu
就労ビザは手続きが大変だからね。
つまり、日本からの観光客は実際はもっとずっと減っているってことだね。
550:510
08/07/20 00:47:57 u/6bDOnR
col.注意；啓蒙さん、いろいろと教えてくださりありがとうございます。
メモするのが大変なぐらいですが、旅行への思いは募るばかりです。
７区のロシア人韓国人、ドキドキしてきました。ボッタクリと病気が怖いから多分今回は見送ると思いますが、、、
551:異邦人さん
08/07/20 01:08:34 6u3mqxpM
>>549
一流ホテルだけしか見てないからそう思えるのだろうけど、数字が逆、つまり、ビジネス６０％、
観光２０％ぐらいじゃないのって思う。エコノミーのシートなんて、この春以降、ガラガラだよ。
入国目的は今どうなったかしらないけど、むかしはインドネシアもそうだった。みんな
スーツにネクタイのひとが入管で入国目的はと聞かれて、観光ですと答えていた。
552:col.注意；啓蒙
08/07/20 06:11:39 8CPYK+Fm
>>550 同志よ、何でも聞きなさい。 知っていることを話そう。
３日と言う短い期間、決して、切り詰めることはせず、それでいてぎりぎりまで楽し
むことをお勧めする。 そのための情報なら俺に聞きなさい。
一日目はメコンツアーと言うことだが、写真は常にカバンから出しておくのもいいよ。
ただ、置き忘れ失くしだけは絶対にしないこと、ベルトかなんかで繋いでおきなさいね。
帰ってきたら、どれも写真に残すべきだったって思うよ。メコンはみんな有名だから、
写真の撮り忘れはないようにね。
２，３日目はブンタウの散策に使うと言い。 HCMは昼間見てもしょうがないし、熱いだけ、
バイクタクシーの犯罪者も、シクローもなにもかも、旅行者は完全に餌食にされている。
地球の歩き方と言うインチキ本見てみな、あんな本にも裏には所狭しと犯罪情報だろ？
ブンタウのバイクタクシーは信用が置けるから、１一日レンタルでもしてやればいい。
決して間違いではないよ。 バイクの運転変わって、自分で走り回るのもいい。海に行くのもいい。
そして、夜はビール明けながらつまみ、ちゃんと起きれるようにね。
３日目の夕方からはHCMだね。 帰宅ラッシュで忙しいけど、ゆっくりマイペースで歩きまわって、
その後レストラン。そしたら、財布を持たずにショッピングで冷やかしも楽しめる。
あるいは、近くのデパートで涼みながら、いろいろ商品を見て回るのもいい。
こんなものが売られているのかと楽しめるんじゃないか？ ３日だからね無理をせず、
少量でも余裕を持ちその余裕を楽しむことこそが短期旅行の醍醐味だからね。
間違っても弾丸トラベラーにはならないように。 あれは虚構の世界だよ。
金だけ使い、時間を遣い切れていない。 旅もできていない。
PS>> ●●●で働いている？ ほんとかな？ でも、もう信じられないよ。
怖いんだ。 何が欲しんだ？ わがままか？ つなぎ止めたいのか？
なぜ？ なぜひっぱるんだ、奴は？ 女の付き合いでちょっとトラブル。
なぜ、女引っ張る？ 遊びか、嫌がらせか？ 涙まで使って、怖いよ。怖くて
ふるえそうだ。 自分がどこかの映画のワンシーンに出ているようで、女ってのはいつだってそうだ。
553:col.注意；啓蒙
08/07/20 06:20:37 8CPYK+Fm
／） ,.．-─-
／／／） ／. : : : : : : : : : ＼
／,.=ﾞ''"／ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
／ i f ,.r='"-‐'つ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
/ / _,.-‐'ﾞ~ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} 俺がホーチミンまで連れていってやる。
／ ,i ,二ﾆｰ; {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
/ ﾉ ilﾞ￣￣ { : : : :| > |:: : : :;! ベトナム語が話せるからみんなついて来いよ！
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
554:col.注意；啓蒙
08/07/20 07:17:45 7B0DBX6t
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555:col.注意；啓蒙
08/07/20 08:07:47 7B0DBX6t
Suso スーソ 乳房・おっぱい Suso スーソ 乳房・おっぱい
Utong ウトン 乳首 Utong ウトン 乳首
Pwit プウィット おしり Pwit プウィット おしり
Bulbol ブルボル 陰毛 Bulbol ブルボル 陰毛
Titi / Utin ティティ / ウーティン 男性器 Titi / Utin ティティ / ウーティン 男性器
Ari ng lalaki アーリ ナン ララキ 男性器 Ari ng lalaki アーリ ナン ララキ 男性器
Bayag / Itlog バヤッグ / イトゥーロッグ 睾丸 Bayag / Itlog バヤッグ / イトゥーロッグ 睾丸
Tinggil / Mani / Hiyas ティンギル / マニ / ヒヤス クリトリス Tinggil / Mani / Hiyas ティンギル / マニ / ヒヤス クリトリス
Kiki / Pekpek キキ / ペクペク 女性器 Kiki / Pekpek キキ / ペクペク 女性器
Puki / Punday プキ / プンダイ 女性器 Puki / Punday プキ / プンダイ 女性器
Ari ng babae アーリ ナン ババエ 女性器 Ari ng babae アーリ ナン ババエ 女性器
∩ ∩
い,,c'_ノ ／￣｀＞Ｏ __l>o<l__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
c/・ ・｀っ ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,} _|__〈ハ〉__|_ ティンギル / ヒヤス クリトリス
(''● ''' ) （＾ω＾ ） |///| |///| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣]
◎┴し'◎ ◎─‐◎ ◎──◎ ＝3 ＝3
「ティンギルは小さくて明るいピンク、ヒダヒダは少し赤いピンク。おや、中からジュースが・・・」
「アヨーコ！ ミルミルヾ(`◇')ダメッ!」
556:col.注意；啓蒙
08/07/20 11:48:40 E9dW4tXa
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557:異邦人さん
08/07/20 21:19:23 yQ3gBulV
いい加減にしろよ・・・
荒らして、なにが面白いんだ？
558:異邦人さん
08/07/21 10:56:10 C0FiTNs2
ベトナム入国の際には出る時の航空券が必要と聞きましたが、それってeチケットのプリントアウトでもいいのですか？
と言うより、出国はエアアジアなのでそれしかないのですが…
559:異邦人さん
08/07/21 12:03:26 St4+qXCB
OKですよ。
560:異邦人さん
08/07/21 12:35:18 C0FiTNs2
>>559
どうもありがとうございます
561:異邦人さん
08/07/21 20:33:49 FRVzT8Vh
眠い・・・
562:510
08/07/21 21:32:49 sovDUNp1
>>552
ありがとうございます。デジカメ持って行きます。
ところでブンタウへの高速船乗り場が地図で探しても見当たらないのですが、どこらへんなのでしょうか？
4区方面ですか？また、1日目の夜にサイゴン川のディナークルーズなんてのはどうでしょうか？
563:異邦人さん
08/07/21 23:17:41 0vrSUOuu
ディナークルーズ乗り場はサイゴン川沿いのマジェスティックとルネッサンスの間くらい
ブンタウ行きはドンコイ通りを背中にして見たらそれより右にある。
564:col.注意；啓蒙
08/07/22 03:38:36 Yk64/bA6
>>562
ディナークルーズね。友達のベトナム人がガイドやっていたから同行したことがある。
もし、友達いればみんな顔なじみだから乗船も飯もただになるんだけどね。
夕食後のファイヤーダンス、原始的な水着を着たお姉さんが踊るんだけど、
それは良かったよ。
ただ、川は臭いし、どうだろう？
でも、短期旅行なら参加するのもいいかもしれない。 それなりに見えてくることもあるから。
>563が言っているようにクルーズ乗り場からは歩いて３分くらいかな？
もっとあったっけ？
ディナーはいくらだっけ？５ドル？ ８ドル？
旅行であるならば参加してもいいと思うよ。 ちなみに乗り場からスカイガーデン向かう方向に
いろんなキャバクラがあるからね。 店名も日本名で、変な感じ。ちょっとした発見をするよ。
酔い覚ましに通り過ぎるのもいいかもね。
一日目の夜は歩いてみるといい。 暗がり、人通りのないところはやめるように。
それから迷うことのないように、もし、迷ったならタクシーを拾い
車内では本読むとか余裕見せて、決して迷子になったそぶりをしないこと。
当たり前のようにホテル名を告げ、当たり前のように乗っている。
そして、何か聞かれても無視していればいい。
565:異邦人さん
08/07/22 18:01:11 rzkt28AT
>>546
高床式住居とか面白いじゃん。あと土産の質が少し良い。
何度も行く場所じゃないけどね。
566:510
08/07/23 00:28:38 b/h8tXdF
>>563,564
ご親切にありがとうございます。唯一の悩みはベトナム料理を心行くまで食する
ことが出来るかということです。3日間じゃ、無理だとはわかっているんですけど、、
気持ちを抑えて無理をせず、次回の旅を夢見て取っておきますか。。
海産物の生もの（でっかい海老の刺身とか）って皆さん普通に食べますか？
それとも控えたほうが良いのでしょうか？
567:col.注意；啓蒙
08/07/23 03:35:07 07t/Z4IB
屋台とローカルではやめておきなさい。
焼き、蒸し、揚げで対応する。 焼きが一番いいかな。
チャーハンと天ぷら中エビとスープ。
それと、カニはどうかな？ エビ焼きはおいしいぞ。
生でいいのはビールと女くらいじゃないかな。
スシバーなら、寿司は食えるが、３日の旅で日本料理はないよな。
だったら、フランス料理、中華、ベトナムこれでいいと思うよ。
クルーズ中にベトナム料理には出くわすよ。 鍋料理を食べるのかな？
568:異邦人さん
08/07/23 08:26:11 xVFGUlmx
>屋台とローカルではやめておきなさい。
日本語勉強してからきてネ。
569:異邦人さん
08/07/23 11:59:16 q1wHXVsD
シンカフェってホーチミンのあちこちにあるのですか？
メコンクルーズが昼食付きで７＄程度って本当ですか？
ご存知の方お教え下さい。
570:異邦人さん
08/07/23 12:22:37 aRYsosEW
>>568
十分わかるよ。
おまいさんは、ちっせーな。
夏休みの小僧は宿題やってな。
シンカフェも値上げしたな。
571:異邦人さん
08/07/23 14:41:31 q1wHXVsD
シンカフェは１０＄ぐらいでメコンデルタツアー行けますか？
572:異邦人さん
08/07/23 15:25:28 aRYsosEW
バス日帰り食事つきだと9$。
前の日にデタムへ行くってオフィスで予約か,ホテルのレセプションで予約。
ホテルだと手数料分＋迎えで上乗せになるかも。
シンカフェ、キムどっちでも同じ内容。
573:↑
08/07/23 17:05:17 q1wHXVsD
ありがとう御座いました。
574:異邦人さん
08/07/23 17:08:46 PHRGlwKa
飯屋や屋台もおいしいところはある。
が、一度くらいは高級ベトナム料理レストランへも行ったらいい。
飯屋じゃ食えないベトナム料理もいっぱいある。
575:510
08/07/23 21:20:59 fGRYphr9
わかりました。海産物の生ものはやめておきます。あと女も生はやめておきます。
ＨＩＶ感染率がめちゃ高いって聞いたので。。
たぶん、今回の旅では女は控えると思います。病気がめちゃ怖いので。。
576:異邦人さん
08/07/23 21:23:23 fcuNMWT/
１０年くらい前にホーチミンには行ったことがあるので、今回はハノイのみにしようかと思っているんですが、
一週間とかハノイでもちますか？
それとも何もすることが無くなって暇をもてあますでしょうか？
ちなみに買い物とかは大好きです。
詳しい方よろしくおねがいします。
577:510
08/07/23 21:27:01 fGRYphr9
鍋はヤギの乳肉！？を食べたいです◎
578:異邦人さん
08/07/23 22:11:41 HxVwHPhv
>>576
浜辺でぼーっとするのが好きな人とかはともかく、
ベトナムには一週間も飽きずに過ごせるような場所はないと思うよ。
充実のお買い物をする場所なんてなおさら無いよ。
579:異邦人さん
08/07/23 23:07:30 gNr0gIAY
ハロン湾一泊二日で予算は１００ドル前後。（２名なのでｘ２）
おすすめのツアーないでふか？英語おｋです。
580:576
08/07/23 23:55:50 LncKjAiE
>>578
そうですか。ありがとうございます。
ハノイは景色も治安もいいし物価も安いし、人もよさそうかな？なんて勝手に想像してました。
１０年前はホーチミンで自分で見つけた川沿いのホテルを旅行会社にとってもらって
（フランスの風情あるホテルで日本人が一人もいない所。一泊5000円で信じられないくらい広い部屋でした）
結構格安だったけど、街の中では人間不信になるくらい騙されそうになったり怖い思いをしたりしたので
今度はハノイで平和に旅行したいな、できればお買い物もしたりしたいな、程度でした。
やっぱり止めようかな。
581:異邦人さん
08/07/24 00:20:52 pNzOsZh0
>>580
ついでにハロン湾にも行ってみれば？
船の上で一泊もできるよ。
そしたら一週間くらいすぐだわ。
今は随分ホテルも高いです。
ハノイの人は、ちょびっとだけだけど、ホーチミンの人よりはマシかも。
582:異邦人さん
08/07/24 02:16:35 bvVdF+A5
よく聞く表現で、「ハノイ人はしぶちん」。
しかも今のハノイは、10年前のホーチミン市の、「何でもかんでもとりあえずぼったくってみよう」に、もれなく日本人をバカにした態度と屁理屈が付いてきます。
ハロン湾は金銭的に背伸びをしたツアーがいいね。金を払えば払うほど、それに見合ったサービスが付いてくる。
583:異邦人さん
08/07/24 03:21:15 zhRHH6qV
昨日の深夜番組で夏休みの海外旅行の行先ランキングでベトナムが２位か３位だった。
日本人観光客減っているって現地の人も言っていたから意外だった。
584:異邦人さん
08/07/24 03:36:58 tgkpwD0c
なんでよりによってベトナムwww
風俗オヤジとエイズ患者と人攫いしかいないだろ
そんなに金がないのか
585:異邦人さん
08/07/24 09:09:47 Xr50YgYR
>>580
少数民族を尋ねるのもいいかも
ホアビンだったら日帰りで行けるし
586:576
08/07/24 10:02:21 rWZXpHhN
みなさんありがとうございました。
ハノイは、旅行先を探していた時、他がサーチャージ５～６万オーバーのサーチャージのところ
ベトナムは2万数千円ですむようだったからです。
前回ハノイにいけばよかったなあ、とちょっと思い残していたのもあったし。
ここ読んでたらやっぱりやめようかな？なんて思いましたが、
見所も色々ありそうですね。
587:異邦人さん
08/07/24 13:17:07 XcX9VSQR
ホーチミンは活気があって食べ物も美味しいし、女性の方にとっては買い物天国です。
それに、ただ街をブラブラするのも、バイクさえ気をつければ面白いし、
決して観光地が少なすぎると言うわけでもなく、バンコクやクアラルンプールより面白いんじゃないかな？
588:異邦人さん
08/07/24 13:28:07 fiQpFxyy
ホーチミンは活気があって→○
食べ物も美味しい→△
女性の方にとっては買い物天国です→△（天国と言うほどでもない）
ただ街をブラブラするのも、バイクさえ気をつければ面白い→××（何がどう面白いんだ？むしろ面白くもなんともない）
決して観光地が少なすぎると言うわけでもなく→×（観光地が少ない？意味不明。観光物件は少ない）
バンコクやクアラルンプールより面白いんじゃないかな？→×××
旅行会社の工作員でももっと現実的なことを書くよ
589:異邦人さん
08/07/24 15:33:12 eKRljUxP
ima HCM ni imasu.
nihon de haite mo osyare na otokomono no sandal wo
utte iru tokoro sirimasenka?
590:異邦人さん
08/07/24 16:21:41 XcX9VSQR
でもクアラルンプールはつまんないよ。
バンコクは物価高いし、買い物は高い。
観光地はバンコクの方がおおいかもね。
591:異邦人さん
08/07/24 16:30:33 MnaxmusU
>>589
レクサスのロゴが入ったサンダルを見たことがあるぜ、トヨタ非公認だろうけどさ。
日本で買った某社のサンダルは、良く見たらベトナム製だった。だから無理にベトナムで買わなくても おK
592:異邦人さん
08/07/24 17:06:55 fiQpFxyy
だから「観光地はバンコクの方がおおいかもね」ってなによｗ
バンコク、ホーチミンが「観光地」でしょうがｗ
ベトナムのほうが物価は高いでしょｗ
クアラルンプールのほうが歩いていて面白いでしょうが
ま、この辺になると感覚的なものだけどね…
593:異邦人さん
08/07/24 17:19:12 2i2eLHUh
観光物件なんて言い方しなきゃなんないの？
寺社仏閣とか。物価はバンコクの方が高いよ。
594:異邦人さん
08/07/24 17:24:38 UVuDVNHm
外国人向け物価は、ベトナムのほうが高いですよ。
国内航空、鉄道とか、外国人料金を公けに復活させるんじゃないかと言われてるぐらい。
そうなったら、もっと高いです。
595:異邦人さん
08/07/24 17:28:17 fiQpFxyy
そんなに怒らないの、ねｗ
観光地でいいよ、もう…ｗ
神社仏閣なんて 観 光 地 の中でもごくわずかじゃんｗｗｗ
博物館、美術館、劇場、市場、ショッピングセンター、自然景観… 観 光 地 って実はいっぱいあるんですよね、 観 光 地 ってｗ
いまから買物へ行くから、また夜に来るかも
あ、そうそう、物価はホーチミンのほうが高いよ、感覚的にもね
596:異邦人さん
08/07/24 18:16:08 pzjTGWFp
そう？
博物館の入館料1万ドンとかで高い？
597:異邦人さん
08/07/24 18:32:25 pNzOsZh0
>>583
それはないと思うわ。
呼び水のつもりなんだろうけど、水は来ないって感じだよねｗ
598:589
08/07/24 20:12:02 eKRljUxP
>>591
ryoukai simasita.
resu arigatou:-)
599:異邦人さん
08/07/24 20:29:45 J3MN6vaC
ハノイで
ベトナム人とおなじように低いイスにすわって
春巻きとフォーの昼飯くった
ビールつきで３米㌦くらいだった
ビアホイは２０００ﾄﾞﾝの飲んでみた
ガイドの人に「そんな安いの飲んだことない」っていわれたｗ
良い思い出です
600:異邦人さん
08/07/24 20:52:38 bvVdF+A5
まあ、普通は観光物件を観光地とは言わないね。
実感としてはバンコクよりホーチミンのほうが高いね。
>>583
ベトナムへは、単純に直行便の数が少ないのに、どういう内訳なんだろうね。
単純な渡航者数じゃないだろうね。
601:異邦人さん
08/07/24 21:43:25 tDkIXO16
お久しぶりです。
以前、恐喝というかぼったくりに巻き込まれた者です。
帰国前日、ホーチミンにて領事館で被害届をだし、
今日は一日、カード会社と格闘していました。
現地の警察は場所が特定できないと相手にしてくれず…。
やはり無理やりといえどキャッシングの額はまったく保障されないといわれ、
愕然としているところです。ショッピング扱いで使わされたカードに関しては、
もしかしたら、伝票がちゃんとしたものでなければ不正扱いとなるかもしれないと返事をもらいました。
まだまだこれからですが、無事帰ってこれたことが何よりです。
旅の途中でみなさんのアドバイス、大変心強かったです。
ありがとうございました！
602:異邦人さん
08/07/24 21:59:03 pNzOsZh0
>>601
おかえり。
大変だったね。
つーかまだ過去形になってないし
603:異邦人さん
08/07/25 00:04:04 VfE7yeoH
>昨日の深夜番組で夏休みの海外旅行の行先ランキングでベトナムが２位か３位だった。
それは街で５人のひとに聞いてみましたとかいうサンプル数。
去年までアメリカに行くひと、240万人、タイへ行くひと90万人。
ベトナムは25万人。いきなり2位になるといったら、この夏だけで
40万人ぐらいがベトナムに渡航するということ。ありえないぐらい
子供でもわｋる。
604:異邦人さん
08/07/25 00:16:44 MzZ3IbXK
>>603
あー
絶対ないな。うん。
605:異邦人さん
08/07/25 01:02:27 sTrtR3xk
>>601
乙
無事に帰れてよかったね
けがもしなくてよかったね
前にも書きこんでいた人がいたけど
貴重な経験ができたと割り切れる時が来るといいね
保障がんばってね
606:col.注意；啓蒙
08/07/25 11:45:23 PSjW9ho5
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ ＼＿＿＿＿＿＿
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j┼- ､
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / ', ＿＿＿＿＿
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＼ V/ ! ｀¨ ｰく. // // i､ ｈ / / □ □ | |
＼ ＼l ﾒ/ / } lﾊ / / ＿_／ ./
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ヽ､.___ィ__ ! ｌ ヽ __r┘ 三三三（´ ） ::: .）
ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
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