08/05/16 17:49:45 tko9J3H3
トゥン（トゥーンって書く人もいる）
ドイツ語圏だからドイツ語発音で。
トゥナーゼー（トゥン湖）のインターラーケンとは反対側だね。
89:異邦人さん
08/05/16 17:59:59 t6x20BQt
トゥーンの駅から少し歩いた湖？のそばに大きな家があるんだけど、
すごくキレイなので行く予定があるなら是非行ってみてください。
家の中は自由に見学できて、昼は喫茶店、夜はバーの営業やってます。
90:異邦人さん
08/05/16 18:52:45 sj634+zx
>>88>>89
ありがとう、トゥンまたはトゥーンですね。
アルプスを望む湖畔の小さな町といったところでしょうか？
スイスに行ったらぜひ寄ってみたいです
91:異邦人さん
08/05/16 21:25:38 Jk8LZ4mT
>>85さん、
よかったらご両親が旅した月、85さんと旅した月を教えてください。
92:異邦人さん
08/05/16 22:30:58 2KHcy7o3
スイスでは見たいところは３泊くらいすべき。
だからツアーはダメ。金の無駄。
俺はグリンデルワルトでは晴天に恵まれた。
しかし、翌日次の都市への電車に乗ると雨が降り始めた。
その日にグリンデルワルト観光した人はあの美しい景色が見れなかったはず。
高い金を出して雨じゃ悔やみきれないよな。
93:異邦人さん
08/05/17 21:28:29 JluPvF4P
昨年７月25日から８月２日まで新婚旅行で滞在しました。
帰国する最終日以外はずっと晴天に恵まれました。
スイスパスでの鉄道利用のフリープランでしたので、時間に余裕もあり楽しめました。
自然を楽しみたいスイスはやはり天気で気分が大きく変わると思います。
後は可能ならばフリープランがお勧めですね。
94:異邦人さん
08/05/18 00:48:34 iwihuaJr
>>91
両親がツアーで行ったのは7月上旬、自由旅行で行ったのは8月上旬。
スイスは4回行った事があるけど、9月上旬に行ったときは、
2週間滞在した内、晴れたのはたった5日でした。
仕方がないので、悪天候の時には近くの街の観光にでかけました。
鉄道パスがあると行動範囲が広がりますよ。
昨年、7月下旬に行った時は天気に恵まれました。
高山植物もきれいな頃なので、ハイキングされるのでしたらこの時期がおすすめかも。
ただ、天気ばかりはわかりませんけど・・。
天気の事を考えると、ある程度連泊されるのが良いかと思います。
95:異邦人さん
08/05/18 06:11:06 PO0dEwyF
スイスに新婚旅行って、ひそかに人気あるの？
スイスってツアーのジジババかハイキング毒女ばかりの印象しかないけどな。
96:異邦人さん
08/05/18 15:39:50 h/Uktrpv
ﾃｽﾄ
97:異邦人さん
08/05/19 19:00:14 leCWqQBD
新婚旅行で人気があるかはわかりませんが、私の希望で行きました。
時々見かけた慌ただしいツアーを横目にのんびり旅行ができました。
98:異邦人さん
08/05/20 02:37:35 n1xzuYqr
人気あると思う。
しかし、チューリッヒ空港で、ツアー客が並んでるんだけどさ、
旗の後ろに、新婚カップルがみんな手を繋いでそれぞれペアルック（ｗ
ってのは、どう見ても変だろ。幼稚園の遠足ですか？
個人で手配して行くか、飛行機、宿だけのパックで行った方が
いいと思うぞ。
99:異邦人さん
08/05/20 07:36:28 R8Jo2HOj
ペアルックは韓国人でしょ。
100:異邦人さん
08/05/20 11:13:17 LxrhIAzZ
3月に行ったときは、出会ったツァー客は韓国と中国ばかりだったな。
もうちょっと小さい声で会話してればいいのに。
教会の中でも大声だから参ったよ。
101:異邦人さん
08/05/20 11:57:01 giIwhOHf
学生時代（３月）にインターラーケン・ミューレンに行ったことがあるが
雪で何もみえず。
６月中旬にインターラーケン・グリンデルワルトに行きたいのだが、
この頃って天気はどうでしょうか？
まさか日本みたいに梅雨とかないと思うのですが・・
102:異邦人さん
08/05/20 14:26:43 VaAeO8Sb
確かに中国人や韓国人のツアーをよく見ました。
日本人以上に目立った気がしますよ。
103:異邦人さん
08/05/24 19:55:20 suSyNoOG
夏に行きます。Lufthansaでフランクフルト経由チューリッヒでin/ｏｕｔ
ジュネーブ、ミューレン、ラウターブルンネン、リギクルムなどに宿を手配しました
ゴールデンパノラミックのＶＩＰ席（先頭）も予約できているので楽しみです
リヒテンシュタインやアッペンツェルにも寄ろうかと思っています
104:異邦人さん
08/05/24 20:14:23 +CZfxlnv
age
105:異邦人さん
08/05/24 21:38:46 yV0kOzE1
「地球の歩き方」スイス編に投稿記事が載った。
グリンデルワルト、サンモリッツなどの投稿記事だ。
これから最新版が僕のところに送られてくるだろう。
106:異邦人さん
08/05/25 03:39:18 Twbzn3xi
BA乗継便。ロンドン1泊して翌日夕方チューリヒへ。チューリヒ1泊、インターラーケン2泊、ツェルマット2泊、チューリヒ1泊。ロンドン経由で帰国の予定。初めてのスイスです。初心者向けハイキングを2コース位入れたいです。無理な日程でしょうか。
107:異邦人さん
08/05/25 08:41:10 YfA7nrxR
マッターホルン・グレーシャー・パラダイスって夏場でも晴れてない日のほうが多いのですか？
もし晴れたら行こうかと思ってますが注意することでもあればお教え下さいませ。
108:異邦人さん
08/05/25 09:05:44 xeTwt9Tx
swiss passでまわるつもりなんだけど、
それでglacier express（氷河特急）が乗れるかがよくわからん
サイトによっては「全線おｋ」なんだけど、物によってはSt.MoritzからDisentisまで、とか。
109:異邦人さん
08/05/25 10:26:11 q5O4cgR3
>>106
インターラーケンに２泊ってどうだろう。ユングフラウに登るつもりなら
グリンデルワルトの方がいいと思う。俺的な感覚だと箱根に行くのに小田原に２泊するような。
>>108
そういう時は公式を探して見るようにしる。↓英語だけども、ここにpdfの地図へのリンクがある。
URLﾘﾝｸ(www.swiss-pass.ch)
先に答えを言っちゃうとスイスパスなら
氷河急行の区間（私鉄のRhb線、ディセンティス以西のMGB線とも）はおk。
だめなのはユーレールパスなどのスシストラベルシステム発行でない周遊券の場合の話だ。
110:異邦人さん
08/05/25 10:47:26 xeTwt9Tx
>>109
ありがと
でも、そこも見たんだけど、そこには「大丈夫」とは書いてないんだよね・・
で、URLﾘﾝｸ(www.seat61.com) とか見ると、
Swiss passes (note that these cover RhB between Disentis and Chur, but not MGB between Zermatt & Disentis)
ここ公式ではないからあてにならないのだけど、MGBダメってかいてあるのでびびったのでした
まー、どっちにしろ予約はしておかないとダメみたいなんで、電話して聞いてみようかな・・
そのあたりネットでもできるのかな？
111:異邦人さん
08/05/25 11:41:48 Twbzn3xi
>>109
ありがとうございます。パラグライダー体験も希望で2泊インターラーケン予定でした。天候に左右されても平気かなと…。グリンデルワルト泊も考えてホテル調べてみます!
112:異邦人さん
08/05/25 15:34:50 n7oKRJHQ
>>107
このＧＷに行ってきました。
標高が高いので、高山病になりやすい人は、気をつけて。
ゴルナーグラート（たぶんこちらも行くでしょ？）で苦しい人は、
無理しないように。
それと、晴天の場合、日差しが強いので、
１時間ほどでこんがり日焼けします。
113:異邦人さん
08/05/25 15:37:58 n7oKRJHQ
>>107
連投スマソ。
晴れてるか否かは、
ツェルマットのロープウェイ乗り場で聞けばわかります。
ちなみに下から眺めているのと、
天気が全然違うことも多いようです。
114:異邦人さん
08/05/25 19:22:35 NniGOmeI
流れ切ってすみません。
ユーロでスイスに行くのですが、乗継でチューリッヒ空港着が22時過ぎです。
空港そば？のホテルとチューリッヒ駅そばのホテルと、治安面ではどちらが
お薦めでしょうか。
空港そばのホテルは送迎シャトルバスサービスがあるかはっきりしません。
最悪、タクシーでと考えています。
115:異邦人さん
08/05/27 10:59:55 LGa+tQ4k
知らんけど、一般に駅の周りは治安は悪いよ。
空港近くにタクシーで行くのが良いんじゃない？
116:異邦人さん
08/05/27 21:29:33 eGK4C6gB
>>114
上のＧＷにスイスへ行った者です。
ＨＯＴＥＬ ＭＯＥＶＥＮＰＩＣＫ ＺＵＲＩＣＨ ＡＩＲＰＯＲＴ の場合。
ホテルのシャトルバス時刻表（フロントで配布）を見ると、
空港からホテル
２２：００、２２：１５、２２：４５、２３：１５、２３：４５（最終）
ホテルから空港（必要ないかな？）
２２：０５、２２：３０、２３：００、２３：３０（最終）
ちなみに「バス」といっても、定員１２人の大型バン（小型バス？）です。
他のホテルは、わかりませんが・・。
参考になれば。
117:異邦人さん
08/05/27 21:51:41 7t4YbI1p
スイスで治安がどうこう言って怯えてる奴は海外旅行行かない方がいいと思うよ。
ビクビクしながら旅行しても面白くないでしょ。
まー日本の渋谷や新宿の方が治安は悪いと思うが。
118:異邦人さん
08/05/28 12:22:32 Bz0zQjyZ
サンモリッツで１泊して ピッツネイルや
ディアヴォレッツア観光に行きたいのですが、
ロープウェイ代とかは 全部現金払いオンリーでしょうか？
119:異邦人さん
08/05/28 19:09:11 ymcRJ1I+
「とか」の範疇がよく分からんが、電車やロープフェイは全て
カードＯＫだと思ってたぶん間違いない（２００円くらいの運賃でも
カードでＯＫ）。バスは現金だな。おつりが出ないことが多いから、
小銭を意図的につくらなきゃいけないので大変
120:異邦人さん
08/05/28 20:36:08 J/xP/BwG
>118
“Bergbahnen inclusive”加盟のホテルに２泊以上なら、
ロープウェイやケーブルカーが無料なのに・・・。
一部ホテルは、さらにバスやアルプグリュムまでの列車代も無料。
121:異邦人さん
08/05/29 06:44:14 uqXEs1Ju
スイスの治安についてだけど、住んでみて世界のどの国よりも安全ではないかと思うぐらい安全。
少なくとも最近の日本よりははるかに安全だと思う。
ところが観光客がよくいる場所、特に駅や空港などで置き引きやスリなどの
軽犯罪は時々あるらしいし、当たり前だけどうさんくさい場所に夜近づくと
それなりに事件はある。
ということで、日本並みにきちんと気をつけていれば大体大丈夫だと思うよ。後は運だね。
122:異邦人さん
08/05/29 22:18:11 3OtqofYP
教えてください！
チューリヒ空港19:50着予定、
翌日はベルニナ急行乗りたい。。。
（往復のどちらかは普通の電車にしてディアボレッツア観光したい）
宿泊、チューリヒがよい？
それともクールまで足伸ばしたほうがよいかな？
空港からチューリヒまでは電車で１０分というけど、
出国手続きがどんくらいかかるか、読めない。。
123:異邦人さん
08/05/29 22:26:23 TYuT3yyJ
>>122
出国じゃなくて入国じゃないの？
スイスの入国審査なんてあってないようなもんだよ。
124:異邦人さん
08/05/29 22:30:37 3OtqofYP
122です、
そうです入国審査です！
失礼しました。。
125:異邦人さん
08/05/29 22:35:28 TYuT3yyJ
>>124
クールがどこにあるか知らないけど、空港から2時間以内で行けるなら
クールまで行くかな。夏なら夜10時くらいまで明るいし大丈夫でしょ。
126:異邦人さん
08/05/29 23:28:43 QfJQe/62
ローテンボーデンから１時間のハイキングをする日程が入ってるんですが、登山靴とかステッキとか日本から持参してくるの？
現地で浮かないハイキングの服装を教えて下さい。
127:異邦人さん
08/05/30 06:14:51 tYG3RRPR
おれなら、登山靴は履き慣れたものを持参
ステッキなどは現地で様子をみて（必要なら）購入またはレンタルでいいんじゃまいか
128:異邦人さん
08/05/30 07:01:33 rlbXshsl
>>127
レスサンキューです。
晴れてたら多分スニーカーでも行けそうな気もするんですが、皆様カネかけて登山スタイルで行ってるんでしょうか？体験談お待ちしております。
129:異邦人さん
08/05/30 07:26:53 7Edrnr1D
>>124
入国審査はすごく早いが、荷物が出てくるのに少々時間がかかるので、
地下の空港駅へは早くて30分はかかる。1時間見ておけば多分大丈夫。
Churのホテルが駅から便利な場所なら、がんばって着いてしまった方が、
翌日楽かもね。尚、夏の夜は明るいが、スイスは普通の商店などは全て
夕方には閉まるので、気持ち的に夜は早い。22時には寝るイメージ。
逆に朝はめちゃくちゃ早い時間から皆活動しています。
>>128
スイス人というか、こっちの人は結構まじめに登山スタイルだよ。
普段からステッキを街中でついて鍛えている人も結構みかける。
だけど、お尋ねの件は1時間だよね。普段の旅行にも使えるような
軽めのトレッキングシューズを購入して、全てそれで済ませては
どないでしょ？スイスは観光客がよくいく場所は大抵よく整備
されているから、ステッキまでは多分いらないよ。
130:118
08/05/30 08:21:07 wawCvyWs
レスありがとうございます。
>>119
値が張るロープウエイだけでもカード払いにしたいと
思っているので とりあえず大丈夫そうで安心しました。
>>120
ををを！２泊すれば そんな特典があるのですね！
もっとはやく知ってれば・・トホホ。
131:異邦人さん
08/05/30 11:00:07 rlbXshsl
>>129
レスサンキューです。
ハイキングでも標高があるからナメちゃいかんとは思うんですが、
いかんせん登山装備×二人分を持って行くと荷物になるし飛行機で追加料金とられそうなんで最低限にしようかなと考えてました。
129さんのレス参考にして再度検討してみます。
132:異邦人さん
08/05/30 15:27:58 V2WQspJn
スイスパスについて質問させてください。
スイス領内からマルティーニを経由してモンブラン特急で、シャモニ往復を考えています。
スイスパスはシャモニまで有効らしいのですが、復路（シャモニ→スイス国内）も利用できますか？
この場合フランス領内シャモニ発なのでスイスパスが使えるのか心配です。
よろしければ教えていただけませんか？
133:異邦人さん
08/05/30 23:43:52 YB2ZMYml
122=124です、
>>125、>>129、
レスありがとです。
相談した結果、夜の移動もなんなので、チューリヒ泊＆早朝から行動することにしました。
>>131
うちも、当初相方がストック持って行く予定だったが、
よくよく考えて歩く時間が短いことに気付き、持って行かないことに。
ただ、1日3h以上歩くようなハイクを、何日か予定してるなら必要かと。
ヨーロッパの登山ウエアスタイルは、
去年のヤマケイなどの夏山特集で、載ってたのを見たよ。
ラフな人、クラシカルなウエアの人、スポーティな人、それぞれでした。
134:異邦人さん
08/05/31 02:47:38 arf27Gtd
>>110
とても遅レスで申し訳ないが、
氷河急行は急行という名目上、急行代と昼食代（昼食代のみ必要なければ省ける）はかかってしまうが、
急行代は何千円もかからないはず。
少し前までRhBのサイトで予約が取れたんだが、
残念ながら予約フォームがなくなってしまったようだ。
でも、メールがSECTIONを開くと送れるようなので、聞いてみそ。
チケットオフィスへ届く。
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
135:異邦人さん
08/05/31 22:57:13 hYQ6ymRK
氷河急行をサンモリッツからツェルマットまで乗ったがどうということはなかった。
氷河は全く見えないし後半は退屈だった。
移動で仕方なく乗っただけだけどな。
136:異邦人さん
08/06/03 07:35:31 KC5N6ots
Yahooの天気予報とMeteoswissの天気予報じゃ気温含めて全然予報違うんだけど、
やっぱりMeteoswissの方が信頼性は高いんですかね？
137:異邦人さん
08/06/03 08:08:01 e+qDqL8w
ローテンボーデンからってことは、登山電車で行って
ツェルマットを見ながらおりてくるハイキングコースとか
ですよね。行ったことありますが普段着にスニーカーだった。
あの道だったら、雨天でも雨具なしで傘さして歩けると思った。
半日とか歩くのならトレッキングシューズとかがいいかな。
138:異邦人さん
08/06/03 08:18:38 ff3eXri+
>>121
統計を見ると
ロシア、スペイン、リトアニア、ジンバブエ、韓国、ポーランド、スロベニア、ポルトガル、
ブルガリア、ルーマニア、スロバキア、ベラルーシ、ウクライナ、トルコ、キルギスタン、アゼルバイジャン
などよりも治安が悪いですが・・・＜スイス
もちろん日本よりも治安が悪い
イメージでモノを語るのはやめようね
139:異邦人さん
08/06/03 09:17:02 YRHeyMPq
>>138
日本から出たことのない妄想厨は行けず逝け。
警察があまり機能していない国もある中で統計とか出してくる時点でアホ。
数字でしか物事を測れない典型的な野球脳w
140:異邦人さん
08/06/03 09:47:55 rASlO2UA
最近北欧系もスレにも治安厨が発生してるけどここもかよ。
北欧やスイスで治安悪いgkbrとかいってるやつは
海外どこもいけんだろ。
141:異邦人さん
08/06/03 10:06:34 ff3eXri+
>>139
こっちが事実を出して反論するとブチキレるあなたの方こそ妄想厨では？
>>140
スイスの治安が悪いというのは相対的なものであって、
許容できる範囲では旅行してもいいのでは？
ただし、>>121のような世迷い事を書いていれば、それは出鱈目ですよと指摘するまでのこと
142:異邦人さん
08/06/03 10:40:37 Bo/Ly8fv
サラリーマンと受刑者の比較
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
143:異邦人さん
08/06/03 19:27:26 rThNdWt+
チューリッヒ中央駅の地下の商店街（午後８時以降）に限っていえば治安悪いかもｗ
144:異邦人さん
08/06/06 17:19:26 z8Qyjfut
現地人のブログとか見てたら最近、天気が悪い日が多いみたいだな。
145:異邦人さん
08/06/07 07:15:28 yYqOGl5e
EURO2008の話題が一切出ない件について
146:異邦人さん
08/06/07 10:12:15 feL1ljdE
>>145
【8点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
147:異邦人さん
08/06/07 10:14:25 /3hO/zox
EURO2008の開催中は、日曜でもお店が開いているみたい＠バーゼル。
他の都市はわかりませんが、チューリッヒとかは開いてるのでは？
（試合があるのは、バーゼル、チューリッヒ、ベルン、ジュネーブ）
148:異邦人さん
08/06/08 03:12:01 oUa7fx59
いきなり負けちゃった
フレイに鶴
149:異邦人さん
08/06/08 04:10:41 x5XxxFxD
さすがにオープニング戦で
いきなり負けるのには萎え・・・。
開催国、両方とも０勝だったら恥ずかしいぞ。
150:異邦人さん
08/06/08 15:06:13 OH6cLwcU
お隣はもっと厳しいと思う・・・・・
151:異邦人さん
08/06/08 23:19:02 cRa+0+Hi
ライケゼペックって使ってる人います？
あれって駅に預けた翌々日に目的の駅に届くんでしょ？
朝、チューリヒ空港についてグリンデルワルドで泊る予定なんだけど、
ライケゼペックだと２日も待たされるので、着替えとかが入ったスーツ
ケースは送れない。
結局使えないorz
152:異邦人さん
08/06/08 23:38:07 OH6cLwcU
>>151
自分はまだ使ったことがないけど
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
ライゼゲペックではなくてファストバゲージ（特急便）のほうを利用したらどうだろ？
主要都市／リゾートにある駅で受付可能。
基本的には朝9:00までに預けた荷物を同日18：00以降に受け取ることができます。
と書いてある。
値段は倍のCHF20になってしまうけど。
確か主要駅間は当日到着するはず。
使ってみたらレポートお願いｗ
153:151
08/06/09 00:11:03 mJUZJeBb
>152
ファストバゲージ（特急便）も考えた。
朝8時前にチューリヒ空港に到着予定なので順調に行けば、朝9時までに
チューリヒ空港駅のカウンターに預けられるはずなんだね。
試してみるかも。
154:異邦人さん
08/06/09 09:05:54 jTB2AtB/
>>151
ファーストバゲージは使ったよ。
ていうか、チューリヒ空港で黙って荷物出したら
いついるのか聞かれ、それならとファーストバゲージになっていた。
チューリヒ空港で正午に出して、翌日朝インターラーケンオスト着。
一泊分だけ手提げ荷物にして、スーツケースを送った。
155:異邦人さん
08/06/09 19:02:31 QTR9DXGZ
昨年の夏、新婚旅行でファストバゲージ（特急便）を三回利用しました。
①チューリヒ→サンモリッツ
②ツェルマット→グルンデルワルド
③グルンデルワルド→ジュネーブ
スイスパスでの気ままな移動の旅、
大きな荷物なしの移動は非常に楽でした。
156:151
08/06/09 23:57:33 mJUZJeBb
>154-155
情報サンクス。
俺も使ってみようかな。
157:151
08/06/10 00:03:25 2Jf8tHhZ
もひとつ質問。
１週間後にグルンデルワルドに３泊、ツエルマットに２泊する予定
なんだけど。
グルンデルワルドやツエルマットには、VISAカードで現金おろせる
ATMとかあるのかな？
米国ならどこにでもあるけど、スイスのそれも山岳地方だからある
のか自信がない。
もしないのならそれなりに現金を日本で用意しておく必要があるし。
158:異邦人さん
08/06/10 09:54:44 u3Xs083r
駅によって締め切り時間が違うから要確認
159:異邦人さん
08/06/10 09:58:44 WfKHBhrt
>>157
グリンデルワルトの日本語観光案内のページです。
URLﾘﾝｸ(www.jibswiss.com)
大抵の場所はカードが使えるので、キオスクくらいしか現金は
使いませんでした。
Coopで水を買う程度のことでもカードを使ったので、キャッシングの
経験はないのですが、大抵の銀行でVISAのキャッシングは可能らしいです。
上の地図に銀行も載っていますね。
たぶん大丈夫なんじゃないかな。
160:異邦人さん
08/06/10 13:12:40 zo+c2WEj
>>159
便乗質問で申し訳ないが、
登山列車やロープウェイ等の窓口でもクレジットカードは使えましたか？
161:異邦人さん
08/06/10 14:26:30 bh27sHPY
>>160
グリンデルワルト周辺
ユングフラウヨッホ（鉄道）、シルトホルン（ロープウェイ）
など、クレジットカード使えました。（今年５月）
ツェルマット周辺
ゴルナーグラート（鉄道）、マッターホルングレイシャーパラダイス（ロープウェイ）
など、クレジットカード使えました。（今年５月）
氷河急行の車内販売（みやげ物）ですら、ガッチャンの旧式カードリーダーがあり、
カードで支払えたので、使えない場所の方が珍しいでしょう。
でも、金額の計算間違いには気をつけて。
162:151
08/06/10 23:28:13 2Jf8tHhZ
>159 >161
レスサンクス。
参考になりました。
163:異邦人さん
08/06/11 01:51:36 bw0d2MOh
>>160
インターラーケン->ラウターブルーネン->->シュロス頂上 までならvisa使えたよ。
なんせ、途中のミューレンには、COOPや郵便局まである。
164:異邦人さん
08/06/11 22:08:20 dTUpSFqQ
>>160
ユングフラウに登りましたが、インターラーケンオスト窓口での
チケット購入、上の売店、食堂ともカード（AMEX,VISA）OKでした。
登山鉄道のチケットが高いので驚きました。
駅窓口前のユングフラウの鉄道案内（ダイヤなどが載っている）に
わざわざ日本語で、「スイスパス利用の方の登山鉄道料金は○○フラン
です」と書いてあって笑いました。
かなり高額なので、問い合わせが絶えないんでしょうね。
165:160
08/06/11 23:03:35 YYDT6hp/
>161>163>164
レスありがとうございます。
クレジットカード大丈夫そうですね。＞登山列車やロープウェイ
日本と違ってこういうところでも使えるのは便利ですね。
何度も乗り継いだりする時は特に。
166:異邦人さん
08/06/12 06:12:42 3zCmYdFC
>>145
>>146
せっかくスイス行くのにEURO見ないなんてどうかしてる
行っても現地で誰とも話しない人ならまだしもｗ
167:異邦人さん
08/06/12 12:27:47 IcqOJHV0
URLﾘﾝｸ(www.store.euro2008.uefa.com)
７０ユーロ高いな
168:異邦人さん
08/06/12 12:53:28 IcqOJHV0
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ糞と）
｀ｕ―ｕ´
169:異邦人さん
08/06/12 15:38:51 K/yl3QWL
初心者スレにも書いたんですが、レスがつかないまま落ちてしまったのでこちらで質問させてください。
スイスの国鉄は他の周辺国と同じように、切符を早く購入すれば運賃が安くなるといった事はあるんでしょうか？
私が見た限りパス運賃以外の割引運賃が見当たらないんですが…。
170:異邦人さん
08/06/12 15:43:43 pCqL65Bf
知っている限り、そういうのはない
171:異邦人さん
08/06/12 21:33:38 Kl6u+YSx
>169
半額カード（CHF99.0）最強！
172:異邦人さん
08/06/13 11:41:36 4f5Z8aQi
>>169
スイス観光局HPよりスイストラベルシステム
鉄道の割引が色々載っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
173:異邦人さん
08/06/14 06:13:02 KR5JRdWf
>141
まあ何の統計かは知らないが、実際にスイスとそれらの国を旅行して比べてみてくれ。
いつの統計か知らないが、ジンバブエなんかここ何年かメチャクチャ熱いぞ。
もし比較旅行ができたら是非結果報告してください。
情報は情報として、先ずは自分で確かめないとね。
ところでビジネスウィークだったかな、スイスのチューリッヒとジュネーブが
世界で住みやすい町トップ３にランクされていた。そんなにいいか？
ちょっと物価高いし、お店すぐ閉まるし、買い物の選択肢少ないし、英語だけでは
生活不便だし、そして鮮魚の入手が難しい。。。まあ日本人だからそう思うのかな。
174:異邦人さん
08/06/14 17:58:13 YZ3zPID2
去年の夏スイス旅行したんだけれど、まだEURO2008のグッズ売ってなかった。
今年から売り出したのか・・・？
175:異邦人さん
08/06/14 21:19:29 yqsgT++I
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´
176:異邦人さん
08/06/15 11:59:24 vKJcK7tX
>>173
仕事やら学校やらで東京、チューリッヒ、ジュネーブ、ロンドンに住んだ事ありんす。
結局その人の趣味や感覚にもよると思うけど、
そこまで騒がしくなくほどほど便利で落ち着きがあるって意味ではチューリッヒが一番良かったです。
店が早く閉まるといっても、それが習慣になれば別に困らないしね。
逆にそういう文化の方が全体的にゆとりがあるような気がする。
物価は外食をそこまでしなきゃ気にならなかったかなぁ。
魚がないのは確かに日本人には致命的に痛いがｗ
ﾐｸﾞﾛでも切り身しか売ってないしね。
対極にあるのが東京で、汚く騒がしくゆとりがないというか、
利便性だけを求めて人間が機能の中に組み込まれているようなイメージ。
住み易いとは決して思わなかった。
ジュネーブはちょっと不法移民系が多すぎるイメージ？
でもニヨンの辺は住み易かったですよ。
湖近くて街に落ち着きがあるし。
ロンドンはエンターテイナーが好きな人には最適かも。
物価の高さは洒落にならんが。特に家賃。
東京は近所の人が誰も挨拶をしないのが未だに気味が悪い。
177:異邦人さん
08/06/15 23:53:16 KQOqToTs
最近、スイス天気が悪いのですか？
178:異邦人さん
08/06/16 00:45:51 CgXkuDxy
雨すごいよ。場所と時間にもよるけど。
日本の梅雨以上。特に北部。
179:異邦人さん
08/06/16 09:23:18 yVpPb6IS
東京に住んでるけど、近所の人挨拶するぞ？
180:異邦人さん
08/06/16 11:10:21 z24Xn7TW
東京と比較するんならベルンだろうw
181:異邦人さん
08/06/17 20:52:23 +6XFj0HF
>>178
えっ、梅雨見たいのがあるの？
来週行くんだけど（´・ω・｀）
182:異邦人さん
08/06/17 23:28:35 tNuV6Nhh
>>181
最近でしょ。北部では夕立みたいな豪雨が最近結構多い。
ただ場所によっては普通に晴れてたりするからねー天気が相当変わりやすい。
日本みたいに朝の天気がそのまま1日中継続するって感じでもない。
183:異邦人さん
08/06/18 03:24:31 e7UTxlhL
お天気雨とか夕立っぽいのとか、一日の間で
色々な天気が味わえるw＠北部。
でも、実は雨降り多いし。
184:異邦人さん
08/06/18 22:09:57 b3ozqPiy
>182-183
トンクス
天気予報だと、回復傾向みたいだ。
185:異邦人さん
08/06/19 00:01:25 L/so8a8b
旅の最後の宿泊地（ジュネーブOUT）、
ベルンにするかジュネーブにするか迷ってる。
昼12時のフライトだから朝10時頃には空港行ってなきゃだが、
ベルンの夜景を楽しみたい気もする。。
（朝7時半の電車乗れば、空港までは余裕）
しかし、宿泊最終日は日曜だから、ベルンで買い物なんてできないんだよー
ジュネーブに泊まって、飛行機乗る前の時間にスーパー駆け込んだほうが
買い物するにはたのしいんだろうか？（時間は短いが。）
186:異邦人さん
08/06/19 15:00:11 Umi/LDFd
ベルンの方が断然おすすぬ
187:異邦人さん
08/06/19 18:24:41 AH63fIMF
スイスの天気は外れたらどうしようもない。
俺はたまたま氷河急行に乗ったときだけ雨だった。
後はだいたい天気に恵まれた。
雨は急に降ってくるし何ヶ月も前にホテル予約してるし。
188:異邦人さん
08/06/19 22:23:26 FszEk5Pg
日曜でも駅の近くのスーパーは
開いてるけど。それじゃだめなの？＠ベルン。
189:異邦人さん
08/06/19 22:33:57 L/so8a8b
185です。
186、188、レスありがとう。
ベルンのガイドブックだと、みやげものやら、日曜休みの店ばかり掲載で
駅のmigrosだけかと思ってた。ベルンに気持ちが傾いた！
駅の近くのスーパーって、migrosのことですか？
ちなみに、モントルー駅についても聞いてよい？
モントルー駅近くにも、migrosある？サンドイッチなどの軽食買いたい。
190:異邦人さん
08/06/19 22:55:27 ZlwmZu3/
観光地は日曜日でもそれなりに開いてるよ。
191:異邦人さん
08/06/20 09:23:01 3NV4MgR/
それはどうかな？
ただ駅の売店は開いていることが多い
小さい駅だと売店そのものが無いこともあるが．．．
192:異邦人さん
08/06/21 02:02:39 rlfRTu1u
>>189
ミグロのサイトで調べてみたけど
モントルーのミグロは日曜閉まっているみたい。
で、ベルン駅のは毎日８am-9pm
Bahnhofplatz 10
3011 Bern
Tel 058 567 56 50
Mo-So: 08:00-21:00
193:異邦人さん
08/06/21 02:06:57 rlfRTu1u
で、ベルン駅のcoopは
Mo: 06:30 - 22:00
Di: 06:30 - 22:00
Mi: 06:30 - 22:00
Do: 06:30 - 22:00
Fr: 06:30 - 22:00
Sa: 07:00 - 22:00
So: 07:00 - 22:00
194:異邦人さん
08/06/21 20:45:43 BenPjgCL
185=189です、みなさんありがとう。
migrosのHPは英語表示が無くて、
営業時間どこに書いてあるかホントわからなかった。。笑
coopが日曜も営業してるなら、かなり心強い！
さて、どこに泊まろうかな～♪
195:はい消えた
08/06/25 17:29:46 N9OurEY9
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
196:異邦人さん
08/06/29 21:44:00 bG2+qmzo
ブスアルプ付近で、アルペンマーモットってどれくらいの確立で会える？
197:異邦人さん
08/06/29 23:25:56 TJy7wmcm
グリンデルワルト と ミューレン、
おすすめの宿があれば教えてください。
それと、ベルナーオーバーラント２．５日間滞在なら、
ユングフラウパスを買うより、
チケをスイスパスで５０％オフ、がよいでしょうか。
（ユングフラウパスを１４５CHFでも、２日間じゃ、そんなに乗らないと思うのですが。どうなんでしょう）
198:異邦人さん
08/06/30 18:59:02 Mq9JRGwF
>197
6/17-25までスイス旅行してました。
（グリンデルワルトに3泊4日、ツエルマット2泊3日、チューリヒ1泊2日）
２日だと
ユングフラウヨッホ＆トレッキング
メンリッヒヘン＆ミューレン＆トレッキング
はいけると思います。
一日目
グリンデルワルトからユングフラウヨッホまではスイスパス（スイスフレキシーパス）
で５０％オフで96.5CHF。
二日目
グリンデルワルトからメンリッヒヘンは15.5CHF（50％オフで）。
メンリッヒヘンからクライネシャイデックはトレッキングするので無料。
クライネシャイデックからベンゲンまでは11.5CHF（50％オフで）。
グルッチアルプ・ローターブルンネン往復で8.2CHF（50％オフで）。
ローターブルンネンからグリンデルワルトまでは4.1CHF（50％オフで）。
これより39.3CHF。
合計
135.8CHF
このプランだとユングフラウパスを買うと少し損をすることになる。
でも、効率的に回れば、2.5日だとフィレストとかにもいけるだろうから
この分（約20CHF）を足すと得になる。
微妙なところ。
俺のように3泊4日して天気がよければユングフラウパスを買うのがお得と
思う。
199:198
08/06/30 19:17:58 Mq9JRGwF
6/17-25までスイス旅行してました。
（グリンデルワルトに3泊4日、ツエルマット2泊3日、チューリヒ1泊2日）
航空券＋ホテルクーポン＋スイスフレキシーパス（2等3日）＋氷河特急・指定席券
がパックされたフリーツアー。
旅行記を少し書いてみます。
参考になればと思います。
200:198
08/06/30 19:23:36 Mq9JRGwF
【その１】
6/18（水）チューリヒ着
チューリヒ空港駅でのスイスフレキシーパスのVALIDATEに手間取る。
スイスフレキシーパスは使う前に駅窓口でVALIDATEしてもらう必要がある。
VALIDATE自体は5分もかからないが、チューリヒ空港駅の窓口が非常に混んでいるため
VALIDATEに30分以上かかった。
窓口が混んでいるのは担当者がわずか２名と少ないため。
201:198
08/06/30 19:33:18 Mq9JRGwF
【その2】
6/18（水）チューリヒ→インターラーケンオスト→グリンデルワルド
チューリヒ→インターラーケンオストは、ゴールデンパス経由で移動。
ルチェルンからインターラーケンオストはゴールデンパスのパノラマコーチを選んだ
はずだが、天井%8
202:198
08/06/30 19:37:29 Mq9JRGwF
>201は間違ってボタン押しましたorz
【その2】
6/18（水）チューリヒ→インターラーケンオスト→グリンデルワルド
チューリヒ→インターラーケンオストは、ゴールデンパス経由で移動。
ルチェルンからインターラーケンオストはゴールデンパスのパノラマコーチを選んだ
はずだが、天井はガラスになっておらずちょっとがっかり。
急勾配で山の中をつきすすむみ、湖がみえるが絶景というふうに感じなかった。
（この時点では曇っていたためもあるけど）
絶景を見るためあえて時間のかかるゴールデンパス経由を選んだけど、ベルン経由でも
よかったかと思う。
203:198
08/06/30 19:57:14 Mq9JRGwF
【その3】
旅行者、特にフリーツアー旅行者にとって最もやっかいなのはスーツケース
をひきずらないといけないこと。
これがいやなので今回はライゼゲペックのファストバゲージサービス使用。
（荷物１個につき20CHF）
今回は以下3回全ての移動で使用。
・チューリヒ国際空港駅→グリンデルワルド駅
・グリンデルワルド駅→ツエルマット駅
・ツエルマット駅→チューリヒ中央駅
いずれも9時前にあずけて18時過ぎに取りに行った。
手があくのはとても便利・快適でありお勧め。
なお、ツエルマット駅での受け取り時にレシートを紛失してしまったが、
状況を説明したら、特に問題なくスーツケースは受け取れた。
またチューリヒ中央駅はとても広いため荷物受け取り窓口を見つけるのに
苦労した。窓口閉鎖時間直前だとあせるので余裕を持って利用したい。
204:異邦人さん
08/06/30 20:08:59 YVOSLO6q
ここにジュネーブの達人さん居ますか！
半日滞在します！
ここぞはｓありますか！
205:198
08/06/30 20:18:47 Mq9JRGwF
【その4】
6/18（水）グリンデルワルド
13時30分頃グリンデルワルドに到着。
さっそく日本語観光案内所に向かうが休憩中。
とりあえずフィレストに行く。
ロープーウエイ往復で25.5CHF（スイスフレキシーパスの50%オフ価格）
完全に雲は晴れていないものの絶景であった。
フィレストから降りてきてから日本語観光案内所に再び向かう。
ここで以下を購入。
ハイキングマップ
レストランクーポン（チーズフォンデュ１人前セット）
ブスアルプ行き往復バスチケット（20.6CHF（スイスフレキシーパスの50%オフ価格）
日本語観光案内所を後にしてブスアルプに村内乗り合いバスでゆく。
ブルアスプまでの道の狭いこと。
バス一台がようやく通れる山道（ガードレールなし）を走ること30分でようやく到着。
プスアルプの展望レストランでは天気がよくなりアイガーが完璧に見えるようになる。
まさに絶景である。スイスに来て良かったと思った。
206:異邦人さん
08/07/01 02:13:48 VXdivsIw
ゴールデンパスって混んでる？
207:異邦人さん
08/07/01 09:49:35 opHIWsg0
夏は混むんじゃない？
５月に行ったときは空いてたけど
208:異邦人さん
08/07/01 23:41:24 k4x1eZcO
＞２０５
チーズフォンデュの一人セットなんてあるのですね。ちなみに、いくらですか？レストランの場所はブスアルプ？
自分は、フィルストへ登ってハイキングしながらブスアルプを目指し、バスで降りようかと思っています。
209:198
08/07/02 00:57:04 024RSmC9
>206
6月18日に俺は始発駅のルツエルンで駆け込み乗車したけど座れたよ。
最初は4人掛けボックス席に相席だったけど、その後2駅ぐらいでお客が
結構おりたので4人掛けボックス席をインターラーケンまで独り占めできた。
でもハイシーズン（夏）は混むんじゃないの？
210:198
08/07/02 01:11:02 024RSmC9
>208
チーズフォンデュの一人セットは日本語観光案内所でミールクーポン
（チーズフォンデュの一人セット）で購入可能（37CHF也）。
詳細はココ見て
URLﾘﾝｸ(www.jibswiss.com)
このレストラン（グラシエ）はグリンデルワルド駅からアイガーへ向かって
下る谷に徒歩で10分ほどおりたところにある。
坂がかなりきついので歩いていくのは少し根性がいる。
ただ市販のガイドブックでもここのチーズフォンデュは紹介されているので
試すのも悪くは無いかも。
ちなみにこのレストランはホテルもやってるんだけど、俺はそこに
泊ったのでこのレストランにした。
>フィルストへ登ってハイキングしながらブスアルプを目指し、バスで降りようかと
>思っています。
そういうハイカーをブスアルプのレストランで見たよ。
俺はハイキングしなかったけどよいんでは。
211:198
08/07/02 01:29:17 024RSmC9
【その5】
6/18（水）グリンデルワルド
夕食時にワインを飲んだためか喉が渇いてたまらなくなりホテル内
で飲み物の自販機を探したがみつからず。
しかたないので、グリンデルワルドのCOOPに買出しにいった（夜8時過ぎ）が、
すでに閉店（たしか閉店は6時だったと思う）。
近くのKIOSKも閉店。
通りを探しまわったが自販機はどこにもない。
ホテルの水道水を飲むことを覚悟したが、グリンデルワルド駅でようやく
自販機を見つけた。
グリンデルワルドで泊る方は、ホテルに入る前にCOOP等で
あらかじめ飲み物は購入しておかないと俺みたいになるので要注意。
212:異邦人さん
08/07/02 02:50:46 s5jVSbgG
>>211
ここはお前の日記帳じゃない
213:異邦人さん
08/07/02 06:56:11 iambCqXA
今日の日記当番は佐藤(ぁ)だろ。
214:異邦人さん
08/07/02 07:31:27 H/GmGsy7
つか水道水飲めないと思っている時点でｗ
未だにこういう日本人がいると思うと笑いが止まらん。
215:異邦人さん
08/07/02 07:52:43 gTCfK+a8
スイスの水道水はウマイよ。
そういやスイスは水道代が土地の大きさで決まってて定額制らしいね。
216:異邦人さん
08/07/02 23:05:46 iambCqXA
歩き方に「スイスの水道は飲める」と書いてあったので、
飲んだら下痢になりました。因果は確定されないけど、
それ以外に思い付かないから間違いないだろう。チューリッヒ駅のコイントイレをゴメンね。
217:異邦人さん
08/07/02 23:14:59 AkmISeRs
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
218:異邦人さん
08/07/03 04:15:36 EBtohGh5
単純に普段慣れてない水のむと腹壊すことあるよ
日本で壊す外国人も多いし
219:異邦人さん
08/07/03 08:17:30 vvIKY7Vw
>>216
>チューリッヒ駅のコイントイレをゴメンね。
これの意味がわからない。
220:異邦人さん
08/07/03 11:51:50 4njUoDPB
>>218
それだろうね。
自分はスイスもオーストリアもおいしく水道水をいただけた。
冷蔵庫のないホテルだったから冷たい水が水道から出てくるのは
ありがたかったよ。
221:異邦人さん
08/07/03 23:41:15 sKpqyCse
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
222:異邦人さん
08/07/04 21:05:30 U7bNDqXQ
スイスは水道水が飲める国だし、湯沸しポットもって行けばいいだろう。
223:異邦人さん
08/07/05 01:14:45 FnuDdRg1
水道水で盛り上がっているけど>211の感覚が普通なんじゃない。
>214にはついていけない。
>218の言うように単純に普段慣れてない水のむと腹壊すことあるからね。
滞在日数が少ない場合、腹を壊してハイキングができなくなったり、
郷土料理を食べれなくなったりしたら大変でしょ。
腹を壊すリスクが少しでもあるなら避けるのが賢明だもの。
ま、長期旅行だったら水道水を試してもいいけどね。
224:異邦人さん
08/07/05 02:54:24 qmNrnXiV
人によるんじゃねぇ？
胃腸の弱い人ならできるだけ水道水は避けるべきだし、
胃腸に自信があれば特に気にすることもないってだけ。
俺の場合はロンドンの水道水も問題なかったが、それでもインド、中国なんかじゃ、
例え問題無いと言われても恐ろしくって飲む勇気はない。
225:異邦人さん
08/07/05 06:19:09 RtvCdH/5
どんなきれいなところでも、旅行中ならリスクは避けた方がいいと思うよ
そのリスクを取って何かメリットあるならまだいいけど、たかが水だしｗ
226:異邦人さん
08/07/05 08:54:46 EMjzgGoR
そのリスクであるかどうかの程度が人によって違うという話をしてるんだが。
どうして大くくりの一般論に戻っちゃうんだろ・・・
227:異邦人さん
08/07/05 10:01:14 CyHcaD3X
>>206
207も言ってるけど５月はすいてて、一等でも当日予約できたよ。
228:異邦人さん
08/07/05 10:17:39 Y4QJMLjC
>>223
>>211の感覚はちょっとずれてると思うよ。
まず、なんでフロントに聞かなかったのかが理解できない。
一言、水が欲しいと頼めば済むことなのに。
229:異邦人さん
08/07/05 10:59:14 RtvCdH/5
>>226
一般論にしたくないなら、「人による」って言いたいの？
それとも、あなたが大丈夫ってことを匿名掲示板で叫びたいだけなの？
230:異邦人さん
08/07/05 12:13:41 EMjzgGoR
>>229
すまん。
すごく興奮していることだけはよく分かるが、
何を言いたいのかさっぱり分からない。
こういうときに使えばいいのかな。
「日本語でおk」って・・・
231:異邦人さん
08/07/05 18:46:38 RtvCdH/5
>>230
いや、何を議論したいのか明確にしてくれ
一般論じゃなくて何を？
232:異邦人さん
08/07/05 20:41:36 EMjzgGoR
おいおい、議論したいなんてだれも言ってないだろ。
頼むから興奮してないで、落ち着いてレスを読み返してくれよｗ
233:異邦人さん
08/07/05 21:55:04 RtvCdH/5
>>232
興奮してる設定にしたいならそれでいいけどさｗ
ID変わってるしお前が元々どの意見言ってのかわからんから、
もう一度言うか、前のID言ってくれ
234:異邦人さん
08/07/05 23:49:09 xtjkMzlG
どう考えても人によるだろ。
あとは自己責任で。
235:異邦人さん
08/07/06 00:33:07 uV7bhZHd
２ｃｈでミズしらずの人に聞くより、ぐぐって調べた方が
236:異邦人さん
08/07/06 03:39:05 PeYl/w4m
「人による」なんてたいていのことがそうだから、そう言われちゃ話にならないよなｗ
人によらないことを探す方が難しい
237:異邦人さん
08/07/06 11:35:43 MS2ZUTFa
来週からいよいよスイスだ
日本と比べるとやはり涼しいようですね
238:異邦人さん
08/07/06 19:43:25 /GEDzKAH
>>235
誰が上手いこといえと(ry
誰もつっこんでくれなかったね。
239:異邦人さん
08/07/08 01:09:46 JsOi5L2m
>>237
今日帰ってきたが、天気にもよるけど、ここんとこ晴れてたんで暑かったよ。
まあ、日本よりはましだけど。
240:異邦人さん
08/07/08 01:15:20 /NYZge5A
はい、私も週末からスイス旅！
いよいよ行ってきます～
お天気と、自分らの健康を祈ってます。
スイスでおすすめワインがあったら教えて！お土産にしたい。
241:異邦人さん
08/07/08 23:17:36 mtkAdBIM
レーティッシュ鉄道がついに世界遺産になりました
242:異邦人さん
08/07/09 16:35:54 +OS1cgln
スイスのお土産って、ナイフ以外に有名なのって何？
食べ物とか、可愛い物とかある？
243:異邦人さん
08/07/09 17:30:00 60msLxMY
>>242
やっぱりチョコじゃないの？
スーパーでも結構かわいいパッケージのチョコ売ってるし
デパートのスイスショップみたいな所でスイス国旗の
雑貨とか（Tシャツとかお土産にしたら結構好評だった）。
国旗以外にも各州の旗マークとかもかわいい。
有名だけど、そうそうお土産にできないのは腕時計じゃない？
244:異邦人さん
08/07/09 17:50:11 BbMaTLlx
>>242
日本に持って帰れないかもしれないけど、生ハム系も結構メジャーだね
245:異邦人さん
08/07/09 18:29:58 CSriUX5+
>>240
スイスのワインは、ほとんど輸出してないから、日本ではめずらしい。
免税店より COOP の方がいろいろ揃ってて安いけど、あとはご自分の判断で。
アイスワインとか、強い酒でキルシュってのもあるよ。
あ、そういえば、地元の人からお土産で、
蒸留酒の瓶の中に梨が丸ごと入ったやつ貰ったことあるなぁ。
どこで手に入るのか知らないけど。
246:異邦人さん
08/07/09 21:48:37 4WLF8SkJ
国旗の入った雑貨なんて何にしてもオシャレですね
247:異邦人さん
08/07/09 23:23:00 0DBuki1L
240です。
>>245
キルシュって甘いお酒かな？
瓶が小さめなら、なおうれしいなあ。ちょっと探してみようっと！
最後の最後で、ワインをまとめ買いしようかな。
チョコレート。。
ジュネーブの空港には、「ステットラー」入ってないのかな。
せめて「シュプリングリ」？があれば、
絶対にマカロン買うんだけど！
248:異邦人さん
08/07/10 04:00:01 Jb8B3VZD
その二つの店は空港にはないよ
URLﾘﾝｸ(www.gva.ch)
特にシュプリングリ？はチューリッヒのお店だから
他ではZugとBasel駅でしか買えない。（でも通販してるけど）
249:異邦人さん
08/07/10 06:54:31 Clj3ncqY
週間予報では向こう一週間ずっと天気悪いですね。ただ、一日ごとにころころ天気予報が変わってますので
当てにならないと思いますが・・・。
なお、ベルナーオーバーラントは雪なんて予報なんですが・・・。
250:異邦人さん
08/07/11 15:20:46 DGJ60cHC
フライターグのお店に行ってみたい。
中央駅から歩ける？
251:異邦人さん
08/07/12 17:15:03 vUcudVY+
予定
仁川～チューリッヒ～ザンクトガレン～グラールアルプス～ファドゥーツ～
アルブラ線～ミュースタイア～サンモリッツ～ルツェルン～ルドルフ～ルガーノ
～ロカルノ～ベリンツィオーナ～サンジョルジュ山～グリンデルワルド～ユングルラウ
～インターラーケン～モントルー～ローザンヌ～ベルン～チューリッヒ～仁川
スイスの世界遺産9箇所すべて制覇
252:異邦人さん
08/07/13 10:49:30 9Cg0YtyS
氷河特急でブリークからツェルマットへ移動したいのですが
この区間は予約はなくても乗車出来ると
何かで読んだ気がするのですがどうなのでしょうか？
253:異邦人さん
08/07/16 09:12:13 73RiAMyG
夏はチョコレートやチーズをどうやって持って帰ったらいい？
254:異邦人さん
08/07/16 18:09:31 bSpxh8Cq
11月半ばのチューリヒって宿代高めですね・・・
地下鉄路線に近くて１晩４０ユーロ代のホテルありますか？
本.comで上記条件だと59ユーロが最安みたいです
255:異邦人さん
08/07/16 18:49:52 gohc4Phr
>>254
>地下鉄路線 ？？？？
貧乏なオイラの定宿は 99CHF / nacht
256:254
08/07/16 19:55:28 bSpxh8Cq
>>255
あっ、スイスはフランですね；
99フランは一万円（59ユーロ）近いですね。
なぜ11月なのに高いんだろう・・・
地下鉄路線近くとは
駅から徒歩５分圏内という意味で書きました。
257:異邦人さん
08/07/16 22:01:09 iGmTLHPy
「スイスは原則チップなし」とどのガイドブック等にも書いてあるんだが、
実際ホテルに泊ったりすると、サインする紙に「チップ」の欄がある場合
が結構ある。
みんなどうしてんのかな。だいたいは空欄で出してしまったが。
特別な場合だけ書くというスタンスでOKなんですかね。
ちなみに、1回、わざと何を書くか迷っているフリをしてみたら、ホテルの
人に、（書かなく）いいですよと言われました。
258:異邦人さん
08/07/17 11:08:52 dIrpIqOr
スイスのホテルでチップなんて払ったことないぞ。
レストランではおつりをちょっと残すことはあるけど。
259:異邦人さん
08/07/17 14:34:43 bQ/lzyNF
無線LANを使用したいのですが、Hotspotみたいなものはありますか？
場所はチューリッヒです。
260:異邦人さん
08/07/17 15:33:02 veJQUpx1
>>259
空港、ホテル、街の野良電波、は使ったことあるけど、他はしらね
261:異邦人さん
08/07/17 18:28:51 KBincQJW
>>259
スタバ？
262:異邦人さん
08/07/17 18:55:12 bQ/lzyNF
ありがとうございます！
>>260
ホテルや空港の場合、その場で申込できますか？
>>261
スイスのスタバも無線LAN開放してるんですね！
263:異邦人さん
08/07/17 19:18:01 veJQUpx1
>>262
観光地はないところも多いと思うけど、
ビジネス客も来るようなホテルだとLANは必須だからね。
只で使えるホテルもあれば、別料金のとこもある。
Swisscom とか通信業者が入ってる場合はクレカでオンライン決裁とかだね。
俺んちが ODN なんで、チューリヒ空港では iPass のローミングで繋いだよ。
料金は ODN から後でまとめて請求される。
現地から実況投稿も面白いかも。
264:異邦人さん
08/07/17 20:34:52 5hy9p8yP
年末年始にスイスに行きたいんですが、
航空券の相場ってどれくらいでしょうか？
繁忙期に欧州に行くのが初めてなのでよく分からなく…。
今から予約しないと取れなくなったりするのでしょうか？？
すみません！教えてください！
265:異邦人さん
08/07/17 21:36:36 mLbK17qe
>>258
レス、㌧
あまり気にしないでいいのかな。
TIPSの欄があるのに空白で返すのは少し勇気が要るんだけどね
>>264
オンラインで検索してみた？
今予約すればサーチャージ込みで２０万ちょいぐらいじゃないかな。
経由便でいいなら、そんなに慌てる必要もない気がするが。
266:異邦人さん
08/07/17 22:03:57 5hy9p8yP
>>265
レスありがとうございます！
本当は秋くらいに探してみるつもりだったんですが、
何気なくオンラインで検索してみたところ、
ブリティッシュエアラインズで6万円というのが出てきたんです。
こんなに安いのはもう出てこないだろうと思ったんですが、
フライトスケジュールがかなりきつい感じで。
（名古屋発です）
これを逃したらいくら位になっちゃうんだろう…っていうのと、
年末は急がないと取れないというのを聞いて、焦ってしまいました。
慌てなくても大丈夫ですか。
それを聞いてちょっと安心しました。
267:異邦人さん
08/07/18 01:41:01 /k9qYMgD
>>266
燃油サーチャージも入れないと。
今ばかにならないよ。
268:異邦人さん
08/07/18 03:11:57 SNCckrE7
そういや、ツェルマット駅前の広場で無料LANが使えたのには驚いた
個人のが漏れてる感じではなかった
269:異邦人さん
08/07/18 06:58:17 fCqjDMFY
free hotspot探すには
URLﾘﾝｸ(www.free-hotspot.com)
270:262
08/07/18 13:49:27 YLS6AVVZ
>>263
さらにありがとうございます。
現地でいろいろ探してみます！
ローミングは、持ち込むPCがVistaなのでiPassが使えないんです。
271:異邦人さん
08/07/19 00:05:23 0FrZeSSA
来週からツェルマット行くけど天気予報がずっと雨orz
272:異邦人さん
08/07/19 01:31:57 IYnkZT1+
>>271
全然雨じゃないけど？？
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(www.weather.com)
273:271
08/07/19 07:30:53 0FrZeSSA
THX!>>272
MSNのだと来週後半ずっと雨だったから・・・
URLﾘﾝｸ(weather.jp.msn.com)
274:異邦人さん
08/07/20 06:19:35 gUvhc9XR
スイスの食費高すぎﾜﾛﾀ
ビックマックが11スイスフランって何事だよｗｗｗｗ
1100円以上かよｗｗｗｗｗｗｗ
マジで旅行いけない
275:異邦人さん
08/07/20 06:33:58 mHtqwmZw
旅行中の飯の回数なんてたかがしれてんだろ、貧乏人
276:異邦人さん
08/07/20 12:24:48 3e/92Jb1
>>274
スイスのマックの時給って\2000らしいお。
277:異邦人さん
08/07/20 12:28:25 RPn6mrf/
>274
そんなに値上がりしてんの？
10年くらい前は7~8フランだった気がする。
278:異邦人さん
08/07/21 01:45:26 WzZ9QuJJ
mcdonalds ch で検索すればスイスのマック公式サイトでてくるよ。たしかにすごい値段だ、日本の2倍以上
279:異邦人さん
08/07/21 13:26:04 MkkaK13n
スイスの物価高なんて国際的に有名だろ。
280:異邦人さん
08/07/21 17:41:52 LLKCMpMx
スイスだけじゃなくて、西側ヨーロッパのほとんどで日本より高いからね
日本在住の人が思ってるより日本の経済やばい
281:異邦人さん
08/07/21 22:14:17 oRRBLzz/
スイス行ってきました。物価が高いというより、日本円が弱すぎるだけなのかなと思ったり・・・。
食費がかかって仕方がないので、ｃｏｏｐやmigrosで惣菜や野菜を買い、ユースのキッチンで
自炊してました！商品の品質は高いだけあり、よいですよね。
282:異邦人さん
08/07/21 23:50:58 knHrp/8m
円が弱いのは確かですが、ユーロが強すぎるんですね。
スイスは元々物価が高かっただけに、今のユーロ高では
日本から見ればお話にならない高物価となります。
ユーロ以前の、馬鹿みたいに安かったリラやペセタ、エスクードですら、
ユーロになった途端レートのおかげで高くなり、また低かったこれらの国の物価自体も
数年で他国と変わらなくなってしまいました。
安さが大きな魅力だっただけに非常に残念です。
283:異邦人さん
08/07/21 23:54:31 xqPqQS+V
思うんだけどそんなに物価が高くて現地の人は不満とかないのかな？
スイスとかヨーロッパの国って日本より所得高いの？
284:異邦人さん
08/07/22 00:06:35 FRzRNGcy
日本の平均年収は確か420万程度だったと思う。
スイスは、600万だ。
285:異邦人さん
08/07/22 00:08:21 pVNv18W1
イギリス在住で、スイス好きでしばしば行くんだけど、スイスの物価はロンドンと同じか、ちょっと高いくらいかな
ヨーロッパ全般の話として、将来に対する不安が少ないから、
もらった分は全部使う感じになってる
だから当程度の給料水準でもそんな苦しくない（給料自体も日本よりは高いが）
日本は、結構稼いでも、不安で使えないから結局生活水準が上がらないんだよねぇ
それと、やっぱり日本の物価が安いのは過当競争の結果であってあちこち無理してるとは思うよ
その無理してる物価とヨーロッパの健全な物価を比べたらそりゃ高い
完全板違いだがｗ
286:異邦人さん
08/07/22 00:22:25 KKILdUKq
↑妥当な見解ですね。
加えて言えば、観光客の接する物価は高いが、生活物価自体はそんなに高くない。
スーパーなんかの価格を見れば生活必需品等の価格は抑えられているし、
住むところも特定の場所以外はそう高くはない。
287:異邦人さん
08/07/22 00:35:44 9R6dccEU
スイスとオーストリアを旅行するとしたら
やっぱりスイスのがかなり物価高くなりますか？
両方とも同じぐらい魅力的なので費用がかなり違うなら
オーストリアにしようと思っているんですが
288:異邦人さん
08/07/22 00:39:20 c8JF/gZ6
>>287
スイスとオーストリア、それぞれどういうところに魅力を感じてますか？
289:異邦人さん
08/07/22 01:15:12 EbmJEFzr
チューリッヒ空港にはLX到着ラウンジ以外にシャワーありますか？
トランジットホテルの10フランだけ？
タオルとかアメニティはありますか？
290:異邦人さん
08/07/23 10:42:19 JGasa+Nn
>>271
いいなあ、今頃スイスか・・・・・・・・・・・・・・・あーーーーーーーーーーーどっかいきてええええええええええええ！！
291:異邦人さん
08/07/24 07:27:52 pQSzCWgU
>>286
在住者だけどまさにそうですね。
ロンドンにも住んでいた事あるけど、
安いものと高いものがはっきり分かれている。
最近は値上げしてきたけど巨大なパンとか滅茶苦茶安かったもの。
日本は生活必需品が高くて、嗜好品が安いイメージ。タバコとか。
292:247
08/07/25 03:32:52 5OI9vY6k
スイス旅、終えてきました～
前半、雨に見舞われたけど、要所要所では天気に恵まれまして
大変楽しかったです！日本に戻りたくなかった。笑
>>248
情報ありがとね。
道中、ショコラ屋に寄っては、少しずつ買って楽しんでました。
到着したチューリヒ空港で早速シュプリングリのマカロン買いました。
ジュネーブ空港はチェックインしたら
「AUTHENTIC CULINARY」ってお店があったので
飛行機で贅沢に食しました。
それにしても夏のスイス土産、
まじにチョコはやめたほうがよいね。
会社土産分を、保冷材と一緒にもって行ったけど
すぐに食べてもらわないとつらい。
293:247
08/07/25 03:57:01 5OI9vY6k
あ、ジュネーブのお店「Chocolaterie Canonica」でした。
買った袋の文字をそのまま書いちゃったよ。失礼。
294:異邦人さん
08/07/26 23:32:24 t3n/HIDu
八月七日から八日間スイスいってきます。ツアーで展望台見学や二時間くらいのハイキングがあります。服装はスニーカーメンパン ながそでシャツに薄いセーターウインドブレーカーに帽子でいい？親を連れていくのでよろしくです。
295:異邦人さん
08/07/27 00:53:21 QKSo1LXr
街中だけならスニーカーでも良いが、山へ行くなら底のシッカリしたものの方が疲れない。
ウインドブレーカーはできれば防水タイプが何かと安心。
山岳地方は突然の雨なんかも結構あるし、急に寒くなる事だってある。
随分と昔の話だが、真夏に厚手のジャンパー（日本なら冬用）を買った。
だから綿パンもあまり薄いものは避けた方が良い。
とは言いながらも、最近の気候は訳が分かんないんで困ったら現地調達。
296:異邦人さん
08/07/27 15:05:54 4PDRFxTG
ありがとです。寒いのですね。靴は重いので悩むところですね。あと重宝するものありますか？サングラスとかオペラグラスとか
ハイキングはマッターホルンの湖畔を二時間ほど距離ニキロです。親は68才です。
297:異邦人さん
08/07/27 15:55:15 YGEiP6IV
スイスって国際免許証で車の運転できますか？
警察署でもらったジュネーブ協定にスイスが書かれていないんですけど。
298:異邦人さん
08/07/27 16:27:05 QKSo1LXr
少なくともレンタカーを借りることはできるよ。
昔の事だけど日本の免許証と期限切れの国際免許証で借りれました。
法的にはどうだか知らんけど車があってキーもあるんだから運転できるよね。
299:異邦人さん
08/07/27 17:09:18 YGEiP6IV
そうですか。ありがとうございます。
それにしても、自国の都市の名前がついている条約に
自分の国が入っていないなんて、いつまでたっても
スイスってマヌケな国ですね。
こういう国には住みたくは無いですね。
300:異邦人さん
08/07/27 18:44:09 ZL8Zs14D
>296
天気の良い太陽の見える日の昼間は暑く感じる事もある。・・・と言うか結構太陽がきつかったりもする。
昼間でも日が蔭り風があると肌寒く感じるし、夜ともなると日本の晩秋のような感じ。
サングラスが必要かどうかはわからない。オペラグラスは軽いものを持つと結構良いかも。
夜寝る時、心なしか寒いという事が多いので、リラックスウエア兼用の寝間着を持参した方が良いと思う。
あちこちで寒い思いをしたんで私は部屋着兼用のスウェットパンツを真空パックで縮めて持ち歩いている。
あと消化剤と鎮痛薬。山岳地方の料理はこってり気味だし、気圧の変化で頭痛がしたりもする。
歩き疲れで関節が痛くなった時にも使える。
超小型のLEDライト（携帯ストラップのレベル）もあってよかった事もある。
田舎の方へ行くと空気が綺麗なもんで、夜街中でも地面が全く見えないなんて事もあったから。
基本的には観光国なんで老人でも何不自由する事も無いが、国全体が山岳地帯だから、
多少勝手が違うって感じですね。
301:異邦人さん
08/07/27 19:18:22 ZL8Zs14D
>299
考えてみれば確かにマヌケな話ですね。
でも実際の彼らは「抜目無い」が適切です。
国を挙げての観光立国で、牧歌的に見える国土の殆どは実は作り物ですし、
金融、軍需産業等の世界でも幅広く活躍しています。
他の国でよく見かける素朴な感じの人々が、この国では何故だか少ない。
妙に堂々とした態度が目に付く気がします。
少なくとも一般的に想像する少女ハイジの国ではありません。
などと言いながらも、観光目的としては魅力のある国ではあるんですけどね。
302:異邦人さん
08/07/27 20:03:29 ePZLUN8l
>>299
国際会議をわざわざ招致して、都市の名前を冠した条約を作ったのに、
それに入らないというのならともかく、
国際機関が集中してるジュネーブで作られる条約なんて何百本もあるわけで、
それに全部はいるなんてムリ。
それにジュネーブ条約は通称で、正式名称は「道路交通に関する条約」。
303:異邦人さん
08/07/27 20:28:48 JXQydXOA
>>299 >>301
スイスでは基本的に自国の免許証を持っていれば国外免許証は必要ない。
しかし、英語・仏語・独語・伊語以外、西語はどうか知らんが、
日本語なんかで書かれた免許証では地元警察もレンタカー屋も
何のライセンスなのかわからんので、正式な翻訳が必要。
国外免許証は、その翻訳としても有効。
つまり、ジュネーブ条約加盟よりゆるいわけで、マヌケなのか太っ腹なのか。
去年、スピード違反でフラッシュ焚かれて、
オンラインでクレカで罰金払いますた orz
304:異邦人さん
08/07/28 11:30:28 BDA2wgMy
ハイジっておじいさんに学校行かせて貰えなかったんだろう？TVでやってた
305:異邦人さん
08/07/28 16:28:04 RGsobU5P
54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
306:異邦人さん
08/07/28 17:43:04 LNnBj6FO
>>292
おかえりなさい～！
8月の半ばに行く予定なのですが、マカロンもその他のチョコも持って帰りたい・・・。
保冷剤みたいなものって機内持ち込み可ですか？
307:異邦人さん
08/07/28 22:34:54 zWkEcfzZ
先週行ってきたけど、雪ふった！
場所はミューレン
308:異邦人さん
08/07/28 22:47:14 GiyWXFrM
それは、すごい。
お花畑に雪っていうのもいいかも
309:247
08/07/29 01:12:57 bSpiolLO
247=292です。
エアコン効いてたから、普通にそのまま買ってきちゃった。
一般的には、外から持ち込んだ保冷材は、手荷物検査でＮＧではないかな？
あと、お店で保冷材もらえるかどうかはわからない。
「（保冷材）お帰りはどのくらいですか？」なんて聞く必要がなさそうな気候だから、
日本のようなサービスを期待しないほうがよいかも。
とはいえ、どなたかスイスで保冷材サービス受けたことある方いたら教えてあげて！
310:異邦人さん
08/07/29 13:47:17 jl/MXNpZ
>>285
だから日本は本来、ケインズ政策よりも、非ケインズ政策が機能するはずなんだよ
消費税率を大幅アップして、かつ国民年金給付額も大幅アップする
そうすると人々は将来の不安がなくなって、貯蓄する必要がなくなり、消費が増えて内需が活発になって景気が拡大する
アイルランドやデンマークでは80年代にそういう現象がおきた
いまの日本は国民年金給付額が物価に比べて低すぎるから、みんな不安になって貯金してしまい、消費しない
いまスイスなんて旅行に行ったら、老後に泣くことになる
65歳定年で、働かずに85歳まで20年間生きるには、最低限4000万円のたくわえは必要
厚生年金の給付を受けても、取り崩せる額は年間たったの200万円ですよ
海外旅行をするなど豊かで楽しい老後を過ごしたいと思ったら、1億円の貯金は必要ですね
年間500万円
311:異邦人さん
08/07/29 13:59:28 VZDILSwW
年収240万円で２ｃｈねるが趣味の俺様に喧嘩売ったな。
312:306
08/07/29 15:33:39 bRgUCo41
>>309
ご親切にありがとうございます。
チェックインぎりぎりに空港で買って、保冷剤と一緒にスーツケースに詰め込んじゃおうかと思いましたが、
崩れてしまうのではないかと心配でした。
エアコンきいてるし、機内でも溶けることはなさそうですね。
機内持ち込みで大事に持って帰ろうと思います！
チューリッヒはスリや置き引きがとても多いと聞いたので、とても不安だー。
313:異邦人さん
08/07/30 00:02:16 A3WF4syA
ユースで冷蔵庫に入れておいたおみやげのチョコ盗まれた＠ZURICH
314:異邦人さん
08/07/30 09:00:02 NTGgyj8I
スイスが治安がいいなんていうけど、それはあくまでもヨーロッパの中での話し。
特に、チューリッヒはかなり治安が悪くなってるから気をつけたほうがいいよ。
315:異邦人さん
08/07/30 09:20:37 BikrY5W0
スイスの都市部の治安はヨーロッパの中で良くもなく悪くもなくって言ったところかな
簡単に言うと、
・よほど無茶をしない限り命の心配はしなくていい
・スリや置き引きなどと言った軽犯罪には要注意
316:異邦人さん
08/07/31 02:57:53 545T6ZnS
>>314
Zurichというと、旧市街のど真ん中にストリップ小屋や、Ｈな映画館っぽいのが
なんか無頓着にあった記憶があるんだけど、あれって入っても危険ないのか？
今になって、見とくんだったと後悔してたりｗ
317:異邦人さん
08/07/31 10:56:19 KZG2AZ0U
スイスの治安は全体的に非常にいい。
チューリッヒの治安が悪いなんて言うやつはよっぽどの平和ボケ。
318:異邦人さん
08/07/31 11:33:26 4/EvJiPF
治安がいいと言って安心しきってる方が平和ボケだと思うんだが・・・。
数年前に比べて、空港駅とか中央駅での犯罪が増えてるらしいね。
必要以上に怖がることはないけど、用心に越したことはないね。
319:異邦人さん
08/07/31 14:09:04 6Au1nH7g
初心者な質問ですみません。
スイス旅行を計画しているのですが細かい見所がたくさんあって困っています。
ガイドブックを見ているとどこも素晴らいく見えるのですが、
主観的でもいいのでその中でスイスでよかったと思える、お勧め場所があったら教えてもらえますか？
320:異邦人さん
08/08/01 00:44:19 20THDkzD
ウィーンからスイス入りする場合、列車で10時間掛けて移動するのと、
格安航空会社で1時間で移動するのではどちらがお勧め？
ウィーンからスイス行きの列車って面白いですか？
321:異邦人さん
08/08/01 17:36:04 yv09mz0i
9月にスイスに行くのですが、鉄道パスについて質問させてください。
ミュンヘンからチューリヒ～インターラーケン～ジュネーブと周り、
パリから帰国するルートなのですが、スイス滞在が5日間ほどで、
ユングフラウヨッホにも行く予定ですが、この場合素直にスイスパス買っちゃったほうがいいでしょうか？
ミュンヘンには２日、パリには3日ステイですが、ユーレイルグローバルパスとどちらが効率いいでしょうか。。
322:異邦人さん
08/08/02 00:40:24 XTj103Y2
>>319
山が見たいならベルナーオーバーラント、のんびりしたいならマイエンフェルト。
スイスの原風景が見られる、アッペンツェルも超オススメ！チューリヒからも近いしね。
アルトシュテッテンっていうＳＢＢの駅からバスでアッペンツェル鉄道の駅にいけるんだけど
そこからガイスへ行く列車はオススメだぞ！オーストリア国境にそびえるアルプスも眺めら
れる超絶景鉄道路線です。
>>320
トランスアルピンなんていうパノラマ列車を連結しているＥＣもあるはずなので意外とオススメかも。
どうせならウィーンからハルシュタットやザルツブルグ、インスブルックに寄りながら行くことも検討して
みては？
323:異邦人さん
08/08/03 23:49:25 kIjWDPAg
今度スイスに行くんですけど、スイス人って偉そうでキモイって聞いたんですけど
ほんとですか？
特にアジア人に差別的ってホントですか？
324:異邦人さん
08/08/04 00:05:47 RkPac56z
>>323
嫌なら行くなよ。
外国行ったら、あなたはそこの国の人ではない。
差別受けるのはどこでも一緒。
325:異邦人さん
08/08/04 00:07:49 822QR7vE
アジア．．．と言うよりは人を見てって感じがする。
326:異邦人さん
08/08/04 01:10:49 9FeCdBGH
チューリッヒかジュネーブに2週間くらいホテルとって
スイスパスで毎日日帰りでサンモリッツとかインターラーケンとか有名どころを回るのって普通ですか？
スイスは九州くらいの小さい国なので全土が日帰り圏内だと予想してるのですが
327:異邦人さん
08/08/04 01:42:03 ChMcQZi5
山は朝がよかったりするからなあ
それだと現地につくのが午後になってしまう
２週間、あちこちのホテルに止まるのはだめなの？
328:異邦人さん
08/08/04 01:53:41 9FeCdBGH
そうですか。ユースにとまろうと思うんですが観光地はもう予約とれないと思って。
329:異邦人さん
08/08/04 16:21:13 vmI3tiqQ
いつ行くのか知らんが、スイスの観光シーズンは冬だぞ。
ユースは分からんが、安ホテルなら予約は十分取れると思う。
場所にもよるが、日帰りは結構きつい。小さい国だけど山の中の
鉄道だから、結構遅い。
例えば、ジュネーブからサンモリッツなら、朝ジュネーブを出ても
付くのは３時くらいになるぞ（たぶん）。
チューリッヒからでも３，４時間かかるはず
330:異邦人さん
08/08/04 21:57:03 XLwZTSJB
> スイスの観光シーズンは冬だぞ。
それはない。
331:異邦人さん
08/08/04 23:22:08 ju39WFSj
>>330
にしても山岳リゾートの宿代がスキー需要で一年で一番上がるのは事実だな
332:異邦人さん
08/08/05 03:56:54 sdGkzU2z
シーズンが一回だけと思ってるの？
333:異邦人さん
08/08/06 17:13:30 mHWvB9SB
このCMの最後の風景はどこ？
「夏限定・高原リゾートの香りも！」編
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
334:異邦人さん
08/08/07 13:37:11 6aNbj7ow
>>290
ちょうど一週間前に帰ってきましたよ。
帰国当日にPCがクラッシュして涙目ですたｗ
心配してた天気はグリンデルワルド◎、ツェルマット△。
ツェルマットは2日とも午前中が天気よかったので、念願のマッターホルンがきれいに見れたよ。
ゴルナグラートのホテルに1泊したんだけど、朝日のあたるマッターホルンには感動した。
でももう一度行くならどっちと言われればグリンデルワルドかな。
物価は食費以外は普通って印象。ビールとかは日本より安い。
昼は毎日パン屋でサンドイッチ買って、山の上で食べてたよ。
周りに誰もいないハイキング途中のベンチで食べてると、それはそれで最高のご馳走だった。
また行きたいなあ。
335:異邦人さん
08/08/07 15:59:36 XoeJYccX
>>334
一人で行ったの？ホテルはどこ泊まった？
336:異邦人さん
08/08/07 19:03:57 eI0kjoDC
再来週 ベルニナ特急経由でサンモリッツに立ち寄るのですが、
ピッツ・ネイル
ムオタス・ムライユ
コルヴァッチ
ディアヴォレッツァ
このうち １箇所立ち寄るとしたら
どこがオススメでしょうか？
時間は昼頃になりそうです。
337:異邦人さん
08/08/07 21:34:52 RxJ9XVCA
ディアヴォレッツァ ！
時間に余裕があるなら、ぜひ。
氷河が目の前に広がっていて、感激します。
ムオタスムライユとコルヴァッチは上ってないし、
ピッツネイル上った時は、雨や雲の合間からだったから、余計に。。
ディアボレッツァは電車で行くとしたら、
結構時間の制約があるので、気をつけて。
あ、でもピッツネイルから下るとき、
マーモットや牛をたくさん見かけたよ。こっちも捨てがたい。
338:異邦人さん
08/08/08 20:16:47 m9FIbuIb
>>334
いや嫁さんと。
嫁さんが怪我してツェルマットであんまりハイキングできなかったのが残念だった。
ホテルは旅行会社がとったから名前覚えてないや。
どこも3つ星でそこそこだったけど、ゴルナグラートが一番キレイで設備がよかったｗ
339:異邦人さん
08/08/08 23:24:36 M+HViy6k
>>337
さんくす！
まる半日時間とれそうなので ディアヴォレッツァ行って見ます。
今日 少しだけスイスの紙幣に両替してきたけど
お札がカラフルでびっくり。
340:異邦人さん
08/08/09 01:13:05 bnLyNivB
来週知人がスイス行くんだけど、週間天気予報ではほぼ毎日雨で後半はツェルマットは雪か。
俺が以前お盆に行ったときも氷河特急の峠超えで雪降ったけど、翌日のゴルナグラートは超快晴。
その後のユングフラウも晴れと天気に恵まれたが、
天気予報どおりなら来週後半の山は寒くて悲惨だな。
341:異邦人さん
08/08/09 09:53:53 cWpjJZQf
スイスの北部の平地に住んでいるけど
今日は小雨も降ってさぶかった。
長袖のTシャツ着てた。もっと着ても平気な位。
342:異邦人さん
08/08/09 11:56:23 bnLyNivB
夏にツエルマットで雪降るのって珍しい？ それとも年１回は有るくらいか
343:異邦人さん
08/08/09 14:40:18 VJqv4Pn4
>>342
実際に降ってるかどうかは知らないけど、ウェブの天気予報では時々見かける。
344:異邦人さん
08/08/10 19:16:52 ktIUrna8
チューリッヒやジュネーブって2泊以上とかする価値ないんですか？
通なひとにききたい
345:異邦人さん
08/08/10 19:56:18 3d4aBfF9
>>344
価値があるかどうかってｗ
時間とお金の余裕にもよるが、価値がないことはない
346:異邦人さん
08/08/10 20:57:54 ktIUrna8
いや都市部はそんなに特色がないかなと思って。
347:異邦人さん
08/08/10 21:46:23 1TbYK/bY
まあ、およそ文明に縁の無いところに普段住んでいるとか、
都市計画に興味あるとか、国際機関の有り方に興味あるとか、
観光なんて実はどうでもよくて、噴水をぼさーっと見ているだけで満足だとか、
そうなら、2日3日いても良いかなとも思うが、
そういうんじゃなければ、他の都市の方がずっと興味が湧くと思うよ。
別にチューリッヒ、ジュネーブがつまらない町って訳じゃないけど。
348:異邦人さん
08/08/10 21:52:38 k1C2H71R
来月初旬に初めてグリンデルワルドとツェルマットへ一人旅で行くんだけど、
体力のない自分にも行ける初心者ハイキングコース（1～3時間弱程度、
標高差100-300ｍ程度）をいくつか周ろうと思ってます。
でも、靴で迷ってる。軽量のでいいんだけど、ローカットかミドルかハイか…
試し履きすると、慣れないせいかミドルやハイはかえって疲れそうな感じが
するんだけど、どなたか半日買い物行くだけで足が棒のように疲れてしまう
自分に判断材料ください。体力は20代の普通の女性が3だったら、自分は-2。
349:異邦人さん
08/08/10 21:53:22 ktIUrna8
ありがとう。じゃあほかの観光地に重点をあててみます。
350:異邦人さん
08/08/10 22:32:47 3d4aBfF9
>>348
その程度だったら、靴底がそこそこ厚めで、自分が履きやすければ後はなんでもおｋ
351:異邦人さん
08/08/11 00:19:43 1zFpzUq/
>>350 ありがとう
せめてミドルにしないといけないんだろうかとかもうここ1ヶ月ものすごい悩んでた
でもストックは1本持っていこうかと…
ほんとに疲れやすいんですが、用心しすぎかな？かえって邪魔になったら
どうしよう（；ω；）ああもう考えすぎかぁぁぁ
体力無いんだけど景色が見たい一心で、疲れたら休めるようにといつも一人旅。
今までの海外旅行でわかったこと…疲れるとせっかくの旅の感動が思いっきり薄れる。
まだ準備に手間取ってるけどがんばるよ！靴買ってやや厚手の靴下買って履く練習
するお
352:異邦人さん
08/08/11 16:49:59 ZEgbdLB5
>>351グリンデルワルトからならフィルストやメンリッヒェンがおすすめ。
平坦なハイキングコースだよ。
クライネシャイデックから１駅分歩くだけでも良い。
ツェルマットからだとスネガ周辺でハイキングとか。
ただ来月だともうかなり寒い！レインコートなども必要。
そっちの対策を考えた方がいいと思うよ。
ストックは現地で売ってたよ。
353:異邦人さん
08/08/11 17:19:01 ajRBINxY
>>351
体力に不安があるなら 運動する時に飲む
アミノ酸とかを試してみるといい鴨。
疲れ方が違うよ。
354:異邦人さん
08/08/11 19:21:57 akQdvOpg
スイスのホテルの星って普通とちょっと概念違うんだね。
サービスがいまいちでも規模が大きいと星がついちゃうんだね。
３つ星だけどシャワー・トイレなしで共用利用の部屋を選んだら、
トイレ使うのに1回2.00CHFも取られた。
宿泊してるんだからトイレくらい自由に使わせてくれよ～！！
スイスって本当に金がかかる。
355:異邦人さん
08/08/11 20:21:04 09ddIhW4
>>352 >>353 ありがとうありがとう（；ω；）
まさにそのコースを周ろうとおもってた！短いコースといえど自分には易しくないから
心して行くよ。来月初旬だけど、そんなに寒いのかぁぁ
アウターはモンベルのフリース＋撥水・防水加工のウィンドブレーカー的なジャケット、
インナーに長袖＋下着では甘いのか？…マフラーいる？また果てしなく悩みそう
パンツもレインコートじゃないけどストレッチのある撥水加工なのを準備中。
そんな寒いとは思ってなかっったよ日差し強そうだから大丈夫だと思ってたよ orz
飲みものはアミノバリューとか粉末もってってつくるよ！
疲れ方がほんの少しでも緩和されるなら何でもするお
まじでありがとう
356:異邦人さん
08/08/11 21:03:16 EFrOEeRJ
>>355
アウターパンツの下に、ワコールのCWX またはノースフェイスのBIOTEX を
履いておくのをお勧めする。
筋力サポートで疲労を抑えるだけでなく、
汗による冷えも防ぐ。
3,000Ｍ級の山でしかも９月。絶対に、暑いということはないから大丈夫！
あと、軍手。わざわざ高いの買わなくても
普通に100円ショップで売ってるのでいいから、ポケットにいれとけ！
357:異邦人さん
08/08/11 21:37:43 ZEgbdLB5
>>355
薄手のニットとかフリースの帽子も持ってるといいかも。軽いし。
荷物重いと疲れちゃうしねぇ。
自分は数年前８月第１週に行ったけど、
ツェルマットでは雨に降られて昼間で12度だったよ。
次の日は晴れて暖かくなったけど。天気が良いといいね。
>>354
三ツ星でもトイレ代必要な共同部屋ってあるのかー。気をつけよう。
駅のトイレなんかは次の人のためにドアを手で押さえてくれてることが
多かったのであまりお金かからなかったな。
358:異邦人さん
08/08/11 23:08:00 09ddIhW4
>>356 >>357 うおぉぉうありがとう（；ω；）ﾌﾞﾜ
ノースフェイスのBIOTEX買うことにした今はこんなのあるんだぁぁ
タイツどうしようかと思ってたからちょうどよかったよ！履いてくよ！
数年前に事故に遭って骨が一部潰れてから、片方の足と膝が
異常に疲れるようになったので助かるうぅぅ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
軍手は田舎の家だから納屋に行ったらいっぱいあるｗｗｗもってくお！
着替えどんなのもってくかの果てしない悩みに行き先がみえてきた。
８月といえど、雨が降ると昼間１２度とか冷えるんだ、甘かった。反省。
準備だけはしっかりがんばるお！
ありがとうぅぅ
359:異邦人さん
08/08/12 01:04:16 r4sIw/ac
>>354
どこの何てホテルか晒せ
話はそれからだ
スイス国内でだとしたら常識的におかしい
360:異邦人さん
08/08/12 08:28:30 otwM1prX
>>359
別におかしくないよ。
>>354の言うとおり、星ってホテルの大きさとか知名度とかで決まっちゃうし。
ガイドブックとかにもその点は記載されてるよ。
361:異邦人さん
08/08/12 10:19:14 RoknOkkj
>>360
いや、おかしいだろ
欧米的な星の基準ってのがあって、
星３つは独立したトイレ風呂があるってのが基準なはず
大きさとか知名度よりも、基本的には設備で決まってくる
スイスが例外ではないはず
362:異邦人さん
08/08/12 10:54:53 otwM1prX
>>361
>>354ってスイスホテル協会の星の話してるんじゃないの？
363:異邦人さん
08/08/12 11:13:50 RoknOkkj
>>362
そのホテル協会のルールの話をしてる
URLﾘﾝｸ(www.hotelsterne.ch)
As a rule, all rooms have a bathroom or shower/WC.
ってことだ
なので欧米の国際標準と同じ
まー、国によって（イタリアとか）は星の基準は法律で決まってたりするけど、
スイスは違ったかな
だから強制力はないはずなので、ホテル協会の基準を無視しているホテルがないとは言えない
そういう悪ホテルは晒しておくのがいいんじゃない
２ちゃんとは言えグーグルにひっかかれば後の人のための情報になる
364:異邦人さん
08/08/12 12:59:20 10G+dgct
>>354は、客室じゃなくて、従業員用の屋根裏部屋にでも泊められたんじゃないか?
365:354
08/08/12 15:09:37 sy/evUU7
>>360
自分もガイドブックかネットかなんかで読みました。
予約する時も3つ星でもトイレシャワーなしの部屋があるんだなーと思いました。
>>364
もしかしたら本当にそうかもｗ
でも、部屋自体は簡素だけどとても清潔だし快適でした。
ただ、トイレに金がかかるのがどうも納得いかないー。
366:異邦人さん
08/08/12 15:47:02 RoknOkkj
>>365
だからどこなんだよ
ガイドブックに嘘が書いてあることはよくあること
367:異邦人さん
08/08/12 16:21:39 sy/evUU7
>>366
？？？
ガイドブックの表記に問題はありませんでしたよ。
実際に3つ星のホテルだったし、ホテルについてもバス無の部屋もあると書いてありました。
ホテル協会とやらの星の付け方はいい加減だなーと思いましたけど。
368:異邦人さん
08/08/12 23:10:35 EGPP21fA
星は適合している部屋が何％以上あればって感じだったと思う。
だから、ろくでもない部屋がある確率はゼロでない。
"as a rule"自体、"一般的には"って意味だからね。
369:異邦人さん
08/08/12 23:40:46 r4sIw/ac
>>367
部屋にトイレがないのはともかく
宿泊施設で宿泊客が用を足すのに一回に2CHFも取るのはどうよ
だいたいどうやって課金するんだよ
で、それはどこの何ホテルなんだよ
370:異邦人さん
08/08/13 02:14:18 AqGZY6vr
ホテル名が出てこないってことはネタってことで乙
371:異邦人さん
08/08/13 07:41:07 uAJTSxdi
なんでそんなに必死にホテル名を聞くの？
372:異邦人さん
08/08/13 20:39:20 pRK5RIAt
>>354が本当かどうかを判断するため。
そして、もし本当なら、そのホテルを避けたり、
そういう前提でスイスのホテルの星の数を参考にするため、じゃないの。
373:異邦人さん
08/08/14 03:13:57 wrdZKK3Z
（本人的には）面白くおかしくちょっと誇張しちゃったよ
って感じじゃねｗ
374:異邦人さん
08/08/14 08:23:19 790Vnli9
なんか感じ悪いな・・・
来週チューリッヒに立ち寄るんだけど、日中は半袖でちょうどいい感じかな？
夜は長袖必須？
375:異邦人さん
08/08/14 08:53:06 +mB52PHv
>>323
公共の場所で鼻をすするな！
ティッシュでかめ！
スープや飲み物を音をたててすするな！
とりあえず、それだけ気をつけていたら、嫌な顔はされない。
376:異邦人さん
08/08/14 09:59:27 ov4ay83/
スイスより今帰国 半袖おけ 雨がふるとさむいのでナガソデいるよ
377:374
08/08/14 22:54:10 790Vnli9
>>376
おかえりなさい＆ありがとう！
よかったら旅行の話も聞かせてください。
378:異邦人さん
08/08/15 10:37:56 LuAIlV7K
>>375
>公共の場所で鼻をすするな！
スイス人の鼻のかみ方も、結構すごくない？
５連発でブーブーブーみたいにかんでるけど
あれって耳とか変にならないんだろうか？
それにクシャクシャのハンカチでかんでたり
文化や習慣の差っておもしろいよね。
379:異邦人さん
08/08/16 17:45:10 DlG7lGez
先月のスイス旅行、初めてビデオ持って行った。
今、実家に帰省して、一緒に行った母と見ているが、
いやー、こんなに臨場感楽しめるとは思わなんだ！
忘れていた山の位置関係なんかも、すぐ思い出せる。
ビデオ＆デジカメ、最強ですな♪
380:異邦人さん
08/08/16 23:42:14 g9lW7SY7
スイス通な人
絶対いっとけってところある？
381:異邦人さん
08/08/17 01:11:40 JWRco/sE
2等パスって買いましたが、どんな列車にも1等、2等にわかれてるのですか？
たとえばチューリッヒ空港からチューリッヒバンホフに行くときにＳバーンに乗るときとかもスイスパスで行こうと思ってるのですが？
チューリッヒからクール経由でサンモリッツにいくときに乗るインターシティとかも1等、2等にわかれてるのですか？
382:異邦人さん
08/08/17 02:35:16 ZGP9TOWn
>>381
Ｓバーンは忘れたけど、それ以外は(勿論ＩＣも）ほとんど１等２等に分かれてたなあ。
ちなみに、今年ＧＷに乗ったGoldenPassも１等２等に分かれてました。
ただ、これは脱線けど、スイスって１等と２等の豪華さの差が小さい気がする･･･
383:異邦人さん
08/08/17 06:53:08 wFr+pgPw
>>381
Ｓバーンも１等あるよ。椅子の座り心地が全然違う。
ドアの横に大きく1とか２とか書いてある
384:異邦人さん
08/08/17 19:21:23 kVVuKB0k
先程帰りました。
今回はインターラーケン、グリンデルワルトを中心に回ってきましたが
本当に楽しかった！また行きたいです。
雨を心配してましたが渡航前の天気予報が外れてくれて良かった。
それにしてもインターラーケンはなんであんなに韓国人が多いんだろ。
駅にハングルの窓口まであるし･･･
385:異邦人さん
08/08/17 21:14:03 JWRco/sE
>>382-383
ありがとうございます。予約しない近郊列車でちゃんと2等に乗れるか心配になってきました。
386:異邦人さん
08/08/17 21:15:20 JWRco/sE
とおもったらでかく１とか２とか書いてあるんですね。安心しました。
387:異邦人さん
08/08/17 21:17:41 k0By6gPX
正直何が不安なのかわからん
388:異邦人さん
08/08/17 22:08:33 JWRco/sE
あと街で無線ＬＡＮが拾えるところとかあるんですか？
389:異邦人さん
08/08/18 18:33:17 WsPlSiB/
1等２等を間違えて載っていても、車掌に移動するように注意されるだけで
追加料金とかは撮られないような気がするけどね。
スイスの車掌って、乗客の顔を覚えているよね。
検札にきて、特にメモを取っている様子はないのに、二度目以降は
新規客にしかチケットの提示を求めない。
一度何かの事故で？乗っていた電車が運行取りやめになったんだけど、
車掌が１人１人に「おまえは××まで行くんだったよね？だったら、
いま何番線に止まっている電車に乗って、○○で乗り換えろ」とか指示している
のを見てびっくりした。すごいプロ魂だ。
>388 知らん
390:異邦人さん
08/08/18 21:04:56 wU8y13si
>>384
韓国人の団体がすごいね。
勘弁して欲しい。
ユングフラウヨッホにのぼったら、上に中国のなんとかいう山の
大きな宣伝パネルが飾ってあるし。
なぜか中国韓国語オンリーの時計売る店ができてるし。
391:異邦人さん
08/08/18 21:17:05 LamyUglY
>>390
韓国人の団体って日本人の団体と何か違うとこある？
日本人の団体もジジババなんか五月蝿いよね？
392:異邦人さん
08/08/19 01:49:00 4F0DkqEa
無線ＬＡＮならスイスコムが便利。主要駅なら大抵アクセスポイントがあるっぽい
マルチプルアクセスのValue Card買えば、何日か使える。
あと、SBBの１等だと電源とアクセスポイントがある、事が多い。
393:異邦人さん
08/08/19 12:14:40 G2jx/SVu
韓国人カップルとか家族ずれが多い？若いだけましかな
394:異邦人さん
08/08/19 12:18:20 G2jx/SVu
ユングフラウの氷の通路で反対側から韓国人の子供が入ってきて自分が悪いくせに
おれのことを韓国語で「このおっさんがわるいんだよーくたばれ日本人」（被害者妄想のおれの推測ｗ）と
言って泣き出したが・・・・・・・・お父さんはあとからおれにちゃんと謝ってくれたよ。
（おれは周囲の人に完全に悪者にされたから時既に遅しだが）
395:異邦人さん
08/08/19 13:10:38 bieZ+QvI
韓国人旅行者は数が多いだけで、特にうるさくもなかったです。一度、失礼な
おばさんにあったぐらいで。
若い人たちは育ちの良さそうな雰囲気の人が多かったです。
でも、なんであんなに韓国人が多いのか不思議に思いました。なんかあるのかな。
今回は中国人の観光客を全くみかけませんでした。
みんなオリンピックに夢中なんだろうね。
396:異邦人さん
08/08/19 13:38:24 G2jx/SVu
ツェルマットやベルン・ルツェルン・チューリッヒでは見かけなかったな・・
397:異邦人さん
08/08/19 16:11:25 JzNbL8UQ
来月スイス行くのに。。。
インターラーケンまで行ってキムチ臭いなんて
雰囲気ぶち壊しだな。。
398:異邦人さん
08/08/19 16:23:44 OF2Obs63
japが何言ってんのｗ
399:異邦人さん
08/08/19 17:56:12 wrF+oVV1
チューリッヒの治安について教えてください。
スイスで治安が悪いところはどこですか？
400:異邦人さん
08/08/20 03:16:55 91qBmPkc
>>399
これはピンポイント情報だが、今年のＧＷ、ローザンヌの大聖堂行ってたら
突如、何十人もの警察隊が出現、観光客の身分照会を開始。
「？」って思いながら、旧市街に下りると、マクドナルドに散弾銃らしき
ものがうち込まれ、ガラス粉々でした。この犯人探しでしょうね。
（スターバックスのはす向かいの･･･）
正真正銘スイス人と、有色人種の数が拮抗してた旧市街でした。
いろいろストレスがたまる事もあったんだろうなあ･･･
あ、マクドナルドは翌日来ると、しっかり営業してますた。さすがｗ
401:異邦人さん
08/08/20 16:53:12 QFe4tXqU
>>399
今チューリッヒにいます。
危険度は男性か女性かでかなり変わると思います。
夜は外がまだ明るくても女性の一人歩きは危険です。特に駅構内は要注意。
あと、今スリが多発してるらしい。
402:399
08/08/20 21:43:28 QqJXsqV1
>400,401
情報有難うございます。
スイスって他のヨーロッパの国に比べたら断然安全だとガイドに載ってたんですけど
当方スイスの各都市を回る予定を立ててます。十月半ばですけど
近づかないほうがいいところってありますか？
イタリア語圏はあまりよくないと聞きますが
403:異邦人さん
08/08/20 22:08:40 6XQr6tva
韓国人と言えば、8/9のユングフラウ登山鉄道でハングルの入ったカップラーメン食べて、そのままカップを列車内に捨てていたDQNガキがいた。
（ヨッホからクライネシャイデックへ下る電車）
そもそも車内でカップラーメンというのも問題だし、ちゃんとゴミ箱に捨てるという行為をしないという両面でDQN。
404:異邦人さん
08/08/21 09:33:04 UHtx2n8D
>402 日本にいる程度に用心していれば、そんなに心配いらないと思うよ。
日本でもそうだけど、夜、特によるの駅の周りは変なのがたむろしている
ことがあるね。夜細い道を歩かないとか、常識的な行動をとればまあ大丈夫だよ。
もしそれで何かあったらあきらめる。日本でも通り魔にさされることはあり得るんだし
405:異邦人さん
08/08/21 15:23:17 4Ll7Sj43
>>403
そういやユングフラウヨッホの売店で辛ラーメン激売れだったな。
食ってるほとんどが韓国人。お前ら何しに来たんだと。
406:異邦人さん
08/08/21 17:04:11 eaJQoNUx
でもそのラーメンが無性に食いたくなってうらやましかったのはおれ。
407:異邦人さん
08/08/21 17:05:54 eaJQoNUx
中国とエジプトにはもって行って食ったんだけどな。日清うまかったー
408:異邦人さん
08/08/21 18:25:29 CM2a2++N
ミグロで日清のカップヌードル買ってしまったよ。
結局食べずに持って帰ってきた。
409:異邦人さん
08/08/22 22:44:32 jzq1Bga4
妙な質問で恐縮ですが。
日本語でネットを見れるところありますか？
ベルン・ツェルマット・グリンデルワルトあたりで。
明日から行くんだけど、日本語でウェブメールとかみれるか考え中。
どなたかお分かりでしたらプリーズ。
410:異邦人さん
08/08/22 23:05:43 PcLYCYOL
>>409
Grindelwaldであれば、駅前の日本語観光案内所にPCがあった(筈)
411:異邦人さん
08/08/23 06:25:03 dBBkLy7j
日本語は不可だったような？
ともあれ、トンクスです。
412:異邦人さん
08/08/23 13:17:19 0ENQ1s6j
つか、いまどき日本語の表示できないPCを探す方が難しいだろ
日本語入力は、管理者権限ないと設定変更できないから使えないことも多いが、
そういう場合は
URLﾘﾝｸ(ajaxime.chasen.org)
とか使えばなんとかなる
413:異邦人さん
08/08/23 15:03:35 w9jaG3zx
駅とかホテルに置いてある公衆端末使ってみました。2CHF/5分ぐらいのやつ。
日本語表示はＯＫなのでasahi.comとかiGoogleはちゃんと読めた。
ただ、自分の契約している Web メールはIE6以上対応なので、公衆端末
だと「サポート外のブラウザ」になって読めなかった。
グリンデルワルトではホテル内に公衆端末があった。
ツェルマットでは使ってないけど、観光案内所で聞いた所によると駅前にネットカフェみたいなものがあるらしい。
ベルンは駅で公衆端末を見た様な気がする。
414:異邦人さん
08/08/23 23:02:03 ZWcT6YpX
そこまでネットしたいんだったら、ノートPC持って行ってホテルからつないだ方がよくない?
写真の管理とか、日本から持って行った情報の閲覧とか、ほかにもいろんな用途に使えるし。
415:異邦人さん
08/08/24 04:41:55 Fy6ySJUp
現在インターラーケン
日本人多いし、店員が普通に[ありがとう］と挨拶してる。ここだけ特異だな
416:異邦人さん
08/08/24 07:22:29 AD82LJ8E
>>414
上旬にスイス行ったんだけど、漏れの泊まったホテルはツェルマット以外全て有料だった。
それも、1時間5CHFとか、24時間20CHFなど結構しましたよ。
それでも仕事メール見る必要があったからつないだけど
ちなみにツェルマット以外で泊まったのはチューリヒ,サンモリッツ,グリンデルワルド,ルツェルン。
417:異邦人さん
08/08/24 08:32:40 MYsuJ7jU
もちろん有料前提で話をしてるんだけど。
>>409はタダでなんて一言も書いてないし。
418:416
08/08/24 12:26:10 AD82LJ8E
>>417
欧州渡航歴が多い人ならば欧州ではホテルでも有料がデフォと分かっているから問題ないけど、そうでない場合は日本ベースに考えて無料と考える可能性があると思う。
ただ、スイスの場合は有料でもリゾートでもどこでもLANにつなげるのはいいところだね。（スイスコムがホットスポット設置しているところが多いが）
昨年行ったドイツではつなげないホテルもあったし、3年前のイギリスではロンドン含めLANがないホテルばかりだった。
ちなみにチューリヒのスイス航空のラウンジまで有料なのには絶句したけど。