09/08/02 04:56:17 DBp4ToB1
ベルン、ツェルマット、スピーツ、ラウターブルンネン、ミューレン、グリンデルワルト、ルツェルンと鉄道で回り、山を歩いた。
昔と違ってコンパートメントはなかったが二階建てや窓の大きな車両で、湖、山、牧草地、木造の家並みを堪能できた。登山電車やゴンドラ、ロープウェイも接続が良く、
鉄道の周遊券で半額で済み、とても便利だ。おかげで1日6時間以上のトレッキングを3日間もやった。足に豆ができ、皮が剥けた。絆創膏忘れたので街中や宿の階段で痛くて痛くて。日焼け止め塗り忘れた日の夜は首
の裏側がひりひりして唇も荒れた。ツェルマットは雪が少なく氷河も後退して黒土が目立ち、斜面の土壌も流れ花は7月なのに思ったほどではなかったが、スネガの斜面で
エーデルワイスを見た。ミューレンのアルプは土壌が残り、牧草の緑濃く、花も豊か、牛やマーモットも居てとっても昔ながらのスイスらしい。向かいのユングフラウ連山の屏風もいい眺め。
ラウターブルンネンの300mの滝は水量少なく迫力なし。グリンデルワルトは建物が一杯増えて、山男を見かけない一般観光地に変わっていた。雪はないけどウェッターホルンがいい感じ。
ルツェルンの木橋でレンズキャップを落として川に流れて行った。流れの速いこと。船で湖を一周してきた。ゆっくりした時間と風景の流れ、夕焼けが良かった。
食事はツェルマットの宿のハーフボードが、併設レストランでスイス民族衣装を着た人のきちんとした
サービスで取れて味も量も一番良かった。テラスではみんなお酒とつまみ程度、旨いものを食べるなら
老舗のレストランがいい。宿、食事、乗り物で一杯お金使ったのに、スポーツ店でマムートのジャケット
（山岳ガイドが着てて恰好いい）、空港でオメガの時計を買ってしまった。カード会社の請求書を見る
のが怖い。でも、またスイスに行くだろう。スキーの冬よりも断然夏が美しい。
778:異邦人さん
09/08/02 09:36:15 PmFct76s
>>777
>スポーツ店でマムートのジャケット
私も好きです、このブランド。昨年フリースを購入してしました。他にも
色々欲しかった。
楽しまれたようですね。お天気もよかったみたいで何よりです。
779:異邦人さん
09/08/02 12:48:21 /V4sTIPz
ドイツ、スイス、フランスと３ヶ国を回りますがスイスでは
インタラーケンに一泊します。何か見所はありますか？
780:異邦人さん
09/08/02 17:15:13 Rc2lYxJU
>>779
翌早朝の電車でユングフラウヨッホに登ってみてください。
強くおススメします。
781:異邦人さん
09/08/02 18:27:59 UaDbycxz
>>775
できるだけ安い方がいいから、ユースホステルがいい。
でも、空きがないようならどんなホテルでもいい。
日程的に行く日にちがずれる可能性があるから出来れば予約無しで行きたいんですが。
782:異邦人さん
09/08/02 18:57:01 5ZqT/JAi
スイスから帰国してから体調が頗る悪い
行き帰りの飛行機はマスクしてたのに咳が止まらないわ
783:異邦人さん
09/08/02 21:35:38 IeHifUr1
>>781
例えば booking.com の予約だと2日前までのキャンセルは無料なので、
そういうところで部屋を押さえておいて日程が変わったらキャンセルでどうですか？
9月末ならユースでも安いホテルシングルでもまだ空いているみたいですね。
784:異邦人さん
09/08/02 21:38:32 KUcRPCN5
>>781
9月中頃ならピーク過ぎてるから楽勝でしょ
なるべく早い時刻にツェルマットに着くにこした事は無いけど
駅のホテルインフォメーションボードで価格帯の合うホテルに
脇の直通無料電話で問い合わせればいいだけ。
785:異邦人さん
09/08/03 13:25:19 Go0qBqVR
>>783-784
ありがとう
まずはbooking.comってとこで予約してみます
ツェルマットまでは、できれば自転車で登りたいんだけど、
標高高いし9月末ともなるとかなり寒いよね
786:異邦人さん
09/08/03 15:16:08 Z4em4yT7
スイスドイツ語とドイツ語は文法は同じ？
787:異邦人さん
09/08/06 21:38:30 MjYcCOKw
>>782
自分も、7月末に帰ってきて、咳が止まらん。
788:異邦人さん
09/08/11 22:44:34 MAVX/3W4
>>782
>>787
つタミフル
789:異邦人さん
09/08/15 15:37:45 rS8PcRu1
オレも今日LXで帰国したけど喉が痛い
夜も機内でずっと咳してた
たぶん日本人が多いツエルマットかサンモリッツで移されたな
790:異邦人さん
09/08/15 23:41:13 76TBkmci
>>777
スイスは田舎
たとえ左ハンドルに慣れていなくても車の量はとても少ない！
旅慣れた方であればレンタカー旅行をお勧めします
791:異邦人さん
09/08/18 22:39:38 3RjDcrJw
10月のｽｲｽはどんな感じですか？何か良い観光はありますか？
792:異邦人さん
09/08/18 23:07:42 sJSrLX/x
列車でどうぞ たいてい 山麓の小高いところに 線路が敷かれてるので
乗ってるだけで それ自体観光になります
また 食堂車からの眺めも 料理も 楽しく 美味しいですよ
793:異邦人さん
09/08/20 01:26:42 6ArHReyi
ジュネーヴからシャモニまでバスで行くつもりです。
このバス使うつもりですが、予約必要でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.gare-routiere.com)
それと予約したとして、
チケットをオフィスに受け取りに行かないといけないのか、
予約確認書プリントして持っていけばいいのか、
チケットの扱いが分かりません。
ご存知の方いませんでしょうか？？
794:787
09/08/20 22:24:35 bC6+eI4i
>>789
スイスから帰ってきて３Wになるが、まだ咳がとまらない。
咳ぜんそくかも。
795:異邦人さん
09/08/21 09:29:09 oV3wM2uv
>>794
病院に行って診てもらえば？
796:異邦人さん
09/08/22 02:00:46 Ix4dnWHC
インフルエンザか、疲れと乾燥による単なる喘息か、
何れにせよ医者に見てもらうのがベスト。
咳が続くのを放っておくのは良くないぞ。持病化するからな。
797:異邦人さん
09/08/22 15:18:51 YUKaC32M
>>793
その逆ルート使ったけど
オフィスに電話して日時と名前と枚数といえば
後は当日発券でOK
日によるけど始発と最終以外なら予約しなくても座れると思う
798:異邦人さん
09/08/22 18:03:19 iaQgX/nO
ベルナーオーバーラントで2泊します。
インターラーケン、グリンデルワルト、ミューレンどちらに泊まったらよいのでしょうか？
ユングフラウヨッホ、メンリッヒェンは2日目に行こうと思ってます。
1日目行けたらシルトホルンにも行きたいですが、シャモニからの移動なので無理かもといったところです。
799:異邦人さん
09/08/23 11:33:38 HLIVn95K
レマン湖地方のリージョナルパスについて知ってる人いるかな？
一週間ほどこの地域に行くのでスイスパスより得だと思うんだけど
英語と日本語でぐぐっても情報が出てこない。
800:799
09/08/25 23:41:04 GbskjnBq
地方観光局サイトに問い合わせて自己解決した。
801:異邦人さん
09/08/26 06:49:08 F98LacR5
結局リージョナルパスがお得だったの？
802:異邦人さん
09/08/26 16:21:06 X5YvRHXB
>>798
今朝帰国した旅行者です。
アイガー北壁を何時間眺めても飽きないなら、グリンデルワルト。
アイガー、メンヒ、ユングフラウの３山をセットで楽しむなら、ミューレン（近辺）。
マクドナルドが無いと心配なら、インターラーケン。
２日目は、天気が良ければ、
メーンリッヒェン～クライネシャイデックをぜひ歩いてみて。
小さな子供連れ、犬連れなど多く、老若男女、一般向きです。
鉄道等の移動でも、１日目にシルトホルンに上がることは可能だと思います。
でも、時間的に「上がるだけ」なので、天気を調べてからね。
ベルナーオーバーラントは、天気が良くないと。
803:異邦人さん
09/08/27 23:03:01 HmOF8uQb
＞801
うん。スイスパスの半額でリージョナルパスが買えるからそっちにした。
博物館等と一部交通費は出さないといけないけど、毎日移動するわけじゃないから。
職場へのスイス土産どうしようかな。袋詰めのチョコ配ろうかと思ったら
同僚がチョコ駄目だった。
804:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:12:38 SE1mfLD/
うちは何時も絵葉書とキーホルダーで誤魔化してる。
スイスは綺麗で飾りたくなるような物が多いから女の子には受けは悪くない。
何たって軽いし荷物にならないし。
805:異邦人さん
09/08/30 21:02:59 zgJo7+Vb
シャモニーからエギーユ・デュ・ミディ経由でエルブロンネまで行こうと思っています。
ロープウェイの料金はクレジットカードで支払えますか？
VISA、Master、JCBを持っていきます。
>>161あたりに類似話題ありましたがシャモニー情報はありませんでしたOTL
806:異邦人さん
09/08/31 03:05:26 ZBKIvCPh
>>805
シャモニーはフランスじゃない?
カード大好きのフランスで高いロープウェーの料金がカードで支払えないことはないと思うけど、
必ずIC付きのVISA, masterを持っていった方がいい。
(IC付いてないと結構露骨に嫌がられることも。)
807:805
09/08/31 18:57:39 eavbXlkt
スイスのついでに訪れる事が多いかと思いスイススレで質問してみました
カードはIC付きしか持って行かない予定です
808:異邦人さん
09/08/31 20:56:00 8z7mjzTP
来月念願のスイス・アルプスに行きます。
スイス国内で実質６日、山歩き主体のプランを考えています。
同行者（山好き）はツェルマット５泊を主張、私はせっかくなのでツェルマットの他にベルナーオバーランド方面にも２泊ぐらいしたいと思っています。
二人とも初スイスなので、ベタにツェルマット＋グリンデルワルドをまわりたいという私に対し、
同行者は人の少ない静かなところに行きたがっています。
意見が分かれているので、アドバイスいただけると助かります。
809:異邦人さん
09/08/31 22:52:00 MPSJKgDU
まあ、初めてのところじゃ誰でもあちこち行きたくなるのは当然。
行き先によっちゃそれも正解だが、スイスとなれば話は別。
ゆったりと時間をすごすのが一番。
なのだが．．．だからといってツェルマット5泊ってのもどうなのか。
日本に比べりゃ何処行っても人の少ない静かなところ。
せっかくの旅行で暇を持て余すのもバカらしい。
グリンデルワルドに行ってみるのも悪くない考えだと思う。
とりあえずツェルマットへ行ってみて、気が向いたら他へ行ってみたら？
時期的に、何処のホテルも飛び込みで大丈夫だろうからね。
気に入ったホテルが空いてなきゃ、下の町に足を伸ばせば何とかなるし。
810:808
09/09/01 08:20:29 wLHwgEwa
>809
レスありがとうございます。
なるほど。様子を見て日程を決めるというのもアリですね。
同行者がミューレンなら行ってもいいと言いだしたので、
移動も可能かも。
811:異邦人さん
09/09/01 15:04:31 Rshjqhkn
ツェルマットよりグリンデルワルドの方が静かだと思うけどなあ。
山歩きもグリンデルワルドの方が楽しかった。
812:異邦人さん
09/09/01 15:14:18 CWsVK0yj
10月中旬って、インターラーケンやツェルマットの普通の観光客が訪れる場所での山歩きは
日本の冬の服装と運動靴(山専用でないという意味)で大丈夫ですか?
813:異邦人さん
09/09/01 23:01:41 heijqvOO
インターラーケンやツェルマットなら、日本同様に秋の服装で大丈夫。
ゴルナーグラートやユングフラウじゃなきゃね。
814:異邦人さん
09/09/02 02:07:47 G8JUu8KT
ラクレット食べたい
815:異邦人さん
09/09/02 22:36:33 vsWA1hxO
>>813
ツェルマットで山歩きすると言えば、ゴルナーグラート近辺だと思うが・・・
816:812
09/09/02 23:46:24 0zijm1PN
>>813
ありがとうございます。安心しました。
817:812
09/09/02 23:50:05 0zijm1PN
>>815
ん? そういうことでしょう。
ひょっとして、インターラーケンやツェルマットはホテルがある宿泊地で標高が低く
観光客が普通に山歩きに行くゴルナーグラートやユングフラウは標高が高くかなり寒いという意味でしょうか?
818:異邦人さん
09/09/03 00:14:57 CVU+w//o
>817
「かなり寒い」とは次元が違うと思う。
解ってるとは思うが、高い山だから頂上付近は真夏でも0度以下な訳で・・・
819:異邦人さん
09/09/03 02:01:14 bSkc+hnh
>>817
平坦なバーゼルとかでも、近頃最低気温10度前後だよ。
820:異邦人さん
09/09/03 08:55:46 b8D+YaZA
体感は個人差大きいよね。
同じような格好で歩いていても、鹿児島から来た人だけ寒い寒いを連呼していたよ。
821:異邦人さん
09/09/04 00:50:55 rHLBMYB0
夏でも3000mは雪が降るんだから、
10月なら2000mでもうっすらということは十分ある。
防寒はしっかりしていく。
だめだと思ったら歩かない。ハイキングは中止して
景色楽しむだけでも十分価値はある。
ま、10月だとクライネシャイデックとかもう完全に枯れ野原だけどな
822:異邦人さん
09/09/04 09:55:27 rJ2809d/
ゴルナーグラートの１２ヶ月をまとめてみました。参考まで
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
823:異邦人さん
09/09/04 09:57:25 rJ2809d/
ゴルナーグラートの１２ヶ月です。参考まで
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
824:異邦人さん
09/09/04 10:03:44 rJ2809d/
すみません822 or 823を取り消して下さいm(_ _)m
825:異邦人さん
09/09/04 11:10:23 wpPuyR5r
>>817
去年の9月後半に行きました。
普通のスニーカーで初心者向けハイキングコースを歩きましたが
山登り用の靴の方が良かったなと思いました。
ツェルマットでは街でも日中の最高気温が15℃で
ユングフラウ頂上は-7℃でした。
冬物のダウンジャケット持ってけば良かったな～。
826:異邦人さん
09/09/05 01:07:06 C6ZlvIL8
この国はカップルで行くというイメージがありますが
一人で行くとどうなりますか?
827:異邦人さん
09/09/05 02:12:38 J+ZAW6ly
カップルで行くというイメージが間違いだと分かるだろう。
828:異邦人さん
09/09/05 10:26:31 uh6MMMO/
９月中旬に仕事でチューリッヒに行きます。
丸１日空いてるんですが、チューリッヒから日帰りで行くとしたらどの当りが
いいでしょうか。
希望はスイスらしい中世の街並みとできれば２時間くらいの軽い山歩きが出来れば
と思います。
ザンクトガレン+アッペンツェルかルツェルン+リギが候補です。
チューリッヒから行き易いのはルツェルンかなとは思うのですが、どちらが
お薦めですか？
829:異邦人さん
09/09/05 13:06:36 Uo9t0S1m
まあ、無難なところでルツェルンが正解だろうな。
チューリッヒからルツェルンまでの街道がこじんまりとして
良い感じだから、レンタカーでドライブなんかも悪くない。
街ブラとピラトゥス山登り、ルツェルン湖畔ぶらぶらで
十分1日が潰れてしまう。
興味があればピカソ美術館も悪くない。
帰りの街道で早めの晩飯をとって、チューリッヒに着いたら
多分夜の9時位かな？
車は指定の場所に返して、キーはポストへってパターン。
830:828
09/09/05 13:51:52 kp9SbXv3
>829 早速ありがとうございます。
やっぱりルツェルンに決めます。
ピラトゥス山とリギ山、どちらがお薦めですか？
リギ山の下りを歩くとすれば、普通のスニーカーでも大丈夫そうですか？
質問ばかりですみません。
831:異邦人さん
09/09/05 18:23:47 LnmMZZ5B
リギ山。
行きも帰りも登山電車がお薦め。
頂上は風が物凄く強いので上着必須。
日本ではそれほどメジャーじゃないからか日本人率低し。てか皆無だった。中国人はいたけど
下りでも普通のスニーカーじゃ難しそう
832:817
09/09/05 19:25:15 Q5Bhy/47
<<818-825
ありがとうございます。
ものすごく寒いということがわかりました。
コートを買って寒さに備えようと思います。
833:異邦人さん
09/09/05 20:48:00 KMK8jgc6
>>832
俺が行った年の９月中旬は、RigiもPilatusもそんなに寒くなかった。
直前に天気をチェックすべし。真っ白の霧の中歩いても何だしね。
Vierwaltstaettersee の船もオヌヌメ。
Luzern から Rigi なら Vitznau、Pilatus なら Alpnachstad まで
船で行って登山電車に乗り換え。
Rigi の場合、途中で降りて足で登っても良し。
Pilatus は斜面急過ぎ。頂上付近の周囲をまわる歩道を一周。
スニーカーで良いかどうかは距離によるんじゃネ？
「軽い」山歩きならスニーカーで十分と思うけど
晴天無風だといいね。
834:異邦人さん
09/09/05 21:51:55 +mlrszYn
どなたか、サイクリングを楽しむのにオススメのところ
を教えてください
835:異邦人さん
09/09/06 00:33:40 sCIxaKPK
>834
ツェルマットに行って思ったんだけど、
スネガパラダイスまでバイク持ってケーブルカーで登って
ツェルマットまで下るルートは最高に気持ちいいと思うよ。
（徒歩なら1時間くらい）
バイクはCOOPの横で借りられるしね。
836:異邦人さん
09/09/06 01:48:36 sCIxaKPK
そういえばモントルー過ぎでかばん失くしたアホなアラフォーバカップルいて
一部始終見てたけど、どうやらそのかばんにパスポート、クレジットカード、スイスパスが入っていたらしい。
ドイツ語でなにやらバカップルにやたら話しかけていた老齢の人たちがいたけど
その人たちは泥棒じゃなくて爆弾か何かを警戒して届けたんだと思うよ。
せっかくのスイス旅行もさぞかしがっかりだったことでしょう。。。
最近はかばんから目を離すと盗まれるより爆弾だと思われらしいからね。
みなさんも景色に見とれてかばんを放置しないようにｗ
837:異邦人さん
09/09/06 08:50:56 P4upMyX5
そんな基本的なアドバイスは書き込む価値はない。
838:異邦人さん
09/09/06 13:27:30 KY09f8fl
>>835
バイクって、自動二輪のことですよね？
ロードバイクやクロスバイク、マウンテンバイク等の
自転車のことではないですよね？
839:異邦人さん
09/09/06 13:37:56 sCIxaKPK
>838
ロードバイクやクロスバイク、マウンテンバイクのことです、
専門誌とかだと総称してバイクとか言っているみたいですよ。
840:830
09/09/06 14:43:36 uAkLL++K
>831.833 ありがとうございます。
当日の天気を見て、リギ山に行こうと思います。
841:異邦人さん
09/09/06 17:21:38 7cZSpM7d
スイスへはリヒテンシュタインから入国しようとたくらんでいます。
ファドーツから、サンモリッツへ列車で行けますか?
時間がないもので、そこから氷河列車でツェルマット、
そしてインターラーケン、ベルン、パリと抜けるつもりです。
842:異邦人さん
09/09/06 23:40:35 9lfZdp/b
>>841
>ファドーツから、サンモリッツへ列車で行けますか?
Vaduz には鉄道は通ってない。Buchs までバス。
www.sbb.ch とかで調べてみ
843:異邦人さん
09/09/07 00:23:42 XL46SoGd
>>842
ザルガンスまでバスで出ちゃった方が手っ取り早いな。そっからSBB、クールでRhBに乗り換え。
844:841
09/09/07 00:26:00 54IQoBVV
もうだめ
ガイド本ないと本当に何もできんや
845:841
09/09/07 00:29:21 54IQoBVV
>>842
>>843
ありがとうございます。おしえていただいた方法調べてみます。
846:異邦人さん
09/09/07 12:32:52 F1Gzd51e
世界遺産への招待状
「スイス アルプの力」
2009/09/07 22:00 ～ 2009/09/07 22:45 (NHK総合)
おまえらなら当然見るだろ
847:異邦人さん
09/09/07 12:46:19 QVCcHklh
>>841
ザルガンスまでのバスは、エクスプレス（急行）に乗ると、
クール方面へのＩＣに連絡してるはず。（早朝、夜間を除く）
「Ｅ」のサインを見落とさぬよう。
同時刻発の普通便に乗ると、１０分ほど遅く着くから、
ＩＣは厳しい。
クールで乗り換えれば、そこから２時間でサンモリッツ。
ザルガンスからサンモリッツは、直通は無いですよ。
（クールで鉄道会社変わるから）
848:異邦人さん
09/09/07 18:24:47 vNYZ5ZFI
>>846
おお！良くぞ教えてくれた
849:異邦人さん
09/09/07 22:07:43 S30PDAKr
>>846
ありがとう、いま観てるよ！
850:異邦人さん
09/09/08 16:25:54 hTjJBjbZ
>>846
もっと早く教えろや
851:異邦人さん
09/09/08 16:26:50 hTjJBjbZ
ところでアルプのカとは?
852:異邦人さん
09/09/08 19:10:50 Cg5Jrg+W
私のアルプ力は５３万です
853:異邦人さん
09/09/08 20:34:43 Zl7Rcz6p
昨日の世界遺産よかったね
ボレーって街に行ってみたくなったわ
854:841
09/09/11 00:32:46 gnmWZB08
>>847
ありがとうございます
行けるようで本当に安心しました
855:異邦人さん
09/09/13 13:04:39 cw+sxO2h
紅葉って、どんな植物が見られるのですか？
856:異邦人さん
09/09/13 21:34:23 JbIRHv/t
紅葉植物です
857:異邦人さん
09/09/14 12:49:42 wyJniQ+m
>>855
ベルンで紅葉した桜の木を見たよ
858:異邦人さん
09/09/14 23:29:44 YBxtr06U
ツェルマットの山岳ホテルで朝焼けを見たい。
859:異邦人さん
09/09/15 00:40:35 bpqvfjYK
天気さえ良ければ見られる。
860:異邦人さん
09/09/20 16:56:57 A6PzCHrb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッターホルン
861:異邦人さん
09/09/28 11:55:40 M0k+1JMW
今度スイスに行くついでに、ちょっと高級な時計でも買おうかと画策しているのですが、
スイスで買うと、日本の並行品より安いのでしょうか？
862:異邦人さん
09/09/29 07:00:40 1hcAqVIF
10月下旬にアレッチ氷河を見ながらMossfluoからRiederalpへ
ハイキングをしようと思っています。
この時期の様子を知ってる人がいたら教えてください。雪積もってるかな。
863:異邦人さん
09/09/29 15:44:08 yO6dsfSL
>>861
むしろ高い、そんなの常識だろうが
864:異邦人さん
09/09/29 19:54:02 R7npLkqY
>>863
どういうこと？
ナイフとかも現地で買うと高いの？
865:異邦人さん
09/09/29 20:00:11 yO6dsfSL
日本の家電量販店とかで買ったほうが安いでしょ。
定価は向こうの方が安いかもしれんが・・
866:異邦人さん
09/09/30 01:47:40 20M+7jnt
スイス
URLﾘﾝｸ(www.burondo.jp)
867:異邦人さん
09/10/02 11:09:29 0QkPEQu8
スイス通のみなさん、こんにちは。
ひとつ質問なんですが、チューリッヒ観光の拠点
としてエアポートホテルに泊まるのはアリですか？
空港から市内は近そうだし、山登りに興味はなく
チューリッヒとルツェルンの街だけ行く予定です。
868:異邦人さん
09/10/02 12:26:17 Elh9kTwd
あんまりスイスに行く意義が無いような。
869:867
09/10/02 13:08:23 0QkPEQu8
>>868
今度初めてヨーロッパ方面に行くんですが、駆け足で
何ヶ国か回るつもりで、気に入った国が見つかったら
またゆっくり行こうというスタンスです。
是非スイスにも立ち寄りたいと思っていて、旅の日程、
予算からスイスは2泊かなと考えてます。
市内のホテルより空港近くのラディソンとかのほうが
短期滞在には良さそうに見えるんですよね。。
870:異邦人さん
09/10/02 14:34:17 tkUM2wNn
>>869 老婆心ながら・・・
868の方も書いていますが、ルツェルン、チューリッヒだけならこの国に寄る意味は無いと思いますよ。
この２都市キレイではありますが悪く言えばただの都会です。隣国オーストリアの街並みと大差ありません。
お気に入りの国を見つけるという意味では、このスレの住人であれば皆「えっ？」と疑問に持ちさえします。
この国は大自然が売りなので、どうせ２泊するならスイスアルプスを麓から眺められる町にした方が良いのでは？
初めてであれば日本語観光案内所のあるグリンデルワルドをおススメします。山歩きはしなくても、近くでは滝や湖が見られます。
どこから入国されるかは分かりませんがチューリッヒからも遠くありませんよ。
871:異邦人さん
09/10/02 18:07:18 AhUf9D80
そうかね？別にいいと思うけど。
湖あるし街並も綺麗でいい思い出になるんじゃない？
872:異邦人さん
09/10/02 19:44:24 i4aCStxv
スイス行きたくてうずうずしてきた。
スイス留学してる人うらやましー
873:異邦人さん
09/10/02 20:50:12 7YpTDA13
>>871
忙しいからしょうがないけどチューリッヒとルツェルンだけじゃ勿体無さ過ぎるー･･･
まぁ、ルツェルンはいい町だとは思うけど>>867の方には機会があればじっくりと他の場所も
周って戴きたい。
874:異邦人さん
09/10/02 22:01:58 7IR8rME6
ビクトリノックスとかの古いナイフを買いに行きたいんだけど、
古道具屋とかアンティークショップとかで買えるのかな。
875:異邦人さん
09/10/03 04:36:12 eXHSzYxO
>871
オレも>873の意見に賛成。
例えて言うと、ディズニーランドのゲート前で引き返す様なものだと思う。
876:異邦人さん
09/10/04 22:24:36 rxij22k/
な～んか一人旅が似合わない感じがして今まで避けてきたな
877:867
09/10/05 03:17:17 kjo9jSO0
>>870 873 875
確かにスイスは大自然が見どころだとは思い
ますが、自分はどの国へ行っても街歩きが一番
好きで、今まで自然を対象としたオプショナル
ツアーにも参加したことがないんです。
ネットで色々見る限り街歩きも十分に楽しめ
そうに見えるのですが、それだけでスイスに
行くのはあまり意味がないでしょうか？
今の所ロンドン、パリ、ミラノ、チューリッヒ、
フランクフルトあたりを回ろうと思っています。
878:異邦人さん
09/10/05 04:19:27 MwJXNEkO
確かに街歩きも悪くは無い、悪くは無いんだが・・・・
チュリッヒのカフェでお好みチョイスのサンドウィッチなんかを食べるのも、
他の街とは違った雰囲気があって、それはそれで悪くは無いと思う。
ルツェルンなんかは街自体に見るものがあって、流石に観光地だけの事はある。
しかしスイスって国は、自然に囲まれた所だから他とは違った楽しみがある訳で、
街だけを比べると、他の国の方が興味深いものが多いんじゃないかって事。
どうしてもチョッと滞在ってんなら、都市部じゃなく、例えばチュリッヒから程近い
ラッパースヴィールあたりで1泊なんてのがお勧め。
879:異邦人さん
09/10/05 07:00:45 QX4tA0+T
スイスの街ではローザンヌが印象的だったな。
特に駅より山側の旧市街が複雑な地形で、
道がRPGの町の中みたいに入り組んでておもしろかった。
880:870
09/10/05 17:14:04 jCWVo2Uw
>>867
そういう事であるならば・・・
スイスは列車の時間も正確ですし、交通機関も発達しています。
なので、あえてチューリッヒ空港近くのホテルを選ぶ必要はありません。
街歩きに便利で窓からの眺めの良いホテルを選んではいかがでしょうか？
>今の所ロンドン、パリ、ミラノ、チューリッヒ、 フランクフルトあたりを回ろうと思っています。
私も>878と全く同じ意見です。
貴重な時間と高いお金をかけて行くのですから、どうせならその国でしか出来ない貴重な経験をしてきて欲しいと思います。
全て空路でしょうか。スレ違いではありますが・・・
ミラノはファッション等最新のモードに興味が無ければ、街歩きの楽しさが半減してしまう街です。
フランクフルトに至っては完全な都会です。郊外の街歩きも検討された方がいいと思います。
ロンドンは大都市ですが雰囲気があります。
街歩きが好きなのであれば、パリは一週間あっても足りません。
旅程作成の参考までに・・・。
881:867
09/10/06 04:40:12 /83JX+2x
>>870
アドバイス感謝します。
移動は主に特急列車を使う予定で、ボロそうで不安ですが
二等車専門になりそうです。
また旅行目的としては、以前金融関係の仕事をしていたので、
ヨーロッパ圏の金融、商業都市を見て回りたいと思っており、
今のところチューリッヒのホテルは、空港そばのラディソンか
町中のスイソテルにしようと考えていますが、町中の交通が
問題ないなら後者にするかもしれません。
882:870
09/10/06 10:37:48 NZ0k+aDL
>以前金融関係の仕事をしていたので、 ヨーロッパ圏の金融、商業都市を見て回りたいと思っており
ヨーロッパ圏の金融都市を見たければルクセンブルグをおススメします。街の作りもとても面白い。
西欧諸国の２等車は全く問題ありません。キレイなもんです。但し荷物の管理にはご注意を。
スイスの他の都市は是非次の機会に体験してみて下さい。
良い旅を。
883:異邦人さん
09/10/07 16:56:46 J4HvWpDP
８６７さんへ
旅行はそれぞれの価値観ですからここが良かったとは言い切れませんが、
３年前、こんな旅行をうちのばあさんと二人でしてきました。
ドイツ(ミュンヘン)、オーストリア(ザルツブルグ)、スイス(ルッツェルン、アルプス)
、イタリア(ミラノ、フィレンツェ、ローマ)と廻りました。
ヨーロッパ内の移動は鉄道です。ユーレール、フレキシーパスを使いました。
３ヶ国の範囲を５日間乗り放題です。(連続ではなく飛び飛びで可)
１等(絶対おすすめ)で３－４万円くらいでした。
このパスだと、ドイツのICEとか、ヨーロッパの最優等の特急に乗り放題です。
予約は現地でとってくれます。３ユーロくらいでした。
旅行に出られる前に日本の旅行社で購入されるように。
圧巻は、チューリッヒ－－ミラノ間、イタリア国鉄のチザルピーノでした。
２千メートルのアルプスを越えて、コモ湖を眺めて・・・
なお、このパスは、イギリスと、ユーロスターは使えません。
884:異邦人さん
09/10/07 19:56:42 6OVgHRpn
>>883
Ididnt know it is so inexpensive even for the 1st class
885:異邦人さん
09/10/07 20:08:02 wsMQ5wEI
別に1等でもいいけど、2等でも十分快適さ。
886:異邦人さん
09/10/08 22:26:40 GWkkMqp0
レイルパスで１等を買う意味は
混雑対策だと思う。
座席自体は２等でも十分。
ただし２等は時により混んでいる。
１等はいつもすいているのさ。
887:異邦人さん
09/10/09 15:40:41 Y/9s6ZAe
ルツェルンかチューリッヒって言ったら
自分ならルツェルンにするな～。でも
ロンドンとパリで時間なくなると思う。
ロンパリwにちょっとしかいないのって、もったいないよ。
まずロンドン～パリだけにして、
次回イタリア～スイス～ドイツにしたら？
イタリアに行くなら、ローマに行かないと損。
888:異邦人さん
09/10/09 21:22:07 JvPLq8IL
べつにどっちでもいいじゃん それぞれの好き好きなんだから
889:867
09/10/09 22:18:21 z8393jL8
ここはスイスのスレなんでヨーロッパ談義はいけませんが、
以下は訪問予定国の勝手なイメージです。
スイス：◎永世中立国、国のあり方に興味あり。
ドイツ：◎ユーロ通貨圏の要、日本との共通点多く興味あり。
イギリス：◎かつての覇権国、伝統ある国として興味あり。
フランス：△ファッションに興味なし、とりあえず寄り道。
イタリア：×ファッションに興味なし、国として魅力薄。
勿論旅行で行ったところで国のあり方なんて到底理解できない
のは分かっていますが、私の旅先を決める基準はショッピング
や風景より国として魅力を感じれるかにあります。
そういった意味でスイスは絶対行きたいですし、逆にフランス、
イタリアは外してもいいかなと思っています。
890:異邦人さん
09/10/09 22:22:57 2GY6TXx6
まぁ、いろいろ楽しんできてくださいよｗ
891:異邦人さん
09/10/10 01:02:31 bxex/RmV
>889
まぁなんだ、もう少し「教養」というものを身につけたら
ヨーロッパの国々への見方も変わりますよw
892:異邦人さん
09/10/10 01:13:18 nTkh4fBH
嫌味ｗｗｗ
893:異邦人さん
09/10/10 01:33:51 RKGFRpyJ
揶揄してるんじゃなくて、マジで
「永世中立国」としての「国のあり方」
が分かるようなスポットがあったら行ってみたい・・・
894:異邦人さん
09/10/10 08:51:36 3fDWDhCr
なんとなくだけど、お年を召した方なのかな？
海外行くならアタマ空っぽにしてった方が楽しめると思うけどなあ
895:異邦人さん
09/10/10 09:12:18 361cyKZg
＞スイス：◎永世中立国、国のあり方に興味あり。
そういう興味の持ち方する人は好感持てる。
日本人のスイスに対するイメージってアルプスとか牧歌的風景とかに偏り過ぎだから。
ただ、「ファッションに興味ないから…」とか言っちゃう所でガッカリ。
そんな浅い興味の持ち方なのかな、と。
896:異邦人さん
09/10/10 09:55:00 uLVItCHV
>>889 は、衣食文化と18世紀以前の歴史には全く興味が無いらしいね。
永世中立を感じるには、地元民と仲良くなって、
キルシュでも呑みながら、ねほりはほり聞いてみるといいよ。
駅に散らばってる新聞を読んで、政治の話題をふってみる。
その前に、バーゼルとジュネーブで国境を越えて大量に買い物して、
スイス入国の税関突破を試みること。
彼らが如何に保守的で閉鎖的かわかるかもね。
もちろん何故かということも同時に考えてね。
897:異邦人さん
09/10/10 12:17:09 4r7geHQq
スイスのどこに行っても、おおこれぞ永世中立国なんて
感じる所ないよ。強いていえば、ちょっと前まで各家庭にあった
地下のシェルター見せてもらったり（今や物置だが）
徴兵制の年齢の人がいる家に置いてある銃でも見せてもらうとか。
898:異邦人さん
09/10/11 15:02:10 AFwRvQOt
スイスの歴史もなんかねぇ･･･。
899:異邦人さん
09/10/11 22:07:58 YvMN+pMN
スイス、物価が高そうだったから避けてたなあ
900:異邦人さん
09/10/12 02:59:15 +qWTWDpL
金曜の晩の、幹線の特急、あるいは日曜の晩でもいい。
軍隊につめている若者が土日だけ家に帰るから、
そのときに、軍服に銃持って乗ってるんで、大挙して。
これは結構ショッキングかもな。
漏れの住んでたアパートの地下にもシェルターがあったよ。
コンクリートの分厚い遮蔽ドアと、空気清浄機が印象的だった。
901:異邦人さん
09/10/12 21:48:33 VMiQ99O1
リヨンからジュネーブを抜けてクール、サンモリッツを経てイタリアに移動を4日位で行えるでしょうか？
電車には１日3時間くらいしか乗りたくないですが、。
902:異邦人さん
09/10/12 21:58:02 svxnBcyP
出来なくは無いと思うよ。
楽しいかどうかは別として。
903:異邦人さん
09/10/13 02:01:36 1ck3dVjp
>>900
銃弾が入っていないとはいえ
電車の棚や隣りの座席に自動小銃がポンとあると
気持ち悪いよね。
904:異邦人さん
09/10/13 07:35:21 /MELvDdj
>>902
では、リヨンから入って、ミラノに抜ける列車の旅で、
スイスを堪能する経路を教えてください。
（４日から５日間しか、スイスにはいれないのですが。。）
ここの人たちは詳しそうだから、期待しています！
905:異邦人さん
09/10/13 09:01:08 FqtpqA1G
>>904
>>902の代わりに言おう、ggrks
906:異邦人さん
09/10/13 13:33:22 8uigYcn+
今度、クロアチアに行くのですが、スイスエアーでチューリッヒ経由で向かいます。
ルフトハンザや、オーストリア航空、BAは利用した事があり、あえて
乗った事のないスイスエアーにしたので、乗るのがすんごい楽しみ！！
（特に航空ヲタではなののですが、色々な会社に乗ってみたいタイプ）
まあ、エコノミークラスな訳ですが、「ここは楽しんでおいで」的なアドバイス
があったら、教えて頂けると嬉しいです。
ま、あのかわいい（？）機体に乗れるだけでも嬉しいんですけど。
907:904
09/10/14 23:26:04 YVt2KZxP
いい建築がみれるところに行きたいです。
908:異邦人さん
09/10/14 23:29:27 YVt2KZxP
ルツェルンでいいホテルご存知でしたらお教えください。
909:異邦人さん
09/10/14 23:34:40 YVt2KZxP
連続ですみません。
リヨン→モントルー（１泊）→ルツェルン（１泊）→（クールを経て）→ミラノ
という旅程をざっくり考えてみたのですが、建築とか関連で行った方がいいところありますでしょうか？
あともう一泊くらい、スイスでしても大丈夫なのですが、この経路だとどこらへんを追加するのがおすすめでしょうか？
910:異邦人さん
09/10/15 09:08:47 GCj/gjlL
バーゼルが建築都市だから行ってみたら？
マリオポッタの建築はクール近郊の村にある。
911:異邦人さん
09/10/15 22:02:58 Tfy7Ntcf
URLﾘﾝｸ(www.taisei.co.jp)
母国スイスには超有名な作品はないけど、
お札になってるくらいだからやはり押さえておきたい。
912:909
09/10/15 23:27:06 jY7OIlv+
910さん、ありがとうございます。
バーゼルにはぜひ泊まりたいと思います。すみません、おすすめの
ホテルがあれば教えてください。マリオポッタの建築は、モーニョ村
というところにあるサンジョヴァンニ教会というやつが良さそうですね。
ここは、どうアクセスすればいいのでしょうか？
911さん、ありがとうございます。
コルビジュエは、結構すきで、フランスに行ったときには、ロンシャンとか
サヴォワ邸を見ています。スイスでも、コルビュジエ・センターというのは
見に行こうかと思っていますが、時間的に、チューリッヒまでよれるかどうか。。
チューリッヒは、このスレによると、泊まるほどでは無い、というような感じに書かれていたように思いますし。。
913:異邦人さん
09/10/16 06:36:22 +qwO2lOK
URLﾘﾝｸ(www.astoria-luzern.ch)
なんかいかがでしょう。泊まったことはありまsんが。
914:異邦人さん
09/10/16 07:44:02 HbPOJs/F
>>908
ここからの市内の眺めは良かったですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chateau-guetsch.ch)
アップルワールドなんかでも手配できます。
915:異邦人さん
09/10/16 15:26:02 0RJxgsZb
ジュネーヴ近郊に行った際に
散歩程度のハイキングって感じで
ロープウェイだかケーブルカーで登れて
見晴らしがいい山(?)があるというような話を
以前会議でいっしょだったアメリカ人に聞いたんですが
場所の名前を忘れてしまいました
なんか普通の○番バスみたいなので行ける程度の場所、
らしいのですが、どなたかご存じでしたら
教えていただけないでしょうか?
916:異邦人さん
09/10/17 13:16:00 8Ja9H3e0
サレーブ山
URLﾘﾝｸ(guide.travel.goo.ne.jp)
917:異邦人さん
09/10/18 23:33:22 mFSY6ISa
>>867
もう見てないかも知れないけど
秋に行くならエンガディンの集落をお勧めするよ
シュクオール、グアルダ、ミュスタイアどこもいいとこばかり
日本人には会わないしｗ
時間が無ければベルニナ急行往復だけでもいいかも
もうランドバッサー橋の修復終ってるだろうし
918:915
09/10/19 00:00:49 QZoJX00W
>916
おっ thx です
確かにこれっぽいです
しかし… そうか 11月マデか… 寒いですもんね。
11月の出張のときは動いているかなぁ…
919:異邦人さん
09/10/20 13:23:57 RT+JmvGE
スイス(笑)
920:異邦人さん
09/10/29 09:19:37 kTHyFVBc
バーゼルの駅に、大きめのスーツケースを預けるコインロッカーと
か預け所とかあるでしょうか？
バーゼルに立ち寄って、いろいろみたいのですが。。
よろしくおねがいいたします。
921:異邦人さん
09/10/29 16:34:59 7ZprF+Nq
>>920
SBBのHPでググってみたら、
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ようだ。
お釣りが出ないので、小銭の用意を忘れるな。
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