09/03/03 23:54:12 7+WyPUSb
>618
なんで高速を避けるのかわからないけど、
キアベンナを経由して峠を越えるとか、いっそサンモリッツ経由とかなら
高速ではなくてせいぜいＳＳレベルの道路や一般道路だけで北上することは
可能。
もっとも「高速」っていっても、サンベルナルディーノ越えの「高速」なんて
日本の地方の高速道路みたく、片側一車線のところも多くて、げんなりって
感じもありますけども。
なお、高速が危ない（運転が難しい）とか、お値段が高いってことなら、
それは杞憂かと。
626:異邦人さん
09/03/05 15:38:34 0tbB0nxg
>>625
イタリアで車借りるとスイスの高速のステッカーついてないんじゃネ？
スイスで借りればステッカーつきデフォだから料金ロハだけど。
運転は、一般道より高速の方が全然らくちんだよね。
日本人が苦手なランダバウトもないし対向車も気にしなくていいし。
地図見りゃ分かるけど、コモからマイエンファルトなら
ほぼ高速使って２時間半くらいかいな？
627:異邦人さん
09/03/07 09:15:14 MihxMVOp
>>608
ジュネーブに住んでるけど、こっちのほうは観光するところなんてない。
シャモニーまでの中継点って感じ。
まあグリンデンワルドとかの山岳地帯で満喫のほうが良いよ。
山のふもとの町で、アルプスを見ながらのんびりとか、トレッキングしてスッキリってのがお勧めだな。
でも、ルツェルンとベルンはわりと好き。小さい町だからすぐに飽きると言う人は多いだろうけどね。
なんていうか、ジュネーブ、ローザンヌあたりは中途半端に現代風だと思うんだよね。
628:異邦人さん
09/03/07 17:14:36 8AYxydMa
スイスのインターネット事情ってどうなの？
メールをやりたいんだけど、無線LANとか普及しているのかな？
来月からしばらくジュネーブいくからそれだったらiphoneでも買って、どこか無線LANのホットスポットがあるところでメールやり取り。
なんてことしたいんだけど。
それかネットカフェにノートPC持っていく方が確実？
629:異邦人さん
09/03/07 22:59:42 MtOY43ar
>>628
無線LANは発達しているけどほとんど有料。
ホテルでは一日10-15フランが相場。
昨夏、ネット代だけで8泊で8000円以上使った。
（ツェルマットのホテルだけタダだった）
630:異邦人さん
09/03/10 22:54:21 0U1GBHMW
>>629
レスサンクス。
駅なんかではフリースポットない？
631:異邦人さん
09/03/11 01:35:26 tWVmkSYe
>626
>イタリアで車借りるとスイスの高速のステッカーついてないんじゃネ？
>スイスで借りればステッカーつきデフォだから料金ロハだけど
確かにステッカーはついてないけど、買わされたのは１回しかない。
それも１０年も前。おみやげに持ってきた。
それより最近は全く無い。単に運なのかな？ そもそもいまいくらなんだろ。
少なくともそれのために高速を避ける気にはならないすね。
つか、ミラノ発ならコモが見えてトンネルくぐったら国境ブースすぐで
逃げ場ｗが無いって感じだけど、コモ市発だと一般道路で国境越え
できるんか。ならステッカー買え、なんて言われる可能性はゼロかな。
>地図見りゃ分かるけど、コモからマイエンファルトなら
>ほぼ高速使って２時間半くらいかいな？
そんなもんかな。
峠は結構カーブが多くて平均４０－６０ぐらい、その他は平均１３０、ＭＡＸ１６０ぐらい。
国境でちょっと混むことがあるのと、途中１回は休憩させてもらって
２時間から２時間半。（雪の日はもっとかかる）
ま、走っててあんまり面白い区間じゃないことは確かかな。
632:異邦人さん
09/03/11 17:13:48 d6aEkFJZ
高速道路通行のためのステッカー 40 SFr くらいはケチらず払いましょう
見つからなきゃラッキーなんて発想は民度(ry
制限速度もほとんどの区間で130ですから注意しましょう
200km/h くらいでぶっ飛ばしてる香具師もいるけど真似してはいけません
ネズミ取りに掛かった場合、後日、自宅に通知が届きますので、
罰金をお支払い下さい。
他はしりませんがチューリヒの場合、オンラインでクレジットカードで払えます。
経験者談 orz
633:異邦人さん
09/03/13 01:35:24 5UseZtKg
オンラインどころか、
カードリーダー持ってたぞ。
昔の、カード置いてガシャンってやるやつ。
その場で決済いや徴収ってスゲーなと思った。
駐車違反もいきなり振込用紙付いてるからなあ（ｗ
634:異邦人さん
09/03/13 10:18:18 PsLD72ae
>>632
スイスの高速は時速１２０キロでは？
１３０キロはイタリアとフランスですね
先日、家内が速度オーバーで振り込み用紙が届いたけど
時速５キロ分だけ引いてくれた（誤差とか予備みたいなもん？）
でも６キロオーバー（実質１１キロ）で１２０フランって！
635:異邦人さん
09/03/13 23:00:50 1Cn8XpYb
>>627
ジュネーブ在住とのことですが、ＣＥＲＮは観光名所なんでしょうか？
かなり先ですが、年末にＣＥＲＮに行く予定です。
ジュネーブでは大晦日のカウントダウンパーティーとかあるでしょうか？
636:異邦人さん
09/03/14 01:44:26 R7Ji5b8/
>>632
違反してもクレカ払いでポイント・マイルを溜めよう！！てか？（ｗ
637:異邦人さん
09/03/14 19:22:47 r55AmfRE
インスブルックから入って、モントルーまでゴールデンパスパノラマ急行を使いたいのですが
>>322おすすめのトランサルピンでチューリヒまでいって、ルツェルンで乗り換え、モントルーまで行って
TGVでパリに抜ける予定です。
インターレイルパス2等で全部まかなえるか知りたいのですが
URLﾘﾝｸ(www.interrailnet.com)
によるとMOB・BLSともにOKみたいですし、国鉄は大丈夫なようなので
乗車料は不要で座席指定料のみの支払いでいいんでしょうか？
638:異邦人さん
09/03/15 13:09:17 WuVRDi8Y
「地球の歩き方」って簡単に投稿が載るのな。
チューリッヒ、サン・モリッツ、ツェルマット、グリンデルワルト、
シャーモ二（フランス領）、ベルン、ルツェルンと旅行して投稿したら
「地球の歩き方・スイス編」が送られてきた。
ここのスレの住人で投稿が載った奴いる？
639:異邦人さん
09/03/15 20:03:39 RX3EXrMB
チューリッヒまで関空発、格安航空券、一番安いので往復総額どれくらいでしょうか？
640:異邦人さん
09/03/16 12:01:09 g2KjiesT
>>635
行く人は少ないみたい。
知人が招待で行って面白かったと言ってました。
直接アポ入れれば可能。
URLﾘﾝｸ(outreach.web.cern.ch)
641:異邦人さん
09/03/17 03:11:20 uV0JC11S
安楽死できますか？
642:異邦人さん
09/03/31 07:10:45 rjNWD9Xb
チューリッヒからミュンヘンへは車でどれぐらいかかりますか？
まだいまぐらいだと雪だらけですかね？
643:異邦人さん
09/03/31 14:14:13 BZhEhCmA
>>642
google マップで調べれば？
雪は知らんが
644:異邦人さん
09/04/01 23:50:22 vTvMhjSi
あーあ・・・
645:異邦人さん
09/04/02 05:25:03 v3X/UY2K
>>643
わからないなら答えないように。
646:異邦人さん
09/04/02 09:28:42 ZcHDfBVY
ろくに知りもしねーやつらばっかり書き込みやがる。
まったく役にたたねーな。
647:643
09/04/02 11:35:20 /tquOgc2
しょうがねぇな。調べ方教えてやるよ
maps.google.ch を開いて左上のルート・乗換案内をクリック
A欄に Zurich, B欄に Munich って入れて検索ボタンを
ポチッとやってみ
648:異邦人さん
09/04/08 15:20:38 fOVpJU8B
週末にザンクト・ガレン修道院を見に行こうと思っています。せっかく
ザンクト・ガレンで一泊するので何処か付近の近場も回りたいと思って
いるのですがどなたかザンクト・ガレン付近でなにか観光に適した
アトラクションをご存知の方いらっしゃいませんか。電車とバスで
行けるリヒテンシュタインもいいかなあとは思っているのですが
如何せんザンクト・ガレンから往復４時間なので。情報お持ちの方
いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。
649:異邦人さん
09/04/08 16:49:47 HxsAKXnB
ジュネーブ周辺でどこかおすすめの観光スポットない？
バスや電車で１時間ぐらい旅してもかまいません。
ジュネーブ市内はだいたい見つくしました。
650:異邦人さん
09/04/08 19:39:33 Pm1+RvDo
ベルンの熊公園
651:異邦人さん
09/04/08 22:21:50 QeStx2Cq
レマンコ
652:異邦人さん
09/04/08 23:53:46 UVzOHRpI
ローザンヌあたりはどう?
653:異邦人さん
09/04/09 02:17:42 9OZUyJ3Q
>>649
ローザンヌ、モントルー（モントルーじゃないけど湖沿いのお城も含む）、
エビアン。ちょっと遠いけどシャモニまでバスで日帰りというのは？
654:異邦人さん
09/04/16 08:56:59 inZhFKBA
初海外ですが、安く行きたかったので、
格安航空券とって、グリンデルワルトの貸し別荘に1週間泊まって自炊し、
スイスパスで巡る旅を計画しています。
スイスはお金がかかるというイメージがあって、
上の方でも皆さん予算一人40万とか書いていらっしゃいますが
このプランだと食費登山鉄道代抜きで一人15万くらいの予定です。
まだ申し込みをしていないのですが、
他に考慮しなければならない予算はあるでしょうか。
我ながらこのプランはなかなか良い！と思っているのですが、
こういう旅をされる方いらっしゃいますか？
655:異邦人さん
09/04/17 01:33:41 LRr2rW7g
>>654
毎年そんな感じで夏（トレッキング）と冬（スキー）に行ってます。
グリンデルワルトに籠もるのなら、スイスパスではなくあの地域で使えるパス
（ベルナーオーバーラントリージョナルパス）＋往復パス（スイスカードor
トランスファーチケット）だとユングフラウヨッホに行けたり、スイスパスでは
有料のロープウェイ等にもタダで乗れてお得ですよ。
もちろん列車であちこち行くのでしたらスイスパスの方がいいです。
あと他特にかかる費用は無いかと思います。ミグロスとコープさえあれば食費
は驚くほど安く済ませます。
656:654
09/04/17 09:05:48 dhr9tByW
>>655
他に特にかかる費用はなさそうとのこと、安心しました。
スイスパス以外も検討したのですが（特にトランスファーチケット）
天気を見てどこに行くか決める予定で、
雨だったらベルンやグリュイエールに行ってみたいので
スイスパスがベストかなと思っています。
初めての海外で、英語もあまり通じなさそうなところで個人旅行なんて
不安も大きいですが、楽しみです！
657:異邦人さん
09/04/19 00:58:36 Vp2HAygE
ユングフラウエリアのパスはこいつな。
URLﾘﾝｸ(www.jungfraubahn.ch)
洩れも１週間グリンデルワルトの貸し別荘に泊まってた。
ともかくおうち感覚はいいよ。
1ヶ月の半額パスと、チューリッヒ空港－グリンデルワルトの
往復切符だと、こっちのほうがちょっと足が出るけど、
雨の日にベルンやルツェルンへ行くなら半額パスが効く。
658:異邦人さん
09/04/19 11:22:20 PN0V06jj
>>656
英語はほとんど通じる。心配だったらドイツ語を話せばいいがどうせ無理だろ。
安いと思っているようだが、サン・モリッツもマイエンフェルトもチューリッヒも行かない。
さらに氷河急行も乗らない。フランス領のシャーモににも行かない。
だったらそんなもんだよ。大して安くはない。
今回自分が行かないところに行きたくなってスイス再訪すると結局かなり高くつく。
俺は２回にわければ高くつくから１回でアルプス３大名峰をめぐる旅にした。
で、また行きたいところだけまた行くほうがどう見ても賢い。
659:654
09/04/20 10:01:56 CRxjaqbx
家族に言ったら、初めての海外でそのプランは無謀じゃない？と
反対を受けたけど、色々調べた結果を説明したら納得してくれそうです。
最初は安く済みそうなのが魅力でしたが、今は見晴らしの良い貸し別荘に泊まるのが1番の楽しみです。
「おうち感覚」って良いですね。
そこで、とてもくだらない質問なのですが、ちょっと真剣に悩んでいるので、お分かりになる方いましたらお願いします。
貸し別荘には鍋があるということでしたが、その鍋はご飯も炊けそうですか？
割と清潔で、少し厚みがあって、蓋もちゃんと付いていますか。
家でいつも土鍋でお米を炊いているので、土鍋を持っていくべきかどうしようか
かなり迷っています。
660:異邦人さん
09/04/20 10:36:58 Whp/FJsM
そこまでして米食べたいのwww
スイスに米を炊きにくるのw
心配なら土鍋も米も全部持って行きなよ。
誰も止めないからw
661:654
09/04/20 11:15:26 CRxjaqbx
>>660
日本でもあちこち登山に行くけど、
携帯食として一番有効なのはお握りだと実感しているから
お米は炊きたいのだけど。
662:異邦人さん
09/04/20 11:17:05 A2bepY9T
>>659
うまくやれば備え付けのなべで炊けると思うよ
普通、シチューとかスープ用の鍋があるんじゃないかと
米はスーパーでリゾット用のイタリア米買えばいいし。
確か、Arborio が日本の米に近かったような... ちがったらゴメン
663:異邦人さん
09/04/20 11:22:31 Whp/FJsM
>>661
そうか。じゃ全部持参かサトウのご飯でどう？
スーパーで確かに米は買えるが
握り飯対応かは保障できないよ。
664:654
09/04/20 14:52:57 CRxjaqbx
>>662-663
ありがとうございます。
シチュー、スープ用の鍋があれば美味く炊ける自信があります。
笑われるかもしれないけど、お米は持っていきます。
変な質問でお騒がせしました。
665:異邦人さん
09/04/21 20:51:12 m9Pe9kbq
>>658
行きたくなったら何度でも行けばいいだけ。>>654のプランは良いと思うし金額も妥当。
むしろ旅行会社のツアーなんかの２泊ごとに移動とかせわしなさ過ぎ。
あんなんで何が楽しいの？
666:異邦人さん
09/04/22 15:47:12 9okkKrr2
その貸別荘にどういう鍋があるのかは知らないけど、
米は炊けると思うよ。ただ、スイスはたいてい電気調理器だから
強力な火力での一気炊きはできない。
ガスがないから、土鍋を持って行っても炊けないと思うよ。
667:異邦人さん
09/04/28 01:28:14 m9B4SbGA
日本国内で山登りが趣味です。
ＧＷにスイス行き、決定しまして、現在エアチケ単純往復確保しました。
現地のホテル代を浮かせるのと、軽く山登りをしたく、山小屋宿泊をこれより調べようと思っています。
道具は現地レンタルor日本から持参する予定です（アイゼン・ピッケル含む）。
ただ、肝心の山小屋の情報がなかなか見当たりません。
どうか山小屋宿泊経験者の方、ＵＲＬ他、アドバイスくださいませ。。。
668:異邦人さん
09/04/29 00:37:36 BDl2/2pX
>>660
スイスに行ったことがないんですね。わかります。
669:異邦人さん
09/04/30 09:11:18 SYr+1w+X
【スイス】列車で豚インフルのウイルス入り容器破裂 女性1人ケガ - ジュネーブの国立研究機関へ輸送中[090428]
1 名前： パキュンパキュン峰富士おρρρ ★ [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 07:46:38 ID:??? ?PLT(14000)
「列車で豚インフルのウイルス入り容器破裂」
スイスのジュネーブに向かっていた列車の中で２７日夜、豚インフルエンザウイルスの
サンプルが入っている容器が破裂し、女性１人がけがをした。地元警察が２８日明らかにした。
ウイルスはメキシコなどで感染が拡大しているＨ１Ｎ１型とは異なり、警察は専門家の
話として人体への危険はないとしている。
ウイルスはドライアイスの中に冷却保存され、ジュネーブにある国立研究機関に運ばれる
途中だった。
引用元：日刊スポーツ - 時事通信 URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com) (2009年4月28日19時40分)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
670:異邦人さん
09/04/30 17:27:40 LpXKK7+Y
［チューリヒ ３０日 ロイター］ スイス連邦保健省は３０日、同国で初めて豚インフルエンザへの感染が確認されたことを発表した。
671:異邦人さん
09/04/30 20:00:30 JlZmNuI7
今、チューリヒにいるんだけど、患者は Baden の病院にいるらしいね。
ちょやばいかも。
今日は、中央駅近くで緊急の地盤補強工事とかで、
トラムがみんな迂回しててダイヤもめちゃくちゃ。
明日はメーデーだってのに。
672:異邦人さん
09/05/01 01:14:39 pT8pp8pV
来週ユングフラウヨッホに 行けたら行こうかなと思ってます。
今も、一番上の展望台まで行けるのでしょうか？
673:537
09/05/02 00:56:36 hh6ldndG
ツェルマットに行かれた方いらっしゃいますか？
スイスに到着後、あまり時間がないので、レンタカーを考えています。
ツェルマットに車で行けるかを調べてますが、上高地のように、自家用車禁止、とか
そういう心配をしています。
google mapの航空写真を拡大すると、
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
麓のTaschの街に数百台入りそうな大型駐車場が見え、乗用車や観光バスが沢山止まっているようにも見えます。
ツェルマットに行かれた方で、自家用車で向かっている人とか見かけた方いらっしゃいますか？
また、GW期間中はタイヤとかどうなんでしょう？スノータイヤは必須でしょうか？
674:異邦人さん
09/05/02 01:56:24 J4slU8g0
こんなとこで聞いてないでググれ
675:異邦人さん
09/05/02 03:23:22 H95DXdSR
>>673
GWのツェルマットだと雪は普通にふる。
自家用車乗り入れ禁止なのかは知らんが軽ワゴンみたいな形のタクシーと店の送迎のしか走ってない。
あと似た外観のゴミ屋と汲み取り屋。
まぁ車で山に上ろうにも雪で登れないが・・・
676:異邦人さん
09/05/06 00:50:34 NXN1icyz
>>675
>自家用車乗り入れ禁止
だよ。
軽ワゴンみたいなのは、みんな電気自動車。
677:537
09/05/08 11:49:11 DozxIer6
GW期間中行って来たので報告。
Taschまで普通のタイヤで全く無問題。Taschには屋内・屋外駐車場完備。鉄道に乗り換えてツェルマットに向かう。
ツェルマットについてようやく残雪（根雪）が若干残っている程度。
道路上はツェルマットでも完全に雪無し状態。
678:異邦人さん
09/05/09 11:59:23 9EeEaaoz
タシュの駐車場はすごく良くなったね。
こないだ、久々に行ったら立体になっててびっくりした。
荷物も運びやすいし雨や雪の時は助かるし、
店なんかも増えたので便利。
サースフェーの駐車場よりいいな。
らしくないといえばらしくないのかもしれないけど
年取るとこういうのは楽に感じちゃうなあ。
楽と言えば、手前のランダのあたり（だっけ？）
トンネルやバイパスが増えて、昔より走りやすくなってた。
これも助かる。
679:677
09/05/10 02:32:43 4miX4X5p
地球の歩き方他、日本国内のガイドブックの情報は夏休みの旅行を中心に書かれているので、
ＧＷ期間では若干の違和感がありました。
zermatt発着の交通機関は十分に開通しておらず、今回はGornergratとKlein Matterhorn(Matterhorn Glacer Paradise)の2本のみ運行。
他は全て運休。zermatt発着のpassも4日間以上からしかないので、どちらに行くにも通常料金で行くしかない。
gornergrat鉄道は、途中駅で途中下車が出来る事になっているが、この時期は下車する人はほぼ皆無。
途中駅の施設は全てcloseしており、Riffelsee駅から徒歩で行く「逆さマッターホルン」も、厳重な登山装備の外観が
無ければ、鉄道乗務員に静止され、下車を許されない。実際スノーシュー持参の「本格的登山者」が、
乗務員を説得し、降りていったのを見かけた。
良い点は、人が少なかったこと。終点のgornergratは土産物屋、5分ほど歩いたところにあるレストラン＆ホテルは通常営業。
マッターホルンの雲が晴れるまで、終日レストラン内で快適に待ち続けることができる。
レストランから更に5分ほどの登山（？）で、頂上（倉庫の屋根）に到着することができるが、道はほぼ除雪されており、
太いロープが手すりのように張ってあるので、スニーカーで登っても大丈夫。
残念な点は、始発列車が遅く、日の出に輝くマッターホルンを展望台から望めないこと。当然日暮れも遅いので、まだ明るいうちに下山しなければならない。
また、氷河がほとんど見えなかったこと。周囲の風景は雪山そのもので、氷河は厚い雪に覆われて、普通の雪山にしかみえなかった。
更に、Klein Matterhornは、天気が比較的良かった日でも昼の気温は-10度＋秒速10mの風。
標高差300mに満たないブライトホルンは、現地ガイド無しでは不可能な完全な冬山。
雪山をラッセルしてまでは登らない普通のトレッカーにとっては、この時期かなり我慢を強いられる、と感じました。
（Zermattの麓には沢山のハイキングコースはありました）
素敵な風景を目の前に、一日中ぼーっとしていたい人には、この時期良いと思います。
普段着のまま、都会の喧騒を離れ、ワイングラスを傾けながらじっくりとマッターホルンを
眺め続けるのも、悪くないと思いました。
680:異邦人さん
09/05/10 10:30:56 4P8LO8ci
ここを見られるぐらいだったら、
ツェルマットの登山電車やロープウェイなんかの
運休ぐらいチェックしていけよ
681:異邦人さん
09/05/10 23:33:33 4miX4X5p
>>680
お前は社会から求められてない存在では？
イラネ。
このスレから消えろ。邪魔。役立たず。
682:異邦人さん
09/05/11 00:06:04 0olcu6qi
まあまあ、
どこのスレにもこの手のはいるし,無視無視
683:sage
09/05/16 03:20:50 NItFcrpk
gwに行く予定を延期。行かなくてよかったかも。やっぱ夏？
684:異邦人さん
09/05/17 01:05:31 n6xTw9Fr
日本でも感染者が出た今、控えなくてもいい気がするよ。
685:異邦人さん
09/05/19 12:55:34 rUbx7Oc3
というか、すんなり入国させてもらえるだろうか..
686:異邦人さん
09/05/20 02:52:25 B1QMon3H
ジュネーブなんか豚フル対策なんもやってなかったぞ。
687:異邦人さん
09/05/31 20:01:27 IDOdpsBf
マッターホルンとユングフラウ、どちらか見ながらハイキングするとしたら、
どちらがお勧めでしょうか。
688:異邦人さん
09/06/04 02:23:34 AkeRZknp
>687
いかにも写真になりそうな風景はマッターホルンなのだけれど、
ユングフラウの方が幾分バラエティに富んでいて総合的にはいいかなあ。
特に時間がある場合には後者がお勧め。
まあ、どちらもすばらしいですよ。
ハイキング中に出会う日本人団体客はマッターホルンの方が多かったかな。
どちらも多いけど。
689:687
09/06/05 21:54:09 LJFRvw2v
>>688
レスをありがとうございました。
どちらもいいのですね。グリンデルワルトの方が楽しめるのかな。
どちらも行くことにします！
690:異邦人さん
09/06/07 12:17:55 tZHD1KzG
ｽﾚﾘﾝｸ(kgirls板)
691:654
09/06/07 18:41:21 kJ+2Ua0i
初海外で初スイス行ってきました。
グリンデルワルトに滞在し、ハイキングや
スイスパスを使っての都市巡りを楽しみました。
滞在中ずっと天候に恵まれて、山々が綺麗でした。
スイスパスは不要か迷ったのですが
マッターホルンに行った帰りにモントルー、ローザンヌを回って帰ったら
フランス語圏が雰囲気が違うのが面白くて、イタリア語圏にも行ってみたくなり
思いつきでロカルノ、アスコナまで行ってしまったので、
スイスパスを使って正解でした。
毎日朝早くから夜まで、足に血豆が出来たくらいスイスを満喫しました！
692:異邦人さん
09/06/07 18:48:41 IsL/dNK/
>>691
お帰り
>滞在中ずっと天候に恵まれて
そりゃよかったね。すごいラッキーだよ。
693:異邦人さん
09/06/08 13:30:41 6ENyOPgE
7月スイスで過ごします。薄手のセーターくらいいるかな？ちなみにジュネーブ近郊。気温を見る限りは涼しげな感じだけど。。。
694:異邦人さん
09/06/08 21:18:40 xhbGINBr
グリンデルワルトに３日滞在するのですが、ずっとハイキングでは飽きますかね？
695:異邦人さん
09/06/09 00:19:50 nc+mt4xk
>>694
洩れはぜんぜん飽きないな。
まずは、メンリッヒェンにあがって、クライネシャイデックまで歩くのが
最初かな。これは半日あれば十分。
２日目はお弁当もって、朝のグローセシャイデックへバスで。
ここから、フィルストまで歩く。昼にフィルストで飯がいいだろう。
3日目は、ヴィルダースヴィルまで行って、シーニゲプラッテへあがり、
高山植物園と、周遊コースを歩いてくる。
これでも洩れは足らない（ｗ
とにかく山と高山植物を見ながら歩くのは楽しい。
だが、ここは森林限界近い標高2000mだ。日本で言ったら
大雪山の山頂にいるのと同じなのを認識しておいてほしい。
天候の急変、夏の雪、雷雨、突風には十分警戒すべし。
寒さ対策、紫外線対策はしっかりと。
696:異邦人さん
09/06/09 01:55:04 yMxZ7pWM
洩れ(笑)
697:694
09/06/09 13:16:03 eCF3ld8V
>>695
お気に入りのコースのご紹介、どうもありがとう。
実際行くと、景色が素晴らしくて、もっといたい！という気持ちになるの
だろうなあ、と妄想しました。一度では足りず、スイスに何十回行ってる人たちもいるしね。
夏の突風かあ・・・
寒さ対策には、ゴアテックスのレインウェアを購入し、フリースとかの
インナーもたくさん持っていくよ。
698:異邦人さん
09/06/09 17:10:26 i0w7+NSj
ミューレンあたりからのアイガー、メンヒ、ユングフラウの三山の眺めも良いですよ。
天気良ければ、シルトホルンに上がっても良い。
テュルンメルバッハからラウターブルンネンあたりまで
Ｕ字谷の底を牛を眺めながらのんびり歩き、
ふと上をみると崖の上から自然の滝がいくつか見える。
（もちろんシュタウプバッハの滝ほど有名でない滝だが）
三山は見えないけど特徴のある風景。
699:異邦人さん
09/06/10 01:22:08 cxWzfFQ/
>>698 のコースもいいよな。
Ｕ字谷の底歩くのも面白い体験だし。
シルトホルンからは、ミューレンに歩いて降りたこともあるし、
西側の尾根を下りたこともある。
フィルストからバッハルプゼー、さらに
シーニゲプラッテまでのコースも長いけど、いいよ。
これらは健脚向きだけどな
クライネシャイデックからも、ヴェンゲンまで
ワールドカップの滑降コースに沿って歩くとか、
線路に沿ってグリンデルワルト・グルントとか
登山電車やロープウエイ、ゴンドラで上がって、
くだりのコースが取れるのもいいところかな。
ツェルマットのように、氷河の名残りを楽しめるような
荒涼としたコースは無いけど、コンパクトにまとまっているのが
グリンデルワルトのいいところ。
700:異邦人さん
09/06/10 03:10:37 yKytjlXD
> 688
> ミューレンあたりからのアイガー、メンヒ、ユングフラウの三山の眺め
たしか、ミューレンまで行ってしまうとイマイチ見にくくなるので、ライターブルネン
からの登山電車からの眺めが良かったよね。往きならば、左の窓際に座るべし。
ミューレンなどから歩く手もあるが。
どこからでも見れるマッターホルンと違って、三山を眺めよく見られるところって、
限られていたような気がする（近すぎたり‥）。
701:異邦人さん
09/06/10 17:52:35 kLJ25h/T
>>700
三山とミューレンについては、そのとおり。
初めてらしい人への返信だったので、ミューレンと書いたが、
個人的にはシルトホルンへのロープウェイのビルク駅あたりからの三山が
ベストではないかと思う。
702:694
09/06/10 20:38:42 7Fqt/N3x
凄い、スイス通の方が結構おられるのですね。
参考までに、皆さんスイスへは何度くらい行かれているのですか？
欧州のほかの国は、どちらへ行かれましたか？
自分は、今までは山岳地帯はほとんど行かず。。
山のハイキングはスイスが初めてです。（NZ南島では一度あり）
703:異邦人さん
09/06/11 00:12:36 Q1JF57e6
観光に行くなら、チューリヒ周辺とローザンヌ周辺、どちらが面白いでしょうか。
704:異邦人さん
09/06/11 00:15:00 Xvay1ZpV
洩れ（笑）は、スイスに３年住んでたから、
春から秋の週末は山に行っていた。
夏休みはツェルマットとか
国立公園やサンモリッツに遠征して歩いてた。
冬はもちろん毎週スキーだ。
帰ってきてからも、３回スイスに行って、
かつて歩いたところを家族と歩いている。
いつ行っても感動もの。
705:異邦人さん
09/06/11 00:45:09 bLmNVXZC
海外旅行経験は多いけど、この前初めてスイスに行った。
スイスって有名だけど今更話題性ないし、そんなに期待しないで行ったんだが、
実際に行ったら、『さすがにスイスだ』‥だったyo
706:異邦人さん
09/06/11 16:43:28 5hBiH3dC
裏山鹿
いつかは行くぞ、待ってろよスイス
707:異邦人さん
09/06/11 17:39:56 GmvP5c67
9月17日くらいから5連休を利用し、
新婚旅行でスイスに行こうと思っています。初スイスです。
この時期だとベストシーズンが終わっているのはわかりますが、
よくパンフレットで見るような夏の草花や新緑から山々を望む、
という大自然の光景は9月だと期待できないでしょうか？
氷河特急にも乗りたいですが、緑～紅葉の間の寂しい時期なら
諦めようと思っています。
708:異邦人さん
09/06/11 23:44:10 EEEp4xWf
9月に新緑が見たいなら南半球に行くしかないだろ、常考。
709:異邦人さん
09/06/13 00:15:47 ObUVD5fL
ついでに言うと、９月に紅葉なら、北欧などのブルーベリーのツンドラ地帯で楽しめますぅ
というか、ホットな２人が行くなら寂しい時期とか関係ねーだろー、
スイスはいいとこだぞこの野郎（と、ヤケクソ気味）
710:異邦人さん
09/06/13 11:02:06 s0dW7Uhf
スイス旅行、ローザンヌとかチューリヒとか1－2泊しようと思ったのですが、
「せっかくスイスに行くのに、都会に滞在は勿体ない！その分、
ツェルマットとか山の方に行ったほうが良い」と助言を頂いたいのですが、
スイスの都会でも景色綺麗だと思うのですが、どうでしょうか。
山と比べるとつまらないものでしょうか？
711:異邦人さん
09/06/13 11:26:04 B6TL34iH
自分がそう思うならそうすればいいんじゃない？
712:707
09/06/13 20:25:24 YTgS7guh
>>708>>709
ありがとうございます。
スイスにこだわらず、もう一度検討してみます！
713:異邦人さん
09/06/13 22:36:02 XpGxFxbo
>>711
なんと不親切なコメント。むしろ書かない方が良い
714:異邦人さん
09/06/13 23:02:01 auF1G2fX
>>713
いや、そんなの本人の趣向しだいだからなんともいえないってのが正解だろ。
自然の風景より都会の町並みのほうが好きな人かもわからんし・・・。
715:異邦人さん
09/06/14 09:15:49 1gxfUwmF
都会でもスイスの都会（ローザンヌ、チューリヒ）は湖があったり公園があったり、
パリやウィーンよりのんびりしている感じがあるよ。
山岳地帯は体調的にちょっと、という方にもお勧め。美術鑑賞好きならさらに。
716:異邦人さん
09/06/14 10:08:54 K0Eo4pzu
ベルンのクレー美術館とか、アインシュタインハウス。
ジュネーブのルソー記念館。
リュサンのシャーロックホームズ記念館。
ヘルマン・ヘッセとか、ペスタロッチの記念館もある。
スイスの町は面白いと思うよ。
717:異邦人さん
09/06/14 11:25:32 /B0BuwBo
お前ら、どうしても>>710を山には行かせたくないんだなｗ
718:異邦人さん
09/06/14 16:18:32 FTHUGRL9
来月ベルンに仕事で数日滞在するのですが1日フリーになりそうなのでどこに行こうか計画中です。せっかくなのでスイスらしい風景を楽しみたいんですがおすすめの場所はありますか？
ユングフラウヨッホってベルンから電車で日帰りはきついですかね？
719:異邦人さん
09/06/14 17:59:20 L47tGTIS
>>718
可能だよ。
朝早くベルンの街を出て、グリンデルワルトやユングフラウを堪能してきてください。
720:異邦人さん
09/06/14 23:38:24 FTHUGRL9
>>719
ありがとうございます。電車の時間とか調べてみます。
721:異邦人さん
09/06/20 21:32:37 cw8TqOn/
みなさん、スイスへ行かれて価値観変わりましたか？
写真ではわからない何かがスイスにあるような気がしています。
722:異邦人さん
09/06/23 10:20:09 UhfejQst
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
こんな景色や
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
もヘリに乗ったらすごくキレイでした。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
マッターホルンも良かったです。
一生の思い出になりました。
723:異邦人さん
09/06/23 15:43:51 3fR1Cc2x
>>721
よく「命の洗濯」って言うけど、スイスの自然はまさにそれだった。
帰ってきてから一年近くたってすっかりまた汚れたけどｗ
724:異邦人さん
09/06/23 19:43:10 bVaPHzAp
ジュネーブ・コルナバン駅からオーヴィーヴ駅にはどうやって移動したらいいのですか？
歩ける距離でしょうか？
交通機関を使う場合には、いくらかかりますか？
よろしくお願いします。
725:異邦人さん
09/06/24 15:54:16 aTkprwX1
>>724
URLﾘﾝｸ(www.sbb.ch)
これで調べる。
726:異邦人さん
09/06/27 10:23:05 8lb2K3sB
>>724
URLﾘﾝｸ(www.tpg.ch)
727:異邦人さん
09/07/01 11:40:12 +i6ipYgu
あースイス行ってハイジっぽく樅の木の下で白木の食器で山羊
の乳飲みながら穴開いてる三角のチーズと干し肉喰って子山羊の頭撫でてー
728:異邦人さん
09/07/02 22:24:10 tV5xj8sm
今月末に家族でマイエンフェルトに行きます。
天気を見て行くので宿は予約してません。
どこもいっぱいですかね？
729:異邦人さん
09/07/02 23:12:26 DRFa/9UD
景気悪いから空いてるんじゃね？
それにしてもスイスの宿は高い
730:異邦人さん
09/07/03 02:11:32 O3R5UuAP
>>728
つエクスペディア
731:異邦人さん
09/07/03 08:10:47 hST2kG+q
スイスの公用語が、フランス語、イタリア語、ドイツ語とありますが
スイス人は子供でもこの3カ国を流暢に話せるんですか？
732:異邦人さん
09/07/03 11:57:56 YqqFJ+K2
>>731
皆が三ヵ国語話せるって意味ではないのだが・・・
あとロマンシュ語を忘れてはいかんな。
733:異邦人さん
09/07/04 02:24:58 E3KFgHTy
>>732
スイス初旅行なんですけど
イタリア語が少ーーし話せる程度です。
お店とかホテルとか全部イタリア語で大丈夫ですか？
734:異邦人さん
09/07/04 02:37:44 M5is9sVU
いまフランスにいます。
飛行機の都合で明日ジュネーブで一泊するんだけど、
何か見ておくべきものはありますか？
735:異邦人さん
09/07/04 02:41:28 uM0IeX/Z
>>733
旦那さんや>>733は中学生レベルくらいの英語できる？
スイスは英語できる人ばかりだから、どの言語の街でも何とかなるよ。
イタリア語も多分いけるんじゃないかな？後は指差し会話集を持って行くと安心だね。
736:異邦人さん
09/07/04 02:53:29 uM0IeX/Z
>>734
必見！というものが思いつけないな…。
体を休めて、ぶらぶらするだけでいいと思う。
ホテルが１日乗車券くれたら、路面電車乗って景色を楽しむのもいいかもね。
737:異邦人さん
09/07/04 02:59:54 M5is9sVU
>>736
ありがと。
あの噴水くらいにしておくかな。
一日乗車券はホテルに聞いて見ます。
あとは本屋を立ち読みしてみます。
両替するのが面倒なのと、ここの無線LANのフリースポットからだとニュー速に
書き込みできないのが気にいらない。
738:733
09/07/04 05:23:03 E3KFgHTy
>>735
英語も少しはできます。
英語とイタリア語でがんばってきます。
スイス人って何ヶ国語も話せてすごいですね。
739:異邦人さん
09/07/04 07:07:20 uM0IeX/Z
>>738
一番いい季節のスイスを楽しんでね！
それにしてもなぜかレスの最初に旦那さんって書いてた私バカスorz
ごめんなさいorzorzorz
740:異邦人さん
09/07/04 14:25:27 ZAtZhW3f
>>738
基本的に、人が仕事や生活で何語を話す必要があるのかを考えればわかる。
スイスで多くの客を相手にするなら独仏伊の３カ国語をしゃべる必要がある。
観光客を相手にするなら、それに加えて英語。英米人も結構来るからね。
学生ならその地域の言語＋英語はデフォだが、
その他の言語は、学校で習うらしいけど、やや難あり。
ロマンシュ語は、話されている地域以外のスイス人はほとんどダメ。
地元の客だけを相手にしてる店では英語が通じない場合が多い。
観光地、土産屋、ブランドショップ、公共交通、では英語でＯＫ。
スーパーの店員は、英語できない人も多い。
という感じでしょうかねぇ。
741:異邦人さん
09/07/04 15:46:41 5wp8V4ho
スイス・パスについての質問なんですが
スイスには列車の種類がICやICN,IRなど数多くありますが
スイス・パスではどの列車まで効果があるのでしょうか？
また、登山鉄道などはスイス・パスには含まれないので
ユングフラウではユングフラウ鉄道パスを別に購入する必要があるということでいいでしょうか？
742:異邦人さん
09/07/04 16:53:57 +egWXqVW
グリムゼル峠とスーステン峠では、どちらが見ごたえがありますか？
（８月、ポストバス利用予定）
スケジュール上、両方は無理なので・・。
743:734
09/07/05 02:16:49 t3I5WoJF
>>736
ジュネーブのホテルに到着しました。
1日乗車券はホテルからもらえました。
街が汚くてびっくりした。うーむ
744:異邦人さん
09/07/05 06:41:24 ukJO9kMO
ツアーで行くようなところなら片言の英語以下で十分。
745:異邦人さん
09/07/05 09:58:04 xe8Lh+6V
>>741
スイス国鉄の路線内で乗ってるかぎり列車種別は関係なかったと思う。
746:異邦人さん
09/07/05 11:08:27 Wx/8zPMN
>>742
私の場合、スーステン峠は事前審査で振り落としてしまったので行ってないんだが‥
グリムゼル峠は、北から来てピーク近くの湖までだと、ビックリするほどの景色ではなかったな。
さらに進んで、フルカ峠＋氷河あたりにかけての景色は行く価値はあると思うよ。
スイス・イタリアと１０箇所ぐらいの峠をレンタカーで回ってきたけど、記憶に残り具合はトッププラス。
747:異邦人さん
09/07/06 06:49:01 jy5x+2pb
スイスへのショートトリップを考えています。
一日目、ジュネーブ空港に夕方着、そのままインターラーケンへ移動して泊。
二日目、ユングフラウヨッホへ。インターラーケン泊。
三日目、朝早くからツェルマットに移動して展望台へ。ツェルマット泊。
四日目、ジュネーブ空港に移動して夕方の便で帰国。
以上のような感じなのですが、改善の余地はありますか？
ここに行くより、こっちに行ったほうがいいとか、この移動は無理とかの
意見をいただけるとありがたいです。
748:異邦人さん
09/07/06 08:26:42 7IJStYAn
ほぼ移動しかしないのか。
乗り鉄の旅としてはいいか。
749:異邦人さん
09/07/06 10:39:29 tc5kDz35
>>746
ありがとうございます。とても参考になりました。
フルカ峠辺り、検討してみます。
レンタカーで回れば、効率良さそうですね。
自分は鉄道とポストバスなので行程が難しくて・・。
マイリンゲンから南下し、グリムゼル峠を越えて、
グレッチでバス乗換か、ＳＬでレアルプ方面に行けるかな・・。
750:異邦人さん
09/07/07 01:47:14 A164JYEp
>>747
両方見たいのはわかるが、
どっちも雨だとつらいな。
ジュネーブ空港で天気予報を確かめて
どちらを先に攻略するか考えたほうがいいかもな。
751:異邦人さん
09/07/07 17:29:20 fKKfvzb5
>>741
>ユングフラウではユングフラウ鉄道パスを別に購入する必要があるということでいいでしょうか？
スイス・パスで半額になるよ。
752:異邦人さん
09/07/08 04:35:39 iCyKNxin
アドバイスありがとうございました。
晴れることを祈って行ってきます。
753:異邦人さん
09/07/08 04:36:29 iCyKNxin
名前入れ忘れた...。747です。
754:異邦人さん
09/07/08 13:02:50 B6wj0GEL
ブリークからサンモリッツまで氷河急行の座席指定をしたのですが、
予定変更でブリークから乗車せず、
アンデルマットからサンモリッツまで
というかたちで乗車しても座席は確保されてるでしょうか？
ブリークで乗車しなかったら
キャンセルとみなされてしまわないか心配で・・。
755:異邦人さん
09/07/09 07:13:51 6myB8hYq
>>754
基本キャンセル扱い。
このへんは日本と同じ。
756:異邦人さん
09/07/09 09:10:15 LAm7YLhS
>>755
早速ありがとうございます。
やはり実際の乗車区間と
合わせておかないとまずいですね。
757:異邦人さん
09/07/09 15:02:35 47kwOmjZ
チューリッヒ空港近辺に1泊、グリンデルワルトに4泊し、その後パリに寄って只今帰還ﾉｼ
グリンデルワルトは毎日夕方になると雨だった。これから行くﾔｼの好天を祈る。
758:異邦人さん
09/07/10 14:28:27 rm+r5njr
>>757
ルツェルン泊、グリンデルワルト3泊でパリに寄った自分も今日帰国。
どこかで会ったかもな
759:異邦人さん
09/07/12 21:23:54 AH6NCotv
street parade の日、ユースホステル残ってない…。
dancing all nightで疲れたら野宿とかありかな？
760:異邦人さん
09/07/12 21:33:50 t9e1AtJJ
それはちょっと止めたほうが．．．
761:異邦人さん
09/07/13 01:04:37 oIraB+Q5
>>754
指定席に15分しても現れなかった場合は
キャンセルとみなして座ってもかまわなかったはず。
内方乗車は気をつけたほうがいい。
762:異邦人さん
09/07/13 10:59:48 P4S7iztS
>>761
ありがとうございます。
昔、ドイツ旅行時にＤＢのホームページで
そのような表記を見た記憶があったのですが、
ＳＢＢや他のスイス私鉄では、
どのように取り扱われるか知らなかったので、
とても参考になりました。
763:異邦人さん
09/07/13 18:45:24 xX8c5yOs
JRも同じ。
764:異邦人さん
09/07/13 21:41:19 ZTloOgi4
噂のスプリューゲン峠にアタックしてきました。予想通り、直接折り返してある
ヘアピンの連続にたまげた。でも大型車は通行禁止だし、すごいのはイタリア側の
数キロ区間だけなので調子に乗って２往復。場合によっては大型車も来るマロヤ峠
のほうが厳しいかな。
ソーリオから見るパノラマも良かったよ。
（フランスアルプスの）イズラン峠、ガルビエール峠、イゾアール峠、ヴァール峠
ボネット峠で気力を使い果たしたのでガビア峠はまたの機会にと。
765:異邦人さん
09/07/13 21:49:03 ZTloOgi4
そういえば、マッターホルンのイタリア側からのゴンドラは（今年は）５月４日から
６月２６日まで休止。それを知らずに６月２０日に行った私は唖然。でもちゃんと
２６日に乗ってきましたよ。プラトーローザは吹雪だっ。
でもツェルマット側と違って日本人ジジババ小学校遠足軍団に遭遇したり
そのつきそいの兄ちゃん、姉ちゃんの自慢話を聞かせられなくても済むから良かった。ｗｗ
その後、急いでシャティヨンに降りアウトストラーダでトリノ～モンスニ峠～ガルビエール峠を超えて
フランスアルプスの名峰ラ・メージュ（マッターホルンより尖っている。ちょうど
モンブラン山群のﾄﾞリュを大きく激しくしたような感じ）の５合目まで同日に行けたよ。
北側からガリビエールのコルを越えた瞬間に飛び込んでくるラ・メージュの雄姿は
一度見たら忘れられん。
766:異邦人さん
09/07/13 21:56:07 ZTloOgi4
グランサンベルナール峠直下（マルティニ側）にあるドライブインを兼ねたホテルのおばちゃん。
とっても親切で良かったよ。綺麗な仏語で。ソーリオで泊まった宿にいた人が
ムンクの叫びのような風貌で驚いたけどこちらも親切。
アンデルマット周辺のスーステン、グルムゼル、サンゴッタルド、フルカ、ヌフェネンの各峠の中で
いちばんのお勧めはヌフェネン。峠付近から見えるフィんスターアールホルンは感動的。
６月下旬でまだ雪の回廊みたいなのが残っていて、「あれ？行き止まり？！」と
思ったら、ちゃんと雪の中に道が作ってありました。ｗ
767:異邦人さん
09/07/26 11:13:21 IcdTMUYk
age
768:異邦人さん
09/07/26 15:10:27 GaFE2Bn8
このスレ立ったの去年の3月なんだね。
行く人は凄く多いのに何故か伸びないスイススレ。
769:異邦人さん
09/07/26 16:22:17 4ncuDICS
ツアーでヴェンゲンなどに行きました。
ユングフラウヨッホなどのライブ中継してるチャンネルが良かった。
URLﾘﾝｸ(www.swisspanorama.com)
770:異邦人さん
09/07/28 13:09:44 s8YXvWrX
来月、夫婦でジュネーブに行きます。
国連、ルソー記念館に行く予定ですが、
ほかにお勧めがありましたら教えてください。
771:異邦人さん
09/07/28 13:20:26 rJqgOfW5
おなじルソー記念館ならば
しょぼくて私は大変がっかりした。
772:異邦人さん
09/07/28 15:44:29 b5JS4gAY
インターラーケンのウィリアム・テル野外劇場は面白いですか？
夜なので寒いとも聞きますが・・。
773:異邦人さん
09/07/29 21:54:22 9JzF5BFZ
ツェルマットは軽井沢みたいだな。
あそこは人が多くて興ざめ。
774:異邦人さん
09/07/31 15:09:26 Ek5j9702
9月半ばのツェルマットは予約なしでも泊まれますか？
775:異邦人さん
09/08/01 01:39:29 ZtcUxEmT
どのグレードのホテルに泊まりたいのよ？
776:異邦人さん
09/08/01 11:12:19 ElSS+fKH
今日はスイス建国記念日ですね。
三年前の新婚旅行最終日、ジュネーブで花火を見ながら深夜近くまで楽しんでました。
今年も賑やかでしょうね。また行きたいなぁ。
777:異邦人さん
09/08/02 04:56:17 DBp4ToB1
ベルン、ツェルマット、スピーツ、ラウターブルンネン、ミューレン、グリンデルワルト、ルツェルンと鉄道で回り、山を歩いた。
昔と違ってコンパートメントはなかったが二階建てや窓の大きな車両で、湖、山、牧草地、木造の家並みを堪能できた。登山電車やゴンドラ、ロープウェイも接続が良く、
鉄道の周遊券で半額で済み、とても便利だ。おかげで1日6時間以上のトレッキングを3日間もやった。足に豆ができ、皮が剥けた。絆創膏忘れたので街中や宿の階段で痛くて痛くて。日焼け止め塗り忘れた日の夜は首
の裏側がひりひりして唇も荒れた。ツェルマットは雪が少なく氷河も後退して黒土が目立ち、斜面の土壌も流れ花は7月なのに思ったほどではなかったが、スネガの斜面で
エーデルワイスを見た。ミューレンのアルプは土壌が残り、牧草の緑濃く、花も豊か、牛やマーモットも居てとっても昔ながらのスイスらしい。向かいのユングフラウ連山の屏風もいい眺め。
ラウターブルンネンの300mの滝は水量少なく迫力なし。グリンデルワルトは建物が一杯増えて、山男を見かけない一般観光地に変わっていた。雪はないけどウェッターホルンがいい感じ。
ルツェルンの木橋でレンズキャップを落として川に流れて行った。流れの速いこと。船で湖を一周してきた。ゆっくりした時間と風景の流れ、夕焼けが良かった。
食事はツェルマットの宿のハーフボードが、併設レストランでスイス民族衣装を着た人のきちんとした
サービスで取れて味も量も一番良かった。テラスではみんなお酒とつまみ程度、旨いものを食べるなら
老舗のレストランがいい。宿、食事、乗り物で一杯お金使ったのに、スポーツ店でマムートのジャケット
（山岳ガイドが着てて恰好いい）、空港でオメガの時計を買ってしまった。カード会社の請求書を見る
のが怖い。でも、またスイスに行くだろう。スキーの冬よりも断然夏が美しい。
778:異邦人さん
09/08/02 09:36:15 PmFct76s
>>777
>スポーツ店でマムートのジャケット
私も好きです、このブランド。昨年フリースを購入してしました。他にも
色々欲しかった。
楽しまれたようですね。お天気もよかったみたいで何よりです。
779:異邦人さん
09/08/02 12:48:21 /V4sTIPz
ドイツ、スイス、フランスと３ヶ国を回りますがスイスでは
インタラーケンに一泊します。何か見所はありますか？
780:異邦人さん
09/08/02 17:15:13 Rc2lYxJU
>>779
翌早朝の電車でユングフラウヨッホに登ってみてください。
強くおススメします。
781:異邦人さん
09/08/02 18:27:59 UaDbycxz
>>775
できるだけ安い方がいいから、ユースホステルがいい。
でも、空きがないようならどんなホテルでもいい。
日程的に行く日にちがずれる可能性があるから出来れば予約無しで行きたいんですが。
782:異邦人さん
09/08/02 18:57:01 5ZqT/JAi
スイスから帰国してから体調が頗る悪い
行き帰りの飛行機はマスクしてたのに咳が止まらないわ
783:異邦人さん
09/08/02 21:35:38 IeHifUr1
>>781
例えば booking.com の予約だと2日前までのキャンセルは無料なので、
そういうところで部屋を押さえておいて日程が変わったらキャンセルでどうですか？
9月末ならユースでも安いホテルシングルでもまだ空いているみたいですね。
784:異邦人さん
09/08/02 21:38:32 KUcRPCN5
>>781
9月中頃ならピーク過ぎてるから楽勝でしょ
なるべく早い時刻にツェルマットに着くにこした事は無いけど
駅のホテルインフォメーションボードで価格帯の合うホテルに
脇の直通無料電話で問い合わせればいいだけ。
785:異邦人さん
09/08/03 13:25:19 Go0qBqVR
>>783-784
ありがとう
まずはbooking.comってとこで予約してみます
ツェルマットまでは、できれば自転車で登りたいんだけど、
標高高いし9月末ともなるとかなり寒いよね
786:異邦人さん
09/08/03 15:16:08 Z4em4yT7
スイスドイツ語とドイツ語は文法は同じ？
787:異邦人さん
09/08/06 21:38:30 MjYcCOKw
>>782
自分も、7月末に帰ってきて、咳が止まらん。
788:異邦人さん
09/08/11 22:44:34 MAVX/3W4
>>782
>>787
つタミフル
789:異邦人さん
09/08/15 15:37:45 rS8PcRu1
オレも今日LXで帰国したけど喉が痛い
夜も機内でずっと咳してた
たぶん日本人が多いツエルマットかサンモリッツで移されたな
790:異邦人さん
09/08/15 23:41:13 76TBkmci
>>777
スイスは田舎
たとえ左ハンドルに慣れていなくても車の量はとても少ない！
旅慣れた方であればレンタカー旅行をお勧めします
791:異邦人さん
09/08/18 22:39:38 3RjDcrJw
10月のｽｲｽはどんな感じですか？何か良い観光はありますか？
792:異邦人さん
09/08/18 23:07:42 sJSrLX/x
列車でどうぞ たいてい 山麓の小高いところに 線路が敷かれてるので
乗ってるだけで それ自体観光になります
また 食堂車からの眺めも 料理も 楽しく 美味しいですよ
793:異邦人さん
09/08/20 01:26:42 6ArHReyi
ジュネーヴからシャモニまでバスで行くつもりです。
このバス使うつもりですが、予約必要でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.gare-routiere.com)
それと予約したとして、
チケットをオフィスに受け取りに行かないといけないのか、
予約確認書プリントして持っていけばいいのか、
チケットの扱いが分かりません。
ご存知の方いませんでしょうか？？
794:787
09/08/20 22:24:35 bC6+eI4i
>>789
スイスから帰ってきて３Wになるが、まだ咳がとまらない。
咳ぜんそくかも。
795:異邦人さん
09/08/21 09:29:09 oV3wM2uv
>>794
病院に行って診てもらえば？
796:異邦人さん
09/08/22 02:00:46 Ix4dnWHC
インフルエンザか、疲れと乾燥による単なる喘息か、
何れにせよ医者に見てもらうのがベスト。
咳が続くのを放っておくのは良くないぞ。持病化するからな。
797:異邦人さん
09/08/22 15:18:51 YUKaC32M
>>793
その逆ルート使ったけど
オフィスに電話して日時と名前と枚数といえば
後は当日発券でOK
日によるけど始発と最終以外なら予約しなくても座れると思う
798:異邦人さん
09/08/22 18:03:19 iaQgX/nO
ベルナーオーバーラントで2泊します。
インターラーケン、グリンデルワルト、ミューレンどちらに泊まったらよいのでしょうか？
ユングフラウヨッホ、メンリッヒェンは2日目に行こうと思ってます。
1日目行けたらシルトホルンにも行きたいですが、シャモニからの移動なので無理かもといったところです。
799:異邦人さん
09/08/23 11:33:38 HLIVn95K
レマン湖地方のリージョナルパスについて知ってる人いるかな？
一週間ほどこの地域に行くのでスイスパスより得だと思うんだけど
英語と日本語でぐぐっても情報が出てこない。
800:799
09/08/25 23:41:04 GbskjnBq
地方観光局サイトに問い合わせて自己解決した。
801:異邦人さん
09/08/26 06:49:08 F98LacR5
結局リージョナルパスがお得だったの？
802:異邦人さん
09/08/26 16:21:06 X5YvRHXB
>>798
今朝帰国した旅行者です。
アイガー北壁を何時間眺めても飽きないなら、グリンデルワルト。
アイガー、メンヒ、ユングフラウの３山をセットで楽しむなら、ミューレン（近辺）。
マクドナルドが無いと心配なら、インターラーケン。
２日目は、天気が良ければ、
メーンリッヒェン～クライネシャイデックをぜひ歩いてみて。
小さな子供連れ、犬連れなど多く、老若男女、一般向きです。
鉄道等の移動でも、１日目にシルトホルンに上がることは可能だと思います。
でも、時間的に「上がるだけ」なので、天気を調べてからね。
ベルナーオーバーラントは、天気が良くないと。
803:異邦人さん
09/08/27 23:03:01 HmOF8uQb
＞801
うん。スイスパスの半額でリージョナルパスが買えるからそっちにした。
博物館等と一部交通費は出さないといけないけど、毎日移動するわけじゃないから。
職場へのスイス土産どうしようかな。袋詰めのチョコ配ろうかと思ったら
同僚がチョコ駄目だった。
804:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:12:38 SE1mfLD/
うちは何時も絵葉書とキーホルダーで誤魔化してる。
スイスは綺麗で飾りたくなるような物が多いから女の子には受けは悪くない。
何たって軽いし荷物にならないし。
805:異邦人さん
09/08/30 21:02:59 zgJo7+Vb
シャモニーからエギーユ・デュ・ミディ経由でエルブロンネまで行こうと思っています。
ロープウェイの料金はクレジットカードで支払えますか？
VISA、Master、JCBを持っていきます。
>>161あたりに類似話題ありましたがシャモニー情報はありませんでしたOTL
806:異邦人さん
09/08/31 03:05:26 ZBKIvCPh
>>805
シャモニーはフランスじゃない?
カード大好きのフランスで高いロープウェーの料金がカードで支払えないことはないと思うけど、
必ずIC付きのVISA, masterを持っていった方がいい。
(IC付いてないと結構露骨に嫌がられることも。)
807:805
09/08/31 18:57:39 eavbXlkt
スイスのついでに訪れる事が多いかと思いスイススレで質問してみました
カードはIC付きしか持って行かない予定です
808:異邦人さん
09/08/31 20:56:00 8z7mjzTP
来月念願のスイス・アルプスに行きます。
スイス国内で実質６日、山歩き主体のプランを考えています。
同行者（山好き）はツェルマット５泊を主張、私はせっかくなのでツェルマットの他にベルナーオバーランド方面にも２泊ぐらいしたいと思っています。
二人とも初スイスなので、ベタにツェルマット＋グリンデルワルドをまわりたいという私に対し、
同行者は人の少ない静かなところに行きたがっています。
意見が分かれているので、アドバイスいただけると助かります。
809:異邦人さん
09/08/31 22:52:00 MPSJKgDU
まあ、初めてのところじゃ誰でもあちこち行きたくなるのは当然。
行き先によっちゃそれも正解だが、スイスとなれば話は別。
ゆったりと時間をすごすのが一番。
なのだが．．．だからといってツェルマット5泊ってのもどうなのか。
日本に比べりゃ何処行っても人の少ない静かなところ。
せっかくの旅行で暇を持て余すのもバカらしい。
グリンデルワルドに行ってみるのも悪くない考えだと思う。
とりあえずツェルマットへ行ってみて、気が向いたら他へ行ってみたら？
時期的に、何処のホテルも飛び込みで大丈夫だろうからね。
気に入ったホテルが空いてなきゃ、下の町に足を伸ばせば何とかなるし。
810:808
09/09/01 08:20:29 wLHwgEwa
>809
レスありがとうございます。
なるほど。様子を見て日程を決めるというのもアリですね。
同行者がミューレンなら行ってもいいと言いだしたので、
移動も可能かも。
811:異邦人さん
09/09/01 15:04:31 Rshjqhkn
ツェルマットよりグリンデルワルドの方が静かだと思うけどなあ。
山歩きもグリンデルワルドの方が楽しかった。
812:異邦人さん
09/09/01 15:14:18 CWsVK0yj
10月中旬って、インターラーケンやツェルマットの普通の観光客が訪れる場所での山歩きは
日本の冬の服装と運動靴(山専用でないという意味)で大丈夫ですか?
813:異邦人さん
09/09/01 23:01:41 heijqvOO
インターラーケンやツェルマットなら、日本同様に秋の服装で大丈夫。
ゴルナーグラートやユングフラウじゃなきゃね。
814:異邦人さん
09/09/02 02:07:47 G8JUu8KT
ラクレット食べたい
815:異邦人さん
09/09/02 22:36:33 vsWA1hxO
>>813
ツェルマットで山歩きすると言えば、ゴルナーグラート近辺だと思うが・・・
816:812
09/09/02 23:46:24 0zijm1PN
>>813
ありがとうございます。安心しました。
817:812
09/09/02 23:50:05 0zijm1PN
>>815
ん? そういうことでしょう。
ひょっとして、インターラーケンやツェルマットはホテルがある宿泊地で標高が低く
観光客が普通に山歩きに行くゴルナーグラートやユングフラウは標高が高くかなり寒いという意味でしょうか?
818:異邦人さん
09/09/03 00:14:57 CVU+w//o
>817
「かなり寒い」とは次元が違うと思う。
解ってるとは思うが、高い山だから頂上付近は真夏でも0度以下な訳で・・・
819:異邦人さん
09/09/03 02:01:14 bSkc+hnh
>>817
平坦なバーゼルとかでも、近頃最低気温10度前後だよ。
820:異邦人さん
09/09/03 08:55:46 b8D+YaZA
体感は個人差大きいよね。
同じような格好で歩いていても、鹿児島から来た人だけ寒い寒いを連呼していたよ。
821:異邦人さん
09/09/04 00:50:55 rHLBMYB0
夏でも3000mは雪が降るんだから、
10月なら2000mでもうっすらということは十分ある。
防寒はしっかりしていく。
だめだと思ったら歩かない。ハイキングは中止して
景色楽しむだけでも十分価値はある。
ま、10月だとクライネシャイデックとかもう完全に枯れ野原だけどな
822:異邦人さん
09/09/04 09:55:27 rJ2809d/
ゴルナーグラートの１２ヶ月をまとめてみました。参考まで
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
823:異邦人さん
09/09/04 09:57:25 rJ2809d/
ゴルナーグラートの１２ヶ月です。参考まで
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
824:異邦人さん
09/09/04 10:03:44 rJ2809d/
すみません822 or 823を取り消して下さいm(_ _)m
825:異邦人さん
09/09/04 11:10:23 wpPuyR5r
>>817
去年の9月後半に行きました。
普通のスニーカーで初心者向けハイキングコースを歩きましたが
山登り用の靴の方が良かったなと思いました。
ツェルマットでは街でも日中の最高気温が15℃で
ユングフラウ頂上は-7℃でした。
冬物のダウンジャケット持ってけば良かったな～。
826:異邦人さん
09/09/05 01:07:06 C6ZlvIL8
この国はカップルで行くというイメージがありますが
一人で行くとどうなりますか?
827:異邦人さん
09/09/05 02:12:38 J+ZAW6ly
カップルで行くというイメージが間違いだと分かるだろう。
828:異邦人さん
09/09/05 10:26:31 uh6MMMO/
９月中旬に仕事でチューリッヒに行きます。
丸１日空いてるんですが、チューリッヒから日帰りで行くとしたらどの当りが
いいでしょうか。
希望はスイスらしい中世の街並みとできれば２時間くらいの軽い山歩きが出来れば
と思います。
ザンクトガレン+アッペンツェルかルツェルン+リギが候補です。
チューリッヒから行き易いのはルツェルンかなとは思うのですが、どちらが
お薦めですか？
829:異邦人さん
09/09/05 13:06:36 Uo9t0S1m
まあ、無難なところでルツェルンが正解だろうな。
チューリッヒからルツェルンまでの街道がこじんまりとして
良い感じだから、レンタカーでドライブなんかも悪くない。
街ブラとピラトゥス山登り、ルツェルン湖畔ぶらぶらで
十分1日が潰れてしまう。
興味があればピカソ美術館も悪くない。
帰りの街道で早めの晩飯をとって、チューリッヒに着いたら
多分夜の9時位かな？
車は指定の場所に返して、キーはポストへってパターン。
830:828
09/09/05 13:51:52 kp9SbXv3
>829 早速ありがとうございます。
やっぱりルツェルンに決めます。
ピラトゥス山とリギ山、どちらがお薦めですか？
リギ山の下りを歩くとすれば、普通のスニーカーでも大丈夫そうですか？
質問ばかりですみません。
831:異邦人さん
09/09/05 18:23:47 LnmMZZ5B
リギ山。
行きも帰りも登山電車がお薦め。
頂上は風が物凄く強いので上着必須。
日本ではそれほどメジャーじゃないからか日本人率低し。てか皆無だった。中国人はいたけど
下りでも普通のスニーカーじゃ難しそう
832:817
09/09/05 19:25:15 Q5Bhy/47
<<818-825
ありがとうございます。
ものすごく寒いということがわかりました。
コートを買って寒さに備えようと思います。
833:異邦人さん
09/09/05 20:48:00 KMK8jgc6
>>832
俺が行った年の９月中旬は、RigiもPilatusもそんなに寒くなかった。
直前に天気をチェックすべし。真っ白の霧の中歩いても何だしね。
Vierwaltstaettersee の船もオヌヌメ。
Luzern から Rigi なら Vitznau、Pilatus なら Alpnachstad まで
船で行って登山電車に乗り換え。
Rigi の場合、途中で降りて足で登っても良し。
Pilatus は斜面急過ぎ。頂上付近の周囲をまわる歩道を一周。
スニーカーで良いかどうかは距離によるんじゃネ？
「軽い」山歩きならスニーカーで十分と思うけど
晴天無風だといいね。
834:異邦人さん
09/09/05 21:51:55 +mlrszYn
どなたか、サイクリングを楽しむのにオススメのところ
を教えてください
835:異邦人さん
09/09/06 00:33:40 sCIxaKPK
>834
ツェルマットに行って思ったんだけど、
スネガパラダイスまでバイク持ってケーブルカーで登って
ツェルマットまで下るルートは最高に気持ちいいと思うよ。
（徒歩なら1時間くらい）
バイクはCOOPの横で借りられるしね。
836:異邦人さん
09/09/06 01:48:36 sCIxaKPK
そういえばモントルー過ぎでかばん失くしたアホなアラフォーバカップルいて
一部始終見てたけど、どうやらそのかばんにパスポート、クレジットカード、スイスパスが入っていたらしい。
ドイツ語でなにやらバカップルにやたら話しかけていた老齢の人たちがいたけど
その人たちは泥棒じゃなくて爆弾か何かを警戒して届けたんだと思うよ。
せっかくのスイス旅行もさぞかしがっかりだったことでしょう。。。
最近はかばんから目を離すと盗まれるより爆弾だと思われらしいからね。
みなさんも景色に見とれてかばんを放置しないようにｗ
837:異邦人さん
09/09/06 08:50:56 P4upMyX5
そんな基本的なアドバイスは書き込む価値はない。
838:異邦人さん
09/09/06 13:27:30 KY09f8fl
>>835
バイクって、自動二輪のことですよね？
ロードバイクやクロスバイク、マウンテンバイク等の
自転車のことではないですよね？
839:異邦人さん
09/09/06 13:37:56 sCIxaKPK
>838
ロードバイクやクロスバイク、マウンテンバイクのことです、
専門誌とかだと総称してバイクとか言っているみたいですよ。
840:830
09/09/06 14:43:36 uAkLL++K
>831.833 ありがとうございます。
当日の天気を見て、リギ山に行こうと思います。
841:異邦人さん
09/09/06 17:21:38 7cZSpM7d
スイスへはリヒテンシュタインから入国しようとたくらんでいます。
ファドーツから、サンモリッツへ列車で行けますか?
時間がないもので、そこから氷河列車でツェルマット、
そしてインターラーケン、ベルン、パリと抜けるつもりです。
842:異邦人さん
09/09/06 23:40:35 9lfZdp/b
>>841
>ファドーツから、サンモリッツへ列車で行けますか?
Vaduz には鉄道は通ってない。Buchs までバス。
www.sbb.ch とかで調べてみ
843:異邦人さん
09/09/07 00:23:42 XL46SoGd
>>842
ザルガンスまでバスで出ちゃった方が手っ取り早いな。そっからSBB、クールでRhBに乗り換え。
844:841
09/09/07 00:26:00 54IQoBVV
もうだめ
ガイド本ないと本当に何もできんや
845:841
09/09/07 00:29:21 54IQoBVV
>>842
>>843
ありがとうございます。おしえていただいた方法調べてみます。
846:異邦人さん
09/09/07 12:32:52 F1Gzd51e
世界遺産への招待状
「スイス アルプの力」
2009/09/07 22:00 ～ 2009/09/07 22:45 (NHK総合)
おまえらなら当然見るだろ
847:異邦人さん
09/09/07 12:46:19 QVCcHklh
>>841
ザルガンスまでのバスは、エクスプレス（急行）に乗ると、
クール方面へのＩＣに連絡してるはず。（早朝、夜間を除く）
「Ｅ」のサインを見落とさぬよう。
同時刻発の普通便に乗ると、１０分ほど遅く着くから、
ＩＣは厳しい。
クールで乗り換えれば、そこから２時間でサンモリッツ。
ザルガンスからサンモリッツは、直通は無いですよ。
（クールで鉄道会社変わるから）
848:異邦人さん
09/09/07 18:24:47 vNYZ5ZFI
>>846
おお！良くぞ教えてくれた
849:異邦人さん
09/09/07 22:07:43 S30PDAKr
>>846
ありがとう、いま観てるよ！
850:異邦人さん
09/09/08 16:25:54 hTjJBjbZ
>>846
もっと早く教えろや
851:異邦人さん
09/09/08 16:26:50 hTjJBjbZ
ところでアルプのカとは?
852:異邦人さん
09/09/08 19:10:50 Cg5Jrg+W
私のアルプ力は５３万です
853:異邦人さん
09/09/08 20:34:43 Zl7Rcz6p
昨日の世界遺産よかったね
ボレーって街に行ってみたくなったわ
854:841
09/09/11 00:32:46 gnmWZB08
>>847
ありがとうございます
行けるようで本当に安心しました
855:異邦人さん
09/09/13 13:04:39 cw+sxO2h
紅葉って、どんな植物が見られるのですか？
856:異邦人さん
09/09/13 21:34:23 JbIRHv/t
紅葉植物です
857:異邦人さん
09/09/14 12:49:42 wyJniQ+m
>>855
ベルンで紅葉した桜の木を見たよ
858:異邦人さん
09/09/14 23:29:44 YBxtr06U
ツェルマットの山岳ホテルで朝焼けを見たい。
859:異邦人さん
09/09/15 00:40:35 bpqvfjYK
天気さえ良ければ見られる。
860:異邦人さん
09/09/20 16:56:57 A6PzCHrb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッターホルン
861:異邦人さん
09/09/28 11:55:40 M0k+1JMW
今度スイスに行くついでに、ちょっと高級な時計でも買おうかと画策しているのですが、
スイスで買うと、日本の並行品より安いのでしょうか？
862:異邦人さん
09/09/29 07:00:40 1hcAqVIF
10月下旬にアレッチ氷河を見ながらMossfluoからRiederalpへ
ハイキングをしようと思っています。
この時期の様子を知ってる人がいたら教えてください。雪積もってるかな。
863:異邦人さん
09/09/29 15:44:08 yO6dsfSL
>>861
むしろ高い、そんなの常識だろうが
864:異邦人さん
09/09/29 19:54:02 R7npLkqY
>>863
どういうこと？
ナイフとかも現地で買うと高いの？
865:異邦人さん
09/09/29 20:00:11 yO6dsfSL
日本の家電量販店とかで買ったほうが安いでしょ。
定価は向こうの方が安いかもしれんが・・
866:異邦人さん
09/09/30 01:47:40 20M+7jnt
スイス
URLﾘﾝｸ(www.burondo.jp)
867:異邦人さん
09/10/02 11:09:29 0QkPEQu8
スイス通のみなさん、こんにちは。
ひとつ質問なんですが、チューリッヒ観光の拠点
としてエアポートホテルに泊まるのはアリですか？
空港から市内は近そうだし、山登りに興味はなく
チューリッヒとルツェルンの街だけ行く予定です。
868:異邦人さん
09/10/02 12:26:17 Elh9kTwd
あんまりスイスに行く意義が無いような。
869:867
09/10/02 13:08:23 0QkPEQu8
>>868
今度初めてヨーロッパ方面に行くんですが、駆け足で
何ヶ国か回るつもりで、気に入った国が見つかったら
またゆっくり行こうというスタンスです。
是非スイスにも立ち寄りたいと思っていて、旅の日程、
予算からスイスは2泊かなと考えてます。
市内のホテルより空港近くのラディソンとかのほうが
短期滞在には良さそうに見えるんですよね。。
870:異邦人さん
09/10/02 14:34:17 tkUM2wNn
>>869 老婆心ながら・・・
868の方も書いていますが、ルツェルン、チューリッヒだけならこの国に寄る意味は無いと思いますよ。
この２都市キレイではありますが悪く言えばただの都会です。隣国オーストリアの街並みと大差ありません。
お気に入りの国を見つけるという意味では、このスレの住人であれば皆「えっ？」と疑問に持ちさえします。
この国は大自然が売りなので、どうせ２泊するならスイスアルプスを麓から眺められる町にした方が良いのでは？
初めてであれば日本語観光案内所のあるグリンデルワルドをおススメします。山歩きはしなくても、近くでは滝や湖が見られます。
どこから入国されるかは分かりませんがチューリッヒからも遠くありませんよ。
871:異邦人さん
09/10/02 18:07:18 AhUf9D80
そうかね？別にいいと思うけど。
湖あるし街並も綺麗でいい思い出になるんじゃない？
872:異邦人さん
09/10/02 19:44:24 i4aCStxv
スイス行きたくてうずうずしてきた。
スイス留学してる人うらやましー
873:異邦人さん
09/10/02 20:50:12 7YpTDA13
>>871
忙しいからしょうがないけどチューリッヒとルツェルンだけじゃ勿体無さ過ぎるー･･･
まぁ、ルツェルンはいい町だとは思うけど>>867の方には機会があればじっくりと他の場所も
周って戴きたい。
874:異邦人さん
09/10/02 22:01:58 7IR8rME6
ビクトリノックスとかの古いナイフを買いに行きたいんだけど、
古道具屋とかアンティークショップとかで買えるのかな。
875:異邦人さん
09/10/03 04:36:12 eXHSzYxO
>871
オレも>873の意見に賛成。
例えて言うと、ディズニーランドのゲート前で引き返す様なものだと思う。
876:異邦人さん
09/10/04 22:24:36 rxij22k/
な～んか一人旅が似合わない感じがして今まで避けてきたな
877:867
09/10/05 03:17:17 kjo9jSO0
>>870 873 875
確かにスイスは大自然が見どころだとは思い
ますが、自分はどの国へ行っても街歩きが一番
好きで、今まで自然を対象としたオプショナル
ツアーにも参加したことがないんです。
ネットで色々見る限り街歩きも十分に楽しめ
そうに見えるのですが、それだけでスイスに
行くのはあまり意味がないでしょうか？
今の所ロンドン、パリ、ミラノ、チューリッヒ、
フランクフルトあたりを回ろうと思っています。
878:異邦人さん
09/10/05 04:19:27 MwJXNEkO
確かに街歩きも悪くは無い、悪くは無いんだが・・・・
チュリッヒのカフェでお好みチョイスのサンドウィッチなんかを食べるのも、
他の街とは違った雰囲気があって、それはそれで悪くは無いと思う。
ルツェルンなんかは街自体に見るものがあって、流石に観光地だけの事はある。
しかしスイスって国は、自然に囲まれた所だから他とは違った楽しみがある訳で、
街だけを比べると、他の国の方が興味深いものが多いんじゃないかって事。
どうしてもチョッと滞在ってんなら、都市部じゃなく、例えばチュリッヒから程近い
ラッパースヴィールあたりで1泊なんてのがお勧め。
879:異邦人さん
09/10/05 07:00:45 QX4tA0+T
スイスの街ではローザンヌが印象的だったな。
特に駅より山側の旧市街が複雑な地形で、
道がRPGの町の中みたいに入り組んでておもしろかった。
880:870
09/10/05 17:14:04 jCWVo2Uw
>>867
そういう事であるならば・・・
スイスは列車の時間も正確ですし、交通機関も発達しています。
なので、あえてチューリッヒ空港近くのホテルを選ぶ必要はありません。
街歩きに便利で窓からの眺めの良いホテルを選んではいかがでしょうか？
>今の所ロンドン、パリ、ミラノ、チューリッヒ、 フランクフルトあたりを回ろうと思っています。
私も>878と全く同じ意見です。
貴重な時間と高いお金をかけて行くのですから、どうせならその国でしか出来ない貴重な経験をしてきて欲しいと思います。
全て空路でしょうか。スレ違いではありますが・・・
ミラノはファッション等最新のモードに興味が無ければ、街歩きの楽しさが半減してしまう街です。
フランクフルトに至っては完全な都会です。郊外の街歩きも検討された方がいいと思います。
ロンドンは大都市ですが雰囲気があります。
街歩きが好きなのであれば、パリは一週間あっても足りません。
旅程作成の参考までに・・・。
881:867
09/10/06 04:40:12 /83JX+2x
>>870
アドバイス感謝します。
移動は主に特急列車を使う予定で、ボロそうで不安ですが
二等車専門になりそうです。
また旅行目的としては、以前金融関係の仕事をしていたので、
ヨーロッパ圏の金融、商業都市を見て回りたいと思っており、
今のところチューリッヒのホテルは、空港そばのラディソンか
町中のスイソテルにしようと考えていますが、町中の交通が
問題ないなら後者にするかもしれません。
882:870
09/10/06 10:37:48 NZ0k+aDL
>以前金融関係の仕事をしていたので、 ヨーロッパ圏の金融、商業都市を見て回りたいと思っており
ヨーロッパ圏の金融都市を見たければルクセンブルグをおススメします。街の作りもとても面白い。
西欧諸国の２等車は全く問題ありません。キレイなもんです。但し荷物の管理にはご注意を。
スイスの他の都市は是非次の機会に体験してみて下さい。
良い旅を。
883:異邦人さん
09/10/07 16:56:46 J4HvWpDP
８６７さんへ
旅行はそれぞれの価値観ですからここが良かったとは言い切れませんが、
３年前、こんな旅行をうちのばあさんと二人でしてきました。
ドイツ(ミュンヘン)、オーストリア(ザルツブルグ)、スイス(ルッツェルン、アルプス)
、イタリア(ミラノ、フィレンツェ、ローマ)と廻りました。
ヨーロッパ内の移動は鉄道です。ユーレール、フレキシーパスを使いました。
３ヶ国の範囲を５日間乗り放題です。(連続ではなく飛び飛びで可)
１等(絶対おすすめ)で３－４万円くらいでした。
このパスだと、ドイツのICEとか、ヨーロッパの最優等の特急に乗り放題です。
予約は現地でとってくれます。３ユーロくらいでした。
旅行に出られる前に日本の旅行社で購入されるように。
圧巻は、チューリッヒ－－ミラノ間、イタリア国鉄のチザルピーノでした。
２千メートルのアルプスを越えて、コモ湖を眺めて・・・
なお、このパスは、イギリスと、ユーロスターは使えません。
884:異邦人さん
09/10/07 19:56:42 6OVgHRpn
>>883
Ididnt know it is so inexpensive even for the 1st class
885:異邦人さん
09/10/07 20:08:02 wsMQ5wEI
別に1等でもいいけど、2等でも十分快適さ。
886:異邦人さん
09/10/08 22:26:40 GWkkMqp0
レイルパスで１等を買う意味は
混雑対策だと思う。
座席自体は２等でも十分。
ただし２等は時により混んでいる。
１等はいつもすいているのさ。
887:異邦人さん
09/10/09 15:40:41 Y/9s6ZAe
ルツェルンかチューリッヒって言ったら
自分ならルツェルンにするな～。でも
ロンドンとパリで時間なくなると思う。
ロンパリwにちょっとしかいないのって、もったいないよ。
まずロンドン～パリだけにして、
次回イタリア～スイス～ドイツにしたら？
イタリアに行くなら、ローマに行かないと損。
888:異邦人さん
09/10/09 21:22:07 JvPLq8IL
べつにどっちでもいいじゃん それぞれの好き好きなんだから
889:867
09/10/09 22:18:21 z8393jL8
ここはスイスのスレなんでヨーロッパ談義はいけませんが、
以下は訪問予定国の勝手なイメージです。
スイス：◎永世中立国、国のあり方に興味あり。
ドイツ：◎ユーロ通貨圏の要、日本との共通点多く興味あり。
イギリス：◎かつての覇権国、伝統ある国として興味あり。
フランス：△ファッションに興味なし、とりあえず寄り道。
イタリア：×ファッションに興味なし、国として魅力薄。
勿論旅行で行ったところで国のあり方なんて到底理解できない
のは分かっていますが、私の旅先を決める基準はショッピング
や風景より国として魅力を感じれるかにあります。
そういった意味でスイスは絶対行きたいですし、逆にフランス、
イタリアは外してもいいかなと思っています。
890:異邦人さん
09/10/09 22:22:57 2GY6TXx6
まぁ、いろいろ楽しんできてくださいよｗ
891:異邦人さん
09/10/10 01:02:31 bxex/RmV
>889
まぁなんだ、もう少し「教養」というものを身につけたら
ヨーロッパの国々への見方も変わりますよw
892:異邦人さん
09/10/10 01:13:18 nTkh4fBH
嫌味ｗｗｗ
893:異邦人さん
09/10/10 01:33:51 RKGFRpyJ
揶揄してるんじゃなくて、マジで
「永世中立国」としての「国のあり方」
が分かるようなスポットがあったら行ってみたい・・・
894:異邦人さん
09/10/10 08:51:36 3fDWDhCr
なんとなくだけど、お年を召した方なのかな？
海外行くならアタマ空っぽにしてった方が楽しめると思うけどなあ
895:異邦人さん
09/10/10 09:12:18 361cyKZg
＞スイス：◎永世中立国、国のあり方に興味あり。
そういう興味の持ち方する人は好感持てる。
日本人のスイスに対するイメージってアルプスとか牧歌的風景とかに偏り過ぎだから。
ただ、「ファッションに興味ないから…」とか言っちゃう所でガッカリ。
そんな浅い興味の持ち方なのかな、と。
896:異邦人さん
09/10/10 09:55:00 uLVItCHV
>>889 は、衣食文化と18世紀以前の歴史には全く興味が無いらしいね。
永世中立を感じるには、地元民と仲良くなって、
キルシュでも呑みながら、ねほりはほり聞いてみるといいよ。
駅に散らばってる新聞を読んで、政治の話題をふってみる。
その前に、バーゼルとジュネーブで国境を越えて大量に買い物して、
スイス入国の税関突破を試みること。
彼らが如何に保守的で閉鎖的かわかるかもね。
もちろん何故かということも同時に考えてね。
897:異邦人さん
09/10/10 12:17:09 4r7geHQq
スイスのどこに行っても、おおこれぞ永世中立国なんて
感じる所ないよ。強いていえば、ちょっと前まで各家庭にあった
地下のシェルター見せてもらったり（今や物置だが）
徴兵制の年齢の人がいる家に置いてある銃でも見せてもらうとか。
898:異邦人さん
09/10/11 15:02:10 AFwRvQOt
スイスの歴史もなんかねぇ･･･。
899:異邦人さん
09/10/11 22:07:58 YvMN+pMN
スイス、物価が高そうだったから避けてたなあ
900:異邦人さん
09/10/12 02:59:15 +qWTWDpL
金曜の晩の、幹線の特急、あるいは日曜の晩でもいい。
軍隊につめている若者が土日だけ家に帰るから、
そのときに、軍服に銃持って乗ってるんで、大挙して。
これは結構ショッキングかもな。
漏れの住んでたアパートの地下にもシェルターがあったよ。
コンクリートの分厚い遮蔽ドアと、空気清浄機が印象的だった。
901:異邦人さん
09/10/12 21:48:33 VMiQ99O1
リヨンからジュネーブを抜けてクール、サンモリッツを経てイタリアに移動を4日位で行えるでしょうか？
電車には１日3時間くらいしか乗りたくないですが、。
902:異邦人さん
09/10/12 21:58:02 svxnBcyP
出来なくは無いと思うよ。
楽しいかどうかは別として。
903:異邦人さん
09/10/13 02:01:36 1ck3dVjp
>>900
銃弾が入っていないとはいえ
電車の棚や隣りの座席に自動小銃がポンとあると
気持ち悪いよね。
904:異邦人さん
09/10/13 07:35:21 /MELvDdj
>>902
では、リヨンから入って、ミラノに抜ける列車の旅で、
スイスを堪能する経路を教えてください。
（４日から５日間しか、スイスにはいれないのですが。。）
ここの人たちは詳しそうだから、期待しています！
905:異邦人さん
09/10/13 09:01:08 FqtpqA1G
>>904
>>902の代わりに言おう、ggrks
906:異邦人さん
09/10/13 13:33:22 8uigYcn+
今度、クロアチアに行くのですが、スイスエアーでチューリッヒ経由で向かいます。
ルフトハンザや、オーストリア航空、BAは利用した事があり、あえて
乗った事のないスイスエアーにしたので、乗るのがすんごい楽しみ！！
（特に航空ヲタではなののですが、色々な会社に乗ってみたいタイプ）
まあ、エコノミークラスな訳ですが、「ここは楽しんでおいで」的なアドバイス
があったら、教えて頂けると嬉しいです。
ま、あのかわいい（？）機体に乗れるだけでも嬉しいんですけど。
907:904
09/10/14 23:26:04 YVt2KZxP
いい建築がみれるところに行きたいです。
908:異邦人さん
09/10/14 23:29:27 YVt2KZxP
ルツェルンでいいホテルご存知でしたらお教えください。
909:異邦人さん
09/10/14 23:34:40 YVt2KZxP
連続ですみません。
リヨン→モントルー（１泊）→ルツェルン（１泊）→（クールを経て）→ミラノ
という旅程をざっくり考えてみたのですが、建築とか関連で行った方がいいところありますでしょうか？
あともう一泊くらい、スイスでしても大丈夫なのですが、この経路だとどこらへんを追加するのがおすすめでしょうか？
910:異邦人さん
09/10/15 09:08:47 GCj/gjlL
バーゼルが建築都市だから行ってみたら？
マリオポッタの建築はクール近郊の村にある。
911:異邦人さん
09/10/15 22:02:58 Tfy7Ntcf
URLﾘﾝｸ(www.taisei.co.jp)
母国スイスには超有名な作品はないけど、
お札になってるくらいだからやはり押さえておきたい。
912:909
09/10/15 23:27:06 jY7OIlv+
910さん、ありがとうございます。
バーゼルにはぜひ泊まりたいと思います。すみません、おすすめの
ホテルがあれば教えてください。マリオポッタの建築は、モーニョ村
というところにあるサンジョヴァンニ教会というやつが良さそうですね。
ここは、どうアクセスすればいいのでしょうか？
911さん、ありがとうございます。
コルビジュエは、結構すきで、フランスに行ったときには、ロンシャンとか
サヴォワ邸を見ています。スイスでも、コルビュジエ・センターというのは
見に行こうかと思っていますが、時間的に、チューリッヒまでよれるかどうか。。
チューリッヒは、このスレによると、泊まるほどでは無い、というような感じに書かれていたように思いますし。。
913:異邦人さん
09/10/16 06:36:22 +qwO2lOK
URLﾘﾝｸ(www.astoria-luzern.ch)
なんかいかがでしょう。泊まったことはありまsんが。
914:異邦人さん
09/10/16 07:44:02 HbPOJs/F
>>908
ここからの市内の眺めは良かったですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chateau-guetsch.ch)
アップルワールドなんかでも手配できます。
915:異邦人さん
09/10/16 15:26:02 0RJxgsZb
ジュネーヴ近郊に行った際に
散歩程度のハイキングって感じで
ロープウェイだかケーブルカーで登れて
見晴らしがいい山(?)があるというような話を
以前会議でいっしょだったアメリカ人に聞いたんですが
場所の名前を忘れてしまいました
なんか普通の○番バスみたいなので行ける程度の場所、
らしいのですが、どなたかご存じでしたら
教えていただけないでしょうか?
916:異邦人さん
09/10/17 13:16:00 8Ja9H3e0
サレーブ山
URLﾘﾝｸ(guide.travel.goo.ne.jp)
917:異邦人さん
09/10/18 23:33:22 mFSY6ISa
>>867
もう見てないかも知れないけど
秋に行くならエンガディンの集落をお勧めするよ
シュクオール、グアルダ、ミュスタイアどこもいいとこばかり
日本人には会わないしｗ
時間が無ければベルニナ急行往復だけでもいいかも
もうランドバッサー橋の修復終ってるだろうし
918:915
09/10/19 00:00:49 QZoJX00W
>916
おっ thx です
確かにこれっぽいです
しかし… そうか 11月マデか… 寒いですもんね。
11月の出張のときは動いているかなぁ…
919:異邦人さん
09/10/20 13:23:57 RT+JmvGE
スイス(笑)
920:異邦人さん
09/10/29 09:19:37 kTHyFVBc
バーゼルの駅に、大きめのスーツケースを預けるコインロッカーと
か預け所とかあるでしょうか？
バーゼルに立ち寄って、いろいろみたいのですが。。
よろしくおねがいいたします。
921:異邦人さん
09/10/29 16:34:59 7ZprF+Nq
>>920
SBBのHPでググってみたら、
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