08/07/25 03:32:52 5OI9vY6k
スイス旅、終えてきました～
前半、雨に見舞われたけど、要所要所では天気に恵まれまして
大変楽しかったです！日本に戻りたくなかった。笑
>>248
情報ありがとね。
道中、ショコラ屋に寄っては、少しずつ買って楽しんでました。
到着したチューリヒ空港で早速シュプリングリのマカロン買いました。
ジュネーブ空港はチェックインしたら
「AUTHENTIC CULINARY」ってお店があったので
飛行機で贅沢に食しました。
それにしても夏のスイス土産、
まじにチョコはやめたほうがよいね。
会社土産分を、保冷材と一緒にもって行ったけど
すぐに食べてもらわないとつらい。
293:247
08/07/25 03:57:01 5OI9vY6k
あ、ジュネーブのお店「Chocolaterie Canonica」でした。
買った袋の文字をそのまま書いちゃったよ。失礼。
294:異邦人さん
08/07/26 23:32:24 t3n/HIDu
八月七日から八日間スイスいってきます。ツアーで展望台見学や二時間くらいのハイキングがあります。服装はスニーカーメンパン ながそでシャツに薄いセーターウインドブレーカーに帽子でいい？親を連れていくのでよろしくです。
295:異邦人さん
08/07/27 00:53:21 QKSo1LXr
街中だけならスニーカーでも良いが、山へ行くなら底のシッカリしたものの方が疲れない。
ウインドブレーカーはできれば防水タイプが何かと安心。
山岳地方は突然の雨なんかも結構あるし、急に寒くなる事だってある。
随分と昔の話だが、真夏に厚手のジャンパー（日本なら冬用）を買った。
だから綿パンもあまり薄いものは避けた方が良い。
とは言いながらも、最近の気候は訳が分かんないんで困ったら現地調達。
296:異邦人さん
08/07/27 15:05:54 4PDRFxTG
ありがとです。寒いのですね。靴は重いので悩むところですね。あと重宝するものありますか？サングラスとかオペラグラスとか
ハイキングはマッターホルンの湖畔を二時間ほど距離ニキロです。親は68才です。
297:異邦人さん
08/07/27 15:55:15 YGEiP6IV
スイスって国際免許証で車の運転できますか？
警察署でもらったジュネーブ協定にスイスが書かれていないんですけど。
298:異邦人さん
08/07/27 16:27:05 QKSo1LXr
少なくともレンタカーを借りることはできるよ。
昔の事だけど日本の免許証と期限切れの国際免許証で借りれました。
法的にはどうだか知らんけど車があってキーもあるんだから運転できるよね。
299:異邦人さん
08/07/27 17:09:18 YGEiP6IV
そうですか。ありがとうございます。
それにしても、自国の都市の名前がついている条約に
自分の国が入っていないなんて、いつまでたっても
スイスってマヌケな国ですね。
こういう国には住みたくは無いですね。
300:異邦人さん
08/07/27 18:44:09 ZL8Zs14D
>296
天気の良い太陽の見える日の昼間は暑く感じる事もある。・・・と言うか結構太陽がきつかったりもする。
昼間でも日が蔭り風があると肌寒く感じるし、夜ともなると日本の晩秋のような感じ。
サングラスが必要かどうかはわからない。オペラグラスは軽いものを持つと結構良いかも。
夜寝る時、心なしか寒いという事が多いので、リラックスウエア兼用の寝間着を持参した方が良いと思う。
あちこちで寒い思いをしたんで私は部屋着兼用のスウェットパンツを真空パックで縮めて持ち歩いている。
あと消化剤と鎮痛薬。山岳地方の料理はこってり気味だし、気圧の変化で頭痛がしたりもする。
歩き疲れで関節が痛くなった時にも使える。
超小型のLEDライト（携帯ストラップのレベル）もあってよかった事もある。
田舎の方へ行くと空気が綺麗なもんで、夜街中でも地面が全く見えないなんて事もあったから。
基本的には観光国なんで老人でも何不自由する事も無いが、国全体が山岳地帯だから、
多少勝手が違うって感じですね。
301:異邦人さん
08/07/27 19:18:22 ZL8Zs14D
>299
考えてみれば確かにマヌケな話ですね。
でも実際の彼らは「抜目無い」が適切です。
国を挙げての観光立国で、牧歌的に見える国土の殆どは実は作り物ですし、
金融、軍需産業等の世界でも幅広く活躍しています。
他の国でよく見かける素朴な感じの人々が、この国では何故だか少ない。
妙に堂々とした態度が目に付く気がします。
少なくとも一般的に想像する少女ハイジの国ではありません。
などと言いながらも、観光目的としては魅力のある国ではあるんですけどね。
302:異邦人さん
08/07/27 20:03:29 ePZLUN8l
>>299
国際会議をわざわざ招致して、都市の名前を冠した条約を作ったのに、
それに入らないというのならともかく、
国際機関が集中してるジュネーブで作られる条約なんて何百本もあるわけで、
それに全部はいるなんてムリ。
それにジュネーブ条約は通称で、正式名称は「道路交通に関する条約」。
303:異邦人さん
08/07/27 20:28:48 JXQydXOA
>>299 >>301
スイスでは基本的に自国の免許証を持っていれば国外免許証は必要ない。
しかし、英語・仏語・独語・伊語以外、西語はどうか知らんが、
日本語なんかで書かれた免許証では地元警察もレンタカー屋も
何のライセンスなのかわからんので、正式な翻訳が必要。
国外免許証は、その翻訳としても有効。
つまり、ジュネーブ条約加盟よりゆるいわけで、マヌケなのか太っ腹なのか。
去年、スピード違反でフラッシュ焚かれて、
オンラインでクレカで罰金払いますた orz
304:異邦人さん
08/07/28 11:30:28 BDA2wgMy
ハイジっておじいさんに学校行かせて貰えなかったんだろう？TVでやってた
305:異邦人さん
08/07/28 16:28:04 RGsobU5P
54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
306:異邦人さん
08/07/28 17:43:04 LNnBj6FO
>>292
おかえりなさい～！
8月の半ばに行く予定なのですが、マカロンもその他のチョコも持って帰りたい・・・。
保冷剤みたいなものって機内持ち込み可ですか？
307:異邦人さん
08/07/28 22:34:54 zWkEcfzZ
先週行ってきたけど、雪ふった！
場所はミューレン
308:異邦人さん
08/07/28 22:47:14 GiyWXFrM
それは、すごい。
お花畑に雪っていうのもいいかも
309:247
08/07/29 01:12:57 bSpiolLO
247=292です。
エアコン効いてたから、普通にそのまま買ってきちゃった。
一般的には、外から持ち込んだ保冷材は、手荷物検査でＮＧではないかな？
あと、お店で保冷材もらえるかどうかはわからない。
「（保冷材）お帰りはどのくらいですか？」なんて聞く必要がなさそうな気候だから、
日本のようなサービスを期待しないほうがよいかも。
とはいえ、どなたかスイスで保冷材サービス受けたことある方いたら教えてあげて！
310:異邦人さん
08/07/29 13:47:17 jl/MXNpZ
>>285
だから日本は本来、ケインズ政策よりも、非ケインズ政策が機能するはずなんだよ
消費税率を大幅アップして、かつ国民年金給付額も大幅アップする
そうすると人々は将来の不安がなくなって、貯蓄する必要がなくなり、消費が増えて内需が活発になって景気が拡大する
アイルランドやデンマークでは80年代にそういう現象がおきた
いまの日本は国民年金給付額が物価に比べて低すぎるから、みんな不安になって貯金してしまい、消費しない
いまスイスなんて旅行に行ったら、老後に泣くことになる
65歳定年で、働かずに85歳まで20年間生きるには、最低限4000万円のたくわえは必要
厚生年金の給付を受けても、取り崩せる額は年間たったの200万円ですよ
海外旅行をするなど豊かで楽しい老後を過ごしたいと思ったら、1億円の貯金は必要ですね
年間500万円
311:異邦人さん
08/07/29 13:59:28 VZDILSwW
年収240万円で２ｃｈねるが趣味の俺様に喧嘩売ったな。
312:306
08/07/29 15:33:39 bRgUCo41
>>309
ご親切にありがとうございます。
チェックインぎりぎりに空港で買って、保冷剤と一緒にスーツケースに詰め込んじゃおうかと思いましたが、
崩れてしまうのではないかと心配でした。
エアコンきいてるし、機内でも溶けることはなさそうですね。
機内持ち込みで大事に持って帰ろうと思います！
チューリッヒはスリや置き引きがとても多いと聞いたので、とても不安だー。
313:異邦人さん
08/07/30 00:02:16 A3WF4syA
ユースで冷蔵庫に入れておいたおみやげのチョコ盗まれた＠ZURICH
314:異邦人さん
08/07/30 09:00:02 NTGgyj8I
スイスが治安がいいなんていうけど、それはあくまでもヨーロッパの中での話し。
特に、チューリッヒはかなり治安が悪くなってるから気をつけたほうがいいよ。
315:異邦人さん
08/07/30 09:20:37 BikrY5W0
スイスの都市部の治安はヨーロッパの中で良くもなく悪くもなくって言ったところかな
簡単に言うと、
・よほど無茶をしない限り命の心配はしなくていい
・スリや置き引きなどと言った軽犯罪には要注意
316:異邦人さん
08/07/31 02:57:53 545T6ZnS
>>314
Zurichというと、旧市街のど真ん中にストリップ小屋や、Ｈな映画館っぽいのが
なんか無頓着にあった記憶があるんだけど、あれって入っても危険ないのか？
今になって、見とくんだったと後悔してたりｗ
317:異邦人さん
08/07/31 10:56:19 KZG2AZ0U
スイスの治安は全体的に非常にいい。
チューリッヒの治安が悪いなんて言うやつはよっぽどの平和ボケ。
318:異邦人さん
08/07/31 11:33:26 4/EvJiPF
治安がいいと言って安心しきってる方が平和ボケだと思うんだが・・・。
数年前に比べて、空港駅とか中央駅での犯罪が増えてるらしいね。
必要以上に怖がることはないけど、用心に越したことはないね。
319:異邦人さん
08/07/31 14:09:04 6Au1nH7g
初心者な質問ですみません。
スイス旅行を計画しているのですが細かい見所がたくさんあって困っています。
ガイドブックを見ているとどこも素晴らいく見えるのですが、
主観的でもいいのでその中でスイスでよかったと思える、お勧め場所があったら教えてもらえますか？
320:異邦人さん
08/08/01 00:44:19 20THDkzD
ウィーンからスイス入りする場合、列車で10時間掛けて移動するのと、
格安航空会社で1時間で移動するのではどちらがお勧め？
ウィーンからスイス行きの列車って面白いですか？
321:異邦人さん
08/08/01 17:36:04 yv09mz0i
9月にスイスに行くのですが、鉄道パスについて質問させてください。
ミュンヘンからチューリヒ～インターラーケン～ジュネーブと周り、
パリから帰国するルートなのですが、スイス滞在が5日間ほどで、
ユングフラウヨッホにも行く予定ですが、この場合素直にスイスパス買っちゃったほうがいいでしょうか？
ミュンヘンには２日、パリには3日ステイですが、ユーレイルグローバルパスとどちらが効率いいでしょうか。。
322:異邦人さん
08/08/02 00:40:24 XTj103Y2
>>319
山が見たいならベルナーオーバーラント、のんびりしたいならマイエンフェルト。
スイスの原風景が見られる、アッペンツェルも超オススメ！チューリヒからも近いしね。
アルトシュテッテンっていうＳＢＢの駅からバスでアッペンツェル鉄道の駅にいけるんだけど
そこからガイスへ行く列車はオススメだぞ！オーストリア国境にそびえるアルプスも眺めら
れる超絶景鉄道路線です。
>>320
トランスアルピンなんていうパノラマ列車を連結しているＥＣもあるはずなので意外とオススメかも。
どうせならウィーンからハルシュタットやザルツブルグ、インスブルックに寄りながら行くことも検討して
みては？
323:異邦人さん
08/08/03 23:49:25 kIjWDPAg
今度スイスに行くんですけど、スイス人って偉そうでキモイって聞いたんですけど
ほんとですか？
特にアジア人に差別的ってホントですか？
324:異邦人さん
08/08/04 00:05:47 RkPac56z
>>323
嫌なら行くなよ。
外国行ったら、あなたはそこの国の人ではない。
差別受けるのはどこでも一緒。
325:異邦人さん
08/08/04 00:07:49 822QR7vE
アジア．．．と言うよりは人を見てって感じがする。
326:異邦人さん
08/08/04 01:10:49 9FeCdBGH
チューリッヒかジュネーブに2週間くらいホテルとって
スイスパスで毎日日帰りでサンモリッツとかインターラーケンとか有名どころを回るのって普通ですか？
スイスは九州くらいの小さい国なので全土が日帰り圏内だと予想してるのですが
327:異邦人さん
08/08/04 01:42:03 ChMcQZi5
山は朝がよかったりするからなあ
それだと現地につくのが午後になってしまう
２週間、あちこちのホテルに止まるのはだめなの？
328:異邦人さん
08/08/04 01:53:41 9FeCdBGH
そうですか。ユースにとまろうと思うんですが観光地はもう予約とれないと思って。
329:異邦人さん
08/08/04 16:21:13 vmI3tiqQ
いつ行くのか知らんが、スイスの観光シーズンは冬だぞ。
ユースは分からんが、安ホテルなら予約は十分取れると思う。
場所にもよるが、日帰りは結構きつい。小さい国だけど山の中の
鉄道だから、結構遅い。
例えば、ジュネーブからサンモリッツなら、朝ジュネーブを出ても
付くのは３時くらいになるぞ（たぶん）。
チューリッヒからでも３，４時間かかるはず
330:異邦人さん
08/08/04 21:57:03 XLwZTSJB
> スイスの観光シーズンは冬だぞ。
それはない。
331:異邦人さん
08/08/04 23:22:08 ju39WFSj
>>330
にしても山岳リゾートの宿代がスキー需要で一年で一番上がるのは事実だな
332:異邦人さん
08/08/05 03:56:54 sdGkzU2z
シーズンが一回だけと思ってるの？
333:異邦人さん
08/08/06 17:13:30 mHWvB9SB
このCMの最後の風景はどこ？
「夏限定・高原リゾートの香りも！」編
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
334:異邦人さん
08/08/07 13:37:11 6aNbj7ow
>>290
ちょうど一週間前に帰ってきましたよ。
帰国当日にPCがクラッシュして涙目ですたｗ
心配してた天気はグリンデルワルド◎、ツェルマット△。
ツェルマットは2日とも午前中が天気よかったので、念願のマッターホルンがきれいに見れたよ。
ゴルナグラートのホテルに1泊したんだけど、朝日のあたるマッターホルンには感動した。
でももう一度行くならどっちと言われればグリンデルワルドかな。
物価は食費以外は普通って印象。ビールとかは日本より安い。
昼は毎日パン屋でサンドイッチ買って、山の上で食べてたよ。
周りに誰もいないハイキング途中のベンチで食べてると、それはそれで最高のご馳走だった。
また行きたいなあ。
335:異邦人さん
08/08/07 15:59:36 XoeJYccX
>>334
一人で行ったの？ホテルはどこ泊まった？
336:異邦人さん
08/08/07 19:03:57 eI0kjoDC
再来週 ベルニナ特急経由でサンモリッツに立ち寄るのですが、
ピッツ・ネイル
ムオタス・ムライユ
コルヴァッチ
ディアヴォレッツァ
このうち １箇所立ち寄るとしたら
どこがオススメでしょうか？
時間は昼頃になりそうです。
337:異邦人さん
08/08/07 21:34:52 RxJ9XVCA
ディアヴォレッツァ ！
時間に余裕があるなら、ぜひ。
氷河が目の前に広がっていて、感激します。
ムオタスムライユとコルヴァッチは上ってないし、
ピッツネイル上った時は、雨や雲の合間からだったから、余計に。。
ディアボレッツァは電車で行くとしたら、
結構時間の制約があるので、気をつけて。
あ、でもピッツネイルから下るとき、
マーモットや牛をたくさん見かけたよ。こっちも捨てがたい。
338:異邦人さん
08/08/08 20:16:47 m9FIbuIb
>>334
いや嫁さんと。
嫁さんが怪我してツェルマットであんまりハイキングできなかったのが残念だった。
ホテルは旅行会社がとったから名前覚えてないや。
どこも3つ星でそこそこだったけど、ゴルナグラートが一番キレイで設備がよかったｗ
339:異邦人さん
08/08/08 23:24:36 M+HViy6k
>>337
さんくす！
まる半日時間とれそうなので ディアヴォレッツァ行って見ます。
今日 少しだけスイスの紙幣に両替してきたけど
お札がカラフルでびっくり。
340:異邦人さん
08/08/09 01:13:05 bnLyNivB
来週知人がスイス行くんだけど、週間天気予報ではほぼ毎日雨で後半はツェルマットは雪か。
俺が以前お盆に行ったときも氷河特急の峠超えで雪降ったけど、翌日のゴルナグラートは超快晴。
その後のユングフラウも晴れと天気に恵まれたが、
天気予報どおりなら来週後半の山は寒くて悲惨だな。
341:異邦人さん
08/08/09 09:53:53 cWpjJZQf
スイスの北部の平地に住んでいるけど
今日は小雨も降ってさぶかった。
長袖のTシャツ着てた。もっと着ても平気な位。
342:異邦人さん
08/08/09 11:56:23 bnLyNivB
夏にツエルマットで雪降るのって珍しい？ それとも年１回は有るくらいか
343:異邦人さん
08/08/09 14:40:18 VJqv4Pn4
>>342
実際に降ってるかどうかは知らないけど、ウェブの天気予報では時々見かける。
344:異邦人さん
08/08/10 19:16:52 ktIUrna8
チューリッヒやジュネーブって2泊以上とかする価値ないんですか？
通なひとにききたい
345:異邦人さん
08/08/10 19:56:18 3d4aBfF9
>>344
価値があるかどうかってｗ
時間とお金の余裕にもよるが、価値がないことはない
346:異邦人さん
08/08/10 20:57:54 ktIUrna8
いや都市部はそんなに特色がないかなと思って。
347:異邦人さん
08/08/10 21:46:23 1TbYK/bY
まあ、およそ文明に縁の無いところに普段住んでいるとか、
都市計画に興味あるとか、国際機関の有り方に興味あるとか、
観光なんて実はどうでもよくて、噴水をぼさーっと見ているだけで満足だとか、
そうなら、2日3日いても良いかなとも思うが、
そういうんじゃなければ、他の都市の方がずっと興味が湧くと思うよ。
別にチューリッヒ、ジュネーブがつまらない町って訳じゃないけど。
348:異邦人さん
08/08/10 21:52:38 k1C2H71R
来月初旬に初めてグリンデルワルドとツェルマットへ一人旅で行くんだけど、
体力のない自分にも行ける初心者ハイキングコース（1～3時間弱程度、
標高差100-300ｍ程度）をいくつか周ろうと思ってます。
でも、靴で迷ってる。軽量のでいいんだけど、ローカットかミドルかハイか…
試し履きすると、慣れないせいかミドルやハイはかえって疲れそうな感じが
するんだけど、どなたか半日買い物行くだけで足が棒のように疲れてしまう
自分に判断材料ください。体力は20代の普通の女性が3だったら、自分は-2。
349:異邦人さん
08/08/10 21:53:22 ktIUrna8
ありがとう。じゃあほかの観光地に重点をあててみます。
350:異邦人さん
08/08/10 22:32:47 3d4aBfF9
>>348
その程度だったら、靴底がそこそこ厚めで、自分が履きやすければ後はなんでもおｋ
351:異邦人さん
08/08/11 00:19:43 1zFpzUq/
>>350 ありがとう
せめてミドルにしないといけないんだろうかとかもうここ1ヶ月ものすごい悩んでた
でもストックは1本持っていこうかと…
ほんとに疲れやすいんですが、用心しすぎかな？かえって邪魔になったら
どうしよう（；ω；）ああもう考えすぎかぁぁぁ
体力無いんだけど景色が見たい一心で、疲れたら休めるようにといつも一人旅。
今までの海外旅行でわかったこと…疲れるとせっかくの旅の感動が思いっきり薄れる。
まだ準備に手間取ってるけどがんばるよ！靴買ってやや厚手の靴下買って履く練習
するお
352:異邦人さん
08/08/11 16:49:59 ZEgbdLB5
>>351グリンデルワルトからならフィルストやメンリッヒェンがおすすめ。
平坦なハイキングコースだよ。
クライネシャイデックから１駅分歩くだけでも良い。
ツェルマットからだとスネガ周辺でハイキングとか。
ただ来月だともうかなり寒い！レインコートなども必要。
そっちの対策を考えた方がいいと思うよ。
ストックは現地で売ってたよ。
353:異邦人さん
08/08/11 17:19:01 ajRBINxY
>>351
体力に不安があるなら 運動する時に飲む
アミノ酸とかを試してみるといい鴨。
疲れ方が違うよ。
354:異邦人さん
08/08/11 19:21:57 akQdvOpg
スイスのホテルの星って普通とちょっと概念違うんだね。
サービスがいまいちでも規模が大きいと星がついちゃうんだね。
３つ星だけどシャワー・トイレなしで共用利用の部屋を選んだら、
トイレ使うのに1回2.00CHFも取られた。
宿泊してるんだからトイレくらい自由に使わせてくれよ～！！
スイスって本当に金がかかる。
355:異邦人さん
08/08/11 20:21:04 09ddIhW4
>>352 >>353 ありがとうありがとう（；ω；）
まさにそのコースを周ろうとおもってた！短いコースといえど自分には易しくないから
心して行くよ。来月初旬だけど、そんなに寒いのかぁぁ
アウターはモンベルのフリース＋撥水・防水加工のウィンドブレーカー的なジャケット、
インナーに長袖＋下着では甘いのか？…マフラーいる？また果てしなく悩みそう
パンツもレインコートじゃないけどストレッチのある撥水加工なのを準備中。
そんな寒いとは思ってなかっったよ日差し強そうだから大丈夫だと思ってたよ orz
飲みものはアミノバリューとか粉末もってってつくるよ！
疲れ方がほんの少しでも緩和されるなら何でもするお
まじでありがとう
356:異邦人さん
08/08/11 21:03:16 EFrOEeRJ
>>355
アウターパンツの下に、ワコールのCWX またはノースフェイスのBIOTEX を
履いておくのをお勧めする。
筋力サポートで疲労を抑えるだけでなく、
汗による冷えも防ぐ。
3,000Ｍ級の山でしかも９月。絶対に、暑いということはないから大丈夫！
あと、軍手。わざわざ高いの買わなくても
普通に100円ショップで売ってるのでいいから、ポケットにいれとけ！
357:異邦人さん
08/08/11 21:37:43 ZEgbdLB5
>>355
薄手のニットとかフリースの帽子も持ってるといいかも。軽いし。
荷物重いと疲れちゃうしねぇ。
自分は数年前８月第１週に行ったけど、
ツェルマットでは雨に降られて昼間で12度だったよ。
次の日は晴れて暖かくなったけど。天気が良いといいね。
>>354
三ツ星でもトイレ代必要な共同部屋ってあるのかー。気をつけよう。
駅のトイレなんかは次の人のためにドアを手で押さえてくれてることが
多かったのであまりお金かからなかったな。
358:異邦人さん
08/08/11 23:08:00 09ddIhW4
>>356 >>357 うおぉぉうありがとう（；ω；）ﾌﾞﾜ
ノースフェイスのBIOTEX買うことにした今はこんなのあるんだぁぁ
タイツどうしようかと思ってたからちょうどよかったよ！履いてくよ！
数年前に事故に遭って骨が一部潰れてから、片方の足と膝が
異常に疲れるようになったので助かるうぅぅ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
軍手は田舎の家だから納屋に行ったらいっぱいあるｗｗｗもってくお！
着替えどんなのもってくかの果てしない悩みに行き先がみえてきた。
８月といえど、雨が降ると昼間１２度とか冷えるんだ、甘かった。反省。
準備だけはしっかりがんばるお！
ありがとうぅぅ
359:異邦人さん
08/08/12 01:04:16 r4sIw/ac
>>354
どこの何てホテルか晒せ
話はそれからだ
スイス国内でだとしたら常識的におかしい
360:異邦人さん
08/08/12 08:28:30 otwM1prX
>>359
別におかしくないよ。
>>354の言うとおり、星ってホテルの大きさとか知名度とかで決まっちゃうし。
ガイドブックとかにもその点は記載されてるよ。
361:異邦人さん
08/08/12 10:19:14 RoknOkkj
>>360
いや、おかしいだろ
欧米的な星の基準ってのがあって、
星３つは独立したトイレ風呂があるってのが基準なはず
大きさとか知名度よりも、基本的には設備で決まってくる
スイスが例外ではないはず
362:異邦人さん
08/08/12 10:54:53 otwM1prX
>>361
>>354ってスイスホテル協会の星の話してるんじゃないの？
363:異邦人さん
08/08/12 11:13:50 RoknOkkj
>>362
そのホテル協会のルールの話をしてる
URLﾘﾝｸ(www.hotelsterne.ch)
As a rule, all rooms have a bathroom or shower/WC.
ってことだ
なので欧米の国際標準と同じ
まー、国によって（イタリアとか）は星の基準は法律で決まってたりするけど、
スイスは違ったかな
だから強制力はないはずなので、ホテル協会の基準を無視しているホテルがないとは言えない
そういう悪ホテルは晒しておくのがいいんじゃない
２ちゃんとは言えグーグルにひっかかれば後の人のための情報になる
364:異邦人さん
08/08/12 12:59:20 10G+dgct
>>354は、客室じゃなくて、従業員用の屋根裏部屋にでも泊められたんじゃないか?
365:354
08/08/12 15:09:37 sy/evUU7
>>360
自分もガイドブックかネットかなんかで読みました。
予約する時も3つ星でもトイレシャワーなしの部屋があるんだなーと思いました。
>>364
もしかしたら本当にそうかもｗ
でも、部屋自体は簡素だけどとても清潔だし快適でした。
ただ、トイレに金がかかるのがどうも納得いかないー。
366:異邦人さん
08/08/12 15:47:02 RoknOkkj
>>365
だからどこなんだよ
ガイドブックに嘘が書いてあることはよくあること
367:異邦人さん
08/08/12 16:21:39 sy/evUU7
>>366
？？？
ガイドブックの表記に問題はありませんでしたよ。
実際に3つ星のホテルだったし、ホテルについてもバス無の部屋もあると書いてありました。
ホテル協会とやらの星の付け方はいい加減だなーと思いましたけど。
368:異邦人さん
08/08/12 23:10:35 EGPP21fA
星は適合している部屋が何％以上あればって感じだったと思う。
だから、ろくでもない部屋がある確率はゼロでない。
"as a rule"自体、"一般的には"って意味だからね。
369:異邦人さん
08/08/12 23:40:46 r4sIw/ac
>>367
部屋にトイレがないのはともかく
宿泊施設で宿泊客が用を足すのに一回に2CHFも取るのはどうよ
だいたいどうやって課金するんだよ
で、それはどこの何ホテルなんだよ
370:異邦人さん
08/08/13 02:14:18 AqGZY6vr
ホテル名が出てこないってことはネタってことで乙
371:異邦人さん
08/08/13 07:41:07 uAJTSxdi
なんでそんなに必死にホテル名を聞くの？
372:異邦人さん
08/08/13 20:39:20 pRK5RIAt
>>354が本当かどうかを判断するため。
そして、もし本当なら、そのホテルを避けたり、
そういう前提でスイスのホテルの星の数を参考にするため、じゃないの。
373:異邦人さん
08/08/14 03:13:57 wrdZKK3Z
（本人的には）面白くおかしくちょっと誇張しちゃったよ
って感じじゃねｗ
374:異邦人さん
08/08/14 08:23:19 790Vnli9
なんか感じ悪いな・・・
来週チューリッヒに立ち寄るんだけど、日中は半袖でちょうどいい感じかな？
夜は長袖必須？
375:異邦人さん
08/08/14 08:53:06 +mB52PHv
>>323
公共の場所で鼻をすするな！
ティッシュでかめ！
スープや飲み物を音をたててすするな！
とりあえず、それだけ気をつけていたら、嫌な顔はされない。
376:異邦人さん
08/08/14 09:59:27 ov4ay83/
スイスより今帰国 半袖おけ 雨がふるとさむいのでナガソデいるよ
377:374
08/08/14 22:54:10 790Vnli9
>>376
おかえりなさい＆ありがとう！
よかったら旅行の話も聞かせてください。
378:異邦人さん
08/08/15 10:37:56 LuAIlV7K
>>375
>公共の場所で鼻をすするな！
スイス人の鼻のかみ方も、結構すごくない？
５連発でブーブーブーみたいにかんでるけど
あれって耳とか変にならないんだろうか？
それにクシャクシャのハンカチでかんでたり
文化や習慣の差っておもしろいよね。
379:異邦人さん
08/08/16 17:45:10 DlG7lGez
先月のスイス旅行、初めてビデオ持って行った。
今、実家に帰省して、一緒に行った母と見ているが、
いやー、こんなに臨場感楽しめるとは思わなんだ！
忘れていた山の位置関係なんかも、すぐ思い出せる。
ビデオ＆デジカメ、最強ですな♪
380:異邦人さん
08/08/16 23:42:14 g9lW7SY7
スイス通な人
絶対いっとけってところある？
381:異邦人さん
08/08/17 01:11:40 JWRco/sE
2等パスって買いましたが、どんな列車にも1等、2等にわかれてるのですか？
たとえばチューリッヒ空港からチューリッヒバンホフに行くときにＳバーンに乗るときとかもスイスパスで行こうと思ってるのですが？
チューリッヒからクール経由でサンモリッツにいくときに乗るインターシティとかも1等、2等にわかれてるのですか？
382:異邦人さん
08/08/17 02:35:16 ZGP9TOWn
>>381
Ｓバーンは忘れたけど、それ以外は(勿論ＩＣも）ほとんど１等２等に分かれてたなあ。
ちなみに、今年ＧＷに乗ったGoldenPassも１等２等に分かれてました。
ただ、これは脱線けど、スイスって１等と２等の豪華さの差が小さい気がする･･･
383:異邦人さん
08/08/17 06:53:08 wFr+pgPw
>>381
Ｓバーンも１等あるよ。椅子の座り心地が全然違う。
ドアの横に大きく1とか２とか書いてある
384:異邦人さん
08/08/17 19:21:23 kVVuKB0k
先程帰りました。
今回はインターラーケン、グリンデルワルトを中心に回ってきましたが
本当に楽しかった！また行きたいです。
雨を心配してましたが渡航前の天気予報が外れてくれて良かった。
それにしてもインターラーケンはなんであんなに韓国人が多いんだろ。
駅にハングルの窓口まであるし･･･
385:異邦人さん
08/08/17 21:14:03 JWRco/sE
>>382-383
ありがとうございます。予約しない近郊列車でちゃんと2等に乗れるか心配になってきました。
386:異邦人さん
08/08/17 21:15:20 JWRco/sE
とおもったらでかく１とか２とか書いてあるんですね。安心しました。
387:異邦人さん
08/08/17 21:17:41 k0By6gPX
正直何が不安なのかわからん
388:異邦人さん
08/08/17 22:08:33 JWRco/sE
あと街で無線ＬＡＮが拾えるところとかあるんですか？
389:異邦人さん
08/08/18 18:33:17 WsPlSiB/
1等２等を間違えて載っていても、車掌に移動するように注意されるだけで
追加料金とかは撮られないような気がするけどね。
スイスの車掌って、乗客の顔を覚えているよね。
検札にきて、特にメモを取っている様子はないのに、二度目以降は
新規客にしかチケットの提示を求めない。
一度何かの事故で？乗っていた電車が運行取りやめになったんだけど、
車掌が１人１人に「おまえは××まで行くんだったよね？だったら、
いま何番線に止まっている電車に乗って、○○で乗り換えろ」とか指示している
のを見てびっくりした。すごいプロ魂だ。
>388 知らん
390:異邦人さん
08/08/18 21:04:56 wU8y13si
>>384
韓国人の団体がすごいね。
勘弁して欲しい。
ユングフラウヨッホにのぼったら、上に中国のなんとかいう山の
大きな宣伝パネルが飾ってあるし。
なぜか中国韓国語オンリーの時計売る店ができてるし。
391:異邦人さん
08/08/18 21:17:05 LamyUglY
>>390
韓国人の団体って日本人の団体と何か違うとこある？
日本人の団体もジジババなんか五月蝿いよね？
392:異邦人さん
08/08/19 01:49:00 4F0DkqEa
無線ＬＡＮならスイスコムが便利。主要駅なら大抵アクセスポイントがあるっぽい
マルチプルアクセスのValue Card買えば、何日か使える。
あと、SBBの１等だと電源とアクセスポイントがある、事が多い。
393:異邦人さん
08/08/19 12:14:40 G2jx/SVu
韓国人カップルとか家族ずれが多い？若いだけましかな
394:異邦人さん
08/08/19 12:18:20 G2jx/SVu
ユングフラウの氷の通路で反対側から韓国人の子供が入ってきて自分が悪いくせに
おれのことを韓国語で「このおっさんがわるいんだよーくたばれ日本人」（被害者妄想のおれの推測ｗ）と
言って泣き出したが・・・・・・・・お父さんはあとからおれにちゃんと謝ってくれたよ。
（おれは周囲の人に完全に悪者にされたから時既に遅しだが）
395:異邦人さん
08/08/19 13:10:38 bieZ+QvI
韓国人旅行者は数が多いだけで、特にうるさくもなかったです。一度、失礼な
おばさんにあったぐらいで。
若い人たちは育ちの良さそうな雰囲気の人が多かったです。
でも、なんであんなに韓国人が多いのか不思議に思いました。なんかあるのかな。
今回は中国人の観光客を全くみかけませんでした。
みんなオリンピックに夢中なんだろうね。
396:異邦人さん
08/08/19 13:38:24 G2jx/SVu
ツェルマットやベルン・ルツェルン・チューリッヒでは見かけなかったな・・
397:異邦人さん
08/08/19 16:11:25 JzNbL8UQ
来月スイス行くのに。。。
インターラーケンまで行ってキムチ臭いなんて
雰囲気ぶち壊しだな。。
398:異邦人さん
08/08/19 16:23:44 OF2Obs63
japが何言ってんのｗ
399:異邦人さん
08/08/19 17:56:12 wrF+oVV1
チューリッヒの治安について教えてください。
スイスで治安が悪いところはどこですか？
400:異邦人さん
08/08/20 03:16:55 91qBmPkc
>>399
これはピンポイント情報だが、今年のＧＷ、ローザンヌの大聖堂行ってたら
突如、何十人もの警察隊が出現、観光客の身分照会を開始。
「？」って思いながら、旧市街に下りると、マクドナルドに散弾銃らしき
ものがうち込まれ、ガラス粉々でした。この犯人探しでしょうね。
（スターバックスのはす向かいの･･･）
正真正銘スイス人と、有色人種の数が拮抗してた旧市街でした。
いろいろストレスがたまる事もあったんだろうなあ･･･
あ、マクドナルドは翌日来ると、しっかり営業してますた。さすがｗ
401:異邦人さん
08/08/20 16:53:12 QFe4tXqU
>>399
今チューリッヒにいます。
危険度は男性か女性かでかなり変わると思います。
夜は外がまだ明るくても女性の一人歩きは危険です。特に駅構内は要注意。
あと、今スリが多発してるらしい。
402:399
08/08/20 21:43:28 QqJXsqV1
>400,401
情報有難うございます。
スイスって他のヨーロッパの国に比べたら断然安全だとガイドに載ってたんですけど
当方スイスの各都市を回る予定を立ててます。十月半ばですけど
近づかないほうがいいところってありますか？
イタリア語圏はあまりよくないと聞きますが
403:異邦人さん
08/08/20 22:08:40 6XQr6tva
韓国人と言えば、8/9のユングフラウ登山鉄道でハングルの入ったカップラーメン食べて、そのままカップを列車内に捨てていたDQNガキがいた。
（ヨッホからクライネシャイデックへ下る電車）
そもそも車内でカップラーメンというのも問題だし、ちゃんとゴミ箱に捨てるという行為をしないという両面でDQN。
404:異邦人さん
08/08/21 09:33:04 UHtx2n8D
>402 日本にいる程度に用心していれば、そんなに心配いらないと思うよ。
日本でもそうだけど、夜、特によるの駅の周りは変なのがたむろしている
ことがあるね。夜細い道を歩かないとか、常識的な行動をとればまあ大丈夫だよ。
もしそれで何かあったらあきらめる。日本でも通り魔にさされることはあり得るんだし
405:異邦人さん
08/08/21 15:23:17 4Ll7Sj43
>>403
そういやユングフラウヨッホの売店で辛ラーメン激売れだったな。
食ってるほとんどが韓国人。お前ら何しに来たんだと。
406:異邦人さん
08/08/21 17:04:11 eaJQoNUx
でもそのラーメンが無性に食いたくなってうらやましかったのはおれ。
407:異邦人さん
08/08/21 17:05:54 eaJQoNUx
中国とエジプトにはもって行って食ったんだけどな。日清うまかったー
408:異邦人さん
08/08/21 18:25:29 CM2a2++N
ミグロで日清のカップヌードル買ってしまったよ。
結局食べずに持って帰ってきた。
409:異邦人さん
08/08/22 22:44:32 jzq1Bga4
妙な質問で恐縮ですが。
日本語でネットを見れるところありますか？
ベルン・ツェルマット・グリンデルワルトあたりで。
明日から行くんだけど、日本語でウェブメールとかみれるか考え中。
どなたかお分かりでしたらプリーズ。
410:異邦人さん
08/08/22 23:05:43 PcLYCYOL
>>409
Grindelwaldであれば、駅前の日本語観光案内所にPCがあった(筈)
411:異邦人さん
08/08/23 06:25:03 dBBkLy7j
日本語は不可だったような？
ともあれ、トンクスです。
412:異邦人さん
08/08/23 13:17:19 0ENQ1s6j
つか、いまどき日本語の表示できないPCを探す方が難しいだろ
日本語入力は、管理者権限ないと設定変更できないから使えないことも多いが、
そういう場合は
URLﾘﾝｸ(ajaxime.chasen.org)
とか使えばなんとかなる
413:異邦人さん
08/08/23 15:03:35 w9jaG3zx
駅とかホテルに置いてある公衆端末使ってみました。2CHF/5分ぐらいのやつ。
日本語表示はＯＫなのでasahi.comとかiGoogleはちゃんと読めた。
ただ、自分の契約している Web メールはIE6以上対応なので、公衆端末
だと「サポート外のブラウザ」になって読めなかった。
グリンデルワルトではホテル内に公衆端末があった。
ツェルマットでは使ってないけど、観光案内所で聞いた所によると駅前にネットカフェみたいなものがあるらしい。
ベルンは駅で公衆端末を見た様な気がする。
414:異邦人さん
08/08/23 23:02:03 ZWcT6YpX
そこまでネットしたいんだったら、ノートPC持って行ってホテルからつないだ方がよくない?
写真の管理とか、日本から持って行った情報の閲覧とか、ほかにもいろんな用途に使えるし。
415:異邦人さん
08/08/24 04:41:55 Fy6ySJUp
現在インターラーケン
日本人多いし、店員が普通に[ありがとう］と挨拶してる。ここだけ特異だな
416:異邦人さん
08/08/24 07:22:29 AD82LJ8E
>>414
上旬にスイス行ったんだけど、漏れの泊まったホテルはツェルマット以外全て有料だった。
それも、1時間5CHFとか、24時間20CHFなど結構しましたよ。
それでも仕事メール見る必要があったからつないだけど
ちなみにツェルマット以外で泊まったのはチューリヒ,サンモリッツ,グリンデルワルド,ルツェルン。
417:異邦人さん
08/08/24 08:32:40 MYsuJ7jU
もちろん有料前提で話をしてるんだけど。
>>409はタダでなんて一言も書いてないし。
418:416
08/08/24 12:26:10 AD82LJ8E
>>417
欧州渡航歴が多い人ならば欧州ではホテルでも有料がデフォと分かっているから問題ないけど、そうでない場合は日本ベースに考えて無料と考える可能性があると思う。
ただ、スイスの場合は有料でもリゾートでもどこでもLANにつなげるのはいいところだね。（スイスコムがホットスポット設置しているところが多いが）
昨年行ったドイツではつなげないホテルもあったし、3年前のイギリスではロンドン含めLANがないホテルばかりだった。
ちなみにチューリヒのスイス航空のラウンジまで有料なのには絶句したけど。
419:異邦人さん
08/08/24 20:18:12 7K1Doc1n
俺が泊まったスイスのホテルは全部無料でLAN使えたよ
レセプションでパスワード聞いてそれで無線LANだった
全部３つ星の安っぽいところ
420:異邦人さん
08/08/26 03:54:27 jRKA+6K/
ハングルと漢字が増えたのは日本人がイタリアに流れたからとか聞いた
観光客呼ぶために色々してるんだろう、ただマナーの悪さには困っているとか
421:異邦人さん
08/08/30 13:14:21 adlUYsUJ
今日の不思議発見で、サンモリッツとかベルニナ鉄道をやるみたい
422:異邦人さん
08/08/30 14:03:20 EhNRUJae
知ってる方がいれば教えてください。
マルティニ-シャモニー間のモンブラン鉄道路線なんだけど、どうも9月中はフランス側が
まるまる一ヶ月工事らしく国境駅-シャモニー間はスイス鉄道のサイトみても候補列車が
検索できません。
あっても1日1本のみ。
この区間は地元の人も通勤・通学にとく使う列車で普通1時間に1本出てるらしいのですが
この時期どうしてるのでしょうか？
ちょうどこの時期に旅行予定で少々困っております。
スイス鉄道だとこの時期マルティニから無理やりジュネーブ廻り8時間コースが候補になったりします。
代替のバスかなにかが国境駅-シャモニー間を走ってるのでしょうか？
スイス鉄道
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
martigny
Chamonix-Mont-Blanc
予定は9月中旬です。
423:422
08/08/30 14:05:43 EhNRUJae
追記
9月中工事というのはたまたま本屋で見たトーマスクック時刻表に書いてありました。
424:異邦人さん
08/08/30 20:17:48 C/Bw4h7e
>>414
ケチな話だけど、スイスに入ってから、ホテルでインターネットとかだと割と高い。
１時間（しかも中断なし）で、数スイスフランはとられる。
ここで、前もって、世界規模でアクセスポイントもってるプロバイダに入っとく。
これなら、１ケ月３～４千円でおｋ。
弱点は、アクセスポイントが空港（の一部エリア）とか大きい駅とかマックとか限られる事。
俺は、インターラーケンの公園と店の間のベンチでBoingoでアクセスすた。
わざわざ着込んでホテルから出て、ベンチでノート開いて・・・
周囲にはちょっと怖そうな若者いるしｗ
425:異邦人さん
08/08/30 20:26:46 rcAgfF0A
経験上、安ホテルだと逆に無線ＬＡＮただだったりすることが多いっぽい
３つ星とかそのくらい
426:異邦人さん
08/08/30 21:44:34 Qc6lyapF
スイス行きたいけど天気が怖い。
3回しか行ってない海外で全部降られてる雨男。
427:異邦人さん
08/08/30 23:06:01 SOPHb0Do
>>425
日本でも同じだね。
高級ホテルだと有料で、バジェットホテルだと無料無線LANを売り物にしてるとこが多い。
428:416
08/08/31 09:06:18 GRpVeVhp
>>425
漏れの場合は割合グレードの高いホテルが無料だった。ツェルマットのモン・セルヴァン。
モン・セルヴァンもスイスコムのシステムを使っているのだけど、フロントに無線ＬＡＮつかいたいと言うと、ＩＤとＰＷをくれた。
429:異邦人さん
08/09/07 09:44:04 1yp0F0w9
age
430:異邦人さん
08/09/07 12:23:33 UqdgLMTx
スタバのレジでwifiのコードを貰って
無料でネット出来たけど＠バーゼル。
上の方で韓国人が多いって書いている人いたけれど、
スイス旅行をする日本人がこの数年でもの凄く減って
（みんなイタリアやフランスに行くらしい）、スイスに
行っても超短期で素通りになって、これでは困るって
スイスの観光局が韓国に必死で宣伝したんだよ（
観光大使に有名な若手の韓国人俳優を起用したりして。
そのお披露目＠韓国の時に、竹島は韓国領土ってTシャツを
その俳優が着ていたらしいけど）
で、この数年がんばって宣伝して韓国人の旅行者は増えたけれど
日本人程お金を落としていかないし、マナーが悪くてホテルや
レストラン関係者から非難囂々だったらしい。なので、やっぱり
どうにか日本人観光客を前みたいに増やそうって計画に
戻しているらしい。これ、どこかに記事があったけれど、今
出てこないや・・・。長文ｽﾏｿ。
431:異邦人さん
08/09/07 17:34:48 84ZSsIks
韓国人ってそんなにマナー酷いんだ・・・？
どんなことしてるのか一度見てみたいもんだ。
432:異邦人さん
08/09/07 18:13:47 /15P3LR9
先月 サンモリッツ→クールまでの移動の際に
韓国人ファミリーと同じ車両にのりあわせたんだけど
こざっぱりして大人しめな人たちだったんだが
モノを食べ始めるとクチャクチャすごい音たてててビックラした。
それはそうと日本人団体がよく泊まるほうなホテルだと
朝食会場は 日本のカリカリしたツアコンさんが仕切ってたりしてイラつく。
スイスあたりだと山岳ガイドもできるようなツアコンさんと
氷河特急のせることしか仕事しないようなツアコンさんとで
格差がかなりあるっぽいけどなぁ。
433:異邦人さん
08/09/07 18:53:32 ED+G0rJO
日本人だろうが韓国人だろうが集団で来てるやつらはウザイ
434:異邦人さん
08/09/07 19:58:03 9c4Ohb5j
単独で来てると集団を下に見るよねｗ
そして在住は観光客を下に見る
435:異邦人さん
08/09/08 00:21:15 YMQNIHrX
そして、貧乏や国際結婚在住を駐在が見下して
大使館関係が駐在を見下す・・と。
くだらねぇ～。
436:異邦人さん
08/09/08 18:44:45 dBouyCS0
チーズフォンデュはランチでも食べられますか？
437:異邦人さん
08/09/09 06:50:28 CTUHbc/n
食べられる。ただし2人以上からという店も多いから一人から食べられる店を探すこと。
438:異邦人さん
08/09/09 09:14:35 37PqqF17
ツェルマットに一件ある日本食屋。それなりに美味しかったが値段も立派だった。カツ丼も3000円近くしてたなぁ。
439:異邦人さん
08/09/09 09:27:44 by3tb/ql
>437
了解です。おかげ様でベルンの滞在スケジュールがハッキリさせる事ができました。
440:416
08/09/09 21:23:47 tVMQ8K9n
>>438
妙高のことか？ でも値段はそこまで高くなかったと思う。
山国スイスにして、まともな日本食が食べられたし。
ただ、妙高に限らずスイスは一般的に物価は高い。
昼食でポテト，ソーセージ，ビールて1,500円だもんな。
441:異邦人さん
08/09/10 00:42:15 NxsLHrCw
>>439
そりゃよかった。ベルンの美しさはスイス屈指だよ。ちなみにベルンの時計台の近くの広場には確かフォンデｭとか伝統料理を出す店があったよ。
けっこう高いけどね（スイスどこいってもそうだが
442:異邦人さん
08/09/10 12:01:56 2Z1B30mT
1人2000円くらいで定食食えたような記憶が・・・・・・
エビフライのえびの数がたくさんあった記憶もある・・・・・・・
443:異邦人さん
08/09/10 19:04:33 arlKzqtB
一度はスイスへ行ってみたいアジア圏専門の引きこもりです。
行きたい理由はPPやAPやVC等々の本社工場とか見てみたいから。
そういう人か多いのかと思って、このスレに来ましたが、アルプスの
少女ハイジみたいなのが主流でびっくりしました。
でも、よくよく考えたら、これまで、その国の主要産業の生産現場を見
に行ったのって某隣国のパチ時計屋くらいなので、妙に納得w
日本に来てトヨタやソニーの工場へ観光に行く外国人は少ないでしょうしね。
444:異邦人さん
08/09/10 23:44:48 NxsLHrCw
スイスフランが95円になってるわけだが
445:異邦人さん
08/09/11 00:03:20 oUP+q5vT
昔65円くらいじゃなかった？
446:異邦人さん
08/09/11 00:08:00 HRJtH+cO
一ヶ月前まで105円だったのに。
8月初旬に行ったやつは運がないな・・
447:異邦人さん
08/09/11 13:58:46 cMAeHStE
８月にトヨタ工場見学コースに参加したけど外人いっぱいいたぞ
ただ・・・チューリッヒＵＢＳ本社の前で観光ついでに写真くらいは撮ったけど、PPやAPやVC等々の本社工場とかあまり興味がないな。
448:異邦人さん
08/09/11 16:14:42 8E8Fx+dB
>>447
それはまあ、人によるかと。
ランゲのようにWebでの露出が大きな会社をみると、スイスの雲上メーカー
も見てみたいって思うわけです。バーゼルの新作発表会より行ってみたい。
＞トヨタ工場見学コース
これって小学校のころ、学校行事で行った事があります。
帰りに2000GTのおもちゃを貰いました。
外人がいっぱいって、見学の体裁を装った職業斡旋とかだったりしてw
449:異邦人さん
08/09/11 18:05:58 MwKG10d0
>>446
7月下旬に行った。
二人で1000フランくらい使ったから、10000円余計にかかった計算。
高いもの買わなくて良かったと思いつつ、でもくやしい・・・
450:異邦人さん
08/09/14 07:04:47 tpNDBdXs
家族5人とかで150万とかかけていったひとは15万くらい大損してるから気にスンナ！
451:異邦人さん
08/09/14 09:19:30 a4eISdHZ
スイスはとにかく物価が高い。
貧乏人は行かないことだ。
452:異邦人さん
08/09/14 09:52:49 rYeob7nq
最近、日本はものが安いもんね。
453:異邦人さん
08/09/17 09:41:00 uqpfu6ZD
今度超円高のときに海外旅行して取り返そうぜ。
1＄=85円くらいのときフロリダに行った事がある俺様が吼えてみるﾃｽﾄ（古っ
小さなプール付きの家が1000万で買えると言ってたな。
ディズニーのホテル＋乗り放題チケットで1日＝6000円くらいだった。
スーツが20000円くらいで売ってたな・・・
454:異邦人さん
08/09/18 13:20:40 8OE4kZiE
貧乏人は飛行機にのれません＞＜
455:異邦人さん
08/09/21 01:56:28 5XZ/a8/H
今、スイスからカキコ。天気は良くなったけど寒い。
町でマフラーしてる人、結構いる。
Coop でカットサラダ、パン、ハム買ってきて食ってます。
今日の昼食、ケバブ 8.6 Fr. レストランは高いね。
456:異邦人さん
08/09/21 10:57:13 IRirTgdW
実況ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
ラムケバブ食べたいな。
Migrosとかのセルフサービスレストランは、そんなに高くないよ。
ただ、パンは一個２-３フランとかのぼった栗価格だけど
スーパーでパンだけ買って、料理はセルフサービスのレストランで
食べるを安上がり
457:異邦人さん
08/09/23 02:29:07 9oH7L4J5
初心者の質問ですいません。
チューリヒからインターラーケンの往復の鉄道のチケットを買った場合、途中
のベルンとかで降りて２～３泊したらチケット無効になりますか？
458:異邦人さん
08/09/23 03:48:50 NBDLKKT/
>>457
Zurich - Interlaken だと有効期間、長くて２日じゃないかなぁ。
いろんな切符があるから、切符売り場の窓口で希望する旅程を
言えばいろいろ教えてくれるよ。
MonatsHits っていう観光地の乗り物や施設の割引付き往復切符とか、
何回か使った。
459:異邦人さん
08/09/23 10:50:40 L3qwN+Ya
今スイス旅してる人、教えて！
紅葉はどんな感じでしょう？
標高高いところはもう雪降ってもおかしくないから、
街中とか、郊外なんかがきれいなのかな？
今度行くときは春か秋！と考えてるので、情報よろしくです。
460:84-75-97-177.dclient.hispeed.ch
08/09/23 16:22:19 5H27h5pH
チューリヒだけど、宿の窓から見えるプラタナスとか、全然、緑だよ。
最高気温 11°なのに。
10月に入らないと紅葉しないんじゃないかな。
461:異邦人さん
08/09/23 20:27:22 YUkjWPhZ
この時期スイスにいける人ってどんな職業なの？
旅行?仕事？
462:異邦人さん
08/09/23 20:41:42 E48HCAc+
変な質問だな。
夏の休暇をずらして取る人も普通にいるだろうに。
お盆休みの時、日本中が休んでいたかい？
463:異邦人さん
08/09/24 06:53:47 hmvY90N7
>>461
狭い世界で生きてるんだなｗ
いまどきまともな会社ほど夏休み（っていうか夏じゃなくてもいいだけど）時期ずらして取れるもんだよね
464:異邦人さん
08/09/25 00:52:50 o/Nft5iE
関東以外はやっぱり長期休暇なんて夢のまた夢だよ。
特に九州なんかは顕著。九州支社にいた時は有給使うのなんて自分だけだった。
465:84-75-97-177.dclient.hispeed.ch
08/09/25 02:22:36 Y/75Fzzh
休暇話しの腰を折って申し訳ないけど、仕事です。
街路樹もよく見るとほんの少し色づいてました。
今朝の最低気温５° サブイ
明日は格安航空会社利用で隣国へ日帰り出張です。
466:異邦人さん
08/09/26 01:56:57 7sP2PBG1
>>457
往復にしたとたんに、有効日数１ヶ月じゃなかったかな？
片道だと、160kmぐらいまで1日だったはず。
だから、途中下車しても無問題。
ていうか、切符に有効期間が書いてあるはず。
467:異邦人さん
08/09/26 19:39:13 cTT97J9d
>>457 >>458 >>466
URLﾘﾝｸ(mct.sbb.ch)
普通の往復切符は片道の距離が 116km 以上なら10日間有効らしい。
Zurich HB - Bern - Interlaken West のルートなら 116 km 以上は確実だね。
つまり、無問題ではないかと
468:異邦人さん
08/09/26 22:02:18 W7UYRPfU
３年前の今くらいの時期にクラウゼン峠（ルツェルン東方）はもう降雪で通行できませんでした。
469:異邦人さん
08/09/26 23:14:39 /DNyxq8u
>>467
去年10月にザルガンス駅で、
ここからクール、アンデルマット、ブリーク、カンデルシュテーク、ベルン経由で
バーゼルまでの片道普通乗車券で、カンデルシュテークにその夜オーバーストップして
翌日バーゼルまで乗るのを可能か聞いたらダメと言われたんだが、
これも有効期限1日だからか。
今考えると、この場合はバーゼルSBBからちょっと先の
ドイツかフランス管内までの国際乗車券にすれば途中下車可になったのだろうか。
470:異邦人さん
08/09/29 20:08:30 Ro0LVfYu
>>455-456
Migrosやcoopのセルフサービスレストランより
Manorのカフェテリアが一番うま～。大きな町にはあるので
探してみて下さい。
今日のスペシャル（白身の魚をグリルとか）に
野菜とかをてんこ盛りにするのが、一番安くておいしい。でも、
飲み物が高めの設定なので要注意。
471:異邦人さん
08/09/30 12:03:49 yv10IBpO
太陽の黒点が消えて、活動期が終わったかも知れないらしいね。
寒いスイスがやってくるー
472:異邦人さん
08/10/01 02:17:41 gu3SezJE
Manorって、ワニのマークのところか。
ベルンの駅前ターミナルの南にあったのは、
閉店したんじゃなかったか？
洩れは、ノルトゼーなんかもけっこう気に入っている。
チューリッヒ駅やベルン駅にあって、けっこうにぎわっている。
ドイツ語スイス人には、魚っていうのは受けるのかな？
473:異邦人さん
08/10/01 16:38:37 V78Sueuw
先週スイスへ行って来ました。
紅葉についてですが、今はまだ始まったばかりで
これからが本番って感じでした。リンゴやブドウが沢山実ってましたね。
花はバラとかヒマワリ、タンポポとか思ってたよりもまだ咲いてました。
一日だけ雪のうっすら積もった日がありましたが午後には溶けてました。
魚はサーモンくらいしか食べられなかったけど、YHの夕食で出た鳥肉が
美味しかったです。外食はどのお店も一品頼むと1.5人分くらいの量が
あった気がします。
買い物はMigrosやCoopばかりだったので思ったほどお金を使わなかったです。
474:異邦人さん
08/10/03 08:15:13 i9aaHKFA
>>472
>ノルトゼー
あそこのエビフリャーみたいなの
おいしい。タルタルソースで食べてｳﾏｰ。
475:異邦人さん
08/10/04 17:11:28 P40kXnNK
スイスって全く行きたくないけど、今年世界胃酸に80箇所以上行かないといけなくなったので
とりあえず旅程
チューリッヒ～ザンクトガレン～ファドーツ～クール～サンモリッツ～
ミュースタイア～サンモリッツ～ベリンツォーナ～ルツェルン～インターラーケン
～グリンデルワルド～ユングフラウヨッホ～ベルン～モントルー～ローザンヌ
～ジュネーブ
これでとりあえず世界胃酸をすべて回れる。8個かな？
476:異邦人さん
08/10/04 17:51:45 Vozb7XUY
オセロの松嶋か？
477:異邦人さん
08/10/05 02:00:15 INXibH6j
１１月にスイスに行く予定なのですが
インターラーケンから片道１時間以内で行ける
観光スポット的なおすすめの場所ってありますか？
バーレンベルグ国立野外博物館など気になっていたのですが
１１月はやってないみたいなので・・・
478:475
08/10/05 12:04:58 3qTDcoB/
調べたらサンジョルジュ山ってものあるな。
何だか知らないがとりあえず行って訪問件数を稼がないと。
ベリンツォーナ～ルガーノ～メリデ～を追加
479:異邦人さん
08/10/08 01:30:19 r1LJQITm
>>477
1時間「以内」ってのが微妙だけど1時間程度ならシーニゲプラッテなんかどうだろ。
480:異邦人さん
08/10/08 01:36:44 r1LJQITm
ああ、そうか11月じゃみる物無いな・・・
481:異邦人さん
08/10/10 00:59:56 woGrt0zT
ベルンも１時間ぐらいで行けたんじゃなかったっけ?
482:477
08/10/10 01:18:09 N+VY75nv
>>479
ありがとうございます。
シーニゲプラッテとても良さそうなところですね！
距離的にもいけそうなのですが、１１月から５月まで休みと書いてありました・・・
483:477
08/10/10 17:58:30 N+VY75nv
>>479
すいません。480も479さんでしたね。１１月は見るものなくて困りました。
>>481
ベルンも１時間で行けるみたいですね！もっとかかると思ってました。
ベルンは１１月でも見れるところがたくさんあるみたいなのでよかったです！
ありがとうございました★
また何か情報がありましたらよろしくお願いします！
484:異邦人さん
08/10/10 18:18:38 qcleMz6z
>>483
行った事無いけど、天気がよければビーテンベルグ／ニーダーホルンとかどう？
485:異邦人さん
08/10/10 19:43:30 qcleMz6z
>>484
×ビーテンベルグ
○ベアテンベルグ Beatenberg 独語読み間違えたorz
486:異邦人さん
08/10/12 02:16:20 J/IUqvH2
スイスの安楽死ツアーに行きたいです どうすればいいですか？
487:異邦人さん
08/10/13 03:29:25 9BBLMwaC
スイスで安楽死の薬をもらうにはどうすればいいですか？
488:異邦人さん
08/10/13 13:22:11 0UcKBLTN
>>486
1. ツアーを探す。
2. ツアーに申し込む。
3. ツアーに参加する。
489:異邦人さん
08/10/18 19:01:28 MnAKkEYI
ロンリー・プラネット、世界で最もお勧めの10都市を発表
Glasgow, Antwerp, Beirut, Chicago, Lisbon, Mexico City, Sao Paulo, Shanghai, Warsaw, Zurich
BBC:
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
490:異邦人さん
08/10/20 09:59:21 zx1mmSba
どういう意味でおすすめなんだろう？チューリッヒってそんなに魅力的かな？
むかし旅行で行ったとき、観光案内所で安いホテルを探してもらったら、
なぜか女子学生寮みたいなところを教えられた（俺は男）。
共同シャワーに入ってたら、女の子二人が入ってきた
薄いカーテンごしにしゃべりながらシャワーを浴びだした。
興奮して思わず１人でしちゃった。
それ以外にチューリッヒの魅力は感じなかったな
491:異邦人さん
08/10/20 12:12:06 I7WFg84R
>>490
なんという安い宿ですか？
もの凄く興味がわきました。
492:異邦人さん
08/10/21 17:34:30 w25Q807l
たぶんいまはもうないよ
その数年後（いまから３年くらい前に）、またチューリッヒに行く機会が
あったけど、見あたらなかった。
場所は工科大近くの崖沿いだったけど。
朝食のときは、ノーブラで乳首ぱっつんの女子大生が一杯いて
それはそれですごい光景だった
493:異邦人さん
08/10/21 21:40:21 J+UGJtTx
乳首ぱっつん
494:異邦人さん
08/10/22 19:13:01 Ac43ii99
スイスフラン安いな～
旅行に行きたいな～
寒いな～
495:477
08/10/23 23:27:03 Ojiq9xMF
>>484
ベアテンベルグすごくきれいな場所ですね！
インターラーケンから近いみたいなので行けたら行こうと思います☆
ありがとうございます！
496:異邦人さん
08/10/23 23:47:52 LxOcCgJ7
ライゼゲペックって小さめの駅からでも送れますか？
ザンクト・ガレンから発送したいんですが…
497:異邦人さん
08/10/24 12:20:36 DvKlndJm
>>496
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
498:異邦人さん
08/10/25 09:57:00 iagHlxxf
7日間滞在しようと思ってるんだが、
スレ読んでると30万じゃ足りないっぽいなあ
チャージ代込みのチケットが11万弱だから、
向こうで7日間過ごすのには20万弱あれば十分だと思ったのだが
499:異邦人さん
08/10/25 10:41:08 UWQeaPna
URLﾘﾝｸ(www.forexdirectory.net)
スイスフラン安くなったよ。
CHFがスイスF
500:異邦人さん
08/10/25 17:14:52 j6UwvS1d
俺がはじめてスイスに行った頃と同じくらいのレートだなあ・・・
501:異邦人さん
08/10/25 21:40:06 nA+VnHe3
11月半ばにフランスから鉄道でチューリヒ入りして４日滞在します。
晩秋の中欧は経験ないのですが
天気、気温、服装、靴はどの程度のものが相応しいでしょうか。
平均気温は昼夜一緒なのであまり参考にならなくて…
地面が凍るか、飛行機や鉄道に遅延が起きやすいかなとも知りたいです。
502:異邦人さん
08/10/27 09:07:53 fsqJu4vc
>>300付近ではユーロが強すぎる、なんて言われてる・・・。
分からんもんだねえｗ
503:異邦人さん
08/10/27 10:16:01 lbYheDU9
強すぎたから適正に戻ったんだろ？
504:異邦人さん
08/10/27 10:50:10 l0WOmmSt
現状が適正と言うなら、もはや語るまい
505:異邦人さん
08/10/27 16:49:57 xxEBcFvN
7月下旬に行った時から25円も下がった・・・
原油もだいぶ下がっただろうし、今ならだいぶ安く行けるんだろうな
スキー行きたいなあ
506:異邦人さん
08/10/27 22:52:55 Q7TMBIVn
ユーロやスイスフランが安くなったというより、円の独歩高だからなあ・・・
そのうち日本は景気の悪化が進んで、
いくら円高になっても、海外旅行に行く金が稼げなくなるんじゃないか・・・
507:異邦人さん
08/10/28 02:37:44 49RfJV7c
対米比でもだいぶ下がってるんだけど
508:異邦人さん
08/10/28 04:55:08 0B8v0les
冬予定の旅行でどこもホテル代高ぇーって思ってたけど、
これでもスイスフラン下がってるから安くなってる方なのか・・・
シングルで１泊最低2万からしかホテルがありません、とかさ
今の為替状況でもすげー高いと思ったのに
509:異邦人さん
08/10/28 20:37:13 JSrrAPpN
>>506-507
その二つの相乗効果だろ。
510:異邦人さん
08/11/03 19:31:43 Va8ixJUf
来月ちょっとユングフラウ行くんだけど靴とかってどうなのさ。
観光程度ならスノーシューズっていらないっぽい？
511:異邦人さん
08/11/05 12:26:24 ao8Ik4j5
いらないっぽい
512:異邦人さん
08/11/05 13:00:02 W7ClFHVI
観光なら普通の滑らなさそうな靴で十分
真冬でもそれでＯＫ
513:異邦人さん
08/11/05 22:17:17 48tlisUQ
旅行ではないのですがネットなどでスイスの風景の卓上カレンダー
を売っているところはありませんか？
よろしお願いします。
514:異邦人さん
08/11/08 19:19:11 mZ3Iwpna
>
515:異邦人さん
08/11/08 19:21:40 mZ3Iwpna
>>511-512
どうもありがと
そんなもんなんだな。めっちゃ寒いって聞いてたからビビってたわ。
516:異邦人さん
08/11/08 23:24:58 iAjnaXIc
気温的にはむっちゃ寒い。
なんだけど、天気さえ良ければそれ程酷い事にもならない。
設備内は暖房が効いてるし、空気が綺麗だから太陽さえ出てりゃ寒くない。
夏なんか気温マイナスでも半袖でオケ。
517:異邦人さん
08/11/09 09:50:39 XSbIbPBF
去年スイスに行ったときの情報を「地球の歩き方」に投稿したら記事がいくつも載った。
もちろんガイドブックが送られてきた。
僕が次にスイスに行くのはいつだろうか・・・。
518:異邦人さん
08/11/10 02:31:12 puq9sEjX
１スイスフラン８３円って・・・・
どんだけ安いんだよ・・・俺の金を返せ
519:異邦人さん
08/11/12 13:41:21 w4YsW1QJ
今日は82.29円です。
520:異邦人さん
08/11/14 00:55:58 R/1Ma6rK
別に10円や20円ぐらい違っても劇的な差にはならんでしょうが。
ポンドみたいに1年前より100円とか違ってりゃそりゃ愚痴りたくもなると思うが。
521:異邦人さん
08/11/14 05:43:59 0HArzB6a
貧乏人と金持ちには大きい違いなんだよな
522:異邦人さん
08/11/15 16:00:01 58HNss2F
今日は81.22円です。
523:異邦人さん
08/11/18 13:21:09 LAsyJNVg
電車賃・宿泊費・食事代・燃料チャージで家族で200万使ったとして、160万で済めば40万も安く済む。
524:異邦人さん
08/11/18 18:00:17 BN+r0GVH
>>523
貧乏人
525:異邦人さん
08/11/19 00:25:19 DPgIVI8Q
>524
金を多く使えば金持ちと思っている時点で貧乏人。
526:異邦人さん
08/11/19 14:02:41 eUPTE9fV
>>525
なんか勘違いしてるねｗ
527:異邦人さん
08/11/19 23:40:53 3UjXQihg
レートの差で浮いたお金で時計のひとつでも
買えちゃうしな～。
528:異邦人さん
08/11/20 17:55:38 1v38i/Wc
URLﾘﾝｸ(chariring1022.cocolog-nifty.com)
529:異邦人さん
08/11/24 09:11:57 wVS/9T8d
ついさっき、インターラーケン行って帰ってきて明日帰国ｗ
時間ないから、WEST駅前のウエスタン調な、いかにも、
駅前でそれなりっぽい店でチーズフォンデュ食べたけど
･･･これが意外とうまかった。（SFR 19）
次回もゆかねば。
530:異邦人さん
08/11/26 04:12:32 Y4x0fbsP
先週からすげー寒い。週末は雪降った。今週来る人は、よく予報を見て来てね。
531:異邦人さん
08/11/29 01:18:38 MEdmKOJP
今、ラロトンダに居るけど、今日から雪が降ってきた
昨日までは快晴で、ヘリでマッターホルン見に行ったら
すごくきれいだった。
明日はミラノ行って日曜日には帰国・・
ほんとスイスっていい国ですね
532:異邦人さん
08/12/02 00:19:46 Jtmq8CcV
スイス行ってきました。
治安がいいイメージだったけど、あんまり・・・
中央駅で黒人グループが通りすがりのアジア人（当然私も含）に
醜いアジア人、そんな顔で外を歩くな、死ねって
大声で喚き続けていて、一部の人間に対しては
殴るそぶりで威嚇したりしていて異常な光景でした。
治安が悪いと言われるイタリアでもそんな光景見た事無いよ。
天気が悪くて景色も良くなかったから
いい国ってイメージは持てなかったな。
533:異邦人さん
08/12/02 21:58:03 F1U3VikI
チューリッヒに住んで4年になるがそんな光景一度も見たことないが。。。
トルコ系移民がDQNなのは確かだけど。
534:異邦人さん
08/12/03 00:57:44 wRt1DdzS
>>533
チューリッヒの生活はどうですか？
535:異邦人さん
08/12/03 06:53:11 K8LMApxi
アジア人も黒人も大して変わらん。美しいのは男も女も白人。
536:異邦人さん
08/12/03 21:52:25 qaUp25lO
>>529
その店って数カ国の言葉でメニューが書いてある店？俺もそこで食ったよ。
安いほうだし。
537:異邦人さん
08/12/04 06:52:43 mh4xzldo
>>532 運が悪かったね。他のメジャー欧州国に比べれば、スイスで黒人を
見かけることは少なく、更にそんな横暴な輩は僕もスイス在住だが見たことない。
移民系（クルド、コソボなど）では時々騒いでいる輩は居るが、害を受けたことも
殆どない。とりあえず、11月は雨も多く寒くなっていく、最も鬱な月だから、
懲りずに初夏の頃にまた来て見てくれ。晴れた日の山岳風景はいいよ。
538:異邦人さん
08/12/04 19:20:13 NBaWmBr9
>>533
ベルンでした。それも昼間だよ。
私も襲われかけて警察に逃げましたが、
そんなことあるなんて信じられないというような対応でした。
>>537
帰国してこの話をしたら友人から↓のアドレスを教わって、
アフリカ系移民との間にはトラブルを抱えた国かと思ってました・・
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)
あれも移民系の人だったのかな。
アジア人を罵倒する黒人男性の言葉に、グループの黒人女性が
大喜びで狂ったような大声で笑っていました。
ふだん彼らが自身が相当な差別を受けていて、アジア人を自分より下層民として
蔑視することでその憂さを晴らしているのかと思っていました。
>>537さんには申し訳ないですが、次に行くとしても
黒人と戦えるような屈強な男性と一緒でない限りスイスはノーサンキューです・・
539:異邦人さん
08/12/06 07:21:03 hOvvkrqY
>>538
キモイ。
君には東京がお似合いだ。
540:異邦人さん
08/12/06 10:33:51 jJzhs1Gm
>>539
538のレベルだと、日本でも東京は難しいと思うよ。
少なくともベルンなら歌舞伎町よりよほど安全だし。
538に似合う都市といったら、稚内とか根室とか、大湊とか気仙沼とか、そんなところじゃないの？
541:異邦人さん
08/12/06 12:45:28 ktg9U4jj
スイスの方、大変申し訳ありません。
日本人はこのように了見の狭い人ばかりではないので、気を悪くしないでくださいね。
542:異邦人さん
08/12/06 15:31:18 Jc075MjO
外務省のホームページには、
『スイスの犯罪発生率は、仏、英等他の近隣諸国に比べ必ずしも高くありませんが、
日本に比べれば高く、しかも犯罪件数は年々増加の傾向にあります。』
と書かれているところを見ると、
>少なくともベルンなら歌舞伎町よりよほど安全だし。
・・・・は、例え方が変だし、言いすぎだわな。
自分が住んでたり、好きな国が悪く言われるのが嫌なのは分かるけどね。
543:異邦人さん
08/12/06 16:19:43 1ER3et3n
>>539
お前みたいな人種差別者のブスに来られて
スイス人も迷惑だったんだよ。
町の景観壊すほどのブスだろ。
世界遺産の町を汚い顔で壊すな屑
544:異邦人さん
08/12/06 16:31:15 Jc075MjO
542だけど、
いがいとスイスずきの人って、過激・・・・ですね。
545:異邦人さん
08/12/06 17:49:50 iminnLWa
>>542
外務省のホームページの情報は国全体の比較でしょ。
ベルンの中央駅と東京の歌舞伎町を比べたら、
ベルンの中央駅の方が安全なのは明らか。
546:異邦人さん
08/12/06 18:08:32 Jc075MjO
これで最後にするけど、
そういった比べ方をすると、ブラジルやインドにだって安全な場所はありますよ。
比べる意味がないとゆうか・・・・。
・・・・・まあ、あなたがスイスを愛していることだけは分かりました。
547:異邦人さん
08/12/06 19:33:59 1ER3et3n
文句があるなら行かなくていいよ。
島国に引きこもってなよ、猿
548:異邦人さん
08/12/06 19:47:08 h9aBbJOU
どうせ嘘でしょ。ここは２ｃｈだし基地外もいっぱいいる。
リアルな話、今年ベルンに数日間いたが
549:異邦人さん
08/12/06 20:20:41 iminnLWa
>>546
ベルンの中央駅で襲われかけたという体験談に対して、
ベルンは一般的には安全だって言ってるだけでしょ。
歌舞伎町は、ベルンとの比較のために出してるってより、
日本の中でも危険なところはあるって例じゃないの。
550:異邦人さん
08/12/06 21:20:49 ccjPZp6c
>>538の話がウソとは言わないがかなり稀な話でしょう。スイスに住んでいてベルンを含め各地を旅行したけど自分で危険を感じたことは無いな。
>そんなことあるなんて信じられないというような対応でした。
って書いてあるのがそれを裏付けてる。あまりにも稀な例だからそんな対応だったわけで。もしかしたらからかわれただけかもね。
ただ大きめの都市には地元の人たちがあまり立ち入りたくない地域があるのは確かだし、夜になると駅の周りに黒人がたむろしていて
いるから近づきたくないという話をスイス人から聞いたことあるしね。
551:異邦人さん
08/12/06 21:22:32 ccjPZp6c
>>550
X スイス人から聞いたことあるしね。
O スイス人から聞いたことはある。
552:異邦人さん
08/12/06 21:42:51 MO+m6982
スイスの都市部はいい意味でも悪い意味でもふつーのヨーロッパの地方都市って感じかな
安全性という意味でも
軽犯罪は多いよ
553:異邦人さん
08/12/07 00:29:27 OBPELoMh
スイスの皆さん、
チビデッパブスの日本人がご迷惑をおかけし
スイスの美しい空気を汚して申し訳ありません。
日本人全員が>>538みたいな人格破綻者ではありませんから
どうか誤解しないでください。
554:異邦人さん
08/12/07 01:00:58 +gKVBP4r
一連のレス読んだけどなんだかなあ・・・
そんな罵倒レス浴びせるほどのことでもないでしょうに・・・
スレの雰囲気悪くなるからそういうの控えてくれない？
555:異邦人さん
08/12/07 08:40:35 5F87VEgD
一連のスレを「罵倒」と感じるのは ID:Jc075MjO くらいでは・・・
01:00:58のレスっていうのもね・・・
556:５３１
08/12/07 12:26:22 dxj3zzSs
まぁこの写真でも見てまったりしてくださいな
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
557:異邦人さん
08/12/07 13:21:56 QqESaO9Z
>>538
ま、ヨーロッパは黒人移民が多いから行かない方が無難かもね。
合衆国も安全とは言いがたい。
アジアの特定国はびっくりするような反日教育をしているから危ないし。
こういう国は集団で来るそうですから危険ですよ。
テロに巻き込まれる危険がある国にも行かない方がいい。
やっぱり、日本が一番なのよ。
国内旅行して日本にお金を落としましょう。
558:531
08/12/07 22:08:23 kh+wWaA9
前の写真が消えてしまったので別のを
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
559:異邦人さん
08/12/08 00:46:10 yNWOH/kZ
>>538
東京も黒人が増えてるから危ないよ。
幼女が知恵遅れに殺される時代だから田舎も危ない！
世間知らずチャンはお部屋から一歩も出ない方がいいね。
560:異邦人さん
08/12/09 08:26:02 wO5yDyZo
なんだかスイスらしくない展開だったな。話題無理やり変えていい？
スイスフランが安くなったから、久しぶりにスキーやりに行きたいのだけど、
グリンデルバルト・ツェルマット以外でお勧めありますか？林間コースが
多くて、コースの選択肢が十分あり、あと比較的陽があたる斜面が多ければ
完璧なのですが。どうかスレが落ち着きますように。
561:異邦人さん
08/12/09 08:40:14 5NShjq+Z
スイスらしい展開ってなんだよボケ
562:異邦人さん
08/12/09 09:51:15 MNb0ofXM
振ったネタがスキーだけに滑ったなｗｗｗｗ
563:異邦人さん
08/12/09 10:26:12 9EzBlgMt
富良野あたりいいんぢゃない？
564:異邦人さん
08/12/09 16:37:09 GroxhyPN
>>538
日本の町を歩いてても通りすがりに「キモイ」「ブス」と言われてるでしょ？
日本だったらわざわざそれを警察に言いに行ったりしないよね。
ベルンでも東京でも同じ、キモブサ外人が寄ってきたから追い払ってるんだよ。
日本で誰からも相手にされないブサイク女がスイス人にもてることはありません。
565:異邦人さん
08/12/09 21:46:25 EofVEUz2
スイス人って性格の悪さで有名だから、
このスレの今の状態がある意味一番スイスらしいような気もする。
566:異邦人さん
08/12/10 13:25:22 /0Zl1CbT
観光地しかいっていないから感じるのかも知れないが、
空港・店・宿・レストラン・列車みんな優しかったがなぁ。
大体海外旅行に行くと10回は嫌な思いするもんだが、1回もなかった。
観光客もいやなやつは外人にはいなかったな。
日本の老夫婦が私達は1等よと偉そうに割り込んで列車に乗り込んだのと、、（こっちも1等なんだけど・・
日本の家族ずれが私達の方が先にチケット買ってるのよと偉そうに割り込んでゴルナーグラード鉄道に乗り込んだのと、、、（ガラガラだったんだけど・・
グリンデルワルド駅で荷物預けてたら、日本のカップルが覗き込んで来たのと、、（聞けよ！プライバシーを黙って覗くな・・
しいて言えば、ツェルマット駅の荷物預かり所のねえちゃんがすんげー偉そうだった・・
567:異邦人さん
08/12/10 13:26:42 /0Zl1CbT
やなやつ、日本人ばっかぢゃないかｗｗ もっと仲良くしようぜ日本人・・ 心が狭いぜよ・・
568:異邦人さん
08/12/10 13:49:52 +P5jERo2
外国で日本人が嫌に見えるってどんだけ初心者なんだよww
569:異邦人さん
08/12/10 14:02:15 /0Zl1CbT
23分でそのレスか・・・おまえも相当心が荒んでるな・・・
570:異邦人さん
08/12/10 14:49:24 +P5jERo2
２３分www
571:異邦人さん
08/12/10 20:07:32 AaBBoIkP
海外旅行で素行悪いのは日本人か韓国人か中国人だからなぁ
572:異邦人さん
08/12/11 08:07:22 h0phExML
スイスで、この日本人観光客マナーわりぃな、と思ってたら、
韓国語しゃべり出したことが、2、3度あったな
573:異邦人さん
08/12/11 19:54:57 Kx0uGuhc
スイスのスイーツは何でしょうか？
何故かテレビであまり紹介されていませんし・・・。
ケーキのモンブランとは違うのかな。
574:異邦人さん
08/12/12 02:43:18 9YuoPzB8
スイーツ（笑）
スイスのスイーツ（笑）
575:異邦人さん
08/12/12 07:35:33 Ex2Qv/Vu
スイスロール
576:異邦人さん
08/12/12 08:08:58 ez534tBU
スイスでスイーツ・・・チョコレートとか？
577:異邦人さん
08/12/12 12:34:32 2Jpsmw6h
スイーツ（笑）とか言う女にはスイスは難しい。
自分のレベルに合わせて東京でショコリキサー飲んでなさいな
578:異邦人さん
08/12/12 23:06:23 O5veI4aV
なんで女ってわかるの？オカマかも知れないのに
579:異邦人さん
08/12/13 00:32:02 Wj67QQxL
新婚旅行でスイスに行こうかと考えています
学生の頃バックパッカーのまねをして、ヨーロッパ中を回りましたが
一番思い出に残っているのがスイスなのです
特にルツェルンとシヨン城が素敵で絶対に行きたいです
シヨン城の隣の物置小屋の軒下で何泊も野宿をしました
嫁と一緒なので野宿はできませんのでツアーというやつで行きたいのですが
ルツェルンとシヨン城メインのはなかなかないんですね、、、
マッターホルンハイキングとかどうでもいいのがほとんどです
でも個人で行くと高いし
何か良い方法はありませんかね？
580:異邦人さん
08/12/13 00:38:13 24gCWVh4
エアーチケットだけのツアーにしたら？
後はレンタカーで適当に回るのが気楽で好い。
どうせこの季節、ホテルは何処も選び放題なはず。
581:異邦人さん
08/12/13 18:58:17 1MoZGmb8
小汚いなぁ。
野宿してるブサイク夫婦なんかがいたら
黒人に蔑まれても当然だよね。
お金も無いのに何しに海外行くの？ 日本人の恥を晒したいのかい？
582:異邦人さん
08/12/14 00:22:03 fHNI6jkw
変なのが1匹いるな
583:異邦人さん
08/12/14 00:31:21 eT0chqC/
話題転換した>>560 への真面目な回答
それなら、ダヴォスがいいよ。
サンモリッツもいいかもしれない。
ここは２度オリンピックをやったように、
天気がいいし、標高もツェルマットと同じぐらいだから、
雪質も申し分なし。
グリンデルワルトは、村が1000mで、厳冬期にならないと
村まで滑り降りられないのが難点。
584:異邦人さん
08/12/14 02:22:30 c3OTSfGn
>>560
>>583に続きマジレスするが実はツェルマットやグリンデルワルト、サンモリッツなどのメジャーなスキー場にはスイス人はあまり行かない。自分の周りのスイス人でこれらのメジャー所に行ったことあるのは一人だけ。やっぱり観光客向けだから彼らにとっても高いらしい。
俺はフランス語圏にいるが彼らは以下のようなところにいくことが多いと聞いた。フランスとの国境にあって広さは十分だし（全コース回るには3日ぐらい必要かも）陽のあたるところも多かったと思う。数年前にここで膝の靭帯切ったからいい思い出ないけど今年また行くつもり。
URLﾘﾝｸ(www.portesdusoleil.com)
585:異邦人さん
08/12/14 08:39:59 PquKMUr2
個人で行ったほうが安いと思うけどスイスは
586:異邦人さん
08/12/14 08:41:16 PquKMUr2
日本人と韓国人と中国人はすぐ見た目で分かるだろ。
髪型・服装・歩き方全部違う
587:異邦人さん
08/12/14 10:15:43 jhWCBkCG
ツェルマットの山の中でトイレがなく、野グソしている日本人婆さんがいた。
あの野グソも彼女にとってはいい思い出だろう。
588:異邦人さん
08/12/14 19:47:22 Ywdus95+
>>586
スイスじゃないけど、オランダですげーマナーの悪いアジア系観光客がいて、
外見や行動からてっきり韓国人だと思って日本語で思いっきり悪口言ってたんだけど、
後でそばを通ったら日本語でしゃべってた、ってことがあったな。
589:84-75-108-57.dclient.hispeed.ch
08/12/15 05:28:07 hn6um6qN
12日からチューリヒに来てるんだけど、何度も来てるけど、
今回、初めて空港でスタンプもらった。
シェンゲン条約のシステムがようやくスイスでも動き出したようです。
入国審査でどっからきたかとか聞かれたんだが、なんか英語が（ry
12日は雪が舞ってて13日の朝は雪景色だったけど今は町中は
ほぼ消えちゃったね。
590:異邦人さん
08/12/17 20:11:16 z3T40Iw2
vorsassとはどこにあるんですか？
また、どう読むんですか？
591:異邦人さん
08/12/17 23:33:44 2SNIjz1N
>>590
デッテイウ
592:異邦人さん
08/12/19 21:50:18 m9C0DLKP
>>591
ヨッシー乙
593:異邦人さん
08/12/23 18:07:16 kShZd4+L
チューリヒ市内の電車運賃値上がりしたみたい。
市内一日券 7.80 → 8.00 CHF
空港から市内、片道一時間券 6.00 → 6.20 CHF
594:異邦人さん
08/12/27 15:18:13 +e8sWn3Z
【悪質】永世中立国として名高いスイスの政府観光局の発表を
捏造した韓国の公共放送ＫＢＳの嘘プロパガンダ報道（英語）
URLﾘﾝｸ(english.kbs.co.kr)
ただ吊るしてあるだけ、黄色地に地図が書いてある「独島愛Tシャツ」
【悪質】永世中立国として名高いスイスの政府観光局の発表を
捏造した韓国一の新聞、朝鮮日報の嘘プロパガンダ報道
キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催
キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」を開く。 ス
イス親善文化大使のキム・テヒとイ・ワンの姉弟が5月初め、スイスを 訪問
し、「独島は韓国領土」というメッセージが入ったTシャツと歌謡曲 「独島
は韓国領土」リメークアルバムなどを配る予定だ。
スイス政府観光局は20日、「スイス親善文化大使（スイス・フレンズ） 資
格でスイスに招待された2人は30日から5月10日まで開かれる韓国をPR するイ
ベントに参加し、独島キャンペーンを行う」と発表した。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
＜会員登録必要＞
595:異邦人さん
08/12/27 15:18:53 +e8sWn3Z
【真実】２００５年スイス親善文化大使活動
★スイス政府観光局（韓国語版）より
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.swissfriends.co.kr)
↑スイス政府観光局の公式発表では、スイスで黄色地に地図が
書いてある「独島愛Tシャツ」を着ていない事を確認しよう。
★韓国語で書いてある文章の一部日本語訳
スイス親善文化大使のキム・テヒ＆イワン旅行記綴る！<2005-06-16>
自然美人の名で韓国で人気の高いキム・テヒと「天国の階段」で
シン・ヒョンジュンの子供時代を演じたイワン兄弟が以前スイス
親善文化大使に選ばれ、スイスへ赴いた8日間を日記形式で伝えた。
5月3日から5月11日の日程でスイスを訪問した2人は“テヒとイワン
のスイス旅行記”と題してスイスのジェノバからローザンヌ、モントルー、
サンモリッツ等数多くの土地を訪れそこで体験したことを綴っている。
【1日目】11時間もかけてスイスに仲良く到着。「空は少し曇り気味。
これがスイスでの第一歩だと思うとワクワクした。ホテルに向かうバス
から見た風景は整然として美しかった」
【2日目】ジェノバを訪問。「レマン湖のほとりのレストランにて食べた
鮭料理とスイスチョコレート味のアイスクリームは絶品！」
596:異邦人さん
08/12/27 15:19:24 +e8sWn3Z
【3日目】ローザンヌのオリンピック博物館を訪問。「ここで、オリンピック
の資料や器具などを観覧し1988年のソウルオリンピックの感動を再び感じた」
【4日目】「シャトーデーで気球に挑戦！始めのうちは怖くて見下せなかった
が徐々に慣れ美しい風景を楽むことができた」
【5日目】アルプス山脈を望むチェルマートにてスキーを楽しむ。自然の雪が
とても気持ち良かった。山の中腹にあるレストランにてビールとステーキを食べた」
【8日目】ついに最終日。「一生忘れられない経験をしたこの旅行も終わり
を告げようとしている。今日は、ルツェルンを伝統楽器アルプフォルンを演奏。
この旅で本当に色々な物を見て多くのことを経験した。観光大国のスイス
から多くのことを学び、韓国での観光発展にも貢献したい。ソウルに向かう
飛行機の中からこんな思いを浮かべながら眠りについた」
キム・テヒは旅行記を作成しながら「8日間、良いものたくさん見て体験できた。
韓国の観光発展に寄与したい」と答えている。
URLﾘﾝｸ(www.k-plaza.com)
★中国語訳
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com) 翻訳サイトでも利用して読んでくれ
★スイスで撮ったテレビ番組（韓国ＳＢＳ放送）
URLﾘﾝｸ(gb.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(gb.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(gb.cri.cn)
★スイスでの写真
URLﾘﾝｸ(gb.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
597:異邦人さん
08/12/30 22:24:40 XlZFqfYz
>>595
「★スイス政府観光局（韓国語版）より」のページが消されました。
おそらく韓国系の仕業と思いますが見事なものです。
残る中国サイト等で、スイスではキム・テヒ＆イワン一行が黄色地に地図が
書いてある「独島愛Tシャツ」を着ていない事を確認して下さい。
598:異邦人さん
09/01/31 15:42:34 Pzf2IjRD
/
599:異邦人さん
09/02/01 05:19:54 gWOHl32y
キム・テヒとイ・ワンのスイス旅行記-動画（スイス政府観光局制作）
URLﾘﾝｸ(www.mgoon.com)
600:異邦人さん
09/02/01 17:02:29 gVhOLVfz
今週末スイス目指して旅立ちます
ユングフラウヨッホまでの電車は動いてるんだろうか…
601:異邦人さん
09/02/02 02:27:57 AMZ5m6nv
>>600
故障じゃなきゃ、通年営業だったはずだが。
なんかやらかしてたか？？
602:異邦人さん
09/02/02 08:01:22 wjCHqNSn
標高的に不安があっただけです。
ありがとう
死ぬほど寒そうだけど天気が悪くなかったら行ってくるよ！
603:異邦人さん
09/02/04 00:13:40 KL6UofQT
今の時期にツェルマット行っても楽しめない？
スキーじゃなくて、町並みとかを見たいなと思ってるんだけど。雪で覆われちゃってる感じかな？
604:異邦人さん
09/02/06 23:58:25 gcFxaGEQ
2ちゃん初心者です。すみません。
スイスパスとはどのようなものなのでしょうか？
605:異邦人さん
09/02/07 02:35:49 uuS7ahVX
>>603
雪で覆われた町もきれいだ。
別にスキーをしに行かなきゃならないわけじゃなし、
厳冬期の観光もそれはそれで面白い。
606:異邦人さん
09/02/13 21:52:52 4ccwuyxL
>>604
スイスパスってグーグルで検索してごらん。
607:異邦人さん
09/02/15 03:36:06 cjBpLr54
3月中旬に氷河急行とベルニナ急行に乗ろうかと思ってますが、
この時期、景色は楽しめますか？
608:異邦人さん
09/02/15 11:26:35 6u0flUqe
少しでも深く便利に旅行したい場合は、毎日宿泊地を変えて周遊するのが
いいと思うんですが、出来ればお同じ宿泊地に連泊しながら旅行を楽しみ
たいという場合、便利な宿泊地はどの辺になりますか？インターラーケン
とかルツェルンならスイスの真ん中くらいなので東西南北どこへ行くにも
便利なのかなとか思いますがどうなんでしょうか。
609:異邦人さん
09/02/15 11:44:40 hhhMVjPD
>>607
雪景色を見に行くんじゃないのか？
>>608
どこに行きたいかその場所と
時刻表などとにらめっこしてみるが良い。
ルツェルンではレマン湖畔へ出るのは面倒。
ツェルマット方面も時間かかりすぎ。
ベルンからなら、チューリッヒ、バーゼル、
ルツェルン、ジュネーブがおよそ1時間から1時間半もあれば
着ける。南はツェルマットまで2時間ちょっとだ。
サンモリッツ等のエンガディン方面はいずれにせよ遠い。
610:異邦人さん
09/02/16 11:22:43 OVFpUwmY
>>608
スイスは狭いようで広い
ルツェルンからジュネーブ日帰りはできなくないが
そうやって毎日のように今日はツェルマットで今日はバーゼル
なんてやっていたら体がもたないぞ
609の言うようにベルンの方がまだ楽だと思う
いずれ観光する時間より移動時間の方が長い旅になりそうだけど
611:異邦人さん
09/02/18 20:56:56 dmhwwmiP
>>608
何日滞在かわからないけど、２、３カ所に宿泊して動けば？
612:異邦人さん
09/02/22 18:48:22 5Gkm3PjM
昨08年12月にチューリヒ空港まで延長したトラムNo.10は便利
1)15分等間隔ダイヤ
2)すべて低床車両Cobraで乗降も楽
3)中央駅の地下・地平ホームを右往左往する必要なし
4)一回以内の乗換で市内大半のホテルへも直行
613:異邦人さん
09/02/23 10:08:29 CUcigPVZ
今度スイスに旅行に行って、記念に何か簡単な時計を買いたいなと思ってるんですが、
気軽に時計を買える中古時計屋、市場みたいのってありませんか？
614:異邦人さん
09/02/23 23:01:28 kN8+wFkd
バーゼルのファスナハトは楽しいよ。
今年はもうすぐだけど（３／４～）
615:異邦人さん
09/02/24 09:46:42 Sknel+HR
中古時計屋は知らないな。あんまり無いんじゃないのかな？
日本でも見かけないし。
616:異邦人さん
09/02/24 15:24:19 FtmCkosT
>>615
興味の無い分野なので店の名は知らぬがチューリヒ市電１０のHaldenbachの傍に一軒ある
以前は古書店だった
617:異邦人さん
09/02/24 15:25:51 FtmCkosT
追記、路線９でも可
618:異邦人さん
09/02/24 21:41:05 DveGwjub
スイスドライブ旅行を計画しています。高速をつかわずに
イタリアのコモからマイエンフェルトに行けますか？
619:異邦人さん
09/02/24 22:45:16 VyUfQ6bO
来月バーゼルとフリブールを訪れる予定の者です。
旅行中にフォンデュとラクレットを食べようと思うのですが
他にスイスならではの料理や食べ物は何かありませんか？
620:異邦人さん
09/02/25 01:34:34 QjvjU93v
ゲシュネッツェルテス
ビュントナーフライシュ
ベルナープラッテ
グラーシュズッペ
621:619
09/02/25 02:16:23 Hlj2agkK
>>620
ベルナープラッテが特に美味しそうですね。
昼間からこれとビールorワインで過ごしたいと思います。
ありがとうございました。
622:異邦人さん
09/02/27 13:51:11 a3sP3R2m
毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。
日本人って最低ですね。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:異邦人さん
09/03/02 10:36:59 A1b/zyDt
スイスもう一度行きたい
だけど飛行機怖い
スイスの帰りに機内が思いっきり揺れて振動して
思わず遺書を書いた
それもいい思い出・・・ではないぞ、決して！
船で行くか・・・ｗ
624:異邦人さん
09/03/02 18:47:29 mIZecsaH
がんばれw
こう、イタリアあたりまで船に乗って、そこから列車の旅もいいもんだよね。
きっと。
625:異邦人さん
09/03/03 23:54:12 7+WyPUSb
>618
なんで高速を避けるのかわからないけど、
キアベンナを経由して峠を越えるとか、いっそサンモリッツ経由とかなら
高速ではなくてせいぜいＳＳレベルの道路や一般道路だけで北上することは
可能。
もっとも「高速」っていっても、サンベルナルディーノ越えの「高速」なんて
日本の地方の高速道路みたく、片側一車線のところも多くて、げんなりって
感じもありますけども。
なお、高速が危ない（運転が難しい）とか、お値段が高いってことなら、
それは杞憂かと。
626:異邦人さん
09/03/05 15:38:34 0tbB0nxg
>>625
イタリアで車借りるとスイスの高速のステッカーついてないんじゃネ？
スイスで借りればステッカーつきデフォだから料金ロハだけど。
運転は、一般道より高速の方が全然らくちんだよね。
日本人が苦手なランダバウトもないし対向車も気にしなくていいし。
地図見りゃ分かるけど、コモからマイエンファルトなら
ほぼ高速使って２時間半くらいかいな？
627:異邦人さん
09/03/07 09:15:14 MihxMVOp
>>608
ジュネーブに住んでるけど、こっちのほうは観光するところなんてない。
シャモニーまでの中継点って感じ。
まあグリンデンワルドとかの山岳地帯で満喫のほうが良いよ。
山のふもとの町で、アルプスを見ながらのんびりとか、トレッキングしてスッキリってのがお勧めだな。
でも、ルツェルンとベルンはわりと好き。小さい町だからすぐに飽きると言う人は多いだろうけどね。
なんていうか、ジュネーブ、ローザンヌあたりは中途半端に現代風だと思うんだよね。
628:異邦人さん
09/03/07 17:14:36 8AYxydMa
スイスのインターネット事情ってどうなの？
メールをやりたいんだけど、無線LANとか普及しているのかな？
来月からしばらくジュネーブいくからそれだったらiphoneでも買って、どこか無線LANのホットスポットがあるところでメールやり取り。
なんてことしたいんだけど。
それかネットカフェにノートPC持っていく方が確実？
629:異邦人さん
09/03/07 22:59:42 MtOY43ar
>>628
無線LANは発達しているけどほとんど有料。
ホテルでは一日10-15フランが相場。
昨夏、ネット代だけで8泊で8000円以上使った。
（ツェルマットのホテルだけタダだった）
630:異邦人さん
09/03/10 22:54:21 0U1GBHMW
>>629
レスサンクス。
駅なんかではフリースポットない？
631:異邦人さん
09/03/11 01:35:26 tWVmkSYe
>626
>イタリアで車借りるとスイスの高速のステッカーついてないんじゃネ？
>スイスで借りればステッカーつきデフォだから料金ロハだけど
確かにステッカーはついてないけど、買わされたのは１回しかない。
それも１０年も前。おみやげに持ってきた。
それより最近は全く無い。単に運なのかな？ そもそもいまいくらなんだろ。
少なくともそれのために高速を避ける気にはならないすね。
つか、ミラノ発ならコモが見えてトンネルくぐったら国境ブースすぐで
逃げ場ｗが無いって感じだけど、コモ市発だと一般道路で国境越え
できるんか。ならステッカー買え、なんて言われる可能性はゼロかな。
>地図見りゃ分かるけど、コモからマイエンファルトなら
>ほぼ高速使って２時間半くらいかいな？
そんなもんかな。
峠は結構カーブが多くて平均４０－６０ぐらい、その他は平均１３０、ＭＡＸ１６０ぐらい。
国境でちょっと混むことがあるのと、途中１回は休憩させてもらって
２時間から２時間半。（雪の日はもっとかかる）
ま、走っててあんまり面白い区間じゃないことは確かかな。
632:異邦人さん
09/03/11 17:13:48 d6aEkFJZ
高速道路通行のためのステッカー 40 SFr くらいはケチらず払いましょう
見つからなきゃラッキーなんて発想は民度(ry
制限速度もほとんどの区間で130ですから注意しましょう
200km/h くらいでぶっ飛ばしてる香具師もいるけど真似してはいけません
ネズミ取りに掛かった場合、後日、自宅に通知が届きますので、
罰金をお支払い下さい。
他はしりませんがチューリヒの場合、オンラインでクレジットカードで払えます。
経験者談 orz
633:異邦人さん
09/03/13 01:35:24 5UseZtKg
オンラインどころか、
カードリーダー持ってたぞ。
昔の、カード置いてガシャンってやるやつ。
その場で決済いや徴収ってスゲーなと思った。
駐車違反もいきなり振込用紙付いてるからなあ（ｗ
634:異邦人さん
09/03/13 10:18:18 PsLD72ae
>>632
スイスの高速は時速１２０キロでは？
１３０キロはイタリアとフランスですね
先日、家内が速度オーバーで振り込み用紙が届いたけど
時速５キロ分だけ引いてくれた（誤差とか予備みたいなもん？）
でも６キロオーバー（実質１１キロ）で１２０フランって！
635:異邦人さん
09/03/13 23:00:50 1Cn8XpYb
>>627
ジュネーブ在住とのことですが、ＣＥＲＮは観光名所なんでしょうか？
かなり先ですが、年末にＣＥＲＮに行く予定です。
ジュネーブでは大晦日のカウントダウンパーティーとかあるでしょうか？
636:異邦人さん
09/03/14 01:44:26 R7Ji5b8/
>>632
違反してもクレカ払いでポイント・マイルを溜めよう！！てか？（ｗ
637:異邦人さん
09/03/14 19:22:47 r55AmfRE
インスブルックから入って、モントルーまでゴールデンパスパノラマ急行を使いたいのですが
>>322おすすめのトランサルピンでチューリヒまでいって、ルツェルンで乗り換え、モントルーまで行って
TGVでパリに抜ける予定です。
インターレイルパス2等で全部まかなえるか知りたいのですが
URLﾘﾝｸ(www.interrailnet.com)
によるとMOB・BLSともにOKみたいですし、国鉄は大丈夫なようなので
乗車料は不要で座席指定料のみの支払いでいいんでしょうか？
638:異邦人さん
09/03/15 13:09:17 WuVRDi8Y
「地球の歩き方」って簡単に投稿が載るのな。
チューリッヒ、サン・モリッツ、ツェルマット、グリンデルワルト、
シャーモ二（フランス領）、ベルン、ルツェルンと旅行して投稿したら
「地球の歩き方・スイス編」が送られてきた。
ここのスレの住人で投稿が載った奴いる？
639:異邦人さん
09/03/15 20:03:39 RX3EXrMB
チューリッヒまで関空発、格安航空券、一番安いので往復総額どれくらいでしょうか？
640:異邦人さん
09/03/16 12:01:09 g2KjiesT
>>635
行く人は少ないみたい。
知人が招待で行って面白かったと言ってました。
直接アポ入れれば可能。
URLﾘﾝｸ(outreach.web.cern.ch)
641:異邦人さん
09/03/17 03:11:20 uV0JC11S
安楽死できますか？
642:異邦人さん
09/03/31 07:10:45 rjNWD9Xb
チューリッヒからミュンヘンへは車でどれぐらいかかりますか？
まだいまぐらいだと雪だらけですかね？
643:異邦人さん
09/03/31 14:14:13 BZhEhCmA
>>642
google マップで調べれば？
雪は知らんが
644:異邦人さん
09/04/01 23:50:22 vTvMhjSi
あーあ・・・
645:異邦人さん
09/04/02 05:25:03 v3X/UY2K
>>643
わからないなら答えないように。
646:異邦人さん
09/04/02 09:28:42 ZcHDfBVY
ろくに知りもしねーやつらばっかり書き込みやがる。
まったく役にたたねーな。
647:643
09/04/02 11:35:20 /tquOgc2
しょうがねぇな。調べ方教えてやるよ
maps.google.ch を開いて左上のルート・乗換案内をクリック
A欄に Zurich, B欄に Munich って入れて検索ボタンを
ポチッとやってみ
648:異邦人さん
09/04/08 15:20:38 fOVpJU8B
週末にザンクト・ガレン修道院を見に行こうと思っています。せっかく
ザンクト・ガレンで一泊するので何処か付近の近場も回りたいと思って
いるのですがどなたかザンクト・ガレン付近でなにか観光に適した
アトラクションをご存知の方いらっしゃいませんか。電車とバスで
行けるリヒテンシュタインもいいかなあとは思っているのですが
如何せんザンクト・ガレンから往復４時間なので。情報お持ちの方
いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。